Вход на сайт
	
	Разница менталитетов.
			NEW 05.12.15 11:15 
	
в ответ  sofiano 05.12.15 11:05
      
			Святая наивность, имхо. Если бы всё было так просто, то наверно все сидели бы и вкладывали в бизнес приносящий 20-30%, которым при этом ещё и посторонний дядя управляет. Ну раз вы пишите так, уверенно, то предположу, что вы лично знаете такого ровно одно. Вам очень повезло, но один - не все и как уже написала, было бы так просто, давно бы все только с 20-30% и жили бы.
	
			NEW 05.12.15 11:24 
	
в ответ  inlaenderin 05.12.15 11:14
      
			речь шла про упрёк в фантазерстве. Я остаюсь при своём: да, есть где-то и 300 в год и миллион и ххх миллионов, но мы говорили про людей просто с во и на хороших работах, и в этом случае ни про милионны, ни про 300 тыс речь не идёт. Так что да это остаётся из серии фантазии.
	
			NEW 05.12.15 11:25 
      
			
	
да , конечно, наивность, я вообще вся такая наивная и святая))
не, не одного. вы не знаете только потому, что сами к этому не имеете отношения, поэтому таких для вас вроде как и нет или мало.
нет , это не просто, просто - в домик зафигарить 300 - 500.
	не, не одного. вы не знаете только потому, что сами к этому не имеете отношения, поэтому таких для вас вроде как и нет или мало.
нет , это не просто, просто - в домик зафигарить 300 - 500.
			NEW 05.12.15 11:35 
	
в ответ  sofiano 05.12.15 11:25
      
			Безусловно, я даже отрицать этого не буду, я таких не знаю. Но такие, описанные вами, и не происходят из простых людей с просто во и хорошей зп. Вы видите разницу? Там совсем другой старт у людей, другие знакомства, другой капитал полученный в наследство. Ваш муж в этом родился и вырос и вы знаете его друзей и круг общения - отлично. Я вам верю.  Только Это не имеет никакого отношения к просто людям с головой и во, так же как и к бизнесу с 20-30% дохода 🙂
	
			NEW 05.12.15 11:39 
      
			
	
нет, именно просто с во, хорошей з/п и подходящей профессией с возможностью работать по более свободному графику, выполняя проекты.
без наследства. сам накопил с очень хорошей з/п , взял еще в долг у родственников дальних + кредит вначале.
	без наследства. сам накопил с очень хорошей з/п , взял еще в долг у родственников дальних + кредит вначале.
			NEW 05.12.15 11:49 
      
			
	
Вообще-то превед  вращается в среде академической элиты. Закончила элитный университет по востребованной и сложной специальности, защитила диссертацию в возрасте, когда другие еще учатся. И круг знакомых у нее соответствующий.  Поэтому, если она говорит, что не знак особо богатых с собственным бизнесом  то это как раз репрезентативно. Т.к. источник информации - люди с общей образовательной базой. Вы же наверное общаетесь выборочно именно с теми немногими, кто разбогател на своем бизнесе. Потому не бросается в глаза, что на каждый такой удачный случай приходится сто неудачных. Либо что стартовые позиции этих людей не типичны доя большинства.
	
			NEW 05.12.15 11:54 
      
			
	
в моем понимании, разбогатеть это точно не 300 в год))
и бизнес - тоже слишком громко, в общем то.
я бы назвала это более правильно - иметь профессию с хорошим доходом и относительной свободой (график работы, возможность делать паузы между проектами, если надо)
плюс свое дело, тоже приносящее постоянный хороший доход.
	и бизнес - тоже слишком громко, в общем то.
я бы назвала это более правильно - иметь профессию с хорошим доходом и относительной свободой (график работы, возможность делать паузы между проектами, если надо)
плюс свое дело, тоже приносящее постоянный хороший доход.
			NEW 05.12.15 12:01 
      
			
	
Здесь уже имхо несостыковка между очень хорошей зарплатой и свободным графиком. Для очень хорошей зарплаты недостаточно быть хорошим специалистом, приходящим и уходящим, когда ему вздумается. Такая зарплата обычно предполагает руководящий пост либо постоянные поездки, сидение в гремиях до позднего вечера, ненормированный рабочий день итд. Может, раньше было легче. А сейчас для меня типичный пример выхода в самостоятельность - мой коллега. Молодой парень, электротехник-информатик. Работает полу-фрилансером у нас на фирме и имеет собственное дело в области разработки. Так об очень хорошей зарплате не может быть и речи, хотя он очень хорошо разбирается в предмете. Но за отдельные проекты по разработке каких-нибудь приложений фирма не платит ему больших денег. Это конечно подспорье, но сильно вкладывать в свою фирму не позволяет.
А с кредитами столько людей пролетели мимо. Хотя были отличными специалистами. Просто не везет, изменяется рынок, закрываются ниши, меняются технологии. Огромные концерны-миллиардеры разоряются за пару лет. А тут отдельный человек.
	А с кредитами столько людей пролетели мимо. Хотя были отличными специалистами. Просто не везет, изменяется рынок, закрываются ниши, меняются технологии. Огромные концерны-миллиардеры разоряются за пару лет. А тут отдельный человек.
			NEW 05.12.15 12:03 
	
в ответ  превед! 05.12.15 10:21
      
			Я посмотрела, откуда вы. Наверное, да, дело в регионе. Но не только. Зависит и от фирмы, и от должности. 70тыс в год - у нас, например, зарплата рядового инженера, никак не Führungskraft, как тут озвучивали. зарплаты начальников начинаются где-то с 120 тыс., наверх - без ограничения. 25-летний инженер имеет стартовую зарплату в 60.тыс. Мои 30-33-летние коллеги все поголовно или уже построили, или в процессе постройки собственных домов. Я к тому, что у каждого перед глазами - свои живые примеры, а никак не фантазии.
	
			NEW 05.12.15 12:06 
Вы правда наивная или денег в руках не держали
 Если у человека хватило интеллекта заработать, то хватит и вложить, а не откладывать на десятилетия как в Вашем примере. Инфляция есть и в Германии. Капиталовложения в акции, такие проценты Вам ни один банк не предложит, фонды для трусливых и тд. и тп. Ни у кого деньги в чулке не лежат. В бизнесс вкладывать это уже заоблачно, мы говорим о капиталовлодениях, доступных для каждого.  Капитал должен работать, а не в чулке лежать. 
	
	
в ответ  превед! 05.12.15 09:52
      
			В ответ на:
Да конечно, все с прирождённым отличным вкладческим чутьём
Да конечно, все с прирождённым отличным вкладческим чутьём
Вы правда наивная или денег в руках не держали
			NEW 05.12.15 12:12 
      
			
	
как всегда, часто в каких то разных германиях мы живем, разные з/п у информатиков и тэдэ тэпэ
касательно профессии - мой муж информатик, тестовый инженер, работает как предприниматель, много лет уже с несколькими крупными работадателями в мухине типа бмв.
хорошо зарабатывает, точно намного больше 50, но всеж малО)), поэтому еще и дело свое))
	касательно профессии - мой муж информатик, тестовый инженер, работает как предприниматель, много лет уже с несколькими крупными работадателями в мухине типа бмв.
хорошо зарабатывает, точно намного больше 50, но всеж малО)), поэтому еще и дело свое))
			NEW 05.12.15 12:12 
	
в ответ  Marusja2002 05.12.15 12:03
      
			Может это специфика отдельного концерна? У меня подруга в Мюнхене зарабатывает как экономист около 50.000. Ее брат, молодой инженер, работает за 45.000, и остальные предложения работы для него - на том же уровне.
	
			NEW 05.12.15 12:16 
	
в ответ  Marusja2002 05.12.15 12:03
      
			Что-то я запуталась о чем мне мечтать и фантазировать, то дома в 30-35 это норма, другая пишет, что это люди без мозгов, кто в 30 дом купил, надо в бизнес вкладывать, третья, что дома только в 40-45 покупают, а до этого на них собирают. Определитесь. 
Где правда, брат? (с)
	Где правда, брат? (с)
			NEW 05.12.15 12:16 
	
в ответ  alla0 05.12.15 12:01
      
			Можно Алла быть хорошим специалистом и уходить и приходить когда вздумается и шестизначные суммы зарабатывать. Из области IT наблюдаю уже десять лет. Но ... Это при условии если постоянно есть проект/ы. Заработал в год 120, а потом полгода просидел без проекта, частная страховка, нет больничного - это минусы быть Freelancer'ом. 
	
			NEW 05.12.15 12:16 
	
в ответ  sofiano 05.12.15 12:12
      
			Ну так потому я и написала о базе, на которой основывается опыт. Самый объективный путь сбора данных - это проследить путь специалистов от ВУЗа до трудовой карьеры. У Вас же нет статистики, сколько неудачных или менее успешных примеров информатиков приходится на один удачный пример Вашего мужа. А у превел эта выборка есть, т.к. она знакома с массой людей, которых объединяет похожее образование.
	


 