Случай в школе

Здравствуйте форумчане!
Произошла довольно неприятная ситуация в школе с ребенком (5-й класс).
В школе есть довольно жесткое правило: детям нельзя пользоваться телефоном на территории школы. Поэтому дети перед тем как зайти в школу полностью выключают свои телефоны. Чтобы позвонить родителям, ребенок должен спрашивать разрешения у воспитателя и выходить за пределы школы (они это делают обычно перед входом на крыльце).
У нас в этот день был достаточно плотный график. После занятий в школе ребенок занимается на платных курсах. Мама с ребенком обычно встречаются на одной из остановок S-Bahn недалеко от школы и едут на платные занятия. Сразу после занятий ребенок позвонил маме и они ещё раз подтвердили тот факт, что они встречаются на станции S-Bahn. У Мамы в этот день был также термин. К сожалению ей пришлось задержаться на приёме примерно на полчаса. После термина она сразу позвонила ребенку, чтобы сообщить ему, что она задержиться. Дозвониться до ребенка она так и не смогла. Телефон был не доступен (просто был отключен как потом выяснилось). Естественно она поехала на заранее обговоренное место встречи в надежде, что ребенок еще там. Все это время она пыталась до него безуспешно дозвониться, несколько раз прошла весь маршрут от школы до остановки S-Bahn, и подключила к поискам ребенка уже и меня. Поиски ребенка длились около двух часов. Я сорвался с работы и поехал сразу домой. Там собственно и обнаружил ребенка у дверей подъезда (ключа у него своего пока нет).
После встречи ребенок поведал нам следующую историю: Уже прямо перед тем как покинуть школу он вышел на крыльцо школы и попытался позвонить маме. Одн из васпитательниц заметила это, позвала его назад в школу и забрала телефон (теперь он находится в учительской). Мотивировано это было тем, что ребенок не спросил разрешения. Естественно, что ребенок потом не смог дозвониться ни до одного из родителей. Без телефона он пошел на станцию S-Bahn, чтобы в назначенно время встретиться с мамой. Прождал там её достаточно долго и поехал домой.
С воспитательницей у нас, так скажем, есть трения. Она нас уже давно невзлюбила. Терпеть очередную её выходку нет никакого желания и оставлять это просто так тоже.
Отсюда вопрос. Как можно официально преподнести всю эту историю и потребовать от школы компенсацию, пусть даже и денежную за срыв платных занятий и мой сорванный рабочий день? Возможно ли в принципе такое? Мне совершенно не важна в этой всей истории какая-то там сумма. Задача в другом: дать понять это воспиталке, что на неё есть управа. Поступать так она никакого права не имела. Было уже около трех часов дня, занятия закончились и большая часть детей разошлась по домам. Тем более ребенок вышел на крыльцо школы, чтобы только позвонить. Я уже не говорю о том, что после занятий дети там постоянно сидят и играют со своими телефонами.
Спасибо!

30 сек. очень повышенного тона в её сторону и всё будет путём....по другому в этой системе не понимают...

А ключи от квартиры ребёнку почему не даёте? И проблемы бы не было.
У дочки в школе тоже нельзя телефоном пользоваться. И сам виноват ваш ребёнок- нужно было или разрешение у учительницы спросить или покинуть школу и тогда только звонить. И почему вы называете учительницу воспиталкой?

в группах продлённого дня воспиталки...

нет,они тоже учительницы

Крыльцо школы-это терр-я школы.
Правила распр-ся на иер-ю школы.
Вышел бы ЗА школу,не было проблем.
Так получилось,что попал под раздачу Ваш сын . Делайте выводы.
Уч-ца тут не причем.

а что за школа такая?

Нп
У нас тоже самое - телефоны запрещены в здании школы и на школьном дворе. Для телефонатов детки уходят со двора, на крыльце школы никто даже телефон не достает - быстро конфискуют.

В нашей школе такого конечно не наблюдается, некоторые преподаватели, например искусства, даже наоборот приветствуют, если дети слушают во время творения музыку в наушниках. Естественно никто в предалах школы не звонит и телефоны отключены, но и никто не отберет телефон у ребенка, если ему например срочно надо ответить на ваттсапп родителей (я часто пользуюсь этим правом,т.к. ребенка иногда приходится забирать из-за огромного неудобоносимого инструмента).
Но даже если бы было нельзя и случилась бы такая история, то я бы встретилась бы с этим работником школы вместе с ребенком и описала бы сложившуюся в тот день ситуацию. И попросила бы в следующий раз немного дифференцированнее подходить к ситуации, а не рубить с плеча. Не думаю, что такое потом повторится. Короче надо договариваться, думаю, а не конфликтовать. Она выполняла свою работу и немного перестаралась.

напишите письмо в шульамт и опишите всё подробно, как тут.
Надо было сразу в полицай заявлять, что ребёнок домой не дошёл, тогда бы ей влетело. А так, наверное, ничего не будет.
У нас в школе девочка , тоже 5ый класс, после школы домой не дошла. Через 2 часа позвонили в полицай - тут милиция ездила, учителей, директора на уши подняли- они сами всех учеников обзванивали. А эта красавица по дороге домой к подружке завернула Ещё учесть, у нас не большой город, никаких с-бан нет.

Здрасти-приехали,а полицаи тут причем?
Ключа у ребенка нет,мама опоздала на встречу,а бедный ребенок ждал маму.
безответственность со стороны родителей.

дык они ребёнка 2 часа искали, если я правильно поняла?

А ребенок в это аремя л под дверью.

учительнице ничего не будет! в крайнем случае вы можете высказать своё недовольство, но это ничего не даст.
правила в школе для всех одинаковы и мальчишка не исключение. на ошибках учатся. вам ещё скажут, что мол вы как родитель знаете правило школы и должны были это ребёнку
ещё раз обяснить, что бы усвоил.
у нас тоже во всех школах такие правила и если засекут то забирают мобилку на 2 недели. обычно в начале года родители подписывают всякие бумажки, с чем согласны или нет итд.
так что если было подписанно согласие или что вы в курсе таких мер, то на что вы хотите жаловаться? вы подписались!

По всей видимости это случается не раз, что дети игнорируют это право, в частности и сын ТС - поэтому и отобрали.
Если спросить воспитательницу - то будет совершенно другая история!

>Крыльцо школы-это терр-я школы.
Прошу Вас прочитайте пожалуйста внимательно, то что я написал.
Я в конце указал на то, что другие дети тоже постоянно сидят на крыльце с телефонами.
В нашей школе это разрешается, по одно простой причине - конкретно эта территория не является частью школы,
потому как школа расположена так, что крыльцо выходит сразу на прилегающую улицу, по которой
ходят пешеходы и ездят машины. Это во-первых. Во-вторых я указал, что у него забрали телефон
именно по причине того, что он не спросил разрешения.
Увы, но с этой воспитательницей у нас давно натянутые отношения. Скорее всего она просто искала повод.
>нет,они тоже учительницы
Конкретно в этой ситуации я думаю это ничем не поможет :-)
Но применительно к немецкой школе я думаю Вы понимаете разницу между Erzieherin и Lehrerin?
>Так получилось,что попал под раздачу Ваш сын . Делайте выводы.
Выводы делаем. Лишить ребенка телефона и не сообщить об этом родителям во многомилионном городе?
У вас я посмотрю железное сердце и стальные нервы.
>Ключа у ребенка нет,мама опоздала на встречу,а бедный ребенок ждал маму. безответственность со стороны родителей.
Пожалуйста не надо так категорично. Мама совершенно не подозревала, что ребенок лишен телефона. Мало того. При попытке позвонить
ему, видит, что телефон вообще отключен.
Отсутствие ключа здесь ни при чём. Ребенок шёл на встречу с матерью и они должны были ехать потом на занятия.
Наличие ключа просто бы сократило время поисков ребенка примерно на час.
А Вам я желаю в будущем не оказаться самим в подобной ситуации.
>По всей видимости это случается не раз, что дети игнорируют это право, в частности и сын ТС - поэтому и отобрали.
Конкретно наш ребенок с телефоном ведет себя подобающе. За всё время существования у него телефона со стороны
школы к нам не было никаких претензий или жалоб. Ни разу. Ни устных не письменных. Собственно это в первый раз.
Поэтому нас и удивляет (это ещё мягко сказано) такая реакция воспитательницы.
> .. дети игнорируют это право ..
Извините, не совсем Вас понял. "Игнорируют правило" Вы хотели сказать?
>Если спросить воспитательницу - то будет совершенно другая история!
Несомненно. С этой воспитательницей у нас уже были случаи, когда она утверждала одно, а поговорив с одноклассниками выяснялось другое.
>напишите письмо в шульамт и опишите всё подробно, как тут.
Спасибо за идею!

У меня 3детей,у двоих ключи и сотовые.
Если что,то я была в Вашей ситуации. Моц старший попросил САМ телефон у прохожего и мне позвонил и попросил забрать,тк батарея села.
и было ему 9лет на тот момент.

Срочные звонки можо делать из секретариата школы. Дети должны пойти в секретариат, объяснить ситуацию - им предоставят телефон или дадут их мобильный для звонка. Обычно так.
Если в Schulordnung стоит, что нельзя хенди - то это действительно так.
Полицию рекомендовали подключить... ребенок нашелся. Зачем? Против школы? Ребята, не выставляйте себя не понимающими ни школьного порядка, ни обязанностей полиции. Тем более если вы презентируете своего ребенка, как в этом случае.

Уверен, что 90% людей не знают телефонов своих близких. Так что не представляю себе, как бы, например, я смог бы позвонить жене если бы у меня сел телефон :)
Или ты специально заставляла сына зазубрить свой номер?

А я уверена, что не 90%, а 99,9999999%.

воспитательница является работницей школы? если да, то официальную жалобу директору. Если она от какой-то другой организации - то туда. Зачем с ней ругаться и нервы портить? Давить на то, что она лишила ребенка контакта с зоргеберехтигте перзон. Права не имела никакого. Тем более если крыльцо не является территорией школы. Еще и заявление в полиции сделать на то что присвоила не свою собственность. Чтобы навсегда желание отбить забирать мобильники у детей, хотящих позвонить родителям.

Ну какой секретариат в конце учебного дня? Он уже давно закрыт.

нп
Номера членов семьи имеет смысл записать где-нибудь и носить всегда при себе, либо в портмоне, либо в записной книжке.
Хотя запомнить наизусть еще лучше, но не всегда получается...
Много раз убеждалась, насколько это полезно, НЕ быть сильно зависимым от мобильного телефона. Случай ТС - еще один пример.
Я бы в такой ситуации поговорила бы для начала и с учительницей, и с директором школы.
А ребенку записала бы в дневник родительские номера и провела бы ликбез на тему "как себя вести, если мобильник сломается-отключится-потеряется", а именно: искать другой телефон.

Т.е ребёнок по идее должен был её ждать полчаса на остановке не зная где она? А если бы в эти полчаса с ним что нибудь случилось? Кто был бы виноват? Вы, родители.
Поговорите с учительницей, извинитесь, объясните ребёнку, что правила есть правила и спрашивать разрешения на звонок нужно всегда.

у меня оба старших знают номера родителей плюс домашний.
вначале даписали им на бумаге,запомнили в итоге.
нк хочу,чтобы рни оказались в полном ваакуме,если сядет телефон.

если бы ребенок позвонил маме, то знал бы где мама и не ждал бы её полчаса. Я представила себе ситуацию: ребенок вышел на крыльцо чтобы позвонить маме. Вслед за ним выскакивает воспитатель и отбирает телефон. Ребенок её просит: "мне надо маме позвонить обязательно и договориться о встрече. Можно я только маме позвоню?" А воспитатель отвечает: "Передашь родителям чтобы пришли в школу забирать телефон."
Безответственность и превышение полномочий со стороны воспитателя.

+1
В любом случае, следует проиграть ситуацию, а что если..... Телефон - это техника, подверженная поломкам. Он может упасть, его могут украсть, банально, может быть незаряжен (у меня однажды было, я была уверена, что поставила на зарядку, а утром у дочери было 3%).
Что делать? В секретариат идти, они даже телефоны все имеют, если чадо забыло, ну и, конечно, если родители оставили. Попросить у одноклассника, учителя, другого родителя, стоящего на остановке, прохожего. Вариантов много. У нас уже случалось почти все перечисленное. Мы тоже часто зависим от звонков и согласований, т.к. у меня бывают незапланированные выезды, у дочери бывают незапланированные уроки.
В нашей тоже так же строго. Был случай пару месяцев назад, на уроке двое делали из под парты фотографии, в том числе учителя. Потом рассылали друг другу по WatsApp. Через неделю либо кто-то шепнул учителю, либо похвастался. В итоге наказали весь класс, теперь утром на первом уроке собирают все телефоны в коробку, преподаватель последнего урока раздает после звонка телефоны обратно. Неудобно жутко, т.к. многие дети торопятся на автобус. Класс наказан до конца учебного года. Но, решение принято и я считаю его правильным. А главное, весь класс теперь наслуху всей школы. А, это те, которые учителя на уроке снимали, некоторые учителя предупредили, что если увидят свое фото в сети, сразу напишут заявление в полицию. А пересылка по WatsApp считается распространение в сети. Зато дети получили такой урок насчет использования фотографий в интернете. Все это мы им объясняли, даже были информационные дни в школе за пару недель до случившегося, но пока не обожжешься, не будешь знать, где горячо.

Вариант в ситуации автора как раз только один - попросить прохожего.

Респект!

Думающие родители, а также помешанные на мобильной доступности, всегда следят за тем, чтобы ребенок знал наизусть номера папы, мамы, дедушки с бабушкой. Элементарная предосторожность . Телефон может разрядиться, потеряться, его могут отобрать.

По факту она произвела конфискацию имущества.
Она не имела право это делать.

Подайте в полицию за воровство. Она ведь забрала чужую вещь против воли хозяина. И не вернула.
Я бы "рыла" в этом направлении. Вы, кстати, хорошо, что об этом написали. Специально займусь этим вопросом на досуге, потому как через год мой сын получит мобильник в пользование. Надо быть готовым.
Плюс жалобу директору школы на воровство со стороны учителя.
Плюс жалобу в ША.
Путь, который вы озвучили выше, как желание, чрезвычайно трудно исполним. Видите ли, в Германии нет морального ущерба. Можно, попробовать, конечно, возместить потерянные деньги на работе в этот день, но полжительный исход маловероятен, потому что ваша супруга была не на работе, могла сама заниматься поисками, у вас не было (формально) повода срываться с работы. Так скорее всего суд и решит.
Есть другие пути. Более простые, но не менее нервотрёпные для учителя.

А почитать внимательно? Они должны были с мамой ехать на платные занятия!

Я тут сходу покопалась.
Ваша учительница (или воспитательница?) устроила Beschlagnahme.
По этому поводу есть первичная информация (потом надо дальше ещё копать)
Strafprozessuale Beschlagnahme[Bearbeiten]
Im Strafprozessrecht bezeichnet Beschlagnahme nur die zwangsweise Sicherstellung. Sie ist in den §§ 94 ff. und §§ 111a ff. StPO geregelt. Die strafprozessuale Beschlagnahme kann mögliche Beweismittel erfassen, sowie Gegenstände, die dem Verfall oder der Einziehung unterliegen. Sie setzt voraus, dass der Gegenstand anders nicht in den Besitz der Behörde gelangen kann, was insbesondere dann der Fall ist, wenn die Herausgabe verweigert wird. Wenn eine einfache Sicherstellung ausreicht, ist eine Beschlagnahme als Eingriffsakt nicht erforderlich im Sinne des Verhältnismäßigkeitsprinzips. Grundsätzlich unterliegt die Anordnung einer Beschlagnahme einem Richtervorbehalt, d. h. nur bei Gefahr im Verzug darf sie statt von einem Richter durch einen Staatsanwalt oder eine Ermittlungsperson der Staatsanwaltschaft angeordnet werden. In diesem Fall soll nach § 98 Abs. 2 StPO bei Widerspruch des Betroffenen innerhalb dreier Tage die richterliche Entscheidung nachgeholt werden. Die Durchführung einer Beschlagnahme auf Anordnung eines Richters ist jedem Polizeivollzugsbeamten möglich. Bei bestimmten Gegenständen ist nach § 96, § 97 StPO eine Beschlagnahme unzulässig. Dazu gehören insbesondere schriftliche Mitteilungen zwischen Beschuldigtem und zur Zeugnisverweigerung berechtigten Personen sowie grundsätzlich Aufzeichnungen solcher Vertrauenspersonen, wenn sie sich in deren Besitz befinden. Konkret sind beispielsweise die Handakten des Rechtsanwalts oder Krankengeschichten sogenannte beschlagnahmefreie Gegenstände. Dem Betroffenen ist auf Verlangen ein Sicherstellungsprotokoll oder -verzeichnis auszuhändigen. Die beschlagnahmten Gegenstände sind zurückzugeben, sobald sie für das Verfahren nicht mehr benötigt werden. Dabei hat die Herausgabe grundsätzlich an den Betroffenen zu erfolgen.
Polizeirechtliche Beschlagnahme[Bearbeiten]
Außer in Baden-Württemberg (§ 33 PolG BW), Rheinland-Pfalz und Sachsen unterscheiden die Polizeigesetze der Länder terminologisch nicht zwischen Beschlagnahme und Sicherstellung, sondern regeln sowohl die zwangsweise als auch die zwanglose Ingewahrsamnahme von Gegenständen unter dem Begriff „Sicherstellung“. Die Befugnisnorm hierzu besteht nach allen Polizeigesetzen,
wenn dies zur Gefahrenabwehr erforderlich ist,
zum Schutz des rechtmäßigen Eigentümers oder Besitzers vor Verlust oder Beschädigung oder
zur Verhinderung einer missbräuchlichen Verwendung.
Die Gegenstände sind zurückzugeben, wenn der Grund für die Sicherstellung entfallen ist. Anders als im Strafprozessrecht besteht im Polizeirecht kein Richtervorbehalt, ebenso wenig ist eine automatische richterliche Überprüfung vorgesehen, die gerichtliche Rechtmäßigkeitskontrolle erfolgt vielmehr auf Antrag.
Beschlagnahme im Zwangsvollstreckungsrecht[Bearbeiten]
Die Beschlagnahme im Zwangsvollstreckungsverfahren soll den Erfolg des Verfahrens sichern, indem ein schädlicher Zugriff des Vollstreckungsschuldners auf den Beschlagnahmegegenstand verhindert wird. Sie ist ein tatsächlicher oder rechtlicher Akt eines Vollstreckungsorgans, mit dem nach außen deutlich wird, dass das Beschlagnahmeobjekt der Verstrickung unterliegt. Rechtsdogmatisch einzuordnen ist die Beschlagnahme als Verwaltungsakt. Sie ist allerdings in der Regel nicht gesondert anfechtbar.
Je nach Beschlagnahmegegenstand erfolgt die Beschlagnahme unterschiedlich:
Bei beweglichen Sachen wird die Sache durch den Gerichtsvollzieher in Gewahrsam genommen, oder es wird ein Pfandsiegel aufgeklebt. Voraussetzung für die Beschlagnahme ist der Gewahrsam des Vollstreckungsschuldners.
Die Beschlagnahme eines Grundstücks oder grundstücksgleichen Rechts (beispielsweise Eigentumswohnung) im Zwangsversteigerungs- oder Zwangsverwaltungsverfahren erfolgt durch das Vollstreckungsgericht. Sie wird durch die Zustellung des Anordnungsbeschlusses an den Eigentümer oder durch den Eingang des Eintragungsersuchens des Vollstreckungsmerks beim Grundbuchamt wirksam. Voraussetzung ist das Eigentum des Vollstreckungsschuldners. Vergleichbares gilt für Schiffe, die in dem Schiffsregister eingetragen sind.
Bei der Zwangsvollstreckung in Forderungen erfolgt die Beschlagnahme (Verstrickung) durch Zustellung des gerichtlichen Pfändungsbeschlusses an den Drittschuldner.
Mit der Beschlagnahme ist die Sache nur unter bestimmten Umständen veräußerbar: Es herrscht ein relatives Veräußerungsverbot (§ 135, § 136 BGB), das zugunsten der Gläubiger wirkt. Eine Veräußerung steht damit unter dem Genehmigungsvorbehalt des Gläubigers nach § 185 Abs. 1 BGB. Der gutgläubige Erwerb eines Dritten ist in der Regel dadurch ausgeschlossen, dass die Beschlagnahme nach außen erkennbar ist. Gutgläubig erworben werden kann ein Grundstück nur bei Unkenntnis des Veräußerungsverbotes (in der Praxis also vor Eingang des Eintragungsersuchens). Bei einer beweglichen Sache schützt den gutgläubigen Erwerber (Österreich: gutgläubigen Erwerber vom Nichtberechtigten) nur die Unkenntnis, die nicht grob fahrlässig war (Beispiel: Das Pfandsiegel wurde widerrechtlich entfernt und es gab keinen Anlass, an der Verfügungsberechtigung des Verkäufers zu zweifeln). Andere Rechte wie Forderungen können nicht gutgläubig erworben werden.
Вот ещё информация на эту тему:
§ 10 Vermögensbeschlagnahme - http://dejure.org/gesetze/VereinsG/10.html
Вам надо найти те требования, которые были не выполнены. Выставить их напоказ и сделать вывод, что исходя из нарушений и отстутствий это - воровство.
Вы ход мысли уловили?

Очень важный момент!

Разговаривать?
Нет бумаги - нет дела. Нет дела - нет результатов.
Плохой совет.

И это непременно отметить.

Пусть попробуют так поступить с моим ребёнком. Я им устрою...

НП
Уважаемые модераторы, может быть, этой ветке лучше быть на форуме ПРАВО?

я не поняла тоже, какое право имела учительница забирать телефон, это ведь вешь чужая и не копейки стоит. тем более, что было все после занятий (не во время уроков) это норма здесь?

Не думаю. Просто по рукам ещё не давали хорошенько.

Инфа:
https://www.das.de/de/rechtsportal/schule-und-unterricht/aktuelles/handys-in-der...
http://irights.info/artikel/faq-handys-schule-was-ist-erlaubt/24289

по данным ссылкам речь идет об учителях и занятиях. У автора другая ситуация. Территория не школы, после занятий, не учитель.

у меня сын учится в гимназии. Детям не разрешается пользоватся телефоном в здании. Только на школьном дворе внутри. А выходить за территорию школы детям до 7 класса запрещено. Даже на крыльцо . Так как школа Отвечает за ребенКа. А если дите отойдет на 2 шага от крыльца и с ним что то случится? Кто будет отвеЧать.? И как может воспитатель забрать телефон , не разобравшись что к чему, только лишь потому , что ребенок забыл спросить. Это что за воспиьатель такой.я бы просто так это не остаВила.

Ирма, это из <strafprozessordnung> и никаким боком к этой истории.

Подозреваю, что ребенок умышленно не спросил. Т.к. с этой воспитательницей уже есть трения и, скорее всего, просто не хотел к ней лишний раз обращаться.

Там много интересной и полезной информации. И я её давал не ТС, а конкретной форумчанке, поскольку её интересует данная тема в целом.

Да какая по сути разница - спросил или не спросил. Дите несовершеннолетнее. Отобрав телефон , не выяснив обстоятельств ,воспитатель превысила полномочия. в произошедшем далее виновата только она.

Ну, я нашла условия, при которых можно изымать имущество. Вы найдёте другие законодательные варианты изъятия имущества?
Я к тому, что учитель- не полицейский, у не было решения суда на руках. Она не имеет прав.
Найдите, если сможете, ещё информацию, что нельзя (или можно) изымать.
Это пойдёт нам всем на пользу.

Спасибо!
Буду знакомиться и искать лазейки.

"Da Schulrecht Sache der Länder ist, können in unterschiedlichen Bundesländern auch verschiedene Regeln gelten. So ist beispielsweise Bayern besonders streng: Dort ist sogar im Schulgesetz festgelegt, dass Handys auf dem gesamten Schulgelände ausgeschaltet bleiben müssen. Allerdings ist ein generelles Handy-Verbot in Schulen nicht möglich. Die Schulleitung kann und darf Schülern nicht untersagen, vor oder nach dem Schulbesuch beispielweise mit Freunden oder Eltern zu telefonieren oder zu chatten. Während des Unterrichts sind Mobiltelefone nach den Schulordnungen oder Landesschulgesetzen jedoch in der Regel verboten und müssen ausgeschaltet sein. Übrigens: Die Regelungen zu Handys gelten meist auch für Tablet-PCs, Gameboys oder MP3-Player."

https://www.das.de/de/rechtsportal/schule-und-unterricht/aktuelles/handys-in-der...

Крыльцо это территория школы.
Другое дело, что ребенок при этом никому не мешал и учительница просто придралась.
В надежде, что сумеет доказать, что формально была права.
По-человечески если, так просто сволочной поступок со стороны учительницы.

речь о изятии доказательной базы.
Ты пишешь, что воспитатель сделала <beschlagnahme>.
Извини, но дальше я дискуссию не потяну.
Поэтому не стоит только по ключевым словам из
Гугла законы скидывать.

у ребёнка и мамы нету договорённости, что делать если встреча не состоялась??? На тот случай, если телефон потерялся, украли, акку село , в лужу упал итд.

и у неё ни разу не было мысли пойти домой?
Вы сначала жене мозга вставьте, а потом за учительницу беритесь.

Слушай, ну, бодаться со мной у тебя получается хорошо. Почему бы тебе не скинуть что-нибудь по теме?
У меня есть правило: сначала я набираю всё, что есть по теме. Потом ДУМАЮ. Крепко думаю. А потом действую.

Ist der Unterricht oder der Schultag beendet, kann der Schüler sein Telefon wieder abholen.
Вам всё ещё не отдали.

Знаете что, мне не понятно.
1. Ребенок первый раз уже после занятий позвонил маме , и они поговорили.
2. Мама не может дозвониться до ребенка, который опять вышел на крыльцо и , не спросив разрешения, опять стал звонить маме.
Получается, что ребенок уже после занятий был на крыльце и смог позвонить. Потом он опять после занятий выходит на крыльцо , и у него отбирают телефон. Если они уже поговорили , то зачем он опять пытается дозвониться и опять с того же крыльца, на котором он уже стоял, когда звонил в первый раз?
Не получилось ли так, что он звонил в первый раз ( либо в школе, либо на крыльце) без разрешения, за что получил предупреждение, на которое ему было "все равно". Потом он опять без разрешения пытается позвонить , и у него отбирают телефон?
Вообще, не зависимо от правового исхода дела поговорить с ребенком и объяснить ему:
-существуют правила, не выполняешь, будешь наказан;
- как вести себя в случае утери хенди .
Дать ребенку ключ и научить его самого открывать квартиру, проследить, чтобы основные телефоны выучил наизусть и положить ему записку с телефонами в пакетик с проездным билетом.

я не поняла тоже, какое право имела учительница забирать телефон, это ведь вешь чужая и не копейки стоит. тем более, что было все после занятий (не во время уроков) это норма здесь?

у нас в школе да, норма-. Если у ребенка в руках на территории школы увидят даже выключенный телефон, то он конфискуется. Выдача происходит только родителям в руки один раз в неделю.

Ирма. Ей-богу. Дон Кихот.
Учитель, изымая телефон, защищен.
Пример по НРВ. В других землях аналогично, но с разницей в номерах параграфов.
Schulordnung. Обычно в нем предусмотрено хенди-правило.
Beschluss der Schulkonferenz. Аналогично.
§ 53 Abs.2 SchulGesetz NRW. Изъятие телефона подпадает под Erzieherische Einwirkungen und Ordnungsmaßnahmen.
Если неснкционированное использование телефона повторится и вы сильно учителя допечете, могут быть применены Ordnungsmaßnahmen nach §53 Abs.3 SchulGesetz NRW (u.a. der schriftliche Verweis und der vorübergehende Ausschluss vom Unterricht von einem Tag bis zu zwei Wochen und von sonstigen Schulveranstaltungen).
Ваши мысли давно продуманы и пути защиты от хенди-любителей в школе найдены.
Все, чего вы добетесь - конфликта с дирекцией. A если учитель попадется недалекий + проблем у ребенка. Лучше не законы штудировать, а ребенка научить оптимальному использованию телефона.
Ну и про секретариат после обеда. Значит надо бы попросить учителя, объяснить ситуацию. Обычно результат позитивный. Но у ребенка может по многим причинам беседа не сложиться. Тогда вот так получается. Очень неприятно.

И посетить курс "Hilfe zur Selbsthilfe". Если бы был такой.
Иногда действие по закону не приносит желаемых результатов или приводит к побочным нежелаемым результатам. По мне так можно еще пожесче. Дебилизация какая-то повальная с этими телефонами. ЗАЧЕМ они нужны за дверью школы и как живут те, у которых их нет? А вот представьте, у некоторых в классе моей дочери нет телефонов. Я за жесткие правила в школе, у меня не всегда получается дома, так пусть в школе научат. Дома у нас после шести вечера телефон дочери находится у меня, в крайне редких случаях разрешаю посмотреть пришло ли сообщение, если важно. Если поболтать - есть телефон. Дочь показывала мне чаты класса. Дети пишут и в 12 ночи и даже в 3 часа ночи!!! Я фигею.

В моих глазах поступили правильно - отобрали игрушку, потому что в других целях использовать телефон во время урока все равно не разрешено правилами школы. Во всяком случае, в нашей ситуации в школе ни один родитель не возмутился, только поддержали решение школы. На первом общем собрании школы директор говорил, что раньше забирали телефон в случае нарушения до пятницы, а теперь только до конца уроков и это стоит в правилах школы. Даже если они противоречат закону, да хоть уложению Германии, я поддерживаю это. Тем более у нас на территории школы и еще в радиусе 10 метров от нее вообще не работает WLAN и мобильные данные. Только телефонная сеть. Тоже нарушение?
А вчера, например, у подружки дочери отобрали в школе книгу до конца уроков, она читала ее на уроке и даже после повторного требования учителя убрать книгу в портфель. Тоже побежите в школу устравать нечто такое? Думаю нет, а чем отличается книга от телефона?
Сдают, кстати, выключенные телефоны, так что использовать их не по назначению не смогут.

У старшего сын в школе такое же правило: если будет замечено использование телефона во время урока-отберут до конца уроков. И все родители тоже поддержали это правило. А зачем детям телефоны до конца уроков? Куда им понадобится срочно позвонить в течении школьного дня?
Но пример выше: конфискация телефона на две недели-это уже, извините, за рамками всего. Только если взамен предоставят другой-для связи. А если серьёзно, за две недели без телефона я бы устроила разборки.

Ну и при чем тут это?

А это при чем?
У ребенка ТС отобрали телефон ПОСЛЕ УРОКОВ, уже во внеурочное время, когда все дети пошли домой. Так что все эти примеры и рассуждения к теме ТС никакого отношения не имеют.

НП:
К теме ТС имеет отношение вопрос: где и когда ребенок позвонил маме первый раз и поговорил с ней?

Не имеет значения, произошло изъятие до, во время или после уроков.
Телефоном нельзя пользоваться на территории школы.

Это такой случай.

выше написано, что крыльцо школы не является территорией школы, т.к. крыльцо выходит на оживленную улицу, где снуют прохожие туда-сюда.

Значит является (обычно да, крыльцо школы - это школа. И даже иногда ее задворки).
Или вы полагаете, что работник школы преследовала ребенка и отобрала у него на улице телефон? ;)

нп
мне кажется что прежде всего дело ,в том, что

считаю это самой главной проблемой! ведь мама в спешке может телефон где то забыть. Мама едит в метро под землей и нет связи итд....
Если ребенок знает что в таком случае делать, то и ему спокойнее и мама знает где ребенка искать.

А мне кажется , что ребенок там кое-чего не дорассказал или на фантазировал . На вопрос, где был ребенок, когда разговаривал по телефону с мамой в первый раз и спросил ли он на это разрешение , ответа нет.
Ребенок поговорил с мамой , телефон у него был ( предполагается на крыльце), потом он опять выходит на то же крыльцо и опять пытается позвонить маме. Телефон отбирают, в это время у мамы возникает срочный термин и она пытается дозвониться до уже отобранного телефона.
И все это происходит сразу же после уроков на крыльце.

Крыльцо школы однозначно В ЛЮБОМ случае относится к территории школы.
Если же посмотреть на план в Катастерамте, то еше может выясниться, что и некоторая территория перед крыльом тоже принадлежит школе, возможно, и часть тротуара

в школе есть правило

которое вам известно и воможно с которым вы письменно согласились
ребенку обьяснить еще раз о правила. ребенок не такой уж и маленький, 5х класс все таки. Уж правила сможет выучить
обьяснить, что делать в случае когда до родителей не дозвонишся. выучить с ним все важные телевоны и записать их куда нибудь

как я поняла, первый раз позвонил ребенок после уроков, второй раз перед тем как идти с продленки домой (ну или куда он там собрался). Мама ребенку звонила похоже во время продленки на телефон, что для меня кажется очень странным
да и непонятно чего ребенок еще раз звонит, если с мамой договорился о встречи и не первый раз же они на эти курсы едут (видится мне). звонил бы уж с места встречи

Найти хорошую школу где нет воспиталок которые взлюбили или не взлюбили. Воспиталка - это самое милое слово для такой тети, если у родителей есть трения с воспиталкой - это ее непрофессионализм, таким теткам своих детей доверять нельзя. Вы живете в городе миллионнике, неужели там нет школ где есть видеонаблюдение на уроках чтобы родители могли контролировать как проходит учебный процесс и одноклассников потом не расспрашивать?
Я не знаю как в Германии в школах в городах миллиониках (мы живем здесь в небольшом городке), но я прекрасно понимаю, что такое город миллионик и ребенок в таком городе. Что именно на мой взгляд должна была сделать воспиталка - забирая телефон узнать для чего он был нужен, если позвонить родителям тогда дать позвонить и заодно поговорить с родителями - сказать им, что тел она хочет "конфисковать" и могут ли тогда родители забрать ребенка из школы, если родители могут забрать ребенка из школы тогда оставить тел у себя, дождаться родителей, сдать родителям ребенка и тел. Если родители не могут забрать ребенка, рассказать родителям что ребенок не спросил разрешения позвонить и она просит обратить на это внимание, отдать! ребенку тел, потому что по дороге домой мало ли что. И почему??? ребенок должен просить помощи и позвонить у посторонних прохожих из-за того, что воспиталка, обязанностью которой и призванием является забота о детях, отобрала тел., т е посторонние люди должны помогать, потому что тетка насрала на то, что ребенок покинул территорию школы и посрать что с ним будет. И люди, вы вообще в своем уме когда пишете, что ребенок должен попросить у незнакомых людей позвонить в городе миллионнике, да и в маленьком городе тоже??? Вы не боитесь что ребенок может нарваться на педофила например который скажет - конечно конечно деточка, пойдем я дам тебе телефончик позвонить или еще чего. В городе миллионнике детей учат вообще с незнакомыми людьми не разговаривать! Минимум, что должна была сделать воспиталка отбирая тел у ребенка, написать хотя бы смс родителям, что ребенок без тел!!! Что там мама ребенка думала названивая ему??? Как сам ребенок переживал что не может сообщить матери что он без тел??? Я х-ю с таких воспиталок, разговаривать с такой теткой невозможно, но если только макияж ей сделать чтобы долго про тени и румяна забыла. Идите, разговаривайте с директором, говорите не про то, что тел был отобран, а про то что об этом НЕ СООБЩИЛИ РОДИТЕЛЯМ и отправили ребенка одного домой (а тем более на встречу, а не домой) без тел., пятиклашку, в городе миллионнике.
А вообще ищите хорошую школу, там никогда не будет такого беспредела и таких воспиталок)). В Москве, (город-миллионник), например так: охранник при в ходе, турникеты, когда ребенок проходит,выходит через турникет мне приходит на тел сообщение, везде камеры и всегда в режиме online можно посмотреть урок. После пятого класса ребенок может уходить домой один только с писменного разрешения родителей, до пятого класса одному домой уходить нельзя вообще. И если ребенок пойдет домой без тел потому что учитель отобрал - тетку родители закопают зажиго, но в таких школах априори не может быть воспиталок. В Германии тоже ходит в хорошую школу, все учителя профессионалы, воспиталок нет.

Да, это было бы разумно.

Нет таких. Это вам не Москва.

Кстати хороший совет.

Видеонаблюдение на уроках? Вы даже не представляете себе, сколько основополагающих прав человека такой факт нарушит.
Трения с школьным персоналом - это не непрофессионализм оного, а нежелание находить компромисс, неумение вести диалог, банальная глупость и тп. Разных сторон. Но чаще необученной вести диалог. "Трения" в течении учебы почти неминуемы. Скакать из школы в школу?
Как хорошо, что возможное и привычное в Москве невозможно в принципе здесь.
"...чтобы родители могли контролировать усебный процесс". На минуточку, 30-60 непрофессионалов "контролируют" урок. И наверно еще "оптимировать" его они должны? А может сразу ребенка дома оставить и самим обучать?

У вас довольно абстрактное представление о роли школьного персонала. Рабочее время воспитателя регламентировано. Никого она ждать не должна. А вот ребенок придерживаться школьных правил - обязан. Кроме того изъятые телефоны не остаются у учителей и воспитателей, а строго подотчетны и либо сдаются в секретариат, либо в сейф, с заполнением сопроводительного листа.
Забрать у ребенка, нарушившего правило в школе, телефон, позвонить его родителям, хранить телефон у себя и ждать, пока родители и ребенка и телефон заберут. Это совсем на грани.

Лишить ребенка телефона и не сообщить об этом родителям во многомилионном городе?
У вас я посмотрю железное сердце и стальные нервы.
Если Вы были поставлены в курс о правилах, то о чем речь вообще ? Немалое количество детей в нашем "многомиллионном городе" вообще без телефонов в школу ходят, кстати, а буквально еще каких-то лет 10 назад практически все так в школу ходили. Не надо драматизировать.
Мне лично непонятно, почему мать, поняв, что не может дозвониться до ребенка и сообщить ему о том, что задержится, не позвонила Вам с просьбой его встретить вместо нее.

найдите повод и способ устроить учительнице "веселую жизнь"
в слелующий раз тогда подумает сто раз, прежде чем выеживаться.

если прочитать автора,то именно так и было. На улице на крыльце отобрала телефон.
Дальше про якобы выдуманный термин. Да запросто. Тот же визит к врачу. планируешь 1,5 часа, а выходит 2,5. Конечно можно уйти, но следующего ждать 4 месяца...
Про почему папа не прибежал с работы. Так может у папы термины? Может папа в часе езды от школы? И вообще дозвониться до него практицески невозможно. Я даже не даю нигде телефоны папы. Т.к. бесполезно. Хенди внутри здания не работают, постоянные митинги и неотвечающий телефон. Можно емейл написать, но его же никто не прочитает если за компом никто не сидит.

Ну если прочитать автора, то мне лично тоже непонятно, зачем мальчик в три часа второй раз звонил матери. Ведь он уже позвонил один раз сразу после уроков, они с мамой ещё раз подвердили оговоренное место и время встречи. Обо всём уже два раза договорились-дома и по телефону сразу после уроков. Зачем было в три часа выходить на крыльцо школы и опять звонить? Логичнее было бы позвонить с места встречи, если бы мамы там не оказалось. Но 5-й класс-это ещё ребёнок, конечно же, у детей своя логика. А воспитатель, т.к. у них там уже было трения, просто пошла на принцип. Хотя и правило есть правило, правило, под которым подписались, с которым родители согласились: нельзя без разрешения пользоваться телефонами на территории школы. А крыльцо школы только по мнению папы не является уже территорией школы.

Вы мне отвечаете? Это не я про папу и термины :)

Если бы я не Дон-Кихоствовала в понимании местного населения, то садика бы мой младший не увидел бы до самой школы.
Ладно, это лирика.
А вам - благодарность за весьма конкретную информацию.

Напугали!
Я уже отвоевалась (надеюсь) с недалёкой учительницей. Делов-то на копейку.
Не боюсь я этого. Потому что уже много раз конфликтовала. Ничего, проглотили.

...штудировать, штудировать и ещё раз штудировать.
Как же можно лезть в бутылку, не зная законов?!
Потому и интересуюсь УЖЕ СЕЙЧАС, чтоб потом к нужному моменту быть готовой. Надо не только закон знать, но и лазейки в нём.
А я вот вам тоже информацию подкину:
Rechtsgrundlage ist § 53 Schulgesetz NRW (SchulG). Ordnungsmaßnahmen sind danach:
• der schriftliche Verweis
• die Überweisung in eine parallele Klasse oder Lerngruppe
• der vorübergehende Ausschluss vom Unterricht und von sonstigen
Schulveranstaltungen
• die Androhung der Entlassung von der Schule
• Entlassung von der Schule
• die Androhung der Verweisung von allen öffentlichen Schulen des Landes
• die Verweisung von allen öffentlichen Schulen des Landes .
Hierbei handelt es sich um Verwaltungsakte der Schule, die mit Widerspruch angefochten werden können. Die Anwendung von Ordnungsmaßnahmen ist gem. §53 Abs. 1 SchulG aber nur möglich, wenn zuvor eine erzieherische Einwirkung (§ 53 Abs. 2 Satz 1) auf die Schülerin bzw. den Schüler keine Verhaltensänderung herbeigeführt hat. Eine Ausnahme hiervon ist nur möglich, wenn das Fehlverhalten
des so schwerwiegend ist, dass erkennbar ein ausschließliches pädagogisches Handeln nicht ausreichend ist. Einzelne erzieherische Einwirkungen sind z.B. das erzieherische Gespräch und die
Ermahnung, der Ausschluss von der laufenden Unterrichtsstunde oder auch die zeitweise Wegnahme von Gegenständen (z. B. das Handy)
Как думаете, подпадает случившееся у ТС под ЭТО?

Мне вот интересно... а вы начальное сообщение читали?

Нет, они не в своём уме. Я эту дикость даже обсуждать не стала.
Учителю однозначно скрутить голову. Причём причин для этого уже дофига. Лично я знаю, что бы я написала. Ей бы мало не показалось.

Везде этого добра, как грязи.

То, что Вы по пунктам перечислили, относится к Ordnungsmaßnahmen. Проводятся тогда, если действительно очень грубое нарушение произошло. Родители будут заранее проинформированы. Классный руководитель готовит информацию, что произошло. Состоится разговор со всеми участниками, т.е. присутствуют директор, классный руководитель, родители, ученик, часто социальный педагог. Все мнения заслушиваются и выносится решение, о котором сообщается родителям письменно. На первый раз это der schriftliche Verweis. Потом дальше по списку.
Ordnungsmaßnahmen sind danach:
• der schriftliche Verweis
• die Überweisung in eine parallele Klasse oder Lerngruppe
• der vorübergehende Ausschluss vom Unterricht und von sonstigen
Schulveranstaltungen
• die Androhung der Entlassung von der Schule
• Entlassung von der Schule
• die Androhung der Verweisung von allen öffentlichen Schulen des Landes
• die Verweisung von allen öffentlichen Schulen des Landes .
Но есть еще и erzieherische Einwirkung, о которых решают учителя самостоятельно, что и в какой ситуации лучше предпринять.
Zu den erzieherischen Einwirkungen gehören insbesondere das erzieherische Gespräch, die Ermahnung, Gruppengespräche mit Schülerinnen, Schülern und Eltern, die mündliche oder schriftliche Missbilligung des Fehlverhaltens, der Ausschluss von der laufenden Unterrichtsstunde, die Nacharbeit unter Aufsicht nach vorheriger Benachrichtigung der Eltern, die zeitweise Wegnahme von Gegenständen, Maßnahmen mit dem Ziel der Wiedergutmachung angerichteten Schadens und die Beauftragung mit Aufgaben, die geeignet sind, das Fehlverhalten zu verdeutlichen. Bei wiederholtem Fehlverhalten soll eine schriftliche Information der Eltern erfolgen, damit die erzieherische Einwirkung der Schule vom Elternhaus unterstützt werden kann. Bei besonders häufigem Fehlverhalten einer Schülerin oder eines Schülers oder gemeinschaftlichem Fehlverhalten der Klasse oder Lerngruppe soll den Ursachen für das Fehlverhalten in besonderer Weise nachgegangen werden.
И если после erzieherische Einwirkungen никакого улучшения ситуации нет, тогда прибегают к Ordnungsmaßnahmen.

В нашей школе тоже изымаются телефоны, если ученики их используют на уроках или на переменах на территории школы. Это прописано в Schulordnung. И все, кто приходит в 5 класс, подписывают Schulvertrag, где это обозначено. Телефоны хранятся в секретариате, заполняется определенная форма, кто, у кого когда изъял. По окончании уроков можно забрать. пятиклассникам разрешается звонить из секретариата, для всех остальных - Münzentelefon

Инночка, я прекрасно поняла, что там написано. Теперь это написанное надо примерить на случай ТС. И вот никак случай с ТС не подпадает под то, что там написано. Ну, никак!
Я уже "надыбала" кучу всего на эту тему. Везде идёт речь о повторном грубом нарушении правил. О временном изъятии. О том, что в грундшуле меры должны быть мягче, чем в школах "постарше".
Чего я только не нашла уже.
Не было в случае ТС необходимости применять такое "наказание". Более того, учитель обязан был вернуть мобильник после окончания уроков, а учитель НАОБОРОТ ЗАБРАЛ по окончанию уроков. И так далее. Родителей в известность не поставили. Письменно не известили.
Короче, превышение полномочий на каждом шагу.

Интересно девки пляшут!
Всё как всегда в Германии: чужие проблемы перекладывают на родителей. Мало того, что если что-то случилось, ты не можешь связаться с ребёнком, так ещё и родители должны думать, как обеспечить ребёнку возможность позвонить домой в случае чего.

так если что случилось, можно в секретариат позвонить, потом ребенку передадут. У нас обычно до окончания уроков и Hausaufgabenbetreuung кто то в бюро всегда есть. И если в школе больше 1000 учеников, и каждый по надобности в секретариат звонить будет ходить Учителям и то не разрешается без особой надобности в секретариат ходить, чтобы секретарш от работы не отвлекать. Надо записочки писать и в Postfach класть. О как. И с этим телефоном проблем нет, 20 центов стоит позвонить, дети нормально обращаться умеют

Нп
Объясните,дуре,как тут выразились уже несколько, в чем прикол,попросить позвонить с постороннего телефона?
Просто,представила ситуацию,мой ребенок-и я не знаю ГДЕ он и с чем,всяко бывает,забыл код и тп,и просить позвонить НЕЛЬЗЯ.Что делать?подскажите ,умные мамы,те,кто говорил про дурковатость сие поступка.

Я не знаю номер наизусть..Ребенок знает?

Номера телефонов родителей, хотя бы одного, нужно вдолбить в ребенкину голову как можно раньше, больших усилий это не требует. А кроме того, записать на ранце, в кошельке, в пенале, наконец.

У дочки дневник есть. Там все телефоны записаны. У ваших детей разве не так?

Телефон можно потерять, уронить, забыть и т.д. Это же дети. Бывают помехи в связи иногда. И что тогда, катастрофа?

Мои оба старших знаютх .и наши мобильные и домашний.

ППКС!

Ах, Ирма :)
Совершенно точно знаю. Да, систематически повторяясь или в комплекте с другими нарушениями - подпадает.
То, что вы с законодательной базой знакомитесь - хорошо, тут я погорячилась. Но не менее важно научить ребенка придерживаться правил. И самой их не нарушать.

У нас в школе секретарь работает ДВА ДНЯ В НЕДЕЛЮ. Остальные дни трубку берут учителя, если они в учительской. Но после 1.30 в нашей школе нет НИ ОДНОГО УЧИТЕЛЯ. А теперь расскажите мне про звонки в секретариат.

Расскажите мне, как подподает "после уроков должен вернуть" с изъятием после урока? Для начала об этом.
Раз уж подподает.
А ещё мне интересно, о каких других нарушениях вы тут говорите? Насколько я помню, ТС не описывал других ситуаций.
И ещё момент. С каких пор ребёнку запрещают связываться с родителями после уроков?
И наконец, во всех документах, что мне попались стоит, что можно выразить протест, что запретить полностью мобильники в школе НЕЛЬЗЯ.
Будем говорить предметно или опять общие слова пойдут?

это в грундшуле так может быть
В Weiterführende Schule такого не бывает.
Там занятия как миниум до 15 часов ( а то и дольше)
И в это время в секретариате всегда есть сотрудник

а почему во всех "недаразумениях" с учителями, всегда учителя виноваты? интересно стало.

Все равно этот сотрудник испаряется из секретариата секунда в секунду с окончанием рабочего времени, если не на пару минут раньше. И поэтому мне просто смешно читать рекомендации о том, что ребенок мог ПОСЛЕ ШКОЛЫ, когда у него отобрали телефон пойти в секретариат и позвонить родителям. Не мог! Потому что придя в секретариат обнаружил бы запертую дверь.

что делала ваша мама в ваши школьные годы, когда она не знала где вы? Тоже самое делаете и вы.

Совершенно верно. У нас в начальной школе было точно так же. Все, кто советуют обратиться в секретариат, представляют себе, что секретариат работает после окончания уроков, что совершенно неверно. Причем для любой школы неверно. Поэтому ребенок, у которого после уроков забрали телефон, не имеет никаких шансов позвонить из секретариата.

Разве ребенок, о котором идет речь, в начальной школе? Насчет того, до скольки открыт секретариат в нашей школе например, предствляю себе очень даже верно, так как сама лично наблюдаю это 5 дней в неделю, исключение пятница, секретарши уходят раньше, чем заканчиваются 8 уроков. И то, частенько заучи, директор еще работают.

и еще, если так уж ребенку звонить припекло, можно же было выйти за территорию школы и позвонить спокойно, а не на крыльце это делать.

В Берлине при начальных школах всегда есть продленки (судя по "воспитательнице" речь о ней), и оттуда есть возможность позвонить.

нет, я была полсушной девочкой.Я отзванивалась всегда,куда и с кем и где я.

быть того не может, что бы вы ВСЕГДА отзванивались.
спросите свою маму

После окончания продленки? Не верю. После офоциального окончания рабочего дня все тут же бегут домой, т.е. ребенок у которого отобрали телефон после окончания рабочего дня, не имеет никаких шансов.

У нас в школе секретарша является на работу секунда в секунду к началу рабочего дня и исчезает тоже секунда в секунду. Поэтому ребенок, явившийся после уроков, после того, как у него отобрали телефон, уткнется в запертую дверь. Не верю, что где-то секретарша добровольно перерабатывает.

У ребенка отобрали телефон после занятий, а не после закрытия продленки (в 3 часа дня она всегда открыта). Пока в школе есть воспитатели, которые могут отобрать телефон, есть и возможность позвонить с продленки.

Т.е. в данном случае 5-й класс - это начальная школа? И продленка для пятиклассников тоже есть? Я как-то не думала, что речь идет о начальной школе.
Ну даже, если и так, теоретически она могла отобрать телефон и в 4 часа после продленки, и куда тогда бежать?

После занятий ребёнок тот уже один раз звонил маме, и телефион у него не отобрали сразу после первого звонка:

Не знаю, во сколько у того ребёнка закончились уроки-в 13.00? в 13.30?
Затем в 15.00 ему зачем-то понадобилось ещё раз позвонить маме. Зачем? Ведь уже два раза всё было оговорено-дома и по телефону после занятий.
А так, я согласна: раз в школе всё ещё были воспитатели, у которых нашлось время засечь ребёнка, забрать у него телефон, вернуться в здание школы и запереть там телефон-значит, в продлёнке всё ещё кто-то был. И позвонить с продлёнки(теоретически) можно было бы. Наверное, даже мама, не дозвонишись до ребёнка, могла бы всё ещё позвонить в продлёнку и спросить, во сколько вышел ребёнок из здания школы.

В Берлине начальная школа шесть лет. А в профиле автора указан Берлин.

Видимо, ребенок автора не посещает продленку, и поэтому у мамы нет телефонов продленки.

В Берлине 5 класс это в норме начальная школа, продленка при ней открыта до 17-18 часов вечера.. В старших школах про воспитателей и продленку я не слышала.
А куда бежать без телефона..? Наверное туда же, куда и с ним. На телефоны, к сожалению, никогда нельзя на 100% полагаться, тем более у детей. Они имеют обыкновение садиться, ребенок может забыть код, одноклассники могут с ним поиграть и довести до ввода PUK, его может отобрать учитель и пр.

У ребёнка закончились уроки, ребёнок уже идёт домой. Он вышел из школы и, чтоб не мешаться на тротуаре, остановился на крыльце. Он не срывал урок. Он никому не мешал. Ситуация ясна до безобразия. Превышение полномочий по всем статьям.
Ничто не требовало немедленного изъятия мобильника. Особенно в описанном ТС случае.
А вот, собственно, самое главное! Zeitweise Wegnahme des Gegenstandes In der Regel wird der Gegenstand am Ende der Unterrichtsstunde zurückzugeben sein, er kann aber ggf. bis zum Ende des Unterrichtstages einbehalten werden. Längeres Einbehalten stellt einen massiven Eingriff in das Eigentumsrecht dar und ist in der Regel unzulässig. Сразу же напишу, что это за in der Regel unzulässig. Имеется ввиду следующее: Achtung! Gegenstände, die sich eigentlich nicht im Besitz von Minderjährigen befinden dürften, können natürlich nicht den Minderjährige, sondern nur den Eltern übergeben werden.
ТС может брать учителя за шкварник и трясти, как Тузик грелку!
Какой интересный материал в интернете!

Ногу подвернул. Затошнило. Попросить поскорее приехать. Ребёнку 10 или 11 лет, между прочим. Что, уже требования, как к 16-летнему? Мама уже без надобности? Звякнул один раз в день и "два раза всё было оговорено-дома и по телефону после занятий"?
Тут взрослые миллион раз перезвонят мужу-маме-тёте и т.д. (я уже молчу о продружках и друзьях), а 10-летке маме звякнуть по дороге домой никак нельзя. Ишь, раззвонился!
Так что ли?

Всегда!
Нас так приучили родители!
Ед раз не отзвонилась-тк после тренировки пошли в бар,расслабиться тс.Расслабилась ОЧЕНЬ хорошо.Родители волновались.
Спросила бы маму-папу-никак не получиться.Уже.

Может и неплохо, что не позвонили.. Звонок от несовершеннолетней дочери-школьницы "мама, я тут ОЧЕНЬ хорошо расслабляюсь в баре" вряд ли сильно успокоил бы родителей..

Ха,так я давно совершенолетняя была. ;)

Сдается мне, телефон был отобран в здании школы после первого звонка маме. А несостоявшийся телефонный звонок после уроков на крыльце - попытка ребенка оправдаться перед родителями . ТС так и не ответил , откуда звонил ребенок первый раз и где телефон сейчас .

А, ну тогда другое дело.. В вопросе-то про школьные годы шла речь..

Если интересно, то вот тут можно почитать на эту тему тоже: https://www.yumpu.com/de/document/view/20725316/erzieherische-einwirkungen-und-o...
Вторая страница. Сделано по-дурацки. Надо дважды увеличивать.

действительно, туманная история

Не знаю даже, что предположить. Ведь ребёнок с мамой-то поговорил таки в первый раз, и они ещё раз подтвердили время и место встречи. Воспитательница ждала, когда ребёнок договорит и отобрала потом телефон?

ТС вообще пропал)) и никому больше не отвечает, пока мы тут в догадках теряемся))

Я имела ввиду, что она должна была сказать во сколько у нее заканчивается рабочий день и могут ли родители забрать ДО этого времени ребенка. У ребенка ТС нет ключа от дома, а это значит его встречают или забирают, возможно они вообще живут далеко от школы.

Конечно обязан, а где я написала, что не обязан или где ТС написал например так: воспитатель несколько раз ставила нас в известность, что ребенок не спрашивает разрешения и просит обратить на это внимание. ТС написал, что с телефоном это было первый раз. Конечно правило есть правило)), но как я понимаю, ребенок первый раз забыл спросить. Вы сами то ничего не забываете? всегда все делаете правильно? - наверняка что-то когда-то да забываете, а это ребенок.
Понимаете, телефон это такая вещь, что когда знаешь, что его у ребенка нет (забыл дома, знаешь что разряжен) - тогда не переживаешь, а вот когда знаешь точно, что телефон у ребенка есть и вдруг он недоступен то воображение начинает рисовать страшные картинки и не думаю, что воспитатель этого не понимает. ТС и его жене даже в голову не пришло, что телефон могли забрать - значит действительно это первый раз. И почему бы "школьному персоналу" не вернуть телефон когда ребенок уходит домой или хотя бы предупредить родителей, что ребенок покидает территорию школы без телефона. А если бы договоренность была не с мамой, а с бабушкой и у бабушки, названивая ребенку два часа, случился бы сердечный приступ? Да много таких если бы - воспитатель, имея маааленькую власть, намеренно устроила стресс и этот стресс мог бы очень плохо закончиться, она намеренно поставила ребенка в опасную ситуацию и не только ребенка, а еще и его близких или вы думаете она "прелесть какая дурочка" не понимала что создает стресс?
ТС и его жену я тоже не особо понимаю (но это не оправдывает воспиталку!!!). Зачем вообще ребенку звонить в школу или чтобы он звонил из школы? У нас в московской школе разрешены телефоны на переменах и родителей предупреждают смотреть расписание прежде чем звонить, в немецкой телефоны разрешены после уроков (мой иногда остается играть с мальчиками в телефоны). У нас теперь в немецкой школе так - мой ребенок когда подходит к школе мне звонит и говорит, что он доехал. После этого ни я ему ни он мне не звонит. Я вот здесь читаю как дети выходят за территорию школы чтобы позвонить , что такого может быть важного, что нельзя решить после уроков, а главное что это дает если это обговаривается в течении школьного дня, а не после? У меня стоит напоминание на телефоне во сколько у ребенка заканчиваются занятия и после этого я начинаю звонить и мы договариваемся, что после школы - куда, чего и тд и тп. Я никогда ему не звонила ни в московскую ни в немецкую - пусть ребенок спокойно учится, мы обо всем поговорим и договоримся ПОСЛЕ школы, но у меня ребенок не стеснительный, даже через чур не стеснительный - если у него заболит живот, плохо себя почувствует он подойдет к учителю и расскажет, учитель позвонит мне. Если он что-то в школе сделает мне об этом тоже сразу сообщат - проверено. Я сама не люблю когда меня на работе дергают по пустякам и ребенка своего в школе не дергаю - это его работа, поэтому не понимаю жену ТС почему она не может позвонить (или ребенок ей) и договориться сразу после того как у него закончатся занятия,продленка. Предпологаю, что ребенок ТС ,когда у него платные занятия, уходит с продленки раньше. Думаю, если ТС пойдет к директору, директор именно это будет говорить ТС - не дергайте детей звонками в школе, дайте им спокойно учиться, договаривайтесь обо всем до или после школьного дня, а не во время, но мерзкий поступок воспиталки это не отменяет!
Я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО сходила к директору и сделала бы это уже несколько раз, а не расспрашивала бы одноклассников - пи-ц - одни детей учат по чужим людям побираться (все до случая, а попадется дяденька который скажет, деточка, я тебе не только позвонить дам, я тебе айфончик куплю только пойдем сначала с тобой поиграем), а тс с женой одноклассников расспрашивает - втягиваете детей во взрослые, тупые разборки вместо того чтобы с директором поговорить. Директор, в любом случае, после вашего визита разбирался бы с этой воспиталкой и плюсиков это бы ей не добавило.

В "недаразумениях" могут быть виноваты все, а вот когда взлюбила-не взлюбила только училки и воспиталки. У учителей глаза должны быть как у врачей - равнодушные, пустые, спокойные, а они жизни спасают. И плохо когда врачи попадаются отстойные, училки и воспиталки которые даже контакт с родителями наладить не могут, а детей "учат", пилоты-психи((

Ну, для звонков ребенка может быть масса причин - урок отменили, забыл свечера предупредить об изменениях, после уроков оставили или еще поиграть хочет.

Вы такую простыню накатали.
Мне придется позанудствовать. Правило - оно на то и правило, чтоб при неподчинении пришлось считаться с последствиями.
Ирма. Телефон изъяли в конце учебного дня. Его могли вернуть, а на следующий день потребовать сдать до конца дня. Mогли вернуть на следующий день, что бывает реже, но вполне может стоять в Schulordnung, т.к. законодательно такая ситуация не предусмотрена.
m@linka), вы, наверное, не знаете, что у детей и зачастую их родителей всегда учителя или воспитатели виноваты? Нет? Ну, устраивайтесь поудобней
- Вы меня не вызаваете, когда я руку поднимаю, потому что вы меня ненавидите.
- Вторая биномиальная формула (а-b)^2=(а+b)(а-b) написана правильно. Моя дочь просто перепутала. А вы к ней придираетесь.
- Я в третий раз не сделала домашнее задание, потому что я не понимаю учителя. Почему на дополнительное занятие не пришла? Была очень занята. Почему другие поняли? Они же математические гении.
- Я шумлю? Это у вас порог восприимчивости низкий, мы марокканцы все громкие. Спросите у моей мамы - она вам то же самое скажет. Вы просто меня недолюбливаете.
- Вы меня просто не любите. И моего брата. А в следующем году сестра в 5 класс придет - так вы ее тоже любить не будете.
Вы думаете это анекдоты? Неa.
По секрету. У иучителей и воспитателей не хватит эмоций кого-то любить и недолюбливать. Им работать долго-долго, а ежегодно столько детей и их родителей проходит, что на любовь-нелюбовь личного ресурса не хватит.

А вот это НЕПРАВДА.
Большими буквами и красным шрифтом.
Кроме того, эмоции для этого не нужны. Достаточно просто занижать оценку. Совершенно спокойно.
А то и даже с РАДОСТЬЮ

Личный ресурс при этом не расходуется. Это он у ребенка расходуется. А взрослый человек ( учитель) сделал гадость - и спокойно пошел на перерыв...
Мы тут все взрослые люди. И прекрасно понимаем, что в конфликте "начальник-подчиненный" первый имеет возможность участвовать без каких-либо негативных последствий для себя и свой психики.
В конфликте с невзлюбившим ученика учителем учителю нет необходимости эмоционально выкладываться и страдать.
Вот если У РЕБЕНКА учителя где-то возникнут проблемы, тогла начнется трата личных русурсов учителя. А пока проблемы у ЧУЖОГО ребенка, учитель их может спокойно игнорировать. Что большинство учителей и делает.

и по вашему , в том что контакт с родителями наладить не могут, всегда виноваты учителя?? Если здесь темы почитать, то очень часто виноваты родители, в том что их недолюбливают.
И что то говорит мне, что эта учительница не зря "придирается" к сыну ТС.

Натуральное враньё. Вы наверное сами не работали ни учителем, ни воспитателем, иначе бы не писали такую ерунду. Или может быть вам просто очень глубоко начихать на свою работу.
Некоторые дети очень даже "любятся", некоторые не очень, и совсем редко - глубокая антипатия. А некоторые детишки неплохие, но у них тааакииииееее мамашки, что и ребёнка видеть не хочется. От адекватного поведения родителей многоe зависит и поведение ребёнка в том числе.

Не верится? А это же еще далеко не все.

Я не "не верю", я знаю, из личного опыта. Между верится и знается имеется огромная разница, или?
Или у вас "синдром педагога" - я всегда всё знаю лучше всех других и тем более родителей?

Хорошо,что Ваш сын такой решительный и смелый ,многие дети просто стесняются обратиться за помощью к чужим людям......

Вы о личном опыте какой стороны?
Вы реакции на хамство ждете? Это не ко мне.

Он должен учиьься в этой жищни многому.
в тч и смелости и решительности.

н.п. когда читаешь подобные ветки, думается о том, что у некоторых наступит конец света - если вдруг полетит вся система телефонов, "вотсапов" и интернета.
Мне всегда было важно научить ребёнка, обходится без всего этого и находить выход из ситуации.
Не удивлюсь, что есть здесь мамы, которые звонят после каждого урока и спрашивают - не обидела ли училка, воспиталка и тд.?:-)))

Это что... у нас не позвонили, когда ребёнок с урока ушёл! Второй класс! Им изменили расписание, а он увлёкся и ... пошёл домой вместо Шпрахфёдерунг-унтеррихт. Приходит домой, а у нас глаза круглые: урока нет?! Пацан схватил папку с ручками и бегом назад в школу. Так вот, школа не позвонила, что ребёнок куда-то делся. Ни тогда, ни потом. Вообще затихли. Аки мыши.
Вот на фоне такого меня реально бесит "забота" учителя о правиле не звонить по мобильнику после окончания уроков, когда уже вышел из школы.

Только дуболом применяет правило безразбора. Это не закон, а только правило местной школы.

Зачем вы мне объясняете правила? Я говорю о конкретном случае ТС. У ребёнка ЗАБРАЛИ ТЕЛЕФОН ПОСЛЕ ЗАНЯТИЙ. Не имели права это делать! После занятий они должны ОТДАВАТЬ вещи, а не забирать их, если они не представляют угрозу окружающим, это же написано чёрным по белому!

Напрасно вы так думаете. Я хорошо помню ситуации по школе, универу, со своей работы. Были студенты, которых я не любила. И это из полутысячного потока.
Также я ещё помню, как старшего сына учитель спрашивал, не принёс ли он водку в школу, потому что русские пьют её вместо воды(урод!), а ещё мой ребёнок всё ещё в классе с учителем-дрянью. Настоящая дрянь. Слава богу, наконец, она поняла после разборок, что лучше ей нас не трогать. А то албанцев она боиться, турков она боиться, а из нас можно козлов отпущения делать? Щазззззззз.

Не спокойно, а спокойненько.
С чувством выполненного "долга".
В приподнятом настроении даже.

Это другая тема.
Если рассматривать то, что сделал учитель из сообщения ТС, то учитель не прав.

Не могут мамы позвонить, даже если захотят. Мобильники или изъяты, или выключены.

А я лично в этой дискуссии не понимаю для чего детям в школе мобильный телефон?
Мои свои дома держат, если что-нибудь случится можно и со школьного телефона позвонить, расписание всегда одно и тоже, я вообще проблемы не вижу. Неужели возможность позвонить со шлольного телефона при экстренном случае имеется на всю Германию только в нашей школе?
Да и жаргончик некоторых меня коробит "учителка, воспиталка". Ну и ну. Да и псевдопедагоги тут некоторые меня удивляют "я не такое расскажу"

А где родители писали, что телефон нужен именно в школе?
Речь о том, что он нужен ПОСЛЕ школы, и ни один здравомыслящий человек ( из категории "учитель") пятикласника без хэнди домой не отправит.

Мама может всегда в секретариат позвоноть, если ей совсем уж делать ничего и возникла потербность названивать ребёнку в школе.
Мы не звоним, школа далеко, и как мы только обходимся?

У наших младшешкольников мобильных телефонов нет именно за ненадобностью им. В школу их провожаем, со школы встречаем, случись чего в школе-действительно позвонят с секретариата.
Но с пятого класса у старших детей были уже свои мобильники, т.к. их школы находились/-ся за 18 км. от дома. Добрался до школы-позвонил, задерживается в школе-позвонил, не пришёл автобус или сам опоздал на автобус-позвонил. Младшим тоже планируем мобильники с пятого класса.

Здравомыслия я не вижу, скорее наоборот. Дорогу со школы домой мой 10-й сын осиливает самостоятельно.

У вас странная реакция: денежная компесация.... Ну, попробуйте, в суд обратитесь. Шансов нет, но мой взгляд. Но, вдруг у вас будет супер адвокат....
И это вместо того, чтобы пойти в школу и настучать по голове и учительнице, и директору, и вышестоящим
За то, что отобрав хэнди у ребенка 10-11 лет, учитель даже не поинтересовалась, ЕСТЬ ли у него ключи от дома, есть ли кто дома, идет ли он сразу домой или у него где-то термин. Нужно ли предупредить родителей.
Вот за эту безответственность и халатность, за то, что лишила ребенка и родителей возможности коммуникации после школы, учительницу и нужно постраться взгреть по максимуму.
Потому что В САМОМ плохом случае был бы труп ребенка.
И это должны ЧЕТКО осознать и учительница, и директор.
Был не так давно случай, когда девочка забыла дома ключи и минут 10 ей пришлось подождать возле дома. Педофилу и убийце хватило и этих минут.

Вы полагаете, что с 10 летним ребенком по определению ничего плохого никогда и ни при каких обстоятельствах произойти не может?
Ну вот именно в этом я и не вижу здравомыслия.
Здравомыслящий родитель предпочтет, чтобы у его ребенка по дороге из дома в школу и из школы домой был хэнди. На случай, если ребенку понадобится помощь родителя ( например). Или потребуется сообщить о том, что в школе задержали.
Бывают родители, которым безразлично, если ребенок вовремя из школы не пришел.
Типа: куда он денется...
Если вы из их числа, то, тем более, понятно ваше безразличие к отсутствию мобильной связи со своим ребенком

А вот меня больше интересует, какой здравомыслящий родитель оставит без ключей от квартиры своего ребенка. Наверное тот, который вместо того, чтобы проследить, чтобы ребенок выучил наизусть телефоны папы-мамы, бабушки -дедушки , перезванивается со с ребенком каждые пять минут.
Ребенок, зная номер мамы или папы, мог бы позвонить на условленном месте встречи, когда мама туда не пришла. Если график плотный , то получасовая задержка весь план портит. Был бы у ребенка ключ от квартиры, зашел бы , да из дому и позвонил, выяснить, где мама. И почему ей срочно понадобилось на неплановый термин, когда она уже подтвердила , что явится вовремя.
А вообще, это очень хороший пример, когда видно, где мобильные телефоны вредят больше, чем приносят пользы - они приносят мнимое чувство уверенности, разбалтывают человека, освобождают от необходимости четко планировать и договариваться, а также сдерживать свои обещания.

есть такие дети, которые, была бы возможность, и голову бы потеряли по дороге в школу. А вы про ключи

18 км конечно далеко, и это совсем дтугой случай и я вас прекрасно понимаю.
Но сколько написавших тут живёт действительно за 18 км? Большинство недалеко от школы, чего им то названивать? Чёткая организация дня избавит от множества проблем.

Если я правильно поняла, не термин был внеплановым, а плановый термин затянулся

Я из тех родителей, которые придерживаются мнения что в школе дети должны учится а не играться на хёндике. И в школе имеется расписание, что значит задерживается? После школы ребёнок идёт домой и мы знаем с кем конкретно идёт и где идёт и когда придёт, ключ у него всегда с собой. Хэнди не панацея от несчастного случая а скорее лишь иллюзия безопасности. А ещё я из тех родителей которые за школу платят ХХ евро в месяц, это более надёжное вкладывание денег чем в хэнди.

А если хэнди сломается тогда что? Почему вариант "мама задержится" не обговорен дома?

Как раз у многих тут написавших дети ездят в школу за 18км и больше.
У меня тоже дочка едет на автобусе в школу с 5 класса за 16км. Тоже им в школе нельзя использовать телефоны. Мы не созваниваемся,ни утром,ни после школы. Но телефон с собой должен быть. Например автобус по дороге из школы сломался один раз и остановился в другом городе - дочка не знала,как оттуда домой добраться и позвонила мне. Вот для етого и нуже телефон детям,если школа не рядом с домом,а также ключи.

Дети у вас в начальную школу ходят?

Ой, я как раз думаю, что добрая половина детей Германии с 5-7-го класса ездит в школы в соседние города.
6 км. от дома, 8, 12 или 20-это уже значения не имеет.

Т. Е. Ответственность за Безалаберность и халатность родителей по отношению к собственному ребенку: нет ключей от дома, не могут договориться нормально, ребенок не знает номеров телефонов родителей - наплечи школы перекладываете?
А если бы у ребенка разрядился мобильник или он его потерял? А может, ребенок его и потерял на самом деле или кто -нибудь отобрал? Что-то ТС пропал и не рассказывает, как и чем дело закончилось.

Чем такому поможет тогда потерянных хенди? Еще хуже - так родители пытаются дозвониться , а мобильник где-то валяется. Так уж лучше - дошел до дома, сообщил.

Далеко конечно детям в школу, что тут и говорить, по мне так большинство детей проживают не так далеко от школы, тем не менее вы ведь не названиваете своему ребёнку доехал -не доехал?
Мой младший в 4-ом классе, а со старшим вот намного сложнее. Ему 19 и он ездит в школу на МОТОЦИКЛЕ, на большом . И я ему не звоню каждый раз - ты доехал, жив ещё?? Выросли детки выросли и бедки...В больнице с проломленным черепом мы уже лежали в прошлом году, поверьте у меня есть все причины названивать ему раз 100 за день. Когда мотоцикл в ремонте я просто счастлива. За старшего я переживаю намного больше.

Я как раз не названиваю,но считаю,что телефон ребёнку хотя бы с 5 класса нужен с собой на всякий случай. Пример я уже привела.

- так в школе или на крыльце ? А то воспиталка прям Янус двуглавый и в здании школы и на крыльце все видит и бдит ее око ?
Заменила назад в школу и изъяла ?
- вы время , что на месть и наказание отвести собрались потратьте на ребенка:
Научите его немного самостоятельности :
- пользоваться ключом от дома , ему это пригодится в жизни и возраст уже подходящий
- отвечать за свои поступки , не перекладывать вину на маму , папу , учителку ...
( в этом вам ваш и мамин личный пример в помощь !)
Прошу людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
[/small]

Отнюдь.
Просто у учителей должна быть СОБСТВЕННАЯ ответственность за вверенного им ребенка.
В чем она выражается, я уже написала: достаточно было просто задать ребенку ПАРУ ВОПРОСОВ, чтобы убедиться, что отнятие хэнди не навредило ребенку.
Мне вот интересно, допустим, у вас был 11 летний друг (подруга) дочери в гостях. Собирается идти домой и обнаруживает, что хэнди разрядился. Вас, получается, совсем не будет волновать, есть ли у ребенка ключ, есть ли кто дома...
Мол, есть же у ребенка свои родители. Вот пусть у них голова за их ребенка болит...
Так, да?
Ну, все ясно с вами.

А если ребенкок хэнди "загнал барыгам" ;-)) А если в туалете утопил.. уронил и соврал
К чему эти гипотетические случаи, когда речь идет именно о том, что учитель ОТНЯЛ хэнди, совершенно не озаботившись тем, а НЕ НАВРЕДИЛ ЛИ он этим ребенку, не подверг ли ребенка опасности?
И о том, чтобы отбить у учительницы на будущее желание делать что-то подобное.
Вот откроют на форуме тему:"как подготовить ребенка к ситуации, когда потерялся ( разрядился) хэнди и нужно связаться с родителями", тогда можно будет обсудить эти варианты

Мне вот интересно, допустим, у вас был 11 летний друг (подруга) дочери в гостях. Собирается идти домой и обнаруживает, что хэнди разрядился. Вас, получается, совсем не будет волновать, есть ли у ребенка ключ, есть ли кто дома...
Хенди не заменяет ключ. По моему опыту, в 11 лет дети в норме сами просят позвонить (если своего телефона нет) или зарядить его, если он разрядился. Выспрашивать, что у них есть с собой и кто дома я лично считаю в этом возрасте уже несколько неуместным.

А я и не пишу, что хэнди заменяет ключ.
Я пишу, что если вижу, что у ребенка хэнди в нерабочем состоянии, Я СПРОШУ, есть ли кто дома и есть ли у ребенка ключ.
Я не считаю это неуместным. Потому что ребенок может и постесняться, не попросить. Или увлечься, не обратить внимания, а потом уже надо уходить и времени нет.
Мне не безразлично, что произойдет с ребенком после того, как я закрою за ним дверь.

Я пишу, что если вижу, что у ребенка хэнди в нерабочем состоянии, Я СПРОШУ, есть ли кто дома и есть ли у ребенка ключ.

А если не увидите, то и не спросите? Или Вы считаете нормой спрашивать уже почти подростков, есть у них с собой телефон, заряжен ли он и пр ??
Интересно, со скольки лет эта "забота" с Вашей точки зрения становится неуместна ?

-
100%%% под каждым словом
Отчего же переживательная мама не перенесла термин и не явилась на встречу вовремя ,
Ребенок же уточнил после занятий , что уговор в силе .(видимо маме свойственно менять планы .. )
Или что позволено Юпитеру .. А вот всякие там , следящие за соблюдением порядка в учебном заведении ,
д. б непременно Наказаны, что папа сорвался с работы маму успокаивать !!

11-летний ребенок, который был в состоянии дойти до моего дома, также в состоянии попросить позвонить по телефону. Мне как-то не придет в голову отправить своего ребенка в гости и не дать ему ключ, если же это произойдет, то Я буду сидет дома и его ждать.
А в школе есть правила, которые гласят : использование хенди в школе запрещено, при использовании аппарат отбирается. Если родители не научили ребенка следовать правилам, должны предусматривать, что ребенок окажется без хенди.
Да и ситуация , описанная автором, туманная. Да и не появляется больше он - то ли хенди оказался вообще не в школе, то ли звонил он из здания, за что и был наказан. Воспитательница отобрала хенди у ребенка после того, как он поговорил с мамой. Ребенок не предполагал, что мама не придет вовремя. Виновата мама.

Как говорится, wer lesen kann

Сколько вам лет? Вы - взрослый человек? Вы не понимаете, что термины не всегда заканчиваются тогда, когда человек планирует?

у каждого свое здравомыслие, не правда ли? я считаю здравомыслием в школу отвезти и со школы забрать. чужого ребенка проводить или родителям сообщить. а все остальное - это легкомыслие )) каждому свое, в общем.

и не увижу, все равно спрошу. Я считаю нормой заботиться о том, чтобы с ребенком ( в том числе чужим) ничего не случилось.

Интересно, со скольки ребенкиных лет вам становится все равно, что с ним случится?

^
Ирма, мы знаем только версию ТС, версию учительницы мы не знаем. И никакая учительница не побежит вот просто так за ребёнком на улицу отбирать мобильник.
Поэтому не буду утверждать кто прав кто виноват. Но члены семьи должны знать , что делать, если наступил worst case случай, а не бегать 2 часа между школой и вокзалом.

Так речь идёт не о идти-забрать, а о наличии мобильного телефона у школьника, который по мнению некоторых родителей заменяет элементарную оганизованность и дисциплину. Этакий необходимый предмет школьника как средство связи с мамой и днём и ночью.
(Я исключаю тех детей которые живут действительно далеко и имеют с собой телефон исключетельно для экстренного случая)
Мы своего ребёнка забираем со школы когда можем, у нас и с забиранием, и с организованностью, и с дорогой домой ребёнка одного всё в всё полном в ажуре, именно по причине трудозанятости обоих родителей. Дитя в ДЕСЯТь лет уже может быть в некоторых вещах самостоятельный, я не вижу в данной ситуации легкомысленности.
Да и как уже некоторые мамы тут отписались, дети реально живут далеко от школы - какие родители будут катать чужого ребёнка за 10-20 км туда-сюда?

Ну, вот, у моего всегда лежит простой самый телефон выключенный в ранце. Каждый день, если не оговорено, что мы ждем уже внизу, он должен после уроков его включить, позвонить и сказать, что урок закончился - можно забирать или не забирать, ибо он еще какое-то время хочет поиграть где-то с другом. Телефон остется включенным до тех пор, пока он не сядет к нам в машину. Выключаетсся и убирается назад в кармашек ранца. Зачем это нужно, я уже страницу назад написала. Урок заканчился раньше и дитя сидит под дождем на ранце и ревет.
Что касается чужого ребенка - естественно буду катать, ибо, приглашая, беру на себя ответственность. Ребенок может быть в 10 лет и самостоятельным, но, тем не менее, зависимым от многих обстоятельств. Просто Вы должны понимать, что у каждого свой взгляд на это и разное видение самостоятельности или легкомысленности.

То, есть, вы исключаете возможность того, что "экстренный случай" может произойти с ребенком, который живет недалеко от школы?
Экстренные случаи, по-вашему, происходят исключительно с теми детьми, которые далеко от школы живут?

Я вам искренне сочувствую что у вас такая дерьмовая школа, без иронии.
В нашей имеется расписание, детей домой раньше со школы не выкидывают. Никто не сидит и не плачет, детьи остаются в школе под присмотром.
И давайте вести дискуссую по теме, речь ведь идёт не о приглашениях и об школьном пути домой.
И вы кстати сами себе противоречите - с одной стороны у вас такие взаимопомогающие родители, возят туда-сюда, а с другой стороны видели вашего ребёнка перед школой который плачет и дальше поехали? И почему ваш ребёнок не пошёл в секретариат и попросил о помощи? Какой смысл сидеть и лить слёзы? В нашей школе никто не оставiт сидеть чужого ребёнка одного на камне сидеть и слёзы лить, подождут пока мама приедет или успокоят и отведут к директору. Бывали уже подобные примеры. почему мой ребёнок в состоянии пойти и сказать директору - позвоните пожалуйста моему дедушке, он меня не забрал, наверное забыл, старый и глухой мол дедушка. А если не дай бог с вами что-нибудь случится? Что будет делать ваш ребёнок в подобной ситуации?

Конечно случаютсю, о чём и речь. Да только вот родители зачастую сами виноваты, почитайте первый пост внимательно.

почему Вы прицепились к какому-то отдельному случаю? больше не к чему оказалось?
или все же принцип - одна я умная, а все остальные непродуманные,с несамостоятельными детьми и с плохими школами больше подходит? Какая разница кто где виноват или не виноват? Вы считаете самостоятельность своего ребенка достаточной и телефон ненужным - ура. Есть родители, которые думаут иначе - это действительно их право. И об обоснованности или необоснованности использования телефона, доверия или недоверия ключа итп решать только им.

Так о том и речь, что, поскольку экстренный случай может произойти с любым ребенком, безответственно было со стороны учителя лишать ребенка-пятиклассника хэнди, не поставив об этом в известность родителя (не дав ребенку возможности поставить родителя в известность).
Вне зависимости от того, правомерно ли было отбирать хэнди или нет.
И вне зависимости от "вины родителя".

. Я считаю нормой заботиться о том, чтобы с ребенком ( в том числе чужим) ничего не случилось.
В этом случае нужно провожать детей до дома. Что я и делаю, если считаю, что на улице опасно или некомфортно (темно, идет дождь и пр). И то, в каком-то смысле, на свой страх и риск - родители приятеля сына и еще одной одноклассницы по такому же поводу один раз серьезно разругались..
А наличие хенди не только не гарантирует, а даже не особо способствует тому, что с ребенком по пути ничего не случится. Хенди по сути не безопасности служит, а спокойствию родителей.
Интересно, со скольки ребенкиных лет вам становится все равно, что с ним случится?
Дело не во все равно. К примеру, мне не все равно, что случится с подругой, которая уходит домой. Но мне не приходит в голову спрашивать, с собой ли у нее ключ и хенди.
Вопрос о наличии у ребенка хенди, и о том, куда ему можно ходить одному решают его родители, а не я. Некоторые люди против того, чтобы давать детям хенди, принципиально. Лезть к чужим 11летним с допросами, что у них есть с собой, кто дома и что включено, я считаю не заботой, а вмешательством в чужую жизнь и воспитание.

Я "цеплюсь " -отвечаю на ваши же собственные высказывания, не понимаю что вы так разволновались. Сами же и примеры приводите.
И почему вы так расстраиваитесь что у меня свое обоснованное мнение - на чём основывается ваше вы уклоняетесь от ответа, вы вертите крутите ситаацией как вам удобно в данный момент.
Ну так и скажите у меня своё и всё, но ведь стараетесь доказать без доводов своё мнение, когда вам отвечаешь на ваши же странные примеры, вы взвинчиваетесь.
И к чему столько пафоса - "одна я умня, дура" успокойтесь, я тут никого дурой не считаю, и o вас была лучшего мнения.

это пожалуй самое страшное расстройство ) про дуру Вы сами же и нафантазировали. Читайте так, как написано, а не так как хочется Примеры Ваши не менее странны, поверьте. Ведь дело не в каком-то единичном случае и поисках решений и виноватых время спустя, а примере того, когда по мнению родителя,а не тети с форума или воспитателя, наличие телефона могло бы какую-то неприятную ситуацию не допустить.
Я не уклоняюсь от ответа, я не считаю интересным с Вами в таком контексте что-то обсуждать.

Я с вами абсолютна согласна, воспитательница была обязана позвонить родителям вне зависимости от ситуации, забрала-незабрала хэнди. Но ведь это не обсуждается.

Упор в этой дискуссии на хэнди, да как она "воспиталка" посмела такую важною вещь отобрать, хэнди прям спасение ребёнка от всего на свете. Да и использование хэндика в школе считают вполне нормальным, хотя в школьних правилах стоит противополжное. Подумаешь написали, пусть другие этих правил придерживаются. Да и вообще история тёмная , автор сам накрутил как ему удобно как и многие другие тут крутят как хотят и исчез.

Я рада что вернула вас к хорошему расположению духа.
Ну так и молчите, делов то.

привыкайте, дети часто выключают телефон или звук. И "слышат" толъко те звонки, которые им нужны. А вот звонки от родителей в эту категорию не входят

Вот это да!
Вы не видите НИКАКОй РАЗНИЦЫ между вашей подругой ( взрослой женщиной лет 30-35ти) и ребенком лет 10-12ти??????
Это, действительно, очень странно.

Скажите, а где шла речь о том, чтобы ВМЕСТО РОДИТЕЛЯ или ЗА родителя решать вопрос, иметь ли ребенку хэнди и куда ему можно ходить одному?
Речь до сих пор шла только о том, ЧТОБЫ СПРОСИТЬ, есть ли кто дома, есть ли у ребенка телефон. То есть, задать вопросы, помогающие понять, не попадет ли ребенок в неприятную ситуацию, что придется торчать под дверью и предупредить никого нельзя
Вам это безразлично, как бы вы не старались утверждать обратное ( небезразлично, но вопрос не задам ;-))

И что?? Я вам предлагала дать подружке вашей дочери хэнди, несмотря не то, что ейродители запрещают??
Об этом не было разговора.

Речь не о чужом ребенке с улицы , а о подруге вашей дочери, находящейся у вас в гостях- это, если вы забыли.
Применительно к топику- речь о ВВЕРЕННОМ учителю ребенке.
Вопросом: мама знает, что ты сейчас домой идешь, вы не вмешиваетесь "в чужое воспитание".
Ваше утверждение абсурдно.
Естественно, если безопасность чужого ребенка безразлична, то просто без всяких вопросов за ним закрывается дверь.
Пример из жизни:
подруга дочери у нас в гостях. Время около 20:00, зима, стемнело. Подружка созвонилась с мамой, та забирает ее неподалеку от нашего дома ( к нашему дому нельзя подъехать.
Дочь идет проводить. Я ( или муж) идем с ними ( хотя дочь не в восторге и "мы сами.. сами"). Потому что я знаю, что с двумя 14 летними девицами, стоящими возле проезжей части и ожидающими машину, произойти может все, что угодно.
Подъезжает мама, мы машем друг другу рукой, она уезжает.
Ее мама не просила меня проводить дочь. Это моя личная инициатива, потому что я считаю, что отпускать ее одну небезопасным.
Ели бы моя дочь не "провожала" подругу, я бы все равно выходила с девочкой и дожидалась "передачи родителю"
И только если бы ее мама сказала: пожалуйста, не нужно мою дочь сопровождать, пусть идет одна и одна стоит на улице и ждет, я бы не стала ребенка сопровождать.
Раз уж маме это так важно ( нужно)
Вы же, как я понимаю, сказали бы девочке безо всяких вопросов :" чус" и занялись своими делами.
Ваше дело. Это вашей дочери подруга.
Но в случае с учителем и учеником другое: если родители решили, что ребенок по дороге в школу / из школы/ должен иметь хэнди, то НЕ учительнице решать, что "и без хэнди доберется до дома"
И вот за то, что не предупредила родителей об изъятии хэнди, что влезла в вопрос, который решают родители ( нужен ли хэнди в дороге), учительница должна свое "получить"

Тут в теме были заявления: учительница права. Так и нужно было сделать. А об остальном пусть у родителей голова болит.
Меня лично такие заявления поражают. Особенно, от людей, имеющих детей.

Зато наличие хэнди гарантирует, что в непредвиденной ситуации ребенок свяжется с родителем и попросит совета.
И тот факт, что ребенку не придется действовать по-своему ( и, возможно, принимать ошибочное решение) как раз и доказывает, что наличие хэнди служит безопасности ребенка.
А спокойствие родителя, по-вашему, ничего не значит?
Если родитель два часа не знал, где, ребенок и что с ним, только потому, что у учительницы куриные мозги и она не додумалась родителей предупредить - это ерунда, по-вашему?
Я такое мнение не разделяю. И в подобном случае я бы просто так этого не оставила.

К сожалению, с детьми плохие вещи происходят даже в хорошую погоду при свете дня.
И об этом не стоит забывать

А в чем тут "страх и риск"?
Не хотят? хорошо, в следующий раз не буду провожать.
Но себя по этому поводу "отчитывать" родителям друзей я не позволю.

Пример: дочь вечером ( не поздним, но в воскресенье) должна была сесть в автобус и выйти на нашей остановке. Ехать 10'минут. Но из-за воскресенья автобусы ходят раз в час. Место довольно пустынное ( кругом виллы).
И вот звонит она мне и говорит, что пропустила автобус. Потому что пришел "не тот номер", на котором она туда ехала . А они там чередуются: то один номер приходит, то другой. Она об этом не знала.
На вопрос: почему не спросила водителя, можешь ли доехать до своей остановки, никакого вразумительного ответа ( постеснялась, скорее всего)
Так, пока мы не приехали за дочерью на машине, я все время была с ней на связи ( из-за "пустыннности места"). Чтобы хоть как-то ее поддержать. А если бы у нее не было хэнди? Мы бы не знали, что и думать: где она, почему не приехала. А она не знала бы, в какую сторону домой идти ( да и идти порядочно, минут 40) и, вообще, что делать.

Вы не видите НИКАКОй РАЗНИЦЫ между вашей подругой ( взрослой женщиной лет 30-35ти) и ребенком лет 10-12ти??????
Вижу разницу, но вижу и сходство. В том, что люди в обоих случаях уже могут прийти и уйти самостоятельно.
Скажите, а где шла речь о том, чтобы ВМЕСТО РОДИТЕЛЯ или ЗА родителя решать вопрос, иметь ли ребенку хэнди и куда ему можно ходить одному?
А для чего Вы это спршиваете, если не с целью скорректировать действия ребенка ? Ну скажет он "нет у меня телефона" или "забыл дома". А дальше что ?
Вам это безразлично, как бы вы не старались утверждать обратное ( небезразлично, но вопрос не задам ;-))
Еще раз: я отдаю себе отчет в том, что хенди не способен обезопасить ребенка, никак. Поэтому вопросы про его наличие излишни. Страшно - идите провожать, все остальное делается уже только для иллюзорного самоуспокоения. Для него же я своему ребенку всегда даю хенди с собой, а не потому, что с ним безопаснее.
Применительно к топику- речь о ВВЕРЕННОМ учителю ребенке.
То есть Вы считаете, что учителя обязаны думать о том, куда и как после школы идут дети ? Я считаю, это отрыв от реальности. Если ребенок, у которого в соответствии с правилами школы отобрали телефон, просит учителя позвонить, то он обязан ему разрешить, все остальное - проблема родителей ребенка. И чем раньше родители это поймут, тем безопаснее для их же ребенка.
Если ребенок настолько стеснительный, что боится попросить учителя или сказать в гостях о том, что у него сел необходимый ему телефон, и вообще если ребенок, оказавшись без телефона не знает, ему делать, то такого ребенка еще нельзя отпускать одного!
Пример из жизни:
еще пример из жизни: зима, темно, идет мокрый снег с дождем, гололед. Мать третьеклассницы сажает своих детей в машину, чтобы отвезти в школу и замечает одноклассника одной из дочерей, который едет через этот мрак на велосипеде. Останавливает его, заставляет пристегнуть велосипед и везет на машине в школу, из страха за него. Результат - конфликт с его отцом (учителем), который совершенно сознательно отпустил сына на велосипеде и оказывается вообще категорически против передвижения на машине из-за плохой погоды. Влетело и ребенку, которому к тому же пришлось после уроков сделать бегом крюк домой под тем же снегом, чтобы забрать велосипед и ехать на нем дальше на музыку с двойной скоростью. Оба участвовавших в конфликте родителя не асоциалы, а с высшим образованием, Elternsprecher, но с совершенно разными позициями. Кстати, насчет необходимости иметь телефон оба родителя были одного мнения, что это лишнее. Дети всю начальную школу ходили без телефонов.

Вот знаете, о чем я думаю, какой воспитательнице или учительнице захочется после занятий у ребенка, якобы покинувшего территорию школы, телефон забирать, нести в секретариат, оформлять и т.д. Иду иногда после уроков к машине, вижу товарищей у ворот, так достаточно посмотреть на них, и уже телефоны попрятали.
И еще, учителя же тоже люди, и дети у них есть, всякие конечно бывают, но большинство все же порядочные. И если срочно надо, можно же попросить учителя. Пятиклассник из моего класса, живет далеко, отменили 2 последних урока, а родителям забыл сказать. На улице зима, вот и просит у меня разрешения смс написать, ну как в таком случае отказать. И в школе разрешают посидеть, если уроки отменили, а автобуса долго ждать. Или вот свежий пример, 15летней девочке болит живот, просит разрешить тихонько позвонить родителям с мобильного, чтобы с 3 этажа не спускаться и опять не подниматься, понятно, что разрешила. Но это экстренные ситуации, а праило есть правило, соблюдать нужно.

Если в школьных правилах стоит о запрете использования хэнди на школьной территории, то да, однозначно права. Не права в том что сама не позвонила родителям. Извините, для чего вы думаете пишутся школьные правила? Они всем известны, я не понимаю причитаний на счёт правил - одни дети их соблюдают, могут, а другим вот, большая проблема соблюдать правила. На хэндике прям вся жизнь для некоторых зациклилась. Если вас не устраивают школьные правила надо написать в школу заранее и обосновать свое мнение на этот счёт. Где проблема? Подобные вещи обсуждаются в том числе и на родительских собраниях, так подискутируйте на собрании на счёт правил.
Кстати, если бы у моего сына забрали в школе его телефон, он бы его долго-долго не увидел. Пришлось бы ему правила школьные поучить и подумать как их соблюдать.

Угу. Именно поэтому у моих будет хенди с пятью кнопками. СОС и ещё 4-ре с запрограммированными номерами: папа, мама, брат и два домашних номера.

Вот зачем родители, которые против игры на хендике покупают хендики с играми?

У нас на поездах ездят в школу за 30 км. Правда, это не грундшуле.

Ведь он не сам себе его купил?

Ещё как сам купил, на свои деньги. Я своим детям подобные вещи не покупаю.

На хэнди можно не только играться, на нём масса вещей и эппов. Да и опять же - не покупаю я своим детям хэндики, бабушки-дедушки-тёти-добрые дяди дарят.

Вообще, ты права.
Посижу, просто почитаю.
Хотелось бы, чтоб ТС отписался.

Т.е. мать подруги не видит ничего предсудителъного , если её 14летняя дочь в темноте её подождёт?

Извините, а где я писала, что мальчик был прав, пользуясь хэнди в школе?
Или о том, что правила соблюдать не обязательно?
юОлнозгачно права" учительница не была.
Она была неправа, не уведомив родителей мальчика о том, что забрала у него хэнди и домой он идет без него.
И даже не поинтересовалась у мальчика, есть ли у него ключи, идет ли он сразу домой или сначала должен родителям позвонить ( что для пятиклассника не так уж и редко)
И за такое свое безразличие к ребенку она у меня бы получила по полной программе.
Так, что на будущее этот вопрос был бы закрыт.
Я бы помимо прочего добилась бы, чтобы школу обязали при изъятии хэнди у младших школьников (до 16 лет) сообщать об этом родителям. В случае, если связаться с родителем бы не получилось, то чтобы выдали хэнди после уроков.

А у меня другие методы. Я себе не враг. Просто еще раз бы сделала ребенку внушение, чтобы не пользовался им в школе.

А если меня устраивают школьные правила, но не устраивают куриные мозги учителя и наплевательское отношение к безопасности моего ребенка? Вы мне "подискутировать на собрании" предлагаете?
Это не мои методы :-))). Я в министерство обращаюсь, если директор оказывается глух к моим словам .

Понятно.
Тогда другой вопрос... Э-эээээ... ему нет 18? Простите, вы писали возраст, но я, прочитав кучу сообщений, забыла его.
Вы не смогли запретить?
Вот, чес-слово, я бы устроила извержение вулкана, землетресение и тому подобные вещи в отдельно взятой квартире, но не дала бы ездить.
У вас не получилось?

- ребенок нарушил правила , которые известны и ему и Родителям !!!

- тут не все понятно или преподнесено так как выгодно :
Если это Воспитатель группы продленного дня , то он находился скорее всего в классе , а ребенок , имеющий видимо разрешение - идти домой самостоятельно , хотя и без ключа - распрощался с ним до завтра или она сопровождала ребенка до крыльца , с какой тогда целью ? Или это дежурный педагог в холле , в обязанности которого и входит следить за порядком и проводить учеников , чтобы те не торчали на крыльце школы , позванивая и проигрывая , а уж как это происходит наблюдаю каждый день , некоторые заигравшиеся часами могут из жизни " вывалиться " уставившись в телефон .
Так в чем обвиняется "воспиталка " ? Ученик нарушил - получил , то что видимо предусмотрено Правилами , принятыми этой же школой !
Ведь не в карман он его себе положил , а как уже выше писали : надо идти в секретариат , оформить , оставить , а там скорее всего еще и санкции предусмотрены - вот это Родителя и под задобрило :решил , что лучшее средство защиты - нападение !!
PS : не должна была " именно эта Воспиталка никого ни о чем пред упреждать , ребенок покидал школу самостоятельно , значит есть на это разрешение ! шел , кстати не домой ...
И скорее всего проштрафившись не настаивал на важности этого звонка !! И был уверен , что его по предварительно неоднократной договоренности ждала на остановке мама !

Беда с этими бабушками и дедушками! Знакомая ситуация!
Говорила своим: не покупайте нам никакой техники! Нет, купили. Две штуки! На ДР мне и сыну старшему.
А теперь мне морочить с ней голову на таможне.

а вам не кажется, что 14летняя девочка уже должна знать что в такой ситуации делать, т.к. у мобильника может просто напросто сесть акку.

бл...муха! Это УЧИТЕЛЬ нарушил правило, когда забрал после уроков, вместо того, чтобы отдать, как гласят правила!!!

тоже интересно что там было.

Если учитель своим поведением внес "изменения" в планы ребенка ( или ухудшил его досягаемость для родителя), то да, должен.
Если, например, ребенок домой на велосипеде добирается, а учитель велосипед "изъял", он обязан подумать о том, как ребенок до дома доберется
"Наказание" должно соответствовать "переступлению".
Если все было так, как описал ТС, учительница не должна была забирать хэнди, потому что ребенок никому не мешал, процесс обучени не страдал, он никого не снимал
То, что он не отошел в сторону на пару метров, не играет никакой роли.
Это со стороны учителя элементарная "придирка". Адвокат по шульрехт доказал бы, что учительница перегнула палку.
А помимо "правил школы" существуют уголовный кодекс и BGB.
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-als-schueler/kann-der-lehrer-mi...

Вот пусть учительница доказывает, что нужно было обязательно забрать хэнди и чтобы он был в школе über Nacht.

-[цитата]Это не мои методы :-))). Я в министерство обращаюсь, если директор оказывается глух к моим словам .[цитата]
Вы от собственной важности видимо так заботитесь ..
И если у вас на работе с шефом , что не сладится , вы непременно Меркель сообщите ..
Каждый должен заниматься своими делами .так вот Вопросы с телефонами , электр игрушками итд переданы министерством на откуп школам и родит советам и школьному управлению ( кстати в лице самих учеников ) они совместно их обсуждают и принимают , да не все всегда придуманно, по мелочам можно к любому несовершенству докопаться и дойти до абсурда ..
В поднятой на данной ветке проблеме : нарушил - наказан !! По ПРАВИЛАМ !!!
Папа пойдет по инстанциям и добьется чего ? Сыну предоставлять персональную телефонную линию в стенах школы :)

И
А вам известен устав этой школы и пункт по поводу телефонов ?
У нас вот есть один день в неделю и определенные часы ( для всех запрещенных и изъятых , не только во время учебного процесса , но и на переменах .. ) может забрать только кто - то из родителей , если не оговорено с классным другое лицо , занимающиеся , воспитанием этого Дитя !! Ну санкции там всякие с предупреждения ми и тд

Странная вы такая.
При чем здесь важность.
Неужели для вас обращение в министерство такой непростой шаг.
Обычные люди сидят в министерстве. И я - обычный человек.

Нет, не угадали... не к ней :-))) В отличие от вас, я знаю, куда обращаться в случае возникновения "трудового спора" ( трудовых разногласий)

Как все запущено :-( Вы изначально считаете слова любого чиновника и любую строчку любых правил истиной.
Оее

Нет, опять заблуждаетесь. Ни на какой "откуп" они не переданы. И все вопросы регулируются еще и другими законами. И если шульгещетц вступает в противоречие с "более главным" законом, то побеждает главный.
То, что вы называете "несовершенством", как правило, является несоответствием закону.

Ну так, можете смело подавать в суд на вашу школу - она превышает свои полномочия
Хотя, думается мне, вы все стерпите.... даже, если школа выделит для этого один день в месяц :-)))
Это же ИМ на откуп все дали... ИМ виднее... "жираф большой" (с)
Взрослый человек, а прав своих не знаете и не хотите знать.

Нет, мне так не кажется.
В такой ситуации для 14 летней естесственно обратиться за советом к родителям.
А вот чтобы акку "не село", я ее не отпускаю из дома, пока хэнди не зарядится

Если учитель своим поведением внес "изменения" в планы ребенка ( или ухудшил его досягаемость для родителя), то да, должен.
это вовсе не само собой разумеется, что отсутствие хенди вносит "изменения" в планы ребенка. Если это так, то ребенок должен об этом сообщить, а не учитель догадаться.
Если все было так, как описал ТС, учительница не должна была забирать хэнди, потому что ребенок никому не мешал, процесс обучени не страдал, он никого не снимал
Опять 25. В школе такие правила. У нас точно такие же, причем хенди по этим правилам не отдают после уроков, а самое раннее на следующий день, причем только (!) в руки родителям. Родители подписывались под этими правилами, не понимаю, какие могут быть претензии задним числом.

Вот уж точно не буду жизнь свою тратить на хождения и писанину , не уговорите !!
Мама мальчика , видимо , так вот на пороге министерства - то и подзадержалась,
а теперь вы еще и папу туда же направляете , а ребенок до 11 лет не обучен ни телефоном по назначению , ни ключом от квартиры !!!
Ох , печально все не о том и не туда !!

Но то это и правила чтобы их соблюдать однозначно всегда и всем, ребёнок уже не маленький, последствия ему известны, да и родителей ознакамливают с подобными правилами. Где проблема? Ведь согласны были когда правила читали?
И учительница совсем не обязана спрашивать - а как ты попадёшь домой если я у тебя хэнди сейчас вот отберу. Да и ребёнок в соответствии своему возрасту должен был проявить инициативу - у других детей что в конце-концев не было телефона? В школе, в секретариате? Почему вы всегда пытаетесь найти оправдание бесхалатности родителей? Вы требуете от школы о от воспитателей намного больше чем вы требуете от самой себя. Школа должна думать на десять шагов вперёд а родители без хэнди значит не могут сответственным образом позаботиться о ребёнке?
Ваше предложение о немедленном извещении родителей в случаи изьятия телефона вы можете предподнести директору в письменной форме. Почему бы и нет? Думаю, вас будут извещать.

Чем раньше дети научатся соблюдать правила тем лучше для них, соблюдение определённых правил способтвует безопасности ваших же детей.

Ну и что вы добьётесь? Ещё и "добреньких тётенек" из Югендамта накличите на свою голову.

Да ПРИ ЧЕМ здесь какие-то ПРАВИЛА, если есть законы? В данном случае Strafgesetz und BGB?
Вы можете подписать митфертраг. Но, если там есть пункты, противоречащее закону, они считаются nichtig.
Кстати, понятие Schutzbefohlene вам о чем нибудь говорит?

Я специально привела цитату с сайта правовых советов
Поведение учителя не было безукоризненным: наказание не было verhältnismäßig
И не было необходимо для предотвращения помехи занятию.
С точки зрения закона, учительнице есть, за что "огрести".
А правила школы можно при желании признать не соответствующими закону. И школе их придется переделать. ;-)

Он вырос, с девушками-красавицами дружит, в армии два года был, он уже взрослый молодой мужчина, время взрывов, вулканов и потрясений уже прошло..

У меня иное мнение. Если правила не соответствуют закону и в какой-то момент перстают меня устраивать, я дам понять тем, кто жти правила "родил", что им нужно из переделать.
И что, если читали и подписывали? Скажите, вы не знали, что в любом прочитанном и подписанном договоре можно отдельные пункты ( или целый договор) признать nichtig, если он не соответствует законодательству.

Если это коснется моего ребенка, я докажу, что обязана.
А вашего, конечно, не обязана.

Не вижу, какому именно закону это противоречит. Ваша цитата ни о чем," In der Regel wird das noch am Ende des selben Tages der Fall sein." - еще не закон.
Кому не нравятся правила школы - можно в суд подать, он вынесет решение, можно написать в Министерство, требуя воздействовать на школу и ждать результата. А до тех пор родители должны считаться с тем, что школа будет действовать по установленным правилам, то есть всегда рассчитывать на то, что ребенок при их нарушении может остаться без Handy со всеми вытекающими. Это ключевой момент, пкм для тех, кому важен не принцип, а безопасность ребенка.

ну,, и для всех тех, кто провозглашает: "нарушил правила - значит, должен быть наказан" небольшая история.
Про девочку, которая "нарушила правила" - ехала без билета.
И про проводника - который девочку за безбилетный проезд наказал.
И про то, как потом наказали проводника

www.sueddeutsche.de/panorama/eklat-bei-der-bahn-schaffner-wirft-jaehrige-...

школьные правила это не договор между двумя сторонами и соответственно nichtig понятие тут неуместно.

У моего не отберут, у него его просто с собой нет. Для экстренных случаев в нашей школе существует телефон в секретариате и учителя, никогда проблем не было ни у моего ребёнка ни у других детей.
Воевать со школой у меня нет оснований, чего я и вам желаю.

[/цитата]Если это коснется моего ребенка, я докажу, что обязана.
А вашего, конечно, не обязана.[цитата]
А вам не приходит в голову , что ее ребенок и не будет создавать для мамы такой ситуации ,
А вот ваш скорее всего может и предоставит вам такую возможность , доставив вам этим удовольствие!!
А уж вы то все покажите вплоть до Министра ну , да ничего :( они же тоже люди , поймут ..

Я несколько раз написала, какому закону: Strafgesetzbuch und BGB. In der Regel как раз относится к закону, потому что разрешается изъять ЧАСТНУЮ собственность ученика, мешающую занятию. Потому что процессу обучения мешать нельзя, для обучения дети в школу ходят. НО ОБЯЗЫВАЕТ вернуть эту собственность после урока. Так как отнимать ( изымать) частную собственность без согласия ее владельца дозволено лишь определенным лицам при определенных обстоятельствах. Иначе это уже подсудное дело. Длительное "изъятие" должно быть, опять же, обосновано ( например, кратковременное изъятие не помогает и опять начинается Unterrichtsstörung).
После урока исчезает обоснование для изъятия - ученик имеет право владеть своей вещью.

Можно. И что?

В том-то и дело, что не должны. Если изначально правила не соответствуют закону, то с ними можно не считаться.

Наоборот, тем, кому важна безопасность ребенка, плевать на правила, эту безопасность нарушающие. И закон будет на их стороне- потому что закон безопасность ребенка тоже ставит превыше всего

Жизнь длинная, ситуации, когда вступают в действие правила и законы, на дню по 10-20 раз происходят.
Не заметите, как "ситуация" создастся.
Так что, ваши дети вам тоже еще ВСЕ предоставят. В различных вариациях. И другие члены семьи тоже.
Я ведь писала про правила вообще и про всех чиновников.
Мама, которая АПРИОРИ все правила и слова всех чиновников воспринимает как истину и как руководство к действию, у меня вызывает лишь недоумение.
Я привыкла отстаивать свои права и права членов моей семьи. В том объеме, в каком мне эти права гарантированы законом.
Я даже на форуме иногда людям помогаю советом в борьбе с чиновниками.

Вы заблуждаетесь. В министерстве "понимают" не потому, что "они же тоже люди". А ТОГДА, когда видят, что требование обратившегося к ним законно.
:-))
В моем случае, например, им было просто нечего возразить и ответ я получила через два дня.
А директор мусолил письмо месяц и сказал:"нет"
Потому что законов не знал

Добьюсь того, что будет признана моя правота.
А югендамтом меня пугать не нужно. Неужели вы думаете, что я не знаю правил ЮА? Или, что я не умею играть по их правилам?
Не хочется искать, недавно был такой классный пример, про то, как женщина, умеющая играть по правилам ЮА, отреагировала на замечание о беспорядке в комнате ребенка.
Все. Заткнулись и больше не пикнули.
А попалась бы "вечно дрожащая", так та только кивала бы:"виновата, исправлюсь"

Очень приятно вас читать , да что этим бабищам теткам объяснять - все равно не поймут .

Спасибо!
Все мы тут дамы и женщины
У них просто иная жизненая позиция.
Типа:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, см. пункт 1

Я несколько раз написала, какому закону: Strafgesetzbuch und BGB.
Вы еще Grundgesetz забыли добавить для пущей убедительности.
Повторюсь, это не суть. До тех пор, пока школы (не единичные) устанавливают такую Schulordnung и действуют согласно этим правилам, родители должны исходить из того, что телефон может быть отобран. Не считаться с этой реальностью - глупость и безответственность со стороны родителей. Точно так же, как допускать поездки ребенка без билета, зная, что его могут высадить на пустом полустанке - прежде всего, безответственность родителей.
Что касается правовой стороны - вот свежий ответ адвоката на аналогичный вопрос, мне к нему добавить нечего.
www.frag-einen-anwalt.de/Handyentnahme-durch-den-Lehrer-fuer-eine-Woche--...

Думаю, я стала понимать, в чем дело.
Тонкости языка, переложенного с сухого юридического в доступный массам, не всегда очевидны.
Вы же понимаете, что значит "In der Regel"? Kак быть в ситуации, когда телефон использовался не на уроке, а на школьном дворе? Kак должны действовать школьные правила, если ребенок, покидая школу, включает телефон и еще в здании начинает звонить-играть-да что угодно? Он же не на уроке. Если в этом случае не будет последствий - тяжко будет дисциплине в школе: ведь все время дети в разное время уходят. Путь к хаосу.

Я ваше мнение не разделяю. Я считаю, что ВСЕ взрослые, которые в той или иной ситуации являются ответственными за детей ( учитель, проводник, родитель) должны своими действиями обеспечивать безопасность ребенка.
А не переклалывать эту ответственность исключительно на родителей.
Родители доверяют школе своих детей и вправе рассчитывать на то, что школе не все равно, что может случиться с ребенком.
То есть, если существуют предпосылки для того, чтобы заподозрить, что у ребенка могут быть проблемы на пути домой, учитель должен (обязан) ребенку помочь.
Спасибо тому таксисту, который отвез девочку из статьи домой. А не проехал мимо.
Был случай - таксист высадил где-то в посадке сильно пьяного юношу. Беспомощного по причине сильного опъянения. Потому, что у того не было достаточно денег ( если не путаю). Того то ли убили в итоге, то ли переехали машиной.
Так поступать нельзя. Беспомощным ( не могущим о себе позаботиться)по той или иной причине людям нужно помогать.
По-вашему же получается, что, если человек напился, то это его проблема - не нужно быть глупым и безответственным
И не нужно ему помогать.

То есть, если существуют предпосылки для того, чтобы заподозрить, что у ребенка могут быть проблемы на пути домой, учитель должен (обязан) ребенку помочь.
да обязан, если есть предпосылки. Отсутствие хенди к ним по умолчанию не относится.
По-вашему же получается, что, если человек напился, то это его проблема - не нужно быть глупым и безответственным
И не нужно ему помогать.
Нет, это Ваши домыслы. Я всего лишь не считаю, что пятиклассник без Хенди априори беспомощен. Он должен об этом как минимум сказать.
P.S. К ответу адвоката на предмет правомочности изъятия у Вас нет претензий ?

ВАс послушать - так все и за всех ответственны. Есть вещи, которые подчиняются правилам. Если их знают участники игры - всем легче. Как например телефон в школе, походы в туалет в школе (не удивлюсь, если скоро тут поднимется тема "мой семиклассник должен был терпеть весь урок"), прогулки по городу в адекватном виде и т.п. А причины можно найти для любого поведения, как и обвинить других: учителя, директора, таксиста, соседа... да мало ли.

Если вы хотите играть по их правилам, вам нужно впервую очередь быть повежливее и не считать учителей и воспитателей существами без мозгов и тем более Югендамт .
И не
И не забывайте иметь права означает в первую очередь уважать права других.

Нет, ребенок сказать не должен.
ВЗРОСЛЫЙ должен спросить.
Ребенок не способен оценить и просчитать все нюансы ситуации. Он может слишком поздно понять, к чему приведет отсутствие у него хэнди ( в какой ситуации он может оказаться без него)
Например, сыну ТС не пришло в голову, что он идет не прямиком домой и что мама может опоздать на встречу.
Почему домыслы? Вы писали, что ничего учитель ребенку не должен. Никакой помощи оказывать - это ж родительская безответственность, вот им и расхлебывать.

нет, претензий нет.
Адвокат пишет то же самое: dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit widerspricht.
И я подобное цитировала, и сама именно об этом писала.
И что можно в итоге добиться того, что неделю отменят, адвокат тоже пишет.
Хоть неделя к тому времени точно пройдет :-))
Но на будущее пригодится
Зато добиться того, чтобы родителей ПРЕДУПРЕЖДАЛИ в тот момент, когда у ребенка хэнди забрали, проще простого- именно исходя из безопасности ребенка.
Школе это НЕ трудно. Министерству, зато, будет трудно обосновать отказ оповещать родителей.
А на последующие дни ребенку всегда можно дать запасной хэнди и новую симку.
ЛИЧНО я не вижу особой проблемы в изъятии хэнди на неделю и в суд из-за этого не обращусь. Но имеено потому, что дать на это время ребенку другой хэнди проще и проблема как таковая исчезает.
Я писала, что добилась бы наказания учительницы за то, что не поставила родителей в известность. И добилась бы на будушее, чтобы родителей всегда предупреждали об изъятии. На неделю у нас, вроде, ни в одной школе не забирали. Но, как я выше писала, я просто ребенку на это время дам другой хэнди. Без хэнди он у меня точно не будет.

Скажите, если права отбирают за вождение в пьянoм виде - тоже должны всех известить? А то мало ли. Домой не доберется, заблудится. Или ну его - пусть лучше доедет, а то мало ли чего.
Вы себе ситуацию четко представили? Есть действующие правила. Ребенок их нарушил. Учитель 1. Изымает телефон 2. Бежит в секретариат или учительскую 3. Поднимает телефоны родителей 3. Звонит им и сообщает: "Ваш ребенок нарушил хенди-правило, я у него телефон забрал, что дальше решаем?"
И таких ситуаций может быть несколько на дню. А родители такие: "ну, у нас сейчас термин, бла-бла".
Вы немного путаете роль учителя. Это в советской школе слушали беспрекословно. Тут за обслуживающий персонал приняли?
Школа с 1000 и более детей функционирует только потому, что там есть правила. И последствия.

Что-то вы не то слышите... читаете
Я не писала, что все ответственны за всех.
Вы меня с кем-то спутали :-)))
Я конкретно называла, кто за кого ответственен и в каких ситуациях. "Все за всех" у меня не было

Не вижу смысла повторяться, если вы с первого раза не поняли, а просто резюмирую вкратце: я как раз и живу по правилам и законам. НО, если я вижу, что какое-то "правило" идет вразрез с безопасностью ребенка, я это правило НЕ СОБЛЮДАЮ - мне безопасность ребенка важнее.
Более того, меня закон обязывает прежде всего думать о безопасности ребенка.
А вы продолжайте слепо подчиняться правилам. ТОЛЬКО потому, что они СУЩЕСТВУЮТ.
Ведь если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно правила существуют, их нужно не рассуждая выполнять
p.s.
/ пример с проводником поезда прошел мимо вас?
А правило-то какое хорошее: нельзя ездить без билета. Без билета - изволь выйти.
И вдруг - безопасность ребенка важнее. И он должен ДОЕХАТЬ ДО ЦЕЛИ. /

Нет, ребенок сказать не должен.
ВЗРОСЛЫЙ должен спросить.
Это Ваше мнение. Я считаю, что ребенок 11 лет должен сказать.
Вы писали, что ничего учитель ребенку не должен
Не "ничего не должен", а по умолчанию не должен контролировать его путь домой. Это вопрос родителей.
Адвокат пишет то же самое: dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit widerspricht.
Нет, адвокат пишет :
Man kann hier durchaus die Meinung vertreten, dass die mehrtägige Einbehaltung eines Handys unter Berücksichtigung der Eigentumsgarantie dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit widerspricht.
Letztlich wird aber rechtliche Grundlage der Maßnahme vermutlich die Schulordnung/ Hausordnung der Schule sein, die Sie akzeptiert haben.
Напомню, речь в вопросе шла о целой неделе.
Надеюсь, разница между ответом адвоката и заявлением, что учитель якобы обязан отдать телефон после уроков (без разницы, что написано в Schulordnung) ясна ?
Я писала, что добилась бы наказания учительницы за то, что не поставила родителей в известность
Вы думаете, что добились бы. Не вижу в этом гипотетическом предположении предмета для обсуждения.

Нет, НЕ по умолчанию.
А по-вашему не относится.
А по-моему, относится.
Я , как Erziehungsberechtigte, считаю, что мой ребенок-пятиклассник не должен находиться вне дома без хэнди, если не находится под присмотром взрослых.
Имею право.
И вот учительница не имеет права мое решение "отменять"

Ваше?
Я не считаю, что изъяв у пятиклассника, нарушающего школьные правила, телефон, лишила его чего-то жизненно важного и должна ему как-то помогать. Если он мне об этом скажет - могу помочь. Иначе - нет.

Эка вы "право имеющие".
Ваши права заканчиваются ровно там, где начинаются права других. Как например право на спокойную обстановку в школе. И уже все равно что вы там себе нарешали. Ребенок в обществе - играйте по правилам этого общества. Изобретаете свои правила - играйте в свои игры (читай: ищите другую школу без хенди-правила)

А я и не считаю их существами без мозгов. Это вы домыслили.
Существом с куриными мозгами я считаю только одну конкретную учительницу.
А повежливее вы мне с кем быть советуете?
С учителями? А я с ними всегда вежлива. Это вам опять показалось. Вы, возможно, ошибочно полагаете, что отставивать свои права значит хамить? Я и с тем директором, который письмо мусолил месяц, была вежлива. И он со мной. Особенно, после ответа из министерства.
И про ЮА вы ошиблись. Я привела пример, как МУДРЫМ ответом можно лишить ЮА его оружия.
Я нигде не писала, что считаю сотрудников ЮА существами без мозгов.
Давайте, вы не будете мне приписывать свои мысли и то, чего я не говорила, но что вы "за меня додумали".

Вы даже не знаете версии учительницы, а уже окрестили ее потенциал "куриным". Не горячитесь. Там две стороны.

По поводу права изъять см ответ адвоката.
И вот учительница не имеет права мое решение "отменять"
Учительница по умолчанию не может и не должна быть в курсе Ваших решений о том, что ребенку в 5 классе без телефона нельзя находиться вне дома. Это не является в Германии общепринятым и общеизвестным стандартом.

Пример вы выбрали очень неудачный
Хэнди не права. Пьяный водитель не пятиклассник.
Управление транспортным средством в пьяном виде и ношение хэнди в кармане - тоже разные вещи.
Первое запрещено и права обязаны отнять. А второе - нет. И ничто не препятствует тому, чтобы после урока вернуть ребенку хэнди.
И вы что же, думаете, полиция пьяного так на дороге и оставит, не задумываясь о том, как он до дома доберется???
Не оставит. Именно потому, что пьяный человек беспомощен. Или с собой заберет, или даст ему возможность найти того, кто его заберет.
И второе:
Должно быть, для вас это новость, но обо ВСЕМ, что случается с несовершеннолетним ребенком, родители ставятся в известность.
То есть, если, за рулем будет несрвершеннолетний и у него заберут права, то или сообщат родителям, чтобы приехали и забрали ребенка или сами его привезут
p.s.
Забавно, однако, какие сравнения в ход пошли.
Вы что, тоже не видите разницы между совершеннолетним и пятиклассником?
Как тут некоторые не видели разницы между своей подругой и подругой дочери-школьницы.

Тут пожалуйста стоп. Использование хенди в местах, где это запрещено. Поправка.

"обо Всем" - это вы о чем конкретно?
О том, что забрали хенди - нет, не ставятся. Ребенок сам поставит.
О чем еще обязаны?
Вы как-то странно представляете себе роль учителя и людей, ребенка окружающих. Самостоятельность и ответственность за собственные поступки, умениe рефлектировать - навыки, которые должны воспитываться с раннего детства. Но никак не внушение ребенку что за него ответственны окружающие. Плохую службу сослужите вы своему ребенку, внушая подобное, правда.

Не считайте. Ваше право. Но если вы у моего ребенка-пятиклассника в аналогичной ТС ситуации отнимите хэнди и я два часа не буду знать, где он, то вам в итоге ваше начальство "объяснит", чего вы его лишили.
И не дай Бог иметь таких равнодушных к детям учителей у ребенка в школе.

Права родителя закреплены в специальном законе.
И, если вы запамятовали, я вам напомню, о каком праве шла речь в данном случае: о праве родителя определять, нужен ли ребенку хэнди, когда он один вне дома. Именно родитель определяет зрелость своего ребенка и уровень его самостоятельности.
Не учитель.
И решение родителя никак не идет вразрез с обществом и его интересами.
И абсолютно не мешает обстановке в школе- потому что речь идет о времени ПОСЛЕ занятий. О месте ВНЕ школы.
Мне не нужно искать своим детям другую школу - у нас нет таких учителей, как описанная в этом топике.
При том, что пользоваться хэнди в школе запрещено.
И у нас очень адекватный диретор - в первую очередь думающий о благе и безопасности ребенка.
Так что, в нашей школе, однозначно, мозги бы учительнице пропесочили.
Чтобы или родителей предупредила, или излишнее рвение не показывала.