Бастуют воспитатели. Где в это время дети?

Очень прошу поделиться информацией для российской профсоюзной газеты.
Verdi требует повышения зарплаты работникам детских садов. Из за волны протестов были закрыты детские сады. Где находятся в это время дети? Бабушка, тагесмуттер, знакомые. А если не нашел никого? Возмещаются ли хотя бы частично затраты на тагесмуттер? Как?

Ой, у меня, когда ребенок был в садике, воспитатели тоже дня 2 бастовали. Нас предупредили об этом за 2 или 3 недели. Все как-то устроились - кто к бабушкам, кто к знакомым. Никаких компенсаций, на сколько я знаю, не выплачивали.

А если тагесмуттер? Тоже из своего бюджета и никакой компенсации?

Если будет компенсация - кто ж почувствует эффект забастовки?

А из чьего кармана, по-вашему, надо это компенсировать?
У нас садик церковный, никто не бастует

Детские сады, принадлежащие церковным общинам и предприятиям не имеют права на забастовку. Так?

В Германии вообще то еще никто отпуск не отменял, пару дней можно взять Я вам больше скажу - 6 нед. в году практически все сады закрыты на каникулы, это как больших проблем не вызывает

по закону, на время забастовки должны предоставить другое место
но на практике это сложно реализуемо хотя бы потому, что детям тяжело привыкать к новой среде на 2 дня
поэтому часто не предлагают (ввиду отсутствия спроса)
но, например, конкретно в дортмунде, на случаи забастовки и каникул, один из 5 садиков в округе работал, куда можно было отвести ребёнка
конкретно в моём случае было так, что ребёнок сначала был год в одном садике (подальше от дома) а когда перевели возле дома то ребёнок в случае чего ходил в другой садик,
она всех там знала, поэтому ей даже нравилось видеть друзей время от времени) но если б не знала, я б её тоже не водила т.к это был бы для неё лишний стресс
сейчас договорилась с ЮА и ТМ что младшая на каникулы садика и всякие такие акции типа забастовок, может ходить к ТМ, т.к ТМ она тоже знает и проблем не будет)
оплачивать будет ЮА напрямую ТМ, но это всё возможно только если организовывать заранее и договариваться, в сад мы идём только с августа, а "торговалась" я с ними уже с года полтора
в других случаях ТМ оплачиваешь сам
"возмещение" расходов в общем порядке через налоги, т.е внесение в steuererklärung как betreuungskosten)

Есть всегда фетретунгскиндергартен

Беру просто отпуск на один день.

Вы умеете Гуглом пользоваться? Пока на все ваши вопросы есть ответы в интернете. Даже со ссылками на законы.
Вы, как журналист, должны скорее на них полагаться, чем на каких-то людей из форума.

ну, как это не вызывает? особенно хорошо тем, у кого дети в школу первый раз идут. и сада нет, и школы тоже.

Нет, не умею. И не журналист я. Была бы журналист, не спрашивала бы.

Ну вот вам тогда, раз не умеете
de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen#Streikrecht_in_kirchlich...

Не правда, еще от разу не слышала про 6 недель! 2-3 летом и неделю на Рождество.
У нас в регионе сады переходят на полное отсутствие летних каникул.

есть-есть, а наш еще пару лет назад умудрялся и в осенне-весенние каникулы на неделю закрыться и 4 педагогических дня, но летом только 4-5 недель было - хоть стреляйся. год или 2 назад изменили.

У нас был организован один садик на город, куда родители могли привести своего ребёнка,но для этого надо было подтвердить что ты реально будешь в этот день работать, но никому из роитеей не сказали об этой возможности, пока некоторые родители не пошли к ляйтерин, и та почти шопотом ( боясь чтосы никто не узнал)сказала об этом .

У нас, кстати, еще можно было ребенка на недели каникул в соседний сад сдать. Причем сады были от самых разных организаций: аво и церковный, но находили общий язык.

Есть нотгруппы в других садах. Или берёшь отпуск. Или ТМ-списываешь потом стоимость с налогов.

Есть городские садики, в которых летних каникул совсем нет.
В каждом селе (общине) по разному.

В нашем саду нотгруппа есть. Но у нас садик большой. Кстати на след.неделе обещают "большую" забастовку, а не один-два дня

В другой садик посылать ребенка даже я, работающая мать-ехидна, не стала бы. Засунуть ребенка в незнакомую ему группу, с незнакомыми воспитателями, детьми, помещением, порядками. Я бы и сама не пошла пару дней работать в чужую фирму, где никто меня не знает, а я не в курсе, что к чему.
Отпуск брать - как? Если и так каждый день на все золота, т.к. надо как-то покрывать каникулы (у нас были 4 недели летом + 3-4 недели остаток года), а у родителей всего 6 недель отпуска.
Затраты на ТМ, насколько я знаю, в случае забастовки с налогов полностью не списать. Такой же Freibetrag, что и при без-забастовочой оплате няни.
Имхо, затраты росителям должны возмещать коммуны. Против них как раз и направлены забастовки. А они на них еще и экономят, т.к. зарплаты воспитателям во время забастовки платят не коммуны, а профсоюз. А родителям даже обычную цену за садик не возвращают, не говоря о возросших расходах в связи с непредвиденной ситуацией.

Был задан вопрос-был получен ответ/oтветы.
Понятно, что эта ситуация-не сахар. Но и понятно то, что выходы из неё есть-и далеко не один.

В Германии компенсацию сам никто не предлагает (я про учреждения). Хочешь добиться компенсации - иди в суд.
Во время забастовок родители вынуждены:
1) таскать детей с собой на работу;
2) брать няню;
3) брать отгул в счёт отпуска или же брать день за свой счёт.
В общем-то, ничем немецкие реалии от российских не отличаются, кроме того факта, что перерасчёт оплаты за месяц в ДС германии тоже не сделают.

Ну, как же не вызывает?
Надо искать, куда пристроить. И оплачивать отдельно все эти прелестные ангеботы. Стоимость я уже как-то приводила в одной из веток. Т.е. помимо ДС ещё и бетройунг на каникулах оплачивать.
Как это мило.

Вот это хорошая новость.
Ну, хоть какой то "луч света".

Дайте, ПЖЛСТА, ссыклу хоть на один из них.

Из такой ситуации всегда есть выходы, выхода нет только с того света. На крайняк можно с работы уволитъся, если работодатель не преимлет пропусков за свой счет, отпуска нет, свопбодной няни нет и ребенка с собой на работу не возмешь.

Не знаю чем вас нотгруппа не устраивает, детей там не едят.

Если нотгруппа в том же садике, то проблем нет. В другой садик я бы ребенка не повела на пару дней и без привыкания.

Большое спасибо всем за ответы. Никакой гугль столько не расскажет

Если вы не слышали, то не значит, что нет.

И получить шперу от ДЦ. Хорошенький выход!

вы дословно написали:
6 нед. в году практически все сады закрыты на каникулы
так я вам и отвечаю, что нет, не правда, далеко не "практически все"

Повела бы, если бы деваться было некуда. Просто не приходилось бывать в таких ситуациях.

рано благодарите, эта ветка будет долгоиграющей.
У нас с конца следующей недели ожидается долгая забастовка, сегодня по радио слышала, говорят чтобы родители заранее позаботились о бетроюнге.
Город Бремен.

а вы посчитайте все эти забастовки + каникулы + обучение воспитателей. Никакого отпуска, которого в Германии не отменяли, не хватит. Причем бастуют внезапно. Если термины на работе важные, то работодатель просто счастлив и грамоту работнику выдаёт.
Я 5 лет вынуждена была эти ежегодные забастовки терпеть. Бастовали из-за ерунды. Например 1 год бастовали из-за отсутствия качающихся табуреток, которые благополучно выбросили за год до этого за ненадобностью в супер новейшем состоянии. Я даже 2 табуретки на работу отвезла. Когда они собрались бастовать из-за этих табуреток, я им даже предлагала обратно привезти, лишь бы не бастовали. Отказались...
Денег никто не возмещает за забастовочные дни. Ни за питание, ни за садик. Последние пару лет город додумался организовать группу для детей, родители которых не имеют по 10 бабушек и дедушек с неработающими тётями-дядями и ходят на работу каждый день. Но это не подходит маленьким деткам, т.к. обстановка новая - не хотят там оставаться. Кстати родительский комитет пытался организовать в садике группу на забостовочные дни. Профсоюз запретил. И запретил в забастовочные дни приходить в садик работнику муз школы, за которого родители вообще-то деньги платят ежемесячно эсктра.
Я как вспомню эти вечные забастовки, так вздрозну. Сейчас садик от церкви. Каждый раз думаю, как хорошо что они не бастуют.

если ребенок общительный и в возрасте от 4-х лет, то он там останется. А если младше, то ни за какие коврижки не уговоришь. Уж на что моя мадам мега-общительная и то всплакнула в 5 лет в нотгруппе.

Какое отношение имеет российская профсоюзная газета к ДС Германии ?

я уже вижу сейчас кричайший заголовок рос газеты: "в германии сады выкинули детей на улицу!"

и даже не соврут. Достали своими забастовками. И не только ДС, а и постоянные забастовки стюардесс, пилотов, водителей, учителей ундундунд.

Мне кажется, профсоюзная газета не будет критиковать своих зарубежных собратьев. Наверное они перед собственной забастовкой чужой опыт собирают.
Забастовки - норнмальное явление капитализма. Это право работников рыночной экономики - рыночным способом боротъся за улучшение условий. В других странах борьба куда острее, например во Франции.
Не хочешь забастовок в важной для населения сфере - делай работников Beamte. А если отпускать например железнуюн дорогу в свободное плавание на диком рынке - нечего удивляться, что поезда не ходят по причине забастовки.
С тем, что воспитатели заслужили лучшую оплату (или точнее - надо поднять зарплаты, чтобы привлечь по-настоящему хороших воспитателей) - наверное все согласны.

воспитатели жили в вакууме и не знали какая зарплата, когда шли учится на воспитателя? Или первая зарплата была неприятным сюрпризом?

если бы этим правом в профсоюзах не злоупотребляли, то не было бы и недовольных. Продавщицы в булочной тоже мало зарабатывают, однако в голову им не приходит пойти побастовать. И не слышала чтобы бастовали работники частных средних предприятий. Т.к. никому кроме владельца не будет холодно от этого. Бастуют только те, у кого есть рычаги давления.
Возьмем забастовки пилотов, стюардесс, лотцен и все кто в аеропорту работает. Почему бы им не бастовать всем вместе 1 раз в 2 года? Но так же не интересно, правда? Лучше каждый по отдельности каждые 2 месяца. Причем из-за повышения зарплаты имеют право бастовать 1 раз в 2 года. (Насколько я помню) Так придумывают себе другую причину для забастовки - например отсутствие табуреток. Проблемы таких же людей, которым тоже не платят рождественских премий, которые сидят на неудобном стуле и работают на улице (строители например), не имеющих такого люксуса в виде рычагов давления на общественность их вообще не интересуют.

Я подняла бы им зарплаты хотя бы для того, чтобы наших детей воспитывали лучшие кадры.

Потому надо сто раз подумать, прежде чем приватизировать концерны, которые важны для большой части населения.

Цель забастовки - как можно сильнее насолить работодателю, если тот не пойдет навстречу. Зачем бастующим облегчать судьбу противника по переговорам?

меня лично больше всего поезда злят!!! это же просто ппц! они вообще не думают, что люди каждый день на поезде на работу добираются?!

пинка, я лично согласна с аллой: у воспитателей очень низкая зп и практически с нулем перспектив наверх.... а воспитывают они самое дорогое достояние нации - детей. У меня деть в саду на неделе больше времени проводит, чем с родителями. И моему лично ребенку очень много дали именно хорошие воспитатели. И поэтому в моих глазах этот труд должен стоит намного больше.

у многих очень низкая зп и никаких перспектив наверх. Хороший воспитатель не пойдет бастовать, т.к. ему не безразлично что детки подопечные будут в нотгруппе рыдать.
10% повышение зарплаты. Вам работодатель тоже делает каждые 2 года такие повышения + оплату массажиста + оплату спортивных занятий? От того что они получат 10% больше с детьми заниматься больше они не будут. Поверьте. Хороший воспитатель и без этого повышения проследит как правильно карандаш держать надо.
А еще вспомните как важны хорошие врачи. Только эти врачи поотменяли из-за забастовки для обычных пациентов плановые операции, например с раковыми заболеваниями. А приватным пациентам почему-то не отменили...

К ДС Германии никакого. Но обзор протестного движения в других странах делает. Это касается не только Германии. В РФ, к примеру, никогда не слышала, чтобы воспитатели бастовали. Акции устраивают - выходят на улицы с плакатами, а потом без плакатов на работу.

Это повышение - всего лишь сигнал. Общество и политики должны осознать ценность труда воспитателей и учителей начальной школы. например в Финляндии очень строгий отбор студентов-будущих воспитателей и учителей. Туда идет действительно элита.

элита как раз в детском саду не нужна. Детей надо любить и уметь с ними найти общий язык. Зависимости между величиной IQ и успешности воспитателя нет.

Ну, высокий IQ кроме науки нигде особо не нужен. А вот образованность воспитателям не помешала бы, чтобы не биться потом над переучиванием подцепленных в саду просторечий из серии "besser wie er".

Можно подумать, что "подцепить" можно только от воспитателей. У меня сын в 1-м классе столько плохого подцепил, и явно не от учителей.

Это немного другое. Воспитатель для ребенка все же Autoritätsperson, ее ошибки не так просто корректно объяснить, как грубые/неверные выражения других детей.

"бессер ви ер" это не самое плохое выражение. Племянник 3-х летний принес " ихь бринге дихь ум унд шмайзе дихь ин ди Мюльтонне"
Явно не воспитатель говорила.

Что приносят дети от других детей я себе отлично представляю.. Но в этом случае не возникает вопросов, как реагировать. А вот с этим "wie" все иначе - я ребенка исправляю, а он в ответ "а так говорит S." И не скажешь уже, "не надо всякие глупости повторять", как в случае с выражениями, которые от детей заимствованы.

Лично я согласна. И воспитатели хорошего уровня-голосуют ногами.
Вот моя детка уже получила контракт на год в частном д/с. С очень хорошей з/п и перспективами. В сторону государственных она даже не смотрит-ну она лучшая ученица на потоке, за неё работодатели борются-ей было из чего выбирать.

а в школе другая ситуация. В частных школах как раз платят хуже, чем в государтсвенных чиновникам. По крайней мере знакомая выпускница с "золотой медалью", получив 2-й уни диплом пошла работать не в частную гимназию / интернат - предложений была куча. А в государственную хорошую гимназию получив статус чиновника. Основной причиной была именно разница в зарплате не в пользу частных школ.

так вот и возникает вопрос: почему учителя гос-вом так хорошо ценятся, а воспитатели нет?

Сколько учатся на учителя в уни и сколько на воспитателя? Для учителя нужен аби, для воспитателя вряд ли...

Здрасьте, для воспитателя необходим фах-аби. Вы путаете с киндерпфлегерами, киндерециерин без фах аби не стать.

Статус беамте-это сладкий статус.
Я свою отличницу уговариваю идти в Уни-ей с её оценками все дороги открыты.
Вот отработает год-это необходимо после обучения-и надеюсь пойдёт...

Не скажу про всю Германию, но у нас Realschule достаточно.

для меня существенен уровень ответственность и это всё то же достояние нации... а не сколько кто учился

у нас была девочка очень талантливая, год отработала и пошла в универ учиться дальше...
только вот из перспективы детей я бы желала, чтобы она этого не делала :)))

Это для киндепфлегерин.
Дочка сначала сделала аусбильдунг на киндерпфлегерин, потом сделала аусбильдунг на киндерерциерин, фах абитур был уже в кармане.

нп
возвращаясь к
кто сколько учился
во многих профессиях есть перспектива зарабатывать хорошо и после аусбильдунга: программеры, парикмахеры, оформители, повора... так что это не аргумент...

Не в той школе, где хотела учиться моя дочь-школа по всей германии известная-туда только с аби брали....И которую она сейчас с успехом заканчивает.
У кого какие цели...

но как показывает практика зп пропорциональна потраченному на обучение времени. Странно в реалиях Германии ожидать, что проучившись на заочном курсе год и получив диплом воспитателя, будешь зарабатывать на уровне учителя гимназии Без разницы какая у них ответственность. Еще большая ответственность у медсестер. Однако тоже деньги не лопатой гребут.
Годичный аусбилдунг например вот здесь
www.ils.de/fernkurse/persoenlichkeitsbildung-gesundheit/lebensfuehrung/ki...

а работать может будет в одном садике с другим не таким успешным воспитателем без аби. И зарплату будут получать одинаковую. Пойдет в Уни, будет зарабатыватъ лучше.

не смешите.
Куча парикмахеров, бросивших любимое дело именно из-за плохой оплаты. Как раз на днях на работе обсуждали. Кучу примеров коллеги привели.
если на то пошло такие же перспективы хорошо зарабатывать имеются и у воспитателя. Открой свой супер частный садик или наймись гувернанткой к миллионерам. Будешь зарабатывать...
Программер без аби???? да еще и гребущий лопатой деньги

В смысле? Я же уже об этом писала...
Уже сейчас-даже не окончив аусбильдунг-получила контракт на год с частным ДС , получать будет на полсотни больше чистыми, чем её сокурсницы в гос.ДС. Плюс большие перспективы в плане профессионального роста.
Так что разница есть и существенная. Просто учиться надо хорошо-и работодатели будут стоять в очереди за тобой, а не ты за ними.

Только статус Беамте даст эту перспективу...Но дочка такая упрямая...Молодая, блин, не думает о будущем, гонится за хорошей деньгой сейчас...

и это серьезное преимущество? я, конечно, в садах не разбираюсь. но это не тот бонус, ради которого вообще имеет смысл идти к частнику и плясать под его дудку.

и дочка уже распросила, что абсолютно все коллеги, работающие в этом частном садике, пошли учиться после фах-аби? Или все же не все?
Жизнь такая штука, не знаешь как карта ляжет. Вот влюбится в миллионера из деревни и поедет жить к нему. В качве хобби будет ходить на работу в единственный деревенский садик и работать вместе с другими не такими успешными воспитателями и получать одинаковую ЗП...

В смысле? Это отличный стимул-деньги. А в гос.детсаду не пляшут под чужую дудку?
Она обязана год отработать-по условиям её аусбильдунга. Так что в чём проблема? Лучше на полсотни меньше на государство корячиться?
Чего то я ваш пост совсем не поняла.

именно. Лучше уж в государственном.

в частных хозяин-барин. В государтсвенных порядка например в плане отгула переработанных часов больше. А в частном может быть даже придется дарить по 10ч в месяц, причем могут даже это нагло "требовать" = просить Начнешь права качать попросят уйти

Понятия не имею-но з/п для девочки после аусбильдунга там очень сладкая. И перспективы хорошие.
И абы кого туда не берут-из известной в германии школы пригласили лучшую ученицу на потоке. Они тоже следят за своими кадрами. Не дураки.

А жизнь конечно штука переменчивая-вот завтра вам или мне кирпич на голову упадёт...И чё?

я не вижу разницы - 50 больше - 50 меньше - это вообще не то, на что смотреть нужно при устройстве на работу.
В государственных самодурства все же меньше, и социальной защиты как таковой больше. Получишь неограниченный контракт и в ус не дуешь - хоть больничные, хоть декрет. А частный - не понравилась 2ум-3ем мамам (образно) и пошла искать работу дальше. Но государственные места будут уже заняты.

Ничего-она девочка и сама по себе неглупая, мама юрист, не дадим её в обиду, год отработает-похлебает жизни-пойдёт в Уни. Это нам всем только на руку. Уже который год хором всей семьёй уговариваем в Уни идти.

Это я ошиблась, сорри, на полтыщи больше. 500 чистыми больше. Т.е её сокурсницы подписали контракты на 800-900 на руки, а она на 1200 на руки по первому классу.
Описалась.

Нет, это для Erzieherin. Вот с сайта AA:
Zugangsvoraussetzungen für die Ausbildung
Vorausgesetzt wird in der Regel für die Aus- bzw. Weiterbildung ein mittlerer Bildungsabschluss .

это что?

Ради Бога, но школа которую уже заканчивает моя дочь с такими фораусзетцунгами не берёт.

См. пост 81.

все равно разница только в 300 ))) но хозяин-барин. учиться жизни когда еще?

На полную ставку воспитателя?
Во Франкфурте Einstiegsgehalt 2478 brutto для полноценных воспитателей. Для практикантов после обучения - 2154.84 €. Даже по 1 классу существенно больше 1200. Это какая же комунна на западе 800 на руки платит?

Мы в <elternverein>, работают всегда, т.е.
во время каникул тоже. И не бастуют

Мне кажется, воспитателям в гор. садах в норме везде должны платить по TVöD, их группа - S6.
oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/sue?id=tvoed-sue-2015&matrix=...
http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/sue/entgeltgruppen.html

Конечно нет. На аусбильдунгсштелле.

Платят по TVöD, но Eingruppierung каждая комунна может устанавливать свою.
У нас это S8 для воспитателей и S9-S17 для директоров дет.садов/заместителей (это к слову о перспективах)

В смысле, у вас всех воспитателей в обычных садах группируют под "Erzieherin schwieriger Tätigkeit; Heilpädagoge" ???
Или сама таблица другая ?

Таблица та же TVöD-SuE
Вот Stellenangebote
http://www.kitafrankfurt.de/jobs/
У всех кроме S8 еще и Leistungsentgelt über das Grundgehalt hinaus
Кстати
Normalerweise ist die Entgeltgruppe S 6 für den Einstieg von Erzieher und Erzieherinnen vorgesehen. Die Entgeltgruppe S 8 sei lediglich für „Erzieherinnen mit schwierigen Tätigkeiten“ anberaumt, jedoch hat es sich in den meisten umliegenden Kommunen durchgesetzt, dass die Entgeltgruppe S 8 als Einstiegsgruppe gewählt wird.
www.oeffentlichen-dienst.de/entgeltgruppen/glossar/451-mehr-geld-durch-ho...

Молодцы, у нас такого нет. Интересно, у вас весь TVöD так наверх подгоняют или только воспитателей ?

50 евро смотря при какой зп. Для кого-то 50 евро существенны

Да теперь уже поздно метаться, на следующий год уже все места разобраны.

речь про посл год учебы я так понимаю...

Именно так...

Молодцы, но все равно мало. В каждом втором саду как минимум одно место вакантно.
Насчет остальных - не знаю

У вас, как и везде на западе, Betreuungschlüssel очень щедрый. Если его сделать, как на востоке, то воспитателей не просто хватит, они еще в избытке будут.

Ой, не надо как на востоке. И так по-моему самый минимум, а если еще болезни?
А недостаток большой сейчас из-за U3-Anspruch. Город места создал, а воспитателей не наберет никак.

не надо как на востоке. И так по-моему самый минимум, а если еще болезни?

Да нормально они справляются. Только зарплата должна была бы по справедливости именно на востоке быть выше, хотя бы по S8, а не наоборот.

ПРи том зарабатывают они не больше, а даже немного меньше, чем немецкие коллеги. Учитывая, что и жизнь в Финляндии дороже. Значит дело и вовсе не в деньгах, а навреное, как Вы сказали в отношении и любви к работе.

У нас сделали очень просто: перекинули ü3 места на u3 и сократили их кол-во.... Очень ужасно!