Вход на сайт
	
	дети и помощь по дому, проблемы.
			NEW 21.04.15 15:50 
Ничем. Я совершенно согласна с теми, кто пишет, что у ребенка в семье должны быть обязанности. В нашей семье эта обязанность - учиться. Не хочешь/не можешь - мой полы. Хоть какая-то польза.
	
	
в ответ  partizanka_Janka 21.04.15 15:21
      
			В ответ на:
Это - всего лишь ваше желание, которое может не соответсвовать желаниям ребенка. И чем желание родителя, чтоб ребенок получил образование, отличается от желания родителя, чтоб ребенок научился порядку?
Это - всего лишь ваше желание, которое может не соответсвовать желаниям ребенка. И чем желание родителя, чтоб ребенок получил образование, отличается от желания родителя, чтоб ребенок научился порядку?
Ничем. Я совершенно согласна с теми, кто пишет, что у ребенка в семье должны быть обязанности. В нашей семье эта обязанность - учиться. Не хочешь/не можешь - мой полы. Хоть какая-то польза.
			NEW 21.04.15 15:54 
	
в ответ  Le_ta 21.04.15 15:48
      
			Вот я и говорю - куда катится этот мир...  с одной стороны заявления о том, что ребенок - это уже личность, а с другой - личность эта  растет в тепличных условиях и совершенно оказывается неподготовленной к обычной нормальной жизни. Стоит ли удивляться, что семьи распадаются не успев создаться...
	
			NEW 21.04.15 16:04 
	
в ответ  bamms 19.04.15 10:24
      
			а я ваще расскажу просто что у нас было .
доча наша дома тоже помогала редко и неохотно с постоянными оговорками, мы даже предложили ей нашу лестницу в нашем частном доме мыть за деньги, так она сказада, что дегьги ей не нужны и мыть лестницу в доме она не будет.
Ванные и туалеты в доме она никогда не мыла, но это была моя идея, я эти объекты никому не доверяла, считая что лучше меня их никто не выдраит. она это видела со стороны.
потом она повзрослела, но ещё дома жила , и у неё был свой участок работ /своя комната и наша кухня/ там тоже было всё с оговорками типа я помою только когда время будет, или сессия закончится, ждите. я сначала бухтела, а потом если не могу изменить ситуацию, то нет смысла и копья ломать. сама я её работу не делала. так вот что выросло........
теперь у них своя квартира и драит она её будте-нате, аж мне завидно причём сама. там история со свекровью и белым платочком не прокатит. чистота идеальная у неё в своей квартире, муж говорит это она типа дома насмотрелась, дык я в шоке даж.
може не надо так упорно к чему-то принуждать, всему типа своё время
	доча наша дома тоже помогала редко и неохотно с постоянными оговорками, мы даже предложили ей нашу лестницу в нашем частном доме мыть за деньги, так она сказада, что дегьги ей не нужны и мыть лестницу в доме она не будет.
Ванные и туалеты в доме она никогда не мыла, но это была моя идея, я эти объекты никому не доверяла, считая что лучше меня их никто не выдраит. она это видела со стороны.
потом она повзрослела, но ещё дома жила , и у неё был свой участок работ /своя комната и наша кухня/ там тоже было всё с оговорками типа я помою только когда время будет, или сессия закончится, ждите. я сначала бухтела, а потом если не могу изменить ситуацию, то нет смысла и копья ломать. сама я её работу не делала. так вот что выросло........
теперь у них своя квартира и драит она её будте-нате, аж мне завидно причём сама. там история со свекровью и белым платочком не прокатит. чистота идеальная у неё в своей квартире, муж говорит это она типа дома насмотрелась, дык я в шоке даж.
може не надо так упорно к чему-то принуждать, всему типа своё время
			NEW 21.04.15 16:06 
Именно. Когда будет жить отдельно. До этого их как-то всё не колышет, потому что ... потому что у них есть тыл за спиной. Лично я так и чувствовала. А как тыл исчез, так пришлось самой и день планировать, и готовиться ко всему и вся.
Ну, ты хоть одного взрослого, который бы не сумел открыть кран и вымыть себе тарелку видела?
Когда я познакомилась с мужем, то он открывал консервы исключительно консервным ножом. Он даже не представлял, что может быть иначе.
Пара походов с нами на природу его быстро научила искать любые способы для открывания консерв!
(навеяло:
Мы, все трое, страшно любим ананасы. Мы рассматривали этикетку на банке. Мы вспоминали вкус ананасного сока. Мы улыбались друг другу, а Гаррис уже вооружился ложкой.
Оставалось найти консервный нож и открыть банку. Мы вытряхнули все из корзины. Мы вывернули саквояж, мы подняли доски, настланные на дне лодки. Мы перерыли все вещи и выбросили их на берег. Консервного ножа не было.
Тогда Гаррис попытался открыть банку карманным ножом, сломал нож и здорово порезался. Потом Джордж попытался открыть ее ножницами, изуродовал ножницы и чуть было не выколол себе глаз. Пока они перевязывали раны, я сделал попытку продырявить эту штуку острием багра, - багор соскользнул, я полетел за борт, в двухфутовый слой жидкой грязи, а целехонькая банка покатилась прочь и разбила чайную чашку.
Тогда мы все взбесились. Мы перенесли банку на берег, и Гаррис отправился в поле и отыскал здоровенный острый камень, а я вернулся в лодку и вытащил из нее мачту, а Джордж держал банку, а Гаррис наставил на нее камень острым концом, а я взял мачту, поднял ее высоко над головой и трахнул изо всех сил.
Соломенная шляпа - вот что спасло Джорджу жизнь. Он хранит ее (вернее, то, что от нее осталось) до сих пор, и в зимние вечера, когда дымят, трубки и приятели рассказывают друг другу нескончаемые истории о пережитых опасностях, Джордж приносит ее вниз, и пускает по рукам, и вновь и вновь излагает эту волнующую повесть, всякий раз пополняя ее новыми подробностями.
Гаррис отделался простой царапиной.
После этого я схватил банку и колотил по ней мачтой, пока не выбился из сил и не пришел в полное отчаяние, и тогда ею завладел Гаррис.
Мы расплющили эту банку в лепешку; потом мы сделали ее вновь квадратной; мы придавали ей самые удивительные геометрические формы, но пробить отверстие мы не могли. Тогда за дело взялся Джордж, и под его ударами она приняла такие причудливые, такие уродливые, такие мистически-жуткие очертания, что он испугался и бросил мачту. И мы, все трое, уселись на траве и уставились на банку.
Поперек ее верхнего донышка шла глубокая борозда, которая придавала ей сходство с ухмыляющейся рожей, и это привело нас в такую ярость, что Гаррис вскочил, схватил эту банку и со всего-размаху швырнул на самую середину реки; и когда она потонула, мы прохрипели ей вдогонку проклятия, сели в лодку, оттолкнулись от этого берега, и до самого Мэйденхеда нигде не останавливались. (с) Джером)
	
	
в ответ  Ekaterina U. 21.04.15 13:17
      
			В ответ на:
Когда начнет жить отдельно? И главное, откуда вы черпаете уверенность, что дитя приобретет-таки нужные навыки?
Когда начнет жить отдельно? И главное, откуда вы черпаете уверенность, что дитя приобретет-таки нужные навыки?
Именно. Когда будет жить отдельно. До этого их как-то всё не колышет, потому что ... потому что у них есть тыл за спиной. Лично я так и чувствовала. А как тыл исчез, так пришлось самой и день планировать, и готовиться ко всему и вся.
Ну, ты хоть одного взрослого, который бы не сумел открыть кран и вымыть себе тарелку видела?
В ответ на:
в свои далекие 18 лет я роняя тапки убежала от МЧ, чья бытовая беспомощность меня просто вымораживала.
в свои далекие 18 лет я роняя тапки убежала от МЧ, чья бытовая беспомощность меня просто вымораживала.
Когда я познакомилась с мужем, то он открывал консервы исключительно консервным ножом. Он даже не представлял, что может быть иначе.
Пара походов с нами на природу его быстро научила искать любые способы для открывания консерв!
(навеяло:
Мы, все трое, страшно любим ананасы. Мы рассматривали этикетку на банке. Мы вспоминали вкус ананасного сока. Мы улыбались друг другу, а Гаррис уже вооружился ложкой.
Оставалось найти консервный нож и открыть банку. Мы вытряхнули все из корзины. Мы вывернули саквояж, мы подняли доски, настланные на дне лодки. Мы перерыли все вещи и выбросили их на берег. Консервного ножа не было.
Тогда Гаррис попытался открыть банку карманным ножом, сломал нож и здорово порезался. Потом Джордж попытался открыть ее ножницами, изуродовал ножницы и чуть было не выколол себе глаз. Пока они перевязывали раны, я сделал попытку продырявить эту штуку острием багра, - багор соскользнул, я полетел за борт, в двухфутовый слой жидкой грязи, а целехонькая банка покатилась прочь и разбила чайную чашку.
Тогда мы все взбесились. Мы перенесли банку на берег, и Гаррис отправился в поле и отыскал здоровенный острый камень, а я вернулся в лодку и вытащил из нее мачту, а Джордж держал банку, а Гаррис наставил на нее камень острым концом, а я взял мачту, поднял ее высоко над головой и трахнул изо всех сил.
Соломенная шляпа - вот что спасло Джорджу жизнь. Он хранит ее (вернее, то, что от нее осталось) до сих пор, и в зимние вечера, когда дымят, трубки и приятели рассказывают друг другу нескончаемые истории о пережитых опасностях, Джордж приносит ее вниз, и пускает по рукам, и вновь и вновь излагает эту волнующую повесть, всякий раз пополняя ее новыми подробностями.
Гаррис отделался простой царапиной.
После этого я схватил банку и колотил по ней мачтой, пока не выбился из сил и не пришел в полное отчаяние, и тогда ею завладел Гаррис.
Мы расплющили эту банку в лепешку; потом мы сделали ее вновь квадратной; мы придавали ей самые удивительные геометрические формы, но пробить отверстие мы не могли. Тогда за дело взялся Джордж, и под его ударами она приняла такие причудливые, такие уродливые, такие мистически-жуткие очертания, что он испугался и бросил мачту. И мы, все трое, уселись на траве и уставились на банку.
Поперек ее верхнего донышка шла глубокая борозда, которая придавала ей сходство с ухмыляющейся рожей, и это привело нас в такую ярость, что Гаррис вскочил, схватил эту банку и со всего-размаху швырнул на самую середину реки; и когда она потонула, мы прохрипели ей вдогонку проклятия, сели в лодку, оттолкнулись от этого берега, и до самого Мэйденхеда нигде не останавливались. (с) Джером)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
			 21.04.15 16:10 
И это тоже. Когда в 90-е жизнь приперла, мама моя какое-то время поваром работала. Хотя пока бабушка жива была, к плите даже не подходила.
Ттт, не дай бог опять таких катаклизмов.
	
	
в ответ  Le_ta 21.04.15 16:05
      
			В ответ на:
Вот то есть - ВО ребенок в состоянии получить, а научится тряпкой махать - мозгов не хватит?
Вот то есть - ВО ребенок в состоянии получить, а научится тряпкой махать - мозгов не хватит?
И это тоже. Когда в 90-е жизнь приперла, мама моя какое-то время поваром работала. Хотя пока бабушка жива была, к плите даже не подходила.
Ттт, не дай бог опять таких катаклизмов.
			NEW 21.04.15 16:15 
Нет, это другой случай. Это случай "воспаления хитрости". Описываемая картинка мне очень знакома по жизни в общежитии. Там всегда ищут таким образом дурака, который будет из любви к чистоте всё делать. Или кормить. Ещё пытаются так установить свои правила, когда люди недостаточно скандальные опять же из любви к чистоте будут всё за тебя (образно говоря) делать.
Знаем-с, плавали.
	
	
в ответ  Ekaterina U. 21.04.15 13:32
      
			В ответ на:
Другими словами, это как раз тот случай, когда человек в родительской семье был вообще не вовлечен в быт и делал просто так, как привык.
Другими словами, это как раз тот случай, когда человек в родительской семье был вообще не вовлечен в быт и делал просто так, как привык.
Нет, это другой случай. Это случай "воспаления хитрости". Описываемая картинка мне очень знакома по жизни в общежитии. Там всегда ищут таким образом дурака, который будет из любви к чистоте всё делать. Или кормить. Ещё пытаются так установить свои правила, когда люди недостаточно скандальные опять же из любви к чистоте будут всё за тебя (образно говоря) делать.
Знаем-с, плавали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
			NEW 21.04.15 16:19 
Нет ничего невозможного. Для человека ... с интеллектом. (цы)
	
	
в ответ  S__Elena 21.04.15 16:10
      
			В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот то есть - ВО ребенок в состоянии получить, а научится тряпкой махать - мозгов не хватит?
И это тоже. Когда в 90-е жизнь приперла, мама моя какое-то время поваром работала. Хотя пока бабушка жива была, к плите даже не подходила.
Ттт, не дай бог опять таких катаклизмов.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот то есть - ВО ребенок в состоянии получить, а научится тряпкой махать - мозгов не хватит?
И это тоже. Когда в 90-е жизнь приперла, мама моя какое-то время поваром работала. Хотя пока бабушка жива была, к плите даже не подходила.
Ттт, не дай бог опять таких катаклизмов.
Нет ничего невозможного. Для человека ... с интеллектом. (цы)
			NEW 21.04.15 16:40 
	
в ответ  litaY 21.04.15 15:25
      
			Считаю, что родители должны научить ребенка в детстве ВСЕМУ, что могут делать сами, на то они и родители. Чтобы, повзрослев, девочка не удивлял мужа жаренными макаронами. Или мальчик жену, тем, что не в состоянии вбить гвоздь в стену, и вообще, полчаса тупит над пододеяльником, не зная как в него одеяло засунуть))
примеры (для меня лично) - нечто из области приобретения навыков ухода за собой умственно отсталыми.. Обычный человек в состоянии и белье поменять, и пол вымыть, и макароны сварить/ пожарить без тренировки и обучения, достаточно просто желания или необходимости.
	примеры (для меня лично) - нечто из области приобретения навыков ухода за собой умственно отсталыми.. Обычный человек в состоянии и белье поменять, и пол вымыть, и макароны сварить/ пожарить без тренировки и обучения, достаточно просто желания или необходимости.
Speak My Language
			NEW 21.04.15 17:08 
	
в ответ  olya.de 21.04.15 16:40
      
			Н.П. Однажды, в студенчестве поехали мы с подружкой на недельку в Ленинград и поселились там в общежитии, где кроме нас жили лишь 2 мальчика, которые после школы приехали поступать в институт. Они ничего вообще не умели, и мы их постоянно консультировали на тему: как сварить сосиски (варили они с секундомером, вымеряя точно то время, которое мы примерно ляпнули), как пожарить яичницу, как сварить макароны и т.д. Видно было, что дома они вообще были от этого далеки. Ничего страшного: не прошло и нескольких дней, как они уже прекрасно варили себе еду. И не потребовались годы упорных тренировок, на которых здесь некоторые настаивают. 
А уж пол помыть можно вообще сходу научиться.
П.С. Вот сейчас, в данный момент мой десятилетний ребенок отказался делать математику. Сказала: "Иди тогда мой раковину, унитаз, и пол в ванной." Думала, он испугается и кинется к математике. Ан нет: моет унитаз. В следующий раз я уже такую глупость не сморожу. Оказалось, что помыть унитаз и пол намного быстрее и проще, чем сделать математику. Так что останусь на своих прежних позициях: главное - учеба, а все остальное, когда жизнь заставит, научится мгновенно.
	А уж пол помыть можно вообще сходу научиться.
П.С. Вот сейчас, в данный момент мой десятилетний ребенок отказался делать математику. Сказала: "Иди тогда мой раковину, унитаз, и пол в ванной." Думала, он испугается и кинется к математике. Ан нет: моет унитаз. В следующий раз я уже такую глупость не сморожу. Оказалось, что помыть унитаз и пол намного быстрее и проще, чем сделать математику. Так что останусь на своих прежних позициях: главное - учеба, а все остальное, когда жизнь заставит, научится мгновенно.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
			NEW 21.04.15 17:33 
	
	
в ответ  partizanka_Janka 21.04.15 14:33
      
			В ответ на:
Учеба - это ребенкино личное дело, его вклад в свою будущую жизнь. Домашние обязанности - вклад в жизнь социума.
Я вообще не понимаю этого возведения учебы в абсолют - ребенок учится только для себя,
 Я Вас правило поняла: образование ребенка, профессия с хорошим заработком, позволяющая содержать себя, детей,  налогами - страждущих, а также оплачивать уборщицу, - фигня, главный " вклад в жизнь социума" - умение махать тряпкой и качественно мыть окна?  Учеба - это ребенкино личное дело, его вклад в свою будущую жизнь. Домашние обязанности - вклад в жизнь социума.
Я вообще не понимаю этого возведения учебы в абсолют - ребенок учится только для себя,
 