Вход на сайт
Очень нужен совет- психоз у знакомой
NEW 11.03.15 16:30
странно как? на немецком - не можешь, на русском - не понимаешь?
где я писала ??
покажи.
ты совсем не в теме - как курица перед дождем - всех задолбала.
В ответ на:
Зато я читать умею
Зато я читать умею
странно как? на немецком - не можешь, на русском - не понимаешь?
где я писала ??
В ответ на:
Лишить дееспособности - это, по-твоему, не брутально?!
Лишить дееспособности - это, по-твоему, не брутально?!
покажи.
ты совсем не в теме - как курица перед дождем - всех задолбала.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.03.15 16:47
в ответ Irma_ 11.03.15 16:20
Ирма, здорова она или больна, может решить только врач и только после подробного осмотра и разговора. Утверждение ТС о том, что человек болен, так же безосновательно, как и твое убеждение о том, что она здорова. Когда люди приходят в психиатрию в первый раз, ни у кого нет никакого диагноза. На это есть ОБСЛЕДОВАНИЕ.
В общем, ТС: 1. Позвоните в психиатрию, опишите ситуацию и спросите, что дальше делать
2. В зависимости от того, как Вам скажут, попробуйте уговорить знакомую, чтобы Вы или родственники ее отвезли просто на один разговор туда в психиатрию.
В общем, ТС: 1. Позвоните в психиатрию, опишите ситуацию и спросите, что дальше делать
2. В зависимости от того, как Вам скажут, попробуйте уговорить знакомую, чтобы Вы или родственники ее отвезли просто на один разговор туда в психиатрию.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 17:10
Именно! Только вот отвести туда её силой не получится до тех пор, пока её не лишат дееспособности. А для этого нужны необходимые процедуры, в том числе решение суда.
Моё утверждение основано на том, что по документам она здорова. Ты забыла, что тут бюрократия рулит? Будешь чуть ли не на карачиках в ДЦ приползать, но пока ты от доктора им бумаженцию не принесёшь, они продолжают тебя считать здоровой.
Попробуй его организовать для того, кто его не хочет проходить и при этом является дееспособным совершеннолетним лицом.
Спорим, закончится ничем?
Хотя бы потому, что "страдалица" откажется приходить.
Не верю я, что её уговорят.
в ответ Lyavka 11.03.15 16:47
В ответ на:
Ирма, здорова она или больна, может решить только врач и только после подробного осмотра и разговора.
Ирма, здорова она или больна, может решить только врач и только после подробного осмотра и разговора.
Именно! Только вот отвести туда её силой не получится до тех пор, пока её не лишат дееспособности. А для этого нужны необходимые процедуры, в том числе решение суда.
В ответ на:
Утверждение ТС о том, что человек болен, так же безосновательно, как и твое убеждение о том, что она здорова.
Утверждение ТС о том, что человек болен, так же безосновательно, как и твое убеждение о том, что она здорова.
Моё утверждение основано на том, что по документам она здорова. Ты забыла, что тут бюрократия рулит? Будешь чуть ли не на карачиках в ДЦ приползать, но пока ты от доктора им бумаженцию не принесёшь, они продолжают тебя считать здоровой.
В ответ на:
На это есть ОБСЛЕДОВАНИЕ.
На это есть ОБСЛЕДОВАНИЕ.
Попробуй его организовать для того, кто его не хочет проходить и при этом является дееспособным совершеннолетним лицом.
В ответ на:
1. Позвоните в психиатрию, опишите ситуацию и спросите, что дальше делать
2. В зависимости от того, как Вам скажут, попробуйте уговорить знакомую, чтобы Вы или родственники ее отвезли просто на один разговор туда в психиатрию.
1. Позвоните в психиатрию, опишите ситуацию и спросите, что дальше делать
2. В зависимости от того, как Вам скажут, попробуйте уговорить знакомую, чтобы Вы или родственники ее отвезли просто на один разговор туда в психиатрию.
Спорим, закончится ничем?
Хотя бы потому, что "страдалица" откажется приходить.
Не верю я, что её уговорят.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 17:27
На русском ТЫ не понимаешь, ты это только что продемонстрировала. А на немецком ТЕБЕ же лень разбираться. А может, не понимаешь ничего, тебе там виднее.
Так что кто тут, как курица перед дождём - это ещё большой вопрос.
Ты ведь на это ссылалась: § 1896 Voraussetzungen. Хочешь Betreuer для "страдалицы".
http://dejure.org/gesetze/BGB/1896.html
А теперь просто пройдись по понятиям из этой статьи. Die rechtliche Betreuung ist ein deutsches Rechtsinstitut, bei dem ein Betreuer unter gerichtlicher Aufsicht die Vertretungsmacht für einen Volljährigen erhält. Sie dient dazu, Rechtshandlungen im Namen des Betreuten zu ermöglichen, die dieser selbst nicht mehr vornehmen kann, und wird zeitlich und sachlich für entsprechende Aufgabenkreise beschränkt. В том числе не может выйти замуж. И ещё ряд запрещений.
Если это не признание НЕдееспособным (Kritiker vertreten die Auffassung, dass die Betreuung in der Praxis dennoch oft einer Entmündigung gleichkomme, obwohl das gesetzgeberische Ziel der Reform "Betreuung statt Entmündigung" ), то я - королева Английская.
Im deutschen Recht waren zuletzt Gründe für eine Entmündigung: Geisteskrankheit, Geistesschwäche, Trunksucht, Rauschgiftsucht, Verschwendungssucht. Geisteskrankheit und -schwäche waren dabei keine medizinischen Begriffe im Sinne psychischer Krankheit oder geistiger Behinderung, sondern juristische Kategorien der Abweichung von einem Normalzustand.
Так что...не кудахчи тут.
Так что кто тут, как курица перед дождём - это ещё большой вопрос.
Ты ведь на это ссылалась: § 1896 Voraussetzungen. Хочешь Betreuer для "страдалицы".
http://dejure.org/gesetze/BGB/1896.html
А теперь просто пройдись по понятиям из этой статьи. Die rechtliche Betreuung ist ein deutsches Rechtsinstitut, bei dem ein Betreuer unter gerichtlicher Aufsicht die Vertretungsmacht für einen Volljährigen erhält. Sie dient dazu, Rechtshandlungen im Namen des Betreuten zu ermöglichen, die dieser selbst nicht mehr vornehmen kann, und wird zeitlich und sachlich für entsprechende Aufgabenkreise beschränkt. В том числе не может выйти замуж. И ещё ряд запрещений.
Если это не признание НЕдееспособным (Kritiker vertreten die Auffassung, dass die Betreuung in der Praxis dennoch oft einer Entmündigung gleichkomme, obwohl das gesetzgeberische Ziel der Reform "Betreuung statt Entmündigung" ), то я - королева Английская.
Im deutschen Recht waren zuletzt Gründe für eine Entmündigung: Geisteskrankheit, Geistesschwäche, Trunksucht, Rauschgiftsucht, Verschwendungssucht. Geisteskrankheit und -schwäche waren dabei keine medizinischen Begriffe im Sinne psychischer Krankheit oder geistiger Behinderung, sondern juristische Kategorien der Abweichung von einem Normalzustand.
Так что...не кудахчи тут.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 17:28
Твоя дочь была несовершеннолетней. ТЫ решала за неё.
в ответ cer 11.03.15 17:22
В ответ на:
Когда решался вопрос о дееспособности моей дочери все приезжали надом.И врачи и гутахтеры и соцработники и судья.И естественно никто её не спрашивал хочет она или нет.
Когда решался вопрос о дееспособности моей дочери все приезжали надом.И врачи и гутахтеры и соцработники и судья.И естественно никто её не спрашивал хочет она или нет.
Твоя дочь была несовершеннолетней. ТЫ решала за неё.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 17:28
в ответ Irma_ 11.03.15 17:10
Direkte Fixierung
....
Räumliche Fixierung
-Einsperren im Zimmer / auf der Station (durch Verschließen)
-Benutzung von Trickschlössern
-Wegnehmen von Gehhilfen, Kleidung usw. ...
-Durch z. B. Pflegepersonen am Verlassen der Station hindern
Medikamentöse Fixierung
....
Gründe
Fixierungen sind nur erlaubnisfähig, wenn das Potential weniger einschränkender Maßnahmen ohne Erfolg blieb. Grundsätzlich, wenn Gefahr für den Klienten selbst (Eigengefährdung) oder andere (Fremdgefährdung) besteht. Z. B. nach einem operativen Eingriff, aggressiven Erregungszuständen. Hierbei ist auf eine terminologische Einschränkung zu achten, hinsichtlich der vorhandenen Fixierungsgründe.
Diese können sein:
Vermeiden (weiterer) Fremdaggression gegen Mitpatienten und Angestellten
Vermeiden von Zerstörung von Sachwerten wie Möbel, Stationsinventar und Ähnlichem
Schutz zur Gesundheitserhaltung (bspw. therapeutischer Maßnahmen - wie das Vermeiden vom Herausreißen von Kathetern und anderen Zu- & Ableitungen
Rechtliche Grundlagen
Eine Fixierung ist eine freiheitsentziehende Maßnahme, die im Gegensatz zu der im Grundgesetz Artikel 2 , Absatz 2, Satz 2 und Art. 104 Grundgesetz garantierten Freiheitsgarantie steht. "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In dieses Recht darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden." Jede widerrechtliche Fixierung ist demnach Freiheitsberaubung nach § 239 StGB.
Rechtlich zulässsig ist eine Fixierung nur bei:
-Beschluss durch einen Betreuungsrichter (z. B. auf Grund des Antrags eines Betreuers oder Bevollmächtigten (§ 1906 BGB))
-Einmalig zur Abwendung akuter Gefahren (Notstand oder Notwehr §§ 32, 34 StGB) mit schriftlicher, ärztlicher Anordnung (rechtlich sollte davor eine Unterbringung gemäß dem jeweiligen Landesrecht vorgenommen worden sein. Dort sind zeitliche Grenzen genannt. Siehe übernächsten Punkt)
-Mit Einwilligung des Betroffenen, sofern dieser einwilligungsfähig ist.
-Patienten, die auf Grundlage des jeweiligen Landesgesetzes für psychisch Kranke (PsychKG) untergebracht sind.
....
Räumliche Fixierung
-Einsperren im Zimmer / auf der Station (durch Verschließen)
-Benutzung von Trickschlössern
-Wegnehmen von Gehhilfen, Kleidung usw. ...
-Durch z. B. Pflegepersonen am Verlassen der Station hindern
Medikamentöse Fixierung
....
Gründe
Fixierungen sind nur erlaubnisfähig, wenn das Potential weniger einschränkender Maßnahmen ohne Erfolg blieb. Grundsätzlich, wenn Gefahr für den Klienten selbst (Eigengefährdung) oder andere (Fremdgefährdung) besteht. Z. B. nach einem operativen Eingriff, aggressiven Erregungszuständen. Hierbei ist auf eine terminologische Einschränkung zu achten, hinsichtlich der vorhandenen Fixierungsgründe.
Diese können sein:
Vermeiden (weiterer) Fremdaggression gegen Mitpatienten und Angestellten
Vermeiden von Zerstörung von Sachwerten wie Möbel, Stationsinventar und Ähnlichem
Schutz zur Gesundheitserhaltung (bspw. therapeutischer Maßnahmen - wie das Vermeiden vom Herausreißen von Kathetern und anderen Zu- & Ableitungen
Rechtliche Grundlagen
Eine Fixierung ist eine freiheitsentziehende Maßnahme, die im Gegensatz zu der im Grundgesetz Artikel 2 , Absatz 2, Satz 2 und Art. 104 Grundgesetz garantierten Freiheitsgarantie steht. "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In dieses Recht darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden." Jede widerrechtliche Fixierung ist demnach Freiheitsberaubung nach § 239 StGB.
Rechtlich zulässsig ist eine Fixierung nur bei:
-Beschluss durch einen Betreuungsrichter (z. B. auf Grund des Antrags eines Betreuers oder Bevollmächtigten (§ 1906 BGB))
-Einmalig zur Abwendung akuter Gefahren (Notstand oder Notwehr §§ 32, 34 StGB) mit schriftlicher, ärztlicher Anordnung (rechtlich sollte davor eine Unterbringung gemäß dem jeweiligen Landesrecht vorgenommen worden sein. Dort sind zeitliche Grenzen genannt. Siehe übernächsten Punkt)
-Mit Einwilligung des Betroffenen, sofern dieser einwilligungsfähig ist.
-Patienten, die auf Grundlage des jeweiligen Landesgesetzes für psychisch Kranke (PsychKG) untergebracht sind.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.03.15 17:30
господи, не позорься!
это слово не означает потеря дееспособности.
ты же по моей ссылке и прошла , Чудушко!
ты текст предложения поняла, королева??
В ответ на:
Betreuer
Betreuer
господи, не позорься!
это слово не означает потеря дееспособности.
ты же по моей ссылке и прошла , Чудушко!
В ответ на:
Если это не признание НЕдееспособным (Kritiker vertreten die Auffassung, dass die Betreuung in der Praxis dennoch oft einer Entmündigung gleichkomme, obwohl das gesetzgeberische Ziel der Reform "Betreuung statt Entmündigung" ), то я - королева Английская.
Если это не признание НЕдееспособным (Kritiker vertreten die Auffassung, dass die Betreuung in der Praxis dennoch oft einer Entmündigung gleichkomme, obwohl das gesetzgeberische Ziel der Reform "Betreuung statt Entmündigung" ), то я - королева Английская.
ты текст предложения поняла, королева??
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.03.15 17:34
РАЗГОВОР ГЛУХОГО С СЛЕПЫМ....
ты ж ни слова по-немецки не понимаешь, но упорно приводишь пример на немецком.
Ирма, займись ты изучением нем.яз., пригодится в Германии.
И слово ОПЕКУН - это не приговор и не лешение дееспособности.
никогда так не было и не будет.
в ответ Irma_ 11.03.15 17:28
РАЗГОВОР ГЛУХОГО С СЛЕПЫМ....
ты ж ни слова по-немецки не понимаешь, но упорно приводишь пример на немецком.
Ирма, займись ты изучением нем.яз., пригодится в Германии.
И слово ОПЕКУН - это не приговор и не лешение дееспособности.
никогда так не было и не будет.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.03.15 17:36
Да, это СЛОВО означает другое. Только вот Бетроера назначает суд в случае полной или частичной недееспособности. Иначе он не нужен.
Ещё бы!
в ответ bord 11.03.15 17:30
В ответ на:
господи, не позорься!
это слово не означает потеря дееспособности.
господи, не позорься!
это слово не означает потеря дееспособности.
Да, это СЛОВО означает другое. Только вот Бетроера назначает суд в случае полной или частичной недееспособности. Иначе он не нужен.
В ответ на:
ты текст предложения поняла, королева??
ты текст предложения поняла, королева??
Ещё бы!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 17:37
Это как раз таки ПРИГОВОР. Опекуна назначает СУД через ПРИГОВОР, отмена опекунства тоже ТОЛЬКО через СУД.
Иди, учи матчасть.
в ответ bord 11.03.15 17:34
В ответ на:
И слово ОПЕКУН - это не приговор и не лешение дееспособности.
И слово ОПЕКУН - это не приговор и не лешение дееспособности.
Это как раз таки ПРИГОВОР. Опекуна назначает СУД через ПРИГОВОР, отмена опекунства тоже ТОЛЬКО через СУД.
Иди, учи матчасть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 17:37
и что в этом плохого?
ты пост ТС читала о её подруге?
в ответ Irma_ 11.03.15 17:36
В ответ на:
Только вот Бетроера назначает суд в случае полной или частичной недееспособности. Иначе он не нужен.
Только вот Бетроера назначает суд в случае полной или частичной недееспособности. Иначе он не нужен.
и что в этом плохого?
ты пост ТС читала о её подруге?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart