„Мамина дочка“ или теряем подружек

Нашей дочери 8 лет, девочка общительная, есть (было) много подружек, но в последнее время с некоторыми реже встречается ( имеется ввиду время вне школы, каникулы), так как многим подружкам можно гулять, на детские площадки ходить, в магазин и т.д без родителей, мы с мужем решили что еще маленькая без присмотра взрослых и не отпускаем, поэтому подружки гуляют без моей дочки, ей конечно обидно, еще обиднее что не отпускаем ее с другими семьями в разные поездки. Вот сегодня, позвонил папа одной подружки, он с дочкой ( без мамы) едет в парк (1,5 часа) пригласил нашу дочку, я пока не отказала ( сказала надо с мужем посоветоваться), но в душе как то не спокойно, с другой стороны я уже пару раз слышала ( в глаза сказали) что моя дочь как бебик, никуда без мамы, еще одна мама предлагает на следущий год нашу в отпуск взять, я пока отшучиваюсь, мол дожить надо, но она не шутит, я понимаю что она подразумевает я вашу возьму, а вы в следущий раз мою, но тут еще одна проблема, муж нести ответственность за жизнь и здоровье чужих детей не хочет, ну с такими длительными поездками можно разобраться, скажу как есть, а что делать с мелкими вылазками за мороженным или в парк на целый день? Мне кажется что еще рано отпускать, но если так дальше будет казаться, то всех подружет растеряем, или правильно кажется?

То, что не пускаете дочку одну, я считаю, правильно. Но вы должны обеспечивать ей общение, поощрять ее приглашать подруг в гости, организовывать совместные вылазки, например, в кино.
А почему дочке нельзя с подружкой и ее папой в парк, я как-то не поняла...

В парк бы отпустила, в отпуск, наверное, нет.
Вы в большом городе живёте? или как далеко детская площадка? - я бы отпускала, если всё недалеко, главное чтобы ребёнок знал точные границы и учился самостоятельности: вовремя домой идти, никуда не уходить, ни с кем никуда не уезжать и тд.
8 лет - уже можно пару часов и с подругами побыть и без мамы. Или со скольки лет по вашему ребёнок будет немаленький?:-)

Правильно кажется. В отпуск - надо эту семью получше знать, а также знать, как ваша дочь ведёт себя на людях (боюсь, что никак, т.к. никогда не имела этого опыта и в первую же ночь испорит людям отпуск истериками "хочу к маме"). А в парк? А чего вы боитесь? Упадёт? И на ваших глазах упадёт так же. Украдут? Почему именно вашу? Теракт? Ну так взорвать могут и в собственной постели. В магазин нельзя? Он у вас в другом посёлке, а дети поедут на велосипеде?
ЧЕГО вы боитесь? Щас обидитесь. Вы не хотите отдать "моё" другому. Не накушелялись. Это детская позиция. Взрослый понимает, что его задача - научить ребёнка обходиться без него. а подружек - да, растеряете.За то время, что другие дети социализировались, ваш остался у маминого подола.

ИМХО, в 8 лет ребёнок уже может погулять с подружками, без родителей. Но если уж так боитесь одну отпускать, начните с парка с чужим папой - вот Вам прекрасная возможность дать ребёнку побыть без родителей, но под присмотром. Чего тут бояться, я тоже не поняла. И таки-да, растеряете подружек, если будете продолжать в своем духе

общение с другими детьми обеспечиваем к нам ходят часто, свою поиграть дома у подружек отпускаем, на площадки я вместе хожу и младшая заодно с нами, в кино и т. д. тоже.
В парк, так на целый день плюс дорога долгая, да и не отпускали на так долго, дочь как то приглашали на великах покататься в соседний город, погулять, мороженное поесть, сказали
часов на 5, мы не отпустили, они взяли другую девочу, не уследили, девочка упала руку сломала, я даже представить не могу что чуствуют родители те и другие, конечно не факт что моя бы упала и руку сломала.

не соглашусь. Мы часто ездили в парки и на определёных каруселях, горках не разрешали кататься, потому как считали не безопастными. И вот отпустили мы дочку с подружкой и её мамой, дали наставления, на какие отракционы и горки не ходить, всё было обговорено с мамой подружки.
Привозят нашу дочку с заклееной рукой, малинового цвета и распухшей. Спрашиваю что случилось, а оказалось пошли они кататся как раз с той горки, на которую мы не разрешали. К счастью перелома не было но подозрение было, месяц с шиной походить пришлось (сильный ушиб, собрана кожа и ожог о металическое покрытие горки) Когда покатилась с горки, завалилась и ехала руке. Горка очень высокая и крутой спуск, съезжают с неё на специальных ковриках, чтоб попу не поджарить и не ободрать.

ну город не большой, но очень оживленный, мне другие мамы уж более года осторожно объясняют что пора уж отпускать, я стиснув зубы, прилипнув к окну отпускала пару раз,
а через пол года дочка рассказала что большие мальчишки звали к себе домой, какао пить, насколько большие так и не поняла, ни моя ни подружка пацанов этих не знают, я опять в панику и все прогулки запретила

Я в этом возрасте дочь практически никуда, кроме ночевоки дней рождений, не отпускала
И мне было глубоко плевать, что другие родители отпускают в отпуск, в поездки и т.д.
Потому что я считаю, что чужой человек не будет так следить за моим ребенком, как это делаю я
Да и не будет даже знать, чего ожидать от моего ребенка в разных ситуациях
И на детской площадке одна гулять с подружками она начала уже лет в 12. До этого или папа с ними был, или старший брат
Именно потому, чтобы никто не обидел девчонок( и не пригласил на "какао"), когда они там одни
До площадки идти 7 минут. Я и знать не буду, что там происходит, и помочь ничем не смогу
Так зачем?

на последний вопрос вы не ответили:-) со скольки лет отпускать и когда / куда?
именно сейчас и надо учить ребёнка, что никуда ни к кому домой ходить нельзя и тд.
вспомните себя, разве это было прикольно встречаться с подружками и рядом мама с сестрой?
отпустите в 13 лет? будет потом куча комплексов у ребёнка...

У нас ситуация один в один, дочери 8 лет. Я тоже не разрешаю в магазин, что надо я сама куплю. У нас в магазин нужно идти через нерегулируемый перекресток, вот я ей и обьяснила, что если что- то произойдет то я не буду знать где ее искать. Тем более маньяки всякие;(

Знаю-знаю. Пойдёшь с чужими детьми, так проще своему дать разбиться, чем чужому: за своего будешь отвечать только перед господом богом, а за чужого, кроме этого - ещё и перед его родителями, и перед директором школы.
Но везде стелить соломку, везде отгораживать своею грудью невозможно, ненужно и вообще - опасно брать на себя функции господа.
То, что рассказали Вы - боже мой, я вам стопицот историй могу рассказать, с моим-то опытом + коллег и родителй. Вот мама катала дочу с ледяной горки, сама подтолкнула не сильно, чтоб не быстро ехала, не расшиблась - доча аккуратно въехала на фанерке в ямку, аккуратно выехала из неё с переломом позвонка, потом не ходила в школу, потом ходила с воротником.
Надо до определённой степени доверять судьбе и доверять ребёнку то, что он в этом возрасте уже может. Если позволять нормальному ребёнку столько же, сколько инвалиду (на головушку, в основном), он будет развит на уровень этого самого инвалида. Я не об игре на скрипке или программировании, а о простой жизни, когда школьник не в состоянии яйцо разбить не мимо сковородки или со страхом подаёт денежку кассиру, потому что на практике не знает, что будет.

мне вот интересно когда другие родители накушеляются?

мы не одни, есть пара подружек которые тоже еще у маминого подола, с ними тяжело, надо за две недели звонить и договариватья, что бы дети могли поиграть маме надо на все время быть в боевой готовности,
привести а потом сидеть у телефона, на тот случай если что произойдет, потом забрать даже если через пару домов живут, со своими напитками и едой приходят, у нас не так уж и страшно, ребенок может сам до подружки дойти ( правда позвонить должна что дошла), сам по телефону стрелку забить( я ей говорю когда, во сколько и на сколько могут прийти или она может пойти). Ночевать часто ходит к подружкам, домой не просится, другие родители пользуются возможностью в кино или ресторан скачут, а я сижу весь вечер как на иголках в обнимку с телефоном

эх, если бы я знала я бы не спрашивала, мне хочется отпустить, очень хочется, но страшноооооо
не хочется навредить ребенку, но и "не усмотреть" тоже не хочется

И не отказывайте. Всё нормально,папа подружки взрослый человек, он справится вполне с двумя девушками.

вот о боге не надо мне втирать, там и соломку стилить не надо было, я видила эту горку и поэтому не разрешала ребёнку с неё кататься, там и так видоно было что для самоубийц, высота примерно метров 15 и летят от туда с бешеной скоростью. Результат я видила на моём ребёнке. Со мной ребёнок не травмировался бы на той горке.
Может тогда детей пускать на сопроизвол в лес сходить погулять, а чё пусть мир познаёт, ведь не нужно его отгараживать своей грудью или пусть идут купаться в Дунай, богу ведь лучше знать какому ребёнку жить дальше, а какому нет, это ведь функция бога а не родителей оберегать своих детей

Мы тоже в этом возрасте не отпускали.

А что значит отпускать? Ребенок же под присмотром других родителей?
Вообще, не вижу проблемы
У нас постоянно тусили подружки, мы тоже постоянно к подружкам бегали.
Всегда отпускала с подружкой и родителями. Также как и сама постоянно беру с собой подружек дочки. Потому как им двоим веселее таскаться по каким нить достопримечательностям и нам спокойней. Или на каток какой нить, атракционы.

А Дунай то при чём? речь идёт про детские площадки, походы до друзей или поездки с подружками и их родителями.
Не знаю как в Штраубинге, а в Регенсбурге прямо в городе есть несколько мест для купания - купались там всегда, когда рядом жили.
Можно подумать вы пишите про реку Нил с кучей крокодилов:-))))

до 12 лет моя дочь гулял а в поле моей видемости и нет ни каких комплексов, сейчас 14 лет, иногда заикается с подружками поехать в другой город - ответ один - нет. И мне плевать что там думают другие, это мой ребёнок и мне решать куда и с кем отпускать.

Это было к тому что мы не в праве решать что делать нашим детям, это решает бог и не надо препятствовать ему.

Ой, ну я прям не знаю, мы брали подружку сына в ее 4 года с нами в зоопарк в голландию, а в ее 5 в фантазиюланд (от нас час на машине). Но может это еще и от ребенка зависит.

мы тоже часто подружек берем на прогулки, НО, я в других родителях не так уверена как в себе, мы когда на прогулки идем, зарание обговариеваем весь маршрут, шаг в лево, шаг в право разворот домой идем,
если я сказала что приведу ребенка через 2 часа, то ровно через два часа ребенок будет дома, не уверенна, так были ситуации когда ребенок пришел на 1.5 часа позже оговоренного времени, или отпустила домой поиграть, а оказалась в ручье в новой обуви в феврале, их мама отправила за мороженным, они зарулили на шпильку и залезли в ручей, а мама стучится в дверь и спрашивает моя у вас? мелкие вылазки за мороженным или в магазин предпологаются без родителей.

проблема в том, как понять когда можно, а когда еще не надо. Посмотришь на лево - пора, на право - подожди еще.
Голосовать за право или лево никого не призываю, но что думают другие родители почитаю

Как страшно жить! Особенно, если бросаться из крайности в крайность, из люльки в Дунай. Зачем вы мне приписываете глупости-то?

Я тоже похожа на Вас в этом плане, одна знакомая возмущалась: ты что свою девочку везде до 18 лет возить будешь? (Ей тогда 4-5 было). Ее внуки сами по вечерам, зимой после семи, темно уже , по улице бегали, причем младшенькой 5 -6 лет было....нее такое не для меня...сказала ей, если понадобится, то и дольше возить будем...

мы в этом возрасте уже отпускали не очень далеко погулять или в гости, а в парк только с чужими родителями, в школу я возила и забирала а одних отпускать я решилась в 9 с половиной, почти 10 лет, это на автобусе с пересадкой ехать.

не он не на 1,5 часа едет, 1,5 часа дорога плюс аттракционы плюс назад 1,5 часа, короче на весь день,

Люди, а предложить этому папе меня тоже взять.... -- неприлично? стремно? скажет истеричка?
Блин, я бы нашего папу тоже отправила, но у него в этот день термин который он 2 мес. ждал, я бы младшую к бабушке отправила, а сама бы тоже поехала следиииить

Ну так уверенность в других даже не обсуждается.
У нас даже была ситуация когда в школе одной девице офицально было запрещено подходить к нашей.... Так шо и такое бывает.

моей 9 и я тоже с подружками гулять по городу или одну на детскую площадку возле дома не отпускаю - хожу с ней - сижу в сторонке читаю, не мешаю общаться и играть, на велике тоже только с нами. и в отпуск бы ни за что не отпустила с чужими людьми. одну никуда пока не отпускаю, в школу и со школы иногда - старюсь возить и забирать, несмотря на то что близко и город маленький и спокойный.в парк с другими родителями отпустила бы- если знаю их и доверяю.
возмущается и приводит в пример своих некоторых одноклассниц - но когда я проежаю и вижу этих самых одноклассниц на дороге или в городе по магазинам одних - свою представить точно не могу. лет до 12 никуда одну не отпущу, мне безразлично мнение других родителей - это мой ребенок, а не их и мы решаем какие правила у нас в семье.

Я своего сынулю никуда не отпускала.И правильно делала,вырастила уже. Даже один раз,15 летнего,когда не явился домой к 22 часам вечра,так и в полицию сообщила. Нашли быстро. Он,конечно,был недоволен мной,но понял,что со мной шутки плохи. С тех пор я всегда была в течении,где он и с кем.

подружек мы не растеряли - несмотря на "такую" маму, я родителям сразу обьясняла свою позицию. в отпуск я не хочу брать чужих детей и свою точно не отпущу. я также против ночевок - ничего все привыкли и общаются не меньше.

А что дурного в ночевках?
Я вообще-то за опекание и надзор за детьми, но мне кажется, навязываться в парк, куда девочка и так идет в сопровождении взрослого, это, мягко говоря, странно. Ребенок может, конечно, упасть, но все же в ее возрасте ожидается умение уверенно ходить, даже не держась ручкой за маму
Я бы на месте этого папы очень удивилась и больше не пригласила.

я вообще не понимаю-к чему эти ночёвки с детства друг у друга?
моё ИМХО-каждый должен спать у себя дома

Все верно, "Сапоги нужно чистить с вечера... Каждый курсант должен..."
В ночевках нет никакого смысла и практической пользы. Но! Это романтично и интересно!

если бы мой муж поехал с дочей в парк и взяли бы они с собой подружку с её мамой- ну мягко говоря меня бы это сильно удивило.
сама бы тоже не поехала с чужими папами, ну если вы дружите семьями то ок конечно.
моим пока нет 8, но планирую до лет 9-10 постараться одних никуда не отпускать.
на площадку где собираются дети приходим, дети играют, я сижу не лезу к ним,за малышом слежу.
в то же время вижу дети есть сами по себе хотят и в 8лет, и в 9 лет. и в 5лет. одна девочка рядом живёт с площадкой, тоже сама гуляет, ей 3 годика.
вокруг площадки проезжая часть, ничем не огорожена.
в отпуск бы точно ни с кем своим детей не отпустила бы, и чужих бы не брала.
ну я ещё и против ночёвок всяких.

Мой сын сломал руку дома, на глазах у бабушки.

А вам разве в детстве не нравилось с подружкой под одеялом закрыться и друг другу страшные истории рассказывать, ну или просто фантазировать?А потом обняться от страха и заснуть?
Это же так здОрово-и вполне здорОво для детского развития и психики! Конечно не каждый день, но раз в 3 месяца например-вполне приемлемо, начиная где то лет с 8-ми.

романтично это в 8 лет что ли?
ну не знаю....
я всегда дома ночевала, и никак от этого не страдала, мне разрешали играть у подружек долго,до темна, а спать забирали домой.
романтично конечно тоже было, с ночёвками вне дома, но в 19лет

Я, собственно, имела в виду романтику, связанную не с влюбленностями, а с невинными детскими приключениями.
Не знала, что у ребенка можно выжечь естественную тягу к таким вещам...

ППКС у самой 8 летка и всегда под присмотром, и ночёвки также не понимаю ,

я уверенна что с моей дочкой у них проблем не будет, их девочка уже очень самостоятельная, она два раза в неделю сама в школу собирается, т.к. родители к 6 на работу уходят, а ей в школу к 7.30, она сама каждый день себе завтрак собирает, может после школы одна до 6 вечера дома посидеть, мама ее конечно старается ее пристроить куда нибудь, но не всегда получается, девочка бывает цирк устраивает, ну и мою подбивает, а папа ее любит дочу так что все прощает, девочка оочень часто у нас тусуется, родителям неудобно что она постоянно у нас вот это приглашение как бы благодарность за то что она у нас постоянно, в кино часто приглашают(платят тоже сами, хотя если мы приглашаем то тоже сами платим(не любим в долгах ), вот и они не любят, поэтому и пригласили). Кстати это 3 подобное приглашение за последний год, а так как наши девочки очень сильно подружилить, то я так думаю что не последнее. А боюсь что папа со своей не справится, и не до моей будет, но в третий раз отказывать тоже как то не удобно, тут уж недоверием к родителям попахивает.

По-моему, верх неприличия.

В 8лет на начевку к подружке я спокойно отношусь. А вот в 16лет и старше. Хмммм... Уже буду бояться)))))

Будьте мужественной! Ну дайте дочке подробные инструкции, дайте мобильный телефон с собой. Ну что с ней может случится в парке? ИМХО ситуация не опаснее, чем в школе, где есть паузы, открытые дворы, куда может забрести любой и один учитель присматривает не за 2-мя, а за сотней монстриков...

А не подскажите мне со скольки лет в Германии ребëнок уже может остаться один дома, не на неделю естественно, а на 4часа и дольше.. ?

Как уже неоднократно писали в этом форуме, четких правил нет. Закон это, по счастью, не регулирует. Руководствуйтесь здравым смыслом и знанием характера конкретно вашего ребенка.

мдааа, мой тоже так сказал " я не против, но это не прилично", хотя, вот если бы ситуация была наоборот, то ни я, ни мой муж не были бы против, и даже наверно были бы рады снять с себя ответственность за чужого ребенка

На усмотрение родителей. Я своего 4-х летку редко, но бывает на полчасика оставляю-если он дома, погода дрянь-дождь льёт, а мне в магазин срочно надо смотаться. Трясусь конечно ужасно за него, но пока всё более-менее...ТТТ
Но со школьного возраста точно можно на часок-другой оставить. Только если что случится-это вам конечно вменят по полной.

Я против гиперопёки. В 8 лет ребёнок уж два года ходит в школу, там всяких опасностей побольше, чем на площадках с чужими родителями или дома у подружек. Этот страх безоснователен. Мне кажется это даже не страх за жизнь и здоровье ребёнка, а просто железобетонная иррациональная материнская привязанность, которая выдаётся за святую ответственность и благородное материнское беспокойство. Может, утрированно я пишу, но примерно так....
Неужели эти родители, что не пускают детей даже на площадку или в магазин с подружкой, в детстве тоже все за ручку с мамами да бабушками гуляли? Зачем отнимать у детей тот жизненный опыт, который им по силам в возрасте 8 лет? Что ужасного в ночёвке у подружки *про парк с папой вообще молчу...*?! Детям ведь это очень интересно! Железный аргумент "каждый должен спать у себя дома" и всё. Никаких других объяснений. У меня ночевали подружки детей, очень мило и весело. С малышами (8-10 лет) мы придумывали программу, Нахтвандерунг, страшные истории и прочие развлечения...старшие, 12 лет и дальше уже сами себе всё придумывают. Несколько раз я брала чужих детей в поездки на целый день, ездили на поезде в Европу-парк, классно было! Мы очень весело ехали в поезде, было даже незапланированное приключение. Дети в восторгах, мамы их тоже остались довольны, одна даже мне шампанское принесла. В эти каникулы опять куда-нить направимся. И своих всегда с радостью отпускала и буду отпускать, общение на пользу, эмоции, класс!
Конечно, если Вы такая мама, то Вам скоро перестанут предлагать подобные вещи и будет Вам спокойно. Но хорошо ли это для Вашей дочки?

честно? нет не нравилось, мне нравилось с родителями под одеялом лежать и слушать сказки,или просто рассказы,

С родителями тоже кайф, но и с подружкой тоже-но совсем по другому...

в таком случае в парк бы я отпустила, там же папа будет, они же всё таки не одни,
да и девочкам уже по 8 лет.
взрослый мужчина вполне справится

в 16 да лучше бы дома конечно.
а старше когда, то чего бояться?

возможно конечно и так,
ну мне неинтересно было и не хотелось никогда ночевать у подружек

Наверно очень взрослого и неадекватного поведения еще не совсем взрослого ума)) большие детки - большие бедки, я не говорю о совсем взрослых детях, которые уже выучились, работают и живут отдельно)))

Мне-хотелось,но меня родители очень редко отпускали и ко мне подружек с ночёвками не пускали.
А вот дочке своей я это позволяла-и у себя и у подруг. Она была очень довольна!

Если на самом деле у вас недоверие какое-то к ситуации есть, то лучше не отпускать. Но при этом поймите, что вы своей заботой лишаете дочку чего-то: нового опыта, эмоций, да и просто веселого времени. Начинайте прямо сегодня работать над самостоятельностью дочки. Учите, в какой ситуации как себя вести, в какой ситуации маме звонить, в какой самой разбираться, внимательно дорогу переходить, не давать себя провоцировать на неприятные ей ситуации (горки, компании, карусели и т.д.). Т.е. учите и учитесь доверять дочке! Мы все через это проходим рано или поздно!

нп
Присоединяюсь к Лорелей и к Айсберхен.
Хочу также попросить всех участниц перенестись на энное количество лет назад.
Маньяки были уже тогда, только нам детям об этом не докладывали, тем не менее строго велели не открывать дверь, не ходить с чужими, в том числе с мальчишками на какао. Вспомните, тем не менее, в каком возрасте вы ходили с пустой бутылкой из-под молока за хлебом, а с двумя - за новой бутылкой. Вы не начерпывали полные сапоги в весенних лужах? Вы не прыгали с гаражей (а потом подтверждали алиби братишки, что он сломал руку, якобы сорвавшись со шведской стенки на детской площадке)? Когда братец бросил карбид в бутылку с водой и чуть не выжег себе глаза, отец, в завершение всего, ещё и отодрал его. Вы всегда вовремя приходили домой со двора или от подружки? А бегание в школу зимой в одних капроновых колготках и застуженные почки? А пробег, точнее пролёт, по всему длинному школьному коридору во двор, где останавливала только калитка в лоб (кровищи-то былоооооо)? А проигранные талоны на школьную столовую? Да и в садике никто не летал с горки или не получал/не зазвездил палкой по башке?
Короче, вы - что, были менее ценными для своих родителей, чем ваши детки для вас?

море статей на эту тему, одна из многих, не самая удачная но на скорую руку из поиска
например

мои постоянноп ночуют друг у друга или у нас подружки ночуют. обычно родители используют эту ночь чтобы вдвоем что-то предпринять, какую-нить вылазку. жить тоже хочется и не у всех есть бабушки с дедушками.

странно, а вот у нас как раз четко расписано законом, что до 12 лет ребенка одного оставлять нельзя

предложите, если вам "удобно".
я свою маньку бы не отпустила только потому что она не на все атракционы идёт,
а другие девчёнки уже на ахтабанах катаются.
по-городу с подружками тоже не пускаю "гулять" , но у нас никого не отпускают

Где это-у вас?
Можете этот закон привести?

в Австрии, у нас есть такой Familienpass и к нему книженция, там все немецким по белому, когда и на сколько часов в день можно оставлять одних, до скольки в каком возрасте им можно находиться на улице тоже, причем по бундесземлям небольшие отличия. сейчас найду в инете.

на последнего.
А что говорит дочка сама? Какая она? Самостоятельная? Стеснительная?
В 8 лет можно было по идее уже в парк отпускать, у нас тут дети 7-8 лет каждый день возле дома и окружности на велосипедах ездят. Ладно это их нее дело.
Кстате закон о работе в ночную смену говорит, что в ночную смену нельзя тем мамам/ папам работать у которых...im Haushalt des Arbeitnehmers ein Kind unter zwölf Jahren lebt,das nicht von einer anderen im Haushalt lebenden Person betreut werden kann.
Это значит обратное: есть ребенок которому 12 лет, может одинокая мама или папа идти на ночную смену и оставлять ребенка одного дома спать.
Как Вам такая мысль? Кто остовлЕт ребенка одного в 12 лет на ночь?

прям уж таки и верх. а что тут неприличного ?
я вот на себя примерила... уговорила меня доча взять с собой подружку в фантазиюланд,
а тут мама её звонит и говорит что не уверена, что ребёнок без капризов весь день выдержит и предлагает тоже поехать..
я бы была только рада не нести ответственности,

вот это по-моему категоричсеки нельзя, мы и 15-летнюю не оставим на ночь одну

В германии нет чётких определений возраста до которого нельзя оставлять ребёнка одного.

В 12 не оставляла, а в 14 уже легко, а в 16-о Боже-на неделю саму оставляла.

Ну как же! Это Вы не так поняли.
Нельзя работать в ночь тем, у кого дома некому ночевать с ребенком. Логично.

все я правильно поняла, если ребенку 12 и его не с кем оставить, это уже не проблема. Он может спать один

Мне тоже непонятны идеи ночевок.

Перечитайте немецкий текст медленно: ... если имеется ребенок, с которым НЕКОМУ сидеть
а в первой части Вы сами написали: Нельзя работать в ночную

да, не , пойман не вор но вот если позвонят а ваш ребенок откроет и че случится то вы подпадаете под статью очень прочно. я уж не говорю о том что с ребенком сделают. или пожар в доме, все это было.

Идеи мне понятны, непонятно, почему это теперь как бы мусс. Чью идею должны претворять "современные родители", обеспечивая ночевки детей друг у друга без необходимости?
Когда родителям надо было уезжать, то да, ночевали друг у друга; может быть, ещё "просто так" пару раз, но не больше. Под одеялом - нет, ни с кем не тискались. С чужими родителями - да, ездили; даже - о ужас! - просто с чужими людьми в пионерлагерь.

У нашей дальней родственницы был случай - отпустили дочку на ночевку у подруги, а ночью ее навестил подругин отец. Физически у нее повреждений не было, но вот моральных... Причем он, наверное, не знал, что эта девчушка смелая и с характером - она сразу на следующий день пошла и все рассказала маме и полиции. Полиция его за жабры, и оказалось, что у него, прекрасного человека, столпа общества, отличного семьянина - таких жертв много. В общем, следствию было чем заняться. Этот прекрасный семьянин сидит теперь.
В нашей семье ночевок никаких не было. Даже моя маман спрашивала было родителей "а можно?", потом поняла, что лучше уж сразу луну на золотой тарелочке просить. Нет - и всё.

Вот столько этой девчушке примерно и было. То ли 8, то ли 9.

Существует разница между рекомендациями и законами
нахождение в общественном месте в Германии по возрасту тоже регламентировано законодательно
А нахождение дома - нет
Я вт тут нашла брошюрку австрийскию - вроде, нет там ничего про 12 лет (или не заметила)
www.jugendinfowien.at/fileadmin/daten/jugendinfo/PDF/Broschueren/jugendre...
Вы нашли ваш австрийский закон с ограничением до 12 лет?
интересно почитать

Строго вы, однако! Вы намекаете, что существует некий тайный план превращения девочек в латентных лесбиянок путем взаимных ночевок
Да не должны ничего родители! И в мороженицу, например, можно не ходить, тем более так часто... Просто, если что-то детям приятно и вам ничего не стоит, пуркуа бы и па? Если только родители не того сорта, у которого на просьбы ребенка стандартный ответ "Нет", а для "Да" нужна особая аргументация

я не о тексте, в котором сказано до 12 лет. Я о смысле в котором вытекает из текста: значит если ребенок уже 12, может спать один.
Я надеюсь Вы меня сейчас поняли, идет речь не о переводе, а о смысле и логике с текста
медленно кстате мне его читать не надо, мой немецкий позволяет мне без проблем общаться и писать на работе и в свое время училась в университете и потом в аусбильдунге

Я не намекала ни на что, а вы без намёков тут понаписали, зачем?

Я о Вашем образовании не спрашивала, мне без надобности. Если Вас интересует, смысл, то дайте, пожалуйста, оригинальный текст, ибо из Вашего гибрида я сделала вывод, противоположный Вашему.

Сначала даже не поняла, при чем тут бабушка ребенка, потом дошло, что вы Mademoiselle имели в виду! Как я угадала с "Нет"!
А сколько бывало историй, как в школе приставали к детям. А домашнее обучение в Германии до сих пор запрещено. Что делать? Засесть в кустах напротив школьного двора с биноклем и обрезом?

так дело опять в том: работает мама в смену и ребенку 12, то больше она не может отказаться, надо идти работать ночью. Или она теряет работу. И что тут делать? Я сама тоже не оставила б ребенка в 12 одного дома, я говорю о законах которые якобы считают, что ребенок готов к ночевке одному и в тоже время накажет, если ребенок все де не справился.
Вот тут и о прогулках самим.. не уследила, то мама виновата.
Так что теперь до 18 за руку водить?

ППКС! Я тоже думаю, что истинный мотив родителей-хеликоптеров - желание заполнять собой все жизненное пространство ребенка и страх его, ребенкиной, самостоятельности, в силу которой родитель перестанет быть "незаменимым".

Кого? (простите, не поняла)

тогда не предлагайте мне читать медленно;)!

www.arbeitsrecht.org/betriebsrat/arbeitsrecht/arbeitszeitgesetz-wie-der-b...

Да не то чтобы неприлично... Как говорится, "а что, и спросить нельзя?" (с). Но представьте себя на месте того папы: он может хотел с дочкой время провести, а дочка волочет подружку, а подружка еще и маму. Вам бы самой понравилось?

Маман - (ваша) мама, а вы, судя по контексту, имели в виду вашу дочь, или я все-таки ошибаюсь?

В том смысле, что моя прабабка не разрешала своей дочери, она (моя бабка) - моей маман, маман - мне (впрочем, у нас такой моды вообще не было, никто по друзьям не ночевал.) С моими детьми, естественно, традиция продолжается.
По поводу "нет - и всё". У нас в белые ночи детвора до полуночи по двору носилась с воплями, ну и я начинала канючить "а чего я не играю после 9 вечера, а чего мне спать пора в 9..." - на что мне маман отвечала "их родители пусть делают что хотят, а ты будешь спать и в школу пойдешь завтра выспавшись." Нет - и всё.

При чём тут школа, дети бегающие до полуночи и ночёвки с подружками? Их же можно делать накануне выходных-чтобы ребёнок мог выспаться...
Когда хочется что то сделать-всегда можно найти приемлемый вариант, но тут нужно же стараться, договариваться, иногда ломать свой привычный уклад жизни в семье. Когда просто тупо запрещаешь-это легче. (это я о ночёвках, а не о беготне до полуночи в будний день)

Значит вы не знаете, чего лишаете ребенка. А мне, например, в этом повезло, я ночевала у своей двоюродной сестры. Представляете, прошли десятки лет, многие праздники стерлись из памяти, а это помню, как вчера
Для не гулять до ночи режим и школа - хорошие, разумные аргументы, а для запрета ночевок я лично аргументов не вижу.

Почему не справится? Судя по описанию, девочка у них самосотятельная, уверенная-такой её родители и воспитали, чего это вдру там папа со своей не справится? В третий раз приглашают-значит, папа там уверенн, что справится. Других подружек родители этой девочки уже брали с собой?
В отпуск с чужими родителями, может, и не отпустила бы-всё же мало ли что... Вдруг понадобится срочное обращение к врачу, а родители далеко. Но в парк, в кафе-мороженое-запросто.
Напрашиватъся поехать с тем папой как-то странно на мой личный взляд.

Ну да, вот именно, если не хочется, то зачем и стараться? Я против ночевок, папа - тоже против, зачем нам ломать наш уклад жизни? Я выросла вообще без ночевок (ну на советской жилплощади и не наночуешься особо, своим-то лечь зачастую некуда, не то что чужим) - и нормуль. Я не считаю ночевки чем-то обязательным для нормального развития ребенка. Это прихоть, а не необходимость... те, кому нравится - пожалуйста, а нам не надо.

Вы правы, но почему-то только удовлетворение наших прихотей делает нас счастливыми(и не только в детстве), а полезные занятия - нет

А что тут представлять? Вы бы еще сказали "а представляете, у меня в детстве игрушки были". И я ночевала у двоюродных сестер и братьев... это семья, двоюродная родня. Я у моих двоюродных ночевала очень часто (как и они у нас), вспоминается как что-то обыденное. Это не "ну мааааам, ну отпусти на ночевку" - это обычное "а завтра я ночую у тети Лены", или "а я на неделю уезжаю в гости к тете Свете".
Вот что я не понимаю совсем - насмотрелись все Голливуда и подавай теперь ночевки у школьной подруги. Где, с кем? родителей два раза в школе на собрании видел, ни имен, ни лиц не помнишь - но у них же "sleepover", надо же половине класса - всем девчушкам - туда придти! Нет уж, спасибо большое, не надо.

насколько я поняла все время речь идет о родителях, которые не доверяют, бояться и тд.
А речь о детях и их самостоятельности и возможности самим что- то пережить, приключения например с ночевкой у подруг речь не идет.
То бишь я думаю стоит речь завести: откуда эти страхи родителей и насколько они полезны детям. Я ходила с первого класса сама в школу. У каждого есть вот такая история, я то и это делал сам/а в 7-10 лет. А как идет речь о наших детях: нееее я не пущю, пойду с ним, я не доверяю другим родителям...
откуда это недоверие и этот страх? когда мы сами рады что могли гулять сами на улице, без мамы в тени?

решать вам. Я бы отпустила в парк с родителями которых знаю. По магазинам с подружками ходить не разрешаю. Все дети разные. Есть самостоятельные, есть нет. Мой ребенок и хенди оставит на травке лежать, т.к. мешает.
И даже с подружками отпускать это такое дело. С подружки вы потом не спросите, если что случится. А даже если и спросите, вам это же потом не поможет.
Но есть и экстрем случаи, когда детей вообще не отпускают куда-либо без родителей (ДР детский; поездка с бабушкой). Это уже перегиб на мой взгляд

Я понимаю, что времена меняются и тыпы. Например, я с 6-ти лет одна ездила на автобусе через пол-города на балет, своих же в 6 лет на отпустила бы одних на автобусе. Почему? А потому что времена другие.
Но с другим родителем, которого более-менее знают, девочки подружки-так почему нет? Ведь и той девочке, поди, скучно одной и своей будет весело
Опять же вспоминая своё детство-мы и в кино сами носились на детские сеансы, и в парк на карусели. Ну хорошо, могу понять, что одних восьмилеток сейчас отпустить куда-то в парк на пол-дня боязно, но в данном случае они же не одни едут-да и нереально им одним туда добраться, под присмотром будут обе.

Я подруг своей дочери знала очень хорошо, с родителями общалась не только на собраниях. Так что не надо обобщать.

Времена сейчас другие, точно. У советского извращенца было два варианта - затащить ребенка в подвал или на чердак, ну или в кусты (за гаражи). Вот смотрю я на наш район, где я жила - мест для извращенцев было раз, два, и обчелся. Гаражей 6 штук, машин ведь не было много, и гаражные комплексы все на краю города. У каждого подъезда сидят бабки (т.е. подвал-чердак тоже не вариант.) Кусты тоже весьма цивилизованные. Каждого человека как три тополя на Плющихе видно. А сейчас у любого извращенца есть транспортное средство, фюить - и ищи его, свищи его.
Это я про варианты с незнакомыми людьми, конечно, а не ближнего круга знакомств (где по статистике 93% педофильских преступлений и совершается).
Меня, кстати, на балет на гимнастику через полгорода возила бабушка. Потому что рядом со спортом был очень нехороший перекресток (плохой обзор, сильное движение) - до сих пор помню, как-то там кот задавленный лежал. А уж теперь-то движение такое, что я и сама боюсь иногда дорогу переходить.

С родителями некоторых моих подруг мои родители в одной группе 6 лет в универе вместе учились. Ну и что... кого-то знаешь хорошо, кого-то нет.

семью мы эту знаем 2 года, сказать "очень хорошо знаем" не могу, но иногда встречаемся, я с мамой 3 раза в ресторан ходила, без детей и пап, один раз их семья и половина нашей( муж и дочка) ездили в парк клеттерн, дети наши играют 3-4 раза в неделю вместе, девочка у нас ночевала несколько раз, причем каждый раз не смотря на всю ее самостоятельность плакала так что бы я не видела( скучала по папе, но звонить домой отказывалась, так как мама стого запретила портить пижаменпарти), в один раз я не выдержала ее слез и позвонила родителям, говорила с папой... бла,бла, бла. мне жаль но ваша дочь плачет, тот через 2 минуты был уже у нас, через пару недель девочка опять стала проситься к нам ночевать с папой, она хочет, ей интересно с нашей дочкой, но папа должен всегда рядом быть, а папа танцует под ее дудку, все может только мама остановить, вот и думаю а справится ли ее папа? если бы мама тоже ехала, то я была бы более спокойна, а тут даже не знаю
Кстати сегодня звонила мама подружки, сказала что папа справится, спросила рост моей дочки, сказала что посмотрят дома вместе с папой на какие аттракционы нельзя будет, еще сказала что их папа смотрит за детьми лутше чем многие мамы, но сказала что мы можем еще подумать до вечера, если нет то они бы хотели кого нибудь другого пригласить

Не надо только "жалеть" советских извращенцев. Все было, только это скрывали. Как раз в "золотые 80-е" в одной из соседских многоэтажек была изнасилована и убита девочка - по-моему, она сама открыла дверь. Тогда многие дети сидели одни дома - все родители работали. Дети были очень доверчивыми, их в школе не учили осторожности.
После этой истории у нас в районе родители пугали детей и заклинали их не открывать незнакомцам двери и не ездить с ними в лифте. А вот машин тогда, конечно, было меньше.

У нас знакомый был в милиции, да и слухи по городу, конечно, ходили. Но таких веяний времени, как, например, тайных форумов педофилов, на которых они обмениваются файлами и знаниями, не было.

Лифта у нас не было, а вот не открывать никому двери меня с трех лет, наверное, учили. А у соседки снизу вообще никогда днем дверь не была заперта на замок, только на ночь. И открывать не надо - входи кто хочешь. Район один, дом один, подъезд один, а вот толерантность у людей к риску - разная.

Дык форумов вообще не было никаких, но это ж не значит, что не было педофилов. Были они, и возможностей у них и прочих злоумышленников было не меньше, чем сейчас. Тогда камер наружного наблюдения на каждом углу, охранников в каждом ларьке и мобильников не было, и чтобы вызвать милицию нужно было бежать к ближайшему автомату, где трубка с большой вероятностью оказывалась срезанной
Кроме того, сейчас СМИ переключились с харассмента на педофилов и муссируют эту тему. Вот и ощущение, что куда ни плюнь - попадешь в педофила.

Вот именно, не во "времени" дело, а в субъективной оценке безопасности (а она, как показывают всякие штудии, мало зависит от реального уровня преступности, а больше от того, сколько человек смотрит телевизор) и в толерантности к риску.

я нашла только общий, про Aufsichtspflicht, зам по бундесземлям расписано, а про 12 лет где-то я читала так не могу найти

Нп
Немного не в тему, но может кому интересно, ролик о том, как доверчивы бывают дети

http://www.youtube.com/watch?v=6S-85TgSeok

у нас был случай ужасный, внизу детская площадка у нас для детей только из нашего дома, огорожена под ключ, моя с подружкой играли года 3 назад и мужик к ним пристал, просил за деньги раздеться и чтоб сфотографировать. а они скрыли еще от нас и выяснилось много позже, мы в полицию съездили только они что могут сделать...

На счёт ехать в отпуск - НЕТ, своих только с бабушкой и дедушкой отпускаю не дольше чем на нелелю, да сама и чужих не возьму. Не потому что другим родителям не доверяю, просто считаю что отпуск долговато.
В парки, бассейн или на кино отпускаю но не часто, потому что сама могу с собой взять только оставив кого-то из своих дома - места в машине нет, все заняты.
Один раз моя (10) ездила уже с классом в классенфарт, ничего, все вернулись здоровые, довольные, руки-ноги на месте. Говорила что сильно скучала. Когда всем классом ночуют (2 раза летом было), с учителями и родительским комитетом, то всё отлично и спокойно.
С ночёвкой у подружек проблем не вижу, если дети часто и хорошо с моими играют и я родителей знаю; ну и на дни рождений подружек где они все скопом остаются. Но мне легче, почти всех родителей и детей ещё из садика знаем.
Конечто от ребёнка зависит, готова ли она сама к этому.
У моей подружка есть - так её до сих пор с каждой ночёвки часов в 12 родители забирают, потому что всегда как другие уснут, начинает реветь . И не успокоишь ничем. И как только классенфарт пережила, не понятно... И врё равно просится ночевать.
Одну гулять не пускаю. Ей можно одной пойти к подружке (5 мин. ходьбы), от той домой позвонить что дошла. Но местные их отпускают одних за мороженным и на шпильплатц.
Но надо вспомнить что сами мы в этом возрасрасте носились с друзьями по всему району сами без всяких соглядаев. И в школу сами ходили, и дом ключём открывали и одни сидели пока родители с работы не придут. И без телефонов.
Одну оставляю если иду в садик за малышнёй или не на долго по делам (в школу на шпрехтаг или на почту...)

подпишусь под каждым словом У меня детство намного опаснее интереснее было. Я своих сильно контроллирую...
О сломанных руках - ломала 5 раз...
- в садике под присмотром воспитателя
- дома под присмотром обоих родителей
- на улице под присмотром подружек
- в школе под присмотрои учителя
- на первой каникульной работе под присмотром шефа
...и никто не углядел

мне кажется ты кормишь собственные страхи. Я сама параноик и не уверена, что отпустила бы 8ми летнего ребенка одного гулять. Но я осознаю, что и под присмотром мамы и папу может что-то случиться с дитятей. Ну кто из нас в детстве не падал, не получал серьезных ран, не ломал себе что-то, не был покусан собакой, не терялся? Что-то было у каждого.
Вот 3 дня назад мы вдвоем гуляли с ребенком- он на роликах, мы вдвоем держали- большая площадь, места куча, он вырвал руки, заявил, что хочет сам. Вся защита на нем был, включая шлем само собой. И что- те 10 секунд, что он ехал без поддержки, он умудрился резко повернуть с одиноко стоящей скамейке и затормозить об нее лбом. Кровь остановили, в больнице ранку заклеили.
Мне кажется надо думать не о том, что бы могло случиться, так как случиться может что угодно и с с тобой и с детским папой. Тут скорее вопрос, доверяешь ли ты этому папе в смысле адекватной реакции в случае неприятностей- то есть поедет ли он с ребенком к врачу, позаботится ли, утешит ли? Если да, пусть и не так хорошо как мама, то надо попробовать- папе в зубы страховую карточку и номер мобильника, а самой на солнышко или в другое место, которое бы порадовало душу и расслабило. Мы ведь тоже должны расти, научиться доверять детям и начать верить в их силы, цчтобы они могли вырасти сильными, смелыми и счастливыми. Зато представь себе радость и гордость своей дочки, которая поцчти сама поехала в парк с любимой подружкой.

нп.
Всем спасибо, решение принято, ребенка решили отпустить, уже уехали, особенно после того разговора с мамой, про то что страховую карточку надо было дать даже не подумала, следущий раз будем знать.
Папа пообещал слать смс прибытие, отбытие (его идея), так что сидим дома у телефона, для того чтобы отвлечся пригласили подружку поиграть для младшей дочки.
Я бы наверно не так сильно боялась бы если бы не наш папа, он боится еще сильнее и меня в таких случаях своим мнением пугает.

из-за карточки не переживай, в экстренном случае принимают и без карточки. Да и не случится ничего. Приедет счатливый ребенок с кучей впечатлений. Поздравляю с решением

карточку живьём можете не давать(чтобы не потеряла), сделайте копию с номером, пусть в своей сумочке носит этот листочек.
Нас так в нашей школе научили делать для школьных вылазок, в случе ЧП достаточно страхового номера.

спасибо, возьму на заметку

уже приехала, точно так как вы написали, возможно в следущий раз с родителями опять отпущу, а вот с прогулками без взрослых только с подружками подождем пока,

очень рада, что твое доверие окупилось и не обманулось

ну я даже не представляю что такое перелом, что такое серьёзные раны, не терялась, не была покусаной собакой.
Но была утопленецей, в 4 года на берегу подскользнулась и ушла под воду, сколько я там была не знаю, но до сих пор до ужаса боюсь воды, как захожу в воду, перед глазами пузырьки, те самые которые я видела когда тонула. А чуть не утонула я потому что родители думали, да что может случится на берегу, спохватились не сразу, нашли меня как раз по тем самым пузырькам. Воды нахлебалась, по словам мамы успели откачать.

вы с таким восторгом о своих переломах , нашли чем гордиться...

Да кто про восторги и гордость говорит? Я не в восторге была. Просто личный опыт снял розовые очки, что если я лично с ребёнком, то везде поймаю, ещё до того как дети появились.
Эти вещи случались все под ПРИСМОТРОМ и в разном возрасте. Так что присутствие мамы/папы или менее заботливых опекунов как и возраст от каждой травмы не уберегёт.

Н.п.
Я в детстве не ломала рук и ног, не прыгала с гаражей, не бросала баллончики в костёр, не ходила одна по улицам до 10 лет - в школу провожали и встречали и гуляла во дворе. Зато видела девочку из школы, раздавленную на дороге как раз напротив школы; и мальчика, дёргавшего проводки в трансформаторной будке на школьном двое - сутки искали, нашли тело; и девочку из двора напротив, которая лазила с подружками по деревьям, зацепилась и упала головой вниз - 7 лет прожила, а сейчас бы ей было, наверное, 30 и свои дети... В общем, меня опекали до определённого возраста, и я ничуть об этом не жалею. Одну оставляли при необходимости, про чужих я всё знала. Да, ночевать вне дома у нас тоже было не принято. Выросла, выжила и не считаю, что меня чем-то обделили :-)
ПС: у нас тут подруга была в гостях с дочкой. Ходили они в бассейн - мой муж с нашими двумя и подруга с дочкой. Так муж был очень удивлён, что подруга спокойно себе плавала или где-то там находилась, в то время как её дочь постоянно исчезала из поля зрения. По его мнению, с ребёнка 6 лет, находящегося в воде, нельзя спускать глаз, поэтому он стоял и смотрел за всеми детьми. Я вот тоже удивилась и подумала, что отпустила бы своих детей запросто в бассейн со своей подругой, которую знаю уже больше 20 лет, мне бы и в голову не пришло, что она не стала бы за ними следить.

Согласно закону за ребёнка до 18 лет отвечаете вы. Уголовным кодексом тоже, между прочим.
Отпустили гулять одного и что-то с ним случилось? Получите по голове.
Отпустили с кем-то, а там что-то стряслось с ребёнком? Значит, "проморгали". Получите по голове.
Между прочим, я не шучу. Это всё в законодательных актах прописано. Только не просите это искать. Это на германке в архивах есть. А ещё проще найти через гугль.
Я уже начиталась по самые гланды.
Подружек теряете? Велика важность. Всё, жизнь закончится.
В глаза вам кто-то колет беби-не беби, так выбирайте себе знакомых-приятелей-друзей более тактичных, а не тех, что прут, как танки по бездорожью. Ваш ребёнок - вам решать. А другие пусть нос не суют в это дело, а то и носа лишиться можно.
Муж ваш - умница. Нахрена ему чужие дети нужны куда-то их сопровождать? Отвечай за них потом.
Не считаете нужным отпускать - не отпускайте. Это ваше семейное дело.
Хватит переживать.

Да прям.
Не придумывайте.
А во сколько и куда, при каких условиях можно отпускать уже давно в законах прописано.
1. Bundeskinderschutzgesetz
2. http://www.elsdorf.de/fileadmin/Dateien/Dateien/Jugendamt/Fragen_und_Antworten_i...
3. FAQs zum Jugendschutzgesetz http://www.ajs.nrw.de/index.php/jugendschutzrecht/faqs-zum-jugendschutzgesetz.ht...
4. Interventionen zum Kindeswohl http://www.hss.de/uploads/tx_ddceventsbrowser/suc8-kindeswohl.pdf
Und so weiter.

По счастью? Бог с вами! В чем же счастье-то???
К сожалению, закон это чётко не регламентирует (в некоторых вопросах, кстати, только). Поэтому родители вынуждены метаться в принятии решения. Хорошенькое "счастье", когда не знаешь, во что тебе это "счастье" потом может вылиться!

Родители были меньше информированы. Это раз.
Второе, им было деваться некуда.
В третьих, их возраст позволял им делать то, что, будучи они старше лет на 10-15, себе бы в жизни не позволили.

Ё-моё, что ж вы никак не поймёте логическую цепочку вашей собеседницы!
Логическая цепочка очень простая: если в 12 лет ночевать одному нельзя (папу -маму даже освобождают от ночной смены), то после 12 папу -маму уже не освобождают и ночевать после 12 лет одному можно.
Теперь ясно?

Эти чужие люди в пионерском лагере - "о ужас!" - имели Ауфзихтплихт на детей на время их пребывания в лагере!
Чего не скажешь о чужих родителях, у которых ночует ребёнок или с которыми он куда-то поехал. В этом случае Ауфзихтпфлихт по-прежнему остаётся у родителей.
Кому будут задницу драть, если что не так?

Это рекомендации Югендамта. Я тоже читала про 12 лет. Но у ЮА.

Что с кальцием в костях? Проверялись?

В яблочко. Я тоже поражаюсь. Одна мама стала следить за своей едва плавающей по-собачьи дочкой (на глубине 3,80!!!) только после того, как я ту вытаскивала к бортику, потому что у девчонки ума хватило поплыть на середину, а кто-то с вышки нырнул, пошла волна, и девчонка стала захлёбываться. Мне мамашу эту прибить хотелось! А мамаша так ошарашена, что такое произошло!
Блин, элементарные вещи не понимаются иногда. Так бы и дала бы подзатыльник дурище эдакой. А если бы меня рядом не оказалось? А если бы она ко дну успела бы пойти? А если бы достали бы слишком поздно и не смогли потом откачать???!
Нет уж. Наши дети должны быть под нашим присмотром.

Именно! Наши дети, наш присмотр, наши решения. Всё просто :-)

Нп.
Ужас, моя там два дня назад была, дома скандал, папа запретил без него куда либо ездить, тем более с чужими отпускать.
Freitag, 15. August 2014
Haßloch: 11-Jährige aus Hessen im Holiday-Park tödlich verunglückt
Ein elfjähriges Mädchen aus Hessen ist am Freitagvormittag im Holiday-Park Haßloch bei einem Unfall ums Leben gekommen. Nach ersten Ermittlungen vor Ort ist das Mädchen auf der Plattform des Fahrgeschäftes „Spinning Barrels“ innerhalb des Holiday-Parks gefallen und mitgeschleift worden. Hierbei zog es sich unter anderem Schädelverletzungen zu. Die Mutter des Mädchens hat einen Schock erlitten und wird betreut. Die beiden stammen aus Kelsterbach in Hessen und waren heute zu Besuch im Vergnügungspark.

О какой статье уголовного кодекса речь? С 14 лет дети уже по статьям уголовного кодекса (Jugendstrafrecht) отвечают сами за себя
То есть, если ребенок украл, избил, сломал - отвечат он, а не родители
Родители за детей отвечают в плане возмещения ущерба только в случае, если нарушили ауфзихтспфлихт
Что в случае с детьми старше 14 лет при прогулках по улице доказать просто невозможно. Это не нарушение ауфзихтспфлихт.

Ни в архивах, ни в гугле вы не найдете ни одного решения суда, в котором бы говорилось, что родители наказываются так-то и так-то, они виноваты, потому что, например, " отпустили одного гулять на улицу ребенка 15 лет, а с ним что-то случилось"
Законом установлены рамки пребывания несовершеннолетних вечером и ночью на улицах, на массовых мероприятиях и т.д.
В дневное время дети- школьники, а особенно, подростки от 14 до 18 лет, совершенно спокойно могут находиться на улице одни
Их родители не нарушают никаких законов
Более того, если родители будут требовать от ребенка ( допустим, 15 лет) всегда ходить по улице только в сопровождении родителей, и он пожалуется на них, то им прочистят мозги. Потому что они обязаны воспитывать в ребенке самостоятельность и ( кроме того) ребенку нужна личная сфера и личная жизнь

и что? девочка там как видно из вашего текста была с мамой. как это помогло?

Да черт с ней с задницей-то! Птичку ребенка жалко! (с)

и чем бы в таком случае помог бы ваш суперпапа?
мне кажется, вы перегибаете палку, и наивно думаете, что при вас ничего не случится. А если случится, что будет?

Если ваш ребёнок идёт в гости , то Aufsichtpflicht переходит на пригласивших родителей, или к вам пришёл друг вашего ребёнка, тогда вы за него отвечаете.
Ну и ещё, ребёнок начинает с 7 лет уже отвечать за часть своих поступков.

при мне не случалось, одна дочь уже замужем, второй 14 лет. У обоих не одно перелома, ни каких травм в моём присутствии.
Младшая дважды травмировалась но в присутствии других мам. Один случай я уже описывала с парком, а второй - у нас рядом 2 фамилиен хауз, ну и там мальчик один живёт и вот мама приглосила его друзей к ним в сад на полянке поиграть (дети от 7-9 лет). Ну и додумалась дать им воду в стеклянных бутылках, в саду стояла палатка, дети там играли, естествено обувь оставляли возле палатки, палатка стояла рядом с дорожкой, выложенной камнем. И моя дочь выходя из палатки запнулась об обувь, в руках была бутылка с водой, она упала на эту бутылку на каенной дорожке, бутылка под ней в дребезги, последствия думаю вы уже поняли. Привела она нашу дочь к нам домой (дома рядом) всю в крови от шеи, до ног. Было несколько порезов, один рядом с шеей с переди, рука выше локтя и ну кисть. В итоге зашивали, 3 месяца шина, нельзя было пальцем шевелить.
Скажите что она могла и в моём присутствии запнуться и упасть на бутылку, конечно могла, но только без таких последствий, я ни когда бы не дала стеклянную бутылку детям. Так-же и в парке можите сказать что могла она травмироваться, в моём присутствии нет, я её просто не пускала на эту горку, так-же и на другие атракционы, которые считала что не безопастны.
Так что еслиб я не пускала младшую дочь с другими мамами, то и младшая дочь могла прожить без таких травм.

мне вот интересно, в случаи с бутылкой, еслиб мы сказали что всё произошло у той соседки, то что ей было-бы. Мы не стали говорить что всё произошло в соседском саду, нам сказали что у неё тогда будут большие не приятности, мы её пожелели.

Наш папа часто любит повторять "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" ,вот с контролем за всем и всеми мы живем все время, на шпильке босиком не ходим (стекла или острые камни могут быть), по траве в своем саду босиком не ходим(а вдруг пчелы или еще кто), в машине не кушаем и не пьем( подавимся, захлебнемся) и о ужас, перед выходными или праздниками или просто в конце рабочего дня по магазинам не ездим( народу много, задавят тележкой или деть потеряется), турция, египет, греция, вся азия и т.д. - никогда, нас отравят, ограбят,детей украдут. Блин мне так страшно дальше боятся, я не хочу что бы мои дети боялись жить, поэтому начинать надо с нас, увы пока не получается. Я так радовалась когда дочь назад приехала, у нее рот не закрывался, я радовалась и за нее и за себя, думала что сделали еще один маленький шаг в жизни, а сегодня наш папа опять уговорил, убедил что рано, слава богу что приехала жива и здорова, но больше не отпустим. И при нас конечно может все произойти, но( дочка рассказала что в парке они папу подружки потеряли, он посадил их на карусель, а сам в шпильхалле ушел, они стали его искать, хорошо не додумались разделиться, подружка сразу стала плакать, нашли конечно, но не сразу) наш не ушел бы играть.

нормальный папа у вас - думает и беспокоится о своем ребенке , а не как подружкин - пригласил - взял на себя ответственность еще и за вашу , а сам оставил детей и ушел играть - я б с таким больше не пустила.

от того что ребенок станет старше и вы станете ее отпускать - вы не перестанете за нее бояться и беспокоиться и переживать никогда, потому что вы мама и это навсегда

Подружкиного папу в топку! (с)

Это уже близко к патологии...
А папаша подружкин ещё тот фрукт конечно, вы маме подружкиной позвоните,расскажите, она же вас уговаривала какой он ответственный.

Не близко к патологии, а близко к здравому смыслу. Да, утрировано. Но, тем не менее, всё разумно и логично.
Да, случиться может что угодно и в присутствии родителей. Но если случится без родителей, то этот топор "а если бы я был/была рядом" будет падать тебе на голову каждую секунду твоей дальнейшей несчастной жизни. И зачем? Ах, да - шпаааассссс!

это очень разумно , я дочь по площадке не пускала босиком

моя манька недавно в бассеине на пчелу наступила, промучилась неделю.
сначала ступню раздуло, что ходить не могла, потом несколько дней ещё жгло и чесалось.
но босиком по траве ходить всёже будем

да и так могут потерятся. мы вот в зоопарке 2 недели назад с подругой наших детей потеряли
2 мамы , блин. ходим по террариуму, дивимся и дети вроде тут крутятся.
а когда к выходу подошли - детей нет . а они нас из виду потеряли и решили обратно вернуться, ко входу.
вот на такой случай у ребёнка в кармане простой хэндик должен быть. созвонились - нашлись

ну в египет я сама боюсь ехать , но из-за неспокойной обстановки там,
а турция, греция можно, только не экономить на путёвках

Когда телефонов в кармане не было, в таких местах всегда оговаривалось, где место встречи, если потерялись.

Мне не кажется, что не давать ребёнку бегать босиком на шпильплатце и даже на собственной даче, постоянно трястись, что где то нападут, подорвут, украдут, жить в постоянной тревоге и опасениях-это нормально.
Есть здравый смысл, а есть состояние невроза. Так вот выше описанное ближе к неврозу.

это уже реально ненормально.

вот идиот!
Слов нет. Тут вся завоёванная смелость и самостояательность пошла коту под хвост.

а мы именно всё это делаем
как могут украсть ребёнка в той же турции если всё время быть с ним...
у нас не украли

вам кажется одно, мне другое, ТС третье :-) Лично я не разувала детей на общественной детской площадке, где и осколки могут быть, и бычки сигаретные, и кем-то уроненная еда, и собачьи-кошачьи делишки... Если бы мне сказали, что детям там босиком ходить нормально, я бы решила, что у меня просто нормы другие :-)

Согласна с Вами, что на детской площадке детям не стоит босиком бегать. Но в своем саду... Не кажется ли Вам, что это уже чересчур.

Мне не кажется. Сама в детстве наступала на пчелу, и не раз - ощущения до сих пор живы, так что я и сейчас не люблю ходить босиком по траве. Ну то есть я понимаю, что кто-то не видит в этом ничего страшного, но и не считаю ненормальным или тем более патологическим, что папу это беспокоит. Это всё из серии "вода из крана или молоко из холодильника" - для кого-то нормально, а кому-то ужас ужасный.

У нас все детские площадки чистые и ухоженные. И все дети там бегают босиком-без проблем.
Не знаю,где вы живёте, в каком гетто, где детские площадки с осколками стекла и прочим мусором.

Ну здрасьте, приехали. Сказали бы сразу, что хотите обосрать, я бы сразу вам написала, что живу в жутком гетто :-)

да, а кому-то вода из-под крана и молоко из холодильника-ужас ужасный))) да и ради Бога))))
Наши босиком в песочницах на детских площадках, у нас там ни стёкол, ни окурков, ни кошачьих экскрементов нет. Также босиком на озере по траве, у нас там вход платный-за местом следят, убираются, я и сама там люблю босиком пройтись-как в детстве)))
Кстати, в детстве сколько бегала босиком по саду, и от автобусной остановки пешком босиком через речку, по песку, по траве-ни разу ни на какую пчелу не наступала.
Но кому-то нравится боятъся. Или стиль жизни такой. Имеют право конечно. Плохо, кода муж боится, а жена уже "устала боятъся".

Т.е. я наступала на пчёл, потому что мне с детства нравилось бояться? :-) Круто :-)
Я ж не против, пусть чужие дети ходят босиком где хотят, я и слова не скажу :-) Мои пьют воду из крана и молоко из холодильника. Впрочем, я ведь из гетто, не забыть бы :-)

Нет, я про взрослых.
Наступание на пчелу я приравниванию по степени возможности происшествия к кирпичу на голову.

Ну так пчела не только за ногу может ужалить, но и за руку, плечо, губу ( это меня так пчёлка куснула, без предупреждения). Что же теперь на улицу не выходить? Почему у ног такая дискриминация?

тоже не поняла этого с босыми ногами, а если в сандалях бегать или шлёпхках - тогда не укусят? или в сад ток в резиновых сапогах?:-)

И в скафандре, и главное только за руку с мамой, лёжа под одеялом, в запертой комнате!

У нас три года назад в Плэймобильпарке сына укусила оса в предплечье. Вывод: гулять с детьми в Плэймобильпарке категорически воспрещается))))))

А с предплечьями тем более

Ну, значит, мне как минимум дважды сваливался кирпич на голову. Странные девы такие, пчела, конечно, может укусить куда угодно :-) Но если на неё наступить - то какое-то время не получится ходить. Так что ступня, конечно, отличается от предплечья. Лично моя ступня, не знаю, может другие предплечьями ходят :-)
Для меня детская площадка - общественное место. Вот в автобусе, например, тоже нет ни стёкол, ни какашек, ни пчёл, но как-то я босиком в него не захожу ведь :-)
Мне, честно говоря, даже в голову как-то не приходило разувать детей на общих площадках. Зачем, собственно? Впрочем, личное дело каждого, у некоторых дети зимой и летом в кроксах ходят - и ничего :-)

Ну я вот до сих пор пчёл видела толъко н ацветах, летающих-жужжащих видела, по траве ползающих не видела))) Поэтому наступить на пчелу-хм. Ну, значит, ты такая везучая
На детской площадке в песочнице босиком даже как-то удобнее детям
Озеро у нас тоже как бы место общественное , да и речки и песчаные пляжи-тоже. Там и коровы и лошади инода на водопой приходили. И ничего, мы же там ходили в детстве босиком.

А на пляже вы тоже не раздеваясь сидите?

Я после укуса в губу тоже неделю никуда не ходила. Такая страшнючая была уж лучше бы в ногу

Ну пляжи да, а в траве у нас клевера много росло, там они и прятались :-)
Пчёлы туда или сюда, но подружкин папа похерил все пфлихты, засев в шпильхалле и оставив девчонок одних. Свою-то ладно - его дело, но и дочку ТС тоже. И все вроде даже согласны, что да - айайай, нехорошо так. Ну и в чём неправ муж ТС? :-)

Насчёт того, что подружкин папа похерил девчёнок-согласна.

В запретах беганья босиком по траве у себя дома, например.
Ксттаи. Мы сегодня были в замке. Там проводили детскую экскурсию без взрослых. Группа из 15-ти детей, детский экскурсовод и принцесса, которая расказывала им сказку-всё. Экскурсия длилась 50 минут.
По мнению мужа ТС-а, наверное, это ужас ужасный-отпустить детей на 50 мин. с экскурсоводм-незнакомцем.

Мнение мужа ТС - это его личное дело. Это его ребёнок и его решения. Каждый родитель сам знает и ребёнка своего, и ситуацию в целом. Не вижу необходимости ориентироваться в таких вопросах на других людей.
Я где-то тут уже приводила в пример свою подругу в бассейне. Я её знаю 20 лет, о недоверии и речи быть не может. И вот она так запросто оставляла свою дочь одну в воде. Меня бы лично это не устроило бы, но ведь я бы об этом и не узнала бы, если бы всё обошлось. А не приведи судьба - кого винить? Кстати, дочка у неё - это девочка-кошмар. Честно, я таких детей периодически наблюдаю на площадках или у себя на уроках, а тут пришлось неделю с ней прожить :-) Ужас! Она идёт куда хочет, часто в противоположную от всех сторону. Убегает и прячется, теряется в толпе и торговых центрах. Ходит по эскалатору задом наперёд - неск. раз падала, не помогло :-) В любой момент может непредсказуемо побежать, в том числе и через дорогу. В кафе кидалась подушками, или могла подойти к столику посторонних людей и полежать у них там на пуфике. По дивану только ногами и только бегом. Гуляли в парке - он закрывался и все люди пошли на выход. Начался ливень, мы прибавили шагу, и вдруг она рвёт в обратном направлении на дет. площадку и начинает кататься там на каком-то колесе. И вот стоим мы под проливным дождём как дураки одни во всём парке и ждём, пока она соизволит. На слова, просьбы, замечания не реагирует, или только если захочет. Я за эту неделю устала так, как не устала за почти 7 лет с моими близнецами :-) И знаешь, если её запустить на ту экскурсию - то, боюсь, под угрозой будет безопасность не только остальных 14 детей, но и самой принцессы :-)
Но это так, лирика :-) Папа, может, там гипер-опекой занимается, но если ТС продолжит читать эту тему - она с мужем и вовсе разводиться побежит :-) Ей сейчас объяснят, что он моральный урод, псих и вообще ему лечиться надо :-) Изначально в старт-посте речь не шла о траве в саду. А не пускать 8-летнего ребёнка одного в магазин или на аттракционы с подружками и чужими родителями - не вижу в этом ничего криминального.

Так и я уже выше сказала: имеет право бояться.
Плохо только, когда муж боится, а жена уже устала бояться. Всё-таки в таких вопросах желательно бы как-то одной линии придерживаться. Ребёнок-то общий как-никак Или пусть уже боится вместе с ним))) и тогда ни с кем разводиться не надо)))

ос ползающих по траве полно, у нас на даче когда цветут цветы их и в траве полно,
ну мои все равно на даче всегда ходят босиком
дочу мою как то за губу оса укусила, так потом когда приходили на дачу она ротик закрывала руками и ходила так.

Taк вот у меня ощущение, что она в начале темы была с ним заодно, а к середине начала "уставать" :-)

про ос и пчел.
Меня никогда не кусали ни осы, ни пчелы, ни сабаки и т.д, как себя чуствует укушенный не знаю, моего мужа осы кусали дважды, оба раза в ступню, первый раз в возрасте 7 лет (в своем саду) потом был запрет бегать босиком, второй раз в 20 лет, опять в саду, тут уж запретить никто не мог уже, но он сам босиком больше не ходит и детям нашим не разрешает, насильно обувь не одевает и меня не толкает обувь одеть, но жужжать будет над ухом пока не одену.
по песку я тоже в детстве босиком бегала и ничего не случалось, но вот став мамой стала обращать внимание на то что лежит в песке, а лежит там много чего и стекла и какашки, один раз деть использованный папмерс откопала, а ведь мы живем чистом городке, где полную мусора урну никогда не увидишь, песок каждый год чистят, вечером молодежь не слышно, ни видно, но ведь кто то это делает, мы как-то видели как собачка нагадила возле песочницы, владелица собачки тоже видела, но перешагнула и дальше пошла, муж догнал ее и сказал что знает где дама живет и если она немедленно не уберет какашки, то не поленится вернется с совком и закинет какашки в ее почтовый ящик, дама сказала что ето не ее собака сделала, но рядом оказались еще одни родители которые тоже все видели и свое мнение тоже даме высказали, пошла убрала конечно

вот когда у нас детей не было, я не боялись ничего и такие темы даже не читала, что вы имеете ввиду , у каждого своя голова и сердце, каждый переживает и боится по разному, муж в вопросах безопасности переживает сильнее, я в других, но я же не могу отцу запретить воспитывать и переживать, я понимаю что он сеит страх не только в моей голове, но и головах наших детей, но мы работаем, разговариваем, делаем шаги вперед, ну вот в этом случае после шага вперед сделали два назад.
еще про пчел.
пошли мы как-то на фашинг, нашей младшей 1.5 было, захотела она в вестибюле побегать, там встретилась с маленькой пчелкой, девочка была на пару недель старше моей, мы с мамой пчелки познакомились, стоим болтаем, дети в двух метрах от нас стоят и друг на друга смотрят, вдруг пчелка медленно подходит к моей, ложит медленно руки моей на плечи ииии резко притягивает и кусает ее за нос, меня как парализовало, я секунды 3 пошевелится не могла, мама пчелки оказалась быстрее меня, она крикнула так, что на пару минут в вестибюле ни один ребенок не шевелился, пчелка от страха отпустила мою дочку, нам швы накладывали, я думала что кончик носа отвалится, сейчас вспоминая мы улыбаемся, но пчел не любим до сих пор
разводится никто не собирается, он же не лупит нас за то что не слушаемся, дверь не запирает, жужжит конечно, но в итоге я с детьми чаще нахожусь и решения быть или не быть мне принимать

родителям подружки ничего говорить не буду, они стараются побыстрей привить самостоятельность ребенку, поэтому на этот "случай" скорее всего даже не обратят внимания, просто для себя решили что отпускать ни с ними ни с другими родителями не будем, ни в парк ни в бассейн.