Вход на сайт
Забрали девочку
NEW 03.07.14 19:38
в ответ vogelka 03.07.14 19:31
Повторюсь: советы я уж получила, ещё в первый день обсуждений. Отгавкиваюсь я не от тех, кто конструктивно что-то посоветовать, а несёт бред...
ДЛЯ ВСЕХ: На любые спекуляционные посты с предположниями, оценками, тем более оскорблениями и прочей ерундой, не касающейся собственно темы, я не отвечаю и не реагирую.
ДЛЯ ВСЕХ: На любые спекуляционные посты с предположниями, оценками, тем более оскорблениями и прочей ерундой, не касающейся собственно темы, я не отвечаю и не реагирую.
NEW 03.07.14 20:05
в ответ Тринити 03.07.14 19:54
как-то обстановка накалилась, дело уже дошло до оскорблений и мата, ТС нервничает, и как-то неясно, зачем ветка открыта и что хочет узнать ТС.
если все продолжится в том же духе, ветку вынуждена буду закрыть, это лучше, чем перебанить половину форума.
ИМХО
если все продолжится в том же духе, ветку вынуждена буду закрыть, это лучше, чем перебанить половину форума.
ИМХО
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 03.07.14 21:30
мать этой девочки хочет жить со своей дочкой, которую у нее на основании ложных обвинений этой тагесмутер отобрали. Разницу не чуствуете?
в ответ Nota0 03.07.14 09:33
В ответ на:
поставила бы памятник людям, которые берут под крыло чужих детей, с которыми биологичегкие родители не могут (не хотят) нормально жить.
поставила бы памятник людям, которые берут под крыло чужих детей, с которыми биологичегкие родители не могут (не хотят) нормально жить.
мать этой девочки хочет жить со своей дочкой, которую у нее на основании ложных обвинений этой тагесмутер отобрали. Разницу не чуствуете?
NEW 03.07.14 21:39 
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Может можно повторить экспертизу у независимого психолога?
Может матери надо обратиться к психологу? Только надо с независимым психологом очень продуманно и взвешенно разговаривать. Ничего лишнего, что может быть против матери истолковано.
в ответ Mephista 03.07.14 11:34
В ответ на:
цитирование фраз, которые мама девочки не говорила; упоминание случаев, которые не имели место быть..
цитирование фраз, которые мама девочки не говорила; упоминание случаев, которые не имели место быть..
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Может можно повторить экспертизу у независимого психолога?
Может матери надо обратиться к психологу? Только надо с независимым психологом очень продуманно и взвешенно разговаривать. Ничего лишнего, что может быть против матери истолковано.
03.07.14 21:44
Ребенком манипулировать очень просто, особенно когда вся эта банда ЮА заодно.
Наговорить гадостей на маму, пока ребенок сам не поверит, что мама, с которой ему не дают видеться сама не хочет свиданий и не любит ребенка, понаобещать прямо перед решающим разговором купить котёнка, или поездку в Диснейленд, и ребенок ответит на все вопросы "правильно".
в ответ Mephista 03.07.14 13:05
В ответ на:
А вы не знаете, что маленьких девочек очент просто "подкупить" всякими хелло-китти, Барби и прочим? Если покупать это часто... К тому же ТМ покупала девочке нарядные платья (еще когда все было хорошо и ребенок жил с мамой) без согласия мамы и потом требовала за эти платья потом ей вернуть деньги. Все просто, ребенка подкупила "добрая" тётя. Малышка ведь и тогда полагала, что ТМ такая щедрая и делает ей просто без повода подарки. Возможно, это одна из причин привязаннсти ребенка. Ну и постоянные расспросы: расскажи, как мама тебя била.
А вы не знаете, что маленьких девочек очент просто "подкупить" всякими хелло-китти, Барби и прочим? Если покупать это часто... К тому же ТМ покупала девочке нарядные платья (еще когда все было хорошо и ребенок жил с мамой) без согласия мамы и потом требовала за эти платья потом ей вернуть деньги. Все просто, ребенка подкупила "добрая" тётя. Малышка ведь и тогда полагала, что ТМ такая щедрая и делает ей просто без повода подарки. Возможно, это одна из причин привязаннсти ребенка. Ну и постоянные расспросы: расскажи, как мама тебя била.
Ребенком манипулировать очень просто, особенно когда вся эта банда ЮА заодно.
Наговорить гадостей на маму, пока ребенок сам не поверит, что мама, с которой ему не дают видеться сама не хочет свиданий и не любит ребенка, понаобещать прямо перед решающим разговором купить котёнка, или поездку в Диснейленд, и ребенок ответит на все вопросы "правильно".
NEW 03.07.14 21:47
Так девочка и ревела бесприрывно первое время, пока её против матери не настроили и свидания с матерью не запретили, типа по просьбе девочки.
Они же ребенку безжалостно психику ломают
К сожалению, власть и безнаказанность из некоторых людей (типов людей) моральных садистов делает.
в ответ S__Elena 03.07.14 13:08
В ответ на:
Какие "хелло китти" и добрая тетя? Не могу представить. Я в 4 года без мамы-бабушки рядом только реветь могла беспрерывно.
Какие "хелло китти" и добрая тетя? Не могу представить. Я в 4 года без мамы-бабушки рядом только реветь могла беспрерывно.
Так девочка и ревела бесприрывно первое время, пока её против матери не настроили и свидания с матерью не запретили, типа по просьбе девочки.
Они же ребенку безжалостно психику ломают
К сожалению, власть и безнаказанность из некоторых людей (типов людей) моральных садистов делает.
NEW 03.07.14 21:48
К сожлению, нет. Вернее, не совсем. Все встречные письма адвоката и прочие действия, по большому счёту, игнорируются.
Может. Конечно, может. На мой вгляд нормальный человек в таком случае написал бы в заключении, что необходим повторный тест в силу того-то и того-то. Ну, или что-то в этом роде. С другой стороны, конечно, и сама мама могла бы сразу прийти с переводчиком. Опять ж с другой стороны переводчик стоит денег, которых у мамы в самый обрез.
Можно повторить. Подруга уже нашла эксперта, который это будет делать. Эксперт незвисимый. Во всяком случае вроде бы... Как только мама добудет денег на экспертизу, сразу и сделает её.
Обратиться к психологу с каким именно вопросом?
в ответ kauffrau 03.07.14 21:39
В ответ на:
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Может можно повторить экспертизу у независимого психолога?
Может матери надо обратиться к психологу? Только надо с независимым психологом очень продуманно и взвешенно разговаривать. Ничего лишнего, что может быть против матери истолковано.
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Может можно повторить экспертизу у независимого психолога?
Может матери надо обратиться к психологу? Только надо с независимым психологом очень продуманно и взвешенно разговаривать. Ничего лишнего, что может быть против матери истолковано.
К сожлению, нет. Вернее, не совсем. Все встречные письма адвоката и прочие действия, по большому счёту, игнорируются.
Может. Конечно, может. На мой вгляд нормальный человек в таком случае написал бы в заключении, что необходим повторный тест в силу того-то и того-то. Ну, или что-то в этом роде. С другой стороны, конечно, и сама мама могла бы сразу прийти с переводчиком. Опять ж с другой стороны переводчик стоит денег, которых у мамы в самый обрез.
Можно повторить. Подруга уже нашла эксперта, который это будет делать. Эксперт незвисимый. Во всяком случае вроде бы... Как только мама добудет денег на экспертизу, сразу и сделает её.
Обратиться к психологу с каким именно вопросом?
NEW 03.07.14 21:54
Ну и вообще хочется сказать, что , не всегда нужно разлучать ребенка с мамой. Даже, если есть причины. Смотря какие причины. Вот это главное - какие причины.
Разве хорошо будет ребенку без родной матери расти, сомневаюсь. Вообще кровь стынет от таких историй.
Прежде, чем отнимать, можно было принять какие то другие меры. В конце концов, назначить испытательный срок, держать ситуацию на контроле, но не отнимать немедленно и так, что и вернуть ребенка нельзя . Разные матери бывают, что уж тут поделать. Но мама есть мама. Действительно плохие случаи не имею ввиду. Грустно, когда мама обижает ребенка или позволяет обижать. Но еще страшнее - без матери. Каждый такой случай требует очень щепетильного подхода и осторожных решений.
Разве хорошо будет ребенку без родной матери расти, сомневаюсь. Вообще кровь стынет от таких историй.
Прежде, чем отнимать, можно было принять какие то другие меры. В конце концов, назначить испытательный срок, держать ситуацию на контроле, но не отнимать немедленно и так, что и вернуть ребенка нельзя . Разные матери бывают, что уж тут поделать. Но мама есть мама. Действительно плохие случаи не имею ввиду. Грустно, когда мама обижает ребенка или позволяет обижать. Но еще страшнее - без матери. Каждый такой случай требует очень щепетильного подхода и осторожных решений.
Во мне даже кровь течет отрицательная,
что уж тут говорить о характере..
NEW 03.07.14 21:59
в ответ sofiano 03.07.14 21:54
Верно. Вот и я о том: могли бы проводить какие-то воспитательные беседы, на курсы какие-нибудь отправить, ещё что-нибудь. Правда, папу девочки оправляли на какие-то то ли психологические, то ли ещё какие курсы. Но пользы от этого никакой не было. В смысле что на возвращение ребёнка домой не повлияло. Хотя характеристику ему там дали хорошую.
NEW 03.07.14 22:00 
100 % Полностью согласна
в ответ Irena007 03.07.14 16:26
В ответ на:
Полностью согласна. Маме терять уже нечего. Запрет общения с ребенком до конца текущего года - это начало так называемой фазы отчуждения (Entfremdungsphase). Судя по запрету психолога, делается это специально. Потом ребенка будет не вернуть. Хотя бы потому, что между ребенком и мамой будет потеряна психо-эмоциональгая связь. И тогда действительно будет для ребенка лучше, остаться с ТМ.
В письме адвоката указывается, что психолог рассматривает в негативном ключе то, что мама с девочкой разговаривает на русском языке, который для девочки является родным языком. Любой детский врач и педагог подтвердит исключительно позитивное действие билингвиального развития. В большинтстве земель введены уроки родного языка. Детский психолог это знает и понимает. Поэтому в этой ситуации со стороны психолога присутсвуют явные признаки национализма и дискриминации по языковому признаку.
Девочка, мама которой является еврейкой, не имеет возможности соблюдать религиозные традиции ее семьи. Ведь даже в школах культивируется религиозное воспитание. ТМ скорее всго не празднует еврейские праздники, но ребенок активно приобщается к христианским традициям, что само по себе неплохо, но ребенок должен иметь возможность не терять и свои религиозные и языковые корни. Независимо от того достойна ли мама воспитывать ребнка или нет, никто не имеет права маленького человечка, изначально имеющего возможность билингвиального развития и воспитания в разных религиозных традициях, лишать этих возможностей. В более осознанном возрасте она сама сможет решать, на каком языке говорить и к какой конфессии пренадлежать. ТМ дожна на ряду с хрисианскими празжниками, праздновать и еврейские, ходить с девочкой в синагогу. ТМ обязана предоставить ребенку возможность приобщаться к русскоязычной культуре, т.е. ходить с девочкой в какие-нибудь русскоязычные группы для детей или отправить девочку в билингвиальный детский сад. Сейчас таких возможностей везде полно. На самый крайний случай найти через тот же ЮА русскоязычную семью и дать девочке возможность общаться на русском языке. При несоблюдении этих требований, ИМХО, можно смело сказать, что здесь присутствуют элементы антисемитизма и национализма. Здесь не только прессу, здесь прокуратуру подключать надо. Мама должна была уже давно написать заявление на сотрудников ЮА и ТМ.
ПРо имя Наташа, так вообще финиш. Надо у всех родителей, называющих своих детей Lotti, Uschi, Chris, MAx, Tom, Sigi, Robi etc. забрать детей, ну или поставить на контоль ЮА.
Вообщем менять адвоката и действовать радикально, единственное, что может еще помочь.
Полностью согласна. Маме терять уже нечего. Запрет общения с ребенком до конца текущего года - это начало так называемой фазы отчуждения (Entfremdungsphase). Судя по запрету психолога, делается это специально. Потом ребенка будет не вернуть. Хотя бы потому, что между ребенком и мамой будет потеряна психо-эмоциональгая связь. И тогда действительно будет для ребенка лучше, остаться с ТМ.
В письме адвоката указывается, что психолог рассматривает в негативном ключе то, что мама с девочкой разговаривает на русском языке, который для девочки является родным языком. Любой детский врач и педагог подтвердит исключительно позитивное действие билингвиального развития. В большинтстве земель введены уроки родного языка. Детский психолог это знает и понимает. Поэтому в этой ситуации со стороны психолога присутсвуют явные признаки национализма и дискриминации по языковому признаку.
Девочка, мама которой является еврейкой, не имеет возможности соблюдать религиозные традиции ее семьи. Ведь даже в школах культивируется религиозное воспитание. ТМ скорее всго не празднует еврейские праздники, но ребенок активно приобщается к христианским традициям, что само по себе неплохо, но ребенок должен иметь возможность не терять и свои религиозные и языковые корни. Независимо от того достойна ли мама воспитывать ребнка или нет, никто не имеет права маленького человечка, изначально имеющего возможность билингвиального развития и воспитания в разных религиозных традициях, лишать этих возможностей. В более осознанном возрасте она сама сможет решать, на каком языке говорить и к какой конфессии пренадлежать. ТМ дожна на ряду с хрисианскими празжниками, праздновать и еврейские, ходить с девочкой в синагогу. ТМ обязана предоставить ребенку возможность приобщаться к русскоязычной культуре, т.е. ходить с девочкой в какие-нибудь русскоязычные группы для детей или отправить девочку в билингвиальный детский сад. Сейчас таких возможностей везде полно. На самый крайний случай найти через тот же ЮА русскоязычную семью и дать девочке возможность общаться на русском языке. При несоблюдении этих требований, ИМХО, можно смело сказать, что здесь присутствуют элементы антисемитизма и национализма. Здесь не только прессу, здесь прокуратуру подключать надо. Мама должна была уже давно написать заявление на сотрудников ЮА и ТМ.
ПРо имя Наташа, так вообще финиш. Надо у всех родителей, называющих своих детей Lotti, Uschi, Chris, MAx, Tom, Sigi, Robi etc. забрать детей, ну или поставить на контоль ЮА.
Вообщем менять адвоката и действовать радикально, единственное, что может еще помочь.
100 % Полностью согласна
NEW 03.07.14 22:08
Расстаться с мужиком, условие необходимое, но не достаточное.
в ответ Kaly 03.07.14 17:57
В ответ на:
И вы искренне верите, что если она расстанется с мужиком (побреется наголо-примет обет безбрачия-стерилизируется итд) то ей вернут ребёнка, забранного не просто в приёмную семью, а по конкретному доносу конкретной женщины, ТМ, и ей же отданного на содержание ?
И вы искренне верите, что если она расстанется с мужиком (побреется наголо-примет обет безбрачия-стерилизируется итд) то ей вернут ребёнка, забранного не просто в приёмную семью, а по конкретному доносу конкретной женщины, ТМ, и ей же отданного на содержание ?
Расстаться с мужиком, условие необходимое, но не достаточное.
NEW 03.07.14 22:13
не поняла, а что плохого в этом имени? Сокращенная форма от Lieselotta - старинное немецкое имя, я такую девочку знаю, полностью зовут Лизелотта Элла Августа, ее родители были бы весьма удивлены, что их нужно из-за имени в ЮА на учет поставить...Крис сокращенно от Кристиан, тоже норм. немецкое имя, двух взрослых мужиков немцев по имени Том я тоже знаю, они бы тоже вроде никаких неудобств не испытывают
Уши не слышала.
в ответ Irena007 03.07.14 16:26
В ответ на:
Надо у всех родителей, называющих своих детей Lotti, Uschi, Chris, MAx, Tom, Sigi, Robi etc. забрать детей, ну или поставить на контоль ЮА.
Надо у всех родителей, называющих своих детей Lotti, Uschi, Chris, MAx, Tom, Sigi, Robi etc. забрать детей, ну или поставить на контоль ЮА.
не поняла, а что плохого в этом имени? Сокращенная форма от Lieselotta - старинное немецкое имя, я такую девочку знаю, полностью зовут Лизелотта Элла Августа, ее родители были бы весьма удивлены, что их нужно из-за имени в ЮА на учет поставить...Крис сокращенно от Кристиан, тоже норм. немецкое имя, двух взрослых мужиков немцев по имени Том я тоже знаю, они бы тоже вроде никаких неудобств не испытывают
Уши не слышала.
NEW 03.07.14 22:20
Это всё так сложно повернуть вспять. У меня сейчас конкретный пример перед глазами: борьба с ЮА длилась более полутора лет, на адвокатов, суды и психологические аттесты матери затрачена 5- значная сумма. Детей вернули, но старшая девочка совершенно сломана. Отобрали детей у матери- врача. Она развелась, чтобы снова выйти замуж, а бывший муж этого простить не мог. Пожаловался в ЮА, что мать- психичка и издевается над детьми. Работница ЮА была на стороне отца, вплоть до того, что давала суду искажённую информацию. Семья, остудила детей и подала иск на сотрудницу ЮА. Тихий ужас.
в ответ kauffrau 03.07.14 21:39
В ответ на:
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Неужели адвокат ничего не может сделать? Должны ведь быть доказательства, что мать это говорила и случаи имели месть быть.
Может психолог неправильно понял из-за недостаточного немецкого матери?
Это всё так сложно повернуть вспять. У меня сейчас конкретный пример перед глазами: борьба с ЮА длилась более полутора лет, на адвокатов, суды и психологические аттесты матери затрачена 5- значная сумма. Детей вернули, но старшая девочка совершенно сломана. Отобрали детей у матери- врача. Она развелась, чтобы снова выйти замуж, а бывший муж этого простить не мог. Пожаловался в ЮА, что мать- психичка и издевается над детьми. Работница ЮА была на стороне отца, вплоть до того, что давала суду искажённую информацию. Семья, остудила детей и подала иск на сотрудницу ЮА. Тихий ужас.
NEW 03.07.14 22:24
К сожалению, у юа свои, подозреваю, меркантильные, интересы.
Эта организация, как и многие другие, во главу угла ставит свои интересы.
Самое страшное, что они при этом ломают жизнь детям
Всё зависит от конкретного сотрудника и от конкретного города.
Кому-то повезет, и юа, действительно, окажет конкретную помощь в непростой ситуации.
Проблема в том, что у юа непозволительно много власти, несмотря на то, что это противоречит конституции и европейскому праву.
Всегда и везде найдутся люди, злоупотребляющие своей властью.
в ответ sofiano 03.07.14 21:54
В ответ на:
Ну и вообще хочется сказать, что , не всегда нужно разлучать ребенка с мамой. Даже, если есть причины. Смотря какие причины. Вот это главное - какие причины.
Разве хорошо будет ребенку без родной матери расти, сомневаюсь. Вообще кровь стынет от таких историй.
Прежде, чем отнимать, можно было принять какие то другие меры. В конце концов, назначить испытательный срок, держать ситуацию на контроле, но не отнимать немедленно и так, что и вернуть ребенка нельзя . Разные матери бывают, что уж тут поделать. Но мама есть мама. Действительно плохие случаи не имею ввиду. Грустно, когда мама обижает ребенка или позволяет обижать. Но еще страшнее - без матери. Каждый такой случай требует очень щепетильного подхода и осторожных решений.
Ну и вообще хочется сказать, что , не всегда нужно разлучать ребенка с мамой. Даже, если есть причины. Смотря какие причины. Вот это главное - какие причины.
Разве хорошо будет ребенку без родной матери расти, сомневаюсь. Вообще кровь стынет от таких историй.
Прежде, чем отнимать, можно было принять какие то другие меры. В конце концов, назначить испытательный срок, держать ситуацию на контроле, но не отнимать немедленно и так, что и вернуть ребенка нельзя . Разные матери бывают, что уж тут поделать. Но мама есть мама. Действительно плохие случаи не имею ввиду. Грустно, когда мама обижает ребенка или позволяет обижать. Но еще страшнее - без матери. Каждый такой случай требует очень щепетильного подхода и осторожных решений.
К сожалению, у юа свои, подозреваю, меркантильные, интересы.
Эта организация, как и многие другие, во главу угла ставит свои интересы.
Самое страшное, что они при этом ломают жизнь детям
Всё зависит от конкретного сотрудника и от конкретного города.
Кому-то повезет, и юа, действительно, окажет конкретную помощь в непростой ситуации.
Проблема в том, что у юа непозволительно много власти, несмотря на то, что это противоречит конституции и европейскому праву.
Всегда и везде найдутся люди, злоупотребляющие своей властью.