Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Про Югендамт и прочее

7723   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
koder коренной житель30.06.14 13:15
koder
NEW 30.06.14 13:15 
в ответ annachk 29.06.14 21:20
В ответ на:
Но почему то именно здесь мне трудно дышать, ощущение несвободы и одиночества. Вот поэтому задаю вопросы

Для решения проблемы ее нужно сначала сформулировать без аллегорий. А то так недолго и дыхательный аппарат в виде гуманитарной помощи получить
olya.de spectator30.06.14 13:42
olya.de
NEW 30.06.14 13:42 
в ответ Babka 29.06.14 20:38, Последний раз изменено 30.06.14 13:45 (olya.de)
Хуже стало, на мой личный взгляд то, что все больше людей не могут прокормить себя, не говоря уже про семью, на зарплату, что труд обесценился.
Это касается не всех профессий, но если посмотреть, кто на стороне проигравших, а кто на выигравших, то радоваться особо нечему. Вот пример:
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/studie-realloehne-sind-seit-1990-um-bi...

Speak My Language

Lioness патриот30.06.14 14:04
Lioness
NEW 30.06.14 14:04 
в ответ olya.de 30.06.14 13:42, Последний раз изменено 30.06.14 14:05 (Lioness)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/studie-realloehne-sind-seit-1990-um-bi...
Забавно, это как же врачи хальбировали себе зарплату. Что-то они накрутили с inflationsbereinigt
.......................... 2008 ................. 1990
Ärzte ................6.400€ ................. 8.780€.......................... -50%
А статья наоборот хвалебно начинается с тех, кому повысилось. И там почему-то повышается без учёта инфляции.
............................................. 2008 .................................. 1990
Grafiker u. Designer............. 4.690€ ................................1.740€ ........................+85%
Чего-то у моего бывшего мужа, как было полторы брутто в 2007 году, так и осталось. И он уверяет, что у Grafiker-ов только хуже и хуже становится.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
olya.de spectator30.06.14 14:22
olya.de
NEW 30.06.14 14:22 
в ответ Lioness 30.06.14 14:04, Последний раз изменено 30.06.14 14:27 (olya.de)
И там почему-то повышается без учёта инфляции.

? конечно, с учетом.
У "дизайнеров" цифры вообще странные, имхо.

Speak My Language

Lioness патриот30.06.14 14:31
Lioness
NEW 30.06.14 14:31 
в ответ olya.de 30.06.14 14:22, Последний раз изменено 30.06.14 14:32 (Lioness)
6400 / 8780 * 100% = 72%, т.е. уменьшилось на 28%, но пишут отчаянно, что согласно инфляции -50%
4690/ 1740 * 100% = 270%, т.е. увеличилось на 170%, но оказывается это только 85%
Где бы мне такие 85% повышения зарплаты
Статья, кажется, намекает, что есть требуемые профессии, которым не страшны никакие инфляции. С чем я совершенно согласна.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
torpedouk коренной житель30.06.14 14:32
torpedouk
NEW 30.06.14 14:32 
в ответ Lioness 30.06.14 14:04
Не, там все верно подсчитано.
Врачи получали в среднем 8780 + 47% инфлянции за 28 лет, будет около 12 900 , а сейчас получают 6400, то есть половину
Графикер 1740 + 47%(инфланция) = 2560 + 85% = 4700
Если бывший муж получает столько же., сколько в 2007, то он потерял в реальной зарплате % 10-12 (инфлянция за 7 лет).
Разные бывают Графикеры, как и разные програмисты. 30 лет назад - ясен перец они были на вес золота и были не программисты умещющие писать в удобном эклипсе и компилиривать нажатием кнопки, а если что не так - бегут с криками - не получается. А было брутальные специалисты, которые сами писали компиляторы и читавшие программы в бинарном коде. Соответвсенно все эти годы программирование упрошалось, сейчас для него и высшего образования не надо, отсюда и снижение зарплаты.
Другое дело, например, маркетологи, рынок насыщен и сейчас умение продавать в разы нужнее чем еще лет 20-30 назад, соответвсенно они и в цене подросли
И так по каждой профессии. Некоторые приобретают в цене по законам рынка, некоторые теряют, некоторые порфессии вообще исчеезают. Некоторые профессии были изначально переоценены и потом падают до своей цены. В любом случае , я не склонен говорить, что всё стало хуже.
olya.de spectator30.06.14 14:52
olya.de
NEW 30.06.14 14:52 
в ответ Lioness 30.06.14 14:31
так все правильно, с учетом инфляции в обоих случаях.

Speak My Language

Lioness патриот30.06.14 15:07
Lioness
NEW 30.06.14 15:07 
в ответ olya.de 30.06.14 14:52
В ответ на:
так все правильно, с учетом инфляции в обоих случаях.

В процентах может можно что-то и похоже, но в тысячах ... это "полный Лимпопо".
Да и в общем и целом, никто из врачей не обеднел, а просто набрали иностранную рабочую силу, врачей подешевле.
И про Графикеров всё одно - пускай не врут. Тоже мне, нашли дефицитную профессию, поставили на уровень врачей.
Программеры у нас тоже прилично есть, кто зарабатывает. Но и профи неслабые. Про упрощение программирования - это для школьников, чтобы сайты лепить. Оно очень разное это самое программирование, не зря в университетах учат.
Учителей в гимназии, кстати, забыли. У них тоже всё нормально с зарплатой. КАроче, данная табличка меня не убедила, как у нас ВСЁ ПЛОХО.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
olya.de spectator30.06.14 16:30
olya.de
NEW 30.06.14 16:30 
в ответ Lioness 30.06.14 15:07
Я не писала, что "все плохо", но на мой личный взгляд, стало хуже, даже по сравнению с непростым началом 90ых в непростом Берлине. Прежде всего потому, что зарплаты за последние десятилетия в целом не росли не в той мере, в которой росли цены. И пусть с экранов нас убеждают, что инфляции якобы практически нет - старые чеки и квитанции говорят совсем о другом.

Speak My Language

Lioness патриот30.06.14 16:45
Lioness
30.06.14 16:45 
в ответ olya.de 30.06.14 16:30
В ответ на:
Я не писала, что "все плохо",

Ну если не могут себя прокормить ...
В ответ на:
Хуже стало, на мой личный взгляд то, что все больше людей не могут прокормить себя, не говоря уже про семью, на зарплату, что труд обесценился.

Труд обесценился... Просто глобальный коллапс. Разве это не "всё"?
В ответ на:
Это касается не всех профессий, но если посмотреть, кто на стороне проигравших, а кто на выигравших, то радоваться особо нечему.

Я не поняла, почему радоваться нЕчему. Я рада за Графикеров, только почему-то мой экс как получает тысченку на руки, так и дальше получает. Как хреново у него было, так и остаётся Наверное, даже лучше, потому что деньги на татуировки у него находятся.
В ответ на:
И пусть с экранов нас убеждают, что инфляции якобы практически нет

А разве убеждают? По-моему, ничего там особого не говорят.
Компьютеры и мобилки и плоские телевизоры стали намного дешевле. Недвижимость ведёт себя везде по-разному, так всегда и было.
Бензин дорожает, но когда он дешевел, то все нас убеждали в наличии кризиса. Так что пускай уж лучше дорожает.
Я трачу денег намного больше, чем в 1990 или в 2008 году.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
olya.de spectator30.06.14 17:13
olya.de
NEW 30.06.14 17:13 
в ответ Lioness 30.06.14 16:45
Ну если не могут себя прокормить ...
Для тех, кто не может - да, плохо.
Труд обесценился...
в Германии в этом плане был запас, так что до глобального коллапса, слава богу, еще не дошло и, надеюсь, не дойдет.
Я не поняла, почему радоваться нЕчему.
Потому что отказавшиеся в плюсе маклеры, банковские служащие , маркетологи и пр имеют весьма опосредованное отношение к производительному труду, науке, культуре, и переаспределние доходов в их пользу не кажется мне прогрессом.
Я трачу денег намного больше, чем в 1990 или в 2008 году.
все тратят намного больше, но далеко не все намного больше получают.

Speak My Language

Lioness патриот30.06.14 18:36
Lioness
NEW 30.06.14 18:36 
в ответ olya.de 30.06.14 17:13
В ответ на:
все тратят намного больше, но далеко не все намного больше получают.

Нет, я имею в виду, что веду совершенно другой образ жизни, который стоит много дороже. Разумеется, для этого у меня и доходы лучше.
Все доходы закончились в России в конце 80х годов, хотя и эти доходы сожрала инфляция, которой здесь со времен войны не было.
Категорически живу лучше, дышу лучше, качество жизни другое, про Jugendamt и мои отношения я уже сказала - окромЯ алиментов вместо ленивого экса и бесплатного дет.сада во времена моего студенчества - я это здание ни с какой стороны больше не знаю.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
olya.de spectator30.06.14 18:48
olya.de
NEW 30.06.14 18:48 
в ответ Lioness 30.06.14 18:36
Нет, я имею в виду, что веду совершенно другой образ жизни, который стоит много дороже.
это частный случай. Точнее, естественно, что большинство людей с возрастом начинают лучше зарабатывать, но речь не о том.
Все доходы закончились в России в конце 80х годов, хотя и эти доходы сожрала инфляция, которой здесь со времен войны не было.
не совсем поняла, про какие доходы речь и при чем тут вдруг Россия тех лет с ее гиперинфляцией...?

Speak My Language

Dashiela коренной житель30.06.14 20:10
Dashiela
NEW 30.06.14 20:10 
в ответ Lioness 30.06.14 16:45
Ну надо признать, что очень многие работающие в сфере здравоохранения, ухода, торговли и пр. не могут на свои зарплаты содержать семью, даже работая на полный день. Многие на "низких позициях" существенно ухудшают свое материальное положение, выходя с алг2 на работу. Это не может быть нормальным.
Lioness патриот30.06.14 21:00
Lioness
NEW 30.06.14 21:00 
в ответ olya.de 30.06.14 18:48
В ответ на:
и при чем тут вдруг Россия тех лет с ее гиперинфляцией..

Да что были времена и похуже и совсем недавно. Вот именно, что гиперинфляция, так чего сейчас ворчать про здешние ухудшения за 20 лет.
В ответ на:
Точнее, естественно, что большинство людей с возрастом начинают лучше зарабатывать, но речь не о том

Для иммигрантов это не всегда естественно, поэтому вопрос в теме и был про интеграцию. А реально ли... устроится в этой стране и не сожрёт ли Jugendamt.
Народ бубнит постоянно, что работы нет, не та работа, никто на работу не берёт. И ничего не делают при этом, а только рассуждения, как надо потерпеть лет пять, а потом наладится. Да ничего не наладится само по себе Что-то учить, типА, немецкого языка - сложнее, чем выдумывать небылицы про Jugendamt.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Windspiel патриот30.06.14 21:05
Windspiel
NEW 30.06.14 21:05 
в ответ Lioness 30.06.14 21:00, Последний раз изменено 30.06.14 21:09 (Windspiel)
В ответ на:
рассуждения, как надо потерпеть лет пять, а потом наладится.

Так ощущение внутреннего комфорта не только ведь от дохода зависит. Не менее важны социальные контакты, уверенность в общении. Думаю, больше об этом речь.
Приезжают сюда программёры-контрактники сразу на хорошую з/п, тоже многие волком воют, общение ищут.
Да что там далеко ходить - я, вон, с хорошим языком, тоже каждый раз мучаюсь с этими вечными переездами, каждый раз депрессую, пока на новом месте себе микрокосмос не создам... Пока найдёшь заново врачей, парикмахера, косметолога и иже с ними, 7 потов сойдёт. А уютный круг знакомых это вообще отдельная песТня - всё сложнее и сложнее становится с возрастом.
[sмall]Elisabeth?... Versteckt den Rum![/small]
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
olya.de spectator30.06.14 23:07
olya.de
NEW 30.06.14 23:07 
в ответ Lioness 30.06.14 21:00
так речь про Германию вроде шла, но конечно, если с временами заката СССР сравнивать, тот тут и сейчас все просто отлично.

Speak My Language

Perekatypole завсегдатай01.07.14 17:51
Perekatypole
NEW 01.07.14 17:51 
в ответ Windspiel 30.06.14 21:05
В ответ на:
А уютный круг знакомых это вообще отдельная песТня - всё сложнее и сложнее становится с возрастом.


Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
Irma_ патриот02.07.14 16:45
Irma_
NEW 02.07.14 16:45 
в ответ Nichja 29.06.14 19:44
В ответ на:
У нас в НРВ народ в общей массе стал беднее, чем раньше. Я разговаривала с людьми, начавшими свое дело 40-30 лет назад. Они мне много порассказали о прошлом времени.

Первое обеднение наступило при создании ЕС и переходе на евро. Цены пошли вверх уже тогда. Сразу же.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот02.07.14 16:48
Irma_
NEW 02.07.14 16:48 
в ответ annachk 29.06.14 20:44
В ответ на:
Тотальный контроль - меня всегда это смешило. Какой манией величия нужно обладать, чтобы считать, что именно твоя персона интерессует спец.службы.

На заметку: выдаваемые активированные ламинированные документы о виде на жительство считываются даже на расстоянии. Полицейскому не надо брать мой документ. Мне достаточно рядом пройти по своим делам. А он уже знает обо мне всё.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все