Login
эльтернцайт на год - много или мало?
NEW 27.03.14 16:00
Нет, смысла нет, если маме дома хорошо. А если маме дома плохо и ей хочется работать, то можно хоть и всю зарплату на хороших нянь отдать, для эмоционального равновесия в семье.
in Antwort Jancka 27.03.14 15:58
В ответ на:
если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет.
если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет.
Нет, смысла нет, если маме дома хорошо. А если маме дома плохо и ей хочется работать, то можно хоть и всю зарплату на хороших нянь отдать, для эмоционального равновесия в семье.
NEW 27.03.14 16:07
in Antwort schoop 27.03.14 16:00
для меня тоже только желание мамы первично, всё остальное отговорки в какую-либо сторону.
NEW 27.03.14 16:16
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
in Antwort Jancka 27.03.14 15:30
В ответ на:
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
NEW 27.03.14 16:21
вы утверждаете за всех или только за американок? ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
in Antwort Maryplaya 27.03.14 16:16
В ответ на:
Просто ради хотелок на такие жертвы не идут.
Просто ради хотелок на такие жертвы не идут.
вы утверждаете за всех или только за американок? ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
NEW 27.03.14 16:26
Ну, одна американка - это конечно, показатель
Это - сила. А чего она немецкой систамой возмущается-то? Может, оттого, что ей ничего из неё не положено?
У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
in Antwort schoop 27.03.14 15:57
В ответ на:
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Ну, одна американка - это конечно, показатель

У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
NEW 27.03.14 16:35
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
in Antwort Maryplaya 27.03.14 16:16
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
NEW 27.03.14 16:37
отдают по другим причинам.
у француженок и американок нет выбора...
оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
in Antwort schoop 27.03.14 14:10
В ответ на:
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
отдают по другим причинам.

оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
NEW 27.03.14 16:41
прям слезу вышибает самая социальная страна
. максимум какой там 1800? а еще на 2 года разбить? или это время все же нормальную зарплату получать или хотя бы половину?
in Antwort russische lady 27.03.14 16:37
В ответ на:
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
прям слезу вышибает самая социальная страна

27.03.14 16:42
...тут и ежу понятно, что для кого-то это не жертвы
in Antwort Jancka 27.03.14 16:21
В ответ на:
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы
...тут и ежу понятно, что для кого-то это не жертвы

В ответ на:
Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец
Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец
NEW 27.03.14 16:42
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
in Antwort Jancka 27.03.14 16:21
В ответ на:
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
NEW 27.03.14 16:43
in Antwort russische lady 27.03.14 16:37
несмотря на это, в Франции рождаемость повыше чем в Германии. :-)
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
NEW 27.03.14 16:44
in Antwort russische lady 27.03.14 16:37
Да, согласна. Но мои коллеги француженки работают в немецкой системе и выходят на работу все раньше реенкиного года, в первый же день делясь радостью, что наконец-то вырвались из дома. Речь о настрое мамы, о её желании, а не о мнении Ирм и ей подобных, всем тем, кто не сидит в песочнице до трех лет ставя диагнозы, что рожать им рано. Сорри, но очень зрелым эти рассуждения тоже не назвать. Уж про "авторитетность" молчу.
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
NEW 27.03.14 16:46
заезженная пластинка определённого русского контингента, проживающего в германии - как плохо живётся в германии
in Antwort Jancka 27.03.14 16:41
В ответ на:
прям слезу вышибает самая социальная страна
прям слезу вышибает самая социальная страна
заезженная пластинка определённого русского контингента, проживающего в германии - как плохо живётся в германии

NEW 27.03.14 16:46
Ну допустим. А для чего ему нужна в этом ворасте мама, конкретно?
in Antwort Maryplaya 27.03.14 16:42
В ответ на:
В три месяца ему нужнее всего МАМА.
В три месяца ему нужнее всего МАМА.
Ну допустим. А для чего ему нужна в этом ворасте мама, конкретно?
NEW 27.03.14 16:49
Пожалуйста! Цитирую корректно:
Где искажения?
in Antwort schoop 27.03.14 16:35
В ответ на:
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
Пожалуйста! Цитирую корректно:
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
NEW 27.03.14 16:50
in Antwort russische lady 27.03.14 16:46, Zuletzt geändert 27.03.14 16:54 (Jancka)
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года, а также организация системы образования-воспитания не вызывает. я не довольна ни тем, ни тем. и стараюсь ни тем, ни тем не пользоваться.
NEW 27.03.14 16:53
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
in Antwort Maryplaya 27.03.14 16:49
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
NEW 27.03.14 17:03
большая часть территории франции населена афрофранцузиянами(негроидными рассами) и как известно неустойчивым динамическим темпераментом))
делайте выводы
in Antwort Nereida 27.03.14 16:43
В ответ на:
несмотря на это, в Франции рождаемость повыше чем в Германии. :-)
несмотря на это, в Франции рождаемость повыше чем в Германии. :-)
большая часть территории франции населена афрофранцузиянами(негроидными рассами) и как известно неустойчивым динамическим темпераментом))
делайте выводы

NEW 27.03.14 17:11
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами
. где новоиспечённым матерям приходиться выходить на службу, жертвуя при этом, тем, что твоего ребёнка будут расти и воспитывать чужие люди.
in Antwort Jancka 27.03.14 16:50
В ответ на:
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами

NEW 27.03.14 17:15
in Antwort russische lady 27.03.14 17:11, Zuletzt geändert 27.03.14 17:16 (превед!)
НП
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.