Вход на сайт
Муки совести
NEW 24.01.14 09:53
У меня лично протовоположный опыт. Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях. Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей. Просто досуг детей организовывается по другому. А в простых семьях как раз наоборот - зарплата женщина так невелика, что и терять особо нечего, легче не работать, заниматься детьми и получать тот же социал или другие доплаты - роли не играет.
в ответ olya.de 23.01.14 23:48
В ответ на:
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
У меня лично протовоположный опыт. Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях. Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей. Просто досуг детей организовывается по другому. А в простых семьях как раз наоборот - зарплата женщина так невелика, что и терять особо нечего, легче не работать, заниматься детьми и получать тот же социал или другие доплаты - роли не играет.
NEW 24.01.14 10:06
И что такого в отказе от карьеры? Всемирная катастрофа случится? Дети конечно не заброшены, но их воспитывают другие люди, проводят с ними больше времени, чем мама.
Я так же знаю. массу семей, где и папа и мама с ВО, папа на полный день работает, а мама на тайльцайт, - для меня это самый оптимальный вариант. А если вкалывают оба с утра до ночи, это не есть гут
в ответ nata.win 24.01.14 09:53
В ответ на:
Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей.
Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей.
И что такого в отказе от карьеры? Всемирная катастрофа случится? Дети конечно не заброшены, но их воспитывают другие люди, проводят с ними больше времени, чем мама.
Я так же знаю. массу семей, где и папа и мама с ВО, папа на полный день работает, а мама на тайльцайт, - для меня это самый оптимальный вариант. А если вкалывают оба с утра до ночи, это не есть гут
NEW 24.01.14 10:09
в ответ nata.win 24.01.14 09:53
Н.п.
Теоретики, млин...
У меня довольно обширный круг знакомых и я бы сказала, что у всех всё по разному. Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки, прилично зарабатывающих и ухающих все деньги на дорогие шмотки. Знаю даже квалифицированных бездетных дам, удачно вышедших замуж и тем обеспечивших себе безбедную и беззаботную жизнь.
Насчёт фермеров. Имхо: от региона зависит. Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке, бо муж из такой семьи и есеснно общаюсь с его друзьями и знакомыми.
Я к чему веду-то... Индивидуально всё. Шаблон есть только у убеждённых нищебродов-социальщиков. И даже тут встречаются социалъщики с квартирами в Москве, на маму записаными... С теми же "Шинелями".
Теоретики, млин...
У меня довольно обширный круг знакомых и я бы сказала, что у всех всё по разному. Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки, прилично зарабатывающих и ухающих все деньги на дорогие шмотки. Знаю даже квалифицированных бездетных дам, удачно вышедших замуж и тем обеспечивших себе безбедную и беззаботную жизнь.
Насчёт фермеров. Имхо: от региона зависит. Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке, бо муж из такой семьи и есеснно общаюсь с его друзьями и знакомыми.
Я к чему веду-то... Индивидуально всё. Шаблон есть только у убеждённых нищебродов-социальщиков. И даже тут встречаются социалъщики с квартирами в Москве, на маму записаными... С теми же "Шинелями".

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 10:15
Нет, я эту программу не смотрю, зато регулярно закупаюсь на фермах : спаржа, вино , овощи и т.д и вижу, что владельцы там небедные. Шанель и Порше есть ,конечно, не у всех фермеров: это было образное выражение с моей стороны. Естественно топ менеджер международной корпорации богаче фермера, с этим никто не спорит. Но доход фермеров ( возможно за очень маленьким % исключением) выше среднего по Германии. А у некоторых и намного выше.И выглядят они не как на фото ТС - вот, что я хотела сказать.
NEW 24.01.14 10:21
Т.е. по-Вашему, мужчина, который зарабатывает не пропитание и жилье всей семьи, но не делится щедро с женой остатком дохода - неуспешный представитель своего пола. Я с Вами согласна. Но вот как выглядит неуспешная женщина в Вашем понимании - мне так и не ясно.
Какими достижениями по-Вашему может гордиться "успешная" женщина? Кроме своей красоты, конечно?
Интересно, среди моих русских подруг здесь их почти 100%. Именно на полной ставке или со слегка уменьшенным количеством часов после рождения ребенка. Но поскольку они и до рождения ребенка работали, должность и обязанности прежние, т.е. не Aushilfe, а полноценный работник с полномочиями.
Причем я подруг не выбираю среди работающих. Со многими познакомились во время декрета, пока мы все не работали.
Когда денег не хватает, некоторые женщины идут работать. Но не все. Другие обходятся малым. Потому что пкм в моем окружении выбор именно за женщиной, а мужчина подстраивается.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный. Если муж работающей не на полную ставку женщины всегда вовремя возвращается домой, берет отпуск во время всех каникул, уходит с работы ради праздников в школе или походов к врачу - это отлично. Если же муж вынужден компенсировать то, что "недозаработала" жена и тратит на это дополнительные время и силы - то какая детям разница?
Тут я согласна, причем луче бы он и яхт не дарил, а искал себе ровню. Я не верю в возможность материальной компенсации морального ущерба.
Какими достижениями по-Вашему может гордиться "успешная" женщина? Кроме своей красоты, конечно?

В ответ на:
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Интересно, среди моих русских подруг здесь их почти 100%. Именно на полной ставке или со слегка уменьшенным количеством часов после рождения ребенка. Но поскольку они и до рождения ребенка работали, должность и обязанности прежние, т.е. не Aushilfe, а полноценный работник с полномочиями.
Причем я подруг не выбираю среди работающих. Со многими познакомились во время декрета, пока мы все не работали.
Когда денег не хватает, некоторые женщины идут работать. Но не все. Другие обходятся малым. Потому что пкм в моем окружении выбор именно за женщиной, а мужчина подстраивается.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный. Если муж работающей не на полную ставку женщины всегда вовремя возвращается домой, берет отпуск во время всех каникул, уходит с работы ради праздников в школе или походов к врачу - это отлично. Если же муж вынужден компенсировать то, что "недозаработала" жена и тратит на это дополнительные время и силы - то какая детям разница?
В ответ на:
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
Тут я согласна, причем луче бы он и яхт не дарил, а искал себе ровню. Я не верю в возможность материальной компенсации морального ущерба.
NEW 24.01.14 10:24
в ответ icsi 24.01.14 10:03
Ну ты ж сама пишешь, что "прилично зарабатывающие" живут в ценре города. А в частном секторе-то за городом кто тогда живет? Нищеброды и фермерские батраки? Так сейчас на полях тракторы пашут и сезонные рабочие. Остальные селяне круглый год в других местах работают.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.01.14 10:26
в ответ icsi 24.01.14 10:03
Да, именно так. Жизнь на природе, но в притык к городу, однаа из самых дорогих. Экономят, отьезжая подальше.
NEW 24.01.14 10:34
Это отдельные случаи или большинство? Исключения подтверждают правило, а если пытаться вывести распространенные схемы, то лично у меня получается "чем выше квалификация, тем чаще мамы работают". Перебрала в уме всех отдаленных знакомых, втч родителей из школы и садика. Из "образованных" сидят дома те, кто в декрете и имеется еще несколько детей побольше. Могодетные работают конечно не на полную. Но даже они хоть раз в неделю ездят в свою контору, и заняты там по специальности. "Необразованных" с зажиточным мужем много среди наших соседей. Они логично совсем не работают или только слегка подрабатывают- нет ни необходимости, ни желания.
в ответ Windspiel 24.01.14 10:09
В ответ на:
Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки
Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки
Это отдельные случаи или большинство? Исключения подтверждают правило, а если пытаться вывести распространенные схемы, то лично у меня получается "чем выше квалификация, тем чаще мамы работают". Перебрала в уме всех отдаленных знакомых, втч родителей из школы и садика. Из "образованных" сидят дома те, кто в декрете и имеется еще несколько детей побольше. Могодетные работают конечно не на полную. Но даже они хоть раз в неделю ездят в свою контору, и заняты там по специальности. "Необразованных" с зажиточным мужем много среди наших соседей. Они логично совсем не работают или только слегка подрабатывают- нет ни необходимости, ни желания.
NEW 24.01.14 10:35
в ответ bambamamba 24.01.14 10:24
Давайте, пожалуйста, на Вы. Мы с Вами вместе на рынке не торговали.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort. Пентхауз с видом на парк с площадью в 150 квадратов в хорошем районе стоит не меньше дома im Speckgürtel, а даже больше.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort. Пентхауз с видом на парк с площадью в 150 квадратов в хорошем районе стоит не меньше дома im Speckgürtel, а даже больше.
NEW 24.01.14 10:43
в ответ alla0 24.01.14 10:34
Дефинируйте понятие "образованный" плиз...
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Дева, которая закончив уни, пошла далъше в науку и занимающаяся интересными проектами?
Дева с обычным швейным аусбильдунгом, ставшая дизиГнером?
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Дева, которая закончив уни, пошла далъше в науку и занимающаяся интересными проектами?
Дева с обычным швейным аусбильдунгом, ставшая дизиГнером?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 10:43
Так научись, это легко! и fun!
в ответ Seepferd 24.01.14 08:04
В ответ на:
Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Так научись, это легко! и fun!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 24.01.14 10:55
в ответ Windspiel 24.01.14 10:43
Давайте назовем образованной ту, у кого
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
NEW 24.01.14 10:56
в ответ Jancka 24.01.14 10:51
Может дело в возрасте? Тем, у кого дети, лет побольше.
NEW 24.01.14 10:58
отказ от карьеры? это когда мать-врач становится домохозяйкой. не такое уж и частое явление, зато мам-врачей с 2 и даже 3 детьми на полную ставку хватает. это и называется не отказ от карьеры. и дети далеко не всегда заброшенны. заброшенность зависит не от занятия матери, а от ее заинтересованности в детях - можно и домохозяйкой с детьми не заниматься.
NEW 24.01.14 11:03
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет.
Наука это отдельный выбор. Лично для меня больше как призвание или отдельная профессия. Не все которые могли бы пойти в науку туда идут. Это уже углубление в отдельновзятую область. Так что общим уровнем образованности по моему мнению является высшее образование.
в ответ Windspiel 24.01.14 10:43
В ответ на:
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет.
Наука это отдельный выбор. Лично для меня больше как призвание или отдельная профессия. Не все которые могли бы пойти в науку туда идут. Это уже углубление в отдельновзятую область. Так что общим уровнем образованности по моему мнению является высшее образование.