Elterngespräch...

Добрый день всем. Такой вот вопрос касательно того, как реагировать и какие выводы делать после "родительского собрания" в школе. Вчера был Elterngespräch в школе с учительницей, дочка во 2-м классе. Принимали участие мы с мужем и с дочкой, с противной стороны - классная руководительница (преподает у них немецкий) и математичка. Тяжелое какое-то чувство осталось после этого разговора, в общем... С классной руководительницей как-то у нас не очень отношения сложились, мы даже ходили к директору летом с просьбой перевести дочку в параллельный класс. Но вот чтоб столько критики получить в адрес ребенка...
Дочке 7 лет, ребенок очень подвижный и активный, говорливый, в общем, с шилом в одном месте - есснно, могу предположить, это раздражает учителей. Схватывает материал быстро, но невнимательна, часто несконцентрирована. Например, по словам математички, писали они недавно тест. Моя - крутилась-вертелась, пока учительнице не надоело и она ее не пересадила отдельно от всех в соседнюю комнату. Наедине с собой дочь написала тест на 100%, но вот такой ценой. Мы даже ходили с дочкой на Lehrnterapie (за свои деньги, конечно), должна признать, что терапойтин помогла ей в одном: дочь как-то "боялась" английского, ей не верилось, что она его выучит, а терапойтин помогла ей поверить, что она сможет. Теперь англичанка берет часто ее в "ассистентки" на уроках. Но в остальном я бы не сказала, что 45 минут в неделю принесли какую-то огромную пользу. В отношениях с другими детьми дочка очень hilfreich, неравнодушная (даже слишком), из-за ее доброты кстати часто попадает в ситуации или ее другие подставляют. Но одновременно и lässt sich provozieren... Ну, короче ничего такого уж плохого в моем ребенке нет. Но училка, сквозь поджатые губы, цедила в основном критику! Я потом поспрашивала у пары знакомых родителей, как прошли их разговоры (правда, их дети не из нашего класса) - всех хвалили, никаких претензий. Детей знаю, дети хорошие, но обыкновенные, не гении, у родителей с ними тоже проблемы в каких-то вопросах, но вот пожалуйста - к ним никаких претензий... Я бы, может, и не парилась, подождала бы пока дочь перерастет, но ведь тут еще два года - и надо получать рекоммендацию в последующую школу, конечно хочется в гимназию, а если так продолжится, ей учительница рекоммендации не даст...
Может, мы что-то не так делаем? Были у кого-нибудь подобные проблемы со школой? Заранее спасибо!

1 Зря взяли с собой ребенка,тк все это она услышала
2 сделать еще один термин,только теперь только с классруководителем,без дочери.объяснить ситуацию еще раз .

Посмотрите на ситуацию с другой стороны. У меня подруга учительница в грундшуле. Иногда рассказывает про свою работу и родительские собрания. Так вот часто встречаются родители которые на дух не переносят критику в сторону их чада и видят в учительнице сразу врага. Стоит указать на проблемки и всё, учительницу не любим, именно к нашему ребёнку пристала без причины и невозлюбила. Родительские собрания ведь и есть для того чтоб поговорить с родителями о проблемах а не только для того чтоб похвалить ребёнка. Вы ведь сами пишете что есть "проблемки" с поведением и сами знаете хорошо какие. Может поговорить с учительницей спокойно без эмоций "вы докопались без причины до моего дитя" и просто спросить что она посоветует вам изменить. Думаю после такого разговора "тяжелого чувства" у вас может и не будет. Скорей всего вашей доче просто скучно и как раз учительница вам подскажет что изменить. Кстати, почти все родители за своих детей рассказывают только позитивное, не стоит верить всё подряд что другие родители про собрания рассказывают, может там и говорили критику но посторонним это они рассказывать не будут...

А ребенка с собой брать было обязательно. Так у нас в школе принято, по крайней мере. Все приходят с детьми. Училка во время разговора вообще демонстративно только к дочке обращалась, типа нас игнорировала. Такое впечатление, что она себе выбрала "девочку для битья".

Фига се.У нас без ребенка надо приходить.
Считаю,что получаеться психологическое давление.
делайте еще один термин.Говорите БЕЗ дочери.

Прям как про нашего сына написали На нашего сына всю начальную школу были жалобы, он просто срывал уроки и провоцировал и был клоун номер 1. А учителям каково с такими чадами??? Наш ребенок на самом деле был такой и мешал всем, так что проблема была только в нем , и виноват был только он. Муж, правда, раз учителям высказал, что они не могут меры против таких лоботрясов принять

ну так значит у них детки ведут себя хорошо. У нашего резко поменялось поведение, когда новая классная пришла в конце 4 класса. Но там уже было поздно, плохая характеристика уже была написана. Сейчас в 5 классе с поведением полный порядок!!!!! Так что проводите с чадом беседы.

1. Никогда не интересуйтесь у других родителей. Ничего позитивного не будет Вам от этого. Концентрируйтесь только на своём ребёнке.
2. И самое главное, что Вы должны были вынести с собрания: что учитель предлагает? Или она только покритиковала и всё? Так тогда Вы должны её спрашивать, мол, что делать будем? И потом думать, что и как.

Да я понимаю, мой ребенок - не подарок на 8 марта, по крайней мере - для учителя, т.к. очень активен, а при поддержке общественности в лице таких же и более "хулиганистых" детей - вообще может входить в "крутое пикЕ" и на ушах стоять. Но ведь работа учителя в том-то и заключается, чтобы понимать - дети разные, и не все тихие как мышки, со скрипочками в руках и могущие по 3 часа сидеть на одном месте и рисовать. Надо к разным детям подход искать, иногда похвалить, иногда поругать... Но не все время - ты плохой, ты плохой... Мы заметили, у дочки самооценка падает, она в последнее время часто повторяет - "у меня все равно не получится", "я все равно буду хуже всех"...

работа учителя здесь - дать положеный объем знаний классу(а не индивидууму), а Ваш ребенок этому процессу мешает. Выходов несколько- или оставить все как есть, понимая что индивидуальных подходов не будет, или работать над поведением ребенка или искать более "мягкую" школу, типа вальдорфской. Все ИМХО.Но учительницу я тем не менее в какой то степени понимаю

Наверное у учительныце не получилось найти правильный подход к вашей доче на собрании или просто разговор не удался. Ну все мы люди с эмоциями и не всегда получается с первого раза найти общий язык. знаете на некоторых детей такое действует если при родителях о грехах расскажут, стыдно становится, я такая была и со мной всегда этот номер действовал. ваша доча близко к сердцу приняла слова. Я бы на вашем месте поговорила с учительницей сначала один на один о том что нехороший осадок после собрания остался, понимаете что доча проблемки создает и мол посоветуйте как поступить и давайте вместе будем решать проблему и обязательно упомянуть что доче самоуверенность подорвала критика ее. Попросите ещё раз поговорить с дочей чтоб она ей объяснила что "поругала" потому как есть минусы в поведение но вовсе не потому что дочу просто не любит. Уверенна что учительница к вам растает и отнесётся совсем по другому. А темболее разрулит ситуацию с вашей дочей в лучшую сторону чтоб вернуть ей самоуверенность. Ваши поступки должны в первую очередь приносить пользу доче и если вам лично учительница не нравится, скройте это а лучше забейте на это вообще, вы только зря нервничать будете

У вас обязательна рекомендация учителя для гимназии?У нас независимо от рекомендации решают родители и директор гимназии, прошел полгода пробецайт,значит остаешься.Предложите учителю направить черты характера вашей дочери в мирное русло, скажите , что вы разговаривали с опытными педагогами, которые имеют прекрасные результаты в работе с неусидчивыми деткаи.У дочки быстро пропадает интерес к заданию?Давать ей короткие,необычные интересные задания.Предложите учительнице помощь в поиске таких заданий, что-то на основе сказок.На каждый пункт ее критики-предложите что-то свое.Почитайте сами в интернете об индивидуальных методиках работы." Individuell fördern heißt, den einzelnen Schüler* entsprechend seinen Begabungen und Möglichkeiten optimal zu unterstützen. Im engeren Sinne gehören hierzu alle pädagogischen, didaktischen und methodischen Überlegungen und Maßnahmen, diesem Ziel auch innerhalb des Unterrichts im heterogenen Klassenverband so weit wie möglich Rechnung zu tragen.Individualisierung und Differenzierung leisten hierzu einen wichtigen Beitrag".
Почитайте, что стоит на странице вашей школы в интернете, как они себя там расхваливают, и отталкиваясь от этого постройте разговор.

Я бы Вам посочувствовала, и поругала бы учительницу, если бы у меня самой не был такой ребенок, который может свести с ума любого учителя. Так что я на стороне учительницы. Видимо, Ваша чудесная дочка ее уже довела окончательно. Это Ваша задача придумать что-то, чтобы ребенок вел себя лучше. Какие-то стимулы придумать, поощрения за хорошее поведение.

А разве у вас в Гамбурге не родители решают, куда ребенок после грундшуле идет?

А как же инклюзион? Все дети имеют право учиться в школе и задача учителя найти подход к ребенку.

Задача учителя -материал дать. Остальное -второстепенно. И воспитанием учителя не занимаются. Если один ребенок мешает другим учиться то это проблемы этого ребенка а не учителя

какой ценой? А лучше было бы, если бы ребёнок, не реагируя на замечания учителя, так и крутился бы во время контрольной и написал бы её на 50%?
Учитель, понимая, что ребёнок всё знает и может написать хорошо, дал ей эту возможность-написать хорошо.
Присоединяюсь к совету,данному ниже Оксаной: заказать ещё один Термин к классной и вести разговр в русле: чем мы можем пмоь ребёнку, что Вы можете нам посветоватъ, давайте работатъ ВМЕСТЕ, т.к. у ребёнка есть потенциал, мы настроены на гимназию и хотели бы довести её до этого результата.

Дать именно так чтобы все поняли.

Вы считаете что все неспокойные или более активные дети плохо воспитаны?

Если государство объявило что все дети имеют право учиться в регельшуле, к примеру с гиперактивностью или аспергер, то это уже и проблема учителя найти подход к ребенку, искать варианты.

у нас тоже в старшей школе гезамт надо с сыном но я не беру нечего слушать там
а в начальной школе без всегда было

К детям с диагнозом и отношение другое. У ребенка тс диагнозов нет. Нормальный ребенок, который должен учиться спокойно на уроках сидеть и другим не мешать. Учитель не обязан воспитательную роль перенимать.

Дети разные даже здоровые и имеют разный темперамент и задача учителя найти подход к ребенку. Учительнице в этом случае надо отдать должное, она поняла что ребенок плохо напишет тест если не отсадить, сделала все что было в ее силах чтобы этогоь не допустить. И совет идти на контакт с учительницей, спрашивать совета как можно помочь ребенку считаю самым разумным.

Inklusion - это очередное не очень удачное новшество современной педагогики, которая очень на руку политикам, ведь по сути этот проект является очередной Sparmaßnahme в области образования. Поскольку на самом деле Inklusion на бумаге звучит красиво, цели благородные, а на практике это не работает и работать не будет. Увы.

Ну если все будут рогом упираться конечно толку не будет. Почему то Испании дети с синдромом Дауна могут учиться в регельшуле, почему в Германии это будет плохой идеей?

Конечно это разумные советы. Но без того что бы дома с ребенком работать, объяснять что на уроке можно а что нельзя- пользы все равно не будет. Школа с ребенком не будет няньчиться.

Если все равно у нас в Германии инклюзион могли бы и нянчиться. Какая разница есть диагноз на бумажке или нет. Подразумевается ведь к каждому ребенку индивидуальный подход.

"Если государство объявило что все дети имеют право учиться в регельшуле, к примеру с гиперактивностью или аспергер, то это уже и проблема учителя найти подход к ребенку, искать варианты."
............................................
Государство может придумать всё что угодно, но должно и позаботиться об условиях работы учителей. А тут получилось очень интересно: на бумаге - Inklusion, а условий никаких не создали. От этого страдают и дети, и учителя.
Но вообще я идею саму эту не приветствую. В Гамбурге вообще хотят и гимназии закрыть и оставить "одну школу для всех". Уже не знаешь, куда деваться от очередных новшеств красных-зелёных-левых в области образования.

Как Вы представляете это в сегодняшней ситуации? Один учитель куча детей- пока он успокаевает одного и воспитывает его- остальные разносят школу. Я за индивидуальный подход, но в настоящий момент в рбычных школах -это утопия.

Подразумевается - это одно. А работает на практике - это другое. Дети страдают, вот что ужасно.
А с некоторыми школами в Испании я знакома, буквально недавно в одной была. Опять повторюсь - на бумаге всё красиво звучит.

Да пусть он и заботиться, обучает всех как Förseschullehrer, а не делит.

Я была на собрании где учительница из мобиле динст для детей с проблемами слуха жаловалась, что можно делать все возможное и невозможное, но есть такие учителя которые не хотят кооперироваться, стена непробиваемая. Будут идти до последнего лишь бы ребенка из школы выжить, не хочется лишний раз напрягаться.

А чем вам собственно идея не нравиться?

А как в фердершуле учитель должен справляться с индивидуальным подходом, вот так в регельшуле.

Ну когда то же должне наступить момент когда надо менять. Интересно когда подходящий момент настанет.

Меньшие классы, больше персонала, у некоторых детей сопровождающие. Это есть в обычной школе?

Почему мне не нравится эта идея, я озвучила выше - элементарная утопия.
А есть и детки, которым не нужен специальный Förderschullehrer, а хороший и сильный предметник в той же самой Oberstufe, например. И эти дети тоже имеют право получить образование и знание соответственно своим знаниям и способностям. Поэтому я за такое разделение в образовании учителей.

Нет такого и не будет. Лишь на пару часов в неделю приходит какой-нибудь социальный педагог и все дела. Именно поэтому не могу понять, почему родители таких деток так желают отправить своё чадо в "обыкновенную школу". Стресс и мучение для всех :((

В школе для детей в проблемами слуха только один учитель. Вот и весь персонал. Регельшуле в нашем районе, в классе макисмально 16 детей. Только в регельшуле учительница не хочет индивидуального подхода, тяжко ей.

Я вам могу ответить вашими же словами.
Есть детки с фердбедарф.

Поэтому я, против разделения в образовании учителей.

я все-таки ратую за противоположное. Все-таки с детьми, которые имеют проблемы, должен заниматься специалист и не 1 раз в неделю, а все учебное время. Тогда и результаты будут.
Вы как себе представляете, обучить учителей? У детей бывают разные проблемы, не только со слухом или с речью. Как можно одного учителя обучить всему? Ведь даже спецшколы подразделяются по своим направлениям, везьде есть свои особенности обучения, а вы хотите все это свалить на 1 учителя в регельшуле

Ровно так как их обучали до сей поры.

Бывают дети со слуховыми аппаратами, аспергером и гиперактивностью в придачу. Как то же работает с ними учительница? Хотя если рассуждать с вашей позиции она должна в позу встать. Я мол только с глухими работаю, а аспергеров знать не знаю, не обучена была.
Я не за инклюзион чистой воды, я за свободу выбора.

Полностью разделяю Ваше мнение.

Те учителя, которые работают в спецшколах кроме обычного обучения получали еще и специальное обучение, соотвествующие специфике, где они хотят работать. Специфика преподования в шпраххайльшколе отличается от специфики преподования в школе для слепых, или глухих или и тех и других вместе, или от специфики преподования в школах для душевно больных или от школ для Lernbehinderte. Вы хотите, чтобы в регельшуле один учитель всем этим занимался?

Да учатся в Германии дети с синдромом Дауна в регельшуле. В НРВ, в нашем городе во многих школах с прошлого года ГУ классы, где дети-инвалиды с обычными детьми учатся. На бумаге- супер, на деле переполненные классы с "дурдомом" для учителей и учеников.

В Регельшуле "простые" учителя работают вместе со специалистами. Т.е. они приглашают специалистов в школу для разговора-собеседования, и те дают им рекомендации, как работать с такими детьми(например, с детьми с синдромом Аспергера-приезжает специалист из Аутизмус-центра), какими методами. И так они могут хоть каждый месяц встречаться, если захотят, конечно.

Я и предполагала, что Вы мне ответите подобным образом.
Невозможно обучить одного учителя гимназии (у них в университете нагрузка большая на сами предметы идёт, ведь они потом в Oberstufe тоже должны преподавать) всему тому, что изучают Sonderschullehrer/Förderschullehrer, которые являются специалистами в своей области, у них очень большое количество часов педагогики и специальных семинаров именно по их Schwerpunkt, а по предметам меньше.

ну так она есть, без согласия родителей никто ребенка в школу, в которую они не хотят отдавать, не возьмут

Слушайте что вы все в кучу месите, я имею в виду детей способных обучаться по программе регельшуле. Вы мыслите слишколм узко. У вас или глухие или слепые или шпрахбехиндерте. Еще раз повторяю вы не допускаете мысли что есть дети со слуховыми аппаратами, аспергером и гиперактивностью в придачу? Как то же справляется учительница. Не дерет гороло что она только геберде выучила, а остальное не ее проблемы.

писали уже об этом. У нас говорилось про 1 раз в неделю. Но этого мало..... И работать человеку, который специально этому не обучался, а только по советам - это все равно не то, как если бы с ребенком постоянно, каждый день, все уроки занимался специалист, который знает уже как это делать, как давать материал итд.

Честно говоря, такие встречи не помогут ни учителю, ни деткам. Узких областей много, а учитель остаётся один в классе с такими учениками. И толковый учебный процесс не наладить. А встречаться со специалистами, полагаю, придётся в свободное время, т.к. это тоже не будет оплачиваться государством как рабочее.

Интересно как их обучают для гимназии фердершуле?

А что, другие не достойны тогда? Другие тоже могут так же думать, как и вы : что, типа, что там, учитель не справиться, что ли с 1 ребенком, у которого проблемы (и не важно какие). и получиться тогда, что учитель должен быть готов ко всему.

Кто другие?

у меня почти в каждом классе 32, 33 ребенка, Realschule, в некоторых классах присутствует спец. учитель, сидит на уроках с такими детками, помогает, в некоторых нет. Одному учителю нереально обеспечить индивидуальный подход для каждого ученика в таких условиях

родители, у которых есть ребенок, с какими -либо проблемами, которому по идее положено специальное обучение, а вот родители, думают, что учитель в регельшуле должен со всем справиться

полностью поддерживаю

А где я писала что надо одному, если нужно пусть хоть 5 выделят. Вот оказывается есть такие жизненные примеры, значит можно организовать.

т.е. у ребенка имеются явные проблемы с концентрацией. Темпрамент не поменяешь, хотя и здесь можно с помощью психолога отренировать другую реакцию в стандартных ситуациях (чтобы например не дать себя провоцировать). Но сначала, я бы бегом бежала с ребенком на спец курсы по концентрации.
И при следующей встрече с учителем, обязательно спросила что позитивного может она сказать о ребенке. А что она еще негативного говорила про ребенка? Группенарбайт критиковала? Она очень важна в оценке. Я с дочкой почти каждый день на эту тему говорила и тренировала как реагировать на провокации в группенарбайт. Что лучше промолчать и оценку хорошую получить, чем пожаловаться учителю и схлопотать плохую оценку.

Я не пойму кто и чего не достоин?

так не выделяет никто

Ну вот хоть одного то выделили. А вы из своего жизненного опыта как бы сделали, как сейчас или выгнать детей с фердербедарф и зондерпедагога?

С такой формой школы не сталкивалась. Полагаю, что её просто не существует в природе. Или есть такие исключения?

Надо же, а вы наверное думали что все дети с фердербедарф сплошь необучаемы. Я вам по секрету скажу, есть даже глухие дети которые уни заканчивают.

не совсем так. Оплата идет на мобиле динст (специалистов, которые приезжают консультировать). Но учитель, имея в классе ученика, который нуждается в дополнительном времени, получает дополнительный процент к зарплате (рассчет нагрузки, не могу сформулировать, в общем). И на что потратит учитель время - на вдалбливание материала в ученика, или на самообразование - за счет мобиле динст - это уже его дело.
Но в целом не спорю - инклюзион - утопия, способ сэкономить, работать "как задумано" - никогда не будет, но работать будет, ибо процесс запущен, вряд ли от него откажутся.

А что это за курсы, как называются по-немецки? Их психолог ведет? От Lernterapie я, как уже написала, не в большом восторге, и хотя какие-то позитивные моменты все же есть, но на общем фоне проблемы они минимальны. Но вот такие курсы возможно помогли бы.

в очередной раз убеждаюсь, как нам повезло с начальной школой. мой деть с гиперактивностью. тоже вечно прыгал, крутился, мешал всем. учительница на разговоре тоже сказала, но с улыбкой, что он сидеть на месте физически не может. мы с ней вдвоем пришли к общему мнению, что его надо посадить одного, и к учительнице под нос. все. больше проблем не возникало. у нас даже самые трудные конфликты решались мирным путем, вежливо и позитивно.

Ну выделили одного на пару часов в неделю (!). Это просто безответственно по отношению к своему ребёнку отдавать его в "обыкновенную школу" и нагло по отношению к учителю требовать, чтобы один единственный учитель в остальное время, когда не присутствует второй педагог, обеспечивал учебный процесс 30-32 учеников (такова реальность), которые сами по себе очень разные плюс следил за развитием "особого" ребёнка и в таких условиях искал индивидуальный подход к каждому.

а другие по-вашему не достойны? А может родители тех детей, которые вы считаете, что не могут обучаться по программе регельшколы, думают так же как и вы - что их дети все же могут там учиться? Вы представляете, сколько всего надо знать будет учителю???
Я, например, вижу только один минус в спецшколах. Если регельшуле можно выбрать (ну или можно или прописаться у родственников или найти другие способы в нее попасть), то со спец школой такого не получиться, потому как у каждой своя специфика, и школа может быть 1 на весь город. И если не повезло и у школы плохая репутация и соотвествующееобучение, то тогда да, лучше в регельшуле. Но ребенок все-же проиграем в сревнении с тем, если бы учился в нормальной спецшоле по своей специфике.

А у нас в школе так, как я описала :))

Вы мне не приписывайте, то чего нету. Как я могу считать обучаемый ребенок или нет, бред какой то. Определить обучаемость ребенка в компетеции психолога, психиатра. Вы вообще термин обучаемость понимаете? Или у вас фердербедар=необучаемость?

Конечно, я этот момент и не оспариваю. Ребята попали в университет именно потому, что они обучались в специализированных школах с индивидуальным подходом. Сомневаюсь, что при настоящих условиях в "обыкновенной школе" такие дети смогут дойти до заветной цели - Abitur.

Ну ваше право конечно, сомневаться. У меня есть жизненный пример, ребенок с проблемой слуха учится в гимназии, причем не в спец а в обычной с кучей детей в классе. Слухового аппарата в помощь нету, птому как не слышит низкие частоты, и ничего справляется.

Это не я решила, это как раз вы отсеили. А у родителей вполне могут тоже быть желания соотвественные вашим.

разные случаи есть. Например, 9 класс, девочка очень плохо видит, на ее парте стоит специальный компьютер, еще какие то приборы, которые она использует. Задания выполняет наравне со всеми, только крупнее формат надо копировать. На химии не может всегда участвовать, но в целом нормально. Одна девочка в коляске, всегда сопроваждающий есть, на уроках справляется. Положительные примеры Есть также дети с диагнозами м поведением, за счет которого страдают другие дети и качество урока. Такие дети просто не успевают, не понимают, а достаточного времени, чтобы им уделить на уроке, у меня нет, т.к. одна на 32 ребенка. И представьте, как можно эксперименты например проводить на уроке.

Я бы тоже пообщалась с учительницей, пусть кроме критики и конструктивное что-нибудь скажет. Может какой совет толковый даст. Если действительно есть проблемы, то можно попробовать сходить к психологу (только обязательно к хорошему), можно получить неплохие советы. Опять же психолог может и тестирование провести, там уже яснее будет, действительно ли есть проблемы или это субъективное мнение учителя. На школьного психолога я бы не рассчитывала, их моего опыта - из 5-и обращений польза была только от одной дамы, а вот времени уходит...
Обычный психолог оплачивается кк, нам и эрго кк оплачивала, но это уже отдельный случай.
Да, в 3-ем классе у дочки будет другая учительница, она-то и будет давать или не давать рекомендацию в гимназию. Причем, на сколько я знаю, самое важное - оценки, а рекомендация дается на их основе. В общем время для решения проблемы еще есть, просто надо ситуацию держать под контролем и не расслабляться.

Были бы сами педагогами, некоторые люди такие завышенные требования к учителям не ставили бы. Нормальные дети тоже нуждаются во внимании и заботе учителя и считаю безответственно обделять других детей ради одного "особенного" хотя есть для таких деток спец. школы и спец. педагоги.... имхо

Желания родителей должны совпадать со способностью к обучению их ребенка.

Мы ходили при VHS, называются Konzentrationstraining. По программе Марбургского не помню какого ученого (у него даже книга издана про этот метод).
Занятия 1 раз в неделю. 6 занятий, + 2 занятия с родителями, где обясняется суть метода, рекомендации и т.п. Стоит 65€ вроде. Тренер, который вела этот курс сказала, что она и помимо ВХС курсы ведет, но стоят они дороже, т.к. в этом случае шульамт ей ничего не доплачивает. Она подбирает небольшие группы детей одинакового возраста, чтобы эффективнее процесс проходил. Дочке этот курс очень понравился. Они играючи учились концентрироваться. Сдвиги были, но к сожалению вскоре начались летние каникулы. На след год желающих не набрали. И так мы больше на этот курс не попали. Но я бы при возможности опять бы туда дочку записала.

Вот прямо хочу руку вам пожать, за то что у вас не все черное или белое.

сильных детей тоже надо развивать, мотивировать, в конкурсах участвовать например, обычно бывает, справляется с программой, ну и ладно

Вы не можете знать этого наперед. Все дети разные.

Вам бы некоторые родители сказали:"Шоб я так жил, одна школа на город!" Неслыханная щедрость. Вы в курсе что, школа может быть одна на весь бецирк, а то и на пару? Вы себе масштабы представляете какой это Einzugsgebiet? И до школы добираться не много не мало и километров так 120. И родителям надо выбирать, то ли каждый день в путешествие за 120 км отправлять, то ли в интернат чтоб каждый день не ездить. Либо попробовать регельшуле, которая за углом.

Ага, тут в соседней теме народ ушел от детского врача, видите ли та у деточки подметила недостатки в произношении некоторых звуков и недостаточность в составлении грамматических конструкций, но с комментарием что "будем посмотреть, мож само наладится" (в общем как у всех). Родители в панике, будто ребенку умственную отсталость приписали, и невдомек, что профессионал видит недостатки и обязан на них указать, чтобы родители обратили внимание и не пускали дело на самотек. А вовсе не потому, что ребенок не нравится или не с той ноги встала.

Думаю, учитель больше денег получает, если у него в классе есть дети с диагнозами. Вот будут бабки - будет нянчиться. Я бы тоже не стала.

Т е вы считаете что такие случаи нужно лучше финансировать, вот и все. Если учителю будут доплачивать за детей с диагнозами, то тогда инклюзион в порядке.

Вооот, а наша - подальше отсадила в 1-м классе, чтоб типа не отсвечивала. Там она за последним столом с парочкой еще более активных и сидела. Сейчас, правда, впереди сидит, получше стало.

Государство может объявлять что угодно, и эта не проблема учителя искать подход к проблемному ребенку за счет других детей. В этом случае все в проигрыше.

да, такие случае нужно лучше финансиривать. Как увеличением зарплаты, допол. учебой-семинарами для учителя, так и уменьшением класса.

Интересно вот эти смежные классы придумали - это тоже не проблема учителя? Учитель может сказать я не буду в таком проекте работать, пусть это другие делают или доплату за разношерстных детей?

Тут недалеко есть ветка про то, что сына школа хочет отправить в зондершуле. И дали две недели. Так что Вы там про согласие родителей говорили?

Как ребенка отдадут в другую школу, если родители не подпишут ничего? Без их согласия никто ребенка никуда не переведет

Вы идите, пожалуйста, это в соседней ветке расскажите, а еще не забудте ссылку на закон, шоб слова делом подкрепить.

Я не знаю как туда учителя распределяются, но при не хватки учителей, если учитель не хочет, то его вряд ли заставят взять класс, а если не будет у учителя стимула, как мин в виде доплат, зачем ему больше работать, за те же деньги.
Ну, а если говорить об активных и не внимательных детях в обычной школе - то тут в первую очередь должна быть работа родителей, а не учителя.

Приказывайте у себя дома
Там не так просто все с ребенком судя по этому: Еще неизвестно, может учитель и прав в своих наблюдениях. Тем более, что в школу он уже попал потому, что на этом настояли родители (вот вам и о свободе выбора).
Кстати, еще вам одна ситуация, которая подтверждает свободу выбора: в этом году у сына в классе по окончанию года одного ребенка перевели в регельшуле из шпраххайльшуле (ага - спецшкола), родители настояли, а вот учителя очень -очень в сомнениях, что ребенку там будет лучше, потому как много проблем еще осталось. Но держать не имеют право, если родители так решили

Да что вы милая, как же я вам могу приказывать. Я думала вы инфой обладаете, поделитесь в соседней ветке, есть мол такой закон, ребенка вашего не выгонят без согласия. Я вам там волшебное слово припишу.

Допустим что учитель прав, как вы думаете кто выиграет битву? Родители смогут настоять(свобода выбора) что ребенок и дальше будет здесь учится или?
В Баварии вапще нету шпархайльшулен, потому что фефекты речи не считаются помехой к учебе.

Конечно они сомневаются исходя из накопленного опыта, но даже они могут ошибаться.

Умерьте свой тон, дома можете так разговаривать.
у ребенка автора той ветки не дефекты речи, а другие проблемы. И к вашему сведению, в шпраххайльшуле занимаются не только дефектами речи, более того, детям у которых проблемы только с неправильным произношением звуков не только в Баварии рекомендуют регельшуле.

это не так

Я имела в виду, что учителю есть разница, с диагнозом "нестандартный" ребенок или без.

Если государство посчитает, что поведение родителей вредит ребенку (Kindeswohl ist gefährdet),
то у родителей прсто отнимут возможность решать подобные вопросы - их будут решать другие люди
И подписи родителей никого больше волновать не будут

Вы свой пыл немного поубавте, уважаемая.Вы все время что утверждаете не зная реалий. Лучше почитайте что вам пиранья написала насчет вашего утверждения,

Какими-то смешными доплатами учителю не поможешь. Мне лично они и не нужны. С "обыкновенными" учениками разобраться бы. Классы всё равно остаются большими, учитель бóльшую часть времени один на один с учениками без дополнительного педагога.
Проблема вся в структуре. Должны быть маленькие классы, постоянно минимум два учителя в классе, а не какие-то пару часов в неделю и так далее. Финансировать же это таким образом никто не собирается, более того, в той же Нижней Саксонии увеличивают часовую нагрузку учителей гимназии, которая у немецких учителей по сравнению с другими странами ЕС и так очень высокая, ко всем этим радостям "повесили" и Inklusion на учителей. При таких условиях вся эта затея не просто утопия, но и издевательство над учителями и учениками. И все эти нововведения и эксперименты, к сожалению, ведут к снижению общего уровня знаний.
Но я опять повторяюсь.

Да да я с вами абсолютно согласна. Конечно учителя не виноваты что все так организовано. Но и родители и дети с фердербедарф тоже не виноваты. Им хочется чтобы их ребенок посещал регельшуле. Тут ведь часто на германке пишут, только не в фердешуле! Это пятно на всю жизнь,потом не отмоешься! Каково родителям такое слушать, особенно тем кто не владеет достаточным количеством инфы? Даже вы считаете/считали что невозможно получить Абитур учась в фердершуле.

у нас такое же отношение классного руководителя к сыну.... у меня тоже осадок всегда остаетсяи ощущение, что мой ребенок хуже всех. Хотя на самом деле, я вижу более гиперактивных и менее способных. И вообще, учительнице надо научиться при работе с родителями детей хвалить... Я работала учительницей и поняла это давно....
Пока что просто стараюсь не противоречить той "училке", чтобы не настроить еще больше против своего ребенка. Мне тоже важно, чтобы после 4-го класса он не реальную школу был направлен, а в гимназию....

Я уже писала выше, что, на мой взгляд, таких хороших результатов такие дети могут добиться только со специальными учителями и в специальных небольших группах. Требовать от учителей гимназии таких навыков несколько странно. Представьте себе, Вы играете в оркестре на флейте и вдруг Вам говорят, нам нужно, чтобы Вы играли ещё и на скрипке. Ну и что, что Вы не умеете. Вы же закончили консерваторию, сходите после работы на пару часов на семинар - научитесь и будете профессионально играть ещё и на скрипке :))) То же самое имеем и в этом случае.
В теории Inklusion - благородное дело. На практике при данных условиях она не работает. Да, ну получили эти дети доступ в Regelschulen. Родители в надежде, что их чадо в такой школе сможет достичь бóльших успехов. А по сути в обыкновенных громадных классах этими детьми толком (=индивидуально) никто не занимается и заниматься не будет (звучит ужасно, но это голая правда), дополнительных ресурсов практически нет нет и не предвидится (см. мой пост выше).
Известны случаи, когда родители пытались переводить и даже переводили своих деток из школ в другие, т.к. в класс попали Inklusionskinder (они ведь тоже разные бывают, не только с проблемами слуха, не так ли?) и стало просто невозможно учиться: шум, невозможно концентрироваться, эти дети требовали постоянно особого внимания к себе и.т.д.

В НРВ направление школы носит рекомендательный характер
Выбор школы за родителями

Поке не работает, может быть дойтет до вышестоящих органов что нужно улучшить условия вот как вы предалгаете, к примеру.

Вы немного недопонимаете суть дела. Они(родители) хотят отдать/отдают свое чадо (как вы рвыразились) не в надежде лучших результатов. А в надежде хоть как то немного нормализовать жизнь ребенка. Вы можете себе представить что такое школа за 120 км, это с утра до вечера в школе, пока приедешь ночь. Друзей за углом тоже нету, они ходят в другую школу, другую продленку и тд. А если ребенка придется отдать в интернат, то можно сказать что ты его почти не воспитываешь и видишь только на выходные. И это начиная с первого класса. А если это маленькая деревня, в которой слова зондершуле это насмешка, вы не в курсе почему зондершуле переимновали в фердершуле? Вы не в курсе почему диагноз Debilität переименовали в Leichte Intelligenzminderung? Тут павловна писала о трудностях если одна школа на весь город, это была бы неслыханная щедрость, школа и одна в городе. А если школа одна на весь бецирк, а то и пару. А вы можете представить нервное напряжение родителей когда ребенок должен каждый день вставать в 5 утра и проводить по два часа в дороге, только в один конец? Вы можете себе представить какому риску подверджен твой ребенок каждый день, в любую погоду снег, гололед, автобаны, аварии? Может быть это поможет вам понять мотив родителей...

Вобщем, злючка права 1. Но нам повезло, школа, нужная нам у нас в городе есть, и даже парочка детей из класса живет неподалеку и из школы (из параллельных классов) дети есть. С остановки школьного автобуса дети обычно идут компанией. А вот, если бы школа была у черта на куличках и тем более речь шла бы об интернате, все было бы гораздо печальнее.
Другое дело, что нам никто не мешал идти в регельшуле, но... мы предпочли лучший вариант для своего ребенка, на сегодняшний день.

И тогда для родителей инклюзион выход. при тех обстоятельствах,что ты описала.Но опять же,пока инклюзион это неясность и непонятность,красивая конфета для родитеплей,которые желают своим детям с фердербедарф лучшей жизни.
Пока все это демо версия.

"Вышестоящим органам" всё и так ясно; просто денег нет финансировать эту утопическую идею. И не будет :(
Вместо того, чтобы наседать на учителей, я бы посоветовала родителям с т.н. Inklusionskinder объединиться и направить свои требования в Минобразования и политикам правящей коалиции.
P.S. Вот тут интересная дискуссия на эту тему http://www.news4teachers.de/2013/11/schulrat-suspendiert-wegen-kritik-an-inklusion-verbaende-alarmiert/

В нашей сшколе с этого года есть Inklusionsklasse. В отличие от "нормального" класса с 25-26 детьми, в том классе 15 детей + дополнительный учитель. Кроме того с ними проводятсся доп. занятия, кот. севгда входили в программу спец. школы где они раньше учились (плавание, ещё какие то развивающие занятия, я не вдавалась). Причём плавание "перепало" всем детям.
Нас, родителей первоклашек, перед началом учебного года опрашивали, хотим ли мы, чтобы наш реб. учился в таком классе. То есть "нормальные" дети там исключит. с согласия родителей.

Конечно, права.
Сказочников тут много...реалистов мало.

Тут вот учительница приходила, у нее есть положительный опыт и про парочку школ написали. Все зависит еще и от самой готовности учителей и общества принять такой вид обучения. Если учитель привык годами неудобных детей выпихивать в фердершуле, думаете он захочет попробовать, уверена так и будет дальше свою линию гнуть. Ведь зачастую диагноз ищут не для того чтобы помочь ребенку, а для установления фередербедар и вышибания из школы.

Знаешь,воьт кка мне сказала Кл из старой школы,пока все устаканиться конкретно,пройдет не один год.Главная проблема-общество и финансирование.

Значит, Ваша школа - приятное исключение из общей картины, которую я наблюдаю в некоторых известных мне и друзьям-коллегам школах и землях.
Тем более речь пока идёт о начальной школе. Дальше будет совершенно другая картина.

Про т.н. готовность учителей я уже писала и подробно объяснила на примере с флейтой и скрипкой :))
Я тоже из своего опыта пишу, именно по этому вопросу положительного ничего написать не могу. Тенденция такова - в таких смешанных классах с Inklusionskinder сильным детям уделяется всё меньше времени, сами Inklusionskinder должного внимания получать не будут, уровень сильно усредняется, как следствие - общий уровень образования будет падать, в том числе и в гимназиях.

Вот у вас прекрасные условия: маленький класс + доп.учитель, плюс терапии . Нам светил класс из 27 учеников и только шпрахтерапефт раз в неделю должен был бы приезжать к ребенку в школу, вот и все отличие наше было бы от "обычных" детей. Дальше барахтайся, как хош.

нет, с таким подходом конечно ничего путнего не получится. Я бы и реб. своего "обычного" в такой класс не отдала бы.

Подскажите,а сколько раз в неделю проводяться всевозможные трерапии в таком классе7
просто то,что я слышала,это мах 1 раз,при наличии в классе 20 чел,из них 5 с фердербедарф.есс-но дополнительный учитель в классе.

я не знаю, т.к. мой реб. в обычном классе.
Знаю точно раз в нед. 2 часа плавание. С какой частотой другие занятия проходят не в курсе.
И как уже писала в интегр. классе 15 детей в общей сложности и 2 учителя, один из кот. с соотв. квалификацией.

на 15 чел и 2 учителя в инклюзклассе,это просто мечта.

У нас 27 детей в классе, нас родителей "нормалньных" детей никто не спросил, хотим ли мы, что бы наши дети там учились. И итоге 3 "особых"+1 второгодник + пару гиперактивных пацанов

1 второгодник и пара гиперактивных пацанов у нас тоже имеются.
В который раз убеждаюсь, что нам несказанно повезло в плане садика/школы.
Для родителей проводилось спец. собрание на эту тему, чтобы так сказать рассеять страхи перед этим новым явлением. Лично я всё же согласие не дала, именно потому что отсутсвует опыт работы с такими детьми и последсвий для обычных детей в этом классе. Посмотрим, что раскажут родители через год.

гомогенные классы еще большая утопия плюс издевательство в социальном плане над "неугодными", не подходящими в рамки детьми.

работает, но ПОКА не повсеместно. Вернее ПОКА лишь к сожалению в единичных случаях.

Обучают не всему, а общей картине. смысл в том, чтобы получить представление в общем и знать, где найти необходимую в определенный момент информацию.
По такому же принципу обучаются врачи, бухгалтеры и т.п. Врачи не могут слету ответить на любой вопрос по любой болезни или бухгалтеры - в новой фирме им нужно сначала изучить программу, с которой фирма работает, а вот основы всех программ в целом они изучают на курсах, но не каждую программу в отдельности.

Я, собственно, и не писала, что бывают чисто гомогенные классы, перечитайте мои сообщения выше. А по поводу Inklusion - не с Вами ли мы беседовали как-то на эту тему? Пока, если мне не изменяет память, познания Ваши в этой теме чисто теоретические, так что.. поговорим на эту тему лет через пять :))

Интересно неужели человек играющий в совершенстве на одном музыкальном инструменте не сможет при необходимости выучить другой инструмент?

Это при плохом расскладе. Хотя может быть игра стоит свеч. Инклюзионскиндер получат другой социальный статус.

В принципе наверное даже правильно, что именно таких как вы не спросили "родителей "нормалньных" детей". Одна ваша фраза о многом говорит. А почему собственно вас должны были спрашивать? У школы определенный концепт, вы его либо принимаете, либо в другую школу. Это теже яйца, только в профиль. Если ребенок не проходит по определенным шаблонам, он ведь должне в другую школу, например в фердершуле.

и что? Если мне не изменяет память Вам именно теории и не хватает А без теории и эффективная практика сложно осуществима.
И если у меня лично пока практики в этом деле нет, не означает, что это не функционирует. Я видела реальное подтверждение, на ветке уже писали о случаях, когда это работает.

Основная проблема в головах По сравнению с нехваткой средств эта проблема намного серьезнее.

Чтобы научиться играть на другом инструменте профессионально, нужны годы обучения. В остальном случае - это дилетанство.
Inklusionskinder получат другой статус? Не думаю. В школе они так официально во всех документах и называются - Inklusionskinder. Сомнительная привилегия :))

Практический опыт показывает, что многие красивые теории "в жизни" не работают. Об этом мы вели уже долгую беседу.

Ну чтож придется некоторым их потратить, я имею в виду годы и обучится.

По вашему мнению, дети учась с ними бок о бок не научатся толератно их воспринимать, а будут тыкать пальцем и шептаться вот этот пошел, так он Inklusionskind? И термин Inklusionskind станет ругательством?

Покажите мне данный пост,который описывет КАК это работает на самом деле.и желательно с результатом.

Хмм.. кто же будет финансировать учителям той же гимназии второе высшее образование и Verdienstausfall? Вы из своего кармана? ;)
Дети прекрасно понимают, кто есть кто и могут быть очень жестокими по отношению к другим, увы :(( Наивно полагать, что учась бок о бок с Inklusionskinder дети автоматически научатся быть толерантными, тем более если окажется, что в таких классах на самом деле очень сильно страдает учебный процесс.

Читай №67, в том случае работает.

Мыоб инклюзионклассе.а у тебя о гимназии с клас.классом.

Особенно когда им активно помогают взрослые. А если детей делить на "нормальных" и (хм. какой антоним слова нормальный?) то "нормальные" дети не будут таким жестокими а вырастут очень даже толерантными?

Автоматически нет, в этом им должны помочь взрослые.

А это по вашему мнению дети тоже сразу поймут автоматически. Скорее про плохую ситуацию им разжуют "родители нормальных детей".

И на пальцах объяснят ху ис ху.
все же пока общество против,и проблема неприятия есть.

Не утрируйте. Дети в отсутствии учителей будут называть своих инклюзионсоучеников совсем по-другому. Не дай бог этим несчастным детям, запихнутых их эгоистами родителями в регельшуле столкнуться с детским непониманием и нетоллерантностью. Уж лучшу наверное родителям найти возможность переехать в местчко поблизости с зондершуле.

Что то я не пойму, вы же мама ребенка с фердербедарф, учится он у вас в регельшуле. Расскажите про ваш позитивный опыт и еще расскажите почему он у вас не в зондершуле? Может я что то упустила и у вас все поменялось? Ты это часом не про свой опыт пишешь?

Кто Вам сказал такую глупость?
А нашего сына ауфмерзамкайтсдефицитсиндром, который совершено не нуждается в какойм либо фердерунге при нормальном отношении родителей к сложностям ребенка. К тому же сейчас к 4 классу и следов синдрома не осталось.
Детьми заниматься надо, а не по амтам бегать и права качать.

Он на уроках ничем ничем не отличается от других детей и учительнице не раз не надо напрягаться для него?
Для школы это ребенок с фердербедарф, у него диагноз. Помнится ты писала что у него на уроках шило в одном месте. Он мешал учебному процессу. Почему твой не столкнулся в

Потому, что он не слепой, не глухой и у него нет никаких внешних отличий от других детей. Потому что у него не было рекомендации от врачей и учителей посещать зондершуле, потому что он прекрасно воспринимал учебный материал всегда. Если бы у моего ребенка были проблемы о которых я написала выше, то я не стала бы мучить ни ребенка ни школу ни одноклассников. У нас в параллельном классе есть девочка с аутизмом, посещающая с сопровождающим школу. Ребенка переводят из класса в класс просто так без оценок знаний. Она крчит на уроках и на переменах. У нее нет в классе друзей, она ни с кем не общается в школе. Что этому конкретному ребенку приносит инклюзион. Объясни.
И у нашего ребенка никогда не было Förderbedarf.
Ты не путай мягкое с теплым.

Еще раз. Ответа жду.

На инклюзион по твоему мнению приведут только выше перечисленных и их будут дразнить?

Интересно откуда вы узнали что у него АДС? Он у вас сидел там в школе и ничем от других детей не отличался, дома тоже было все замечательно. Как на диагноз то вышли?

И это в регельшуле? Это хде такая школа без оценок? Мамы обучаемых аутистов с ЮА бъются на смерть за оплату для сопровождающего, а тут такая неслыханная щедрость. Ребенок необучаемый а ему на тебе сопровождающего.

Жди. И не пиши мне больше в личку, ты мне абсолютно не интересна. Спокойной ночи.

Правда штоли? Зачем мне пишешь и про пенсионера интересуешься? Скучаешь что ли?

А классы боль шие в школе, ну в ммысле сколько человек в классе у сына?девочку просто без оценок переволят?хм,а что за школа?частная?

родители относятся нормально, а школа с такими особенностями мириться не хочет и считает, что требуется фердерунг.. что делать?)))
А вообще считаю, что инклюзион нужен, если у ребенка нормальный интеллект и есть способности.. Для гайстигбехиндерте считаю это не выход, а мучение.. Не могу представить сестренку мужа, которая инвалид с рождения и практически ничего не понимающая, в обычной школе.. Это мучение для обеих сторон.. Аутизм аутизму рознь.. При глубоких формах лучше индивидуальное обучение и подход.. Также с синдромом дауна, есть детки обучаемые, а есть с более сложной формой.. Решать надо в каждом индивидуальным случае..

Да вы я вижу далеки от реальности
У сына в гимназии в каждой параллели есть такой класс. Там около 5 - 7 детей из спец. школы длы УО. Они к спец.школе причисленны, несмотря на то, что гимназию учатся.
Сын знакомой сейчас в реале в 6 классе в таком же классе, но числится в спец школе. С нормальными детьми они проводят только несколько уроков, а все остальные в отдельном классе. Да, оценки им не ставят, и о программе обычной школе нет и речи.

Это называется Kooperationsklasse. И... по вашему мнению это что то ужасное или? Поделитесь тоже собственным опытом.

Перл дня, пришла рортен, ребенок которой гиперактивный, их уже выжили из одной школы, учительница не захотела с ним работать, детям вдать мешал, страдал учебный процесс. Но тем не менее она его в зоднелршуле не повела, нашла другую школу, где учительница будет в ущерб здоровым детям уделять ему драгоценне время. Вот ее ребенку можно и нужно посещать регельшуле, а вот если видит плохо видит или слышит или в коляске инвалидной или (это в смысле рылом не вышел) им низзя.

Обыкновенная школа классы по 20-22 человека.

Пиши еще. Маленькая фантазерка. У нашего сына никогда не было гиперактивитета. Видишь ли есть ауфмерзамкайтсдефицит синдром есть с, а есть без гиперактивитета. Ты когда читаешь что тебе пишут, пробуй чтобы в твой мозг попадала информация, а не вымыслы. Я тебе об этом уже писала 2 года назад. И завидуй молча.
,

Вы же писвли,что ребенка перевели в др школу с маленьким классом
20-22 чел это не маленький.

В предыдущей были еще больше и к тому же смешанные.

В каком смысле смешанные? 1-2,3-4 или ?

Да в этом смысле. И сама по себе школа была огромная. Это была грундшуле при веркреальшуле. Там было 1200 учеников. Все в одном здании. А сейчас маленькая грундшуле, где каждый ребенок под присмотром.
Кстати, а почему Вы считаете, что 22 человека это большой класс? У меня, да и у моей дочери были начальные классы стандартные 42 человека. Стояли 3 ряда по 7 парт в каждом.
Деушки, ухожу. У нас библиотека в субботу до 13 часов открыта. Да и денек неплохой сегодня. Нагуляться надо, пока дождь не пошел.

У моего мужа в его школьном дестве тоже было 43 ученика в первом классе-и один учитель на всех. И учились они в три смены.
У нас тоже по 20 учеников в классах-и у дочери, и у сына. Как тут пишут, что в классах по 30-32 ученика, считаю, что у нас маленькие классы.
В первых классах у нас по два учителя-один основной и один помощник. Основной учитель (классный руковдитель), например, объясняет тему-дети выполняют задание, вспомогательный учитель ходит вместе с основным по рядам и смотрит, кому подправить, кому помочь. Во вторых классах уже по одному учителю.
Кстати, когда старшие дети учились в начальной школе, такого ещё не было. Это недавно совсем ввели-вспомогательных учителей в первом классе.
Однако, читая темы, тоже понимаю, как же нам повезло и со школой, и с учителями.

Ой, да ради Бога. Если Вам так нравится, система ГУ классов и инклюзиона, где на обычных детей+ мирных детей с синдромом Дауна(в нашей школе такой есть, но не в нашем класе) регулярно бьют агрессивные дети с умственной отсталостью, реакцию которых вообще невозможно предугадать. Где те же агрессивные (в нашем случае и 8 летний ребенок, против 6 летних) срывают уроки. И учителям говорят, что они должны радоваться, что в школе на 2ГУ класса есть 1 соц.педагог, а при инклюзионе учитель останется один в таком классе 29 человек.

В яблочко.

Леночка, не надо спорить со злючкой.
Она говорит не просто так.


Дамы (это не Вам, Леночка, это к другим я обращаюсь, так называемым мною "оптимисткам"), кто там что говорил, что после фёдашуле может быть и гимназия? И что диагнозы роли не играют? Ась?
Где вы??? Надеюсь, это вы прочитали.

Что Вы несёте??
Вы хоть раз видели этих Уо-детей-то? Не по страшилкам-россказням, а сами видели?
Я была в такой школе, я их видела. Это добрейшие детишки, такие открытые, улыбчивые... А у кого проблемы с психикой (уж совсем плохо им), так те только с сопровождающим. Постоянно!
И бьют, мать перемать (не могу удержаться от возмущения!), чаще именно здоровые дети, причём здоровых же, а не эти несчастные детишки.

Ириш,не путай
фш школе рознь.если это шш или соц.эмоц. и интеллект в норме,то вперед.

В первый раз слышу, что умственноотсталых деток берут в гу классы.. Прежде чем пойти в такой класс, нужно принести берихты с рекомендациями для такого класса, родители не могут просто так, если им хочется отдать своего ребенка в такой класс. У нас такого нет. И ГУ дети учатся по программе обычной школы и тесты такие же сдают и оценки, цойгниссы получают как все.. да им нужен фердербедарф, но они не срывают уроки и не кричат, таких у нас в школе нет.

я помню но с того момента все-же немного времени прошло. А с течением времени у меня сомнения все больше отходят на задний план, а уверенность и вера в то, что когда-то этот процесс разовьется в больших масштабах, чем на данный момент происходит, прибавляется.
На самом деле, инклюзион это нечто большее, чем "красивая теория". Но я очень интенсивно этим вопросом занимаюсь, поэтому у меня немного иной взгляд на него.

зачем? У Вас позиция неприятия. Не важно, что я Вам отвечу - у Вас найдется тысяча аргументов, чтобы отклонить очевидное. У Вас свой непоколебимый угол зрения, Вы стоите на одном месте и Вас никто с него не сдвинет, потому что Вы этого не хотите. А мне это и подавно не надо

им не надо этому учиться. дети по природе свой толерантны, но к сожалению они разучиваются этому, а то что происходит в секундарштуфе и все чаще в начальной школе - это уже результат влияния взрослых. Так что тут нужно причину и следствие местами поменять и тогда многое станет понятно. Достаточно эту ветку, да и многие другие повнимательнее почитать
В нормально функционирующих инклюзивных школах (к ним не относятся те, в которых детей просто в кучу собрали и учителя не знают что с этим делать) такого понятия как нетолерантность и в помине нет. Многим взрослым не мешало бы у таких, еще не "модифицированных", детей поучиться .

Простите, а Вы не могли бы рассказать (хотя бы без указания паролей и явок - это я в личку попрошу ) о том, как это реально работает в Германии. Без подколок.

У нас это называется Inklusion

Для меня нет. У нас здравомыслящий директор, и у родителей спрашивают о желании - хотят или не хотят, чтобы ребенок был в таком классе. Мой ребенок не учится в таком классе.
Но нормальные дети злят, смеются над "особыми" детьми. На большои перемени целое цирковое представление
Но "особые" детишки не отстают. На одном уроке "особенный" ребенок чем то был недоволен учителем и при всем классе продемонстрировал ему голый зад. Это к тому, что кто то пишет, что они такие милые и не могут урок сорвать.

на искренне интересующие вопросы с удовольствием отвечу.
Хотя в двух словах выразить будет нереально. Давайте я попытаюсь выразить основную мысль, а если что-то конкретно будет интересовать или непонятно будет, то задавайте наводящие вопросы.
Самое основное в инклюзивной школе - это совместная работа всего коллектива - инклюзион не только на детей распространяется. Таким образом этот концепт живется, а не выставляется на показ.
Проблемы в такой школе существуют, но они решаются совместно. В их решение вовлекаются все. Детям доверяют намного больше, чем в обычной школе. За счет этого происходит саморегуляция. Не сразу - это процесс. Очень много внимания уделяется социальному аспекту. Учебный процесс протекает дифференцированно. То есть подготовка учителя к уроку намного интенсивнее и скрупулезнее, чем в обычной школе. У учителя всегда должен быть туз в рукаве, как для детей, которые опережают сверстников в развитии, так и для тех, кто отстает. Сам урок отличается по структуре. Фронтальное занятие в таком классе очень редкое (или не существующее) явление. Существует много других более эффективных методик. Многому дети учатся друг у друга, но это не значит, что они перенимают роль учителя. Учитель ориентируются на класс в целом и на отдельные потребности отдельных детей и в соответствии с этим координирует занятия. Это очень сложно, намного сложнее, чем вести обычный урок. В идеале в классе два учителя и два помещения - в одном должна быть тихая рабочая обстановка, в другом можно "выпускать пар", общаться, в общем допускается шум. Но это не всегда возможно. Однако детей, которым это необходимо, сопровождает персонлихе ассистенц. Они также являются частью процесса и помогают учителю.
Если хотите и с немецким проблем нет, можете почитать:
http://www.eenet.org.uk/resources/docs/Index%20German.pdf

Спасибо, почитаю с удовольствием. Но хочу забежать перед паровозом и спросить, а работает ли это так уже в Германии (концепция-то английская)? И, если "да", то где.
Мне это, действительно, важно.
Спасибо еще раз.
А как найти другие реальные примеры?

Вот тебе реальный пример.
http://www.gs-affaltrach.de/?Unsere_Schule%3ASchulgemeinschaft%3AInklusionsklass...
Покопайся вот здесь:
https://www.google.de/search?client=opera&q=Inkl%C3%BCsionsklasse&sourceid=opera...

Спасибо.

Представьте себе видела. Работаю в школьной библиотеке. "Особенные" дети, как и обычные-все разные, есть и милые, есть и такие, от реакции которых я сама в испуг впадаю.

У нас ГУ дети идут по общей программе, но не оцениваются. Сорвали урок физкультуры дракой ГУ и "обычный" ребенок.
У приятельницы в начале года тоже инциндент был в школе на перемене: "нормальные" заставляли ГУ ребенка пить из унитаза

Настоящие тенденции показывают, что государству всё больше и больше нужно экономить, в сфере образования, в частности. Почитайте прессу на эту тему. Да и выше я уже писала о увеличении часовой ставки учителей в Нижней Саксонии, вот вам один из примеров. Так что можно верить и мечтать, но реальность - совсем другое дело.
Ваш пост ниже меня очень умилил, вот серьёзно. Учителю, работающему на полную ставку, не под силу подготовить все уроки таким образом, как Вы описываете. Ну если только забыть про семью, детей, уменьшить ставку и уйти преждевременно на пенсию, заработав Burn-out. Уж извините мою иронию. Кроме того, условия, которые Вы описываете - постоянно два учителя, второе дополнительное помещение для класса и т.д - просто замечательны, но мне лично такие школы неизвестны. Но говорят, приятные исключения бывают.
P.S. Не буду больше писать на эту тему в этой ветке, надоело "переливать из пустого в порожнее" :)

ответила еще раз в личку

Не советую инклюзивный класс в обычной школе. Лучше школы, которые полностью приняли эту систему. Она либо принимается, либо нет, но отчасти инклюзировать школу - нереально.

мы просто общаемся на разных языках

К общему знаменателю мы не придем. В любом вопросе всегда будут плюсы и минусы. Вы очень четко представляете себе трудности учителей, детей, родителей которым зачастую только в школе впервые приходится сталкиваться с "проблемным" ребенком. Вы пытаетесь "взывать к совести" родителей проблемных детей, что эти дети забирают драгоценное время учителя, страдает качество образования. И родители должны вдргу понять, что это все ведь из-за их ребенка он своим присутствием вносит смуту. Так ладненько было раньше, золотые времена, чуть что нетак ату его в зондершуле шоб неи мешал.
Почему родители проблемных детей хотят иначе я вам уже писала. Я считаю что одна из проблем это учителя привыкшие работать, чтоб все дите были "на одно лицо и определенного роста. В Германии до 1980 года было запрещено разговаривать с учениками на Gebärdensprache, якобы это мешало приобретению хорошей речи. Можно представить сколько учителей для детей с проблемами слуха было выучено до этого времени и сколько их еще работает. Меня вводит в ступор, как учитель на владеющей жестовыми языком может работать в такой школе? И как проработав там 20 лет, так и не выучить язык (хотя школа частенько предлагает курсы для родителей)? Тут вот как раз подходит ваша позизия, а почему собственно должен, ведь когда штудировали не учили язык жестов.

По видимому в каждой школе разный подход и дети разные. У нас такого нет..

ужас!
У нас тоже мальчишки дерутся конечно, но происходит такое в основном на продленке.

ни о чём не говорит. У нас наоборот было буквально пару недель назад. Инкл. ребёнок закинул обувь моей дочери и вещи других детей в унитаз. Хорошо у неё кроссовки с собой были, а то бы босая осталась. Родители реб. не отреагировали никак.

Отчего же7
Я ЗА школы,но именно втом виде,в каком нам их обещает государство.Но пока это невыполнимо.
Школа обещанная,это 2 учителя в классе,не тогда когда второй учитель нужен,а именно ПОСТОЯННО.Тк ОДИН учитель не в состоянии дать программу регельшуле.Страдает обучение ВСЕХ детей,без нразделения.
Далее,специались для детей с фердербедарф проводящий занятия 1 раз в неделю это капля в море.
Минимум 3 раза в неделю.
Кстати,Вы теоретик,человек прошедший практику в школе,хотя мы ранее это уже говорили,не можете судить насколько хороша эта школа для ВСЕХ детей с фердербедарф.Помниться,на мои конкретные вопросы,Вы уходили в долгие размышления или же в сторону,со словами Вы уже против такой школы,нет смысла вести дальше диалог,что данная школа ДОЛЖНА подойти детям с проблемами концентрации и другим.
Вы теоретик,Вы не ответили на мои вопросы дети с КАКИМ диагнозом учаться в школе,где Вы проходили практику.
Какая динамика развития ВСЕХ детей мин за год7а особенно детей с фердербедарф.
Вместо этого опять пошли длинные разливные речи,Ваши посты сводяться к одному краткому посту-детям там ДОЛЖНО быть хоршо.
И никакой КОНКРЕТИКИ НЕТ в Ваших постах.
не страдайте в постах гуманитаными излияниями,этим страдают все гуманитарии-философы,сама такая.
мама особенных детей волнцует именно КОНКРЕТНАЯ инфа.
Вы ею не обладаете.

Я Вам писала конкретные примеры школ, где это функционирует. Какой еще конкретики Вы от меня хотите????
Вы хотите исследования проведенные ЛИЧНО мной по изучению развития определенного ребенка и наверное еще в течении всей его жизни, вплоть до старости, чтобы уж наверняка проследить влияние такой школьной системы на то, как сложилась его судьба и вообще как он состоялся как личность в дальнейшем. А еще лучше проведенные ЛИЧНО мной подобные исследования многих детей, чтобы можно было говорить о статистики и о 100% гарантии. Ну тогда Вам придется подождать лет так 60-70. Хотя гарантий у Вас и потом не будет.

удачи в поиске! На этом беседу считаю исчерпанной. Просто обходите мои посты стороной - Вам они в дальнейшем не адресуются

Вы написали ОДНУ школу,и то ,в которой проходили практику.
Прикол в том,или Вы прикидываетесь или Вы на самом деле такая.В моем посте было масса вопросов,но Вы не знаете как на них ответить.
Вы в очередной раз не можете ответить по существу,тк ТЕОРЕТИК.
ПС Всего и Вам хорошего,удачи в написании диплома.

н.п.
Почитала тут...не хочу никого обидеть, здесь наверняка читают мамы детей "с диагнозами" и "особенных детей", но я не очень понимаю мотивацию родителей, отдающих ребёнка с проблемами в обычную школу. Был аргумент, что ездить далеко - понятно, это причина. Хотя лучше, наверное, каждый день ездить километров 20, чем знать, что твой ребёнок в школе мучается. Учителя и так перегружены, даже среди "нормальных" детей попадаются всякие, ближе к пубертету личные особенности характера (читай: склонность к хулиганству и клоунству) усиливается под воздействием гормонов (читай: желанием произвести впечатление на окружающих, чаще бывает у мальчиков).
Моя дочка несколько недель сидела с довольно проблемной девочкой. Нет, девочка абсолютно здорова, без диагнозов, просто не дотягивает до уровня гимназии. В прошлом году, когда дали родителям возможность решать, в какую школу пойдёт их ребёнок, многие родители наверняка из лучших побуждений записали детей в школу повыше. В результате - плачущие после раздачи каждого теста дети (что интересно, у нас мальчик плачет, даже не девочка).
А соседка по парте, которая досталась моей дочке, каждую мелочь просит ей объяснить. Ну не понимает она...вообще девочка любительница пошутить и посмеяться, вечно пишет какие-то записки, рисунки по кругу передаёт и т.д. Я заметила, что дочка часто стала пропускать важную информацию, допустим, завтра первых двух уроков не будет, а она не в курсе. А как ей быть в курсе, когда соседка по парте болтает как водопад? Дочка стала жаловаться, что ей труднее учиться - конечно, если ты у другого ребёнка вместо репетитора сидишь.
Просила её пересадить, учитльница говорит: потерпи. Вот учителя новые ваши имена выучат, тогда и пересядете. Наконец-то получилось, дочка рада-радёшенька, что сидит опять с подругой, а не с этой девочкой. А с последней никто сидеть не хочет.
И это девочка, повторяю, не настолько проблемная. она не дерётся, не кричит, она просто всё время переспрашивает.
Ну не хочет никто возиться с чужими проблемами, лучше эти силы на собственную учёбу бросить.
Даже больше скажу: если бы их не пересадили, я бы пошла в школу и убедительно попросила учительницу это сделать.
Если кто-то от большого честолюбия посылает слабоватого ребёнка в гимназию - пожалуйста, но учиться за счёт МОЕГО ребёнка этот ребёнок не будет.

Чаще подобное замечаю за нормальноразвитыми детьми. Энергия прёт!

Вым только в километраж упирается? А 120 км это уже уважительная причина или?

каждая мать защищает прежде всего интересы своего ребенка - это вполне нормально и естественно. То, что процесс обучения Вашего ребенка не должен страдать - в этом Вы правы.
Но постарайтесь посмотреть на ситуацию отвлеченно под другим углом. А именно под углом человека, чьи права на полноценную жизнь в обществе ущемляются из-за его биологических особенностей. Если Вы поймете это - Вы поймете смысл того, зачем родители "мешающих" детей хотят, чтобы их ребенок учился в "нормальной" школе, а не получил штамп "неполноценного".
В школе ребенок проводит очень большую часть своего детства. Ребенок из спец.школы кроме получения штампа лишается также очень важных социальных контактов. Общество проводит линию, разделяющую детей на "нормальных" и "не нормальных", которых нужно изолировать, чтобы не мешать "нормальным". Потому что проще подстроить индивидуум под общество, чем поменять что-то в обществе, чтобы предоставить равноправные условия для всех его членов.

Почему мучаются-то?
Кстати, вот, по соседству ветка про то, как из фёдашуле в Гимназию. Там сплошные поздравления! А Вы, кстати, поздравили там ТС или выразили крамольную мысль , что лучше бы ребёнок учился в фёдашуле и дальше?

Это один фактор, порождающий много рисков.
А риски надо сводить к минимуму. Это самый простой взгляд на вещи. Можно ещё кое о чем поговорить, но это уже будет называться "чем дальше в лес, тем толще партизаны".

Ну, т.е. учитель отмахнулась. Ведь у каждого ребёнка (перед ним) стоит табличка с именем. Что стоит переставить таблички местами, пересадив детей?


Специально зайду в соседнюю ветку.

Вот это и есть те самые "толстые партизаны".

Хоть в чем то едины
ПС Пока каждый родительдумает ок,программа хороша,только чур не в нашей школе.

Мне вроде никуда не упирается, ребёнок пешком из школы домой ходит, если автобус прошляпили (1,5 км - а чо, полезно размяться после долгого сидения в классе)

Нет, но это печально (с)
В такой ситуации получается, что из двух зол вы выбираете менее злое. Для вашего ребёнка.
А вот для других детей наверняка было бы удобнее, если б у вас спецшкола поближе была. Потому что никто не хочет лишних проблем и мешающих одноклассников.
Каждый судит со своей колокольни. Ясен пень.

В свое время в моей стране,врачи неврологи предлагали проект аналогичный тут,инклюзив.Тк особенным детям будет проще и лучше социализироваться,все было хорошо до тех пор ПОКА сей проект не прочитал президент. И после этого ТИШИНА.
РОдители конечно по своему договариваються и дети все таки учаться в школах вместе с другими детьми, НО сколько всего выливаеться на таких родителей,боже упаси.

Неужели так узко мыслим7
Если особенный,то изгой.

Теоретически я всё понимаю и одобряю, но практически даже просто "туповатый" для гимназии ребёнок может потянуть другого ребёнка вниз. Что я и имела удовольствие несколкьо недель наблюдать.
Это всё, к сожалению, красивая теория. А в реале - учителя даже с обычными классами не справляются, а если им ещё пару детей с биологическими особенностями подсадить...страдают дети без этих самых особенностей.
Т.е. власти тупо решают проблемы особенных детей за счёт детей не особенных. Грубо говоря, пусть уровень образования у остальных детей упадёт, зато дети с проблемами получат важные социальные контакты и не будут чувствовать себя изолированными и ущемлёнными.
К сожалению, всё опят ьупираеццо в деньги. Если б могли министерства создать хорошие условия в обычных классах для особенных детей - что же, велкам! Почему бы нет!
А на практике выходит: мы вам тут парочку особенных подсадим, т.к. нам школы ихние закрыть придёцо - ну, а вдруг война, а мы уставшие в казне денег нет. А вы с ними как хотите, так и барахтайтесь. И вообще - толерантности там научитесь, миру, дружбе. Жвачке...
Тут уж, как в том анекдоте, никто не виноват, а у всех морды биты. Естессно, каждый пытается свою собственную морду от удара спрятать и предпочтёт чужую подставить - кто требует, чтоб было наоборот, тому место где-нибудь в монастыре. А в миру таких святых нетути.

Правильно мыслите. И если мать считает что меньшее зло это регельшуде за углом, а большее зло это интернат или дорога в 120 км, она должна иметь право на этот выбор.

Угадайте с трёх раз? Вот с бывшей соседкой моей дочки никто сидеть не хочет - как вы считаете, ей от этого приятно или наоборот?

меня соседняя тема не заинтересовала и читать я её не собираюсь. Потому не мне решать, место ли ребёнку автора той темы в обычной школе или нет.

угу. Поэтом уя уж постараюсь свести риски того, что соседка по парте не даёт моей дочке учиться, к минимуму.

Табличек давно уже не было. А учительница сказала просто потерпеть, т.к. это не навсегда.

Ааа, типа Ирма сейчас пойдёт на Мэри пальцем тыкать: вон, автор, как мамочки остальных детей к вашему ребёнку из спецшколы отнесутся!
Ну что ж...

Ну а если мать считает, что её ребёнок должен сидеть рядом с похожим по интеллекту и поведению в социуме ребёнком, а не с (скажу грубо и преувеличенно) с пускающим пузыри и мычащим/оголяющим зад - тоже имеет право при такой перспективке на баррикады лезть.
Ну и чо получицо? столкнутся родители лбами, а у родителей "нормальных" детей лбы если и не крепче, то их, родителей, а заодно и лбов, по-любому больше. Т.е. исход битвы примерно ясен.
А настоящие виновники сидят где-то далеко наверху и все те гневные слова, которые вы в сторону родителей неособых детей выпаливаете, по сути должны предназаначаться им. Этим самым экономщикам и рационализаторам. Но поскольку они недоступны, то...

Знаете,как мама особенного ребенка и .. мама, вот какое тут слово подобрать то,вообщем антоним слово особенный.
ПРавильно,давайте вернемся обратно в лагеря,чтобы ниХто не догадался,что такие дети есть.И не дай бог,снова увидеть их.
Все хорошо,только не в моей школе и не с моим ребенком.

Знаете, я сейчас проведу некрасивую параллель, но...
Кто из нас захотел бы с вышедшим из тюрьмы убийцей общаться? Человек отсидел, прошёл кучу всяких терапий, осознал-исправился, ему нужно как-то в общество интегрироваться. А как? Ведь все на него с опаской косятся и за версту обходят. И не дают шанса.
Так же и с вашими детками. Это стигма, клеймо, и с этим, увы, всю жизнь придётся бороться. Карма, печать Господа, просто не повезло - фиг знает. А только вам и вашим детям многие даже самые простые вещи даются с трудом - пойти в нормальную школу к примеру. Я всё это очень понимаю и...и...и снимаю шляпу.
Но когда дочка приходит из школы вся на нервах и с порога заявляет, что ******* её всю математику отвлекала, так что она сама половину прослушала -- тут уж для меня приоритеты меняются кардинально.
Т.е. теоретически я такая вся милая-толерантная сочувствующая, а в реале при малейшем ущемлении интересов моего ребёнка начинаю скалить клыки и выпускать когти.
И, думаю, моя реакция типичная для большинства мам. Т.е. бороться вам за интересы вашего ребёнка-не перебороться!
Но бороться всё равно надо, что уж. А то совсем затопчут. Вот такая вот жизнь сволочь. Блин.

Вы считаете, что на такое способны только инкл. дети? Это воспитание такое. Вернее его отсутствие. Я когда училась в школе еще нашей 80е годы, нас было 42 человека в классе и учитель как то справлялся со всеми. Без инклюзиона)) И находились 2-3 ученика которые резали куртки всем девочкам, после уроков били друг друга, бросали слабых детей в мусорные баки, плевали и обзывали.
Я к чему.. Моя дочь учится в таком классе, ГУ. Школа обычная. В классе 23 ученика, из них 5 гу киндер, 2 учителя, практикантка. Причем оба учителя регельшуле, просто так как работы нет, одна пошла учиться на зондерпедагога дополнительно. Кроме класса она еще преподает английский в школе. Так как 2 учителя по моему всем от этого только плюс, класс сильный, идет впереди всех. Даже выявили мальчика который перепрыгнул через год и пошел в следующий класс в середине года.
Пока против такой системы ничего плохого сказать не могу.
Да и дети ГУ все хорошие, правда есть один мальчик гиперактивный, со всеми дерется. Но так это 1 из 5..Ему больше внимания конечно требуется, его и посадили одного на первую парту. Не от одного родителя плохого ничего не слышала о ГУ детях, кроме того все родители таких детей помогают классу. Делают все, чтобы было хорошо всем детям из класса.

Мечта

А мой вот жалуеться,что его отвлекают,.
Хотя с нашей проблеомй в концентрации,дело было бы швах.Но научился сосредотачиваться.По системе.

ни в коем случае. Я написала в противовес к сообщ., где обычные дети издевались над инкл. ребёнком и не более того.
Я ещё ничего не могу сказать о инкл. классах. Я уже писала, что в нашей школе первый год практикуют такой класс, опыта ещё нет.

Ей на это наплевать, не сомневайтесь. Она заполняет эту нишу чем-то другим.
Кстати, я была в школе безумно счастлива, когда сидела одна.

Ваше право, и его никто не отбирает.

Делать мне нечего!
Мне показалось, что Вы там отметились с положительной точки зрения. Вот и упомянула.
Но ошиблась.

Почитав ваши перлы, я даже не сомневаюсь что вы будете впереди всех. А скорее свего даже подстрекатедльница чтобы кого нибудь затоптать.

Как хорошо что можно свалить на жизнь, правда? Это делается для того чтобы снять с себя ответственность. На самом дела не жизнь сволочь, а люди.

У моей дочери (как вы тут пишете, здорового ребёнка) один из лучших садиковских друзей был мальчик с проблемами: сильно недоношенный мальчик, из-за чего и слуховой аппарат, и отставание речи, и социализация никакая была (специального педагога для него в садик пригласили, чтобы помогала ему в коллектив вписаться), сейчас мальчик в логопедической школе и родители стали давать ему какие-то медикаменты, т.к. иначе не получается его выровнять. Так вот, дочка с первого же дня, как этот мальчик пришёл в садик, всячески его оберегала и помогала, она почти на год раньше начала в садик ходить и помогала мальчику освоиться. Более того, даже защищала его от старших деток (а нашей тогда только три года было, но она довольно крупный и активный ребёнок). Два других лучших друга моей дочери из нормальных детей (как вы это называете). Вот организовалась у них такая банда четырёх. И этого особенного мальчика постоянно и мы, и другие родители нашей "банды" приглашали в гости домой. Да, с ним надо было запастись терпением, но дети очень хорошо нашли общий язык и им было друг с другом весело и интересно. Сейчас эти дети уже третий год все в разных школах учатся, поэтому общение осталось только на днюхи, но первый год школы ещё очень активно друг к другу в гости ходили, второй год уже поменьше, т.к. появились новые друзья в своих школах. Так что не надо за всех тут расписываться. Я бы не была против этого мальчика в дочкиной школе (его родители рассматривали такой вариант, если бы их не взяли в логопедическую школу). Вот детей, которые совсем необучаемы, я не хотела бы дочке в класс. А таких, как дочкин друг, да при наличии сопровождающего (чтобы не занимать полностью внимание учителя), очень даже непротив.

Ну да, то ли я свои мысли так агрессивно донесла, то ли правда вот такая я редиска. Се ля ви.

Затоптать - понятие растяжимое. Если возле моей дочки посадят ребёнка с нервным тиком или в инв.коляске, я и слова не скажу. Ещё и ей накажу подобрее к соседу, повнимательней быть (вообще-то мой ребёнок куда "зеленее" меня, ей даже говорить ничего не надо будет).
А ежели попадётся проблемный, который будет плеваться-кусаться-драться, придётся топтать. А вы что предлагаете - терпеть?

А ещё на правительство. А на кого валить? На вашу плохую карму валить непродуктивно. Придётся валить на злых родителей детей без особенностей, которые обижаются, когда особенный ребёнок кричит во время урока или с лестницы неособенных толкает? А должны бы подойти, погладить по голове и сказать: бедненький...трудно тебе - толкаться и драться приходится?

Да. Не желают, чтобы за их счёт кто-то решал свои проблемы. Не желают подставлять ни щёку, ни даже задницу. Вот такие вот сволочи.

Это вы сейчас пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Вы вон девочку без диагноза хотели удавить, а с нервным тиком тем более. Вы честно написали в начале, что пока вас не коснется вы прикидываетесь толерантной, ну пока все на словах и в теории. А когда практика, то как вы тами писали что то про когти и клыки.. Если все укоротить до миниму, то вы за естественный отбор, правильно?

Сейчас же есть право выбора, искать другую гимназию которая не практикует инклюзин и возить ребенка километров так за 20, выбрать наименьшее зло так сказать.

Гыгы, как всё-таки мы по разному смотрим на вещи))) Мне наоборот кажется, что я такая вся гордая и откровенная встала и сказала горькую правду. А я, оказывается, маловато неприятных вещей сказала. Хочу, такаясякая, белой и пушистой выглядеть. Вона как.
вообще-то мне вполне хватило бы, если б её пересадили. Что в результате и случилось. Давить - это как-то слишком уж жестоко, не находите?
Насчёт нервного тика...ну, это если дитё сидит всё дёргается: руками, ногами, мигает. К этому легко привыкнуть. Я, наверное, плохо в тиках разбираюсь и неверно выразилась. Если сосед по парте орёт во всю глотку каждый 10 минут - это да, отвлекает. Такого соседа иметь бы не хотелось.

Мне кажется, я не прикидываюсь. Честно. У меня очень богатая фантазиЯ, и если я пытаюсь представить себе трудности быта с больным ребёнком - походы по врачам, борьба с амтами, конфликты с другими детьми/родителями, слёзы в подушку и прочая - я сочувствую. Искренне.
Но одно дело - красиво так сочувствовать издалека, а совсем другое - видеть свою либимую кровиночку таким вот особенным ребёнком обиженной/избитой. Любая мать тут же забудет про своё теоретическое сочувствие и желает одного - убрать проблемного ребёнка из окружения своего дитяти. Ну вот любим мы своих детей больше, чем ваших, ну простите вы уж нас за это, а?

Я за разумный подход. Естественный отбор в социуме функционирует только до определённого предела. Да, особенного ребёнка стая может гнобить, гонять и т.д. но если он, вконец озлобившись, убьёт одного из стаи - кто тут кого в результате естественным образом отобрал?
В природё всё так: "дефектного" гонят из стаи, и один он обыно гибнет. Т.к. не в состоянии один с доступным ему арсеналом - зубы-клыки-рога - с кучей хищников и с погодными улосвиями справиться.
Но человек хищник более высокого порядка, он легко может арсенал своего оружия расширить - взять в руки пистолет, к примеру.
Что в случае мальчика из Винненден и получилось. Его не любили, его гнобили, с ним не дружили, он ходил к психологу - а потом в один прекрасный день пошёл и выплеснул накопившуюся агрессию на невинных (которые были его на несколько лет младше, т.е. в гноблении его никак н еучавствовали).
Я тут вовсе не хочу сказать, что все дети с проблемами потенциальные убийцы и амоклёйферы. Я этого не имею в виду (повторю ещё раз, а то сейчас тут вой поднимется).
Просто естественный отбор в социуме работает до определённой точки, а потом получается ситуация собаки, кусающей шефа фирмы за ногу (шеф наорал на заместителя, тот на секретаршу, та на дворника, дворник пнул собаку, собака рвёт шаблон - кусает вышестоящего, ибо ей пофиг).
Вот и мальчик из Виннендена порвал шаблон, и где там естественный отбор? Лежат все рядком на кладбище.

а как они должны реагировать?

Они, должны возместить убытки, как минимум. В Германии с этим проще- включить детей в Нaftpflichtversicherung.

Должны, но в данном случае я бы ничего не ждала и на требовала, даже извинений

Ничего не ждали и тем более не требовали. Дети есть дети, хоть какие. Но скажу честно, было неприятно. Мать реб. работает у детского врача в праксисе, постоянно с ней пересекаемся. Но нет, ни слова по этому поводу, хотя она прекрасно знает меня. Если бы моё чудо такое сотворило, я бы как минимум извинилась.

Честно скажу, все ответы не читала, мимо Ваших сообщений не могла пройти мимо. Вы не боитесь, что сама окажетесь в рядах тех самых мам или бабушек. Не дай бог, но и с Вашими детими всякое может произойти, серьезная инфекция с тяжелейшими осложнениями или несчастный случай, интересно, что Вы тогда скажете?

Да что скажу? посыплю голову пеплом, а потом постригусь в монастырь.
Наверно, буду так же, как здешние мамы "особых деток", трепыхаться и бороться за их место под солнцем.
А мамы не особых деток будут трепыхаться и следить за тем, чтоб наши дети не заслоняли солнце их детям.
Всё как всегда, конечно, или вы думаете, оттого, что на одного особого ребёнка станет больше, мир изменится?
Если честно, стандартный риторический вопрос.

Типа эй ты инвалид, тебе не место в регельшуле, твое место в зондер, пшел вон, а то ходит мешает тут моему "нормальному" ребенку. И вы стоите вся такая надутая, гордая как индюк.

я не вижу убытков. надо было купить новую обувь или как? спросила специально. мне бы в голову не пришло извиняться - вот такая я испорченная. может тут начитаюсь - исправлюсь. меня там не было и о причинах я не знаю. ребенка бы извиниться - да - заставила. но я и родителей не знаю.

Да уж, все люди разные. У меня дети включены в страховку, поэтому любые убытки(в данном случае обувь, ведь ребенку наверняка куплены новые сапожки) будут возмещены потерпевшей стороне, при предоставлении ими чека о покупке новой обуви. Это цивилизованный путь решения материальной стороны конфликта.
О моральной стороне, думаю, не стоит высказываться, надеюсь заседание в школе было по этому ЧП.

наверное, в этом все дело. я не вижу в произошедшем такой уж масштабности. обувь стирается и сушится. если для родителей это повод для выбрасывания, то вряд ли они нуждающиеся. меня бы инцидент не тронул.
за ответ спасибо, надо ж знать, как другие реагируют.

Нет, я такая вся белая и пушистая, прикидываюсь толерантной и делаю хорошую мину при плохой игре
Вы ж так сказали.
Я вроде уже свою позицию вполне чётко обозначила. На мой взгляд ничего катастрофального и неморального в ней нет.
Дети с диагнозами, которые не мешают занятиям и не агрессивны, при желании родителей вполне могут учиться в обычных школах с обычными детьми.
Дети с диагнозами, которые мешают занятиям и агрессивны должны учиться в обычных школах с обычными детьми только, если для этого в школах будут созданы соответствующие условия. Пока эти условия не созданы - будет лучше для всех, чтобы они учились в спецшколах.
Что тут неясного, нелогичного, негуманного? Надо о благе всех детей думать, а не только о детях-инвалидах.

естественный отбор в социуме - это вообще-то противоречие. В социуме решения принимаются ОСОЗНАННО, естественный отбор же происходит сам по себе на уровне инстинктов. Поэтому прикрываться в социуме естественным отбором очень удобно, но противоречиво.
Вы смешиваете очень много аспектов в одну кучу. А самое основное - перекладываете вину на невиновного, который стоит в самом конце цепочки и получает все тумаки. Это удобно, когда есть козел отпущения. Тогда это вроде как Вас не касается, Вы же лично тумаки не раздаете, а лишь оправдываете их. Но виновата на самом деле система, частью которой Вы, кстати, тоже являетесь Но бороться с системой намного сложнее, чем жить по принципу "моя хата скраю".
А "место под солнцем" может очень быстро смениться тенью. Но зачем об этом думать, пока светит солнце.

агрессивность - это не диагноз. Это реакция индивидуума на какие-то внешние аспекты. Она не зависит от диагноза и при благоприятных условиях может быть сведена на нет. Равно как и может появиться у ЛЮБОГО человека при неблагоприятных условиях.

Я предположила, но вы меня тут же поправили что вы горды тем что можете сказать правду

И стоите вся такая надутая, гордая как индюк. И хотете как минимум медаль "За отвагу"

Закон принят значит и условия будут.

Это будет не лучше, а удобней для вас.

Ой, а до сего времени только и делали как про инвалидов думали, правда? Думали и думали ну чего бы еще придумать чтобы их в зодндершуле загнать и к "здоровым" не пустить.

В каком смысле не мешают? Это если не кричат и не бегают по классу? А если с АДС им нужно больше внимания педагога, это уже мешает?

Если вы почитаете ветку внимательно, то заметите, что естественный отбор был упомянут не мной, а моей собеседницей (кажется, шо-то типа "ааа. так ты за естественный отбор!"). На что я изложила ей свою точку зрения на этот самый отбор.

Ну, когда в отделе кадров человек складывает бевербунги в две стопки, он нечто вроде отбора производит? Именно с помощью осознанного решения. Допустим, не желает пекарня принимать на учёбу выпускников зондершуле - таким образом природный handicap мешает человеку жить полноценно в социуме. Причина в данном случае у этого осознанного отбора естественная, т.ч. думаю, в какой-то мере этот термин и к социуму применим. В адаптированном виде.
Ну, а разницу между диким миром и цивилизацией я тоже на прошлой странице расписала, лень повторяться.

Ну дык тоже самое делаете и вы. Нет бы бороться с коммунами, с министерствами здоавоохранения и образования - легче ж попинать на форуме мам "нормальных" детей за то, что интересы их детей им дороже, чем интересы детей ваших (преступление какое, действительно!)

Если "козёл отпущения" мешает проводить урок, то это уже не козёл отпущения, а волк в овечьем загоне. Если уж вам нравится говорить на языке метафор.
Хозяин волка настаивает, что именно в загоне с овцами ему и место. На робкие попытки хозяев овец возразить, что нет у овчара времени за волком следить, а тот уже овец по кругу гоняет, раздаются реплики "а вот превратится ваша овца в волка, тогда и узнаете" "вы бездушная, бессердечная сволочь"и прочая.

Опять таки на сцену здесь выступает красивая такая теория. Часть системы, надо быть гуманнее, жить по правильным принципам и прочее бла-бла.
А в реале я вижу собственного ребёнка, который резко стал учиться хуже оттого, что его проблемный ребёнок отвлекает.
Как вы предложите мне в моём конкретном случае бороться с системой? Оплатить бывшей соседке моей дочки репетитора? Сходить к учителю и велеть ему объяснять материал подоступнее, подольше (ага, чтобы все остальные ученики зевали и баловались от скуки, главное, чтобы слабая девочка всё поняла!)
Ведь проблема в данном случае не в моём ребёнке, и не в учительнице, и не в школе. и даже не в системе.
Проблема в том, что девочка просто-напросто не на своём месте. Ну не подходит ей гимназия, не будет с ней там никто специально возиться.
А родители именно этого от школы и от одноклассников своей дочери ожидают.
И вы и ваши единомышленники, как я по прочтению этой ветки поняла, от учителей ожидаете того же самого. Что они допольнительно к и так уже переполненному классу будут ещё и с вашими детьми возиться.
Ну не выделяет Германия достаточно средств для такой роскоши, увы.
Почему вы считаете, что родители обычных детей в этом виноваты?

Просто вы никак не определитесь, из-за чего вы тут так сильно уже которую страницу негодуете - то ли оттого, что я пишу всякие нехорошие вещи, то ли оттого, что притворяюсь толерантной, белой и пушистой. Запутались слегка в моей характеристике.

...и сидите такая вся обиженная, как сирота Казанская. И хотите, чтобы как минимум по головке погладили. Или уж сказали "Хорошо, Маня! Я согласна! Ты права, а я сволочь!"

Гыгы. А помните, сколько красивых законов при строительстве коммунизма принято было? Ну что, как вам построенный коммунизм?

Это будет лучше для всех. Жаль, чт овы этого не понимаете.
Вы вообще это предложение читали? Если у больных детей будут зондерпедагоги и сопровождающие, никто не против их присутствия на уроке. НО ТОЛЬКО если будут. Иначе - спецшкола лучше. Без вариантов.

Ну, а теперь думают и думают, как бы их к здоровым загнать и деньги сэкономить. А каково при этом этим самым здоровым, да и больным тоже - никого не интересует там, наверху.

Если у педагога нет времени уделить им это самое внимание - конечно, мешает. А вы считаете, что нет? Или это вы в шутку такие вопросы задаёте?

Не я не обиженная, я довольная.
А вот вы негодуете, какую уж страницу. А знаете почему? Потому что раньше только вы могли выбирать, могли сказать кому и где не место, вон как с персонажем вашего рассказа, ну не место ей в гимназии(это вы так решили)Теперь смогут выбирать и родители детей с фердербедарф, раньше ведь выбора не было, либо за 120 км либо в интернат. Теперь по честному все могут выбирать, вы тоже, если не нравится гимназия с инклюзион, найти другую и катать дитя за 120км.

Запутаешься тут с вами. Вы пишите,я всех порву у меня клыки и когти. Вам пишешь ну да ты волк, ты всех порвешь. Вы в крик и начинаете натягивать на себя овечью шкуру и овцой прикидываться. Потом вдруг опять шукру скидываете, вы ее то туды то сюды. Ну так и скажите честно, что вы волк, или стесняетесь чтоли?

Скажите, а вы прикидываетесь или до вас не доходит, когда пишите про тихого не мешающего инвалида самого со всем справляющегося? До вас правда не доходит что любой ребенок с фердербедаф требует дополнительного внимания?

Оставим "особенных" детей, давайте зацепимся за это.

А я помню утвеждения здесь, что лучше дать ребёнку шанс закончить именно гимназию, и даже если ребёнок "слабый", тянутъ его до последнего, хотя бы до окончания 10-го класса, пусть на все сплошные 4-ки, но гимназия! Мол, болъше шансов будет потом у ребёнка и тыпы.
Конкретно эта описываемая Вами девочка ведь вряд ли "особенная", с диагнозом. Она, скорей всего, закончила 4-й класс начальной школы на 3-чки, родители имели право сами выбирать дальнейшую школу сами, вот и выбрали ей гимназию. Может, надеются, что девочка ещё подтянется, переастёт, начнёт пониматъ, цто учёба ей нужна, наймут ей репетиторов, будут тянутъ её. Короче, дали ей шанс. Разве плохо?
Отвлекает других детей? ну посидит одна за партой, научится не болтать на уроках-пересадят потом к кому-нибудь.

Но только не к моему ребенку
Своя рубаха ближе к телу

Если честно, тогда даже страшно представить, как выглядят ваши сообщения, когда вы действительно чувствуете себя обиженной.

Вы приписываете мне энергичность, которой я не обладаю. Я всегда была довольно ленива и мне по сути абсолютно фиолетово, где учатся ваши дети. Пока они моего ребёнка не трогают - пусть хоть в Итоне!

Тут уж, как грицо, жизнь рассудит (с). Всё-таки естественный отбор и в гимназии есть, хотите верьте - хотите нет. Девчонка перебивается с пятёрки на четвёрку, вряд ли она сможет продержаться долго.
Дети. которым не место в гимназии, рано или поздно отсеются сами собой.

У нашей гимназии нет программы инклюзион. Почему мне всё время кажется, что вам ооочень хотелось бы, чтоб родители нормальных детей, что называется, похлебали **вна половником? Типа раньше нам надо было ездить чёрте куда, а теперь энти пусть ездиют! Такой прям триумф просвечивает. А по сути это пиррова победа, и лет черз 30 это станет по-настоящему заметно.

Я оборотень! Гыгы.
Если честно, когда не трогают - я действительно белая и пушистая. Если на меня начинают наезжать - выпускаются колючки, когти и зубы.
Обыкновенный такой представитель гомо сапиенс ИМХО. Большинство людей мирные и спокойные, когда не задеваются их интересы.

До меня это настолько хорошо доходит, что я в этой ветке в нескольких сообщениях подчеркнула, что у детей с проблемами должны быть особые условия! Те самые люди, которые только тем и занимаются, что уделяют им дополнительное внимание.
А вы вот скажите, если у учителя нет времени на дополнительное внимание вашему ребёнку - а его в 99,99 % случаев действительно нет - вы ожидаете, что учитель отнимет это время у других детейц и отдаст вашему?
Это, кстати, судя по томУу что написали здесь другие мамы, реальная ситуация. Учителей в Германии и так не хватает, а уж учителей со спецобразованием - тем более.
Итак, ваш ответ.

естественно. такой печальный опыт пересаживания-перевоспитания тоже уже имеется.

Без проблем - пусть тянут! Но я и моя дочь её тянуть не согласны.
Пусть родители ей репетитора нанимают или сами с ней часами сидят, нагоняя школьную программу.

Болтовня тут не самая страшная проблема, учитель может и прицикнуть, если что. Главное - она в панике, что не понимает, о чём вещает учитель, долбит соседа по парте вопросами.
Кстати, у девочки раньше была подруга-отличница, которая больше не желает с ней сидеть. Думаете, догадываетесь, почему?

Ничего не поняла. Так девочка ГУ-кинд? Или просто болтает, мешает и не тянет?

Что это значит - Итоне?

Девочка - без диагноза. Болтает, мешает, рисует рисунки, пишет всем вокруг записки и т.д. Но это - не главная проблема.
Главная проблема в том, что рекомендации в гимназию у неё не было и она не тянет учёбу. В результате сидящие рядом с ней дети поневоле играют роль учителя и репетитора.

Насколько особые? Каковы вообще ваши представления? Каждому по педагогу или как?

Ясно. Т.е., девочка здорова (yже хорошо). Тогда тем более, не понимаю, причем здесь инклюзион и особые дети.

откуда Вы знаете, что делаю я? Я как раз очень активно в этом участвую. А Вы? Ах да, зачем Вам это - у Вас же "нормальный" ребенок. Но я Вас, наверное, разочарую - у меня тоже целых два "нормальных" ребенка. Но тем не менее я не согласна с селективным принципом общества.

Да хоть одного учителя в дополнение к основному. Или помощника.
Тут же народ писал уже, что даже два постоянных учителя - уже мечта.
А на вопрос вы так и не ответите?

Действительно не понимаете? Если даже дети без диагноза - просто болтливые и слабые в учёбе могут так мешать, как тогда мешают дети, которые во время урока встают, кричат и т.д.?

А я - не участвую. Зато я участвую в защите животных. Морских свинок, к примеру. А вы?
Тут уж каждый сам выбирает, где и в чём хорошем ему участвовать. Кто-то вообще нигде не участвует - камнями закидаем?
Детей хотя бы не выбрасывают на улицу, чтобы их кошки съели, как хомяков или морских свинтусов

Не ну это не конкретно, на сколько человек два учителя то?

Ах да про ответ, не ожидаю что отдаст моему ребенку.
Я допишу, если будет в этом необходимость, то я буду как вы выпускать клыки и когти.
Я вот про девочку спросить хотела, откуда вам так доподлинно известно что у нее не было реокмендации, откуда вы знаете что у нее нет диагноза?

Ответьте сначала вы на мой вопрос, а потом мы все совместно ваш вопрос и решим.

Значит, зря вы на меня нападаете, а? Ведь я В ПРИНЦИПЕ не против, чтобы дети с фёрдербедарф вместе с обычными детьми учились. Мне просто хочется, чтоб всё было цивильно и культурно обставлено и чтоб никто не был обделён.

Теперь давайте на ваш вопрос попробуем ответить. Если в обычном классе учится ребёнок в инвалидной коляске, ему нужен помощник, который его будет на переменах и в туалет катать туда-сюда, к примеры. Для этого любой "циви" подойдёт.
А если ребёнок аутист, кричащий и воющий, - к которому нужен особый подход, - тут уже цивильником не обойдёшься. Тут нужен человек, постоянно за таким дитём наблюдающий.
Если ребёнок просто с АДС, или даже два таких ребёнка, то одного студента-педагога на практике тоже уже может хватить.
Как-то так. По ситуации.

.tе., особый(ребенок с фердебедарф) по опеределению должны быть тупыми, лаять во время уроков, кусать одноклассников, плевать в учителей (кст. последним у дочки в грндшуле с успехом занимался вполне здоровый мальчик).
Зы. мой вот не лает и не воет, и за ногу никого не хватает и соображает порой получше некоторых без диагноза. Слава богу, я сама могу решать(пока) где учиться моему ребенку. Будь у нас в местной грундшуле условия подобные тем, что описывала nata.win , конечно, он пошел бы в Регельшуле. я бы еще этот опрос среди родителей убрала "хотят ли онЕ, видители" - мой ребенок не прокаженный.

Хм, тогда напрашивается вопрос, почему это в фердершуле учитель должен справиться с 15 детьми, причем они все с диагнозами. А в регельшуле при 25 детях и из них один с диагнозом учитель не может справиться?

Warum fühlst du dich dann angesprochen? когда речь идёт о действительно тяжёлых случаях?
Девушка, вы мои сообщения читаете или вам так, поговорить(с)?

Вы утрируете. Как мне показалось Mary Anne совсем другое имеет ввиду. Ну нет условие еще в большенстве школ для детей, которым нужно больше внимания. К сожалению. Огромному. И соединение классов, без этих самых условий, приведет только к негативным последствиям. Как для детей обычных так и для детей с той или иной проблемой. Т.е. лучше НИКОМУ не будет а хуже будет всем.

во-первых, потому что у учителя в спецшколе соответствующее образование. Во-вторых, покажите мне класс в обычной школе, где 15 детей! В Алльгой может где-нибудь, где со всей окрестных деревень детей собирают и еле-еле наскребают на один класс?
А ещё, на минутку - программа в зондершуле и обычной школе - она как, одинаковая?

Дык учитель пройдет шулунг в чем проблема то, ну прочие мобиле динсты будут школу посещать.

Я вам воюбще то про 25 детей писала.

А какая там программа?
Я вот про девочку спросить хотела, откуда вам так доподлинно известно что у нее не было реокмендации, откуда вы знаете что у нее нет диагноза?

1. Не знаю как везьде, а в нашей школе 3 учителя на 12 детей (это максимум детей в классе, если есть возможность, даже меньшие классы делают). Разница есть, получается 1 учитель на 4 детей (если поделить) + все учителя со спецобразованием, то есть все получили образование, как работать с такимим детьми, как преподнести им материал так, чтобы все всё поняли.
2. Не забываем, что и в обычной школе есть дети "без диагноза" - просто их родители не посчитали нужным их поведение, развитие как-то корригировать. По разным причинам: кто-то из-за боязни диагноза , кто-то считает своего ребенка самым самым. Плюс очень разношерстый коллектив по своему социальному статусу и в большем количестве, чем в спец школе. Так же есть дети, которые по своему развитию идут впереди и это тоже надо учитывать.
Вот прибавим к этому особого ребенка, которому необходима другая форма подачи материала (которой кстати, учитель в обычной школе не обучен). И получается, что все поголовно в проигрыше.
Вот пойдете вы на операцию, например грыжи позвоночника, к терапевту? А что, он же тоже медик и коротко и у него были часы хирургии. А хирург так, зайдет на 5 минут во время операции, проконсультирует. Как согласны?

Может, в том, что денег на это казна не выделит? Может, не все учителя захотят эти шулунги проходить - или учителя не люди и не имеют право выбирать, в каком направлении работать? право выбора имеют только родители?
даже 25 - это уже маленький класс. У нас огромная гимназия, 2 в 1, и класс в 25 человек, нам повезло - просто вздохнуть можно свободно! А в начальной школе под 40 детей в каждом классе, последние 2 года молоденькая учительница, постоянно перегруженная и в стрессе.
Не везде же такие маленькие классы.

Ну если такая же, как в обычной школе, то почему же посещение зондершуле - это клеймо и все родители рвутся в обычную школу?
Какие-то двойные стандарты. Когда советуют воспитатели дитё в зондершуле записать - караул, его там дебилом сделают!
А если речь идёт о том, что в зондершуле учителя всё же меньше знаний дают и поэтому их с обычными учителями лучше не сравнивать - сразу: а какая там программа?
В смысле, та же самая, да?

Так много действительно тяжелых случаев учится в массовой школе? Не нужно считать родителей детей с фердербедарф совсем идиотами, которые вот прям радостно поспешат отдать своих необучаемых детей, детей-тяжелых инвалидов в массовую школу, в классы под 30 человек и не приспособленные под это дело помещения.
Зы. у дочки в грунд.шуле, на пару лет старше, учился мальчик с ДЦП, да он ходил с трудом, да у него был сопровождающий, который везде водил его за руку, но чтобы из-за него пострадал учебный процесс... сомневаюсь.

Что то я не поняла, а какой социальный статус у детей из спецшкол? Просвятите меня.

Вы мои сообщения не читаете, да? Я ж тоже самое про колясочников писала...мне не хочется с вами дискутировать, если вы не следите за диалогом.

Читаю с большим интересом.

Выделяет, здесь где то было сообщение, что часы мобиле динст оплатит.

Вот это ключевое очень многие и не хотят потому что привыели работать по другой системе.

искать место работы где нету инклюзиона как то так по ситуации.

в идеале чтобы все имели на это право.

Факт. Но не факт что все родители спят и видят как бы ребенка в класс в 40 человек затолкать. А вообще как узнать справится ребенок или нет, даже не попробовав регельшуле?

Именно потому что это клеймо.
PS Вы мне про девочку одноклассницу так и не ответили.

Так, какие выводы можно сделать из ваших сообщений, вообще? Зачем-то вспомнили девочку, одноклассницу дочки(то ли без диагноза, то ли с, то ли не знам). Все у Вас в кучу, уж простите. По-сему, тоже не вижу смысла продолжать беседу дальше.

Вот этим мы от них и отличаемся.
Я заметила, что наши всегда готовы признать вину ребёнка хотя бы частично, потому что понимают, что это ребёнок, и ребёнок, в принципе, что-нибудь эдакое может сотворить. Поэтому делаем скидку на "сарафанное радио" и хотя бы извиняемся частично. Остальные же костьми лягут, но будут на последнем издыхании твердить: "мой ребёнок такого сделать не мог!"
И я стала со временем понимать, почему они так делают. Потому что даже частичное признание вины - это взможность последствий. А они являются очень нежелательными. Поэтому сразу же агрессия, морда кирпича просит и вперёд, грудью на амбразуру! Моего пацан укусил за спину, а его маман бежала ко мне, теряя обувь, чтоб сказать, что это мой сын виноват в том, что её сын укусил моего за спину до гематомы через одежду. Я её выслушала, ничего не сказала. Мы просто подождали реакции школы на нашу письменную жалобу с приложенной справкой из праксиса о телесном повреждении. И, как я и ожидала, всё оказалось ровно наборот: это её ребёнок повёл себя, как животное, сиганув на спину нашему, когда тот шёл мимо. И два учителя не успели того оттащить. Кстати, после нашей жалобы мы вообще перестали слышать об этом мальчике, хотя он по-прежнему учится в одном классе с нашим. Но такое ощущение, что его там нет. Родители смотрят букой, но это дело даже не десятое, а сто десятое.
Так что, я сделала для себя ряд выводов:
1. Никогда не беседовать с родителями в попытках найти истину.
2. Никогда не высовываться с признанием вины за ребёнком, пусть даже частично из предположения, что такое могло всё же быть.
3. Не питать иллюзий по поводу хороших отношений с окружающими. Они ровно до тех пор, пока ты не попытаешься отстоять свои интересы.

Правду глаголите.

Т.е. Вы отрицаеет естественный отбор в социуме?
Не могла пройти мимо.
А как же наличие инстинктов у субъектов социума? И что такое социум по-Вашему, кстати?
Общество или человеческое общество — группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений, или большая социальная группа с общей географической или социальной территорией, подчиняющаяся единой политической власти и доминирующей культуре
А любые отношения определяются прежде всего инстинктами, которые пытается обуздать культура и политическая власть.
Общество нередко отождествляется с социальностью вообще и сводится к формам общения и совместной деятельности индивидов, хотя сами по себе индивиды, находящиеся в общении и занятые совместной деятельностью, включая распределение совместно произведённого продукта, ещё не составляют в специальном, социологическом понимании общества, а остаются всё теми же индивидами, включёнными в групповые (коллективные) формы жизнедеятельности
Давайте не будем путать тёплое с мягким.
Естественный отбор присутствует всегда и везде.

Нескромный вопрос... А что, с четвёрками оставляют в гимназии???
По поводу чьего-то совета лучше 4-ки, но в гимназии... Очччччень сомнительный совет.

Ну, вы можете не знать, что было там у ребенка дома. У сестры моего мужа (коренные немцы) как-то старший у кого-то на дне рождении что-то поломал, поведение было такое, как вы описываете - на людях вину не признавала, наоборот вину на самих хозяев перекладывала. Но дома ребенок был наказан по самое не могу (лишен карманных денег, развлечений, Wii)

Вы к чему так хорошо приложились? Такой полёт фантазии на трезвую голову? Не верю!


У меня заснято видео выступления наших детей. Так вот позади меня оказался несчастный мальчик в инвалидном кресле. Я не знаю его диагноз. Но он явно умственно-отсталый + ещё какой-то букет, потому что он постоянно размахивал руками (как новорожденные это делают, безсистемно) и мычал, и подвывал. Нашему тренеру пришлось убирать настоящий звук на видеозаписи, заменять его музыкой, потому что слушать громкие мычания и завывания просто невыносимо.
Как Вы думаете, как такому ребёнку учиться в обычном классе?
Я себе плохо представляю.

...ощущаю себя проснувшейся посередине фильма в кинотеатре.
Какой дом? Где? Зачем и почему?

Ах, вот Вы о чем!
Видите ли, мне никогда не узнать, наказан он был дома или нет, а если родители доходят чуть ли не до поросячьего визга о невиновности, то что мне остаётся делать? не гадать же на кофейной гуще? Вот мы и сделали то, что посчитали нужным. И теперь мы точно знаем, что наказание последовало. Хотя дело даже не в нём, а в том, что есть какая-то гарантия, что насилие со стороны мальчика не повториться.
Это всё, что нам нужно.

Этот ребенок учится в массовой школе? Еще раз, откуда такая уверенность, что родители, у которых дети имеют тяжелае патологии вот прямо всеми силами начнут запихивать их в массовые школы? Не такое уж это счастье - массовая школа. Я уже писала, какие условия нам предлагали в Регельшуле, класс набитый под завязку u спец.педагог раз в неделю. Весной я пыталась и мелкую запихнуть в Шпраххайльшуле (не выговаривает некоторые звуки), размахивала, как флагом берихтами от логопеда в ГА, в надежде, что нас туда хотя бы рекомендуют - а дудки.