Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

успешные жёны

  Заездом коренной житель21.11.13 16:58
NEW 21.11.13 16:58 
в ответ alla0 21.11.13 16:46
В ответ на:
Раз в ненедлю полностью закрыта?

нет, два раза в неделю. По средам и воскресеньям
Plura местный житель21.11.13 17:43
NEW 21.11.13 17:43 
в ответ alla0 21.11.13 12:43
В ответ на:
Мне кажется, что как раз высокое идеальное значение детей и материнства привели к тому, что в Германии ситуация с рождаемость еще плачевнее, чем в похожих по уровню странах

Это точно. Собственно и немцы об этом говорят. Излишний перфекционизм сыграл немалую роль в том, что женщины с высшим образованием боялись иметь детей. Если уж рожать, то всю себя отдавать детям. Вся инфраструктура была подстроена под неработающих женщин. Сейчас все меняется, но ожидать, что после появления новых ясель и садов автоматически повысится рождаемость не следует. Этот процесс требует времени т.к. взгляды и отношения на такие вещи меняется медленнее, чем строительство и даже правительственные указы.
В ответ на:
В других странах отночение к родительству легче, в той же Франции воспитание детей считается и задачей государства.

А вот здесь не согласна. Отношение да, легче, но там считается, что государсво обязано помочь в воспитании детей, но никак не отнимать эту обязанность и ответственность у родителей. Думаю, что нормальные родители этого никогда бы не захотели.
Зайка-11 патриот21.11.13 17:59
Зайка-11
NEW 21.11.13 17:59 
в ответ Plura 21.11.13 17:43
В ответ на:
Этот процесс требует времени т.к. взгляды и отношения на такие вещи меняется медленнее, чем строительство и даже правительственные указы.

но дело все ж постепенно сдвигается с мертвой точки. Сужу по своим коллегам, старшее поколение твердо убеждено, что жена должна сидеть дома. И бывает, даже иногда не постесняются употребить выражение "мать-кукушка". И их жены действительно, как засели после появления детей, а то и сразу после замужества, так и не выходят больше. Дети выросли, жены понемногу подрабатывают на несложных работах, у одного продавщицей на пару часов, у другого летом на ферме помогает розы выращивать и т.д.
У сотрудников помоложе, у очень многих жены работают, стоят на шпагате дети - работа. Хозяйством занимаются вместе.
Так что процесс идет.
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Plura местный житель21.11.13 18:18
NEW 21.11.13 18:18 
в ответ Зайка-11 21.11.13 17:59
В ответ на:
Так что процесс идет.

Да. У меня тоже такое впечатление.
olya.de spectator21.11.13 20:19
olya.de
NEW 21.11.13 20:19 
в ответ alla0 21.11.13 15:09
Разве что недавно предложенное какой-то инициативой ввседение стандарта 32-часовой рабочей недели.
Чтобы мужчины могли уменьшить, а женщины - увеличить количество рабочих часов.
Но свободный рынок вряд ли с восторгом на это посмотрит. А для Вас это нивелирование полов.

Это спонсирование нивелирования полов из кармана налогоплательщика. И мое отношение к этой идее несложно угадать.
В первую очередь потому, что я вообще не приветствую раздачу гос. средств тем, кто не нуждается. И даже из Elterngeld сделала бы Versicherungsleistung.
Во-вторых, повторюсь, распределение внутри семьи - внутреннее дело семьи. И попытки под прикрытием детей направить Fußvolk в нужном экономике направлении считаю уже просто откровенной наглостью.
Вопрос справедливости тут даже затрагивать не стоит. С какой стати пара, где мужчина работает 100%, а женщина 50%, должна финансировать тех, где оба работают по 80% ? Это расплата за какой именно грех, простите ?

Speak My Language

  anastasia77 патриот21.11.13 20:52
NEW 21.11.13 20:52 
в ответ Заездом 21.11.13 16:41
Вы так давно не работаете, что пропустили введение скользящего графика и разрешения пользоваться интернетом в личных целях в большинстве фирм Работодатель только выигрывает, если работник чувствует себя на работе, как дома.
  anastasia77 патриот21.11.13 21:04
NEW 21.11.13 21:04 
в ответ olya.de 21.11.13 20:19
Как не работающая жена вы тоже сейчас пользуетесь помощью государства, хотя и не нуждаетесь. Тем не менее семейные налоговые льготы и бесплатная медстраховка для иждивенцев спонсируются также из кармана налогоплательщика. Поэтому немного странно, что вы поддержку государства так не приветствуете.
*Holly* старожил21.11.13 21:07
*Holly*
NEW 21.11.13 21:07 
в ответ olya.de 21.11.13 20:19
В ответ на:
я вообще не приветствую раздачу гос. средств тем, кто не нуждается

Почему? Если посмотреть с точки зрения какую рождаемость государтсву имеет смысл спонсировать, так нужно давать как можно денег именно НЕ нуждающимся. На низшей ступени социального развития и так рождаемость высокая, там как раз очень сильно заправляют инстинкты. Чем выше человек по социальной лестнице поднимается, тем интереснее становится у него жизнь, которую зачастую действительно тяжело променять на пеленки. Именно академикер не рожают, а не потомственные Sozialhilfeempfänger. Опыт избранного спонсирования рождения детей у людей с высшим образованием имеется уже, например, в Сингапуре. Они четко представляют, какое общество хотят иметь в будущем и моделирурют его уже сейчас. Я, конечно, осознаю, что в Германии с ее историей нацизма селекция в таком явном проявлении не возможна, но ведь немцы перегибают палку совершеннно в другую сторону. Хорошо зарабатывающие люди в принципе пролетают везде по полной программе: сначала они платят неимоверные налоги, на которые строятся детские сады, а потом еще и платят самые высокие взносы в этих детских садах, но и этого мало, т.к., чтобы хорошо зарабатывать нужно много работать, поэтому многие из них не могут забирать детей в 4 час из садика и вынуждены нанимать еще дополнительно нянечек.
В ответ на:
И даже из Elterngeld сделала бы Versicherungsleistung

По-моему Elterngeld, рассчитанный на предыдущем доходе - это одно из самых правильных политических решений последних лет.
В ответ на:
С какой стати пара, где мужчина работает 100%, а женщина 50%, должна финансировать тех, где оба работают по 80% ?

Каким образом 150% дохода будут спонсировать 160% дохода? Чисто логически вторая пара заплатит больше налогов и скорее всего больше социальных взносов.

olya.de spectator21.11.13 21:23
olya.de
NEW 21.11.13 21:23 
в ответ anastasia77 21.11.13 21:04
Тем не менее семейные налоговые льготы и бесплатная медстраховка для иждивенцев спонсируются также из кармана налогоплательщика.
Эти "льготы" предлагаются всем семьям с детьми без исключения, равно как и Kindergeld/Kinderfreibetrag.
В данном же случае речь об отдельной, и на мой взгляд, совершенно произвольно выбранной группе.

Speak My Language

*Holly* старожил21.11.13 21:30
*Holly*
NEW 21.11.13 21:30 
в ответ olya.de 21.11.13 21:23
В ответ на:
Эти "льготы" предлагаются всем семьям с детьми без исключения

Нет, не всем. Например, если один из родителей застрахован в государственной страховке, а другой в приватной, то дети этой семьи не имеют право быть familieнversichert. На них нужно заключать отдельную приватную медицинскую страховку.
  anastasia77 патриот21.11.13 21:35
NEW 21.11.13 21:35 
в ответ olya.de 21.11.13 21:23
Нет, работающие сами платят на себя страховку, спонсируя неработающих.
olya.de spectator21.11.13 21:52
olya.de
NEW 21.11.13 21:52 
в ответ *Holly* 21.11.13 21:07
Ну а я не считаю правильным и справедливым деньгами стимулировать рождаемость у людей, которые и так далеки от нужды. Дети из простых семей тоже не лишены потенциала, а средства им нужнее.
Если у Германии наконец-то появились лишние деньги, то их имеет смысл вложить в образование и сады, а не в евгенику. А то расслоение общества совсем страшные формы примет.
по-моему Elterngeld, рассчитанный на предыдущем доходе - это одно из самых правильных политических решений последних лет.
Я ничего не имею против Elterngeld, но считаю, что эти выплаты по сути своей должны финансироваться из социального страхования, как все Entgeltersatzleistungen, а не из налогов.
Каким образом 150% дохода будут спонсировать 160% дохода? Чисто логически вторая пара заплатит больше налогов и скорее всего больше социальных взносов.
Только первая пара и получит то, что своим трудом заработала - 150%, а вторая все 200, заработав только на 160.
Разницу в 40% планируется взять из кармана налогоплательщиков.

Speak My Language

olya.de spectator21.11.13 21:54
olya.de
NEW 21.11.13 21:54 
в ответ *Holly* 21.11.13 21:30
Да, я в курсе. Точно так же, как я в курсе, что приватная страховка это добровольный выбор, никто в нее не гонит.

Speak My Language

  Заездом коренной житель21.11.13 21:58
NEW 21.11.13 21:58 
в ответ anastasia77 21.11.13 20:52
В ответ на:
пропустили введение скользящего графика и разрешения пользоваться интернетом в личных целях в большинстве фирм

даже если я не работаю, то в курсе этого "скольжения" по тому, как работает муж.
И знаю, например, что он может расслабиться, прочитав новости, и даже , посмотреть какой нибудь ролик в Ютюбе (сама посылаю),
но точно у него нет возможности на жаркие споры на форумах, потому что голова забита решением других (научных проблем)
и писаниной разных документов.
И я очччень в курсе, как делают успешную карьеру молодые (и не очень) дамы, работающие с ним в проекте.
И как проходят отбор с большим конкурсом на место. Все они завязаны на мужчинах, а кто сам по себе - тот благополучно расстается с проектом
через какое то время.
Я знакома со многими их "протеже". Мы в этом крутимся 17 лет и знаем как становятся "успешными".
olya.de spectator21.11.13 22:03
olya.de
NEW 21.11.13 22:03 
в ответ anastasia77 21.11.13 21:35, Последний раз изменено 21.11.13 22:05 (olya.de)
За детей- иждивенцев работающим точно так же платит семейная гос. страховка - если они в ней остались.
А если в частной, то и жена - иждивенка финансируется только собственным мужем.

Speak My Language

*Holly* старожил21.11.13 22:06
*Holly*
21.11.13 22:06 
в ответ olya.de 21.11.13 21:54
В ответ на:
приватная страховка это добровольный выбор, никто в нее не гонит

Точно также как и оставаться дома - это добровольный выбор. Но если домохозяйка и ее дети могут пользоваться льготами Familienversicherung застрахованного в государственной страховке мужа, то работающая женщина, имеющая приватную страховку не только сама не может пользоваться льготами государственной страховки мужа, но и даже своим детям не может дать эту возможность.
*Holly* старожил21.11.13 22:11
*Holly*
NEW 21.11.13 22:11 
в ответ olya.de 21.11.13 21:52
В ответ на:
Дети из простых семей тоже не лишены потенциала, а средства им нужнее.

Ну это так же как твои рассуждения о потенциале женщин. Отдельные женские особи не лишены потенциала, а основная масса все равно уступает мужчинам. Как бы не хотелось прыгнуть выше головы, но наличие высшего образования у детей с родителями с высшим образованием в разы выше, чем у детей, которые не родились в этом социлаьном слое.
В ответ на:
А то расслоение общества совсем страшные формы примет

Расслоение общества примет страшные формы, когда будущая Германия будет на 90% ходить в черных платках.
  Lena__ коренной житель21.11.13 22:17
NEW 21.11.13 22:17 
в ответ *Holly* 21.11.13 22:06
Вы только самое главное забыли, что ГКК берется не паушаль, а от дохода, и при хорошо зарабатывающем муже, сумма может составлять больше двух работающих. при этом дети всегда застрахованы бесплатно.
  Lena__ коренной житель21.11.13 22:21
NEW 21.11.13 22:21 
в ответ *Holly* 21.11.13 22:06
В ответ на:
имеющая приватную страховку не только сама не может пользоваться льготами государственной страховки мужа, но и даже своим детям не может дать эту возможность.

при одинаковых доходах, ребенок может и в гос. и в частной страховке застрахован
  anastasia77 патриот21.11.13 22:23
NEW 21.11.13 22:23 
в ответ Заездом 21.11.13 21:58, Последний раз изменено 21.11.13 22:24 (anastasia77)
В ответ на:
И знаю, например, что он может расслабиться, прочитав новости, и даже , посмотреть какой нибудь ролик в Ютюбе (сама посылаю),
но точно у него нет возможности на жаркие споры на форумах, потому что голова забита решением других (научных проблем)

Работа дело такое неравномерное, что в один день времени на жаркие споры нет, а в другой день есть. Даже у вашего мужа, хоть он вам об этом и не рассказывает. Пусть не на форуме, так с коллегами возле кофемашины. При чем сейчас здесь карьера дам мужа, даже гадать не берусь.