Примерами я хочу показать лишь то, что женщина вполне способна работать наравне с мужчинами. Все остальное - отмазки.
И зачем, кто ее отрицал, эту способность работать ? Все помнят, как в СССР женщины днем шпалы укладывали, потом бежали в магазин, а оттуда к плите и так по кругу. То есть да, могут женщины работать еще как, всю жизнь на износ, если не "отмазываются".
ак вот, если женщина не хочет работать - то это ее решение и совсем не повод считать вою позицию более слабой
Вы делаете вид или правда не поняли, что я имела в виду под более слабой позицией ?
А поскольку я часто наблюдаю львиную долю нагрузки на плечах мужчин, то я им сочувствую.
Да, я поняла уже, что Вы по всей видимости относитесь к типу женщин, который мужчинам очень охотно сочувствует, а их партнерши соответственно частенько "по-человечески неприятны".

Вы делаете вид или правда не поняли, что я имела в виду под более слабой позицией ?
Я действительно не понимаю слабости женской позиции. Буду рада обьяснению. Женщины вокруг меня хотят скорее слишком многого, и это многое более-менее успешно требуют, в основном с мужчин. Слабости их позиции в отношении мужей я не наблюдаю.
Я не за равность мужчин и женщин. Например, мой коллега занимается всеми существующими экстремальными видами спорта. А я трусиха и от одного вида со стороны в обморок падаю. Но сделать расчет или написать отчет на работе я уж смогу не хуже него. Среднестатистческие обязанности может выполнять каждый.
В СССР меня кстати выводила из себя другая неравность - когда муж дома вечером сидел с газетой, а жена одна мыла и варила после работы. Так что я не пристрастна и сочувствую независимо от личных симпатий
Да, я поняла уже, что Вы по всей видимости относитесь к типу женщин, который мужчинам очень охотно сочувствует, а их партнерши соответственно частенько "по-человечески неприятны".
А почему вы не можете поверить мне на слово, что дело не в симпатии именно к мужчинам и бабской зависти/неприязни к их партнершам? А в принципе? Мне симпатичны люди, охотно дающие. А не использующие других.
Было бы интересно, как Вы видите сиуацию женщин и мужчин здесь и сейчас. В том, что это вИдение радикально отлличается от моего, я уверена - потому и интересно. Я не исключаю, что есть другой, не менее оправданный, взгляд на эти вещи.

у меня тоже никто не сказал, что хочу играть в хоккей и зная, чего это мне будет стоить, хоккей я исключила. Я люблю хоккей, как зритель, и при этом я не хочу, чтобы мои дети им занимались. Точно так же и другие родители. Для них встает на первом месте не только финансовый вопрос, но и интерес самих родителей, а не только желание ребенка - хочу.
А чтобы давать все попробовать детям - хм..., так можно долго пробовать.

очень удивлена, что именно кружки для детей стали мотиваций для работать много. Обычно (среди моих знакомых в реале) именно желание водить ребенка на кружки ведет к невозможности работать на целый день. Из тех, кто интенсивно занимается(ребёнок в свои 7 участвует и побеждает на каких-то конкурсах по игре на фортепиано плюс футбол и шахматы), там мама говорит, что всё равно очень трудно было бы совместить с полной ставкой, даже несмотря на наличие бабушек "на подхвате". Мне тоже видится это достаточно проблематичным.
И потом, я так поняла, у вас очень гибкий график работы? это не у всех возможно.
пысы кстати, у вас у детей на хоккее, что нет ни одной мамы не работающей?!

Алла, вы действительно не понимаете, что хочет или пытается донести до Вас Оля?
Хотя, да, Вы деиствительно не понимаете...

Ну так обьясните мне

я вас умаляю. Что вы предлагаете? Закрыть форум еще 12 лет назад после первой подобной темы :)))

Я тоже понаслышке считала, что спорт на высоком уровне (а также бальные танцы. муз. инструменты итд) - преррогатива детей неработающих мам и хорошо зарабатывающих пап. Потому что расходы времени неимоверные - поездки на соревнования по всей стране, тренировки в самое разное время, оборудование, шитье костюмов, ремонт техники. Как раз это критикуют многие в Германии - ведь детям из "простых" семей многие вещи посто недоступны. С этим у нас в соцлагере было лучше.

Ни в коем случае!!!

Но я этой слабости не чувствую - ни по отношению к мужу, ни по отношению к коллегам. наоборот, муж чаще замучанный, а я вот сейчас больная, на работе - и огурчиком тут сижу (а муж из дома в трубку сипит, и на больничном на всю недекю). И подруги у меня туда-сюда порхают. Еслси замечала, что кому-то тяжело живется - так скорее мужьям.

нет, не особо. Теннис, например, всегда был дорогой спорт, а легкая атлетика всегда была практически за бесплатно (Всё как и тут). За сборы тоже надо было что-то доплачивать так же как из летние спорт лагеря. Но самой острой была проблема именно возить, потому что у нас другие расстояния совсем и повезло тому, чей ребенок собрался на хоккей и живет он у дворца спорта с катком. А кто нет, то попробуй доберись через весь город. Вот и выходит, что родители не сильно заинтересованные и не сильно состоятельные на такие подвиги не шли.
У меня кузина ходила с 4х лет на худ гимнастику, я знаю это не понаслышке. Тут она кстати закончила именно спорт гимназию-интернат, несмотря на родителей, которые были первое время на социале.

алла, вам так скучо на работе, что вы пишете обо всем, что в голову на данный момент залетело?

Мне симпатичны люди, охотно дающие. А не использующие других.
Ну так все и в этом плане разные. Ваша позиция подразумевает заботливо-покровительственное отношение свысока - из серии, бедный сынок запутался, его окрутили и используют. Я же считаю такое унизительное сочувствие прежде всего неуважением по отношению ко взрослым людям, объектам жалости.
Мне в свою очередь симпатичны люди, которые признают за окружающими право на выбор - с кем и как жить, а не считают их априори безвольными ведомыми, которых используют. Даже если речь о мужчинах, которым нестерпимо хочется посочувствовать.
А вот "охотно дающие" то, о чем не просят, особенно на словах, да чужими руками, мне скорее подозрительны, чем симпатичны. У каждого свой опыт.
Было бы интересно, как Вы видите сиуацию женщин и мужчин здесь и сейчас.
я неоднократно писала выше, как вижу ситуацию и расклад сил здесь и сейчас. Поэтому сомневаюсь, что очередное повторение увенчалось бы успехом.

я не писала, что именно кружки. но развитие детей и возможность дать им хороший старт и образование - одни из основных причин, да.
у меня не очень гибкий график работы. но я могу себе позволить детьми заниматься. не толкьо хоккеем.

Не уж, это не ко мне.
Я не буду мешать вашей дискуссии, да и Ваша аппонентка это может сделать лучше меня.

Мне в свою очередь симпатичны люди, которые признают за окружающими право на выбор - с кем и как жить, а не считают их априори безвольными ведомыми, которых используют. Даже если речь о мужчинах, которым нестерпимо хочется посочувствовать.
Это конечно очень широкая позиция. Но с таким подходом вообще невозможно участвовать в дискуссии - у каждого свой путь, и каждый решает сам. Мы тут немного и о личных пристрастиях говорим. А Вы сразу уходите в тень, когда вопрос касается собствеснного взгляда и субьективных пристрастий.
А вот "охотно дающие" то, о чем не просят, особенно на словах, да чужими руками, мне скорее подозрительны, чем симпатичны. У каждого свой опыт.
Да Бог с вами, я чужими руками ничего не даю, и жизни никого не учу. И отдельным мужчинам не сочувствую - неодумеваю иногда по поводу отдельных отношений, но не зная подноготной, обьективного ршения не вынесешь.
Но с мужем у нас равноправие.
я неоднократно писала выше, как вижу ситуацию и расклад сил здесь и сейчас. Поэтому сомневаюсь, что очередное повторение увенчалось бы успехом.
Ваших высказываний о женской слабости я не могу припомнить. Что многим женщинам мужья не дают возможности работать на полную - с этим мнением я спорила. Когда одной девушке тут заявляли "вам крупно повезло с мужем", а я считала, что муж совершенно обычный. Но о слабости там речи вроде не шло. О низкой зарплате женщин - да, но я не считаю это непоправимым половым признаком.

Да тут какая-то военная тайна
Ну дайте хоть намек, о чем вы. А тут как будто я мню себя сильной женщиной и не понимаю в чем дело. Мы же о повседневной жизни говорим, в нынешнем цивилизованном обществе?

Вот это-то как раз не так. В Германии есть возможность заниматься, как музыкой, так и спортом.

...я как-то читала интервью отца Sebastiana Vettel , он был Tischler , жена его Hausfrau можно представить что денег там больших не было но они сына так поддерживали, ездили с ним на соревнования по выходным, ну вот и где Vettel и где все эти люди которым родители просто покупали все , а ему приходилось спонсоров искать , так что "через трении к звездам "тоже пробиваются , наверное стимул еще больше .

мне повезло - интерес в них. и мои же амбиции.