Ну не знаю, как у вас принято, моя мама ни с кем договоров не заключает и дом престарелых себе не присматривает - на детей рассчитывает.

После - да, но до ДО этого момента сколько одиноких вечеров и горьких дум. Хотя че там одиноких - впялился в телек и по все невзгоды забыл.

Не знаю, что там за семья и что за мама, что очутилась в хайме вдали от детей. По любому родственника его отношение к матери не украшает, что уж там за воспитание? У нас в семье стариков не бросают.

Рассказываю. Примитивно.
Вот ходишь ты такая вся со всех сторон положительная, у всех на хорошем счету, отличница во всех смыслах. Поглядываешь на теток с колясками, думаешь "какой кошмар, себя запустила, ребенка распустила, у меня все по-другому будет". Ты же терпеливая, умная, умеешь держать себя в руках. Ну вот рождается у тебя ребенок, и превращаешься ты неожиданно для себя в зачуханную клушу, и ребенок твой сидит у тебя "на голове", и ты, как те мамаши, которых осуждала, по его первому писку выполняешь его любой каприз, лишь бы не разорался. Ты узнала себя с неожиданной стороны, ты не знала, что в тебе есть слабости, что ты можешь ругаться, как на тебя твоя мама когда-то, что ты - вылитая твоя мама. Ты начинаешь лучше понимать родителей, прощаешь их наконец. Осознаешь вон тот эпизод, где мама на тебя незаслуженно наорала и который ты носила в себе 30 лет: просто ты маму методично доставала, она терпела-терпела, а потом в неожиданном месте сорвалась.. Ты узнаешь о себе, что тебе на самом деле не хочется быть домохозяйкой, как мечталось. Узнаешь, что умеешь испытывать невиданную доселе любовь. И страх. Что у тебя есть фобии. Ты испытываешь себя, как ты справишься с очередным скачком роста твоего дитяти. Поумнела ли ты, помудрела, научилась чем-то или все безнадежно. В конце-концов ты узнаешь о себе, можешь ли ты рожать и растить детей, трудно тебе это или легко. Много чего ты узнаешь о себе и у каждой, конечно, опыт свой, индивидуальный.
Духовное развитие - это одно, а то, что ты САМ О СЕБЕ узнаешь - это совсем другое.. Можно много чего узнать, но не сделать выводов, не делать труда "вырасти". Можно считать, что ты духовно зашибись как высоко, всю Бхагавад-Гиту близко к сердцу приняла и понимаешь, о чем писала Блаватская. Или, там, из церкви не вылазишь, оба Завета наизусть цитируешь. Духовно высоко, а себя не знаешь.

Она и есть примитивного склада. Берлиже никого не абманывает!

Ну это твоя мама, ей дико. А вот ты сама? Я пойду в хайм, без вариантов. А ты?
Вот у нас с тобой сыновья, это значит памперсы нам наверное будут менять круглосуточно невестки. Имеем ли мы право так портить жизнь своим детям и их семьям?
Я своего ребенка рожала не для того, чтобы он мои говняные штаны менял и чтобы я ему была обузой.
Вот представь, Кошка, ты лежишь, тебе 85 лет, дом пропах твоей мочой, сын любящий подле тебя, ему 50, на голове лысына, на работе проблемы, жена с норовом, дети-гимназисты тоже прикурить дают и ты дацу кричишь от боли на весь дом! Так ему и до инфаркта недалеко. А ему еще деток поднимать. Тебе его совсем не жалко? Ты не мать, а ехидна!
Хочешь ты ему такой жизни и его семье? Я своему ни за что!!!! Я вкладывала в ребенка не для того, чтобы с него потом долги требовать и его жизнь и жизнь его семьи превратить в кошмар, размазывая какашки по стенам.
И невесте не скажешь, если что не так. А вот на пфлегеперсонал можно детям нажаловаться или начальству, чтобы вставили им пистон. Нет, пусть меня китайки и румынки моют, и я на них плююсь едой, но не сын и не невестка и не внуки!

Если жить не в одном городе, то у пожилых-детных одиноких вечеров достаточно. А уж горьких дум!!! Почетай посты на праве, что некоторые детки творят. Волосы дыбом встанут.

Мама попала в хайм уже глубокодементная, никого не узнавала, ничего не понимала, в глазах - бездна. Сын ли к ней пришел или пфлегер зашел. Поэтому наш родственник не ездил часто в этот хайм, как и его брат впрочем.

Т.е. до рождения ребенка ты не могла ни с кем ругаться и только на родную кровушку собак спускаешь?
А я наоборот. Всегда знала свой характер (если что, за резким словом в карман не полезу), а вот дома не ругаюсь и не кричу. Своих жалко, особенно ребенка, да и тема нужна для поругаться.
Модель семьи, в которой сама росла, тоже что-то дает.

Мне не за что прощать родителей. Я помню твои затаенные обиды на маму. У меня не было обид. Честно. И не орали на меня. И я на ребенка не орала. У меня вообще голос тихий. А вот педагогические приемчики моих родителей очень даже шли в ход и срабатывало! Как когда то на мне.

Не мечталось ни разу. Я же в совецкое время росла, когда дома сидеть в гламуре и богатстве и ногти целый день красить было фу-фу.

С этим у меня до сих пор тяжко. С НЕВИДАННОЙ.

У бездетных знаешь сколько страха и фобий? Не меньше, чем у детных. Страхи были и до рождения и после рождения. И фобии.

А что с ним справляться? Может у меня было все беспроблемно? Вопрос был только один в воспитании. Не ел многие фрукты, ни ягоды. С начала прикорма установила, плвался дальше, чем я видела.
Не ест до сих пор. Не воспитала. Не шмогла. Думнала подрастет, поймет, что это вкусно. До сих пор не могу уговорить даже попробовать.

Это жизненная задача, с которой живешь. Допустим кому-то трудно и рожать и воспитывать. Но они это делают. Потому что хотят. И ставят пред собой эту задачу снова и снова, имеют по 5-6-7 детей.
Ну и что дало им это знание? Как им это знание помогло?
В общем кошка, то, что ты открыла себе для себя, мне ничего не подошло.

Мы в посл. раз были в отпуске, встретили там пару бывших коллег мужа. То есть пару муж и жена. Работают вместе. Детей нет. Возраст что-то ок. 37 на вид. Девушка уже завяла. Оба толстые, неухоженные, у девушки подмышки висят и оттуда кусты. Я думала, ну уж они-то тут отрываются, не то, что мы с нашим чадом - по экскурсиям мотаются, из СПА не вылазят. С горящими глазами начинаю выспрашивать. Ну и че? Приехали на 10 дней (мы и то на две недели), на экскурсию одну выбрались с горем пополам, в SPA не были вообще ни разу. Ходили с тусклыми лицами, на вечерней анимации видно их не было, впрочем, как и на дневной. Остается удивляться, от чего они так сильно устали, что их уже ничего не радует, в состоянии только пластом лежать. Так у нас по сравнению с ними жизнь куда веселее и продуктивнее проходит :-)

Ну эти-то проблему перенаселения не создают, они только лишь не усугубляют проблему воспроизводства населения.

Так они сами по себе ифузории-амебы, а не потому что у них детей нет. Некоторые не любят по экскурсиям мотыляца, а надо!
ДЕткам мир показать.

Ну так у такой дамы по любому не было шансов надолго мужчину удержать, этот так долго пробыл возле нее наверняка из-за ребенка. Ну вот такая она, без интересов, зато у нее все же ребенок есть и одинокая старость не грозит.

Дети-то тут причем? Их наличие или отсутствие тут ни при чем. Для кого-то их наличие может служить оправданием безделию, но отнюдь не причиной.

Думаю, кому 12 лет сидеть не западло было - тому быть каким-то там где-то там перцем вовсе неважно.

По ходу, там вообще никто никуда не бежит.

то есть вы готовы, вместо того, чтобы детю стартовый капитал зарабатывать, быть сиделкой для мамы?

Это ты одну бездетную тоскливую пару из ста нашла и себя успокаиваешь? Я те в ответ минимум 10 мне знакомых и родных счастливых в ответ привести могу. Тут просто такое дело - если женились для того чтобы "создать семью", то этот брак бездетности не выдержит, а если по любви, то какая разница есть дети или нет? Есть любовь, общие интересы, этого хватает.
За себя скажу - у нас ребёнок всё порушил. Из весёлой тИотки-заводилы я превратилась в клушу, которая сама себе противна. Именно потому что моя жизнь (в который раз) прямо по схеме Берли усохла до ребёнкиных интересов. Именно усохла, бо я себя в твоём понимании уже до того два раза познала, ничего нового, только силы уже не те... А свои личные интересы опять задвигаю на второй план и если мне кто-то скажет что я должна этим наслаждаться, чес-слово - плюну ему виртуально в лицо!

Мы тут о том, что лучше - иметь детей или не иметь.
Ты не можешь как чайлдфри рассуждать, ибо у тебя есть ребенок.
И не можешь знать, захотела б ты детей, если бы у тебя изначально ребенка не было.
Я так понимаю, ты вовсе не жалеешь о том, что у тебя есть сын, и даже этому рада.
Чему ты не рада - так это тому, что он невовремя появился, или это тебе так кажется.
Желание, из сердца.. Для меня лично это миф. Никогда не было у меня непреодолимого желания размножаться, ни из сердца, ни из другого места. Если бы я ждала, пока оно появится - так и сидела бы "в девках". Но я смотрю на окружающих старичков, вижу, какие они без детей беспомощные и никому не нужные, и для меня вообще вопрос не стоит, нужны ли дети или лучше урвать сейчас и по полной. Да я уже сейчас вижу, коллеги, у которых нет детей в возрасте за 35 - у них просто крыша едет, что у мужчин, что у женщин. Потому что нет смысла жизни, пропадает он. Все надоедает - блядки, дискотеки, ни за одни отношения смысла нет держаться, зарабатывать смысла нет. Антидепрессанты и психиатры - так все заканчивается, увы.

Обыкновенная среднаяя Хайди. С 2-мя возможностями. Либо на 1,5 года засесть, либо на 12. В первом случае обабливание менеевероятно.

Ну как это. Была шефсекретерин, родила одного, через 3 года второго. Потом уже джопу поднять было трудно. Посчитали, сколько за няню-ясли платить и расслабились до школы 2-го ребенка.
А если дети не беспроблемные? Ну там допустим повышенная подвижность и рассеяное внимание у одного? (Забыла, как называется). Много наработаешь? Вот и получается, что дети - причина.

Но ты же в предыдущих сериях писала, что это новая жизнь, новая дверь открылась, кое-что получе шефсекретерин найти можно! А тебе писала пойди - попробуй! Такие случаи как пример для вдохновления
в глянцевые жирналы попадают, ты их тут тоже пересказывала. А жизнь - она не глянцевый журнал - пойди как попробуй после 12 лет "ильимуромства", да после развода, на большее, чем на базис устроится. Тоже в глянцевом журнале про такую напишут.

Ну ты же обещала "новую дверь и нового мужука"!!!!!

Вы ничего не перепутали? Тут народ в районе 35-ти только о семье немного задумываться начинает, а не страдает, что у них детей всё ещё (о ужас! ) нет.

Я не это имела в виду. Если люди склонны к тому, чтобы опуститься и облениться, то они и с детьми и без детей опустятся и обленятся. Нет, те, о ком я говорю, вполне успешны в работе, ездят по дальним странам, имеют дорогостоящие и забирающие много времени хобби. Но вот как-то не вижу я у них того, во что они душу вкладывают. Т. е. встречается, но у очень немногих. У тех, кто живет в искусстве, например. Или у тех, кто очень много времени и душевных сил посвящает общественной или церковной работе. Но это же единицы.

Слушай, у меня таких коллег тоже море, такого же возраста. В крепких браках или бецыунгах. Половины тоже при делах. То над Аляской на вертолете, то по тропикам с проводником, уж кости у бассейна кинуть амебно как твои знакомые - мало кого представляю. А есть семьи, где и по 3-4 ребенка. Была на воркшопе так там было представление каждый о себе кратенько. Коллега встает и говорит "У меня дома 6 женщин" (жена и 5 дочек!).
Семинар, воркшоп этот кстате был по борьбе со стрессом. Ну я все посещаю, что бывает, мне интересно, бесплатно же, но он наверное был там гециельт.

А много ли Вы видите людей с детьми, которые в детей именно ДУШУ ВКЛАДЫВАЮТ?

А ты была в хайме?
Я там один день поработала.. Маму в такой не отправлю, на лучшее у нее денег не будет. И даже пусть он самый расшикарный и с отдельной квартирой - вокруг одни старые трясущиеся пердуны, запах лекарств, то и дело кто-то умирает, скорая помощь туда-сюда носится.. Лучше уж в кругу семьи доживать, пусть приходит пфлегединст. Лучше видеть детей, внуков каждый день. Я лично в хайм не собираюсь и своему сыну такой пример показывать не буду.

Пусть моя пенсия уходит на пфлеге, ну и надеюсь сына вырастить, чтобы мог уж к тому времени матери на пфлеге заработать. Все же не дочь подневольная копейку у мужа выпрашивать будет, а он сам - глава семьи.

Ну, от боли морфий дают, а насчет мочи - пусть поменяют диванчик, простынку непромокаемую туда.. Плохо следят - сами же и нюхают, чо.

Если деменц до такой степени приключится, пусть в хайм сдают, я не против, заранее завещание напишу.
Я в ребенка если что и буду вкладывать, то это - чувство ценности семьи, а выкидывание стариков за борт сюда никак не вписывается.

Хороший ребенок мать в беде не бросит, далеко не уедет, а если уедет - к себе перевезет. Что там какие детки творят - это не моя реальность. Копнув поглубже тех родителей выясняется, что у них рыло не только в пуху, а и в чем похуже.

Так и знала, что этот вопрос будет Как ни странно, но это все родители, которых я знаю лично. Наверное, есть родители, душу которых собственные дети не трогают, но я их просто не знаю.

они и с детьми такие же беспомощные и никому не нужные. Старость -это бепомощность , одиночество и близкая смерть. Ваш сын не спасет вас от этих неприятностей.