Вход на сайт
И снова тема о Югендамте
31.07.13 16:22
в ответ Машуньчик 31.07.13 16:07
Ну, своими глазами-то я не видела, мы друг от друга за 200км примерно живём. Но я знаю маму этой девочки, которую забрали, это моя подруга уже 15 лет, мы дружили ещё до переезда в Германию. То,что знаю я:
Гражданский муж подруги настоял некоторое время назад на переезде из одного города в другой, из восточной Г. в западную. Примерно полгода назад подруга с дочкой туда и переехали. Муж работает, подруга нашла место для практики и обучения. Места в садике для дочки,понятно,сразу не нашлось,поэтому была взята ТМ, которую предоставлял ЮА. По началу вроде всё нормально было с этой ТМ. Потом начались проблемы:моей подруге она рассказывала гадости про её мужа,её мужу гадости про подругу.Другими словами пыталась их поссорить.Не вышло.Потом моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ. На основании чего ребёнок остаётся у неё? Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным. Вот это ушко ТМ и сфотографировала. И с этом фото пошла в ЮА, сопроводив изображением утверждением,что папа ребёнка бъёт. По поводу того,что папа дочку за ушко потянул. Не знаю, на сколько параллельны были все события,но да, такое имело место быть. Девочка совсем уж сильно баловалась и отец применил вот такой воспитательный манёвр. Но ЮА-то видел фото красного уха и слышал рассказ ТМ, которой они доверяют. В их глазах,понятно,всё выглядит ужасно. Я только не понимаю, почему нельзя было прийти к ним домой, поговорить с соседями, позвонить им обоим на работы и поинтерессоваться там, что за это за люди,родители данной девочки...И что я меньше всего понимаю,почему нельзя МАТЕРИ ребёнка вернуть!?Она ходила в ЮА и спрашивала,у них претензии к ней.Они говорят:нет.Она:так отдайте мне ребёнка,я,в конце-концов,уеду в другой город без мужа,разбирайтесь с ним сами.Они такие:нет. И всё.
Гражданский муж подруги настоял некоторое время назад на переезде из одного города в другой, из восточной Г. в западную. Примерно полгода назад подруга с дочкой туда и переехали. Муж работает, подруга нашла место для практики и обучения. Места в садике для дочки,понятно,сразу не нашлось,поэтому была взята ТМ, которую предоставлял ЮА. По началу вроде всё нормально было с этой ТМ. Потом начались проблемы:моей подруге она рассказывала гадости про её мужа,её мужу гадости про подругу.Другими словами пыталась их поссорить.Не вышло.Потом моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ. На основании чего ребёнок остаётся у неё? Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным. Вот это ушко ТМ и сфотографировала. И с этом фото пошла в ЮА, сопроводив изображением утверждением,что папа ребёнка бъёт. По поводу того,что папа дочку за ушко потянул. Не знаю, на сколько параллельны были все события,но да, такое имело место быть. Девочка совсем уж сильно баловалась и отец применил вот такой воспитательный манёвр. Но ЮА-то видел фото красного уха и слышал рассказ ТМ, которой они доверяют. В их глазах,понятно,всё выглядит ужасно. Я только не понимаю, почему нельзя было прийти к ним домой, поговорить с соседями, позвонить им обоим на работы и поинтерессоваться там, что за это за люди,родители данной девочки...И что я меньше всего понимаю,почему нельзя МАТЕРИ ребёнка вернуть!?Она ходила в ЮА и спрашивала,у них претензии к ней.Они говорят:нет.Она:так отдайте мне ребёнка,я,в конце-концов,уеду в другой город без мужа,разбирайтесь с ним сами.Они такие:нет. И всё.
NEW 31.07.13 16:24
Ничего подобного я не писала. Это Вы так поняли.
Вы, по-моему мнению, как солдат, никогда ни в чем не сомневаетесь. Делают так и не иначе, значит так правильно, так и надо.
Интересно, кто нас связал?
Я ж говорю, у Вас странные рассуждения.
О! Вот оно! Вы сейчас подтвердили, что нам подставили таки "жопу" (не будем стесняться выражений), в которой мы по собственной доверчивости и безграмотности чуть оказались, а если бы не подставили, то мы бы так и остались бы глупыми и доверчивыми. В Вашем изложении это звучит более мягко: "мыслили бы по другому, по оптимистичнее".
Вы полностью подтвердили мои слова.
В Германии подставляют таки жопу ради личной выгоды, и в неё врюхиваются те, кто считает, что в Германии такого не бывает.
в ответ olivenkern 31.07.13 16:12
В ответ на:
Вы же упрекнули меня, что я как солдат, следую правилам Г и не в состоянии распоряжаться свободой.
Вы же упрекнули меня, что я как солдат, следую правилам Г и не в состоянии распоряжаться свободой.
Ничего подобного я не писала. Это Вы так поняли.


В ответ на:
я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам.
я в состоянии выбрать школу/детсад/кружки и еще много чего. Вы же привязаны и связаны по рукам и ногам.
Интересно, кто нас связал?

Я ж говорю, у Вас странные рассуждения.

В ответ на:
Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее.
Если бы не ж...а, в которой вы добровольно оказались пару лет назад, приехав сюда, вы бы и мыслили по другому, по оптимистичнее.
О! Вот оно! Вы сейчас подтвердили, что нам подставили таки "жопу" (не будем стесняться выражений), в которой мы по собственной доверчивости и безграмотности чуть оказались, а если бы не подставили, то мы бы так и остались бы глупыми и доверчивыми. В Вашем изложении это звучит более мягко: "мыслили бы по другому, по оптимистичнее".
Вы полностью подтвердили мои слова.



..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:25
в ответ kauffrau 31.07.13 16:14
Да,адвокат усиленно пишет письма и звонит везде.По поводу общины не знаю точно.Подруга сказала только,что реббе уехал куда-то,а без него там,типа никто ничего делать не захотел.Опять же...могли бы хоть словом поддержать. Да и соц.работник там должен быть,который не во всём от раввина должен зависеть.Но они подруги мою ещё не знают,именно потому,что она там не долго живёт.
NEW 31.07.13 16:27

А пфлегефамилии тоже получают гос.помощь?
А где Вы увидели, что я утверждаю, что лучше других?
Всё, приплыли.
Вы свалили всё в одну кучу!
в ответ olivenkern 31.07.13 16:19
В ответ на:
почему вы ставите в упрек людям, работающим как ПФ и зарабатывающим деньги честным трудом, если сами еще ниразу не работали. Ну чем вы лучше чем другие? Почему вам должны платить, а другим нет?
почему вы ставите в упрек людям, работающим как ПФ и зарабатывающим деньги честным трудом, если сами еще ниразу не работали. Ну чем вы лучше чем другие? Почему вам должны платить, а другим нет?

А пфлегефамилии тоже получают гос.помощь?
А где Вы увидели, что я утверждаю, что лучше других?
Всё, приплыли.

Вы свалили всё в одну кучу!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:28
Все, что делает ЮА - законно.
Если ребенок находится не в семье по инициативе ЮА, то на это время частъ род. ( определение места проживания ) переходит на них(ЮА).
Она вообще письменно от них что-нибудь имеет?
в ответ sochetanie 31.07.13 16:23
В ответ на:
Слава Б-гу мама ещё никаких прав не лишена официально:) Мне вообще кажется,что всё,что делает сейчас ЮА не вполне законно.
Слава Б-гу мама ещё никаких прав не лишена официально:) Мне вообще кажется,что всё,что делает сейчас ЮА не вполне законно.
Все, что делает ЮА - законно.
Если ребенок находится не в семье по инициативе ЮА, то на это время частъ род. ( определение места проживания ) переходит на них(ЮА).
Она вообще письменно от них что-нибудь имеет?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 31.07.13 16:29
Мне кажется что пфегефамилиен упрекали не в самом факте зарабатывания денег, да вроде как и не все поголовно, а в том что есть такие семьи которые делают это только ради денег. Но даже если и делают только из за денег то они должны выполнять свою работу качественно и добросовестно. Дети ведь не детальки на заводе, все таки в руках таких людей судьбы детей.
Кстати посмотрите на досуге
Jugendamt Frontal 050612 ohne Fachaufsicht - Handelsware Kind
www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...Вот здесь именно о таких семьях, для которых дети только Handelsware. И да они жаждут наживы.
Кстати посмотрите на досуге
Jugendamt Frontal 050612 ohne Fachaufsicht - Handelsware Kind
www.google.de/search?client=opera&q=Jugendamt+Frontal+050612+ohne+Fachauf...Вот здесь именно о таких семьях, для которых дети только Handelsware. И да они жаждут наживы.

NEW 31.07.13 16:32
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
в ответ Ladunja 31.07.13 16:28
В ответ на:
Все, что делает ЮА - законно.
Все, что делает ЮА - законно.
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:35
Даже среди знакомых пострадавшей имеются две версии происшествия.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:22
В ответ на:
Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным.
Подруга купила дочке детские клипсы, которые девочка на радостях и таскала пару дней подряд. К вечеру ушко стало красным.
В ответ на:
(а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась.
(а на самом деле ее отец один раз потянул за ухо, т.к. она баловалась.
Даже среди знакомых пострадавшей имеются две версии происшествия.
NEW 31.07.13 16:36
в ответ Irma_ 31.07.13 16:24
по "ж..й" я имела ввиду не ваши многочисленные истории с ЮА, а все историю: оказаться в Германии без работы, без образования, без реальных шансов и преспектив, а может и без желания; жить в такой дыре как в деревне под Ольпе; жить в социальной квартире с 4-мя детьми и т.д. Хотя может после жилищный условий в России соц жилье в Г вам и раем кажется, как знать
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
Вы не привязаны, говорите. Можете вот так легко переехать в другой город, снять квартиру побольше, получше?
NEW 31.07.13 16:37
Вот та самая "жопа" (с), которую подставили доверчивым родителям.
в ответ sochetanie 31.07.13 16:22
В ответ на:
моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ.
моя подруга нашла место в садике для дочки,о чём и сообщила ТМ.Та начала орать на неё,что вы,мол,не имеете права,у нас с вами договор до сентября и так далее.Подруга,во избежание конфликта,сказала,что готова оплатить работу ТМ до конца договора,но дочка с августа идёт в садик,место терять они не будут. Буквально через неделю-полторы после этого звонит вот мне моя подруга и рассказывает вот эту жуткую историю. В один прекрасный день ей просто позвонили на практику и сказали,что на них поступила жалоба и ребёнок остаётся у ТМ.
Вот та самая "жопа" (с), которую подставили доверчивым родителям.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 31.07.13 16:37
в ответ Ladunja 31.07.13 16:28
Вы знаете,я,конечно,не юрист,но я очень сильно сомневаюсь,что на ровном месте забрать ребёнка от мамы и уже недели 2-3 не отдавать,не вполне соответствует законам. Для ребёнка стресс какой,такое долгое время маму не видеть. Девочка уже маме сегодня говорит:мамочка,я тебя никогда не забуду. Нормально?
NEW 31.07.13 16:42
ЮА может забрать ребенка, в этот момент парво определения места жительства тут же переходит на него. ( Родители являются Еrziehungsberechtigte, а ЮА - законный представитель ребенка всегда). Если родители не возразили на изымание ребенка, то ЮА дальше собственно и ничего делатъ не должен. Если родители возразили - , то ЮА обязан ТУТ ЖЕ вернуть ребенка, если он до этого не сделал т.н. sofortige Vollziehung. При чем в зависимости от, того как ЮА принимал решения - сначала устно или сразу письменно зависит , куда и как подавать протест. Дальше - суд. причем суд решает вопрос не о правомерности действий ЮА ( семейный суд), а о том, где ребенку лучше.
в ответ Irma_ 31.07.13 16:32
В ответ на:
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
Или должны лишить род.прав или вернуть в течение суток (но не возвращают). Поэтому я и придерживась мнения, что прав-таки лишили частично. Но девочки и их подруга просто не в курсе этого.
ЮА может забрать ребенка, в этот момент парво определения места жительства тут же переходит на него. ( Родители являются Еrziehungsberechtigte, а ЮА - законный представитель ребенка всегда). Если родители не возразили на изымание ребенка, то ЮА дальше собственно и ничего делатъ не должен. Если родители возразили - , то ЮА обязан ТУТ ЖЕ вернуть ребенка, если он до этого не сделал т.н. sofortige Vollziehung. При чем в зависимости от, того как ЮА принимал решения - сначала устно или сразу письменно зависит , куда и как подавать протест. Дальше - суд. причем суд решает вопрос не о правомерности действий ЮА ( семейный суд), а о том, где ребенку лучше.
Человеческое здоровье важнее бизнеса