Гимназия после Фердершуле, опыт

В общем, как-то с годик назад обещала отметиться и опровергнуть клише по поводу того, что после фердершуле светит максимум хауптшуле..
Ситуация у нас была непростая, у сына стоит официальный диагноз - синдром Аспергера, задержка речи, auditive Wahrnehmungstörung..
3 года в интегративном детском саду, эрготерапии, шпрахтерапии, хайльпедагоги и психологи, мотопеды..
4 года в Förderschule, Schwerpunkt soziale und emotionale Entwicklung, школа на полный день с хайльпедагогише тагесгруппе.. В первом классе цойгнисс был похож на врачебную историю болезни с описанием всех его проблем и чего он не может... Во втором и дальше пошли хорошие цойгниссы.. Замечены таланты в математике и английском, хорошая зрительная память..
К концу третьего класса начались разговоры школы о том, что в четвертом будет проведена хоспитация в обычной школе в течение 3-х недель, на основе чего будет пинято решение, готов ли ребенок к переходу в обычную школу или нет.. Хоспитацию прошли удачно:) учительница наша в конце первого полугодия четвертого класса дала Empfehlung в Реаль и Гезамт.. Но с сохранением Sonderpedagogischen Bedarf..было рекомендовано поставить антраг на интеграционного помощника, то есть сопровождающего на первое время в школу.. И желательно в класс GU.. При этом мы прошли дополнительное обследование у нашего психотерапевта, для постановки официального диагноза, и тестирование, после которого был в общем-то и поставлен диагноз синдром Аспергера и был получен совет психотерапевта отдавать ребенка в гимназию...
После долгих раздумий и давлений со стороны школы мы честно решили определить ребенка в реаль, прошлись по окрестным школам нашего города, побывали на встречах с ляйтерами этих школ, где с нами особо не церемонясь и не переживая за наши чувства, нам было сказано, что особого восторга от перспективы, что у них будет учиться аутист, хоть и очень милый и умный аутист, они не имеют.. В одной школе так вообще развернули нас после 5-ти минут от начала разговора, со словами "wir wollen damit nichts zu tun haben"..
В общем, после пролитых слез от злости и бессилия, решили отнести анмельдунг в Реаль (Секундаршуле с этого года) в другом городе, где уже давно подыскивали дом, чтобы купить.. Отнесли анмельдунг, школа произвела хорошее впечатление, они анмельдунг приняли, но предупредили, что если в ближайшее время у нас не появится прописка в том городе, то мест свободных для нашего ребенка может не оказаться, хотя я была готова возить ребенка в ту школу в любом случае..
С банками и домами оказалось в том городе не так все просто, и мы уж было отчаялись... Мы зациклились на том городе, так как хотелось остаться ради сына в том же Крайсе, где ЮА, шульамт, врачи, социаламт нас хорошо знают и помогают нам по первой просьбе.. Но после того, как мне позвонили с Шульамта и сказали, что и в той школе мы место не получим, так как до сих пор не имеем адреса в том городе, мы решили не ограничивать себя одним крайсом и поискать дом километров на 10 подальше... Дом мы нашли быстро и встал вопрос о переезде и новой школе, тут уж я созвонилась с новым Шульамтом, с реальшуле в том городке... Школа нам сообщила, что все места на ГУ в реаль уже заняты и они нас принять не смогут... Шульамт сообщил, что места на ГУ уже по ближайшим школам забиты и посоветовали мне либо искать самой школу, которая нас примет, либо отдавать ребенка еще на год в Фердершуле по новому месту жительства... (Место в старой Фердершуле мы так и так потеряли бы со сменой крайса).. Оставалось 2 возможности, либо реальшуле-сюрприз, которую нам бы определил наш Старый Шульамт, и возить сына за 30 км туда каждый день в течение года до следующего анмельдунга... Либо искать школы в округе от нового места жительства, которые согласились бы нас взять... Я не особо расстроилась, что реаль в том городе нас не взяла, уж больно отзывы о ней плохие... А вот у гимназии отзывы в интернете очень положительные и была не была, я написала мейл ляйтеру гимназии с описанием нашей проблемы, что ребенок-аутист с хорошим интеллектом и цойгнисом, что направление от школы - в реаль, от психотерапевта -в гимназию, что так как мы летом переезжаем, а анмельдецайт уже закончился, мест для нас в реаль уже нет, в хаупт мы сами не хотим, назад в Фердершуле -тоже как-то не хочется, когда у нас хорошие шансы учиться в обычной школе.. Я не поверила своим глазам, когда получила ответ, что они хотят с нами познакомиться, что они не оставят ребенка без места в такой ситуации.. Из нашей встречи я поняла, что в гимназии нет на данный момент ни одного зондерпедагога, нет ГУ -классов.. Есть всего один аутичный ребенок в 7-м классе.. Что у школы практически нет никакого опыта с подобными детьми, но они согласны попробовать! Им эта тема интересна! ( со следующего года все школы и гимназии в том числе, будут обязаны принимать заявления от детей с " особенностями" и думаю, они заранее хотят набраться опыта).. Школа созвонилась с нашим учителем, психотерапевтом и учительницей с хоспитации, выслушали их мнение и отзывы, и сообщили нам, что они нас БЕРУТ!!!! Шульамт выделит нам на 2-3 часа в неделю зондерпедагога, который будет приезжать в школу к нашему сыну .. И ЮА выделит нам сопровождающего на первое время в школу, который поможет ребенку освоиться в первое время..
Если мы заметим, что ребенку тяжело дается учеба, то всегда успеем перевести ребенка после эрпробунгсштуфе после 6 класса в реаль или гезамт.. А пока мы верим, что у него все получится!
Простите за такой длинный рассказ, но писала я для того, чтобы ВЫ знали, что Фердершуле -это не приговор! Все зависит во многом от самого ребенка тоже, от темпов его развития... От его умственных способностей и характера..
И еще, у нас положительный опыт.. К нам, начиная с детского сада, везде и всегда относились с пониманием и по возможности помогали советами, терапиями и т.д. Даже не видя нас лично и только слыша мой жуткий акцент по телефону, Теперь вот еще и место освободилось в Аутизмус центре... Никогда ни с кем не ругалась и лбом стены не таранила... Может, нам просто повезло?
Желаю никому не отчаиваться! Не шарахаться фердершкол, если у ребенка есть реальные проблемы.. Не прятать головы в песок от проблем, а решать эти проблемы по мере их поступления.. И думать о ребенке, о том, что ему будет лучше..

...вы молодец, желаю вам и вашему мальчику удачи...вот может потом тут работать будет- www.bild.de/ratgeber/gesundheit/autismus/softwarekonzern-sap-bildet-autis...

Класс!
и удачи вам, разумеется...и терпения...))

Молодцы! Поздравляю! А в гимназии у вашего сын явно все получится, в начале года два вообще легко:)

Спасибо большое! Я больше всего переживаю не по поводу учебы, насчет учебы я не особо беспокоюсь, Слава Богу ребенок очень честолюбивый, любит быть умным... Больше всего переживаю, как он вольется в большой класс и наладит контакты с учителями... Ведь от этого в большей степени зависит пол-успеха... Хотя сам ребенок дружелюбный, абсолютно без агрессии, практически всегда в хорошем настроении.. :)

Поздравляю вас и желаю дальнейших успехов, удачи и хороших людей на вашем пути!

Ну так и в реальшуле у вас были бы такие же переживания:)
Но классно то, что в гимназии ваш сын не будет unterfordert.

Вот,вот он положительный опыт!
Оля,поздравляю,все же молодцы,удалось все!

Очень рада за вас! У моего сына в 5-м классе гимназии тоже есть мальчик на сколько я поняла из вашего рассказа как ваш сын. В школу он правда ходит с сопровождающим, но проблем на сколько я заметила вроде никаких нет. Детям первое время странно было, что у них в классе необычный мальчик, но сейчас к концу года все привыкли. Учится он очень хорошо, один излучших учеников в классе. Уверенна что и у вас всё будет хорошо в новой школе!

у меня прям слезы на глазах навернулись. Я думаю, что это ваша установка, спокойная у дружелюбная помогала. Что вы не кричали, не грузили и не требовали
Ну и конечно что сын умница.

Тоже от слёз не удержалась. Как же радостно читать о таком! Вы просто подвиг материнский совершили!Всего вам наилучшего и дальше!

Вы молодец! Поздравляю!

Очень рада за вас!

Господи, какая же Вы молодчина!
А нам все еще предстоит...

Как я за вас рада! Спасибо, что вы описали свой удачный опыт. Он поможет и другим не опускать руки.
И очень приятно было, что я тут не одна у кого слёзы-сопли пошли от прочитанного

Я про SAP тоже недавно читала и смотрела. Мне в передаче понравилось выражение одного специалиста, что аутисты не могут врать, т.е. всегда говорят правду, ни и как бы побочная польза.

Ну вот, я теперь себя неловко чувствую:) не на такую реакцию я рассчитывала:)))
Спасибо всем!

спасибо вам, что вы своим опытом поделились. и дали мужества тем, кто может быть в такой же ситуации находится. и опровергли это обобщенно-обывательское "кругом одни враги, ни в коем случае не фёдашуле - загубите ребенку будущее"
Успехов вашему сыну и вам

Именно это я и хотела опровергнуть:)

Я так за вас рада! Удачи, счастья, всего самого доброго вам!

От всего сердца вся наша семья Вас поздравляет
Все у Вас будет хорошо
И очень хорошо что тут поделились своим опытом,это важно для других "запуганных" мамочек
Спасибо за этот опыт

У меня муж - аспи. Кандидат наук, благополучная семья и дочь :) Так что все у Вас будет хорошо! Хорошо, что нашли грамотную помощь и не побоялись за ней обратиться, и написали об этом, чтобы другим было не так страшно! Спасибо Вам и удачи!

Очень рада за Вас и сына! Всё у Вас получится! Хорошая гимназия, сама Вас захотела, это важно! Успехов

Вот такой опыт мне важен тоже:) а на доче никак папины особенности не отразились?

Спасибо большое! Да, для меня важно, что школа сама нас взяла,,, когда несколько реальшкол носом воротили, то получить положительный ответ от гимназии - многого стоит..

а на какаю же ещё?! вы молодцы! очень рада за вас

Очень глубоко тронула ваша история, до слез! От всей души поздравляю, это победа!!
Желаю вам от всей души больших успехов и сил, и пусть все у вас получится в школе новой и в жизни!!

Здорово! Желаю удачи!!!

Не-а, мальчики больше подвержены. Но по наследству, говорят, передается. Больше по мужской линии. Зато дочь понимает оба мира, нейротипичный и ихний, аспергеровый. И она знает, что папа делает, когда уходит в себя, чего он там ищет. Конечно, непросто, но просто не бывает даже у абсолютно здоровых людей. Особенности, если отразились, то скорее положительные, например умение связывать отдаленные, казалось бы, факты, находить неожиданные зависимости, необычный взгляд на мир. И богатейший словарный запас, потому что муж не умел с ней по-детски разговаривать, в итоге 3-летка "констатировала, что надо искупаться". Но отношения со сверстниками у нее абсолютно нормальные.

Спасибо вам за рассказ. Моя среdняя дочь учится в фёрдершуле , а двойняшки пока в грундшуле , но с зондерпедагогом

Спасибо вам большое за подробный рассказ! Очень радуюсь и желаю дальнейших успехов Будут сложности, это наверняка - не сдавайтесь, и все у вас получится!

Я смотрю, вы из Кельна. А если не секрет, то куда переехали?

51766

а можно немножко подробнее о взрослом Аспергере... какие сложности?)) как он как отец? муж? можно в личку:)

Что это такое?

Чего хотела школа?

Это было предсказуемо.
Моё сочувствие.

А на самом деле места были.
Опять же закономерные события.

А перед этим ещё бы разобраться, что это за школа такая...

Кошмар.

Розовые очки ещё не разбились, я смотрю.

Дай бог!

Удивительная слепота у Вас. Читая Ваш расказ, у меня волосы шевелились на голове. Или это не слепота, а самовнушение? Чтоб не свихнуться от всего этого?
Надо отдать Вам должное: Вы держитесь молодцом несмотря на то, как с Вами обошлись школы и ША. Уверена, что Вы прекрасно понимаете, что Вы попали в весьма странную школу, которая либо новая, либо на грани закрытия. Они готовы взять его, чтобы эксперимент провести, а справятся ли. Прямо, как молодой неопытный хирург или хирург-алкаш: дай разрежу, авось справлюсь, авось пронесёт. А серьёзные школы не захотели. Жуткая ситуация.
Дай бог Вам и ребёнку всего самого наилучшего!

Это... и то, что Вы писали выше. Усмехаюсь.
Вы действительно занимаетесь самовнушением.

Вам того же.
(если не трудно, то шепните через год-два в личку, как там дальше дела пойдут)

бррррр, удалили б модераторы ваше сообщение

Ужас

по моему Вы просто завидуете...

[

это врагу не сдаётся наш гордый Варяг......

отвечу, наша школа хотела нас отправить в Реаль или гезамт, и отговаривала нас от гимназии в первое время... наша учительница сама ходила с нами по реалькам на встречи с ляйтерами...
Шульамт нас во всем поддерживал изначально, ситуация осложнялась только тем, что мы хотели в реаль, где не имели адреса проживания, а только планировали туда переезжать жить... при чем мы искали школу обязательно, чтобы там уже была программа "Инклюзион", и именно эти места в этом году очень быстро расхватали с принятием нового закона...
пока же мы не узнали точно, что переедем, нас старый шульамт по моей просьбе договорился с еще одной Реальшколой по месту проживания, на границе этих городов, в которой мы не были, но отзывы имеет в интернете хорошие, что если мы не найдем место в школе по новому месту жительства, то там место нам будет гарантированно... не надо придумывать ничего нового из моих сообщений, Ирма!
если бы мы не озадачились с покупкой недвижимости, место в реаль или в гезамт в нашем старом городе было бы нам 100% гарантированно, вопрос стоял бы только в том, в какой из 3-х реаль... так как в ГУ определяют туда, в какой из школ на данный момент было больше анмельдунгов от детей с особенностями, могло получиться так, что анмельденг мы отнесли в одну, а большее количество особенных детей в другую.. тогда и нас автоматом отправили бы тоже в ту, где больше анмельдунгов... именно по-этому я сразу отнесла анмельдунг в школу, куда мы хотели переехать, потому что в том городе была только одна реаль и отправить нас уже никуда не могли бы, только туда...
к след.году такие классы будут во всех школах по закону... так что анмельдунги они будут обязаны принимать везде, хотят они того или не хотят... те 2 школы, где мы ходили знакомиться, хоть и говорили нам прямым текстом, что восторгом не пылают, отказать нам в принятии анмельдунга тоже не имели права.. и мы могли бы там анмельдоваться.. но как я сверху написала, чтобы избежать сюрпризов с попаданием в плохую школу, я отнесла сразу туда, где мы хотели жить... но так как судьба распорядилась иначе, то жить мы вообще переезжаем в другой коайс, и школа теперь по счастливому стечению обстоятельств - гимназия... и они имели право нам отказать, отмазаться от нас, но они сами согласились нас взять! значит, далеко не всем плевать!
а у Вас, Ирма, все в черном свете, и относятся к Вам и Вашим детям так, потому что Вы сами себя так ставите... у меня есть подруга-скандалистка жуткая... вот к ней тоже и в школах и садах, и у врачей все не так... не так относятся, не так учат, не так лечат...

Ирме бесполезно отвечать:-) она всё равно уверена, что на вашем ребёнке деньги делают и все в сговоре против вас!

Hospitation - это, когда ребенок, посещаюший фердершуле, идет на 3-4 недели в обычную школу, в обычный класс, и ходит туда учиться... потом происходит разговор между щколами, учителями и родителями.. и выясняется, как ребенок справился... есть ли какие-либо проблемы, справится ли он в обычной школе? исходя из этого принимается решение, о переводе или непереводе ребенка в другую школу... наш в первую неделю вообще шикарно себя вел, а потом расслабился, когда понял, что не все так страшно... и уже стал учиться на расслабоне

ППКС.

Ирма оставте свой негатив... нам тоже светила только вспомогательная..... мы заканчиваем 7 класс Гимназии и неплохо
с детьми надо заниматся, поддерживать, поощрять, развивать и всё будет хорошо.. Если всё спустить с рук на других перекласть, то ничего не будет.7
Радоватся надо за других и вообще за все успехи которые есть.. а негатив просто переступать

молодцы... Вы справитесь, удачи Вам

Это еще не опыт конечно,но желаю вам чтобы у вас все получилосьГлавное не спускайте все,занимайтесь дома с ребенком.А то я тоже так обрадовалась,сын пошел в гимназию,ну я и расслабилась.Да еще и малыш родился,а старший с однерок,двоек перешел на тройки,четверки.Плюс еще же предметы в пятом классе прибавляются.Удачи вашему сыну и успехов в учебе

Вы просто молодцы! Поздравляю Вас и Вашего ребеночка :) Удачи в гимназии!

спасибо!

откуда только берутся такие бессердечные люди?

Почему бессердечные?Вы же не говорите врачу, который диагноз ставит и говорит сколько жить осталось, что он бессердечный.В Германии так-в глаза улыбаются и советы на первый взгляд полезные дают, а договор почитаешь-все "немножко " по-другому.Неужели не сталкивались с добрым и ласковым обманом?Да везде, начиная с дом.врача, который дополнительные платные и ненужные унтерзухунги проталкивает, у зубного, у адвоката, у страховщика.Жить надо по- старой русской пословице-Доверяй, но проверяй.Она и немцам известна.А насчет школы-взяли, значит надо пробовать,планку опустить и в реаль идти всегда успеется.

Я должна завидовать бессонице и слезам бессилия? Проблемам в развитии ребёнка? Тому, что заявляемое благодушие по отношению к детям с проблемами со стороны государства на месте представляет собой кривые морды? Этому я должна завидовать?
Вы в своём уме?
Я в ужасе от того, как обошлись с ребёнком.
Я в ужасе от того, что пришлось пережить его родителям.
Я в ужасе от того, что ребёнку, которому необходим зондерпедагогише фёдербедарф по факту остался без этой помощи (2 раза в неделю из 5? Это круто! А сколько часов это составит? Один урок? Два?).
У меня волосы шевеляться на голове. И уж не передать ощущение этого "пира во время чумы" на этой ветке. Поздравления... с чем??? С тем, что люди на себе ощутили, что к чему? Что ребёнок не получил того, что должен был получить?
Обалдели все тут, что ли?

А я ничего не придумывала.
Про слёзы от бессилия Вы писали, а не я.
Черт возьми, я на Вашей стороне. Меня коробит от того, что Вы вынуждены были обивать пороги и рвать сердце только из-за того, что решили переехать. Так не должно быть в принципе.

Буду держать за это кулаки. Дай-то бог. Так часто заявления не соответствуют действительности.

Да ведь им по большому счёту как раз наплевать. Но раз ведётся такая политика в государстве, то они как раз решили потренироваться.
Лично мне не нравится, когда школа экспетиментирует над детьми. Если нет специалистов, то это хуже для ребёнка.


У Вас особенный ребёнок, а у меня здоровый. Вашему требуется помощь, но полный объём помощи в новой школе он не получит, потому что у школы нет зондерпедагогов, а нашему эту помощь навязывали ради бОльших бабок для ДС через ЮА. Вы нарвались на недобросовестных, а мы нарвались на мошенников. Те же яйца, только в профиль: никто не думает о благе ребёнка, кроме нас самих. И слава богу, благодаря тому, что мы перестали мычать, а стали ставить себя так, как нужно было себя ставить с самого начала, у нас нет сейчас проблем ни со школой, ни с развитием. И относятся к нам с гораздо бОльшим уважением, чем до этого. Потому что можно скандалить, а можно знать свои права. Можно устраивать сцены, а можно занимать твёрдую позицию. Если для Вас это одно и то же, то для меня это разные ситуации. Хотя, судя по Вашим некоторым постам ранее, Вы это прекрасно понимаете.
Я желаю всего наилучшего ребёнку. Правда. И вашей семье тоже.
Я молю бога, чтобы всем проблемным детям после фёдаршуле не пришлось обивать пороги школ, где им с кривой мордой будут говорить "нет мест" или тому подобное, потому что возиться с ними не хотят.

Понятно. Это пробецайт.

\
Хм, негатив иногда перевешивает плюсы. Из-за этого трудно радоваться.
Кстати, вот я о чем ещё хотела спросить. Вот радуются-радуются тут на ветке... Интересно, а народ понимает, что ребёнок с проблемами, хоть и будет учиться вместе с обычными детьми, но у него будет другая программа? Что у него будет в цойгнисе стоять пометка? Или об этом как-то не думают? Или не знают? Или не хотят знать и думать?
Вот поэтому я и ужасаюсь, когда родителей агитируют "шить" диагноз здоровому ребёнку ради чьей-то прихоти. Это весьма чревато в итоге.

В яблочко.
Рисуют радужные картинки, не заглядывая в даже недалёкое будущее. А родители уши развешивают...

По-моему, Вы
видите совсем другое, а не то, что написано..
бесонными ночами я не страдаю, это во-первых... слезы были один раз от обиды, когда в одной из школ нам сразу сказали, что связываться не хотят, это во-вторых..
в-третьих, зондерпедагог в Инклюзионклассе с каждым ребенком не занимается каждый день, он там тоже на 3-5 часов в неделю...
в-четвертых, наш сын идет в гимназию с сопровождающим (интеграционсхельфер), и будет посещать с ним все уроки так долго, насколько ему это будет необходимо.. но лично мы сами, зная нашего сына, думаем, что не дольше пары месяцев, пока ребенок совсем не освоится...
с нами обошлись везде хорошо, кроме 1 школы, где нас развернули сразу, и во второй, где сказали, что нас возьмут, но восторогов по этому поводу не имеют... по крайней мере честно... с остальными у нас проблем не было, только из-за смены месты жительства и ограниченного количества мест в ГУ в тех небольших городках..
и я предпочитаю отдавать ребенка в ту школу, где против него не настроены изначально, и где мне не будут названивать каждый божий день с жалобами на ребенка, что он не такой как все... и я считаю, что это отлично, что школа берет ребенка с готовностью, зная о всех его проблемах, после бесед со всеми нашими терапевтами... это уже говорит о понимании, о готовности помочь..
Шульамты ни разу меня не послали в долгое плавание, хотя с ними я общалась только по телефону..
у меня отличный опыт со всеми нашими терапевтами и учителями,
и да, бывают исключения, не все хотят на себя брать ответственность за чужих детей с особенностями, не все имеют такую возможность, но и хорошо, что есть такие люди, кто всегда готов безвозмедно помочь!
в общем, Вы по-моему недопонимаете, проблема была больше в самих школах и их ляйтерах... а если школа плохая, там царит плохой климат, есть недостойные учителя, которые гнобят детей, при чем неважно, с особенностями или без.. так спрашивается, ЗАЧЕМ туда всеми правдами и неправдами заталкивать ребенка???? если там проблемы и у обычных детей, то можно представить какое отногение там к детям не таким, как все?
Вы можете представить, что я отдала бы ребенка своего в такую школу назло всем, не показав ни диагнозов, ничего! скрыла бы от всех сей факт, что ребенок с особенностями, и в итоге все равно бы меня достали бы... плохой учитель загнобил бы перед классом, ученики замордовали бы издевками, от ляйтера не дождешься понимания и помощи, и что делать прыгать из школы в школу? успокаивая себя, что мой сын такой же как все, когда это не так? *много знакомых мамочек, кто как и вы борятся с ветряными мельницами, не ставят диагнозы, против фердершкол, против терапий, отдают ребенка в обычную школу, и получают ежедневные звонки от учителей, жалобы, моббинг со стороны учеников и т.л., в итоге переводят детей либо в фердершуле, либо в приватную школу за бешенные деньги*
я нашла школу, у которой очень хорошие отзывы... я нашла ляйтеров школ, которые понимают ситуацию и знают о диагнозе... и я опровергла Ваше глупое:" после Фердершуле только хауптшкола светит"..

...поздравляют с тем, что ребенок смог из Förderschule в Gymnasium, вы же приводили тут таблицу что ребенок не попадет туда НИКОГДА, ТС
же тоже как и вы из NRW...

я помню многие Ваши посты, когда Вы бодались с детскими садами... так вот, на тот момент у Ваших детей были проблемы с развитием и довольно ощутимые, не знаю, как на данный момент... но если проблемы у детей есть, они еще всплывут...
и пороги я не обивала .. мы были в 2-х школах на знакомстве, и в одной отдали анмельдунг... на коленях не стояла, никого не умоляла, написала пару писем и сделала пару звонков, вот и все обивания порогов..

Может, с единиц, всё-таки?

Может и с едениц,а может и с колов

Sonderschule,Sonderschule рознь.Как в прочем и дети.У одного дцп,другой с незнанием языка.Возможно конечно что ребенок послеSonderschule и закончит гимназию.Но это очень длительный путь и трудоемкий,как для ребенка так и для родителей.Вам просто повезло

я где-то это отрицаю?)) прочитайте 3 абзац с конца в первом сообщении..
во многом все зависит от самого ребенка, от темпов его развития и способностей.. я за то, чтобы просто не ставили такое клише "Sonderschule - immer Sonderschule"..
мой сын заговорил простыми предложениями только к 4-м годам... более или менее связная речь появилась только к концу первого класса... еще лет пять назад я слабо представляла, смогу ли вести беседы со своим ребенком и будет ли он меня понимать..
Нам предлагали тогда перед первым классом отдать ребенка в "Инклюзион" в Грундшуле, но мы все же решили в пользу Фердершуле... и я не жалею.. без этой школы мы бы не имели сейчас то, что имеем на данный момент...
меня Ирма убеждала еще полгода назад, что шансов нам попасть после Фердершуле даже в Реаль - никаких.. и что все, кто мне говорит обратное, брешут... видимо, не брехали:)
ДЦП-ДЦП тоже рознь, АДХС, аутизм, задержка речи, слепота и глухота... они тоже не приговор... все зависит от особенностей, характера, умственных особенностей и целеустремленности конкретного ребенка... но и не стоит, если у ребенка есть реальные проблемы с умственным, моторным или психо-эмоциональном развитием, прятать голову в песок от проблемы и кричать:"у нас все хорошо! не надо нам ни терапий, ни интегративных групп в садиках, не ставьте нам диагнозы, и во что бы то ни стало отправьте нас в обычную школу".. если у ребенка есть реальные проблемы, я повторюсь РЕАЛЬНЫЕ (как у нас), то правильнее доверить ребенка профессионалам, которые помогут... интегрируют, разовьют, уменьшат его проблемы насколько это возможно... и возможно, ребенок получит лучшие шансы в будущем... чем если бы мы кричали, "нет, ребенок - здоровый! не ставьте нам штампы! Вы хотите только заработать на нас наивных!"

Лично я не прятала голову в песок.У меня второго сына как и первого,чуть не отправили в Sonderschule.Первый плохо владел немецким,а второму как раз и пришили все то,что вы описали здесь(моторика,умственная отсталость)Дет.сад оценил моего ребенка за две недели его пребывания там.И я кричала конечно на каждом углу,что мой ребенок нормальный и развит даже лучше своих сверстников.Делали тест учителя с Sonderschule.Сына больше часа трестировали,я присутствовала на этом тесте.Учителя сами были в шоке,почему такое заключение с дет.сада.(я кстати знаю почему,об этом же и поведала учителю и директору школы)Всякое в жизни может быть.А Ирма кстати,искренне за нас тогда порадовалась.

на то мы и мамы, чтобы знать и чувствовать, есть ли у детей проблемы или нет...
у меня у младшего плохая моторика, ленивый, НО здоровый.. соответственно кроме как на эрготерапевта я с ним не подпишусь:)

Да нет, гораздо проще все... Ваш ЗДОРОВЫЙ ребенок получил направление в гимназию?Старший наверно в уни учится? А тут ребенок с диагнозом(не придуманым учителями и врачами) попадает после (о Боже) специальной школы в гимназию. У него отличные шансы получить хорошее образование. Родители этого ребенка - герои и Родители с большой буквы.

Да ну, что вы! Ирма и тут уже всех на место поставила! И автору напророчила, как до этого про хауп говорила, так и теперь вот разошлась:

гимназия есть гимназия, даже если на секунду предположить что Ирма права (ну на секундочку всего лишь) - ребенок получит после окончания гимназии абитур. С пометочками или без. С ним открыты пути к вышему образованию. Даже если пометочка стоит.

Так большинство правильно всё понимает, только Ирма всеобщий заговор везде ищет. У меня у подруги дочка из логопедической начальной школы (тоже же некий род спец.школ) спокойненько пошла в гимназию и вполне успешно там сейчас учится. А в случае автора темы в самом деле огромнейший респект за их усилия! Так что гимназия - это достойная награда. Правда, теперь ещё больше сил надо будет прикладывать, но я уверена, что в гимназии скорее можно встретить понимающих и помогающих учителей, чем в других школах.

С сыном сейчас заканчивает гимназию мальчик, страдающий дискалькулией. Насколько я знаю, у него действительно будет специальная пометка и прочерк вместо отметки по математике. Собирается он поступать учиться на журналистику - никаких препятствий для этого нету.
Кстати, поступал он в гимназию уже с этим диагнозом.
А в случае ТС вообще вряд ли какая-то пометка будет, насоклько я понимаю по описанию ситуации, никакой особой программы не предполагается

Хехе, до этого 4 года учились по обычной программе грундшуле, а теперь вдруг по какой-то индивидуальной?:)
НО в чем-то она, конечно, права... В нашем случае по некоторым предметам должна работа оцениваться по другим критериям... Но программа остается неизменной:)

Только послабления небольшие в оценке устной работы на уроке и в плане понимания чувств героев в произведениях и написаний сочинений... И то, если мы сами на это заявление напишем..

Ну и как написали выше, ежели у сына явно техническая направленность, то недооцененные чувства героев ему никоим образом не повредят для получения дальнейшего образования.

Когда мы сомневались, гимназия или реаль, и для постановки официального диагноза поехали к нашей психотерапойтин в СПЦ.. Она нам сделала специальный тест на интеллект, по которому она могла нам сказать, какая школьная система нам больше подойдет..
Так вот сижу я перед ней, и говорю, что мы решили послушаться совета нашей школы, отдать сына в реаль, там и структуры понятной больше, что важно для аутистов.. Да и так мелкими шажками... На что она мне ответила, я вас понимаю, но давайте сделаем тест и я вам скажу, что больше подойдет... Потом она по результатам теста сказала, что она советует гимназию, что ребенок очень честолюбивый, хочет быть умным.. Что в реаль объясняется тема днями и неделями, пока весь класс не поймет, и ему может быстро надоесть это, особенно, если тема лично для него окажется легкой.. А там расслабится и может скатиться и до хаупт... А в гимназии он лучшим учеником не станет, но будет стабильно в середнячках и тянуться за лучшими.. Да, и как она сказала, что среди гимназистов он своим особым видом мышления не так сильно будет выделяться среди сверстников, как в реаль.. Это мнение было психотерапевта..

Вот мне тоже кажется, что среди учителей и среди учеников гимназии больше понимания и поддержки будет, чем в других школах. Успеха вам на вашем нелёгком пути!

Да, на данный момент учительница отмечает у него таланты в математике и английском.. Шпрахе у него общая оценка 2.. Хорошо и с выражением читает, пишет без ошибок засчет хорошей зрительной памяти, но с трудом даются изложения и сочинения.. И то орфография хорошо, содержание -не очень:) Захунтерихт с переменным успехом - но засчет опять же хорошей зрительной памяти, знает столицы стран и запоминает наизусть многие исторические факты..
По языкам, у него нет муттершпрахе.. То есть для него и русский и немецкий как иностранные.. По-русски говорит и понимает хуже, чем по-немецки.. НО, когда приезжают дедушка с бабушкой из России, ребенок очень быстро перестраивается и на жестах, отдельными словами и ломаным русским начинает общаться, чем приводит в шок, ловить начинает на лету, когда припрет:)), ... К слову, младший по-русски понимает лучше, но перестраивается намного дольше и по-русски говорить не пытается...
В отпусках старший также быстро улавливает основные фразы, как-то 2 года назад на кассе в Испании ни с того, ни с сего сказал "дуо Ниньос, дуо Адультос".. Кассирша была в восторге..

Спасибо за поддержку,
Подумываю найти ему русского студента, который будет с ним заниматься языками.. У меня терпения не хватает и психика расшатаная:)

Я Вам советую все-таки взять справку, дающую некоторые послабления, а то чем дальше, тем больше с каждым годом будут возрастать требования к содержанию и по немецкому, и по английскому.
А математика - это замечательно. Пойдет в айти = никто даже не заметит, что проблемы есть, там 2 из трех с проблемами :)
Еще такой момент - то ли в 7-м, то ли в 6-м классе в класс к сыну на пробу перевели мальчика из зондершуле - с синдромом гиперактивности. Там сложилось все очень неудачно, сопровождающего не было, плюс к тому, как потом рассказали, мальчику одновременно отменили медикаментозное лечение. Он очень сильно мешал на уроках, одноклассники его стеснялись. Мальчик проучился всего четверть. Про то, что у него была гиперактивность, сказали уже после его ухода.Так ребята из класса потом очень расстраивались, говорили, что если бы они знали, что мальчик так себя ведет не просто так, а из-за болезни, то относились бы к нему совсем по=другому, больше помогали бы ему и жалели.
Удачи Вам!

Да, меня долго наши учителя убеждали, что официальный диагноз может только помочь, а не навредить.. Хотя я сопротивлялась.. Теперь тоже понимаю, что у адекватного учителя официальный диагноз не повредит, а поможет.. Чтобы и одноклассники и сами преподы имели понимание проблемы..
Теперь многие советуют оформить инвалидность, но я как-то не решусь.. Так как я ребенка инвалидом не считаю ни в коем разе...
А кто-нибудь сталкивался с тем, как брать такую справку? Чтобы успехи ребенка оценивались с учетом его особенностей? В общем, кому не сложно -объясните порядок действий?

Вы поставили в школе Антраг на Зондерпедагогишехильфе-у ребёнка будет сопровождающий.. Параллельно с этим школа сама ( в лице классного руководителя вместе со специалистом из Аузизмусцентра) определят весь набор спецмероприятий, по каким предметам и как они будут оценивать. Для этого им и нужна справка с официальным диганозом.
С Вами ещё встретятся в школе, назначат вам Термин на это, и письменно всё сделают. И на этой встрече Вы можете высказать свои пожелания-Вы же лучше знаете особенности ребёнка, например, чтобы на устных преметах сыну было разрешено не отвечать устно, только письменно(тесты).
я Вас тоже поздравляю! Родительские усилия здесь неоценимы, специалисты, помощь-это всё понятно, важно и нужно, но то, что делают сами родители для своего ребёнка, вытягивают его всеми силами-это знают толъко родители, сколько сил было положено...

Да я как-то своих особых заслуг не замечаю.. Как-то это больше его заслуга и терапии помогли...
Спасибо, у нас как раз во вторник первая встреча в аутизмусцентре, обсужу эту проблему с ними..

Ну вот ,опять я слёзы утираю..Вы просто Мама!!! Только мать способна на полную самоотдачу ,даже не замечая того ,что делает!

Да ленивая я мама, ребенок весь день в школе, приезжает домой на такси в 18.05.. Все домашние задания он делает в хайльпедагогише таггесгруппе.. Я даже не проверяю, знаю, что правильно сделал... В отличие от младшего, которого заставляю домашку после продленки переделывать по 2-3 раза:)
Сын ужинает и занимается своими делами, играет в приставку, с братишкой или смотрит телик, в 20.15 - отбой, иногда прошу его почитать перед сном несколько страниц детской энциклопедии вслух, чтобы и младший слушал, в 7 утра такси забирает в школу... На выходных мы выбираемся в лес на великах, в кафе-мороженое, в кино или на дачу или просто к оме с опой... Опять же ничем специальным я с ребенком не занимаюсь.. Кружки мы из-за таггесгруппе никаких не посещаем, все терапии он получает при школе.. Даже год получал иппотерапию бесплатно.. В общем, моих заслуг действительно немного, школа и характер самого сына... Единственное, не даю спуску и расслабляться, довольно строгая и жесткая с обоими сыновьями.. В последнее время часто веду с ним беседы о будущем и всячески мотивирую, как могу..

А вот теперь я посмеялась немножко. У меня четверо детей.Двое абсолютно нормальных ,здоровых способных.Одна девочка с тяжелой формой ДЦП и мальчик с очень плохим зрением и дефицитами по нейрологии.И я таки тоже "ленивая мама"- проблемами детей занимаются специалисты.И да- и увозят и привозят и уводят и приводят и уроки делают и тд и тп.. НО! За всем этим "стою" я .Организация и контроль таки требуются и чего это стоит я хорошо знаю.

Ого, респект Вам и уважуха! Вам сложнее..

Диагноз - не приговор, даже, если он звучит иногда - как приговор, например, синдром Дауна. Главное пойти по правильному пути, чтобы учился ребенок в той школе, где максимально ему помогут, где захотят ему помочь и сделать все возможное для его развития. Нужно увидеть и развить те способности, которые есть у особенного ребенка. Найти не равнодушных людей - специалистов, педагогов, которые помогут. Хорошую школу, но чтобы ребенку там были рады, а не впихнуть его туда насильно.
Сегодня смотрели вот эту передачу
www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/188#/beitrag/video/190...

Здравствуйте . Правильно советуют! Понимаю вашу нерешительность ,но она абсолютно не рациональна .Если у него будет инвалидность ,то вы сможете оформить пфлегештуфу .В вашем случае первую. 235 евро ежемесячно ещё никому в хозяйстве не помешали. Или если вам они не нужны, в силу вашей щепетильности ,то откладывайте ему на шпарбух.А вот когда он один начнёт жить ,то ему за эту штуфу и приберут и закупятся и постирают-главное ,или хороший пфлегединст найти, или хорошего человека. Подумайте об этом ,пожалуйста.Ну и правильно , что не считаете!И никто его инвалидом считать не будет и нигде необязательно об этом говорить и клеймо на лбу не выжгут ему (извините) , просто есть возможность на какие-то деньги сейчас и на облегчение быта в будущем - почему нет ? Может быть я кажусь вам циничной ,тогда прошу меня извинить.Но я считаю,что когда в семье есть кто-то с проблемами,то грех не использовать помощь государства ,раз уж она существует .

Не знаю, дадут ли?
У нас у сына СД с 80% инвалидности, с буквами. Но еле дали эту первую штуфу только вот недавно. И то, каждые пару лет будут пересматривать. А знакомые с детьми СД только через адвоката получили после отказов , причем адвокат с организации, которая именно штуфами занимается. В этом году первая - 305 евро, если дадут.

Вот и я думаю, дадут ли ему эту пфлегештуфу? Умывается, одевается, зубы чистит сам, даже еду себе часто сам разогревает, с утра завтрак в школу себе сами дети делают, приучила их.. Чай себе наливает, по праздникам даже нам завтрак импровизированный делает.. В общем, физических проблем у него нет, сейчас раз в неделю учится со школы один домой на автобусе ездить..
А если не дадут штуфу, то какая польза только от швербезиндертеаусвайс?

Иихо, не дадут. Даже, если инвалидность будет. С этого года, как люди говорят, причем местные немцы - все гораздо сложнее, касательно помощи инвалидам.

Посмотрела фильм. Очень позитивное впечатление. Дадут никуда не денутся !Конечно будут стараться не дать ,но их тоже понять можно (кранкенкассы я имею ввиду) Нам электрический ролльштуль после 5! видершпрухов дали .Третью штуфу с первого раза вообще никому не дают -только после видершпруха и повторного гутахта ,а то и после суда.Таковы реалии - ну и что? В вашем примере все ведь штуфы получили ? "Что и требовалось доказать" Просто наивно ждать ,что кто-то будет реализовать права наших детей ,кроме нас .И возмущаться этому - тоже наивно.Просто нужно принять правила "игры" с системой и использовать её по максимуму .А вот когда всё организованно можно и "ленивой мамой" побыть.

Ну это да.Так в моем случае - у людей дети с СД и то, через адвоката и длилось все год, полтора.

Рфлегештуфе 1 -это не кёрперплеге ,а хаусхальтхильфе .Минимум 1 час в день. А час в день вы на него работаете по любому.естественно кранкенкасса попытается вас "отшить" ,но это их право.А ваше право и ИМХО -обязанность эти деньги "выбить" .Даже если и адвоката взять всё-равно окупится.

Ну и что ?В конечном итоге ваши знакомые своего добились. Я приехала в Германию 15 лет назад с дочкой с ДЦП. И когда мы жили первое время в нотвонунге ("лагерь" в просторечии) при этом " легере " работала социальный работник, из Польши приехавшая , с прекрасным русским. Я только теперь понимаю сколько она для нас сделала.Так вот - как-то она привела ко мне женщину ,даже и не знаю из какой организации и женщина эта очень чётко ,конкретно и жёстко объяснила мне и права инвалидов, и правила системы, и как я себя должна вести ,что и кому говорить ,куда обращаться в случае отказов и многое другое. До сих пор помню весь этот разговор. Конечно ,я считаю ,что нам очень везло на хороших людей и я им очень благодарна . Но внутренний настрой на борьбу "до победного конца" , заложенный этой женщиной, не оставляет меня никогда.

И да , все отказы я воспринимаю просто как необходимые "рабочие моменты" .Отказ есть повод для видершпруха и не более того.

Невозможное возможно, просто для этого потребуется больше времени. Успехов вам в вашей дальнейшей жизни.Огромное уважение мамочкам, которые вопреки судьбе и окружаюшим борятся за деток воспитывают их.Читая ваши сообшения, по- человечески рада за вас всех.

Всегда с интересом читала Ваши сообщения про сына - потому что в описаниях каждый раз четко узнавала своего старшего ребенка. Все очень-очень похоже, за тем исключением, что у нас не было и нет ни одного диагноза.. Все это, грешным делом, вызывает у меня очень большие сомнения в объективности диагностики таких особенностей.
P.S. Поздравляю с поступлением в гимназию !

Ирма, да тут на форуме много народу несведущего сидит, вот и радуются! Ничего удивительного. Я преклоняюсь перед вашим упорством тут на форуме разъяснять и что-то доказывать.
А по теме взяли в школу, это ещё не значит, что закончит он эту школу...

Что можно сказать и про любого здорового ребёнка поступившего в гимназию.
Но в этом конкретном случае опрокидывается Ирмин любимый постулат, что после фёрдершуле нет пути никуда, кроме как в хауптшуле.

Нп
"Люблю" добрых людей,которые очень любят фейсом аб тейбл,да так,чтобы после этого и жить то не захотелось,чтобюы растоптать все,надежды,веру,типа глаза раскрыть на все.
Мне всегда хочеться спросить,ДЛЯ ЧЕГО все это надо делать?Глаза раскрыть,а Ваши дети,Ваши здоровые,те,кто злорадствуют,закончили,да хотя бы поступили в гимназию?
В чужом глазу соринку увидели, а в своем и бревна не замечаем!!!!
Ганьба вам,ганьба.
пусть каждый выбравший этот путь пройдет его,да,будет тяжело,кто говорит об обратном,НО то,что ребенок с особенностями поступил в гимназию,это двойне уважение ему и его родителям!

Внутренний настрой Ирмы на борьбу за детей абсолютно созвучен моему внутреннему настрою.Если бы Ирма тратила свою энергию не на диссонанс с системой ,а на резонанс ,то качество жизни её детей было бы на порядки выше. Даже жалко - такой бы потенциал , да в мирных целях! Так уже Ирма "предрекала" этому конкретно мальчику хауптшуле в самом лучшем случае , а в норме только зондершуле!Ну и ??? Аспергер ,да при такой Маме ! И с абитуром ,и с университетским дипломом ,и с учёной степенью ,и с гармоничной семьёй будет - ЭТО МОЙ ЛИЧНЫЙ ПРОГНОЗ! А время нас рассудит.

А я сходила по ссылке, там такие мальчишки и вообще семья
Все у них будет хорошо!

Ну у нас есть и типичные аутичные черты.. К примеру, нам важные термины очень тяжело даются.. Когда сидит он, а вокруг него еще 5 терапевтов и учителей, такой типа консилиум, то ему очень тяжело сдержать эмоции, слезы бегут сами собой, он пыжится успокоиться, но ничего не помогает, но истерик не устраивает.. Недавно было у него тауфе, конфермацион, ну и трауунг наш за одно.. Так он почти все время церемонии провел, утирая слезы... Долгий термин и куча родственников, которых он видел ну, может, раз... Дома у нас нет структуры, все более хаотично.. И дома он к хаусу привык... А вот в школе его приучили к структуре, расписанию.. И если что-то выпадает из расписания, то ему становится уже труднее с этим смириться.. Надо уже задолго его эмоционально готовить к важным терминам
Дальше, он очень непосредтвенно-эмоциональный для почти 11-тилетки... Учился ездить домой на рейсовом автобусе, сначала с педагогом, так он на весь автобус радостно объявлял следующую остановку по началу, или бурно реагировал, если кто-то нажимал кнопку, но не выходил из автобуса:) также приходится напоминать, чтобы не заговаривал со взрослыми, когда идет в магазин.. Может не держать дистанцию в общении, может не в тему начать что-то всем рассказывать, что интересует только его в данный момент, даже если беседа идет совсем на другую тему... Ему до сих пор тяжеловато дается вопрос:"Почему?" Когда он начинал говорить, вопросы ему вообще тяжело давались, но потом вроде получилось объяснить.. А вопрос почему ему долго не давался... И сейчас к примеру по тексту на вопросы по ключевым словам может ответить, когда, где и т.д. А вот если в тексте нет слова weil, то найти причину, почему было сделано то или это -сложновато...
Но в общем-то, знакомые и друзья часто даже не замечают его особенностей.. Если он один, то он не выделяется, дома я его особенностей почти не замечаю.. А вот в кругу сверстников он заметно выделяется... В общем-то за 4 года фердершуле его очень сильно вытянули и он все меньше и меньше выделяется.. Как я говорю, скорее всего к взрослому возрасту "странности" останутся, но они будут окружающими восприниматься просто как "странности", а кто без них?:)
А так его все учителя и все ученики фердершколы очень любят, даже старшеклассники, находят его "шармант" и "ганц лиеб":) он ко всем с улыбкой..

Спасибо, что верите в нас;) ну реальшульабшлюсс уж точно потянем:) с нашими техническими наклонностями, нам и фахабитура хватит..:)

Нет, ну если в таком поведении детей видеть типичные аутичные черты, то точно не останется здоровых, только "недообследованные."

Ну , против "веры" Ирмы,Шанель и Ко - реальабшлюсс - это круто! А вот супротив моей "веры" попрошу "потянуть" университетский диплом как минимум! И ,вообще, у меня есть предложение - не могли бы вы, примерно раз в год ,информировать общественность германки об успехах вашего сына? Подавляющее большинство будет радоваться вместе с вами. А я ,если мои прогнозы победят , поставлю вам бутылочку шампанского . А что ? Я на германке с 2003 года - десять лет пролетели как один миг.Вашему сыну в гимназии учиться 9 лет + Уни -5 лет ,вполне реально ,что мы все ещё будем на германке. "Вот тогда и поговорим"(С)

тебе помочь или ты сама с броневика слезешь?

так ты же неверующая , сама же тут расписывала как ихний вайнахтын у тебя в печёнках сидит (после фёдашуле естессно)

Это надо видеть и с этим надо жить:) у меня есть сравнение: ленивый, смешной, но здоровый младший ребенок, у которого никаких проблем с эмоциональным развитием и социализацией, кроме как боязнь высоты и неповоротливость... И умный, честолюбивый, милый Аспергер - старший... Поверьте , между ними 4 года разницы, но контраст между их социально-эмоциональным развитием есть, младший его в этом опережает, не смотря на отсутствие каких-либо выраженных талантов:) я их обожаю обоих, но люблю разной любовью и трезво оцениваю их возможности:) если у младшего характер не поменяется, в гимназию он вряд ли попадет:)
К примеру, из нашего класса из 10 детей в гимназию идет только наш, один идет в хаупт, одного хотели сначала в секундаршуле, но родители решили оставить его в фердершуле, но в другой... Остальные остаются в Фердершуле.. Хотя часто, глядя на его сверстников, я не вижу особых проблем... Ан нет, при личных беседах с родителями выясняются, что проблемы как раз и есть, просто они невсегда заметны сразу и всем..

Ну так все дети разные, мои тоже разные. Просто приводимые Вами на протяжении многих лет примеры были всегда настолько мне знакомы, что я в полном недоумении от того, что у Вас со страшим куча диагнозов, а у нас - ничего, даже логопеда пришлось выбивать годами.
Речь у меня сейчас не о том, что видят родители, а именно об официальных диагнозах на основании одних и тех же проблем. Мне порой кажется, что их раздают произвольно, как "повезет." Условно говоря, один в 4 года еле-еле разговаривает, и за ним уже с Frühförderung нависают, а другому говорят - все отлично, заговорит еще.

А Ваш с задержкой речи понимал обращенную к нему речь?

Нет, далеко не всегда - более того, у него с этим до сих пор проблемы.

На самом деле так оно и есть. Убедилась в этом, поработав в СПЦ. На какого врача и диагноста попадешь - такой и диагноз.

Вам этого мало? (усмехаюсь)
Мне было бы достаточно единственного раза.

Ерунда. У нас у мальчика в классе этот педагог постоянно рядом с ним на уроках. И учится он по отдельной программе. И педагог по развитию речи у нас присутствует все те дни, когда по расписанию немецкий. А это почти каждый день. И дети с проблемами речи занимаются отдельно на этих уроках. В отдельном классе даже.
Вас дезинформировали.

Чем он будет заниматься? Просто сопровождать или?

Ну, т.е. Вы всё прекрасно понимаете.

Безвозмездно?


Мы говорим с Вами об одном и том же, не пойму, почему Вы меня до сих пор воспринимаете в штыки.

А разве я это советовала делать?
Я ужасалась другому. Тому, что неготовая (!) школа берёт себе ребёнка с особыми потребностями. Разве я Вас обвиняю или Вашего ребёнка? Вы-то тут причём или он? Меня удивляют действия школы. Было бы несравнимо лучше, чтобы ребёнка взяла школа, которая готова к работе с такими детишками. И чтобы никто и никогда не кривил морды.


Вы забыли упомянуть такую малость, как изменение закона на момент окончания Вашим ребёнком фёдашуле.
Это не моя глупость. Это Ваши возросшие возможности после изменения Шульгезец.

Закончи школу раньше - была бы только хауптшуле. Вам повезло. И я, "глупая" (с) , этому только рада.

Поздравляют с тем, что ребёнок идёт в школу, которая не готова работать с такими детишками и будет экспетиментировать? Хорошенькое дело!
Было бы лучше со временем перевести в другую школу, которая уже имеет опыт работы. Но вот гложут меня сомнения, что смогут перевести. Буду только рада, если смогут.

Судя по этому посту, Вы плохо знаете (хотя я миллион раз об этом уже писала) мою историю.
У меня проблемы только у одного ребёнка, у него проблема развития речи. А остальные здоровы. Но ДС понравилось получать бабки за интеграцию. Они захотели ещё. А мы стали бодаться. Нехрен на здоровых вешать надуманные проблемы. Мы знаем, чем это может кончится.

Этого ещё не хватало!

Мы это узнаем через четыре года. Он идёт только в первый класс.

И? Считаете, что у него будет гимназистское образование, как у обычных детей?
Не будет. К сожалению.

Вы странная женщина.

Естественно. Для всех других специальностей с точными науками у него дороги нет. С прочерком-то.

Опять же Вы ни х.. не поняли из написанного, если бы ребенок был бы не готов к обычной школе, он никогда не получил бы направление ни в реаль, ни в хаупт, ни в гезамт и тем более не взяли бы в гимназию, а интеграционсхельфер -это и есть соц.педагог, который водит ребенка на уроки, и по возможности занимается и помогает.. если уж нас взяли в гимназию, значит на то есть причины, и экспериментировать над нами никто не будет... у ребенка общий айкью 117, математический около 125... он не "тупоголовый" мальчик, которого просто так за красивые глазки берут в обычную школу с обычной программой из фердершуле, я с Вами дискуссию разводить больше не буду, не вижу смысла тратить на Вас свои нервы и время:) пусть каждый останется при своем мнении..

И в фёдашуле он имел оценку 2 с такими проблемами?
В грундшуле он бы получил максимум 3. Максимум.
В фёдашуле более щадящая программа. Или более щадящая система оценок.

В грундшуле он бы получил максимум 3. Максимум.
это Вам только кажется. С "такими" проблемами в обычной начальной школе могла бы быть та же самая 2, а если с ребенком целенаправленно заниматься, то и 1.

Мне трудно описать то, что я чувствую, читая восторги, подобные восторгам на этой ветке.
Моё тебе .

О, я ещё несколько месяцев назад согласилась с тем, что мои сведения устаревшие. Когда мне показали изменения в законе.
Чего тут упираться-то?
Слава богу, что эти изменения внесены.

Ирима, а нахрена тому мальчику специальности, где требуется математика, если он в ней полный ноль???? В норме люди адекватно оценивают свои способности и не замахиваются на абсолютно невозможное. Ну и опять же, даже у здоровых детей есть способности к тому или иному. И при плохих способностях к математике (даже без прочерка в аттестате), дети не идут на технические специальности. И чаще всего у таких детей способности к гуманитарным направлениям, коих тоже туева куча. Так что прочерк по математике - это отнюдь не конец жизни.

Именно так и будет
Тот.кто верит в своих детей и мотивирует их постоянно.развивает "всяк повсяк".общается.не стесняется .поощряет и т.д.. то и ТОЛК есть с детей
Если всех нас и наших выросших оттуда детей в свое время тестировали.как здесь и т.д.. то у нас такие диагнозы имел бы каждый второйКто раньше лет 20 назад слышал о такой проблеме.таком диагнозе??
Все будет у вашего СЫНОЧКАпри взрослении все углы и странности сгладятся..он по любому будет учится дальше в своей "песочнице" .Ну и статистика великая весчь
Все создано человечеством.во всех областях науки и культуры,создано не обыкновенными..а создано не такими.как все.
Девочки!У кого не такие как у всех...
ВАМ всем здоровья и терпения...

Ох, Ирма, мне понятна твоя позиция, но в данном случае в гимназию идет, я могу с большой вероятностью сказать, ребенок с нормальным интеллектом и со своими небольшими странностями. Ему по-большому счету не нужен ни зондерпедагог, ни кто либо другой. И в гимназии он, почти с большой уверенностью, будет неплохо в целом учиться. Собственно, он мог и в обычно школе учиться, он для некоторых родителей так проще, в 7 утра отправить в школу, в 6 вечера встретить. Уроки сделаны, терапия проведена...
Не трать энергию, кто хотел - давно уже поняли, что ты хотела сказать, другим это не объяснишь

Катюша, я уже одному человеку разъясняла в личке... Хочу разъяснить здесь.
У нас в доме одна турчанка ненавидит. Ненавидит за то, что её, после её слов о том, что она перестаёт владеть левой ногой и рукой при малейшем стрессе и заваливается на бок... её заставили пересдавать права. И она получила ограниченные права по вождению автомобиля.
Она страшно ненавидит.
А ведь она дура. Она не ненавидеть должна, а благодарить. За то, что она, тупоумная дура, имея такие проблемы после инсульта, продолжала ездить, как раньше. Тем самым эта идиотка рисковала жизнью не только своей, но и дочери, мужа, своих подруг, жизнью других участников дорожного движения. Она благодарить должна на самом деле. За то, что, возможно, ей спасли жизнь. И не только ей.
Но она ненавидит. Она считает, что "добрые люди" её "фейсом аб тейбл" (с).
Вот и здесь ситуация один в один.
Благодушие неуместно. Не тот случай.
Надеюсь, я понятно объяснила.

То, что Вы материться стали говорит о том, что я понимаю гораздо больше, чем Вам хотелось бы.
Я Вас спускаю с небес на землю, Вам это не нравится.
Жаль, что Вы не умеете вести обсуждение каких-либо фактов. Вы сразу становитесь в позу. Это не продуктивная позиция.

Нервишки не к чёрту.

Ах, вот оно что! Вот он, корень проблем. Комплекс.
Запомните: я никогда ни одного ребёнка не считаю тупоголовым. Успокойтесь уже.

Ирма!!!При всей моей симпатии ...Ты себя разве не видишь в этой турчанке????А вот "здесь" как раз благодушием и не пахнет !" Здесь" заслуженный успех после огромной работы ,проведённой с использованием всех ресурсов системы.Неужели ты этого действительно не понимаешь?

При плохих диктантах и изложениях?
Почему Вы так думаете? Есть какая-то информация конкретная? Буду только рада, потому что меня этот вопрос интересует, и мы собираемся его решать. У нас проблема с изложением.

Ты уводишь тему в сторону.
Речь шла о том, что у ребёнка отсутствуют оценки по математике. У других детей они есть. Поэтому те дети получили другое образование.
Ты меня поняла?

Дай бог ребёнку.

Нет. У меня другой случай.
И я хочу стереть в порошок ту сволоту, которая спелась и сначала чуть не запихнула одного ребёнка в школу для УО при нормальном интеллекте, а потом решила на другом здоровом подзаработать, превратив его по нашему заявлению (вот ведь чего добивались! именно нашего заявления об этом!) в инвалида.
Нет, тут другая песня.

Перечитайт ещё раз, что именно меня не радует.

А ты как думала? Такого ребёнка до гимназии довести???Конечно -и комлексы преодолевать пришлось ,и нервы в лоскуты !НО ! Есть результат!!!И тебе до этого результата ещё пахать и пахать!И,кстати, раз уже опустились мы до такого уровня беседы -твой старший сын с абитуром?

Какое другое образование? У ребёнка проблема с математикой и ему её не оценивают, при этом на самой математике он присутствует и в какой-то степени для общего развития её осваивает. У другого ребёнка нет проблем с вычислениями (кажись в этом дискалькулия выражается), но и к математике нет никаких способностей. Он худо-бедно получает за неё четвёрочку и точно также обходит все технические специальности стороной. В чём разница? Я ещё могу понять, если бы с прочерком в одном предмете был полный запрет на поступление в уни. Но запрета же нет, только направления с математикой закрыты, так они тому ребёнку и не нужны вовсе. У него иные интересы и таланты. Ну, и, как я понимаю местную систему, на абитуре такие дети (что с прочерком за предмет, что с еле натянутой четвёркой) просто не берут математику в качестве основного предмета.

да не переживайте вы так из за Ирмы нравится ей видеть везде и во всем заговор не обращайте на нее внимание удачи вам и вашим деткам

Вот это уж точно. Пашем не покладая рук.

Мой старший получает специальность и потом собирается идти с этой специальностью в Бундесвер. У него все планы связаны с армией.

С чего Вы решили, что так проще? Конкретно в этой школе мы подписывали Еinverständnisserklärung, что хайльпедаогише таггесгруппе при необходимости - это обязательное приложение к школе... Вот через 3 недели у ребенка заканчивает таггесгруппе, такси будет привозить ребенка в к 2-м часам домой и ребенок будет домашку делать дома, все прелести ощутим..:) у нас не обычная Фердершуле, у нас приватная Фердершуле (социале-эмоционале), финансируемая полностью благотворительным фондом, и чтобы в нее попасть, нам тоже помогли наши воспитатели и педагоги, так как места в ней ограничены.. И я полностью ею довольна..
Вы знаете меня и моего сына, чтобы утверждать, что ему не нужен или нужен зондерпедагог? И специальный подход? Я сама считаю, что на первое время он ему в ноой школе необходим, но как привыкнет и пройдет основной стресс, возможно он и сам будет неплохо справляться в школе..

Ирма! В том что судьбой твоего ребёнка взялись распоряжаться работники шульамта виновата только ты и никто другой "незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушение". Ты просто не понимала системы -тебе никто не объяснил.Вот и всё.Никакие они не "сволоты" они просто хотели помочь ребёнку ,родителям которого на него плевать.Потому что только неадекватные ,ассоциальные родители подписывают такие бумаги.Ну сглупила ты-бывает.Навела порядок?Слава Б-гу!Чего дальше-то бушевать?

"Думаю" на основании личного опыта. У моего ребенка те же проблемы с речью, а по немецкому - Achtung ! - 1.
В младшей школе очень многое от стечения обстоятельств зависит, от отношения к ребенку и от того, насколько родители помогают.

Вот видишь!У тебя даже нормальный ребёнок в гимназии не учился .Как ты это объяснишь?При дедушке профессоре и маме кандидате наук интеллектуальный потенциал у него должен быть.Или?

У нас слабые сочинения по содержанию полностью компенируются очень хорошим чтением, очень хорошей орфографией и неплохой письменной грамматикой:)
По-этому у нас по сочинениям средние оценки 2 и 3.. Изложения он неплохо пишет, но примитивным языком.. Опять же примитивно, но с минимумом ошибок.. Диктанты без проблем пишет вообще, так как грамматика у нас хорошая..
Во втором классе общая оценка в Цойгниссе 2 сложилась из: Sprachverbrauch 4, Lesen - 1, Rechtschreiben - 2
В третьем и четвертом 3 2 2 гезамтноте -2

да, на диктанты можно натаскать, и иметь 2-3, сочинения можно тоже писать не ниже 3, готовясь к ним. Грамматику можно выучить (а ее нужно учить) до 2, понимание прочитанного до 2 тоже можно довести. Те 2 -3 по-нем всегда можно иметь. Как -где, но в Баварии с 3 а то и с 4 по-нем можно в гимназию идти

Я не увидела ответа Вашего? Понимал ли ребенок обращенную к нему речь?
Наш когда не говорил, то и не понимал ничего.. В этом может быть разница... У нас пассивный запас слов был равен активному... То есть до 3-х лет его не интересовали никакие понятия как солнце, небо, цветочек, машинка.. Он не смотрел в ту сторону, куда я ему показывала.. Первый контакт хороший и после него с пониманием: это когда я его силком усадила на полчаса и показала ему карточки с нарисованными предметами, проговаривая.. Это ложка, это вилка, это дерево, это жираф... После этого процесс пошел и за месяц таких упорных занятий его словарный и пассивный запас вырос с 3 до 50 слов.. Потом стопор, только отдельные слова, никаких предложений, понимал только заученные вопросы и предложения, если вопрос задавался в несколько другой форме, то пустой взгляд и непонимание.. Только в 5 лет он смог заученно отвечать, что ты делалв садике? Играл, кушал, гулял... Все... С рождением младшего сына развитие пошло быстрее..
Вот вроде ничего не понимал, но вполне как-то осознанно жил.. Ничем не интересовался, но ел, играл сам с собой, ходил на горшок... И было ощущение, что все вроде так, но как-то не так.. И наш детский врач нас успокаивала, вроде все хорошо, мальчики позже начинают говорить... Тревогу забили уже в детском саду, где от нас отказались через неделю... Ваш ребенок не слышит, не понимает, не говорит, не реагирует на других, не чувствует боли, не имеет страха, дикий, бегает все время как ошалелый... А дома было все вроде нормально, но я была совсем девочкой, это первый ребенок, сравнить было не с кем, и я считала что все в норме...

чего вы кипятитесь? вместо того, чтобы приободрить женщину, вы всякие домыслы пишите. и если вы такая супер пупер мамаша, почему ваш сын не поступает в уни?

2 раза послалось

Удивлюсь если получит направление в гимназию...
Будет. Образование позволяющее идти в уни.
странно это именно от Вас слышать

Потому что у ее сына не было и нет, и судя по всем, не будет абитур.

наверное ,потому что

есть гуманитарии, которым специальности, связанные с точными наукам, абсолютно не интересные. им эти дороги и не нужны.

Да не в уни счастье:) если ребенок видит счастье в какой-то одной профессии и не хочет штудировать - это его выбор..
Я сама часто посмеиваюсь, насколько иногда доходит до абсурда у русских мам : "гимназия и только гимназия", я не стремилась в любом случае определить ребенка в гимназию, просто так совпали звезды... Но вот, глядя на младшего сына, буду рада, если он получит направление в реаль... Так как он из тех, что пальцем не пошевельнет, если ему это не нужно.. Не сделает ничего большего, чем от него требуется.. И учится тяп-ляп, а он пока в первом классе.. Воюю с ним как могу, но нет в нем такой полезной черты как в старшем, он не ehrgeizig.. Хотя мне все говорят, что по характеру он копия младшего брата мужа, который до 7-го класса учился в реаль абы как, пока не понял, что ему это нужно... И теперь делает аусбильдунг на гроссханделькауфманн, и по выходным делает штудиум... Ушел в учебу, очень серьезный парень со своим мнением на все и целями... Будем надеяться, что малой тоже осознает, что учеба прежде всего нужна ему самому, но пока он в 6 лет неособо это понимает:)

Я не увидела ответа Вашего? Понимал ли ребенок обращенную к нему речь?
я отвечала уже, сообщение номер 114.
Иначе говоря, нет, разница не в этом.

Все увидела, извиняюсь:) я не знаю, в чем разница, почему у нас есть диагноз, а у Вас не настаивали на нем? Значит, в поведении он был гораздо адекватнее нашего:)
Официальный диагноз мы поставили совсем недавно, до этого стояло только verdacht.. Терапии у нас в основном были от интегративного детского сада и от самой школы... Рецепт на шпрахтерапевта обычно с боем надо было у нашего детского врача брать, она каждый раз отказывалась его продлевать, все время за официальным письмом отправляла в СПЦ.. У нас вообще врачица жадная на рецепты... А все, что мы от школ и садов получали, это уже от соцамта и югендамта.. На что рецепты не требовались.. Только шпрахтерапия по рецепту..

Значит, в поведении он был гораздо адекватнее нашего:)
Ну а при чем тут поведение, когда речь о Sprachentwicklung ?
В общем, я очень скептически отношусь как к таким вот диагнозам, так и к их отсутствию...

ну так диагноз Аспергер синдром или аутизм - это целый спектр проблем, а не только с речью...
к примеру, нам логопедическую школу даже не предлагали как вариант, потому что речь у нас не самая основная проблема..

Это понятно. Но поскольку по Вашему описанию я вообще не понимаю, при чем тут аутизм или даже Аспергер, то этот момент даже не обсуждаю.
У меня речь только про речевое развитие, которое оценивается очевидно очень по-разному.

по моему личному наблюдению, таки действительно зависит от врача и диагноста. Вообще же сейчас, опять же по моему личному мнению, стало модным ставить направо и налево этот диагноз. Аутистичные черты при желании можно найти у любого ребёнка. И даже у любого взрослого))) например, обычный интроверт вполне может сойти за аутиста-если сильно захотеть)))
Я тоже считаю, что у погодков наших всё ещё есть проблемы с развитием речи. Логопеда выбивали с трудом. Специалист из логопедической школы наблюдал день за сыном и сказал: не наш клиент (это вопреки мнению, что им только дай волю заработать "на нас" деньги). Учителя проблем не видят. Говорят: мы их хорошо понимаем. Похоже, это я одна "сумасшедшая мамаша". У дочери твёрдая единица по-немецкому, сыном учительница к концу учебного года тоже довольна, оценивает его на "двойку". А я всё вожу их к логопеду...

Я не поняла.
Я абсолютно уверена, что мой собственный сын, у которого по математике 1, забудет все, что он по математике проходил, максимум через год. И его образование ничем не будет отличаться от образования этого мальчика. Точно так же как и образование подавляюзего большитнства ребят из нашей ,гуманитарной, гимназии - не потому, что им математику плозо преподавали, за исключением двух лет, когда я была не очень довольна учителем, приподавали очень неплозо, особенно в оберштуфе. Просто им матемаика в подавляющем большинстве совершенно не интересна . И возможности у этого мальчика на сегодняшний день точно такие же, как и у моего сына, посколько мой ребенок скорее пойдет расставлять товар ны на полках в альди, чем учиться по какой-либо специальности, связанной с математикой.

нИзаЧот
если только это причина, то у бундесвера даже своя хохшуле есть, потянул бы абитур, мог бы применить его, привязав к военной специальности. Значит абитура нет. Да и гимназии вообще судя по всему не было.

Неа, Иркин старший закончил реальшуле, причем 3 раза повторял 9 класс, сейчас на электрика учится на стройке бегает.

Упс ! Я тоже не работаю и веду паразитический образ жизни. Старшая сделала абитур и открыла нагельстудио элитного класса -процветает и планирует уже вторую. Младшая сделала абитур и поступила на VWL ,но это только для общего развития её траумберуф журналистика,но серьёзного уровня и она хочет прийти в Гамбургскую школу журналистики уже с образованием ,чтобы ерунду не писать ,как она говорит.Младший сын с плохим зрением и проблемами с разговорной речью(нгейрологические проблемы) заканчивает 1 класс очень неплохо и уверенно переходит во второй.Судя по результатам психологических тестов и успехам в учёбе и психологи и учителя уверены ,что с программой грундшуле на уровне ,необходимом для поступления в гимназию ,он справится.Дочка с тяжёлой формой ДЦП тоже отучилась в школе и ,несмотря на уровень интеллекта примерно 2-3 года,научилась ездить на електрическом рольштуле и умеет общаться при помощи миниатюрного разговорного компьютера(сама она не говорит). То есть каждый ребёнок реализуется по мере своих способностей и желаний. Я не работаю и не буду ,но это как -то ни на интеллекте ,ни на развитиии моих детей не сказалось.Если люди ,в силу сложившихся обстоятельст вынужденны отказаться от самореализации, это не значит что их дети обречены на прозябание.ПКМ в Германии.

Упс. Вы наверное акцептируете проблемы своих детей? Упс?
Может укажете адрес элитной нагельстудии, а то так хочется элитный маникюр сделать. По какому телефону модно записатся(?

А ему кто абитур сделать помешал? Общегерманский заговор работников шульамтов?

А кто ж еще?

Я с ними (проблемами )ношусь как подорванная и колочу во все колокола ,а не просто акцептирую. А вы в Гамбург будете каждый месяц ездить? Если просто хочется меня на хвастовстве поймать,то увы - мне врать незачем .Мою дочь зовут Olga Weber -наберите это имя в гугле и первые несколько статей о её студии.Кстати, я бы предпочла что бы она всё-таки образование получила университетское.

набрала не поленилась. У нас в маленьком городке, таких элитных штук 20.

извиняюсь за оффтоп,мне просто интересно,что значит элитного класса? простым смертным,туда вход заказан что ли

Если бы вы хоть раз в жизни столкнулись лично с таким ребёнком вы бы не повторяли подобные глупости за неумными людьми.

Почему заказан ? "Любой каприз за ваши деньги"(С) Элитный класс-это высокое качество . Есть же элитные парикмахерские,рестораны,так и дизайн ногтей тоже может быть элитным.

Круто живёте !В Гамбурге и 40 нету.

http://www.gelbeseiten.de/nagelstudio/rastatt
Это только те ято в телоефонном справочнике. А сколько их еще по всему городу

Так и в Гамбурге ногти чуть ли не на каждом шагу наращивают. У нас только в шаговой доступности (от 3 до семи минут ходьбы) два салона имеются .А уж на дому "по чёрному" я лично пятерых в нашей округе знаю. Всё дело в уровне качества.

В общем-то ,не суть важно элитная у неё студия или простая. Не о том речь шла изначально. А о том ,что (по вашему мнению)дети неработающих и ведущих паразитический образ жизни родителей обречены остаться недоразвитыми,необразованными,нереализованными и т.д. Я попыталась на примере своих детей ваше мнение опровергнуть. Даже если убрать слово "элитная" из моего поста ,суть не изменится.Дочка сделала абитур и пожелала открыть свой маленький гешефт - и сделала это. Пожелала бы -пошла бы в Уни (может и пойдёт ещё -мечтаю). Не скрою ,я приняла ваше высказывание в адрес Ирмы и на свой счёт. Очень неприятно жить на подаяние ,даже если это подаяние государства. Не дай Б-г никому ,ни вам ни детям вашим.

Не стоит на свой счет принимать. У Ирмы просто образ жизни - паразитический. И время не на что то полезное идет а на борьбу с врагами. Я вот тоже понять не могу - вроде(по ее словам) человек с хорошим образованием. Ну ладно не нашла себе применение в Германии но ведь уйма времени на детей. Время+образование родителей+среднестатистические дети(ну в смысле не обязательно гении) = как минимум абитур. ИМХО конечно

Вы правы ,спасибо. Именно так у нас и было. И с сыном будет-я просто уверена,конечно потрудиться придётся,но почему нет? Я с системой не воюю ,а сотрудничаю.Поэтому мой скромный ресурс увеличивается на порядки.

Оля,по поводу речи,мы выбили лого,стояло в диагнозе F.80 с чем то еще,НО после первых 10 занятий лого изменил на другой,в котром говориться что wortschatz проблемы.К этому добавились звуки R,SCH-SH,пугали что если деть не выговаривает их,значит при написании будет путать,в итоге не выговаривает ш,но по др проблеме,но пишет правильно.Т.е с грмматикой проблем нет.
После еще 10 поменяли и оставили звуки.
Сейчас нам "гонят" с лого,говоря что нам делать нечего.
По поводу обращенной речи,которую понимает не всегда,уже много раз писали по поводу педаудиологии,т.е. когда деть проблемы с вопринимаюмой речью,при этом слух может быть 100%,тут дело в другом.называеться это AVWS_почитай в инете.

Я сама часто посмеиваюсь, насколько иногда доходит до абсурда у русских мам : "гимназия и только гимназия", я не стремилась в любом случае определить ребенка в гимназию
Побольше бы таких мам.Что такое гимназия- наша 10-ка там и ......Это что-то заоблочное? А потакать лени, я считаю-это слабость. Вы сами, как львица "боролись"за сына! и очень устали,вы так не считаете ?

ОДнако Ваш сын учиться именно в гимназии,не так ли?
Пс все по способностям,если ребенок тянет гимназию,то пожалуйста,вперед,каждая мама сама знает своего ребенка и зхнает на что он способен.

Знаете, детки все способные. Мы не говорим о "больных"(хотя как видим выше и это возможно).Просто многим родителям, так легче....о способностях говорить, чем позаниматься в своё свободное время

я знаю пару детей,родители которых с ними вообще не занимаються,дети с лету все схватывают,1цы постоянно.а есть дети,у котоых наххильфе начиная со 2класса,и родители занимаються и ьбольше 3 никак не получают.
способные да,но у каждого разные способности.

Наххильфе-это не панацея.Нет контроля, нет сестематики.Оттого,что ребенок куда-то ходит знания сами собой не появляются.А заниматься начинают тогда, когда немного не досмотрели. Вы же не хотите сказать, что в тех семьях детьми не интерессуются совсем...,просто у них все под контролем

именно это и хочу сказать

на последнего
сегодня была встреча в школе уже вместе с ребенком:)
это важное собеседование он вынес стоически, хорошо отвечал на вопросы, слезы не текли, особо не нервничал:)
ему рассказали о порядках в школе, сколько учеников в классе, когда день знакомства со школой, какие АГ у них есть, что у них есть оркестр и музыкальная школа.. в общем, я супердовольна нашим выбором, самой школой, и что они нас берут:)
обсудили, что будет оговариваться с нашим шульбегляйтером, что будет постоянный, раз в неделю аустауш между классным руководителем и нами... также аустауш между школой и нашими терапевтами и аутизмусцентром... в общем, теперь я совсем спокойна:)

ЗдоровоИ не нервничайте больше,дети чувствуют это.Уверенная мама-уверенный ребенок

Оченъ рада за вас и вашего сына. Успехов!

посмеялась
пешите есчо

Я несколько обалдела от этого.
Т.е., когда ребёнка с нормальным интеллектом через обман родителей записывают в школу для УО, то это благо для ребёнка? а родители, которые идут на контакт, доверяя тем, кто должен по роду занятий печься о благе ребёнка - это неадекватные и ассоциальные, которым наплевать на ребёнка???
Ты соображаешь, что ты написала?
Было бы нам на него плевать, так он бы сейчас и учился бы там.
Не ожидала от тебя такого.

Чёт тебя несёт куда-то.
Я тебя не узнаю.

Вы ошибаетесь.
Но даже не в этом дело. И мне не хочется вдаваться в подробности.
Вы согласитесь, что документы об окончании школы не одинаковые? Или будете упорствовать из принципа?

Было. Но у него свои планы, мои доводы он выслушал, но сделал по своему. И я не собираюсь ничего менять. Он сделал свой выбор.

Болтушка.

Irma_ А не пошли бы отсюда-А ,
Ваш ребенок не смог абитур сделать вот и душит ВАс жаба что у людей дети с фердершуле попадают в гимназию а Вам не дано.
На всех ветках гадите и причитаете что у особенных деток нет будущего =Нет же у наших деток есть перспектива и примеров тут много,многие детки после фердершуле идут в не только в гимназию но и УНИ дальше учится чего не дано Вашему ребенку.Если бы Вы время уделяли ребенку а не боролись с "врагами " может и он в УНИ пошел.
По вашему если у человека есть диагноз типа :Синдром Аспергера то все жизнь прошла =утопить /удавить??
Вы дремучая!! Дети из фердершуле растут = получают образование =работу создают семьи =заводят детей .
И если Вы не вхожи в семью то и не узнаете в успешном человеке выпускника фердершуле.

Вы излишне возбуждены. У Вас неприятности?

После таких Ваших надуманных слов мне хочется спросить у Вас, здоровы ли Вы психически.
Вам должно быть стыдно за свои бредни, которые Вы пытаетесь выдать за мои.
Лечите нервы.

С моим то здоровьем всё в порядке =Не дождетесь.
Да и мои слова не надуманны Вы лучше почитайте свои комментарии в темах по поводу фердершуле.
Всем деткам вечно пророчите хаупшуле.

Сама ты Ирма болтушка. Просто забываешь где и чего болтаешь.
Глупая баба, как бесхвостая корова, со всех сторон видна.

Эти документы на самом деле дают абсолютно одинаковые возможности для дальнейшего обучения. В отличие от документа, например, об окончании реальшуле

Шерлок Хомс
Ирмочка на лопатках..накаут
Ирма..пожалуйста не гадьте в таких ветках про школу.дет.сады и т.д....Не сливайте сюда свою ненависть и зависть не прикрытую.Ваш опыт это не помощь и Ваши доводы и мысли пусть остаются только при Вас.

В словах Ирмы как это не странно есть доля правды. Если ребенку на момент поступления в реальшуде или гимназию исполнилось 12 лет, то в школу не возьмут, только хауптшуле. По крайне мере это определено в Баварии в шульгезетцт. Поэтому оставляя ребенка на год еще в саду а потом отправляя в фердершуле с Diagnose-Förderklasse (дети учат 2 первых класса 3 года) должны хорошо взесить все за и против. Обычно ни психолог ни шульарцт не говорят родителям о последствиях такого отставания.

У нас говорили,как раз шульарцт и сказала что лучше 3-4 года в фердершуле чем идти в грундшуле и там по 2года сидеть и время терять.
И еще если ребенок особенок и имеет диагноз то и после 12лет возьмут в этом как раз и есть преимущество диагноза.
Мне это в нашей школе сказали что не страшно если задержимся на годик .Потенциал у нас есть и мы потянем без проблем а мы можем у нас математика на УРА!! отстаем в чтении,проблема с пересказом текстов ну и по вопросам к текстам тоже швах с ответами да и пишем не очень.
Я не знаю что будет через 2 года но мы работаем над проблемами да и в школе заверили что если будет диагноз 12летие не будет преградой для гимназии.
Хотя я скажу у меня нет цели запихнуть его любыми путями в гимназию,все будет от ребенка зависеть.
А в хауптшуле может не только особёнок пойти но и ребенок совершенно нормальный.
Просто Ирма боится фердершуле,логопедов,эрготерапевтов да вообще врачей как черт ладана и запугивает тут всех.
Сколько мамочек повелись на ее призывы и теперь даже себе боятся признаться в том что совершили ошибку отказавшись от помощи да и она сама локти кусает поэтому на форуме
и гадит.

Все очень очень индивидуально. Я писала про ситуацию в Баварии, возможно что в других землях по другому. Даже не берусь ничего утверждать.

Можно ссылку на закон. А то мы месяца 3 назад обсуждали эту тему, если Вы помните и там были совершенно другие данные.

но тут не упоминаются дети с диагнозом. я думаю, это другим законом регулируется.
В словах Ирмы правды ровно настолько , насколько ей хочется верить, что это правда. Она даже по-немецки толком-то не разговаривает. Если я в одном предложении смешаю правду и ложь, то ложь от этого не станет правдой. У Ирмы-кругом враги. Такое бывает с шизофрениками. Идёт против течения, а зачем? Запугивает других , втягивая в свой сумашедший мир... И на каком основании? На том, что ни фига не добилась для своих детей? Кто-то хочет повторить её путь? Потому как результаты у неё никакие. Страший со скрипом закончил реаль... Смысл во всех боданиях,если они не дали результата??? Быть может Ирме как раз пора остановиться и задуматься, сколько она дров наломала и как усложнила свою жизнь себе и своим близким??? Вместо того,чтобы лезть с лозунгами в массы? Хотя , признать свои ошибки она врядли сможет, иначе её сумашедший мир разрушится,как сложится, карточный домик, и ей будет больно от осознания того, сколько ошибок она сделала... По-этому проще и дальше считать , что кругом-враги, все хотят зла, ведь в этом случае она-герой, с шашкой наперекосяк... а не тот человек, кто навредил своим детям...

Это и хорошо и плохо. Судьбу ребенка решат тетя или дядя директор. Нарвешся на понимающих будет место в школе, или наоборот.

Я же писала доля.
Если убрать эмоции, то из постов Ирмы можно выудить очень даже полезную информацию и взять ее на вооружение.

Я так понимаю Ваш закон, если ребенок нормальный пошел в школу в 6 лет, как все, и 4 года начальной школы не осилил за 6 лет, то ему действительно не место в реаль или гимназии, потому что там будет еще сложнее... Не будем тут учитывать те ситуации, когда ребенок из-за какой-либо серьезной опасной болезни был вынужден пропустить учебу.. Думаю, в этой ситуации рассматривать что ША, что ГА, что школы будут индивидуально..
Если ребенок в 6 лет к школе был неготов, и пошел в школу с 7-ми, а потом все равно был вынужден повторить класс, так как не справился с программой, то опять же не готов ребенок идти в реаль скорее всего...
В данной ситуации реально, надо чувствовать еще до школы, есть ли у ребенка проблемы в развитии, речи, обучаемости, понимании, усидчивости.. И решать на основании этого, отдавать ребенка в обычную школу или лучше в Фердершуле, где ему реально могут помочь, где в классе не 25-30 учеников, а максимум 10, где для каждого ребенка больше времени, где он возможно быстрее будет понимать темы уроков и осваивать программу.. И за 4 года быстрее научится усидчивости и освоит всю программу при помощи специально обученных педагогов, которые имеют понимание проблемы ребенка.. А уже после 4-го класса фердершуле на основании его успехов идти или не идти в хаупт, гезамт, реаль, гимназию или оставаться дальше в фердершуле..

как говорила мать Тереза: ""Я никогда не пойду на митинг против войны, если меня позовут на митинг за мир""
Зачем вооружаться(?), во-первых, а во-вторых, зачем отделять зёрна от плевел, если эти зёрна есть в готовом виде, без эмоциональных чьих-то испражнений.
Ирма даёт инфо, так там полезного-капля в море.

это Ваша эмоциональная окраска. Сам по себе факт и не хорош и не плох. Он есть.

многое зависит от того, насколько адекватны родители, Ирме бы не "повезло", а вот автор топика место бы получила. Сотрудничать и переть на людей с наездами- всегда дадут разные результаты.
Вообще, тут ,как правило от обратного: послушай Ирму и сделай всё наоборот. "хорошие сапоги, надо брать" (с)
Знания надо черпать у тех, кто чего-то добился, а не у тех, кто "проиграл".

Многое зависит от того насколько адекватны обе стороны. Придурков(извините за выражение) решающих судьбу ребенка встречается достаточно много.

Т. е. Если Ирма пишет что IQ тест могут провести халатно и не вникая в тонкости приписать ребенку УО, то надо согласиться с психологом и больше не бороться за ребенка? Или как?

вот это уж точно!!

Судьбу ребёнка решают родители,только родители и никто , кроме родителей.ПКМ в Герамании. Естественно "Или как" ,но не бороться с психологами ,проведшими тестирование некорректно,с точки зрения родителей, а пройти тестирование ещё в нескольких праксисах,а потом уже сотрудничать с наиболее понравившимися.

Мать Тереза ж ,вроде как бедетная была? Чего б ей не благодушничать?"Хочешь мира - готовься к войне" Ирма всегда мне была симпатична -своим напором.Я сама ещё та "бой-баба" Но я не так часто на германку захожу и смысл её борьбы упустила! А вот по этой теме и ещё по соседней (про повторение первого класса) такая инфа всплыла ,что мама не горюй.Ребёнок-то с реальными проблемами ! И ,по фактам выходит , что не за ребёнка она билась , а против собственного ребёнка! Я в шоке!

Это было бы идеально, но к сожалению все не так просто. Schulleitung решает оставить ли ребенка на год в садике, решает возьмет ли ребенка в школу. И еще койкакие Beratungstellen über Schullaufbahn. Мнение родителей выслушают конечно, и врача независимого тоже выслушают, а вот сделают так как хотят.

Если это окажется школьный психолог, то можно будет засотрудничится с понравившимися праксисами, только вот психолог и школа могут не захотеть сотрудничать ну а тогда труба дело.

Ага -щаз! Во-первых ,у родителей должны быть реальные неоспоримые аргументы,против которых ни один шульляйтунг не попрёт.Во-вторых,если попытается попереть ,так и над ним люди имеются.А над ребёнком никто не будет воротить ,что захочет!Над моим -уж точно!Если психолог не захочет сотрудничать с другими специалистами на пользу ребёнку -значит психолог не будет дальше работать в этой школе.А если школа не захочет ,значит ребёнок не будет учиться в этой школе.Но!Всё это реально только в случае ,если родители правы .А если такие концерты во вред ребёнку устраивать ,как это Ирма сделала,то ну его нафик!

при чём тут детность или бездетность? фраза отражает суть того, что я хотела сказать.

конечно же, кругом-придурки. с высшими образованиями, ага... а те, кто без этих образований, с нулевым немецким, то те , конечно, в большинстве своём-умные. ага. именно так.
как уже ниже написали, умные родители пойдут к нескольким врачам, чтобы удостовериться в правильности диагноза. Только ,если iq-тест не выдаст нужных показателей , желаемых родителями, то "проблема" не в психологе, а в неудовлетворённых амбициях родителей.

Если до этого отношения были нормальные и имело место сотрудничество , а не бой , то управление идёт навстречу. А если по-нашенски прийди, постучать туфлёй по столу, да с наездами, мол, нихрена вы не смыслите, мы-русские---впереди планеты всей, и не фиг нас тут учить, поумнее вас будем, то можете себе представить, какой результат будет на выходе.

чтобы дойти до этой стадии, нужно очень постараться. родителям.

Наличие высшего образования не дает гарантии от ошибок, ну и не показатель адекватности.

Они лица заинтрересованные, судьбой ребенка. А вот людям тем самым с высшим образование чаще все равно какая будет дорога у ребенка. Есть люди просто замечательны, готовые помочь, идущи даже на конфлик чтобы отстоять правду. И когда они встречаются на пути это счастье. Но к сожалению встречаются и другие

Показатели будут ровно такие какие они есть, а вот интрепритировать тест каждый может как хочет. Субъективное мнение психолога и наблюдения за ребенком во время теста играют не меньшую роль чем цифровые показатели. Вы знаете как устроен современный тест?

Когда учительнице надоест работать с проблемным ребенком, то можете хоть по судам ходить. Или если вы хотите только отдать ребенка в школу о каком сотрудничестве может идит речь.

Слушайте откуда у вас такая святая уверенность что таким конфликтам подвержены только русские?

Ой да ладно, эта стадия может случится в самом начале, даже дойти не понадобится

Так вы тоже в бой рветесь если вдруг что

Ссылку на закон не дадите?
У меня другая информация, проверенная на своем опыте. младшего предложили отправить в школу, для детей с проблемами речи. Он действительно начал поздно говорить и мешал языки. Я отправила ребенка в обычную школу, никто даже не возразил. Так и сказали, решение принимаете Вы. учительница знала об этом, тем не менее ребенок лучший ученик в классе, то есть учительница не цеплялась за известную проблему. Кстати, я из вечно занятых мам, которые нигде активно не светятся, также не принимаю участия в общественной жизни класса, не особо помогаю с домашками. в садике активно помогали развивать речь, ребенок занимался дополнительно и мы сами водили его к логопеду. Никогда проблем с получением рецепта для логопеда не было, пошли и взяли, сначала у детского, потом у моего домашнего врача.
К Ирме
мне все равно где учатся Ваши дети и не каждый должен иметь высшее образование, оно ведь не критерий ума и порядочности. Но Вы защищаете право Вашего ребенка делать свой выбор, отчего же автору нельзя предоставить сделать свой выбор? Надо немножко уважать чужое мнение. Причем Вы не являясь примером ни в чем (тема общения-контакты-интеграция), пытаетесь навязать общественности свое мнение, основанное на незнание законов и страхах. Ваши негативные советы уже всем надоели, неудачные примеры общения с органами власти говорят только о том, что Вы не умеете вести диалоги и на форуме это заметно. Человек пишет о своем позитивном опыте, Вы приходите и льете яд, воюете со всеми, включая Вашу бедную свекровь (о чем сами же пишите). идите к психологу, можете еще не поздно, с годами будет хуже.

В смысле? Если ребёнок по возврасту Шульпфлихтиг, как может Шульляйтунг решить единолично, идёт ли он в школу или остаётся на год в саду? Антраг-то на Rückstellung родители должны ставить.

"кругом придурки" не задевает тему адекватности. Ошибки делают все, по-моему, это и так ясно.
родители, без спец образования не смогут помочь ребёнку, хоть будь они 1000раз заинтересованы ребёнку. Они должны брать в помощь тех, кто разбирается. И сотрудничать Спецы не обязаны иметь чувства к ребёнку, они обязаны знать своё дело. Всё.
Ваш ответ про тест мне уже лень комментировать. Вы отвечаете не на то,что я написала, а развиваете новое, не имеющее общего с тем, что я написала.

Зачем тогда вообще комментируете если лень? А то у вас лень какая то частичная.

какие ещё вымышленные факты пришьём этому "делу"?
я на форуме "русских", о них и пишу. Где я написала, что это только русские такие? Но приехавгие сюда зачастую с гонором до самого полтолка, не замечали?
что значит слово "дохать"?

да, частичная, когда до абсурда доходит, мне становится жутко лень.

Вы мадам теоретик, а когда аргументы закончились так сразу ленью и прикрылись.

Вы, вероятно, не поняли, что написано в ссылке. Здесь говорится исключительно о том, что родители, не желающие отдавать ребёка, который является musskind, не могут просто подать заяву на основании своих страхов, они не имеет никакого воздействия на Schulleitung. Такая заява не будет рассмотрена. Для того, чтобы пойти в школу годом позже не достаточно родительских страхов. И если ребёнок уже ДОЛЖЕН идти в школу, то в силу вступает закон об обязательном посещении школы, которому Schulleitung обязан следовать. и решает он исключительно в соответсвии с этим законом. И да, он решает. На основание имеющихся данных. А не с бухты барахты типо захотел взял-захотел не взял. Всё строго по правилам.

отвечаю, раз Вам недостаточно

Я знаю,как устроен тест. Вы ответили на моё высказывание о том, что родителям некоторым результаты теста не нравятся. Я не знаю, почему Вы считаете логичным Ваш ответ.
Конечно интерпретировать моежт каждый,как хочет, только к чему это было?
Конечно мнение психолога имеет роль,он ведь ставит диагноз(!), опять же, к чему это было написано?

слова,вырванные из контекста-это всего лишь слова , вырванные из контекста.
ленин тоже говорил "учиться, учиться, учиться...коммунизму". А до школьных масс дошли только первые три слова... Неужели Вы не понимаете, что в тексте важны ВСЕ написанные слова?

Слушайте вы знаете разницу между словами schulfähig и schulpflichtig. Если даже ребенок schulpflichtig, то entscheidet allein die Schulleitung, оb ein Kind schulfähig ist.

читайте текст, пока не поймёте.

Учите немецкий чтобы знать разницу между этими словами.

у меня по немецкому в немецкой школе единицы-двойки были...

Как любит говорить народ предъявите доказательства, выложите ваши цойгнисы тогда поверю.
Пысы, насчет теста речь там где то(в начале лень искать) шла про Ирмин пост, что ребенку пришили УО.

извините, я Вас не поняла. тут уже темы перемешались, я думала речь о том, что школа и садик решают пойдет ребенок в обычную школу, или в ОБЯЗАН оставаться в садике еще год, или идет во вспомогательную школу.
Речь о том, что родители сами хотят ребенка оставить в саду на год, тут Вы правы.

вполне достаточно того, что я Вам объяснила значение того текста, который Вы выложили.
Мне было бы интересно почитать перевод в Вашем "исполнении".

Всё,что говорит Ирма, надо делить на 100 и учитывать её неадекватность.
У её ребёнка были и есть проблемы. Ей никто ничего не пришивал. Она вот только к 9ти ребёнкиным годам -таки начала что-то делать ДЛЯ ребёнка, а не против всех.

Хочу поддержать автора темы
У меня сын ходит в гимнизию - одну из лучших в округе, она не специализируется на этом, но у них учатся дети с проблемами. В классе сына, класс не интегратион, но изначально там была девочка в инвалидной коляске, нормально вписалась в колектив, ее даже классеншпрехерин дети выбрали сами, чтобы поддержать
потом,я не так давно писала в одной группе, к сыну в класс пришел мальчик. Вот там , действительно,караул был первое время для детей и учителей, его перевели из другой ганцетагшимназиум, у него высокий айкью. Мальчик почти каждый день чудил, он,вроде, не бил никогго, не нападал, но мог, например, заорать во время урока или книгой со всей дури в тишине ударить по столу. В принципе, да, дети были не в восторге от такого соседства , а посадили этого мальчика, как раз к моему сыну, как потом выяснилось это было совместное решение педагогов. Ну что сказать,первое время и мой сын гундел, но он сумел наладить контакт с мальчиком, так,что тот даже стал считать его своим другом. Мне на эльтерншпрехтаге учителя, разные, человек 6, в один голос начинали рассказывать мне, хотя я пришла про своего ребенка больше послушать, как стали налаживаться дела у того мальчика. Т.е. я думаю, никто уже того ребенка из школы не турнет, ему реально дали шанс и его терпели (терпии он , наверняка, тоже получал, но не в школе), не ради того, чтобы рекламу себе сделать, она этой гимназии совершенно не нужна, ее итак знаютю
Вообщем, тут на кого попадешь, может, не везде, но детям с проблемами тут помогают и хорошо помогают и приличные школы

"Или как" ,но не бороться с психологами ,проведшими тестирование некорректно,с точки зрения родителей, а пройти тестирование ещё в нескольких праксисах,а потом уже сотрудничать с наиболее понравившимися.
"наиболее понравившийся" этот тот, где IQ повыше насчитают, не иначе ?
Или как Вы думаете родители будут определять, где хорошие специалисты, а где нет ?

Ну да ! " Кто похвалит меня лучше всех , тот получит сладкую конфету !" Очень хороший вопрос ! Объективных критериев нет , на самом деле. Ну, вот, я лично смотрела на атмосферу в праксисе - это сразу чувствуется. На то ,как со мной пообщались , а с моим плохим немецким внимательные и доброжелательные люди вычисляются "на раз". На впечатление ребёнка от тестирования - если хорошие специалисты ,то он после тестов был доволен как после интересной игры. Ну и результаты ,прогнозы, рекомендации не должны вызывать у меня внутреннего протеста . Короче ,чисто на материнской интуиции - а что мне ещё оставалось?

Объективных критериев нет , на самом деле.
Вот именно. Поэтому несколько странно обвинять родителей, что они не нашли хорошего специалиста.
Если бы родители имели возможность действительно объективно и профессионально оценить способности и проблемы своего ребенка, то им никакие специалисты были бы не нужны. Но это редкое исключение.
В обычных случаях "хорошим" специалистом окажется прежде всего тот, мнение которого максимально совпадет с ощущениями или даже просто надеждами родителей, а вовсе не с объективной реальностью.

Ох,если бы все так было просто,но кка показывает практика,спецов знающих свое дело 1цы.
А если несведущему родителю подаеться специались только на бумаге,то тут помощь ребенку будет только во вред.
Пройдено на своем и не только опыте.
Так вот,что хочу сказать,часто именно мамы знают лучше своих детей и знают как им помочь.
В случае Иры,могу сказать,что опять же большинство родителдей ДОВЕРЯЮТ немецким врачам,и Ира тоже доверила своего ребенка врачам и уитчелям и тп.
И опа,промах,оказываеться то,не увидели главного.И еще что,ведь именно тут на форуме ей подсказали куда идти и что возможно с ее ребенком,именнго ТУТ,не специалисты, а мамочка,которая уже прошла этот путь, и еще именно эта мамочка помогла.
ПС Есть хорошее правило,доверяй,но проверяй.

Всё правильно вы пишите . Но - с вашей позиции. Если не ошибаюсь, вы замужем за местным немцем и далеко не социальщиком , значит - и социальные контакты,необходимые для поиска специалиста, и немецкий в перфекте в вашем ресурсе имеются. Поэтому , вы и недооцениваете "хватку" простых людей (я себя имею ввиду) . Без знаний ,без связей ,без языка , методом "тыка" , чисто на интуиции найти специалистов , способных реально помочь ребёнку! "Я сделала это " .Мой сын сейчас заканчивает 1 класс и уверенно переходит во второй. Оценок у них нет, но тесты без ошибок. И , если , и дальше так пойдёт ,то направление в гимназию нам обеспечено (специально поинтересовалась как учительныца оценивает его потенциал) .А уж мы постараемся! Может я и ненормальная ,но если у ребёнка проблемы ,то найти ему помощь должно стать смыслом и единственной целью жизни родителей. А уж " ищущий ,да обрящет" . Поэтому да ,я обвиняю родителей не помогающих своим детям.

и как вы это понимаете?

А что не так?
если на 30 июня уже исполнилось 12 лет, то в гимназию не возьмут

и именно это тут баварцы писали:

А я по простоте душевной поняла так что до окончания 12 года жизни. Нет?

Все правильно
Просто 12ый год жизни заканчивается с исполнением ребенку 12 лет
То есть, после того, как ребенку исполнилось 12 лет, он завершил 12 год и начал 13ый
Получается, 11 летнего примут в гимназию, а 12 летнего - нет
Потому что не выполняется условие " не окончен 12 год жизни"

12-й год жизни-это с 11 до 12-ти лет.
Как Вы понимаете выражение "первый год жизни"?

нет, это означает 12лет, а не 12 лет и 11 мес

Ой вы че по немецки не понимаете?

Ну раз вы знаете как тест устроен и Ирминому ребенку никто ничего не пришивал, может таки подскажете как быть в такой ситуации. Итак результаты теста например Verbalteil 70, Handlungsteil WLD 102, Verarbeitunggeschwindigkeit 85, Allgemeinesprachskala 75, Gesamt 81. Тест делали в ФФ ребенку моей знакомой. Сказали что ребенок УО, потому что Gesamt 81 ниже нормы, усиленно советовали в школу для ГБ. Что скажете? Должны родители довериться психологу и последовать рекомендациям т. е. отдать ребенка в школу для Geistigbehinderten или прислушаться к советам Ирмы что возможно их "дурят"?
Да для справки тест называется HAWIK IV.

Это уже общий IQ 81? Какие там нормы в этом тесте?
Если бы были сомнения в результатах, я бы сводила к другому спецу на такой же тест и послушала бы еще одно мнение, на основании этого уже делала бы выводы..

Да, какой тест я написала. 90% Vertrauensintervall 77 - 86. В ФФ сказали все ниже 85 это плохо. Я не сомневаюсь что ты сдела бы все правильно. Или скажем так, потому что ты сделала все правильно теперь ребенко идет в гимназию. Молодец вот тебе от меня

Маловат результат, очень... Я бы сказала...
Я когда младшего своего тестировать водила, думала результат будет низким, так как у нас вроде по жизни логически неплохо мыслит, а вот логические задачи тяжело давались, стратегия не очень развита, даже паззлы с трудом собирал.. В облаках витает еще до кучи, Мне это как-то на фоне его старшего брата очень сильно в глаза бросалось.. Зато болтовней всей до смерти заболтает..
Но мы сделали тест и нам сказали, что IQ в районе 107 общий.. Логический был ниже всех, но тоже в пределах хорошей нормы, зато речь у нас хорошо опережает сверстников...
Не видя ребенка, нельзя наверняка сказать, все с ним так или нет...

Видя результаты теста можно с точность сказать является ли ребенок умственно отсталым. Но я хочу подождать специалстку. Можно ли в этой ситуации положиться на мнение психолога.

Вот, нашла в гугле этот тест, да, именно такой делали моему младшему недавно.. Плохо довольно-таки сделал первое задание с мозайкой, на что мне наша терапевт сказала, что это в пределах нормы..

зачем им дурить ? хоть один повод назови
родителям в любом случае необходимо ещё одно мнение. если результаты действительно подтвердятся, то в обычной школе ребёнку будет трудно.
моей дочери тоже делали этот тест в HTZ, меня результаты наоборот успокоили.

Откуда я могу знать причины, да они меня собственно и не интересуют. Допустим что результаты оказались теже, почему ребенку должно быть трудно в регельшуле?

Да не будет ему трудно в Регелшуле)) точнее, что ему будет трудно там-не обязательно. Не каждый ребёнок на этом тесте сделает все задания элементарно в силу того, что просто не станет разговаривать с незнакомым человеком. Соответственно, всё, что можно делать молча-задания на мелкую моторику, например-сделает, а всё, где нужно разговаривать-описать картинки, фотографии с лицами, какие эмоции выражены на тех фотках, что чувствуют герои-упорно промолчит. Ну и какой резулътат будет?
А в школе-будут родители сотрудничатъ сучителем вместе, будут находитъ сучителм общий язык-и будет всё хорошо. пройдено на собственном опыте, с собственным ребёнком.
Получали ФФ в садике, никто школу нам для УО не советовал, ребёнок пошёл в обычную местную начальную школу-Регельшуле, очень рано для него пошёл-в 6 лет 3 мес. Рюкштеллунг не для него не делали, пошёл вместе с сетрой. И нормально заканчивает первый класс. Даже и речи нет о повторе первого класса, не говоря уже вообще о преводе куда-то. Последний тест по немецкому написал на 1-цу

А вы можете объяснить, что такого ужасного Ирма подписала, что ША за детей взялись? Чтоб не повторять чужих ошибок. И я системы тоже не понимаю, можете мне объяснить?

Потому что даже детям с нормальным IQ бывает сложно.. Могу допустить, что он один с трудностями вербального понимания просто потеряется в классе, где детей больше 20... Плюс медлительность мышления... Могу только тогда посоветовать отдать ребенка в обычную регельшуле, но с шульбегляйтером, который будет сидеть рядом с ребенком и объяснять ему отдельно, что и как...
Если результаты теста действительно таковы, то один он с программой на данном этапе не справится...

Что это такое?
Вообще речь была не о выборе фредершуле, регельшуле. Родителям на фоне результатов теста советовали ГБ шуле.

Я думаю, родители и терапевты не настолько глупы, чтобы не понимать, не делает ребенок задания от того, что не хочет в данный момент, или от того, что просто не умеет или не понимает... Или от того, что ему просто лень это делать:)

Verarbeitungsgeschwindigkeit 85
Что означает, когда там ребенка на тесте просили на скорость выполнить задания, вроде насколько помню по образцу быстро быстро нарисовать разные черточки в кружочке или квадратике, то ребенок это выполнил очень медленно и скорее всего неправильно...

Нуууу, тут и говорят, что в таких случаях играет роль, понравился ли праксис с его специалистами, т.е. в одном специалисты не станут особо заморачиваться и молчание примут как за непонимание вопросов, неумение выразить свои мысли и прочее. В другом же-примут во внимание слова родителей о характере ребёнка, что не разговаривает он с чужими людьми.
Общий же ай-кью и в том, и в другом пракссие покажет одинаково низкий, но расценят это специалисты по-разному.