Rotaviren-Impfung за и против?

Мамы, вопрос простой...дитю 1 мес. на U-3 проинформировали, что можно сделать данную прививку...кто делал? не делал? почему?...Спасибо.

не делала, считаю прививки необходимым злом и стараюсь по мере возможности избегать

Мы младшим делали. После того как погодки переболели этой гадостью в очень тяжёлой форме, со стационаром и капельницей 6 суток, с большой потерей веса-т.к. маленьких детей много пить не заставишь, обезвоживание идёт мгновенно, что опасно для жизни в прямом смысле слова; с болъшими осложнениями переболели-решили сделать младшим не колеблясь.

Не делали. По двум причинам.
Первая - прививка эта не относится к рекомендуемой ständigen Impfkommission. Вторая причина - прививают живыми (ослабленными) вирусами, поэтому побочные действия от нее, если не повезет, те же самые что и при болезни: понос, рвота, как следствие - то же самое обезвоживание.

не делали. не хотелось по собственной воле ребенка травить.

Делала, довольна до сих пор.В эпидемию маген-дарм мой ребёнок всегда здоровенький.
Никаких побочных последствий после прививки не было.

мы делали. ребенок нормально перенес. мы ходили на плавание до года в группе с другими малышами, поэтому у нас с мужем не было сомнений делать или нет. у малышей очень тяжело проходит ротавирусная инфекция - вплоть до капельницы, потому что таких малышастиков пить не заставишь.

Это краснуха, что ли?

Ротавирусная инфекция (кишечный грипп).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1...

Краснуха-это Röteln.

Т.е. это не обязательная прививка?
Если необязательная, то делать тоже не обязательно.
Самые опасные все обязательные (насколько возможно обязать, если закона нет обязывающего)

Спасибо за разъяснения всем.
Я названий "прививочных" болезней особо не знаю.

ротавирен очень опасная особенно для малюток - без больницы и капельницы не справиться.

Эта прививка защищает только от инфекции, вызванной ротавирусами. А не от всех возможных желудочно-кишечных инфекционных заболеваний. То есть, ваш ребенок сам по себе "всегда здоровенький". Другие словами - с сильным иммунитетом. Прививка тут не причем.

Нет, не обязательная . А если быть более точной, то даже не рекомендуемая прививочной комиссией. Обязательных прививок в Германии нет.

Неправда. Дочка подруги болела. Без капельницы и больницы дело обошлось. А у моего ребенка аллергия на антибиотик была - под капельницу попала. Это я к тому, что от всего не застрахуешься.

В эпидемию маген-дарм никто не говорит-ротавирус, просто расхожее маген-дарм.На самом деле это именно этот вирус.

делали, теперь одной головной болью меньше.

Или один из ниже перечисленных вирусов (не говоря уже от том, что расстройство желудка и бактерии вызывают). А о ротавирусе говорят во время эпидемии именно ротавируса.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gastroenteritis

хотелось бы поддержать

Die Magen-Darm-Grippe, lateinisch Gastroenteritis, ist eine Erkrankung, die das Verdauungssystem betrifft. Im Durchschnitt dauert diese Krankheit nicht länger als eine Woche an.
Auslöser dieser Grippe können Magen-Darm-Viren sein, zum Beispiel Noroviren, Coronaviren, Rotaviren und Adenoviren. Aber auch Einzeller wie Lamblien und Amöben können die typischen Symptome dieser Erkrankung auslösen. Gleichermassen gilt dies für verschiedene Bakterienarten wie Shigellen, Salmonellen, Shigellen, Clostridium difficile, Yersinien und Vibrio cholerae. Von den genannten Erregern lösen in Deutschland vor allem die Noroviren die Magen-Darm-Grippe aus.
http://www.magendarmgrippe.com/

Rotaviren sind weltweit verbreitet und gelten als Hauptverursacher von schweren Durchfallerkrankungen. Sie sind für etwa 70 Prozent aller Darminfektionen im Kindesalter verantwortlich. Am häufigsten erkranken Säuglinge und Kinder zwischen sechs Monaten und zwei Jahren. Bis zum dritten Lebensjahr haben die meisten Kinder (fast 90 Prozent) bereits eine Rotavirusinfektion durchgemacht und Antikörper gebildet, die sie vor erneuten Erkrankungen schützen.
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=2430

в каком возрасте вы болели? просто я к тому, что если совсем малыш, то его пить не заставишь, чтобы от обезвоживания защитить.
моему сыну уже 3 года, но и сейчас его во время болезни пить не заставишь - выбивает чашку из рук. а уж с малышами еще труднее.

Смысл спора? Я не встречала что например мамочки между собой говорят ротавирус, хотя это он и есть, говорят просто маген дарм.И всё. Я не говорю о врачах и детсадах, а о людях.Собственно именно поэтому я и написала, когда эпидемия маген дарм мой ребёнок здоровенький.
Но если вы уж так вцепились в эту фразу мне не трудно написать: когда эпидемия ротавирен-мой ребёнок здоровенький, чего и всем желаю.

если ведете активный образ жизни то думаю стоит сделать. Мы ходили во всякие детские группы и на плаванье поэтому делали прививку. Я не утверждаю что это "вина" прививки(может просто совподение) но в то время когда почти все дети с плаванья лежали под капельницами моя дочь отделалась легким поносом. Вообщем если будет еще одно дитя- буду эту прививку тоже делать.

но это не значит что все остальные так же перенесут

Да, только недавний сентябрьский скандал с Sodexo. Тысячи детей заразились в школьных столовых кишечной инфекцией, вызванной норовирусами.

в этой ветке речь не идет о детях школьного возраста. им вообще ротавирен не делают.

Почти в 9 месяцев. Сделали шестивалентную прививку, после нее были всяческие осложнения, прописали антибиотик, на который у нее аллергическая реакция пошла. И в итоге загремели в больницу.

Да, я понимаю. Мой постинг был в опровержение утверждения, что все кишечно-желудочные заболевания в Германии (маген-дарм гриппе) обусловлены ротавирусами.

я про ребенка подруги спрашивала. вы то загремели в больницу в итоге в 9 месяцев как и большинство деток, кто заболевает ротавирусом.
а мы делали все прививки и все прошли без осложнений. и ротавирен тоже прошла хорошо. но зато я была спокойна хотя бы из-за наших курсов плавания для малышей - там друг от друга всякую заразу подхватывают. это касается и всяких других групп для малышей тоже.
например, если малыш подхватит ханд-мунд-фус, то и дома 100% вылечимся. а вот ротавирус - огромный шанс все же загреметь в больницу.

Такого утверждения не было, это плод вашего воображения.

Точно также, как и не означает, что ребенок ТС, или какой-то другой, прививку хорошо перенесет. Да еще и пронесет, что никакую другую кишечную инфекцию не подхватит.

Да? Я из вашего "Делала, довольна до сих пор.В эпидемию маген-дарм мой ребёнок всегда здоровенький." такой вывод сделала. Как бы, мы привились и теперь все желудочно-кишечные инфекции обходят нас стороной. "ребёнок всегда здоровенький".
Точно также как и бытует мнение, что привившись от "менингококков" менингитом не заболеешь.

Я сейчас точно не помню. Но еще до года...

Вы только себя читаете в этой теме? Дальнейшие пояснения обходите стороной? Ваше право, конечно, но смотрится смешно.

Я вам больше отвечать не буду.

Испугали ежа...

И плюс платная. АОК при этом не возмещает. Стоимость прививки около 90 Евро. Плюс, возможно, надо повторить будет...

Я так обозначила те, что в книжке прививок пропечатаны.

Примите моё сочувствие.

У меня встаёт вопрос о том, а делать ли вообще прививки. После каждой прививки ребёнок заболевает, потом мучительно долго с антибиотиками приходит в себя. Плюс астма. Ингаляции до 3 месяцев длятся... А стоит ли гнобить искусственно его иммунитет???

Вот потому и платная, что НЕ рекомендованная.
Все, рекомендуемые STIKO, прививки КК обязана оплатить.

Вот тут я никому не советчик.
Для себя лично сделала пока только вывод, что прививка от столбняка однозначно нужна. В ней риск получить тяжелые последствия от болезни (летальный исход), превышают риск осложнений от прививки. С остальными - не знаю. Но делать "ненужные" (не рекомендованные) прививки уж точно не стала бы.

Спасибо:) Происшествие это уже давно позади...

н.п. Вопрос тем, кто делал эту прививку и у кого АОК: это правда, что сказала Ирма, что прививка около 90 евро стоит?

Правда.
Но нам АОК возместила стоимость прививки.

Значит брать чек и интересоваться по поводу возмещения в больничной кассе?

Да, нести в кассу чек.
Мы обосновывылаи тем, что у нас ещё дети детсадовского возвраста и велик риск заразиться.

ах, так и еще обосновывать надо? :(

Ну да. Т.к. эта прививка не входит в общий список рекомендуемых, и в общем-то кассой не оплачивается, но в отдельных случаях могут возместить стоимость.

Это значит вначале поинтересоваться, возмещает ли именно ваша региональная АОК эти деньги.

www.aok.de/bundesweit/leistungen-service/ratgeber-foren-eltern-kind-2654...

Сделали неделю назад, заплатили 57 евро. У нас приватная страховка, по поводу возмещения еще не уточняли.

конечно, не стоит! Тем более, что такие последствия. Посмотрите фильм "Правда о прививках". Лучше закалять в системе, чтобы был иммунитет.

Ирма Rotarix, скорее всего, имела в виду.
А вы, наверное, RotaTeq, прививали? Только ведь одной инъекцией не обойдешься. 3 дозы для полной "защиты" нужно вколоть. Вот аннотация к вакцине: http://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/RotaTeq-Sanofi-Pasteur-MSD-2006-06....

Нет, нам Rotarix делали, но не укол, а капельки в рот капали.Я сейчас специально в Impfpass заглянула название уточнить.

Да, блин зарапортовалась. Эта оральная прививка.

сидите там в россии и решайте за российских детишек что им делать, а что нет.
всегда нужно смотреть по ситуации - если малыш плохо переносит, то лучше перенести на попозже, когда организм окрепнет. но это не значит, что лучше их вообще не делать.
сейчас дети путешествуют и могут подхватить что угодно, включая столбняк или полиомиелит. как вы предлагаете укреплять иммунитет от этих болезней?

Сейчас вероятность подхватить полиомиелит ниже вероятности выиграть миллион в лото. Эта болезнь уже почти повсеместно ausgerottet...

даже в странах 3-го мира? мало ли кто кому по цепочке передаст. в германии живут люди, которые родственников в тех странах посещают, ну или сюда приезжают. я бы не зарекалась.

Да, даже в странах 3 мира. То есть, более правильно было бы сказать, что только в странах 3 мира она только и осталась. Посмотрите статистику ВОЗ, там данные есть. Я сейчас точные цифры не помню, но лет 5 назад регистрировались 600-800 случаев заболевания полиомиелитом во всем мире в год. Вот и посчитайте насколько велика опасность заражения полиомиелитом вашего ребенка.

а могут и не подхватить... сделайте уже прививки от всех существующих в мире болезней сразу. Уже давно создаются частные детсады с закаливанием детей, они вообще не болеют- весь класс гриппом переболеет, хоть и прививаются, а им хоть бы что. Лучше посмотрите, как после прививок у детей ДЦП

сама нашла. Данные ВОЗ.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/index.html

то есть вы бы рискнули здоровьем своего ребенка и уверены на 100 %, что он никогда и нигде не подхватит эту болезнь?

а грипп тут при чем? я своему тоже от гриппа не делаю. тут их вообще не делают детям - только, наверное, в виде исключения.
вы не в теме.

вы о чем вообще? вы же в россии живете в своей российской реальности?
в германии по-другому.
закаливать - это всегда хорошо, но не ссылайтесь на примеры из другой реальности, как то РФ.

Ну совсем уже смешно. Что значит рискнула? У нее больший риск получить кирпичом по голове, нежели заразиться полиомиелитом. Сколько миллиардов людей живет на планете, и сколько случаев заболевания. Риск равен практически 0.

да это я пример привела, как наиболее распространенное заболевание, а уж от каких вы спасаетесь - ума не приложу. Еще от чумы сделайте.

если бы можно было привить от кирпича, то привила бы
к сожалению, невозможно. и от этого не застрахуешься.
а вот если случится, уж не знаю, каким образом полиомиелит, а это я настояла, чтобы прививку не делали, то я бы себя никогда не простила.

просто не нужно говорить банальщину - закалятесь и не будет гриппа в школе. это и так все знают.
а вот малышастики до года, которые тут и в краббельгруппы ходят и на плавание, не защищены - все равно болеют пока иммунитет не выработается. это если насчет всяких рота-рино вирусов.
насчет опасных болезней - когда ВОЗ скажет, что прививки больше делать не нужно, тогда и не будем.а до этого момента лучше соломку подстелить.

Не делайте, это лишнее. Ребенку месяц, контакт с людьми у него ограничен. Иммунная система еще слаба, перегружать не стоит.
Rotavirus- всего лишь один из многих Darmgrippe Erreger, есть еще опасный Norovirus, Adenovirus. Нельзя без теста сказать-Darmgrippe=Rotavirus.
Это развод на деньги.
В самом крайнем случае, если заболеет- wässrige Stuhlgang, Erbrechen- в больницу, чтобы не было обезвоживания.

Я именно об этом - от всего не застрахуешься. И даже привив, не факт, что не заболеешь, у вакцин тоже не 100% эффективность. А всего бояться, так и до паранойи недалеко.
Но я, в принципе, от вакцинации не отговариваю. Для себя сравниваю риск заражения, определенной болезнью, с возможностью получить тяжелые осложнения от прививки. Потому как у нас ни одна прививка гладко не прошла - все что возможно было от нее в виде побочек иметь, мы всегда имели...

Возмещает.Стоимость одной прививки 75 евр, а второй через месяц 70. Нам всё возместила АОК.

Так ВОЗ этого не скажет до тех пор, пока есть хотя бы один случай заболевания. Они это в принципе и не скрывают. Везде и всюду пишут, что у них глобальная стратегия. Хотят избавить мир от полиомиелита, как когда полностью искоренили оспу.

прививки- это бизнес!!!

возвращаясь к нашим баранам - нам врач сказал, что пока ребенок на грудном вскармливании, то риск заболеть ротавирусной инфекицей минимален. 1-месячному я бы не стала делать, конечно. мы после полугода делали.
а насчет остальных прививок - нужно смотреть по конкретному ребенку и пусть решают сами родители вдвоем, это их ребенок и они несут за него ответственность, а не кто-либо из нас.

А потом вспышка кори, как это было в начале этого года в Москве да в Питере.

да эта дама вообще не в теме. живет где-то в регионе России и вещает оттуда Истины

Делайте!!! Я вас предупредила! И посмотрите фильм "Вся правда о прививках". Умные врачи своим детям не делают прививки- это о чем-то говорит? Вы же продвинутые там все, не то что мы- россияне...так поизучайте информацию.

да я знаю, что она из России, поэтому и напомнила ей о вспышке кори у них там.

Склока сторонников и противников прививок это вечная тема, сродни теме об абортах. Никто никогда никого не переубедит, а срача будет на 20 страниц.

это вам Там уже все мозги промыли подобными передачами. хотя понятно, что за все в россии платить нужно - российские вакцины дешевле, но и опаснее. тогда уже лучше совсем без прививок. это от нищеты и бедности страны в целом. рефлекс самосохранения - каждый выживает как может в стране без нормального медобслуживания (медицина есть только для тех, у кого есть деньги), где прививка реально может убить.
понятно, что и здесь есть случаи, но все же не в той степени, чтобы стоял вопрос об отмене прививок.

не говорите ерунды! я ужу наслышана о вашей там медицине!!! Дочери зуб здоровый раскурочили и ещё и иглу там оставили сломаную. Попросила снимок - не дали, сказали, что потерялся где-то. Хотела в суд на них подавать. А другой стоматолог не принял без снимка и сказал удалять вообще зуб. После этого она только в России теперь лечит зубы. И это не единичный случай. Понасмотрелась на немок, живущих с ней в общежитии, которые настрадались из-за гинекологов.
а про корь- впервые слышу. Про Германию тоже говорили, что у вас там повальный свинной грипп

Мне здесь ребёнка с того света вытащили , я этим святым врачам до сих пор готова в ноги падать. И я не наслышана, а знаю.На практике долгого неизлечимого хронического заболевания ребёнка.
Так что не надо ля-ля.

а по поводу нищеты и бедности, то я её как раз вижу у вас там. Считают каждое евро и не имеют даже карманных денег.

и здесь с того света вытаскивают...

за три года тут и ребенка родила и две коронки поставила, и у гинеколога регулярно - никаких нареканий. причем из гинекологии письма шлют с результатами анализов, звонят.
а в москве меня с жуткими болями в скорой на час в коридоре забыли - не было денег сразу на лапу дать, чтобы с вниманием отнеслись.
вот так и младенцы умирают от воспаления легких, потому что врачи отказываются принимать или не туда иглу вставили. жесть. так что не нужно нам тут про немецкие ужасы рассказывать.

На фоне того, что в России ежедневно от домашнего насилия погибают 700 женщин-это просто смешно. Своё бревно в глазу не видим, зато в чужом и соломинку приметим...

А в России развели руками и я ребёнка потащила в Германию, где её и спасли.

я не из медиен про корь знаю, а от знакомой врача-педиатра, живущей и работающей в Москве.

да и не одного вашего - всех детишек очень больных в европу тащат, потому что российские врачи без бабла ничего делать не будут.
сама в такой ситуации была - студенткой с теми же болями в итоге пришла на обследование в крупную московскую клинику (типа роддом №2) - за бабло сделали Узи, посмотрели, врач сказал - не знаем что это такое но вы заплатите 2 штук баксов, вырежем.
я от это фразы в ступор пришла (типа за ваши деньги любые фокусы) и по возвращении на учебу во францию пошла в клинику - врач после первого же обследования сказал что это такое. объяснил, сказал, что фигня и сделали бесплатно по студенческой страховке.
и после этого мне про российскую медицину рассказывать...

считают каждый евро тут все - культура такая, поэтому германия как донор для всяких транжир-греций.
а без карманных денег сидят те, кто не работают. так работать надо. в россии тоже кто не работает - тот не ест

а у моего мужа был приступ какой-то, потерял сознание в командировке в Германии, обследовали на компьютерном томографе, дали укол и отправили через 4 часа- диагноз не определили.Потом прислали счет- 9000 евро! За полдня ! Хорошо, что страховка от фирмы была рабочая.

Так какие у вас претензии собственно? Страховка ведь всё развлечение оплатила...

а мой муж (правда, до меня еще) полгода лежал в больнице - что-то там подцепил в азии, какого-то паразита, его с того света вытащили. так все страховка покрыла. представляю, что было бы с ним в россии...

Делали, перенесли хорошо.

вот именно. еще не известно, приехала бы скорая, случись приступ в россии

и всем миром собирают на лечение, потому что просто не по силам собрать 200 тысяч евро родителям.

это про то, как у нас тут все платное, а у вас бесплатное.
[small][/s

вот вот. а местных детишек по страховке лечат. а российские детишки никому не нужны. умирают на руках родителей в коридорах. а ведь из налогов, которые платятся россиянами, идет и на медицинское обслуживание...

так и у нас по страховке, только мы не платим 50 евро в месяц за страховки

Это вы в своей стране не можете детей лечить и собираете всем миром на лечение в германии.Увы и ах...
А я свою дочку бесплатно в германии вылечила, как все граждане германии,улавливаете разницу?

ув. юзеры, просьба - вернуться к вопросу ТС и оставить обсуждение медицинских случаев из жизни.
Иначе, ветка будет закрыта.
спасибо

что там по страховке делают? если на лапу не дашь отдельно, ничего не сделают, что дейстительно нужно сделать.

нищая несчастная страна, а еще учат как тут людям жить нужно.

Конечно платное, я плачу ежемесячно некую не слишком меня напрягающую сумму, мало того половину из неё оплачивает мой работодатель и на это лечимся всей семьёй. причём эта сумма равна 3-4 походам в продуктовый магазин.

для кого нищая, поэтому вы и уехали в Германию. А мне здесь уютно, комфортно и радостно. И даже, побывав в отпуске в германии, хочется скорей домой.

А что вы тогда забыли на этом форуме?

хочу своего ребенка переориентировать на другую страну, ей полгода учиться осталось в Германии. Вот и изучаю проблемы...

Вашему ребёнку сильно повезёт если она найдёт работу и останется в германии, автоматом этого после окончания учёбы не происходит.

да что операции за границей и тому подобное...
Вон бесплатные лекарства детям до трёх лет, положенные им ПО ЗАКОНУ РФ, и то родители не получают. Закон есть, а лекарств бесплатных нет.

у ребенка уже есть работа в германии, и резюме разослала в Москву и в Америку - уже пригласили.

Учащийся ребёнок не имеет права работать на полную ставку, таков закон. Так что работы у неё пока нет как таковой.

а она не ходит на работу- у неё дома куча проектов и заказов, что даже меня просит найти кого-нибудь в помощь

н.п. Дамы, вы вообще далеко уже от темы
Автору: мы не делдали. Надо было платить 200 с чем-то евро (у других тут почему-то дешевле было, интересно). Аок платить отказалось, потому как
это первый ребенок, в ясли отправлять не собирались, в общем риск заболеть был маленький. Врач тоже сказал, что раз так дорого и риск небольшой,
то можно и не ставить.
Тут надо смотреть по ситуации: есть ли еще дети, пойдет ли ребенок в ясли или во всякие кружки, группы и т.д. Тоесть в зависимости от риска исходить.

Тьфу, аж читать противно И кто-то еще говорит о толерантности..
НП.
Прививку не делала, хотя если бы раньше о ней узнала (первую прививку советуют сделать до 16 недель ребенка) ...то непременно бы привились.
Поэтому если не поздно и есть желание, то сделайте.

когда в этом плане ничего не знаете о человеке, лучше промолчать, чтобы не выглядеть глупо.

о какой толерантности? когда я плачу социальный налог из зарплаты, а мне кукишь в случае болезни - каждый раз лезешь в кошелек и платишь, чтобы тебе хоть как-то помогли? или мой ребенок пойдет в детсад, если я запишусь в него еще до рождения ребенка, да и то 1000 евро в месяц минмум, потому что иначе просто не будет никакого. и государство не окажет при этом никакой помощи, хотя налоги с людей берет исправно. или когда в службе скорой помощи есть указание к старикам не выезжать, потому что машин и бригад не достаточно на все вызовы?
ты можешь оставаться к этому толерантной? лично я - нет.
ну да Бог с этой страной, теперь это не моя головная боль...

А вы не подумали о возможности дать ребёнку самому это решать? Тем более, что изнутри ей лучше виднее, чем вам. Придержите свой личный эгоизм и дайте ребёнку свой собственный путь выбрать.

нп.
мы делали, вакцину купили в аптеке, чек отправили в КК, деньги нам вернули.

Я уже придержала свой эгоизм, когда отпустила её в Германию. Единственного ребенка вижу теперь 2 раза в год. Она сама разочарована, а я пытаюсь трезво смотреть на вещи и что-то посоветовать ей.

Хэх, так это ещё довольно часто! Ну а советы всё же не стоит давать, когда с реальностью местной не знакомы. Сама дочка разберётся, тем более, что вернуться никогда поздно не будет. А вот если сама не попробует свой путь, то потом ещё и корить вас за это будет. Так что хорошенько подумайте, прежде чем давать советы о том, чего лично не знаете.

Мы делали дочке в 2 или 3 мес., так как ходили с ней на Pekip и решили защитить от возможной инфекции. Но в год и 3 мес. доча заразилась ротавирусной инфекцией. На мое недоумение врачи ответили, что прививка содержит только половину существующих штаммов вируса. Дочка очень тяжело перенесла болезнь, мы лежали в больнице неделю под капельницей... Сниженный иммунитет поспособствовал воспалению мочевого пузыря, и она переросла в пиелонефрит. Два первых антибиотика не помогли - палочки были ресистентны.
Вот это был кошмар, температура держалась неделю, дочь ничего не ела и не пила, слава Богу, я кормила ее еще грудью.
Прививку второму ребенку делать не будем.
Вам совет: не пеленайте ребенка на для этого предназначенных столиках, лучше на полу, на стульях, где угодно, только не в туалетах. Берите с собой большое ("банное") полотенце, или несколько на долгие прогулки и после каждого - в пакет, используйте только один раз и дома сразу в стирку. Но и эти знания нас не спасли, доча заразилась скорее всего в Икее у игрального островка, так как других контактов до начала поноса не было...
Болезнь передается фекально-оральным путем, и нам просто не повезло, потому что от всего ребенка не оградить. Но всякие игроплощадки в закр. помещениях с пластиком и прочими общественными игрушками избегаем теперь всегда - комплекс страха...

Всегда такие записи умиляют.А чем конкретно то ребенок болел,чтоб прям"с того света"то????В моем понятии "с того света вытащить"-это когда уже клиническая смерть была и дефибриллировали,и сердце опять забилось.Вот это"с того света".А все остальное уже просто поговорка-присказка.
Дай Бог конечно Вашему ребенку здоровья.

Ну да!А немецкие их совсем бесплатно лечат?????Да дерут с них втридорога как с приватных иностранных пациентов.И часто уже заведомо зная,что ребенок обречен,то все равно продолжают типа"лечить"и драть бешеные деньги.Здесь такие деньги в Германии врачи делают на этих бедных малышах из-за рубежа

из 13% налога?

Маргарита,а ты когда была в России то в последний раз???чтоб судить что там есть,а чего нет???
Я пять дней назад как из России-в нашем регионе все есть-и детям бесплатные лекарства,и инвалидам-пенсионерам.

Ну-ну...еще раз 13% и сколько там в Германи то налога???процентов 40%от зарплаты?и еще приходится доплачивать за лекарства,за самые дешевые и порой не эффективные.А эффективных и те,что подороже или ККкасса не оплачивает(тот же приват рецепт приходится просить)или от врача рецепта не допросишься.Так что тот же парацетамол и диклофенак,что тут выписывают...это и есть тот же самый кукиш,только замаскированный под вывеску"хорошая медицина в Германии"

Вот, наконец-то, весь расклад про медицину, а то мне тут лапшу вешают на уши, а я думаю, что же это мне родственники заказывают лекарства из России?

это вам сильно повезло.
я как-то была несколько раз в государственных бесплатных поликлиниках - страх божий. хорошо, что работала в нормальных компаниях, где корпоративные страховки оформлялись в частные поликлиники. вначале беременности до приезда в германию и то наблюдалась в частной - за свои кровные, потому что не было ни времени, ни сил очереди отсиживать в обычных. при мне пришла пациента из обычной - слышала как врачи в срочном порядке куда-то уже ее записывали - там ребенок явно не так развивался в утробе, а это просто напросто проглядели в обычной поликлинике. врачиха сокрушалась - ну как же такое можно было проглядеть?!
моя сестра пару раз ходила в обычную на прием - полдня только в коридоре просидела каждый раз.
жесть, одним словом.
насчет налога: 13% - это тоже деньги, которые по карманам чиновников распределяются, а не идут по назначению, к сожалению. вы по дорогам ездили в россии - это же не дороги, а только направления. машину жалко на "трассу" выводить, без запаски выезжать страшно. джунгли. только между питером и москвой более или менее нормальная - наверное, потому что, самые главные чиновники часто по ней ездят.
а здесь на налоги реально вся экономика и общество держатся. здесь я знаю, на что идут налоги. а вот в россии вообще не понятно было.

продолжать бессмысленно, потому что мы смотрим на вещи с разных колоколен - я знаю, с чем я в жизни сталкивалась и видела, и не собираюсь это забывать или отвергать. что бы вы не рассказывали и в чем бы не убеждали - из песни слов не выкинешь.
что было, то было. думаю, что средняя продолжительность жизни - уже показатель качества жизни в стране. факт, с которым не поспоришь.

Там где я ездила-дорогиИ это не Москва,и не Питер был.
А про налоги...Так что ж в Германии с такими отчислениями в Ккассы скорая не приезжает ни к детям с высокой температурой(надо самим или тащиться в нотауфнаме,или терпеть дома просто),ни к роженицам со схватками(тоже надо самим ехать)?????У меня все знакомые,кто представлял,что в Германии медицина"отличная",узнав об этом как-то даже возмущаться стали,что мол как это-у дитя 38-39,а ни скорая,ни врач не едет????
А по карманам-и в Германии не меньше ныкается.Просто это не афишируют так как в России.Там из-за всего делают шоу.

почему же не поспоришь????Если в Германии на всех безнадежных больных делают деньги,максимально продляя им жизнь(или страдания????),на дементных стариках бешеные деньги делают в Алтерсхаймах и пфлегехаймах,на просто уже стариках,которые может и рады бы уйти уже с миром,а их все всякими вентиляторами и ИВЛами поддерживают до бесконечности-ну и что толку от этой продолжительности жизни????Только уже не знают,какой налог придумать,потому что уже не на что содержать всех этих с высокой продолжительностью жизни.ИМХО-важно не продолжительность жизни,а ее качество.Умереть в 75 своей смертью,или в 90 на аппаратах-и что лучше или хуже-это очень спорный вопрос.

в россии умирают в 55-60 от сердечных приступов или от высокого давления, в основном. до деменца не успевает даже дело дойти. Средняя продолжительность жизни: 59 лет у мужчин, 72 года у женщин.
а в германии деменц приходит годам к 70-80. улавливаете разницу?
я уже в курсе, что вы - тролль и троллите по-черному. продолжайте, я не буду мешать.
там, куда пришел ol4ik, нормальным людям делать нечего это знак - пора валить...

для меня показатель разницы в отношениях к людям уже то что неизлечимых детей привозят в Германию умирать. Чтобы без боли и страха, достойно. В Москве есть единственный детский хоспитц, где(внимание!) нельзя использовать обезбаливание.
Про тех детей которых сюда лечить привозят я вообще молчу. У меня куча примеров перед глазами когда от детей отказывались в России и вылечивали здесь, в Германии (полностью вылечивали а не продливали мучения).

Да, Оля, ты права! У наших родственников в Германии бабушке подключили что-то там к сердцу, чтобы работало, а у неё через месяц инсульт и парализовало. Вот и лежит, ничего не соображая, зато сердце как часы ещё лет 10 будет работать.

У меня мама и тетя в Питере. То, что бесплатно маме положено (инвалидность по астме) нефига не помогает. Не знаю, есть ли это в аптеке = мама не проверяла, но покупает она дорогие лекарства за свои деньги. И те лекарства, которые по обязательной медстраховке выписывают, сильно отличаются от тех, которые назначают врачи по дмс или платно.
Кстати, такой паррадокс - банальный АСС, купленный в России, в половине случаев не действует вообще. Подделка-с. В отличие от купленного тут. Так что мои родные лекарства отсюда стараются себя возить, а уж никак не сюда

Ги разху в жизини не вызывали ребенку с температурой 38-39 градусов скорую. Смысл? Если вдруг, не дай Бог судороги, то тут скорая приедет не за полчаса а за 10 минут.
А уж со схватками и тем более - большая радость на скорой ехать. Что в Питере спокойненько родственница отвезла, что тут муж. Без нервотрепки, без лишних врачей - все свои. Вот если воды отошли, то тут скорую требуют вызвать - боятся выпадения пуповины. Хотя я бы все равно без скорой ехала, а с мужем - мне так приятнее и спокойнее

Оля, у меня очень много хороших знакомых в России, с которыми я общаюсь по телефону(спасибо флэт-рэту, можно болтать часами), по скайпу и т.д. И от них я знаю, как они бегали за этими бесплатными лекарствами, а их послали... к Малахову.
Россия-то болъшая, и далеко не везде существует исполнение этого закона.

К роженицам выезжает скорая.
Когда я с самым младшим ребёнком позвонила в болъницу и сообщила, что у меня в машине воды отошли, меня первым делом спросили, есть ли кому меня довезти и как я себя чувствую, смогу ли доехатъ. Если нет-"вызывайте скорую".
Мы с мужем приехали. А в болънице меня внизу уже акушерка с креслом-каталкой ждала

Ага, мы когда приехали и меня в фойе кто-то заметил, сразу вызвали акушерку и мне кресло привезли. А я отбивалась и объясняла, что сама пойду :)

зачем вызывать скорую при 38-39, чтобы не я , а врач дал парацетамол, что ли?
да, судороги - это уже другая история.

меня тоже муж привез - я же не умирала, а рожала. с мужем в машине мне было комфортнее ехать. тем более ему же потом надо было на чем то домой возвращаться. чисто организационно проще, не говоря о моральном комфорте.

ну собъете вы температуру и он сразу выздоровеет? Его может срочно на операцию надо, а не температуру сбивать. Врач приезжает не таблетками кормить, а причину выяснять- почему такая высокая температура.

На какую операцию?
Как в фильме что ли? "резать к чёртовой матери"?
Ни с одним ребёнком ни разу не летела к врачу при первой повышенной температуре. Только если уже дня два-три держится.
У меня вообще дети, ттт, очень редко болеют. И если вдруг поднимется температура-дам жаропонижающее. Дома оно у меня всегда естъ, когда бываем у врача на плановых обследованиях, прошу выписать мне рецепт, чтобы было дома. И вот просто так выписывает врач, практически без показаний же.

да простой аппендикс может вызвать высокую температуру и за 2 дня уже перитонит, а вы его парацетомолом будете пичкать. Ребенок даже не скажет вам, что живот болит.
и не всегда нужно сбивать температуру, до 38 так точно!

Аппендицит проявляется в любом возрасте, однако чаще в возрасте 10—30 лет, частота встречаемости у детей не более 1-3 %; болеют и мужчины, и женщины. Заболеваемость острым аппендицитом составляет 4—5 случаев на 1000 человек в год.

Клинические проявления
Боль в животе, сначала в эпигастральной области или околопупочной области; нередко она имеет нелокализованный характер (Боли «по всему животу»), через несколько часов боль мигрирует в правую подвздошную область — симптом «перемещения» или симптом Кохера (или Кохера-Волковича). Несколько реже болевое ощущение появляются сразу в правой подвздошной области. Боли носят постоянный характер; интенсивность их, как правило, умеренная. По мере прогрессирования заболевания они несколько усиливаются, хотя может наблюдаться и их стихание за счет гибели нервного аппарата червеобразного отростка при гангренозном воспалении. Боли усиливаются при ходьбе, кашле, перемене положения тела в постели. Иррадиация при типичной форме о. аппендиците не наблюдается и характерна лишь для атипичных форм.
Отсутствие аппетита (анорексия);
тошнота, Рвота 1-2 кратная и носит рефлекторный характер. Появление тошноты и рвоты до возникновения болей не характерно для острого аппендицита;
Подъём температуры до 37-38º С (субфебрильная лихорадка) (Триада Murphy — анорексия, рвота, температура).
Возможны: жидкий стул, частые мочеиспускания, повышение числа сердечных сокращений и повышение давления (очень редко)
так что кроме повышения температуры там ещё куча сопуствующего.

Вообще есть замечательный способ - звоните 112 и описываете ситуацию, спрашивая, что делать. Там есть врачи, которые посоветуют ехать ли в больницу (и в какую) или вызвать врача (как перевести notarzt, который не скорая, а дежурный врач, который по вызовам ездит?) или скажет, что сейчас скорая приедет. К грудничку с 39 вполне и скорая приехать может. А ребенку постарше, у которого кроме температуры ничего нет, посоветуют скорее всего просто лекарство дать.
С болью в животе или в ухе я бы сразу в больницу ехала - у меня дети стандартно отитами заболевали поздним вечером,так что мы регулярно с ними так катались :) Скорая тут не к чему, но и ждать не стоит - ребенка в машину и поезали. Ни разу с болью в ухе не ждали, сразу же безо всякой очереди нас в смотровую отправляли. С вывихнутами лапами и орущим от боли ребенком, кстати, тоже не ждали = ребенок-то орет. Вот с переломами, котгда ребенок был в общем и целос вполне бодр и весел, приходилось подождать :)

а вы определите сразу- кишечная инфекция у него, грипп ( тоже такие симптомы бывают) или аппендикс. У него просто может болеть живот и все. Температура полезна, когда инфекция какая-то, все в организме "перегорит" и быстрее на поправку пойдет. Только с 38 начинает организм бороться. а вы его парацетомолом! а потом недели 2 антибиотиками. Мамочки, закаляйте своих детей, не пичкайте их химией! У меня мама- врач, ей уже 86 лет (это к тому какая продолжительность жизни в России), так она ни детям, ни внукам не давала вообще лекарства, тем более антибиотики! И сама жива- здорова, бегает и всем помогает ещё до сих пор.

ну не знаю, пол года назад в России ребенку скорую вызывала вечером, температура была, скорая через три часа приехала. В Германии в таком случае сама везу к врачу или в нотамбуланц - все это занимает у нас 40 минут с дорогой туда и обратно, ожиданием, осмотром врача. При чем то более серьезном чем температура зато я знаю что скорая максимум через 10 минут приедет а не через часы.
Кстати о скорых - моему отцу около 70 лет, инфаркт, мама вызывает скорую - они не приехали вообще, т.к. человек СТАРЫЙ. Добирались до больницы на такси.В больнице платили за все. Не знаю каким чудом он выжил, но не благодоря скорой это точно.

Не делали, наша врач своим детям тоже не делала. Этих вирусов великое множество, от всех защиты все равно не будет, никаких осложнений они не дают.

ничего не могу сказать- не сталкивалась с такими ситуациями, сама вообще не болею, ттт , веду здоровый образ жизни, занимаюсь спортом, не ем всякую дрянь и обливаюсь холодной водой- вот и все мое лечение. И своих заставила здоровьем заниматься.

Простите, но у Вас один ребёнок, а у меня их шестеро. И, имея четверых маленъких детей возрастом от семи до двух лет, я уж как-то имею опыт определить, когда у них поднялась температура от того, что набегались-перевозбудились-пергрелись; когда на простуду; а когда ещё от чего.

Это где Вы у меня прочитали, что я сбиваю темературу от 37.0? И что пичкаю антибиотиками? это как раз от российских знакомых я была вшоке, когда им при простом насморке врач сразу антибиотики назначал.

Вообще не ко мне призыв. это Вы палъцем в небо попали.

ну и слава Богу. А у меня родители пожилые и в России живут - им приходится сталкиваться - и с врачами, и с покупкой лекарств на всю пенсию, и с выбором делать узи или сэкономить деньги. А я с результатами российского здравоохранения сталкиваюсь здесь, в Германии, когда детишкам из России которые здесь лечатся пытаюсь помочь.

я восхищаюсь вами!!! забираю свои слова обратно, вы уже и сами врачом сможете работать!!!

а я в Германии сама столкнулась с наплевательским отношением в медицине. Ребенок больше там к врачам не обращается.

Спасибо!
да, почти врач))) Ну и вообще, я из разряда "ленивых" мам -мне проще закалитъ детей, чем лечить все шестерых или по очереди.
Да и сюда прихожу не ссориться с кем-то ли выяснять отношения. такие ветки( о прививках, о медицине ТУТ и ТАМ) ничем хорошим не заканчиваются.
Хорошие и плохие врачи есть в любой стране.
И сами сиситемы очень отличаются, везде есть свои плюсы и минусы.

и в Германии и в России надо "своих" врачей искать. Тогда проблем меньше будет.Я ни там ни здесь не пойду к первому встречному зубному например. Человеческий фактор никуда не деть. Но если мне придется выбирать в какую больницу например то ОДНОЗНАЧНО немецкая. Когда в Россию прилетаю делаю себе и ребенку самую дорогую страховку куда входит мед.транспорт в Германию в случае чего.

Ленивые -это как раз те, кому проще лекарство ребенку дать. А вот когда в системе закалять- это долгий и кропотливый путь. Мама мне говорила : " не хочешь по врачам бегать и на лекарства только зарабатывать - следи за своим здоровьем смолоду". А вам желаю здоровья и счастья!

вот здесь вы правы- своих врачей надо искать, своих парикмахеров и тд. Но это надо знать, где их искать и как.

не в такой? http://dorinem.livejournal.com/93962.html
а на пользователя этого просто не обращай внимания, она не в себе

сначала на себе попробуйте, потом будете тут теории раздувать. Я 10 лет занимаюсь этим и результат вижу. И у моей подруги частный детсад, где детей закаливают, к ней не пробиться! Она таких больных детей ставила на ноги! Эти дети потом идут в школу и очень отличаются от своих сверстников и по физическим данным и по здоровью.
а по умственному развитию их сразу переводят на класс выше.

попробовал. поэтому с тем, что процитировал выше, абсолютно согласен.
а про всякие российские элитные частные детские сады мне рассказывать не надо, хорошо? а то я тебе кашпировского напомню, и как к нему ломились, и соседки от него рассасывались.

пробовал... оно и видно - не долечился! Смотри Кашпировского, может и рассосутся твои проблемы
дет сад не элитный и нигде не рекламируется. Люди друг от друга узнают и приводят своих.

Мне фиолетово что вас умиляет. Вам здесь клинический диагноз выложить? А попу вам не подтереть? А то вы скажите, я по команде фас это сделаю.