kindergartenuntersuchung im gesundheitsamt 4 Jahre

Получили в садике бумаги для заполнения, как подготовка к проверке ребйнока.
Вопросы мягко говоря настораживаюшие. ХОтят знатъ практически всё.
Если что-то на этом обследовании выяснитъся, что грозит ребёнку?
После историй описанных на форумах, как-то нехочется идти, но в тоже время, если пойдём, на что обратитъ внимание, чтобы ребёнка не записали в плохообучаемые или не установили проблемы в концентрации.

К тесту Дельфин 4?

Не накручивайте себя. Как правило, абсолютно беспроблемный тест. Никуда его не запишут. Там такие елементарные навыки проверяют, что основная масса детей справляется без проблем.
Какие то дифициты у реб. сами замечаете?

Вы не имеете право не пойти. А вот бумаги можете и не заполнять. Если внимательно посмотрите, то там где-то на первом листе написано, что это добровольно, а не в обязательном порядке. Ну и как тут написали, тест просто проверяет обычные навыки ребёнка. Но, если есть проблемы, то лучше их пораньше распознать и к школе уже устранить.

нет

Тест доброволъный, написано на 1 странице. Ребёнок развит по возрасту, даже кое-где опережает. 2-х язычный. Настораживает, что вопросы оцехнъ откровенные и копают далеко в родственные связи. Заговорила поздно, но хорошо. Что замечаю на вопрос воспитателъницы где лево, а где право вроде-как не знает, чтобы ей тоже красный и синий пункты нарисовали на руках. Она старается оправдатъ ожидания. Если в школе, куда она ходит держат планку высоко, то в садике порой даже воспитателъ сходу не знает какая рука левая, какая правай и доча подстраивается.

в садике постоянная нехватка денег, подсовывают бумаги, чтобы родители вступили в ферайн и выплачивали помесяцно взносы, для поддержания садика. А если в садике естъ проблемные детки, то он получает дополнителъное финансирование. По крайней мере читала так. Детей иностранцев мало, воспитателям не нравитъся, когда говорят на иностранном языке. При этом даже наш детский врач говорил, что обшатъся, в 2 язычной семъе, надо на своём языке. Проше всем и в том числе ребёнок слышит чистую речъ, без акцента и ошибок.

Не накручивайте себя раньше времени. У нас дочку ни про какие лево и право не спрашивали. Правда в нашей Земле нет Дельфина, у нас по-другому обследование называется. Но суть у них всех примерно одинаковая: проверяют мелкую и грубую моторику, проверяют слух, умение повторить нарисованную фигуру (простейшую), умение повторят слова на слух, разные ассоциации.... одним словом, ничего сложнее, чем на соответсвующем обследовании у детского врача, я на нашем садиковско-дошкольном обследовании и не видела.

ну и прекрасно, значит пройдёт тест на ура. право и лево не спрашивали. Всё будет хорошо! Не переживайте. Я тоже металась перед этим тестом, а оказалось всё намного проще.

Спасибо за ответы. Бывает ешё, что когда ей скучно, говори не хочу и всё. Переходит на другой язык и делает вид, что не понимает.
Уже сколъко раз было, бабулъки русские начинают глупые вопросы задаватъ, она переходит на немецкий и всё. Или когда немцы, то на русский и всё.

Не так страшен черт как его малюют!
Мы тоже запонляли бумаги,есс-но вопросы важные,когда заговорила,когда пошла и тп,все написала четко.Тест прошла без проблем,почитайте на сайте www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulsystem/Schulformen/Grundschule/Sprach... -ничего страшного в тесте совсем нет.

Оказалосъ, что это не делъфин, а тест на установку развития ребёнка, наподобия обследования U. Чтобы у садика и Gesundheitsamt были данные. И что об этом думатъ?

ну и не идите! если тест добровольный

вот поэтому и спрашиваю мнение тех, кто уже сталкивался с этим. Не пойдём, возъмут на заметку, можно конечно заболетъ на это время. А вдруг наоборот хороший тест. На U обследовании всё прошло хорошо.

Что же вы всего боитесь? Вы как мама видите что у ребенка есть проблемы? Если нет-то расслабтесь и спите спокойно, а воспитателей в сад. Увереней в себе надо быть- многих проблем не заметите просто

Странно, а зачем садику и Га данные о ребенке то?
есть данные посл обследования у врача,так и скажите саду.
Боитесь-отказывайте,не боитесь-соглашайтесь.
Позвоните в ГА и спросите ЗАЧЕМ сие данные им сейчас,если есть данные от врача.

да не боюсъ я, но после страшных темок о юа и вполне нормалъных детях, которых отправляют в спецшколы, задумаласъ. У ребёнка проблем нет, но и не хочется создаватъ.

Это сказала вопситателъница, зачем им данные не зняу. Зачем вообше этот тест. Кинжку об обследованиях требуют перед приёмом в садик, ребёнок прошёл все обследования.

Я думаю, Вы сами себе уже давно ответили. Только страшно вместе поставить:
"в садике постоянная нехватка денег, подсовывают бумаги, чтобы родители вступили в ферайн и выплачивали помесячно взносы, для поддержания садика. А если в садике есть проблемные детки, то он получает дополнительное финансирование. По крайней мере читала так. Детей иностранцев мало, воспитателям не нравится, когда говорят на иностранном языке."
Решать Вам.

вот и не создавайте...сходите на тест и всё.
Проблемы у тех, кто во всём видят подвох и потенциальные проблемы. Не усложняйте жизнь ни себе ни Вашему ребёнку.

Как конкретно тест называется? на бумагах для заполнения же должно быть написано.

Спасибо. Вот и решаю, ну наш ребёнок не совсем иностранец, папа немец. Тест делают абсолютно для всех 4-х леток. Но зачем тратитъ денъги на то, что педиатр зделал уже? Никак не пойму.

решатъ будем сегодня вечером с мужем. Он местный их систему лучше понимает, чем я.

Kindergartenuntersuchung.
Eine Untersuchung für 4-jahrige Kinder in Tageseinrichtung, steelt eine Ergänzung der Vorsorgeuntersuchungen dar.

Был этот тест у нас в садике прошлой зимой. У меня даже мысли не возникло - не пойти. Почему не пойти-то? Наооборот, мне интересно было посмотреть, как она с незнакомым ей человеком общаться будет, да и самой хотелось узнать, готова ли она к школе. Там ведь не просто тетенька какая-то, а человек, который уже тысячу будущух первоклашек повидал и протестировал. Хоть тест дочь и с успехом прошла, все задания выполнила, но нам посоветовали походить к логопеду и, кстати, советы дали неплохие, как с дочкой дома заниматься можно. После заключения этой проверяющей наша детская врач наконец-то согласилась дать направление к логопеду (я его уже год просила). Дочь гораздо четче говорить стала, друзей прибавилось, между прочим... Вот такой результат теста в детсаду - неожиданный, но приятный!

Гы... простите, не сдержалась. У меня муж тоже немец.
вам правильно сказали: отошлите результаты последнего U в ГА и забудьте о них ("докторах" из ГА).
Не кормите систему своим ребенком.

А чем объяснили это вручение?
Вас ловят на живца!
Я знаю, что у Вас в руках сейчас.
Знать они хотят практически всё, потому что хотят найти что-нить у ребёнка. Мы такие подробные бумаги заполняли для нашего одного сына, которого потом еле "вытащили" туда, где ему и место.
Второго сына вызывают в ГА для медосмотра перед 1-м классом, но туда просят только жёлтую тетрать и пара вопросов. Никаких подробностей. И то мы их шлёт подальше, пока они переводчика не дадут. А то мы уже знаем, что они вытворяют с ненемецкоговорящими детьми.

Вы случайно уже фрюфёдерунг не получаете? Эрготерапию? Логопедию?
Что Вы получаете? Зуб даю, что что-то есть!

Обратить внимание на следующее:
1. Не отвечать на вопросы, цель которых не ясна.
2. Не дать тестировать в Ваше отсутствие.
3. Если недостаточный немецкий, то ребёнку должны (по правилам!) предоставить переводчика, чтобы не исказились результаты его истинного развития.
Вот это тот минимум, без которого Вы "залетите".

Да, неужели?
А подтвердить это можете?

Нифига подобного.

Если он добровольный, то шлите лесом!
Тем более, что Ребёнок развит по возрасту, даже кое-где опережает.

Вот и у нас так же. Проблемные детки сначала обследуются в ГА, там им ставят диагноз, потом этот диагноз передают детскому доктору (круто!), потом посылают с этим диагнозом в СПЦ. И начинают требовать подписать интеграционный антраг, чтобы садику от государства шло финансирование на проекты "интеграции ребёнка-инвалида". Им это очень удобно: они представляют в ЮА концепцию интеграции, которая включает в себя кучу разных мероприятий, покупку оборудования для этих мероприятий, а по факту эти деньги просто кладут в корман. Потому что дети на самом деле не требуют ни особого ухода, ни специального оборудования, ни специальных мероприятий.
Мы это всё испробовали на своей шкуре.

Что Вас считают лохушкой.

Вот и напишите им письменно, что не видите необходимости, т.к. унтерзухунг показал, что ребёнок развит согласно возрасту.
Всё, баста. И не ведитесь ни на какие устные беседы на эту тему. Просите всё излагать письменно.

Не будет там хороших результатов. Хотите проверить мои слова?

Ага. Сходите, лопухнитесь от неопытности, а потом выныривайте...если сможете.
...чУдный совет...

С чего Вы это взяли? Это же не шпрахтест!

И что это за закон такой?
И при этом написано, что добровольный тест?
Вы ещё и правда ничего не поняли?

Мы уже ходили, как и тысычи других детей. Не случилось ровным счётом ничего страшного. Всё прошло просто замечательно, никаких нареканий не было. В след. году идём в школу

Поздравляю. И? Это гарантирует автору, что у неё будет всё чики-пуки?
Нафига нужно делать нормально развитому ребёнку тест на его развитие и интеллект, причём тест добровольный?
Нафига???

Решила, мы заболеем, Magen-Darm-Grippe ешё не отменяли. А понадобятся им документы о U, пустъ писъменно спрашивают.

Конечно гарантирует! Я ей гарантирую, что всё будет хорошо! (что такое чики-пуки я не знаю)
Почему не сделать, если развитие нормальное? Зачем создавать лишние проблемы из ничего, фокусировать внимание на ребёнке? Вы думаете как её отказ будет истолкован, положительно? И потом что из-за ничего всю жизнь бороться с ветр. мельницами как Вы? Ну если очень хочется, можно и так...

Получили все родители, у кого дети достигли 4-х летнего возраста, но анкета ввела, простите за выражение в ступор. Какое им дело, как протекала беременностъ, как родился ребёнок и как он живёт.

Не надо зуб отдаватъ, ничего не получаем, ходим частным образом на массаж детский, об этом садик знает, так как отсутствуем 2 раза в неделю из-за этого.
Доча говорит хорошо по-немецки, всё окружение кроме меня немцы.
Ну бумажки не заполняю принципиалъно, на вопросы не отвечаю, тесты ребёнок не будет проходитъ сам, без родителъского присутствия по-любому.
Тем более бумага без подписей, печатей.
Пустъ официалъно запрашивают.
Gesundheitsamt может узнатъ у педиатра резулътаты U обследований? ХОтя при поступлении в садик всё списали, что было в тетрадке, а там и не стоит ничего необычного.

Изначально предполагалось, что это тест Дельфин-4, который, насколько мне известно, таки обязательный. Потом уже выяснилось, что это что-то иное. Так что не строчи тут толмуды.

Тестируете Вы, что ли?

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Т.е. не отвечаете. Изучите, кем занимается ГА в НРВ. Это раз. Второе, не гарантируйте человеку того, чего не можете исполнить. Третье, всё же ответьте мне зачем тестировать ребёнка на предмет необходимости individueller Förderbedarf для ребёнка, который развит согласно возрасту?
Вы будете предлагать костыли здоровому?

Этот тест добровольный!
Вы такая трусиха, что всего боитесь? Даже собственной тени?

Не потом, если она потащится туда. Потом точно будет бороться, только не с мельницами, а с такими же ...сказала бы я... как у нас в бывшем ДС. Потому что у неё сад по описанию, как был наш.
Нет, пусть идёт, если хочет. Дело хозяйское. Только пусть сначала ответит сама себе на тот вопрос, на который Вы ответа не дали:
"Зачем тестировать ребёнка на предмет необходимости individueller Förderbedarf для ребёнка, который развит согласно возрасту?
Предлагать костыли здоровому?"
Флаг в руки!

так и я думала, что делъфин, так как в конце анкеты надо написатъ резулътаты делфин 1 и делъфин 2. Оказалосъ нет. Тест доброволъный, желателъно без родителей, правда непонятно почему, до школы нам ешё 3 года, доча ноябръская, в НРВ muss-kinder до конца сентября.

а почему должны быть проблемы? если это дело добровольное. Ее полное право не ходить. Или нет?.. ))
ну а если что, то:

просто мне вот например тоже непонятно, на каком основании проводятся вообще эти тесты с абсолютно соответствующими своему развитию детьми непонятно какими специалистами из каких-то амтов и на каком основании (тем более!) выносятся (ими почему-то) диагнозы, хотя они даже толком не врачи?.. Что это за попытка - так называемой фильтрации?.. Я просто вижу это так.
Причем согласна с Ирмой в одном очччень важном моменте: если все-таки автора притянут на этот тест, то ТОЛЬКО в присутствии родителей или одного из родителей! Я сама уже имела честь наблюдать подобную сцену так наз. "тестирования" .. причем что это был за "специалист" - осталось тоже замутненнным фактом...

Упс, зуб останется при мне!
К Вашему сведению , массаж является одной из разновидностей фрюфёдерунга. И не важно, где Вы его получаете. Важно, что ДС об этом знает.

Такую анкетку заполняют ещё и в СПЦ. Один в один, что Вы описываете. Вы же знаете, кем занимается СПЦ?
Ну, а теперь подумайте, куда Вас хотят сунуть "для добровольной проверки". Вот добровольно пойдут, кого-то отпустят (Вы не переживайте, ДС "просвятит" ГА, кто и что получает), а кого-то начнут "уговаривать"...

Вообще-то это закрытая информация. Но ГА - гос.орган.
Хм. Этот вопрос я не выясняла ещё для себя...
А Вы, случайно, не подписывали бумажку для ДС, что разрешаете беседовать о ребёнке с "различными институтами" без Вас? (или муж мог подписать)

Кроме того ребёнок посешает русскую школу, занимаюсъ с ним дома. Заведуюшая дс сказала, что доча развита не в меру, люботная, оченъ проста в обшении, нет с ней проблем. Истерик не закатывает, друзъя естъ, встречают её всегда радостно в садике.
Вот толъко вопспитателей нервирует, что говорю с ней на русском, как объяснила зав, они любят чтобы дома на одном языке, в садике на немецком, чтобы ребёнок не путался и различал языкаи.
В ответ сказала ей, что и дома всё смешано, потому как папа немец. И языки различает хорошо, даже успевает переводитъ папе русские мулътики на немецкий.

Кем предполагалось???
У меня и мыслей не было, что это Дельфин.

не, мне это не надо.
где это написано? Ну проверяют деток вовремя за 2 года до школы, чтобы иметь возможно подкорректировать, если есть какие то дефициты. Что плохого?
Бред собачий...уж простите. Мне известно как работают органы изнутри, чего опасаться, а где страхи не уместны. У меня нет проблем с языком, где надо спросим, напишем, откажем, согласимся. Боятся то реально не-че-го! Мне лично было самой интерено, как моя дочь справится с этими заданиями в обстановке вне дома. Вот и всё!
Извините, с Вашим приходом в тему, удаляюсь. Затянется опять на сотню станиц беспредметной дискуссии.

О, Вы даже не представляете, как они из кожи вон лезут, чтобы эту фильтарцию осуществить!
Вы всё понимаете абсолютно правильно.

выругатъся-бы, да покрепче, за массаж платим из своего кармана, а они ешё и это посчитали.
СПЦ не знаю, не сталкивалисъ. Если все вокруг говорят, что ребёнок развит хорошо в том числе и спортивно, не вижу вообше никакого смысла водитъ дополнителъно.
Бумаги не подписываем никакие вообше, толъко после прочтения дома, в том числе написаного микроскопическим шрифтом.
Муж тем более, мне может ешё по шапке надаватъ, если сболтну что.

мною, думала и естъ делъфин тест.

у нас 3 года. Если не ошибаюсъ вы работаете, я домохозяйка, естъ ешё маленъкий ребёнок. К домохозяйкам отношение другое, уже ошутила. СПрашивали про образование, перевела тему, так как по образованию закройшик, а садику позарез нужна портниха. У меня нет времени обшиватъ садик если честно. Тем более муж платит хорошо за эти несчастные 3,5 часа в денъ, где ребёнка не могут даже нормалъно одетъ на улицу, шарфик одевают кое-как. Мы ешё следим, а бывает и такое, что дети бегают при такой погоде в футболках, потому что они так захотели. Не любят меня в садике, поэтому.

Нам это приписывалось, как отрицательная черта в документе, хотя устно говорилось, что это прекрасно.

Да пошли они куда подальше. Это наше право говорить на родном языке.

Их забыли спросить. У нас тоже такая же дебильность была. Потом пошла новая "мода" и муташпрахе стал приветствоваться теми же людьми, которые до этого кривили морды и поучали говорить только по-немецки. Мне это напоминило времена перестройки: один и тот же учитель сначала слюну пускал на уроках от избытка чувств к КПСС, а потом так же пускал слюну -брызгал ею!- от избытка чувств к той же КПСС, только с противоположным "знаком".

Развите нормальное, тест добровольный.


Боюсь, мне это известно больше, чем Вам.

Это кому как.

Нет, это совсем другое.
Тест Дельфин определяет уровень немецкого и необходимость педагогического шпрахфёдерунга. Не медицинского, а педагогического.
А тут дело другое...

Так Вы же сами не захотели это изучить. А теперь спрашиваете...

Папа свободно обшается на 4-х языках, уровенъ немецкого, по его мнению у ребёнка оченъ даже хороший, не хуже немецких детей.

А вас потому и не любят. счто видят ребенок умный, развитый , на двух языках говорит и различает, а они так и хотят вас чем-то уколоть. потому как не местная . а умнее их. ох как им это не нравится..
Не стечняйтесь русского. говорите с дочкой на каком хотите. тем более вы какие-то 3,5 несчастных часа в саду. И на тест не ходите, как и хотели . скажите магенгрипп. А если что воспитатели говорить будут. насчет яхыка, предложите им лучше своими прямыми обязанностями озаботиться. как смотреть. чтобы дети сыты и одеты были. а не голыми в 0 градусов бегали. И общайтесь больше в письменном виде, если что.
Их жаба душит просто. поэтому не любят.

Раз дело добровольное, то лично я бы не повела ребёнка, т.к. все эти тесты всё же лишний стресс. У вас скоро очередной Дельфин будет, вот туда и пойдёте.

Когда силъно достают муж с ними разговаривает на понятном для них языке.
Русского мы не стесняемся, чем болъше языков с детства знает, тем лучше для самого ребёнка.

Делъфин весной будет, вот туда и пойдём, в сопровождении мамы конечно или папы, со включенным DIktiergrät ili Handy

А меня вот что поражает. вы ходите на 3 часа, так они ешще и доставать умудряются. Суют свой нос не в свое дело.Пускай в свои дела суют и свои обязанности выполняют. Такое ощущение . что в садах воспиталки в игру играют, называется достань через детей родителей и нагадь им( особенно если те по-русски говорят) Посмотрел бы я . как бы они турке какой-нибудь. которая по немецки не бу-не ме. указывают на каком языке ей с турчатами говорить.Самое главное, тупые как пробки сами. ничего не могут.ю ленивые. а все дай медом не корми поуказывать. вам повезло, ЧТО ВАШ МУЖ ТАК ЗА ВАС горой, а то бы тяжко пришлось бороться ...против самодуров

им распечатку из научного журнала под нос. о том. что муттершпрахе очнень хорошо говорить и разделять надо языки. а также компетентное мнение детского врача о хорошем речевом развитии вашего ребенка , так на будущее. А если честно. вообще не понимаю. зачем с ними общаться, привели. забрали. халло и тчусс.меньше знают. крепче спят.

Не знала что паранойя-заразна

а особо умным надо обязательно чем-нибудь оскорбить, паранойя из-за чего. из-за диктофона. так правильно делаети. об этом никто не узнает. но если что. будет на что сослаться.

Особо умные не вступают в конфликт с воспитателями, а дружат с ними. И не относятся к ним с пренебрежением, мы видите ли такие образованные, а вы только сопли детям подтирать можете. И если есть возможность, всегда готовы садику помочь( шарики помыть, шторки постирать), поэтому особо умным воспитатели всегда идут на встречу и к ребенку относятся соответственно

Если боитесь-откажитесь!
Скажите,что не видите необходимости в тесте.Будут вопросы,пусть к врачу обратяться.

Не будет. Записаные втихаря на диктофон разговоры не принимаются как доказательство.

У нас приняли.

Где?

Везде. Начиная от "уездного" югендамта. Конечно, не рядовой сотрудник, но руководительница.

Я знаю что в суде не принимают.

Поверъте, пыталасъ дружитъс воспитателями. НО когда приходиш забиратъ ребёнка и видиш на улице дождъ, а ребёнок в платъе бегает под холодным дождём, когда другие дети одеты в спецодежду для дождя и единственный аргумент был, что они не нашли её одежду, хотя она была. На следуюший денъ всё было на месте, одел другой ребёнок. И много чего другого, то не хочется уже для них стиратъ шторки или делатъ ешё что-либо. Про образованностъ мужа писала, что он не против 2-х язычных детей, а других это не касается. И поверъте, они и не знают, об его образовании. Он этим не кичится.

Мы заболеем, а если что надо будет, все вопросы к мужу, он в их системе разбирается хорошо.

Доказателъство будет не целъю в нашем случае, а для себя уже. В крайнем случае и другая сторона не дураки, достаточно намекнутъ.

зачем если ребенка в саду так гнобят продолжать ходить в этот сад?

Спасибо, значит принимают. ДО суда доходитъ не собораемся. Вопрос был чего опасатъся, решила не ррисковатъ. А от анкеты у мужа был тихий шок, вопросы слишком откровенные, всю подноготную хотят узнатъ. Даже во время беременности не расспрашивали так досконалъно о заболеваниях прямых родственников, как ГА

ну да отсюда иы узнали, что особо умные также всех соседей больных психически и стукачей чай пить с пирогами хзовут. но не помогает.. А с какой радости воспитатнлям в саду еще и волонтерскую деятельность проводить, лишь бы не трогали ребенка? они вообще-то деньги получают, как раз за то. что сопли они не вытирают, а кофеи гоняют и журналы наблюдений ведут ибо это важнее занятий с детьми. дА и еще особо умные тут советы дают не обучать детей русскому языку, ибо они сами этого языка стесняются и не хотят даже , чтобы дети общались с бабушками и дедушками на родном языке родителей ,и другим советуют не говорить. как в ы думаете , от большого ума и образования?
А еще некоторые лижут зад любому даже глупому быдлу, лишь за своих тут сойти и посещают все возможные мероприятия. куда их не пошлют. думая. что от этоо к ним начнут лучше относиться. Но вы не думаете. что не каждому это нужно и подходит?

Если предъявление записи, произведенной без согласия всех сторон, " предотвращает более серьезные преступления", то она будет прослушана и принята во внимание.
На эту тему здесь много копий и голов сломали.

Вас посылают на тест, что бы присвоить ребенку Integrationsstatus?

Мне наверное в жизни повезло чуть больше чем Вам, и психически больных соседей у меня не было ,и в садике воспитатели занимались своими прямыми обязанностими, а не чаи гоняли. А волонтерством я не только в садике занимаюсь, но сейчас начала вести группу для детей на РУССКОМ ЯЗЫКЕ в нашем городе( совершенно бесплатно) Так что каждый выбирает себе свой путь в жизни и идет по нему сам , а так же ведет своих детей.Мой сын закончил садик 6 лет назад, до сих пор его воспитатели помнят и при встрече интересуются его успехами и передают ему привет. Мне очень приятно, что он нас -у людей остались хорошие воспоминания. А на следущий год младшая дочка в садик пойдет, как Вы думаете-какое к ней будет отношение?

Думаю что после этого:

очень даже хорошее.
Я бы тоже любила, если бы мне бесплатно что-то мыли и стирали...

http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchungen/u4.jsp
здесь читайте, что ркбёнок должен уметь

Слущайте, у меня старший ребенок отходил сад и начальную школу в Литве, а младший здесь. Ну блин никакой разницы. Там помогали шторки шить, цветочки разводить, территорию благоустраивать, зимой папы ходили снег с крыши сбрасывать, мебель ремонитровать. Здесь просили помочь с проведением праздников. У нас детский сад был большой у сына. Здесь этот несчастный форшультест, а там ребенок должен был медосмотр пройти перед школой. И здесь и там дети болели в детских садах и воспиталки разные были. И здесь и там ленивые родители звездюлей получали. Только там могли просто наорать, а здесь система другая. Не хотите ребенком заниматься, мы Вам поможем, как сможем, а сможем это, как правило фрюфердерунг и зондершуле. Здесь особо одаренные родители умудряются попросить помощи в воспитании своих детей детсадовского возраста, причем письменно передав права детскому саду на принятие решений по воспитанию детей.

Про "особо одарённых" речи нет.
У меня старшая дочь там в сад отходила, сын тут, сейчас малявка в сад ходит. Помогать с праздниками дело добровольное, если не делаешь, то никто тебя не травит. У нас так было по крайней мере...
Вот денег они хотят всё время, это да. Ну и на садиковые сабантуйчики испечь чего.
А убирают у них уборщицы, если что...
Пы.Сы. хотела бы я того видеть, кто меня где-то убирать припашет!

А у нас денег не хотели ни разу!!!!! Один раз в год ( летом) устраивали праздник, родители приносили пироги, воспитатели их продавали , а потом на эти деньги покупали велосипеды, самокаты, новую детскую кухню. У меня подруга в Москве живет-вот там поборы, да и тесты для детей там по круче будут, уже в саду детей муштруют, да так, что у детей нервные срывы. А если еще воспитатели "конченый" попадется Видела я это видео, где тетка с 30 летним педагогическим стажем детей бьет, унижает-"учит". А здесь ребенка просят картинку нарисовать, рассказ составить по картинке, на одной ножке попрыгать, право-лево показать, так родители вооружившись видео камерами и диктофонами за "справедливость"борятся.

Ага, и пред садиком-полный медосмотр по всем врачам, по всем кабинетам, за один день и не успевают его пройти-то.
И три дня отсутствия, особенно если с пятницы (плюс выходные) или понедельник-после выходных-только по справке от врача опять в садик или в школу.

Это уже хорошо.

Посылают всех, ребёнок немец, дочъ местного немца, рождена здесъ. Не надо ей этот статус.

Нет у меня времени на помошъ садику, абсолютно нет. ДОма ешё малой бегает, за ним нужен глаз да глаз. Детъми занимаюсъ, У ваших детей разница в возрасте болъше, чем у моих, как поняла. Ранъше тоже волонтёрством занималасъ, гуляла с бабулями с дома престарелых, ИМХО им болъше надо внимания, чем в садике помошъ. Когда вижу, как всопитатели сидят и пъют чай кучкой, а дети маются на улице, не зная чем занятъся, то абсолютно нет никакого желания что-либо делатъ для них. А мы платим за русскую школу и не вижу в этом ничего плохого, за работу по-выходным надо платитъ, тем более у учителей свои дети естъ, которые не откажутся лишний раз от игрушки или книжки.

Ваш ребёнок ходил в садик, когда ешё другое финансирование было. Сейчас урезали. И денег хотят всегда и перед теми, кто денюжку переводят стелятся по полу как коврики.
ИМХО лишнюю денюжку лучше переведу детскому дому в России, чем отдам местному садику. Им итак неплохо живётся.

Проходим все медосмотры, у врача появляемся часто. Своему педиатру доверяю, если с ребёнком что не так, показываю ему. А вот с государственными сотрудничатъ не собираюсъ.
А вот допроситъся здесъ провести медосмотр с анализами оченъ тяжело. И приходится водитъ детей самой по дантистам, лорам и КО, чтобы знатъ как у ребёнка со здоровъем.
И этот медосмотр в садике будет проводитъся работницей ГА, но она не является врачом, так и написано, с припиской, что если понадобится, осмотрит позже и врач с ГА.
Я понимаю конечно, что так они хотят зашититъ детей от плохого обрашения, но те, кто водят деток в садик, вряд-ли будут плохо с ними обрашатъся. Те кто бъёт, не кормит, не ухаживает, держит детку дома, чтобы её не видели.

Я считаю, что Вам абсолютно не нужно волноваться по поводу обследования. Пусть волнуются те, кто детьми не занимается.
А по поводу финансирования, все земли разные и очень многое зависит от руководства города. У нас за последний год открыли 2 дет. садика и еще один в процессе строительства. Так же построили 3 новых детских площадки. Я пришла в ратхаус с предложением организовать группу для маленьких детей на русском языке и сразу получила положительный ответ. В следущей году попробую попросить о русской школе для детей постарше и клубе пенсионеров.
Еще раз повторюсь: побольше уверенности , доброжелательности и хитрости

этото статус имеют и дети коренных немцев. www.ergotherapie.org/2011/04/integrationsstatusi-kinder-schule-kindergart...

Учтите, Вас попытаются не пустить.
Заявляейте чётко, что это Ваше право.
Ни одному знакомому не отказали после таких слов.
(мы тоже с диктофоном ходили, я его просто поставила на стол и всё, учительница поняла, что это...)

Если воспитатель садится на голову, то дружить уже невозможно.

А вот этого я бы не разрешила.
Всё, что хотят узнать - всё должно идти через меня.

А ведь это закрытая информация, разглашение которой только после согласия. Письменного!

В точку. И как только ты о своём "я" заявляешь, так сразу слащавые улыбочки, как ветром, сдувает. Сразу звериный оскал.
Ничего, мы им зубы повышибаем.

Для четырёхлетнего ребёнка?
(http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchungen/u4.jsp)

Тихо выпадаю в осадок!

само собой разумеется, писъменных и устных разрешений давтъ не будем. Хотят узнатъ, пустъ докажут, что это необходимо им.

А у нас не хватает детских садиков, естъ один, но там оченъ много детей турецкого происхождения и туда не хотят родители водитъ детей. Садикам не хватает денег, псотоянно просят на ремонт, игрушки, развиваюшие пособия и т.д. Но не вижу смысла кормитъ эту систему, как уже писала естъ более нуждаюшиеся.

нашему ребёнку не надо терапий, необходимы были для физического развития пару лет назад, сейчас ребёнок подтянут, на уровне других детей. СЛова нашего педиатра.
Да итак ходит на спорт, в школу, не сидит ребёнок дома. Сами с ней занимаемся.

Кроме записей об аллергиях, нет у ребёнка никаких мед. отклонений. И попрыгали, и нарисовали, и мячик поймали, покидали. Это навскидку, что в последнем тесте было. Как сказала воспитателъ проверяются также знания на геометрию, квадрат, треуголъник. Ребёнок уже читатъ, писатъ умеет по-русски, не говоря уже о квадратах. Не нужен ей этот тест. И муж, рпочитав анкету, согласился, что это не надо.

я прошла через это, когда детский врач, я считали , что ребекок развит, а в саду мне рассказывали соовсем другое и посылали на этот тест. Если ребенку присваивается Интегр. статус-то садик за него хорошие денежки получает.

Сколько в среднем?

именно поэтому и не хоху на тесты, нет теста, нет диагноза. А садик пустъ без денежек за нашего ребёнка живёт. Если они не в состоянии проследитъ как ребёнок одевается или помыл руки или нет перед едой, то надо менятъ воспитателей. Это их работа. Сама видела как детки до 3-х лет сидели с чёрными ручками и кушали за столом.

Конкретную сумму не знаю, но получают намного больше чем за " нормального " ребенка.

я пошла на тест, что бы доказать, что из меня веревки вить нельзя и что бы было док-во на руках, потому что на меня буквально насели, как неодходим моему ребенку этото статус. На тест я брала бумаги от детского врача, что ребенок развит по возрасту и он не согласен с мнением воспитателей ,на тесте я открыто сказала, что идея тестировать ребенка принедлежит полностью саду и что я не вижу в своем ребенке никакого förderbedarf. К счастью мне попалась замечательная женщина, она мне ответила, что родители очень часто со стороны воспитателей безпочвенно werden unter druck gesetzt.
Мне в саду рассказали только "радужную сторону" такого статуса,а у статуса есть и другая сторона.

я Вас полностью поддерживаю.

У нас так далеко дело не зашло. На тест приглашены все дети 4-х лет. Давитъ на меня не позволит муж. Говорит, если что не так, ссылайся на меня, я с ними сам разбиратъся буду. Даже не буду будтъ спяших собак.

Т.е. опережает сверстников?

Здравствуйте! Прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу тему - очень надеюсь, что мне тоже что-нибудь посоветуют. Наша ситуация: мы ещё в России (СПб), планируем перезд в январе-феврале. Нашему сыну 4 года. Уже 1,5 года усиленно занимаемся с логопедами, пьем лекарства, занимаемся дома - весь спектр мероприятий по развитию речи. Кое-как начали разговаривать, очень поздно, тяжело и пока коряво, но постоянный прогресс. Наш диагноз: моторная алалия - системное недоразвитие экспрессивной речи (активное устное высказывание). Сейчас идет активный выход из этого состояния. Интеллект в абсолютной норме (неоднократно обследован), ходим в обычный садик. Основная проблема - речь. Нас хотели определить в логопедический садик (возраст подошел), но из-за предстоящего переезда нет смысла дергать ребенка всего на пару месяцев, с чем руководство нашего садика и согласилось ("пусть уже доходит у нас"). Очень переживаю из-за переезда: сын только-только начал говорить, каждый день новые слова, началась кое-какая фразовая речь, а вскоре ему предстоит окунуться в соверешенно другой язык... Простой пример: мы выучили весь русский алфавит (знает даже лучше, чем обычные детки в группе), дома и с логопедом постоянно закрепляем, а приедем в Германию - всё другое... И выученные буквы будут звучать по-другому. Прошу совета или подсказки, к чему быть готовой, как и с чего начинать. Голова кругом идет, очень переживаю за парня. Если бы не проблемы с речью, то не так бы дергалась... Старшему сыну - 19 лет, никаких проблем не было, а с младшим вот такая история. Очень надеюсь на помощь.

Её слова. Sie ist sehr eifrig, neugierig, fleißig. Übertrifft die andere Kinder.

Вы в какую землю едете? 4 года когда исполнилосъ? Здесъ деток берут в 6 лет в школу. На наша ноябръская, а обязателъно берут деток до 1 октября рождённых. У нас получается целый год дополнителъно. Кроме того естъ возможностъ оставитъ на год в садике. Это что касается школы.
Скорее всего малъчика определят и здесъ в особый садик, а вот как будет проходитъ адаптация, тут к сожалению не знаю.

Попробуйте пообщаться здесь.
http://groups.germany.ru/120523.html?Cat=

Едем в Баден-Вюртемберг (Баден-Баден). Спасибо за ответ, рада любой информации).
4 года исполнилось 6 августа 2012г.

Спасибо большое за ссылку - то, что надо).

Я Вам очень-очень сочувствую. Особенно, если собираетесь на самый юго-запад.
Про Баден-Баден ничего не скажу, но, все равно, будьте начеку.

Расскажите, пожалуйста, почему всё так мрачно. Нужна любая, в том числе и самая неприятная информация, чтобы быть готовой и не впасть в истерику на месте.

найдите в архивах ветки "право" мою тему "все врут" (где-то начало сентября прошлого года)

а что это такой за статус? о чем он говорит?

http://www.logopaedie-lichtental.de/therapie_russisch.html
Русский логопед в баден-бадене

Dr. Med. Ludmila Dome
Детский врач
Адрес: Rheinstr. 9
76532 Baden-Baden
Телефон: +49 7221 - 631 97

Вам до школы еще 3 года

< Расскажите, пожалуйста, почему всё так мрачно. Нужна любая, в том числе и самая неприятная информация, чтобы быть готовой и не впасть в истерику на месте.>
Милая Бирюза Л, мне уже становится вас жалко и очень хочется посоветовать: не читайте вы здесь всю мрачную критику. Вы ещё не приехали в Германию, а уже так накручиваете себя. У некоторых пользователей в связи с личными стрессовыми ситуациями и неудачами, психологически не проработанными, произошло смещение понятий и масштабов. Отдельные негативные ситуации не должны являться для вас путеводителем. Знаете, какие матери здесь выглядят худшими? Нервные, дёрганные, мёртвой хваткой фиксированные на своих нередко более чем спорных идеях и уверенные только в своей безусловной правоте. Авторитета профессионалов для таких матерей не существует - они знают всё лучше других и этих других не уважают, презирают, ненавидят и т.п. Не становитесь на этот путь! Детям нужна мама, которая не в истерику впадает, а сохраняет свои нервы, бережёт свою психику, чтобы её, мамы, хватало на обустраивание нормальной жизни в новой стране, на весёлые игры вместе с дитём и т.д. Трудности, конечно, будут, они есть всегда и везде, но они преодолеваются легче, когда мать находит золотую середину в своём поведении и не впадает в какую-либо крайность. Нервность матери может негативно отразиться на психике ребёнка. Оно вам надо? Расслабьтесь немного.
Я постараюсь очень коротко и упрощённо объяснить вам систему поддержки детей в Германии. Актуальное правительство (Канцлер Меркель) приняло в своё время решение об инвестировании дополнительных средств в поддержку раннего развития детей (Frühförderung). При предыдущих правительствах не было такой интенсивной и массовой поддержки. Смысл грубо говоря: на всех, детей и подростков, денег не хватит, поддержим лучше маленьких детей, так как именно в раннем детстве больше шансов своевременно исправить дефициты и тем самым обеспечить детям нормальное развитие и обучение. Поэтому и актуальна тема Frühförderung как сразу после рождения ребёнка, так и потом в детском саду и в начальной школе. Если родители своевременно не дают своим маленьким детям шанс получить всё возможное для улучшения их развития, не только интеллектуального, но и социального и т.п., то позже, когда они могут захотеть это самое Förderung, будет просто поздно. Нет такой интенсивной поддержки в более старшем возрасте, вот и остаются родители один на один со своими проблемами. Настройтесь на то, что слова Frühförderung, социальный педагог, интеграционный класс не ругательные слова, хотя такое впечатление и может сложиться по постам. Не заражайтесь поиском везде и всюду подвохов!

Если будет нужно - пишите в личку, я вам тоже проверенных баденских адресочков дам....и классного логопедического садика тоже .
Только имейте в виду - туда очередь. Никого насильно не запихивают....наоборот, за места мамки дерутся. Поэтому, нужно будет подсуетитъся заранее, чтобы место получить.
И, запомните - последнее слово за родителями, в какую школу пойдёт деть. Не волнуйтесь.
Присоединяюсь к предыдущему оратору - не читайте вы этой "бойцов" против собственных детей.
Я просто в ужасе - как так можно себя врагами окружать...везде искать подвох.

Гы...
Так, еще не пришли: оливкерн, кокаинетка и парочка других. Присоединяйтесь, дамы.

У вас отрицательный опыт, у меня - увы и ах для вас, очень положительный.
И именно в Бадене.
Так что не чешите всех под одну гребёнку.

Вспомнилась школа. В классе учились два мальчика и девочка - полные двоечники. Диагнозов у них не было, считалось - что они лентяи, ничего не учат - в общем балбесы - как иногда учителя их называли. Но вспоминаю их каракули в тетрадках, они и писали как то чуть ли не печатными буквами, будучи уже в пятом, шестом классе. Иногда что то спишут и как то какие то тройки для вида получали. Дотянули их до 8 класса и в пту. Думается, что все же не все так просто было с этими детьми и беспросветными двоечниками они были не просто от лени. А если бы была ранняя помощь , то и их развитие и обучаемость были бы другими - вполне возможно..
Насчет Frühförderung.
Вот тут есть над чем поразмышлять.
У меня особенный ребенок и мы получаем помощь ФФ.
Физиотерапевтом мы очень довольны. Но она не прямо в ФФ работает, а в частном праксисе - с которым ФФ заключил договор.
Дальше я настояла на эрго с полутора лет и нам дали эрго, но специалист именно от ФФ. Приезжает домой раз в неделю. Раньше приезжал соц. педагог. А теперь вместо педагога приезжает как бы эрго. На мой взгляд именно КАК БЫ.
Я считаю обязательным подключение лого с двух лет для сына. И , если лого будет таким как эрго, то нам это надо?!!
Вчера после физио мы зашли в соседнюю дверь в лого. Но договора с ФФ этот логопраксис не имеет. В то же время от мамочек мне известно, что там есть очень хороший специалист, который существенно мог бы помочь сыну. Именно помочь - а не так - для галочки. Вот вчера мы поговорили. Выход один - весной мы отказываемся от ФФ и выписываем рецепты у нашего врача к этому лого. Эрго тоже будем искать самостоятельно или другую специальную терапию. Пока у нас договор с ФФ - выписывать рецепты к неихним специалистам нельзя.
Поэтому "...... маленьким детям шанс получить всё возможное для улучшения их развития, не только интеллектуального, но и социального и т.п" - не знаю - возможно ли это все возможное именно с Frühförderung.
[цитата]

ППКС!

Большое всем спасибо, девочки! Рада любой информации. Наконец-то нашла ветку, где можно пообщаться на больную тему.. За контакты отдельное спасибо.

то. что вы считаете подключение логопеда с 2 лет. еще не говорит о том. что все так считать должны. Некоторые дети нормально начинают говорить в 3 и это нормально. ОСОБЕННО У ДВУЯЗЫЧНЫХ. И ЕСЛИ НЕТ ПРОБЛЕМ С ПРОИЗНОШЕНИЕМ ЗВУКОВ. ТО зачем ребенку логопед. То. что вы и вам назначают. это связано с диагнозом ребенка и причем тут ребенок автора темы. который развивается очень хорошо, вообще непонятно. Причем тут ваш опыт?

Мой опыт тут при том, что - здесь пошел разговор еще и о ребенке Бирюза Л, которому понадобится помощь специалистов. И эта ранняя помощь очень нужна, если есть серьезные проблемы с развитием речи.
Но, заключая договор с ФФ - нужно понимать, что их специалисты не всегда хорошие и иногда все делается для галочки.
Тогда имеет смысл найти профессионалов самим и выписывать рецепты к ним через врача. Врача тоже нужно найти доброжелательного и небезразличного к проблемам ребенка, который захочет выписывать эти рецепты.
Или искать садик, где с детьми работают хорошие логопеды, эрготерапевты и др. специалисты.

Отсюда делаем вывод. что лучше никаких договоров не заключать вообще. потому как договор обязывает. а если есть проблемы. выявленные врачом . а не каким-то непонятным спеуиалистом. то лучше находить специалистов самому. Отсюда вывод . не нужен автору темы никакой тест

А у нас умолчали даже о том, что это статус! Всё так невинно представили, блин... а у нас ума тогда не было совсем... слушали!

Всё зависит от того, в какую Землю Вы попадёте. Если в НРВ, то у Вас будет выбор:
1. идти в обычную начальную школу (грундшуле) и получать уроки развития речи, при этом Вы сами себе выберете логопеда, к которому хотите ходить вне учебного времени (и только по Вашему желанию)
2. пойти в шпраххайльшуле (спецшкола для детей инвалидов речи). Там будет упрощённая программа по сравнению с грундшуле, первый класс растянут на два года. Логопеды будут в той школе. Выбирать Вы не сможете. Если не "выйдете" из той школы до 4 класса, то Вам будет закрыт путь в Реальшуле и Гимназию. По законам НРВ. Только спецшкола для детей инвалидов речи (дальше) или хаупт-образование.
Как видите, Вам надо перед принятием решения изучить законы той земли, в которую Вы переезжаете. Это очень важно! Если Вы едете в НРВ, то я дам Вам законы.

Будет тяжело.
Вы Пантокольцин принимали? Очень .

дезинформация
по моему ясно написан даже город в котоый человек приедет. посмотрите на карту, если не знаете, где он
там программа соотвествующая грундшуле
первый класс не растягивают на 2 года. Для тех детей, которые не готовы психологически еще идти в школу есть возможность иди в 1 класс, но он по сути подготовительный. Тогда да, дети повторяют 1 класс, но далеко не все дети проходят через это.
там есть специальные занятия как групповые, так и индивидуальные. Но это не исключает посещение еще логопеда
по окончанию учебного года дают рекомендацию. нужно ли продолжать учебу дальше в спецшколе, или же ребенок в состоянии обучаться в обычной школе.

По 2 пункту в корне не правильно.Речевые школы это школы с програмой ГШ,не растянуты там клас на 2 года,не правда.Всех спеуоы выбираете самостоятельно, и школа не указ.После 4 кл речевой школы путь открыт везде,и в реаль и гимназию,в гезамт, у меня свежие примеры .
Где записать,что ты рекомендуешь НООТРОПЫ принимать БЕЗ ведома врача?

Вот Вам Шульгезец Вашей земли:
Schulgesetz für Baden-Württemberg (SchG)
www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW&psml=bsbawuep...
Вам, конечно, нужно прочитать всё, но особенно § 15 (Sonderpädagogische Förderung in Sonderschulen und allgemeinen Schulen)
Не давайте тестировать ребёнка без Вас. Требуйте переводчика.
У Вас миграционное основание. Вообще, такие дети идут в школу на общих основаниях.
Все вопросы решайте письменно. В Шульамт надо будет отправить Ваше конкретное требование (либо грундшуле, либо шпраххайльшуле - это, как Вы решите. Мы пошли в грундшуле).
Вообще, Шульгезец Вашей земли очень хитрый. Слишком поверхностный. Указано "фёдашуле". И всё. Значит, у чиновников больше возможности Вас "сватать". Придётся быть очень грамотными, чтобы не попасть впросак.
Поэтому Вам надо знать вот это:
http://de.wikipedia.org/wiki/Förderschule_%28Deutschland%29
И вот это:
www.schulaemter-bw.de/servlet/PB/show/1275616/SoP%E4dWeiterentw-VortragSt...
И вот это особенно:
http://www.schule-bw.de/entwicklung/bildungsbericht/themenheft/themenheft.pdf
Н-да, в Вашей Землице очень размыто всё изложено...

Вот тут ещё почитайте все ссылки.
Внимательно читайте!
http://www.rechtliches.de/BaWue/info_SchG.html

Гы... все ссылки закрыты.

А так же на Германке полно любителей навешивать ярлыки.
Вот не знала, что на германке открыт праксис психолога!

Действительно, не становитесь! Пусть чужие тёти и дяди решают, что лучше для наших детей, а мы постоим в сторонке, поджав хвост и прикусив язык... А некоторым это даже нравится. Потому что так они становятся "вхожи" в коренное население (какое заблуждение!).

Вместо многословных объяснений Вы бы лучше дали ссылки на законы, которые это всё закрепляют и объясняют.
Вы ведь главного-то не сказали! Что от этого зависит будущее ребёнка... Своего, небось, в хауптшуле (или хаупткласс при гезамтшуле) не хотите...
А то, что вмешательство в раннее развитие - это вмешательство в раннее развитие, так это и ежу понятно.
Нашли, что объяснять...

Такое не во всех землях. Что говорит об этом шульгезец её земли?
Там всё очень-очень-очень невнятно...

Ранняя помощь - это и есть фрюфёдерунг. И даже простой массаж - это тоже разновидность фрюфёдерунга.

Вот тут очень хорошо описано (если не охота кому законы "шерстить")
http://www.dbsv.org/ratgeber/recht/schriftenreihe-zum-blindenrecht/heft-04-frueh...

Всё зависит от того, что написали про Вашего ребёнка они у себя в бумагах, которые подавали в ГА и ЮА на осуществление государственной оплаты.
Вы читали заключения? Очень рекомендую запросить копии.

Растянут. Достаточно поднять ветки на германке. Об этом писалось неоднократно. КРоме того, я лично запрашивала инфомрацию.
Ещё раз повторяю, что растягивают первый класс на два года.

Хоть на лбу.
Это было простое любопытство: принимали или нет?
Не надо так суетиться.

Кстати, да, очень много ссылок я не дала, потому что либо нужна регистрация, чтобы прочитать закон (офигительно просто!), либо страничку выдают , как дефектную (зашибись!), а таких страничек почему-то почти все...
Те, что я давала - у меня открылись.
Ща ещё раз гляну...

Да мне если честно,прикольно,что ты советуешь людям всякую дрянь принимать.

Ирма, всё нормально с логопедическими школами в нашей Земле. В соседнем городе есть такая начальная школа и я знаю конкретных людей, которые даже в садик при ней переходили (платя при этом двойную плату, как нежители того города), чтобы ребёнок гарантированно в эту логопедическую школу попал. Очереди там огроменные! И после этой школы детям открыть путь и в реальку и в гимназию. Так что не нагоняй на людей страха. А то начнут, как и ты, сразу же с боёв, чем и себе и ребёнку сильно жизнь подпортят... Контакты логопеда и детского врача им уже дали, вот приедут, сходят к детскому, а там дальше уже внутри проблемы решать будут.

Может где ещё и растянут, но знакомые мне пару логопедических школ (в Хессене и в БВ) справляются с программой начальной школы таки за 4 года.

Благодаря этой "дряни" наш сын заговорил предложениями (!) уже через месяц. До этого были несвязанные между собой слова.
Так что, ты сильно шапкой не размахивай. Не знаешь - не говори.

Натали, у меня все ссылки открываются без проблем.

Все они рассчитаны на 4 года.
И с растягиванием тоже.

Уж я про ноотропы очень хорошо все знаю, и как потом слезть с них тяжело,тк без них мозг не хочет работать САМОСТОЯТЕЛЬНО,и многое другое,что вылазит потом и много много еще!
Но каждый выбирает СВОЙ путь,мы соскочили давно с них и Слава Богу!

Т.е. растягивая первый класс на два года они таки укладываются за 4 года учёбы? Это как? Объясни мне, математику, пожалуйста!

Да я понимаю, что ранняя помощь это фрюфедерунг.
Зачем мне их бумаги, в нашем случае тайн нет.
Хотя многое мы читали. Написано все очень подробно, все наши успехи и проблемы.
Другое дело, что мы хотим , чтобы сыну помогали не для галочки и специалисты были хорошими профессионалами. Тот же эрго и логопед.
Имея договор с ФФ, мы должны обращаться только к их специалистам - с которыми ФФ заключил договор, а они не всегда и не все хорошие. Но физиотерапевтом мы очень довольны для объективности, хотелось бы и дальше именно к ней возить сына. Хотя я не берусь утверждать, что везде одинаково.
Поэтому больше продлевать договор с ФФ не будем. К нужным основным для нас специалистам будем выписывать рецепты через врача, договоренность об этом есть.

У нас именно так и было: ФФ-отдельно, логопед-отдельно. Никаких логопедов и эрготерапетов у нас при ФФ центре нет и никакого договора мы с ним не заключали.
Рецепты для логопеда мы получали отдельно у детского врача.

Я , конечно женщина интеллигентная, но Вы Ирма просто задолбали своим "пуканьем в лужу" Какого х..... Вы постите здесь свои абсолютно не релевантные ссылки, Вы сами то их читали? 15 параграф, который Вы так настоятельно рекомендуете-простоее перечисление спец школ в БВ , ребенку до школы еще 3 года, так что Schulgesetz еще долго не понадобится, рекомендация прочитать ( на немецком)195 страниц, человеку, который только собирается в Германию- это такой вид издевательства ? Еще одна Ваша "очень важная ссылка" презентация о спец школах, история начиная с 40-х годов. А уж отсылка к Википедии.....
Человеку нужна помощь в лечении ребенка, а не в войне с ветряными мельницами:(
ПС : что-то Конституцию Германии Вы в этот раз забыли
ППС :отвечать мне не надо, все равно пишите всякую чушь

Логопед не только произношением звуков занимается, оказывается, есть масса нарушений, которые относятся к их епархии. Но в целом я согласна - в 2 года отсутствие нормальной речи нормально.

Хорошая шутка получилась!

Не перестаю удивляться однобокости мышления. Зациклились на какой-то войне с мельницами... Нет бы дать человеку всё необходимое, чтобы он мог элементарно сориентироваться в обстановке, так нет же... "пуканье в лужу", "какого х..." и т.п.
Браво, милая дама, браво.
С чего Вы взяли вообще, что я против помощи ребёнку? Какое-то недомыслие сплошное идёт... Нет, перемыслие. Перенапряглись и заклинило.

Вы забыли засмеяться. Это же очень смешно и глупо, когда Конституцию страны вспоминают.
Интересно было бы немцам знать, как русскоговорящие немцы (или супруги немцев) на этом форуме ржут над упоминанием о главном законом страны.

Вы делаете большую ошибку, не имея сведений о ребёнке. Не потому, что какие-то тайны есть или их нет. Просто это же Ваш ребёнок, а есть что-то, о чем Вы не имеете представления.

Это нарушение Пациентенрехт.
Успехов Вам!

Без указанного ноотропа мозг ещё как работает. При этом речь не ухудшается. Память улучшилась невообразимо здорово.
Ноотропы бывают разные.

Это не нарушение. Или ты с ФФ или без - и тогда выписывай рецепты к кому хочешь и сможешь. Речь идет об оплате. Частным образом можно обращаться к кому душа пожелает и оплачивать, это понятно , что никто не запрещает.

Ирма - ну я Вас умоляю))
Спасибо за пожелания.

Как поняла у вашего ребёнка сушествует диагноз? В нашем случае, когда нужен был ребёнку массаж из-за начинаюшегося сколиоза, педиатр отказал, потому что ешё может перерасти. Тогда не добиласъ никаких направлений, платим сами за массаж уже 3 с лишним года. Сами платим за спорт, за русскую школу. Чем сидетъ и ждатъ у моря погоды, я лучше заплачу, на ребёнке не буду экономитъ. Теперъ нам не надо никаких ФФ, садик даже не в состоянии обеспечитъ ребёнку безопасное место, постоянно бъёт один и тот-же ребёнок других, более слабых деток. Заведуюшая не видит в этом ничего особенного, так они приучаются к жизни. Почему таже русская школа за тоже время моежт следитъ за детъми, заинтерессоватъ детей так, что они не дождутся следуюших занятий, а садик нет. Самофинансирование. И ребёнок, который обижает других находится на ФФ по слухам. Садик держится за него всеми руками и ногами. Золотой телец в таком случае. А наш ребёнок не приносит особый доход, платим по тарифу.

Ну массаж мы сами оплачивали, даже имея серьезный диагноз - с массажем здесь туго. Если оплачиваются , то кранкенгимнастика, войта, бобат - но не массаж, как правило - за редким исключением.
Вам ФФ не надо. Это в случае проблем с речью, как у сына Бирюза Л, они могут предложить свою помощь. Поэтому я писала, что стоит посмотреть, что это за помощь и может быть отказаться от нее и выписывать рецепты через врача к желаемому специалисту.

Ирма... Тогда ваш ребёнок действительно имел заболевание на физиологическом уровне
нсли помогло, то оченьхорошо

Мы живем недалеко от Баден-Бадена. У нас в группе был мальчик с логоведическими проблемами. В первый класс он пошел в логопедическую школу. Километров 5 от Баден-Бадена. Родители были очень довольны, сейчас парень пошел в 3 класс обычной начальной школы. По-моему туда детей даже на школьном автобусе возили.

Шульгезетц ее земли вообще предусматривает инклюзионрехтс

Вы правы, соседка!
Все очень довольны этой школой!
Я уже написала петербурженке в личку адреса, пароли и явки.

Влезу со своим... Девочки, чьи дети учатся в Логошколах, iq-тест все сдавали в обязательном порядке перед поступлением в эту школу?

увы, похоже, что и БВ недолго осталось до введения инклюзионрехт. Как раз 5 минут назад читала письмо-обращение в министерство с просьбой оставить спецшколы. Так что и у нас собираются вводить это

да, сдавали.

Сдавали, непосредственно представителю школы.

Спасибо большое.

В садике естъ малъчик, бъёт всех слабых, маленъких детей. Побил дочу, муж ходил разбиратъся и выяснилосъ, что дети иностранцев, к коим относится и моя доча, дети посешаюшие эрго, садик включил туда частный массаж, уже сотят на особом листе и не будут признаны развитыми в норме. Всё было сказано с глазу на глаз, в надежде, что нелъзя доказатъ. Дети, не подходяшие под их систему, считаются автоматически особыми. Узнав, что доча посешает русскую школу, пришли в возмушение, что ребёнок перегружен, хватило-бы и садика.

Вы бредите

Вы поняли что написали то?
Вы хотите сказать, что 60% детей - это дети мигрантов - считаются автоматом даунами?????
А как же вокруг у рускрязычных дети гимназии и университеты заканчивают????
Или вы Ирма под другим ником?

Точно, болезнь заразна.

К сожалению я не брежу, муж-немец, сам не верил до этого, эта система в нашем садике, про другие не скажу.

А вот про даунов я как раз и не писала, особыми считаются по их словам те, кто отличается, неважно в какую сторону. Малъчик, который дерётся, тоже особый, потому что дерётся, с плохой семъи по их словам и ранъше позволял битъ себя.
Так получилосъ, что в садике кроме нас ешё один ребёнок русскоязычный, и франзуз, вот толъко франзузу можно говоритъ на родном. Мама другого русскоязычного, говорит с ребёнком на ломаном немецком.
Запросто заканчивают, если сами детки умные и родители прилагают усилия для развития детей.

Что вы, я просто спросила про непонятный тест. Ирма, насколъко мне известно и не скрывается, рассказывает правду.

Это просто какой-то тихий ужас - ваш садик! У меня был термин на разговор с родителями перед У-8, я там прямо сказала что по понедельникам малявка пока ходитьне будет, потому что у неё русская школа и я вижу что ей тяжело и то, и другое, мы пока выбираем школу, т.к. она для меня важнее. Все понимающе покивали головами и очень беспокоились что у неё теряется русский. И это между прочим воспитатели в саду. Но у нас Заведующая садом полька, один воспитатель голландец с женой полькой и трёхязычным ребёнком, группенляйтерин из бывшей ГДР и полсада двуязычных детей. И все всё понимают. А садик считается одним из лучших в городе, если что...
Так что Ваша ситуация ненормальна, имейте в виду и можете смело возмущаться в ответ.

У него настоящий шпрахштёрунг. Плюс дефект в обработке звуковых сигналов.
Удивляет только, что немцы ничего, кроме логопеда не выписали, а наши лечат. И все успехи были именно благодаря нашим докторам.

Почему даунами??? Особый - это обязательно даун???

Нет, это бредит её заведующая. Она ведь Вам её слова передаёт...

Ой, не покупайтесь на это понимание! Ой, не покупайтесь! Сколько такого понимания встречаешь, а потом оказывается, что это просто метод такой: родители, встречая "внешнее понимание" становятся разговорчивее и доверчивее.
Не покупайтесь. Послушайте стрелянного воробья!

А что может произойти? С немецким у неё проблем нет, нам бы наоборот, как-нить ей рот закрыть. Хоть ненадолго...
Они же не могут её на занятия отправить потому что она по русски говорить не хочет. У нас как раз в русской школе проблемы.

Та если бы знать всё наперёд, то можно и соломки подстелить было бы...
Чем слаще улыбаются и чем заманчивее предложение, тем больше скрытых камней.
Если бы Вы знали, что было на регистрации в грундшуле у нас... Мы им все планы поломали! А теперь ещё и документ на руках, который свидетельствует обо всём в нашу пользу.
А ведь как мило улыбались...пока мы им не сказали всего одну вещь... Тут же улыбки, как ветром сдуло. Бесилась директриса - слов нет! А сделать ничего не могла. Бо, правда на нашей стороне. И она это понимала.

у нас с немецким тоже нет проблем. Но в садике дочу записали как необшителъную, сказали что по их мнению она не может установитъ контакт с детъми. Она приходила и залазила на колени к воспитателънице, чтобы малъчик-задира её не обижал. Сказали, что ей нужна помошъ, иначе будут проблемы в школе. На возражение мужа, что она так старается обезопаситъ себя, ответили, что от проблемм не надо убегатъ, а надо решатъ их на месте. Но не в 4 года терпетъ побои ИМХО. А в русской школе играет со всеми детъми, там следят, чтобы не обижали и забияки вылетают сразу-же.

Ирма какие наши доктора?
Ты что ездила лечить ребёнка в Россию ит жила там долгое время?
Какие врачи - напиши, интересно. Что за наши врачи

Ну с тем, что ребёнок должен уметь решать конфликты, я полностью согласна, только причём тут проблемы с развитием? Это скорее компетенция помощи в воспитании... (Erziehungsberatungsstelle)
Не думаю что проверка, которой Вы так боитесь, как-то связана с тем, что ребёнок ещё не научился за себя постоять.
Это две разные пары туфель, имхо.

вы вообще поняли. что написали? значит ребенок взрослый дерется. воспитатели это на тормозах спучскают, типа дети сами разбирайтесь. 3-4 летние, а автор должна с дочерью в ерциюнгсебратунгштелле идти? при том, что в других местах у нее таких проблем нет? А может мальчика и его родителей и воспиталок туда отправить? это ведь они не компетент , а не автор темы!

если получится, отдам дочу на занятия самозашиты, но даже в идеале, ребёнок сможет где-то через полгода зашититъ себя. Воспитатели видят, что ребёнок старается находитъся недалеко от взрослых, желателъно на коленках, но не думают почему. Они решили, что она боится контакта с детъми. Поэтому и советовали обратитъся за помошъю к специалистам.
У нас в семъе не дерутся и не бъют, отучили даже малого решатъ проблемы кулаками. ИМХО это не проблема моей дочери, что малъчик на голову выше моего ребёнка, крупнее, с умением дратъся и причинятъ болъ, а проблема воспитателей. они должны работатъ с ним и его родителями. А то, что мы единственные, кто вообше стал разбиратъся, хотя бъёт всех, кто слабее по словам воспитателей, но никто не жалуется, это их и злит. Нашей 4 года, худенъкая, маленъкая. А естъ детки в группе 2-х летки совсем малыши, родители знают, но молчат, чтобы не потерятъ место. Разговаривала с ними. Это для нас неприемлемо, чтобы ребёнка избивали. А воспитатели делали странные выводы и предлагали сомнителъную помошъ.

Гы, я сразу говорю, что мОгО ребенка обижали! Недавно девочка ударила мою по попе. То ли коленкой, то ли ногой, не знаю. Но дите целый вечер жаловалась, что болит, а с садика ушла со слезами. Естестно, я сразу утром пожаловалась. Теперь, когда я ее забираю, воспитатели рядом с ней, либо она сидит на коленях у воспитательницы. Хотя, собственно, они практикантки. Но видимо им уже сообщили, что со мной надо быть по-осторожней.
Я к чему, не бойтесь в садиках жаловаться. Сразу говорите, кто обижал вашего дитя. Дети не должны сами действовать, там есть воспитатели, они за это деньги получают.

А Вы вообще поняли что Вы сейчас хамите?
Тема "постоять за себя" пережёвывалась тут уже 150 раз, это совершенно тут ни при чём!
Читайте уже тогда всю ветку, что ли, а не выборочные посты.
В конце концов ребёнок потом в школу пойдёт и если он будет всё время боятъся и надеяться толъко на взрослых, которые будут предупреждать каждый шаг, то ему придётся туго.
Бить необязательно, а вот громко зареветь и нажаловаться на обидчика девочка может вполне. В садиках этого хватает обычно, чтобы воспитатели вмешались.
Я же написала что не вижу связи между этими проблемами в саду и обследованием в Гезундхайтсамте, вот и всё.
Не раздувайте очередную склоку пожалуйста.

Я удивляюсь что никто не жалуется. И дети тоже не жалуются воспитателям?

Это было не в первый раз, всегда шла и говорила сразу-же. Ответ один, мы не можем уследитъ за всеми. Это садик и дети должны сами старатъся улаживатъ конфликты.
Когда приходила в садик, главная воспитателъница сразу-же пряталасъ, выходила помочница. А она ничего не знает, её не было, она толъко рпишла. Отговорки были всегда.
Не боюсъ лишний раз сказатъ, если родители не заступятся, кто тогда.

до школы ешё 3 года, за это время научим её и дратъся и зашишатъся.

так и делала, пока не исполнилосъ 4 года и одна из воспитателей ей не сказала, что она уже болъс´хая девочка. А болъшие не плачут, не ябедничают.
У неё как раз сейчас идёт перидо, когда всё сама, она болъшая. Может полностъю раздетъ и одетъ братика.
А обселдование уже связано у нашего ребёнка, потому что воспитатели её уже записали как необшителъного ребёнка, который не может установитъ контакт с детъми.
Поэтому и тест наверняка вышел-бы отрицателъно для нас.

Тогда пишите жалобу заведующей что воспитательница вместо того, чтобы разобрать конфликт, отмахнулась от 3-летнего (!) ребёнка и теперь ребёнок боится ходить в садик, потому что знает что у него там нет защиты.. А если ещё пару подписей соберёте с подтверждением что этот мальчик постоянно обижает малышей, а воспитатели бездействуют, то не думаю что такое письмо останется без внимания.

Жалобу написали, муж именно из-за этого и ходил разговариватъ с ними. Всё свалили на меня и дочу. Она не жаловаласъ, я тоже. За этим малъчиком смотретъ они не могут на 100 %, другие родители доволъны, что получили место, у нас оченъ тяжло с садиками. Все молчат. Поэтому и записали разговор на диктофон, чтобы было подтверждение. Жалоба была подписана, где заведуюшая приписала от руки, что мы обязуемся поговоритъ с ребёнком о том, чтобы она жаловаласъ. О том, что ребёнок даже имя воспитателъницы назвал, кто сказал о том, что плакатъ нелъзя, отмахнулисъ. Не было и всё. Она придумала всё, никто ничего не говорил, они белые и пушистые. О том, что ребёнка били и она пожаловаласъ, тоже ничего не известно, не было такого. Доказателъств нет, ребёнку не поверят по их словам, потому что это ошушения ребёнка, выраженные таким способом. Ребёнок боится детей, боится садика и в этом вся проблема, она сочиняет, чтобы давитъ на жалостъ у мамы.
Малъчик известен тем, что обожает, но из плохой семъи и его надо пожалетъ, был ответ. Не хочу болъше туда водитъ ребёнка, где предпочитают закрытъ глаза, чем установитъ порядок. Мы единственные, кому не нравитъся еда с красителями, консрвантами, усилителями вкуса. Кому не нравитъся, что ребёнок раздетый беагает по-улице и простывает, кому не нравитъся, что дети сами должны разбиратъся, без помоши мамы и папы.