н.п.
осилила всю ветку. Интересно, спорят на самом деле не сторонники и противники аборта. В этом споре на одной стороне люди, которые пытаются доказать, что дело оставлять ли ребёнка очень личное и сестра ТС решать это должна сама. причём заметьте среди этих людей противников аборта тоже хватает. На другой же стороне люди (так и хочется написать фанатики), которые почему-то считают, что их мнение единственно правильное и усиленно пытаются его навязать. А уж доводы-то вообще закачаешься: и беды на тебя посыпяться и в аду тебе гореть. Даже не по себе стало. Люди в 21 веке живём! Откуда это средневековье по отношению к чужим взглядам? Ну верите Вы в Бога, ну против абортов. Вот и живите по своим принципам, зачем же откровенно их другим навязывать?

А знаете, я даже завидую людям с такими взглядами как у Вас - им так легко живётся, всё равно всё решит бог...
У меня подруга (бывшая) тоже глубоко в религию вдруг ушла, до того погрешив, правда, порядочно, на пару жизней хватит. Ну да речь сейчас не о её грехах, это она сама потом с богом разбираться будет - все грехи замолить успела или толъко половину...
Просто мой мелкий с её мелким дружит. Так вот, поехали они летом куда-то купаться, не знаю куда, на речку какую-то и моего с собой взяли. Её родной сын пошёл с моста прыгать, мой мелкий ей сказал чтобы остановила, опасно всё таки, там вообще не разрешено купаться, а она сидит себе, книжку читает - дескать, на всё воля господня...
Я бы так точно не смогла, у меня бы он про этот мост думать забыл, хоть и 16 лет

+100

В каком конкретно из моих сообщений Вы углядели угрозы о том, женщина будет гореть в аду? Номер сообщения в студию. А также сообщения, в которых я НАВЯЗЫВАЮ свои убеждения.С каких пор наличие у человека точки зрения стало навязыванием? Я что, написала кому-либо, что вы все должны думать как я????или?

В таком случае Вашу фразу "Люди в 21 веке живём! Откуда это средневековье по отношению к чужим взглядам? Ну верите Вы в Бога, ну против абортов. Вот и живите по своим принципам" считаю навязыванием мне лично и форумчанам Ваших убеждений. Так понятнее?

Мои взгляды и убеждения расходятся с таковыми у Вашей бывшей подруги. В моей жизни верить в Бога и быть бездумной курицей не одно и то же. Мне жаль, что прочитав мои сообщения, у Вас сложилось лишь такое впечатление.

У меня о Вас никакого пока впечатления не сложилось - виртуал он и есть виртуал...
Но если уж человек взял на себя житие по заповедям, то и соблюдать он их должен тогда все до единой - не стремиться к этому, а именно соблюдать!
Вас никогда не охватывает уныние?
Зависть?
Желание скушать на кусочек больше, если вкусно?
Нету желания заработать денег чтобы хорошо жить? (алчность)
Будем продолжать?
Ведь это всё смертные грехи...
Как говорится - пусть первый бросит в меня камень тот, кто сам без греха!

Ну тогда он святой .

Не святой не имеет права судить. А святой не судит.

А можно я отвечу?
Нет людей без греха, и меня охватывает некоторое из того, что вы написали (все мы люди немощны), но одно дело идти на поводу, а другое дело пытаться бороться.
Одно дело сказать да я свободный человек хочу ем до полусмерти, хочу пью до умопомрачения, хочу мужу изменяю, хочу на аборт пойду, а хочу оставлю ребенка как хочу так и верчу своей жизнью и не задумываюсь не о каком средневековье.
А другое дело...ну понятно, что повторяться.

а почемы Вы называете алчностью желание зарабатывать деньги и достойно содержать свою семью? Я не знаю, откуда Вы взяли про то, что всё Вами перечисленное относится к смертным грехам,вероятно Вы перепутали Библию и произведения Данте, но я стараюсь жить по следующим заповедям, перечисленным в Библии - это не так сложно, как кажется на первый взгляд:
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Вообще для Бога нет разницы между грехом убийства и грехом прелюбодеяния, например. Всё это одно - грех.А расплата за грех - смерть ( Ад, то есть ).

А знаете, я даже завидую людям с такими взглядами как у Вас - им так легко живётся, всё равно всё решит бог...
Для меня это говорит о том, что у Вас всё-таки сложилось обо мне определённое впечатление.

Неправильные выводы, имхо. Баррикады тут проходят совершенно по другой линии.
Я так думаю, что в том, что касается умышленного убийства уже родившегося человека - новорожденного ли, ребёнка постарше, школьника или взрослого - тут все придерживаются единого мнения - НЕЛЬЗЯ и должно караться. А вот что касается ребёнка ещё не рождённого, а живущего в утробе матери - тут мнения разделились. Одна половина (а это люди в основном верующие или сочувствующие, хотя есть и люди, далёкие от религии и просто материалисты, верящие глазам своим) - считает этого ребёнка таким же человеком, как и уже рождённого - со своей душой, волей к жизни, желанием жить - и потому считает его убийство равным убийству любого другого человека, а потому абсолютно неприемлемым.
А для другой половины (и здесь в основном атеисты, неверующие или считающие веру в Бога "дремучим средневековьем" и изжившим себя предрассудком) этот внутриутробный ребёнок - не более, чем просто кусок мяса, у которого права на жизнь примерно такие же, как у волос, ногтей и прочего и которым женщина вольна распоряжаться, как ей заблагорассудится - хочет - оставит, не хочет - отрежет и выбросит на помойку. И поскольку это всего лишь кусок мяса или "куча клеток", то его страдания, то, что при аборте он умирает в мучениях - никого не интересует. Разве куску мяса может быть больно или страшно? Таких людей больше волнует то, что животные на скотобойне должны получать Betäubung, прежде, чем их забъют, а то, что кого-то там неродившегося живьём засасывают в пылесос, раздирая при этом на части - это всё фигня, для них эти страдания не более, чем страдания раковой опухоли, которую вырезает хирург.
Так что дело вовсе не в противостоянии "выбор" против "навязывания", а в принипиально различном отношении к нерождённому ребёнку. Для одних он - человек и имеет право на жизнь, раз уж он зародился, а для других он всего лишь "куча бессмысленных клеток" или "кусок мяса", чьи права на жизнь примерно равны правам ногтей и волос и чьё мнение никого не интересует.
При этом ещё в какой-то степени можно понять, откуда такие домыслы у женщины, как неверующей, так и никогда не бывшей беременной - она не знает, как бьётся серде у 7-недельного зародыша, она не видела на экране ультразвука, как 12-недельный, уже практически полностью сформированный малыш зевает и кувыркается и как пытается дотянуться ручками до ножек и запихнуть в рот большой палец ноги. Она не знает, как ощущается, когда 20-недельный младенец шевелится в животе. Но женщина, у которой уже есть дети, она уже всё это знает и пережила!! Она-то знает, что там не какой-то абстрактный кусок мяса или глупая куча клеток, а живой, хоть и маленький, человек. Не укладывается в голове, как человек после всего этого сознательно идёт на варварское умерщвление этого человека. Варварское, потому, что даже Магда Геббельс, убившая своих детей, сначала дала им морфин, а потом уже цианистый калий. А тут живьём, безо всякой анестезии для убиваемого плода, выдирают по частям.

А не приходило никогда в голову мысль что именно свобода выбора, свобода принятия решения и есть самая болъшая ответственность?
Пример, который Вы приводите не есть свобода... По крайней мере не свобода человека мыслящего.
И ему не нужен дамоклов меч божьей кары для принятия правильных для него решений.

Приходила...так это и есть свобода.
Все остальное это зависимость от еды, секса, мыслей, побуждений...

Аминь))))))

Нас с Вами сейчас забанят за флуд.
Давно я не дискутировала на религиозные темы, но с этим в другой форум.

Нп
Не буду говорить об аборте с христианской точки зрения, впрочем как и с точки зрения любого вероисповедания, тут извините, но совсем темным надо быть в духовных вопросах, чтобы писать многое из того, что тут понаписали. Я хочу обратиться к физиологической точке зрения аборта. Понимаете, ребенок уже живой, он уже может чувствовать боль, в нем уже заложен инстинкт желания жить. Аборт для него очень больно, очень страшно, но сопротивляться он не может физически. Подумайте как минимум об этом. Вы скажете - он еще ничего не понимает? Ок, а бабушку, которая в 90 лет уже ничего не понимает и никого не узнает, можно убить? Ведь она помеха своим близким, почему бы от нее тоже не избавиться просто, все равно ничего не понимает, так выходит???Или вы думаете, пока я ребенка не вижу, его нет??? Но простите, если я не вижу вашего мозга, тогда его тоже нет? Следуя вашей логике... Люди, в кого вы превратились, те, кто ратует за аборт??? Я могу представить, что так отстаивать аборт могут только те, кто сам его сделал и под глубокой скорлупой спрятал свои чувства, свою совесть, свои страхи и боль. Но они не понимают, что умножают зло, которое сделали сами, предлагая другим повторить то же самое, им даже легче будет думать что не они одни совершили такой ужасный поступок. А те кто не делали и советуют сделать, вообще извиняюсь, не в теме. Вы хоть немного отдаете себе отчет, что каждый поступок имеет свои последствия, а уж аборт имеет тяжелейшие морально-психические во первых последствия, во вторых очень часто физические, ну а в третьих, как ни крути и не прячься от проблемы, но земная жизнь не вечна и на смертном одре, да, вы вспомните о невинно убиенной душе.
Всем доброй ночи.

То есть, вы за абсолютную свободу выбора? А по-моему, свобода выбора одного человека заканчивается там, где начинается свобода выбора другого. Если женщина, значит, абсолютно вольна выбирать, оставить ли младенца в живых, или убить его, а как насчёт свободы выбора этого ребёнка, как насчёт его выбора своего права на жизнь? Ведь женщина своим выбором аборта по сути лишает его какого бы то ни было права на выбор...
Тем не менее, право на выбор у женщины есть - она вольна выбрать, воспитывать ли такого (нежеланно зачатого) ребёнка самой, или же отдать его на воспитание/усыновление другим людям. В этом случае право ребёнка на жизнь не затрагивается. Но дело всё в том, что эгоизм и себялюбие пересиливают - зачем это ходить 9 месяцев беременной, портить фигуру, терпеть "лишения", потом в муках рожать его, чтобы потом, за здорово живёшь, подарить чужим людям? Лучше уж сразу избавиться - с глаз долой - из сердца вон.

"Давно я не дискутировала на религиозные темы" Это чувствуется. И не надо начинать.