Вход на сайт
Взрослые дети
NEW 20.02.11 10:09
Ветка закрыта 14.03.11 18:09 (olya.de)
У кого есть проблемы с детьми возраста 18 - 25 лет? Предлагаю объединиться для взаимной поддержки и обмена опытом.
NEW 20.02.11 13:12
в ответ witte_ANGEL 20.02.11 12:59
Ей предоставлено было полное содержание, но по месту жительства родителей. Когда ей исполнилось 18, она стала прогуливать уроки. В конце полугодия, когда всё это всплыло, она убежала из дома, а спустя некоторое время обращалась к адвокату. Почему на тот момент не получилось у неё нас Verklagen пока не знаю, а потому сижу как на пороховой бочке.
NEW 20.02.11 14:24
в ответ Minakova 20.02.11 13:12
если она правда тунеядка к томуже не уважает родителей,конечно ,родители не должны её содержать,(моя -студентка и папаша её содержать-обязан.)
вы можете в ответ на требования её об унтерхальте потребовать отчёт,что она делал за посл. год-т.е. где училась и с какими успехами.(или не училась,а прогуливала)
вы можете в ответ на требования её об унтерхальте потребовать отчёт,что она делал за посл. год-т.е. где училась и с какими успехами.(или не училась,а прогуливала)
NEW 20.02.11 15:14
в ответ witte_ANGEL 20.02.11 14:24
Тунеядкой 11,5 лет учёбы она не была. Однако всё это время находилась под строгим контролем. В 16 лет, следуя советам "мудрецов", она стала бегать по всем инстанциям, жалуясь, что родители (большей частью мама) своим контролем ущимляют её человеческие права. Когда ей исполнилось 18, я контроль убрала, предупредив, что возобновлю его, если учёба пострадает. Результат в конце 12 класса: 104 часа пропусков, оценки по многим предметам съехали вниз. В начале 13 класса она сбежала из дома. Через 3 дня пришла с какой-то женщиной, представившейся мне, как учительница. Та в течение часа твердила мне, что я ДОЛЖНА оплачивать дочери отдельное жильё, потому что та так хочет и уже совершеннолетняя, иначе контакт с ней будет оборван и я её больше не увижу. Получив
отказ они обе (дочка и учительница) уехали. После этого я получила от дочери письмо с предупреждением, чтобы её не искала и не преследовала. Целый месяц от неё, действительно, не было никаких вестей. Я пошла к директору гимназии, чтобы узнать, посещает ли она школу, тот ответил, что может дать мне информацию только с письменного разрешения дочери. Однако пошёл на уступки, когда я сказала, что иду в полицию, заявлять о пропаже человека. В конце-концов выяснилось, что школу она всё-таки посещает.
Что же касается уважения родителей, то как мне известно, немецкими законами это не предусмотрено.
Что же касается уважения родителей, то как мне известно, немецкими законами это не предусмотрено.
NEW 20.02.11 15:20
Во-первых, она учится. Однако возникает вопрос, нужна ли ей эта учёба. Ведь абитур требуется не для всех специальностей. Во-вторых, если родители работают, а у ребёнка нет средств к существованию, родители обязаны его содержать, т.к. в Германии голодных и нищих быть не должно. Имеется прецидент у знакомых, когда суд присудил содержать великовозрастную дочь-бездельницу.
в ответ witte_ANGEL 20.02.11 14:56
В ответ на:
даже если в суд подаст,если ей уже 18 лет,она не учится и не работает,и живёт отдельно ,суд вам не присудит платить.
даже если в суд подаст,если ей уже 18 лет,она не учится и не работает,и живёт отдельно ,суд вам не присудит платить.
Во-первых, она учится. Однако возникает вопрос, нужна ли ей эта учёба. Ведь абитур требуется не для всех специальностей. Во-вторых, если родители работают, а у ребёнка нет средств к существованию, родители обязаны его содержать, т.к. в Германии голодных и нищих быть не должно. Имеется прецидент у знакомых, когда суд присудил содержать великовозрастную дочь-бездельницу.
NEW 20.02.11 15:29
Вы и в этом собираетесь её контролировать? указывать ей, где и на кого должна учиться?
я поражаюсь таким родителям. Кто её воспитывал-то, не Вы? какие теперь претензии к ней могут быть?
Оставьте девчёнку в покое, она учится, делает Абитур, будет потом поступатъ куда хочет.
Во-первых, раз она живёт отделъно, она имеет право на школьный Бафёг, пусть подаёт документы в багёг-амт по месту вашего жительства.
Во-вторых, если у вас, родителей, доходы достаточные и в Бафёге будет отказано, она может подать Антраг в АРГЕ. Они посчитают, должны вы ей что-то платить или нет.
Судиться с собственными детьми-кошмар... В России Вы бы тоже с ней судились?
в ответ Minakova 20.02.11 15:20
В ответ на:
Однако возникает вопрос, нужна ли ей эта учёба. Ведь абитур требуется не для всех специальностей.
Однако возникает вопрос, нужна ли ей эта учёба. Ведь абитур требуется не для всех специальностей.
Вы и в этом собираетесь её контролировать? указывать ей, где и на кого должна учиться?
я поражаюсь таким родителям. Кто её воспитывал-то, не Вы? какие теперь претензии к ней могут быть?
Оставьте девчёнку в покое, она учится, делает Абитур, будет потом поступатъ куда хочет.
Во-первых, раз она живёт отделъно, она имеет право на школьный Бафёг, пусть подаёт документы в багёг-амт по месту вашего жительства.
Во-вторых, если у вас, родителей, доходы достаточные и в Бафёге будет отказано, она может подать Антраг в АРГЕ. Они посчитают, должны вы ей что-то платить или нет.
Судиться с собственными детьми-кошмар... В России Вы бы тоже с ней судились?
NEW 20.02.11 15:32
в ответ Minakova 20.02.11 15:20
Недавно была похожая ветка, там ТС хотела пойти узнать в югендамт о своих правах и обязанностях. Может вам с ТС той ветки связаться?
ветка тут: foren.germany.ru/arch/legal/f/17978182.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
ветка тут: foren.germany.ru/arch/legal/f/17978182.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
NEW 20.02.11 15:36
Вы не обязаны оплачивать дочери отдельное жильё...
Nach § 1612 Abs. 2 BGB können Eltern, die einem unverheirateten Kind Unterhalt gewähren, bestimmen, in welcher Art und Weise der Unterhalt gewährt werden soll. Demnach kommt insbesondere auch statt des Barunterhalts ein Naturalunterhalt in Betracht. Ist z.B. ein volljähriges, unverheiratetes Kind noch in der Ausbildung, so können die Eltern bestimmen, dass das Kind bei ihnen wohnt, statt sich eine Mietwohnung zu nehmen. Kommt das volljährige Kind dieser Anordnung nicht nach, so verliert es zumindest teilweise seinen Unterhaltsanspruch
А вообще почитайте эту ссылочку
http://www.finanztip.de/recht/familie/sperling/ku_wann3.htm
И вот эту
http://www.studis-online.de/StudInfo/Studienfinanzierung/unterhalt.php
Nach § 1612 Abs. 2 BGB können Eltern, die einem unverheirateten Kind Unterhalt gewähren, bestimmen, in welcher Art und Weise der Unterhalt gewährt werden soll. Demnach kommt insbesondere auch statt des Barunterhalts ein Naturalunterhalt in Betracht. Ist z.B. ein volljähriges, unverheiratetes Kind noch in der Ausbildung, so können die Eltern bestimmen, dass das Kind bei ihnen wohnt, statt sich eine Mietwohnung zu nehmen. Kommt das volljährige Kind dieser Anordnung nicht nach, so verliert es zumindest teilweise seinen Unterhaltsanspruch
А вообще почитайте эту ссылочку
http://www.finanztip.de/recht/familie/sperling/ku_wann3.htm
И вот эту
http://www.studis-online.de/StudInfo/Studienfinanzierung/unterhalt.php
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.02.11 15:39
в ответ Margarita7 20.02.11 15:29
А я поражаюсь таким детям
Раз девчонка стала на путь законного выбивания денег из родителей пусть попробует на своей шкуре как это будет...Иначе она ничему никогда в жизни не научится кроме как сидеть на чьей то шее и командовать....
В ответ на:
В 16 лет, следуя советам "мудрецов", она стала бегать по всем инстанциям, жалуясь, что родители (большей частью мама) своим контролем ущимляют её человеческие права
В 16 лет, следуя советам "мудрецов", она стала бегать по всем инстанциям, жалуясь, что родители (большей частью мама) своим контролем ущимляют её человеческие права
Раз девчонка стала на путь законного выбивания денег из родителей пусть попробует на своей шкуре как это будет...Иначе она ничему никогда в жизни не научится кроме как сидеть на чьей то шее и командовать....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.02.11 15:59
Указывать, где ей учиться - разумеется нет. Но она сама-то должна знать, где ей учиться. Ещё год назад ею было заявлено, что хочет Биотехнологию, но в уни средний бал должен быть 1.1-1.3. Пока она жила с нами, с трудом, но она в эти рамки укладывалась. Теперь оценки съехали настолько, что уни для неё закрыты. Можно Fachhochschule, но там требуют 8 недель практики. Опять же пока жила с нами, 4 недели практики во время каникул она сделала, на этом всё и закончилось. Теперь поговаривает, что пойдёт в ALDI, т.к там стипендия большая. Тогда зачем же ей абитур?
С другой стороны, даже если она в Fachhochschule поступит, жить она собирается где-то в соседнем городе, т.к. её бойфренд собирается учиться в другом городе. При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет. Предлагаю, если уж в другом городе, то уж с нами, где не надо заботиться ни о еде, ни о чистом белье и т.д. Отвечает, что если откажусь оплачивать ей отдельное жильё в том другом городе, она возьмёт долг у какого-то частного лица (?!) Как бы я на неё ни сердилась, она всё-таки моя дочь, и мне бы очень не хотелось чтобы она попала к кому-то в рабство.
в ответ Margarita7 20.02.11 15:29
В ответ на:
Вы и в этом собираетесь её контролировать? указывать ей, где и на кого должна учиться?
Вы и в этом собираетесь её контролировать? указывать ей, где и на кого должна учиться?
Указывать, где ей учиться - разумеется нет. Но она сама-то должна знать, где ей учиться. Ещё год назад ею было заявлено, что хочет Биотехнологию, но в уни средний бал должен быть 1.1-1.3. Пока она жила с нами, с трудом, но она в эти рамки укладывалась. Теперь оценки съехали настолько, что уни для неё закрыты. Можно Fachhochschule, но там требуют 8 недель практики. Опять же пока жила с нами, 4 недели практики во время каникул она сделала, на этом всё и закончилось. Теперь поговаривает, что пойдёт в ALDI, т.к там стипендия большая. Тогда зачем же ей абитур?
С другой стороны, даже если она в Fachhochschule поступит, жить она собирается где-то в соседнем городе, т.к. её бойфренд собирается учиться в другом городе. При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет. Предлагаю, если уж в другом городе, то уж с нами, где не надо заботиться ни о еде, ни о чистом белье и т.д. Отвечает, что если откажусь оплачивать ей отдельное жильё в том другом городе, она возьмёт долг у какого-то частного лица (?!) Как бы я на неё ни сердилась, она всё-таки моя дочь, и мне бы очень не хотелось чтобы она попала к кому-то в рабство.
NEW 20.02.11 16:04
в ответ Мадемуазель Коко 20.02.11 15:39
Если матъ устраивает тоталъный контроль, где и на кого ей учиться, абсолютно не внимая её пожеланиям, то такое поведение детей закономерно.
Девчёнка, поди, и сбежала, т.к., живя у родителй, ей бы не дали делать Абитур. Абитур, видите ли, не для всех профессий требуется. Правильно, пойдёшь продавщицей в АЛДИ, и нефиг выпендриватъся. Абитур она, видите ли, захотела.
Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона.
Девчёнка, поди, и сбежала, т.к., живя у родителй, ей бы не дали делать Абитур. Абитур, видите ли, не для всех профессий требуется. Правильно, пойдёшь продавщицей в АЛДИ, и нефиг выпендриватъся. Абитур она, видите ли, захотела.
Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона.
NEW 20.02.11 16:07
зачем с Вами? Пусть уже учится наконец-то самостоятельной жизни, оставьте свои желания устраивать контроль. Она передет ещё куда-то далъше учиться-Вы так будете вслед за ней бегать?
Она может получать свои Киндергелд сама, плюс школьный Бафёг, плюс бафёг будет доплачивать на жильё-справится.
в ответ Minakova 20.02.11 15:59
В ответ на:
Предлагаю, если уж в другом городе, то уж с нами, где не надо заботиться ни о еде, ни о чистом белье и т.д. Отвечает, что если откажусь оплачивать ей отдельное жильё в том другом городе, она возьмёт долг у какого-то частного лица (?!)
Предлагаю, если уж в другом городе, то уж с нами, где не надо заботиться ни о еде, ни о чистом белье и т.д. Отвечает, что если откажусь оплачивать ей отдельное жильё в том другом городе, она возьмёт долг у какого-то частного лица (?!)
зачем с Вами? Пусть уже учится наконец-то самостоятельной жизни, оставьте свои желания устраивать контроль. Она передет ещё куда-то далъше учиться-Вы так будете вслед за ней бегать?
Она может получать свои Киндергелд сама, плюс школьный Бафёг, плюс бафёг будет доплачивать на жильё-справится.
NEW 20.02.11 16:10
Дочь, разумеется, моя. В течение 18 лет не знала ни в чём отказа. Возможно этим её и испортили. В 16 лет связалась с вьетнамской диаспорой, тогда и начла "качать права". Еле оторвала её тогда от того друга. На какое-то время она успокоилась, но очевидно, установки, что родителям надо объявить войну, иначе счастлива не будешь - в голове её непутёвой так и остались. Вот и нашла себе других "советчиков".
в ответ witte_ANGEL 20.02.11 15:43
В ответ на:
просто я своей,хоть с меня никто не требует уж лишнюю копеечку всегъда подкину,и мой муж говорит-мне нет разницы.мои дети или твоя дочь
просто я своей,хоть с меня никто не требует уж лишнюю копеечку всегъда подкину,и мой муж говорит-мне нет разницы.мои дети или твоя дочь
Дочь, разумеется, моя. В течение 18 лет не знала ни в чём отказа. Возможно этим её и испортили. В 16 лет связалась с вьетнамской диаспорой, тогда и начла "качать права". Еле оторвала её тогда от того друга. На какое-то время она успокоилась, но очевидно, установки, что родителям надо объявить войну, иначе счастлива не будешь - в голове её непутёвой так и остались. Вот и нашла себе других "советчиков".
NEW 20.02.11 16:14
в ответ Minakova 20.02.11 16:10
Она из Вас очень хорошо научилась верёвки вить, не в обиду будь сказано...
Гм, я и сама когда-то такой была, отлично знала слабые места моей мамы.
Сейчас раскаиваюсь, повзрослела, поумнела... Хорошо, что всё хорошо обошлось. Но всё-таки это волшебное слово "НЕТ" надо уметь сказать своим детям...
Гм, я и сама когда-то такой была, отлично знала слабые места моей мамы.
Сейчас раскаиваюсь, повзрослела, поумнела... Хорошо, что всё хорошо обошлось. Но всё-таки это волшебное слово "НЕТ" надо уметь сказать своим детям...Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 20.02.11 16:17
Повторяю: биотехнология - это ЕЁ выбор. Но кода дело дошло до того, что надо для этого работать, тогда- не хочу уни. Алди, кстати, тоже не мой выбор. Скорее - наоборот.
в ответ Margarita7 20.02.11 16:04
В ответ на:
Если матъ устраивает тоталъный контроль, где и на кого ей учиться, абсолютно не внимая её пожеланиям, то такое поведение детей закономерно
Если матъ устраивает тоталъный контроль, где и на кого ей учиться, абсолютно не внимая её пожеланиям, то такое поведение детей закономерно
Повторяю: биотехнология - это ЕЁ выбор. Но кода дело дошло до того, что надо для этого работать, тогда- не хочу уни. Алди, кстати, тоже не мой выбор. Скорее - наоборот.
NEW 20.02.11 16:18
в ответ Margarita7 20.02.11 16:04
Маргарита, почитайте что пишет её мать...Вы действительно всё перевернули с ног на голову
А насчёт этого
Девчонка с 16 лет бегает по амтам и кляузничает на родителей...Тогда ещё никаким абитуром и не пахло...
А насчёт этого
В ответ на:
тогда девчёнка и пошла тропой закона
. тогда девчёнка и пошла тропой закона
Девчонка с 16 лет бегает по амтам и кляузничает на родителей...Тогда ещё никаким абитуром и не пахло...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.02.11 16:24
Потому что с Вас взять нечего. Дети знают, каким непосильным трудом Вам Ваш амвеевский доход даётся.
А здесь дочка, по всей видимости, одна-единственная...И мир вокруг неё вертится
в ответ Margarita7 20.02.11 16:19
In Antwort auf:
я даже представить себе не могу ничего подобного из описываемого.
я даже представить себе не могу ничего подобного из описываемого.
Потому что с Вас взять нечего. Дети знают, каким непосильным трудом Вам Ваш амвеевский доход даётся.
А здесь дочка, по всей видимости, одна-единственная...И мир вокруг неё вертится
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 20.02.11 16:24
в ответ Мадемуазель Коко 20.02.11 16:18
Я ещё раз спрашиваю: и кто её воспитывал, растил? И дорастил до такого?
Автору: хочет жить отделъно-пусть живёт. Хочет абитур-пусть делает Абитур. я уже написала, что она тогда может получатъ. Пойдёт в Алди-будет получатъ зарплату ученика и платить за жилё сама. Пусть пробует, выбирает, ищет себя. Не бегайте за ней по городам и весям и не устраивайте пожизненный контроль. Устала она от контроля. Поживёт сама, успокоится, глядишь, и судиться не надо будет.
Расскажите ей о том, что она может получать в том или другом случае. Помогите ей поставить Антраги, заполнить их. А не кричатъ о правах и обязанностях друг друга.
Автору: хочет жить отделъно-пусть живёт. Хочет абитур-пусть делает Абитур. я уже написала, что она тогда может получатъ. Пойдёт в Алди-будет получатъ зарплату ученика и платить за жилё сама. Пусть пробует, выбирает, ищет себя. Не бегайте за ней по городам и весям и не устраивайте пожизненный контроль. Устала она от контроля. Поживёт сама, успокоится, глядишь, и судиться не надо будет.
Расскажите ей о том, что она может получать в том или другом случае. Помогите ей поставить Антраги, заполнить их. А не кричатъ о правах и обязанностях друг друга.
NEW 20.02.11 16:27
в ответ Margarita7 20.02.11 16:07
[цитата]зачем с Вами? Пусть уже учится наконец-то самостоятельной жизни, оставьте свои желания устраивать контроль. Она передет ещё куда-то далъше учиться-Вы так будете вслед за ней бегать?[цитата]
Есть угроза, что не справится и через год вылетит за неуспеваемость. Я уж не говорю о финансовой стороне вопроса - выброшенные на ветер деньги. Важно здесь другое: это Вам не Россия, где в любой институт хоть пять раз поступай. Здесь законы более жёсткие: отчислили за неуспеваемость - больше не имеешь права учиться по данной специальности ни в одном учебном заведении страны. Что тогда? Алди? А я, зная её характер, не уверена, что через год она мне не заявит, что это ей не подходит, т.к. слишком стрессово. И т.д и т.п до 25?
Есть угроза, что не справится и через год вылетит за неуспеваемость. Я уж не говорю о финансовой стороне вопроса - выброшенные на ветер деньги. Важно здесь другое: это Вам не Россия, где в любой институт хоть пять раз поступай. Здесь законы более жёсткие: отчислили за неуспеваемость - больше не имеешь права учиться по данной специальности ни в одном учебном заведении страны. Что тогда? Алди? А я, зная её характер, не уверена, что через год она мне не заявит, что это ей не подходит, т.к. слишком стрессово. И т.д и т.п до 25?
NEW 20.02.11 16:39
Я ещё раз за Вас рада.
Только поймите, здесь совсем другая ситуация. Не надо за плохое воспитание винить. Иногда родители бывают беспомощны, как перед детьми, так и перед законом.
Позиция другая "Я буду делать всё, что хочу, а вы обязаны оплачивать все мои ошибки".
в ответ Margarita7 20.02.11 16:32
In Antwort auf:
Младшему три месяца скоро.
Младшему три месяца скоро.
Я ещё раз за Вас рада.
Только поймите, здесь совсем другая ситуация. Не надо за плохое воспитание винить. Иногда родители бывают беспомощны, как перед детьми, так и перед законом.
Позиция другая "Я буду делать всё, что хочу, а вы обязаны оплачивать все мои ошибки".
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 20.02.11 16:39
РОДИТЕЛИ обязаны содержать детей до получения ими первой специальности. Поэтому надежда на то, что: "поймёт по чём фунт лиха и будет умнее" сильно слабая, тем более, что ошибок совершено уже очень много, а ум, к сожалению не прибавляется.
в ответ Margarita7 20.02.11 16:31
В ответ на:
Ну вылетит-так вылетит. Тогда и поймёт по чём фунт лиха и будет умнее. Ей уже 18. Всё. Пусть делает СВОИ ошибки. А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить
Ну вылетит-так вылетит. Тогда и поймёт по чём фунт лиха и будет умнее. Ей уже 18. Всё. Пусть делает СВОИ ошибки. А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить
РОДИТЕЛИ обязаны содержать детей до получения ими первой специальности. Поэтому надежда на то, что: "поймёт по чём фунт лиха и будет умнее" сильно слабая, тем более, что ошибок совершено уже очень много, а ум, к сожалению не прибавляется.
NEW 20.02.11 16:40
в ответ Minakova 20.02.11 13:12
в суд она на вас подать не может, вначале будут смотреть другие инстанции, югенсамт, социаламт, чем ваша дочь аргументирует, если она скажет оз маман у меня такая скотина, застовляет меня учиться, не пускает болтатца до полуночи с кам попало, заставляет комнату убирать, они ей скажут иди как дочка к маме извенись, у нас другие есть проблемы. Если же проблемы у вашей дочери другие, которые вам вдвоем не решить, вам пришлют бумаги, по которым вы должны будете offenlegen ihre wirtschaftliche Verhältnisse. Это значит вы должны будете предоставить ваши доходы, а так же ваши долги в банках, расходы на других детей.
Если взять с вас нечего, смотрим берлинскую таблицу, или вам самим еле еле хватает что бы свести концы с концами, будут ей платить за квартиру и социалхилфе, пристроют ей бетройера и все на этом. Если у вас денег достаточно, вам начислят платить ей сумму, опять смотин берлинскую таблицу, и вам придется отказаться от киндергелт в её пользу. И только в том случае, если вы все равно упорно будете ей не платить, госуд. может подать на вас в суд на возмещение всех расходов. Поэтому, не бойтесь, вашей дочери еще надо придумать очень хороший аргумет, почему вы плохая мать, а вюгендамтах сидят люди, как вы и я у которых такие же олухи царя небесного ростут, и которые все их истории видят насквозь.
Если взять с вас нечего, смотрим берлинскую таблицу, или вам самим еле еле хватает что бы свести концы с концами, будут ей платить за квартиру и социалхилфе, пристроют ей бетройера и все на этом. Если у вас денег достаточно, вам начислят платить ей сумму, опять смотин берлинскую таблицу, и вам придется отказаться от киндергелт в её пользу. И только в том случае, если вы все равно упорно будете ей не платить, госуд. может подать на вас в суд на возмещение всех расходов. Поэтому, не бойтесь, вашей дочери еще надо придумать очень хороший аргумет, почему вы плохая мать, а вюгендамтах сидят люди, как вы и я у которых такие же олухи царя небесного ростут, и которые все их истории видят насквозь.
Das Entscheidende am Wissen ist, dass man es beherzigt und anwendet. Konfuzius (chinesischer Philosoph 551-479 v. Chr.)
NEW 20.02.11 16:42
Ну а как её поддержать если девочка не хочет видеться и сама грозится в суд подать?
Вот мама и спрашивает чего ей ожидать...
А насчёт вырастили, воспитали...Очень спорный вопрос что дело тут в плохом воспитании со стороны родителей а не в самоуверенности девочки подкреплённой почёрпнутыми в среде сверстников "правовыми знаниями" и желанием ни хрена не делать.
в ответ Margarita7 20.02.11 16:31
В ответ на:
А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить.
А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить.
Ну а как её поддержать если девочка не хочет видеться и сама грозится в суд подать?
Вот мама и спрашивает чего ей ожидать...
А насчёт вырастили, воспитали...Очень спорный вопрос что дело тут в плохом воспитании со стороны родителей а не в самоуверенности девочки подкреплённой почёрпнутыми в среде сверстников "правовыми знаниями" и желанием ни хрена не делать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.02.11 16:46
Полностью с Вами согласна. Поэтому мне тяжело в этой ситуации вдвойне. Идёт предвзятое отношение: если даже папа сказал "Да", то может быть и правда надо было "Да" сказать. А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
в ответ Жена Дракулы 20.02.11 16:35
В ответ на:
гм, обычно, наоборот бывает...
гм, обычно, наоборот бывает...
Полностью с Вами согласна. Поэтому мне тяжело в этой ситуации вдвойне. Идёт предвзятое отношение: если даже папа сказал "Да", то может быть и правда надо было "Да" сказать. А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
NEW 20.02.11 16:51
в ответ Дeдoродный 20.02.11 16:40
какой вопрос? 
Есть ли у нас дети-ответила. Жалко дочь или нет? я ответила: я НЕ считаю жалостью беганъе за детьми по городам и весям и привязывание их к своей юбке. Такая жалость боком выходит. Что я буду делать, если напишет "не ищи меня"? за 19 лет ещё ни разу не написала так.
Кого постоянно держат под контролем, те и срываются потом с катушек.
Есть ли у нас дети-ответила. Жалко дочь или нет? я ответила: я НЕ считаю жалостью беганъе за детьми по городам и весям и привязывание их к своей юбке. Такая жалость боком выходит. Что я буду делать, если напишет "не ищи меня"? за 19 лет ещё ни разу не написала так. Кого постоянно держат под контролем, те и срываются потом с катушек.
NEW 20.02.11 16:54
в ответ Мадемуазель Коко 20.02.11 16:42
Поддержать-значит, объяснить, что и откуда она может получатъ. собрать всю информацию об этом и объяснить. я уже написала: помочь ей подать Антраги, заполнить их. Девчёнка живёт отделъно, учится, чтобы получить хороший бал при окончании Абитура, ей нужно сидеть и учиться. Но ей и жить на что-то надо. Вот и помочь ей в этом
NEW 20.02.11 16:59
в ответ Margarita7 20.02.11 16:54
Ещё раз: как ей помочь или объяснить если она общаться не хочет, ушла из дома и собирается давить на родителей в рамках закона, лично при этом не общаясь?
Для меня это загадка...
А то что вы пишете конечно правильно-не давить, объяснить и т.п. Но в данном случае это невозможно.
Для меня это загадка...
А то что вы пишете конечно правильно-не давить, объяснить и т.п. Но в данном случае это невозможно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.02.11 17:02
Уже придуман: психологическая несовместимоть. А ещё: я её боюсь. Была у психиатора. Тот говорит, что диагноза "психологическая несовместимоть" вообще не существует. Тем не менее во всех амтах её выслушивают, сочувствуют "бедненькой девочке", правда денег, к счастью, не дают. А меня волнует не столько финансовая сторона, сколько опасность, что дочь останется без прфессии. Кроме того беспокоит и моральная сторона вопроса: она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей. Если её сейчас не остановить, всё это может в её жизни плохо кончиться. А она всё-таки моя дочь, и душа моя о ней болит. Однако как её остановить, я не знаю.
в ответ OliMoli 20.02.11 16:40
В ответ на:
вашей дочери еще надо придумать очень хороший аргумет, почему вы плохая мать,
вашей дочери еще надо придумать очень хороший аргумет, почему вы плохая мать,
Уже придуман: психологическая несовместимоть. А ещё: я её боюсь. Была у психиатора. Тот говорит, что диагноза "психологическая несовместимоть" вообще не существует. Тем не менее во всех амтах её выслушивают, сочувствуют "бедненькой девочке", правда денег, к счастью, не дают. А меня волнует не столько финансовая сторона, сколько опасность, что дочь останется без прфессии. Кроме того беспокоит и моральная сторона вопроса: она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей. Если её сейчас не остановить, всё это может в её жизни плохо кончиться. А она всё-таки моя дочь, и душа моя о ней болит. Однако как её остановить, я не знаю.
NEW 20.02.11 17:05
в ответ Дeдoродный 20.02.11 16:53
Если толъко с кем-нибудь из шестерых детей мы дойдём до такого, я в первую очередь буду думать, что я сделала не так. И пытатъся исправлятъ МОИ ошибки. Но не путём попытки возврата контроля по типу "к ногтю!"
Когда ребёнку уже 18 лет-то это уже всё. Уже что выросло-то вырасло. Уже что заложено-то заложено. И если человек в 18 лет захочет измениться-он будет менятъся. Под гнётом других он будет толъко назло всё делать.
Когда ребёнку уже 18 лет-то это уже всё. Уже что выросло-то вырасло. Уже что заложено-то заложено. И если человек в 18 лет захочет измениться-он будет менятъся. Под гнётом других он будет толъко назло всё делать.
NEW 20.02.11 17:05
в ответ Margarita7 20.02.11 16:54
Маргарита7, все поняли что у вас 6 детей и отношения со всеми хорошие, и вы не побыв в тарелке ТС вряд ли сможете дать ей полноценный совет.
ТС задавала вопрос к тем, у кого возникли похожие проблемы со взрослыми детьми и как они эти проблемы решают.
ТС задавала вопрос к тем, у кого возникли похожие проблемы со взрослыми детьми и как они эти проблемы решают.
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
NEW 20.02.11 17:07
Вообщем на вопрос Вы отвтетить не можете. Однако пишите следующее: "Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона."
Стыдно, гражданка. И не зарекайтесь, мало ли...
в ответ Margarita7 20.02.11 17:05
В ответ на:
Если толъко с кем-нибудь из шестерых детей мы дойдём до такого, я в первую очередь буду думать, что я сделала не так.
Если толъко с кем-нибудь из шестерых детей мы дойдём до такого, я в первую очередь буду думать, что я сделала не так.
Вообщем на вопрос Вы отвтетить не можете. Однако пишите следующее: "Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона."
Стыдно, гражданка. И не зарекайтесь, мало ли...
NEW 20.02.11 17:10
в ответ Мадемуазель Коко 20.02.11 16:59
там выше уже написали: никто не примет у неё сразу иск против родителей, пока она не попытается получить другие виды дохода: Бафёг, АЛГ2. Вот тут-то ей прийдётся общаться с родителями. И тут и будет возможность у родителей хоть что-то исправить.
А матъ ну может, наверное, хотя бы написатъ ей на адрес секретариата школы, мол, ты имеешь право получатъ то-то и то-то, приходи домой, обговорим.
А матъ ну может, наверное, хотя бы написатъ ей на адрес секретариата школы, мол, ты имеешь право получатъ то-то и то-то, приходи домой, обговорим.
NEW 20.02.11 17:12
в ответ ЧащаВсего 20.02.11 17:05
Ну так я ей подсказываю, что девчёнка может получатъ. Возможно, девчёнка не знает об этом виде стипендии (для школъников), вот и давит на родителей-вы должны. Объяснить ей, что Киндергелд плюс бафёг плюс доплата на жилъё-не так уж и мало будет.
NEW 20.02.11 17:29
дааа, раз денег не дают, значит особо и не верят. То что со школой такая фигня, понимаю, у меня у сомой мадам в этом возрасте школу прогуливать начала, я ей предложила такой компромис, коль у нее со мной психологическая несовместимость пошли мол на психотерапи или к фамилиенбератеру, согласна я была на жертву моего свободного времени, после 10 часов работы. Пошли, потом она одна ходила, я в школу пошла, с учителями договорилась, что они меня сразу предуприждают, как мадам только не явилась, я в югендамт, мол так и так, не знаю как подействовать, и че вы думаете, меня в югедамте поддержали, на мадам надавили, она мне потом говорит, сама все знаю, ты меня не трогай, буду учиться , как только почувствую
что труба, приду за помощью. Тяжело было, но я согласилась. Закончила мадам гимназию, теперь в бундесбанке учиться на беамтенлауфбан. в 20 успокоилась, а теперь каждый выходной дома, и родители самые хорошие. Крепитесь, стучитесь и вам откроется, самое главное не бойтесь никого и чужого мнения, кто может, пусть сделает лучше, чем вы.
Das Entscheidende am Wissen ist, dass man es beherzigt und anwendet. Konfuzius (chinesischer Philosoph 551-479 v. Chr.)
NEW 20.02.11 17:38
Присоединяюсь к замечанию Дедородного: "НЕ зарекайтесь!" Ещё не все Ваши дети выросли. До её 16-ти лет я рассуждала аналогично: дескать, что воспитаешь, то и получишь. Все, кто знал меня и её, не верят, что в нашей семье могло такое произойти.
По поводу же Вашего:
Объясняю, что беседы на тему её права и обязанности проводились с ней регулярно вплоть до её побега. Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла. Никакие дотации со стороны государства ей не положены, т.к. оба родителя работают. Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным. После получения ею Zeugnis за первое полугодие, предложила прийти ей к нам и обсудить её будущее. Zeugnis она оставила в прихожке, когда все были на работе, а по E-MAIL получила ответ: "Без психиатра с тобой разговаривать не буду" и т.д, и т.п.
в ответ Margarita7 20.02.11 17:10
Присоединяюсь к замечанию Дедородного: "НЕ зарекайтесь!" Ещё не все Ваши дети выросли. До её 16-ти лет я рассуждала аналогично: дескать, что воспитаешь, то и получишь. Все, кто знал меня и её, не верят, что в нашей семье могло такое произойти.
По поводу же Вашего:
В ответ на:
А матъ ну может, наверное, хотя бы написатъ ей на адрес секретариата школы, мол, ты имеешь право получатъ то-то и то-то, приходи домой, обговорим.
А матъ ну может, наверное, хотя бы написатъ ей на адрес секретариата школы, мол, ты имеешь право получатъ то-то и то-то, приходи домой, обговорим.
Объясняю, что беседы на тему её права и обязанности проводились с ней регулярно вплоть до её побега. Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла. Никакие дотации со стороны государства ей не положены, т.к. оба родителя работают. Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным. После получения ею Zeugnis за первое полугодие, предложила прийти ей к нам и обсудить её будущее. Zeugnis она оставила в прихожке, когда все были на работе, а по E-MAIL получила ответ: "Без психиатра с тобой разговаривать не буду" и т.д, и т.п.
NEW 20.02.11 18:31
Во-первых, Бафёг ей не положен.
Во-вторых, речь идёт не о каких-то там 200-300 евро, а вымогательстве и шантаже.
В-третьих, девочка наотрез отказывется отвечать за свои поступки: прогуляла уроки - подумаешь, ошиблась, но ты в дальнейшем не проверяй, хожу ли я в школу. Плохие оценки и не попадает в тот город, в котором хотелось бы учиться - а я всё равно сниму там квартиру, даже если для этого придётся залезть в долги... О том, как она те долги отдавать будет - не твоё, мама дело.
в ответ Margarita7 20.02.11 18:11
В ответ на:
даже при работающих родителях дети могут получатъ Бафёг. Идите и узнавайте. Она не хочет жить с вами, ищите другие пути.
даже при работающих родителях дети могут получатъ Бафёг. Идите и узнавайте. Она не хочет жить с вами, ищите другие пути.
Во-первых, Бафёг ей не положен.
Во-вторых, речь идёт не о каких-то там 200-300 евро, а вымогательстве и шантаже.
В-третьих, девочка наотрез отказывется отвечать за свои поступки: прогуляла уроки - подумаешь, ошиблась, но ты в дальнейшем не проверяй, хожу ли я в школу. Плохие оценки и не попадает в тот город, в котором хотелось бы учиться - а я всё равно сниму там квартиру, даже если для этого придётся залезть в долги... О том, как она те долги отдавать будет - не твоё, мама дело.
NEW 20.02.11 18:57
То есть как бы купить любовь?
В общем, да. Как правило, устаканивается... Но через много-много лет...
в ответ alexander52 20.02.11 18:53
In Antwort auf:
дайте ей денег на жизнь, сколько можете. Только так можете вернуть ее уважение,
дайте ей денег на жизнь, сколько можете. Только так можете вернуть ее уважение,
То есть как бы купить любовь?
In Antwort auf:
а со временем все устаканится.
а со временем все устаканится.
В общем, да. Как правило, устаканивается... Но через много-много лет...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 20.02.11 19:01
в ответ Minakova 20.02.11 18:31
Сразу оговорюсь: плохой матерью Вас не считаю; по постам Вашим выглядят Ваши действия адекватно.
Итак: психологическая несовместимость (или как там её ни назови) существует и, похоже. это Ваш случай. Что бы вы ни говорили, дочь Вас не слышит, т.к. Вы говорите "на неслышимых ею частотах" и это взаимно. Пока всё не было так запущено, нужен был посредник. Мы в семье тоже пользуемся этим приёмом: несмотря на то, что я и сестра говорим её дочери казалось бы одно и то же, меня она слышит, а её нет. Умный специалист подсказал про "психологическую несовместимость". Теперь в проблемных ситуациях с девочкой чаще говорю я; кстати с моим ребёнком - сестра.
Но боюсь, что эту стадию вы уже "проехали". Как бы сердце кровью ни обливалось за дочь, Вы не всё можете сделать для неё. На сегодня придётся, видимо, больше ничего не предпринимать, желательно молиться (в том числе это касается и неконфессиональных людей), чтобы дело завершилось ко благу ребёнка. Будут правовые последствия - это да, тогда выполнять; а так чисто на шантаж не поддаваться.
Случаются совершенно трагические ошибки детей из хороших семей - искренне надеюсь, что это не Ваш случай.
Всего доброго желаю Вашей семье.
Итак: психологическая несовместимость (или как там её ни назови) существует и, похоже. это Ваш случай. Что бы вы ни говорили, дочь Вас не слышит, т.к. Вы говорите "на неслышимых ею частотах" и это взаимно. Пока всё не было так запущено, нужен был посредник. Мы в семье тоже пользуемся этим приёмом: несмотря на то, что я и сестра говорим её дочери казалось бы одно и то же, меня она слышит, а её нет. Умный специалист подсказал про "психологическую несовместимость". Теперь в проблемных ситуациях с девочкой чаще говорю я; кстати с моим ребёнком - сестра.
Но боюсь, что эту стадию вы уже "проехали". Как бы сердце кровью ни обливалось за дочь, Вы не всё можете сделать для неё. На сегодня придётся, видимо, больше ничего не предпринимать, желательно молиться (в том числе это касается и неконфессиональных людей), чтобы дело завершилось ко благу ребёнка. Будут правовые последствия - это да, тогда выполнять; а так чисто на шантаж не поддаваться.
Случаются совершенно трагические ошибки детей из хороших семей - искренне надеюсь, что это не Ваш случай.
Всего доброго желаю Вашей семье.
NEW 20.02.11 19:39
Я одобряю любые планы дочери, если они последовательны и строятся для достижения какой-то цели. Одобряю ли я её поведение, к сожалению её сейчас не интересует. Наладить жизнь, как ОНА хочет, к сожалению, не получается. Получается наладить жизнь так, как того хочет её сексуальный партнёр, а он у неё за последние три года уже третий.
в ответ alexander52 20.02.11 19:10
В ответ на:
Это, повторюсь, мой личный подход. Можно быть трижды правым, и потерять контакт с собственным ребенком. ТС: скажите дочери, что не одобряете ее поведения и ее планов, но помогите наладить жизнь, так как ОНА этого хочет. Вы не пожалеете.
Это, повторюсь, мой личный подход. Можно быть трижды правым, и потерять контакт с собственным ребенком. ТС: скажите дочери, что не одобряете ее поведения и ее планов, но помогите наладить жизнь, так как ОНА этого хочет. Вы не пожалеете.
Я одобряю любые планы дочери, если они последовательны и строятся для достижения какой-то цели. Одобряю ли я её поведение, к сожалению её сейчас не интересует. Наладить жизнь, как ОНА хочет, к сожалению, не получается. Получается наладить жизнь так, как того хочет её сексуальный партнёр, а он у неё за последние три года уже третий.
NEW 20.02.11 19:48
Насчёт посредников особо тяжёлый случай: она слушает лишь только то, что идёт в её защиту и полностью отвергает и игнорирует, что идёт вразрез с её капризами. Кроме того кем бы тот посредник ни был, она даже в моём присутствии нагло врёт, искажает факты, пытается увести от основной темы и т.п. Близких родственников (как у Вас сестра), которые бы знали положение дел, начиная с её раннего детства, у нас нет.
в ответ delta174 20.02.11 19:01
В ответ на:
Пока всё не было так запущено, нужен был посредник.
Пока всё не было так запущено, нужен был посредник.
Насчёт посредников особо тяжёлый случай: она слушает лишь только то, что идёт в её защиту и полностью отвергает и игнорирует, что идёт вразрез с её капризами. Кроме того кем бы тот посредник ни был, она даже в моём присутствии нагло врёт, искажает факты, пытается увести от основной темы и т.п. Близких родственников (как у Вас сестра), которые бы знали положение дел, начиная с её раннего детства, у нас нет.
NEW 20.02.11 19:59
в ответ Minakova 20.02.11 19:48
"Ни один ребенок не может опозорить родителей так, как родитель - ребенка." (ц)
Я не верю, что все ваши проблемы с дочерью началисъ на пустом месте. Была-была хорошей и вдруг стала плохой.
Вы перетряхнули здесь всё её грязное белъё, даже о кол-ве сексуальных партнёров выставили напоказ.
Почему ей не положен Бафёг? вы пробовали? она уже подавала Антраги, ей был отказ?
Я не верю, что все ваши проблемы с дочерью началисъ на пустом месте. Была-была хорошей и вдруг стала плохой.
Вы перетряхнули здесь всё её грязное белъё, даже о кол-ве сексуальных партнёров выставили напоказ.
Почему ей не положен Бафёг? вы пробовали? она уже подавала Антраги, ей был отказ?
NEW 20.02.11 20:01
Зависит от отношений родителей и детей. Если до 20 лет не смогли подружиться , то и будет унитаз.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ Minakova 20.02.11 19:53
В ответ на:
А мой жизненный опыт подсказывает, что если до 20 лет не устаканилось, то так и относятся к родителям, как к унитазу: вспоминают лишь в случае острой нужды.
А мой жизненный опыт подсказывает, что если до 20 лет не устаканилось, то так и относятся к родителям, как к унитазу: вспоминают лишь в случае острой нужды.
Зависит от отношений родителей и детей. Если до 20 лет не смогли подружиться , то и будет унитаз.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 20.02.11 20:26
Возможно не права, но она сама никогда не скрывает этот факт. Кроме того, когда я уговаривала её не вступать в интимные отношения в 16 лет с человеком, к которому нет глубоких чувств, меня тогда все одёргивали, дескать менталитет у нынешней молодёжи другой. Вот я и сама стала относиться к этому несколько цинично. А с того периода всё и началось. Представьте себе в одну ночь девчонка изменилась: отпустила её к этому типу на День рождения с ночовкой (сразу предупреждаю что к другим друзьям и подружкам на День рождения отпускала с ночёвкой и раньше). Утром встречаемся, а у неё какой-то взгляд холодный, злой и совсем чужой. Потом восторг от его сестёр: одна сбежала из дома в 14 лет, жила за счёт какого-то мужчины, потом ушла и от него. "Представляешь", - говорит, - "какая она самостоятельная!" Объясняла, что это не показатель самостоятельности, а ограниченность ума родителей: почему не обратились в полицию, ЮА? Но увы, разговаривала всё равно что со стенкой.
в ответ Margarita7 20.02.11 19:59
В ответ на:
Вы перетряхнули здесь всё её грязное белъё, даже о кол-ве сексуальных партнёров выставили напоказ.
Вы перетряхнули здесь всё её грязное белъё, даже о кол-ве сексуальных партнёров выставили напоказ.
Возможно не права, но она сама никогда не скрывает этот факт. Кроме того, когда я уговаривала её не вступать в интимные отношения в 16 лет с человеком, к которому нет глубоких чувств, меня тогда все одёргивали, дескать менталитет у нынешней молодёжи другой. Вот я и сама стала относиться к этому несколько цинично. А с того периода всё и началось. Представьте себе в одну ночь девчонка изменилась: отпустила её к этому типу на День рождения с ночовкой (сразу предупреждаю что к другим друзьям и подружкам на День рождения отпускала с ночёвкой и раньше). Утром встречаемся, а у неё какой-то взгляд холодный, злой и совсем чужой. Потом восторг от его сестёр: одна сбежала из дома в 14 лет, жила за счёт какого-то мужчины, потом ушла и от него. "Представляешь", - говорит, - "какая она самостоятельная!" Объясняла, что это не показатель самостоятельности, а ограниченность ума родителей: почему не обратились в полицию, ЮА? Но увы, разговаривала всё равно что со стенкой.
В ответ на:
Была-была хорошей и вдруг стала плохой.
Она не плохая, она - моя дочь. Она наивна и ведома, очень легко поддаётся чужому влиянию. Ей сказали, что война с родителями принесёт ей счастье - она и поверила.Была-была хорошей и вдруг стала плохой.
NEW 20.02.11 20:41
И до этого она должна дойти сама, есть дети которые сами должны набить себе шишку. Мой вам совет, не трепите себе нервы, оставьте её в покое, если она сейчас со школой пролетит, когда поумнеет может абитур наххолен, в вечерней школе. Вы ей скажите только, что что бы небыло, двери ваши всегда для нее открыты, в 18 лет она порыпается порыпается и вернется, поверьте, а если нет, то вы ей свои мозки не вставите. А в суд она на вас не подаст, если она живет с кем то он обязан её содержать, а не вы, так что пусть прижмут...
Они думают, что родители им жить не дают, а когда перебесятся, понимают, что они сами себе палки в колеса вставляют. Вы хорошая мать, потому как не сидите в кемерхен, а боретесь за счастье своей дочери, какими методами, никого не должно волновать, кто в стеклянном доме сидит, не должен кидаться камнями в других.
в ответ Minakova 20.02.11 20:26
В ответ на:
Она не плохая, она - моя дочь. Она наивна и ведома, очень легко поддаётся чужому влиянию. Ей сказали, что война с родителями принесёт ей счастье - она и поверила.
Она не плохая, она - моя дочь. Она наивна и ведома, очень легко поддаётся чужому влиянию. Ей сказали, что война с родителями принесёт ей счастье - она и поверила.
И до этого она должна дойти сама, есть дети которые сами должны набить себе шишку. Мой вам совет, не трепите себе нервы, оставьте её в покое, если она сейчас со школой пролетит, когда поумнеет может абитур наххолен, в вечерней школе. Вы ей скажите только, что что бы небыло, двери ваши всегда для нее открыты, в 18 лет она порыпается порыпается и вернется, поверьте, а если нет, то вы ей свои мозки не вставите. А в суд она на вас не подаст, если она живет с кем то он обязан её содержать, а не вы, так что пусть прижмут...
Они думают, что родители им жить не дают, а когда перебесятся, понимают, что они сами себе палки в колеса вставляют. Вы хорошая мать, потому как не сидите в кемерхен, а боретесь за счастье своей дочери, какими методами, никого не должно волновать, кто в стеклянном доме сидит, не должен кидаться камнями в других.
Das Entscheidende am Wissen ist, dass man es beherzigt und anwendet. Konfuzius (chinesischer Philosoph 551-479 v. Chr.)
NEW 20.02.11 21:11
в ответ Minakova 20.02.11 20:26
У Вас всё упирается в слово "контроль". Контроль со стороны родителей, контроль со стороны ЮА, полиции, отовсюду. Я бы насмешливо пожала плечами и сказала бы с усмешкой: разве ж это самостоятельность-жить за чужой счёт? Вот когда сама себя будет обеспечиватъ-тогда и самостоятелъность. А пока что-пшик один.
Дочь Ваша грозится взятъ кредит на съём квартиры-скажите ей: не смеши мои тапочки. Никто ей не сдаст жильё без постоянных доходов, под какой-то мнимый кредит. Она пугает Вас, а Вы и поверили. Вряд ли вообще есть кто-то, кто даст ей такой кредит.
Дочь Ваша грозится взятъ кредит на съём квартиры-скажите ей: не смеши мои тапочки. Никто ей не сдаст жильё без постоянных доходов, под какой-то мнимый кредит. Она пугает Вас, а Вы и поверили. Вряд ли вообще есть кто-то, кто даст ей такой кредит.
NEW 20.02.11 21:55
в ответ Дeдoродный 20.02.11 21:11
И такое вполне может быть.
У моей знакомой была похожая ситуация.Правда,девочка не жаловалась на мать в Амт(ы).Там мать даже не сопротивлялась,смотрела на дочь,открыв рот.А та и пользовалась.Ушла к пацану в 16 лет.Мама давай мебель закупать,холодильник каждую субботу забивать.Потом "молодые" к ней пришли-места хватает,3 этажа дом.
В начале последнего года гимназии девочка родила(не любил мальчик с презервативом).Она училась,мама смотрела.Гимназию закончила со средним баллом 3,4.Но поступила в УНИ.Теперь она учится кое-как,а мама по-прежнему смотрит ребёнка.
Я бы,как мать,не смогла всё пустить на самотёк.
Автор,попытайтесь в очередной раз наладить отношения.В сложившейся ситуации это трудно.Но я не верю,что ваша дочь вас не любит.Сейчас у неё период,когда мнение друзей важнее вашего.
У моей знакомой была похожая ситуация.Правда,девочка не жаловалась на мать в Амт(ы).Там мать даже не сопротивлялась,смотрела на дочь,открыв рот.А та и пользовалась.Ушла к пацану в 16 лет.Мама давай мебель закупать,холодильник каждую субботу забивать.Потом "молодые" к ней пришли-места хватает,3 этажа дом.
В начале последнего года гимназии девочка родила(не любил мальчик с презервативом).Она училась,мама смотрела.Гимназию закончила со средним баллом 3,4.Но поступила в УНИ.Теперь она учится кое-как,а мама по-прежнему смотрит ребёнка.
Я бы,как мать,не смогла всё пустить на самотёк.
Автор,попытайтесь в очередной раз наладить отношения.В сложившейся ситуации это трудно.Но я не верю,что ваша дочь вас не любит.Сейчас у неё период,когда мнение друзей важнее вашего.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 20.02.11 22:48
в ответ Minakova 20.02.11 16:46
Я уже до этого была полностью согласна с Маргаритой, а после этих слов
В ответ на:
бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
на 100% уверена, что вы очень доминантная женщина и привыкли все держать под своим контролем. Устала девочка, взбунтовалась. Я знаю о чем говорю, у меня мама такая.Но ей хватило мудрости переосмыслить и отпустить вожжи, а то и друзей мне выбирала, и комнату я закрывать не могла, и туда не пойдешь, сюда не води, хаузаресты в 16-17 лет. Конфликт созревал, а она этого не замечала или не хотела замечать. Ну и произошел взрыв, много чего было, о чем мы сейчас предпочитаем не вспоминать, но после этого мы сели за стол переговоров и добились успехов, хоть
не очень больших, но все же)))) Я и в 19 лет замуж выскочила, чтоб от контроля маминого избавиться. Выводы конечно, делать Вам! Может у вас и не так всё-это уже знаете только вы! Удачи!!!бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
NEW 20.02.11 23:06
Я не могу посоветовать Вам что-либо конкретное, ибо у меня с дочерью - прекрасные отношения и я плохо представляю что-либо подобное...... но у меня с моей мамой были похожие отношения, когда не только контроль был практически ежеминутный, но и жизнь я должна была прожить так, КАК ЭТО представлялось моей маме. Скандалы у нас были жуткие...и не уходила я по одной простой причине - НЕКУДА было! В итоге...специальность я получила НЕ ТУ, карьеры НЕ сделала, замуж вышла НЕ ЗА ТОГО...в общем, разочаровала ее по-полной...... Помню, лет в 30...я ее просто ошарашила...когда на очередное поучение, типа "нужно делать так-то и так" - я у нее спросила: "а КОМУ нужно? Мне лично - нет!" После этого она осторожнее стала в высказываниях...а я дала себе слово, что с дочерью у нас будут более доверительные отношения...и я ВСЕГДА буду ей подругой, даже если она и будет поступать не так, как я считаю нужным!
Вы не доверяете своей дочке, а она не верит в Вашу любовь....в этом все дело! Попробуйте написать ей на тот же Мейл...что Вы, не смотря ни на что...ее все же любите....и очень переживаете за нее....и что поступить она может так, как ЕЙ захочется....но Ваше мнение - такое-то и такое....если оно ей поможет - Вы будете очень рады! Думаю, что первый шаг к взаимопониманию должны сделать ВЫ, как более мудрая, опытная и взрослая женщина....в ее голове полно постулатов юношеского максимализма....и только Вы, с Вашим терпением и материнской любовью можете отогреть ее окоченевшее сердечко.....
Она наверняка считает, что Вы ее контролируете и предлагаете жить вместе с Вами НЕ потому, что за нее переживаете и за ее дальнейшую судьбу, а потому что Вам хочется показать "кто в доме хозяин и заказывает музыку"...ну и из чувства противоречия и того же юношеского максимализма...она Вам не хочет подчиняться...заодно, не прислушиваясь и к чувству разума... Но любовь творит чудеса, в полном смысле слова.....попробуйте исцеление любовью, если еще не пробовали...а вдруг получится?
в ответ Minakova 20.02.11 17:38
В ответ на:
Объясняю, что беседы на тему её права и обязанности проводились с ней регулярно вплоть до её побега. Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла. Никакие дотации со стороны государства ей не положены, т.к. оба родителя работают. Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным. После получения ею Zeugnis за первое полугодие, предложила прийти ей к нам и обсудить её будущее. Zeugnis она оставила в прихожке, когда все были на работе, а по E-MAIL получила ответ: "Без психиатра с тобой разговаривать не буду" и т.д, и т.п.
Объясняю, что беседы на тему её права и обязанности проводились с ней регулярно вплоть до её побега. Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла. Никакие дотации со стороны государства ей не положены, т.к. оба родителя работают. Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным. После получения ею Zeugnis за первое полугодие, предложила прийти ей к нам и обсудить её будущее. Zeugnis она оставила в прихожке, когда все были на работе, а по E-MAIL получила ответ: "Без психиатра с тобой разговаривать не буду" и т.д, и т.п.
Я не могу посоветовать Вам что-либо конкретное, ибо у меня с дочерью - прекрасные отношения и я плохо представляю что-либо подобное...... но у меня с моей мамой были похожие отношения, когда не только контроль был практически ежеминутный, но и жизнь я должна была прожить так, КАК ЭТО представлялось моей маме. Скандалы у нас были жуткие...и не уходила я по одной простой причине - НЕКУДА было! В итоге...специальность я получила НЕ ТУ, карьеры НЕ сделала, замуж вышла НЕ ЗА ТОГО...в общем, разочаровала ее по-полной...... Помню, лет в 30...я ее просто ошарашила...когда на очередное поучение, типа "нужно делать так-то и так" - я у нее спросила: "а КОМУ нужно? Мне лично - нет!" После этого она осторожнее стала в высказываниях...а я дала себе слово, что с дочерью у нас будут более доверительные отношения...и я ВСЕГДА буду ей подругой, даже если она и будет поступать не так, как я считаю нужным!
Вы не доверяете своей дочке, а она не верит в Вашу любовь....в этом все дело! Попробуйте написать ей на тот же Мейл...что Вы, не смотря ни на что...ее все же любите....и очень переживаете за нее....и что поступить она может так, как ЕЙ захочется....но Ваше мнение - такое-то и такое....если оно ей поможет - Вы будете очень рады! Думаю, что первый шаг к взаимопониманию должны сделать ВЫ, как более мудрая, опытная и взрослая женщина....в ее голове полно постулатов юношеского максимализма....и только Вы, с Вашим терпением и материнской любовью можете отогреть ее окоченевшее сердечко.....
Она наверняка считает, что Вы ее контролируете и предлагаете жить вместе с Вами НЕ потому, что за нее переживаете и за ее дальнейшую судьбу, а потому что Вам хочется показать "кто в доме хозяин и заказывает музыку"...ну и из чувства противоречия и того же юношеского максимализма...она Вам не хочет подчиняться...заодно, не прислушиваясь и к чувству разума... Но любовь творит чудеса, в полном смысле слова.....попробуйте исцеление любовью, если еще не пробовали...а вдруг получится?
Говорить могут ВСЕ, говорить могут ВСЁ....вопрос - КТО всё это будет слушать??)))
NEW 21.02.11 08:53
в ответ Дeдoродный 20.02.11 21:11
и что, чей бы бычок не прыгал, а теленочек то наш, я этого всегда меньше всего боялась, это 1. 2. если девченка не глупая, и маман с ней разяснительную работу провела, 38 € в полгода найдет.
Das Entscheidende am Wissen ist, dass man es beherzigt und anwendet. Konfuzius (chinesischer Philosoph 551-479 v. Chr.)
NEW 21.02.11 09:09
в ответ Minakova 20.02.11 21:06
Hilfebedürftig ist, wer seinen Lebensunterhalt, seine Eingliederung in Arbeit und den Lebensunterhalt der mit ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln, vor allem nicht
1.
durch Aufnahme einer zumutbaren Arbeit,
2.
aus dem zu berücksichtigenden Einkommen oder Vermögen
sichern kann und die erforderliche Hilfe nicht von anderen, insbesondere von Angehörigen oder von Trägern anderer Sozialleistungen erhält, § 9 Abs. 1 SGB II.
Maßgebend ist also erstens, ob Ihre Tochter mit Ihrem Freund eine Bedarfsgemeinschaft bildet und gegebenenfalls auch dieser den Bedarf nicht decken kann. Bei Personen, die in einer Bedarfsgemeinschaft leben, sind auch das Einkommen und Vermögen des Partners zu berücksichtigen.
Zur Bedarfsgemeinschaft gehört unter anderem eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen.
Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird unter anderem bereits dann vermutet, wenn Partner länger als ein Jahr zusammenleben oder befugt sind, über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen, § 7 Abs. 3a SGB II.
Diese gesetzliche Vermutung kann aber widerlegt werden. Wenn allerdings Ihre Tochter bereits ein Jahr mit Ihrem Freund zusammenlebt, geht das Amt erst einmal von einer Bedarfsgemeinschaft aus.
Dann wäre maßgebend, ob der Freund ebenfalls nicht durch Einkommen und / oder Vermögen den Bedarf beider nach SGB II decken kann, soweit die gesetzliche Vermutung nicht widerlegt werden kann.
Ich gehe davon aus, dass Sie die Unterhaltszahlungen nach Abschluss der Schulausbildung eingestellt haben. Anderenfalls würde natürlich schon wegen jener Zahlung der Bedarf entsprechend reduziert sein (siehe oben § 9 Abs. 1 SGB II).
Wenn Sie Unterhalt nicht zahlen und der Bedarf auch nicht durch eigenes Einkommen oder Vermögen gedeckt ist oder ggf. jenes in Bedarfgemeinschaft lebenden, dann würde ein Anspruch auf SGB II bestehen, selbst wenn Sie weiter unterhaltspflichtig wären, soweit Sie die Zahlungen verweigern.
1.
durch Aufnahme einer zumutbaren Arbeit,
2.
aus dem zu berücksichtigenden Einkommen oder Vermögen
sichern kann und die erforderliche Hilfe nicht von anderen, insbesondere von Angehörigen oder von Trägern anderer Sozialleistungen erhält, § 9 Abs. 1 SGB II.
Maßgebend ist also erstens, ob Ihre Tochter mit Ihrem Freund eine Bedarfsgemeinschaft bildet und gegebenenfalls auch dieser den Bedarf nicht decken kann. Bei Personen, die in einer Bedarfsgemeinschaft leben, sind auch das Einkommen und Vermögen des Partners zu berücksichtigen.
Zur Bedarfsgemeinschaft gehört unter anderem eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen.
Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird unter anderem bereits dann vermutet, wenn Partner länger als ein Jahr zusammenleben oder befugt sind, über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen, § 7 Abs. 3a SGB II.
Diese gesetzliche Vermutung kann aber widerlegt werden. Wenn allerdings Ihre Tochter bereits ein Jahr mit Ihrem Freund zusammenlebt, geht das Amt erst einmal von einer Bedarfsgemeinschaft aus.
Dann wäre maßgebend, ob der Freund ebenfalls nicht durch Einkommen und / oder Vermögen den Bedarf beider nach SGB II decken kann, soweit die gesetzliche Vermutung nicht widerlegt werden kann.
Ich gehe davon aus, dass Sie die Unterhaltszahlungen nach Abschluss der Schulausbildung eingestellt haben. Anderenfalls würde natürlich schon wegen jener Zahlung der Bedarf entsprechend reduziert sein (siehe oben § 9 Abs. 1 SGB II).
Wenn Sie Unterhalt nicht zahlen und der Bedarf auch nicht durch eigenes Einkommen oder Vermögen gedeckt ist oder ggf. jenes in Bedarfgemeinschaft lebenden, dann würde ein Anspruch auf SGB II bestehen, selbst wenn Sie weiter unterhaltspflichtig wären, soweit Sie die Zahlungen verweigern.
Das Entscheidende am Wissen ist, dass man es beherzigt und anwendet. Konfuzius (chinesischer Philosoph 551-479 v. Chr.)
NEW 21.02.11 09:26
Она не снимет никакую квартиру. Не беспокойтесь. Вы не будете оплачивать её и её хахаля квартиру.
Оставьте её в покое. Пускай делает свои ошибки сама. Ну ALDI - значит, Алди. При оплачиваемом Ausbildung-e тем более ничего она от Вас не получит. Ну дайте ей возможность поматать соплей на кулак. Ну не верит она Вам нА слово
в ответ Minakova 20.02.11 18:31
В ответ на:
а я всё равно сниму там квартиру, даже если для этого придётся залезть в долги...
а я всё равно сниму там квартиру, даже если для этого придётся залезть в долги...
Она не снимет никакую квартиру. Не беспокойтесь. Вы не будете оплачивать её и её хахаля квартиру.
Оставьте её в покое. Пускай делает свои ошибки сама. Ну ALDI - значит, Алди. При оплачиваемом Ausbildung-e тем более ничего она от Вас не получит. Ну дайте ей возможность поматать соплей на кулак. Ну не верит она Вам нА слово
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.02.11 15:47
Быть может, я где-то что-то не правильно сформулировала, но контроль со стороны родителей пошёл, как ответная реакция на обман. (В более раннем возрасте контроль был для защиты самого же ребёнка). Родители - тоже люди. Как защитить себя от обмана? 18-летнее чадо по закону должно само себя содержать, но оно заявляет, что хочет учиться. Любящие родители оплачивают Унтерхальт и не только его, а через полгода выясняется, что дитятко лишь изредка ходило в школу, да и то, как на прогулку. Что взять с того ребёнка? Запретить учиться дальше? А вдруг одумается? Кто не был молод, тот не был глуп - нетак ли? Сделать вид, что ничего не произошло и через полгода снова на те же грабли?
Боюсь, что найдутся люди, скорее всего уже есть, которые навяжут ей какой-нибудь договор по займу денег. Она подпишет, а сама в законах дуб-дубом. Запугать же её потом - пара пустяков. Германя вообще-то государство првовое, но преступность есть в любом государстве. Сексуальное рабство, к сожалению тоже.
в ответ Margarita7 20.02.11 21:11
В ответ на:
У Вас всё упирается в слово "контроль".
У Вас всё упирается в слово "контроль".
Быть может, я где-то что-то не правильно сформулировала, но контроль со стороны родителей пошёл, как ответная реакция на обман. (В более раннем возрасте контроль был для защиты самого же ребёнка). Родители - тоже люди. Как защитить себя от обмана? 18-летнее чадо по закону должно само себя содержать, но оно заявляет, что хочет учиться. Любящие родители оплачивают Унтерхальт и не только его, а через полгода выясняется, что дитятко лишь изредка ходило в школу, да и то, как на прогулку. Что взять с того ребёнка? Запретить учиться дальше? А вдруг одумается? Кто не был молод, тот не был глуп - нетак ли? Сделать вид, что ничего не произошло и через полгода снова на те же грабли?
В ответ на:
Дочь Ваша грозится взятъ кредит на съём квартиры-скажите ей: не смеши мои тапочки.
Дочь Ваша грозится взятъ кредит на съём квартиры-скажите ей: не смеши мои тапочки.
Боюсь, что найдутся люди, скорее всего уже есть, которые навяжут ей какой-нибудь договор по займу денег. Она подпишет, а сама в законах дуб-дубом. Запугать же её потом - пара пустяков. Германя вообще-то государство првовое, но преступность есть в любом государстве. Сексуальное рабство, к сожалению тоже.
NEW 21.02.11 16:06
А одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама. Вот только дочка из своей же комнаты с 9 этажа выпрыгнула под воздействием каких-то наркотрческих таблеток. Так что, дорогая девушка, замужество в 19 лет - это ещё не самое большое горе.
Дай Бог Вам никогда не познать, каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
в ответ Elena Prekrasna 20.02.11 22:48
В ответ на:
и друзей мне выбирала, и комнату я закрывать не могла, и туда не пойдешь, сюда не води, хаузаресты в 16-17 лет
и друзей мне выбирала, и комнату я закрывать не могла, и туда не пойдешь, сюда не води, хаузаресты в 16-17 лет
А одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама. Вот только дочка из своей же комнаты с 9 этажа выпрыгнула под воздействием каких-то наркотрческих таблеток. Так что, дорогая девушка, замужество в 19 лет - это ещё не самое большое горе.
В ответ на:
на 100% уверена, что вы очень доминантная женщина и привыкли все держать под своим контролем
на 100% уверена, что вы очень доминантная женщина и привыкли все держать под своим контролем
Дай Бог Вам никогда не познать, каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
NEW 21.02.11 16:30
А что, нормальным считается заходить и контролировать взрослую девушку??????
Я тоже не заходила когда у дочери гости были...И не спрыгнула она никуда...Несмотря на мою толерантность.
Я вот вас тут почитала вдумчиво...Вы действительно слишком доминантная мама-такую очень тяжело выдержать...
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает.
в ответ Minakova 21.02.11 16:06
В ответ на:
одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама.
одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама.
А что, нормальным считается заходить и контролировать взрослую девушку??????
Я тоже не заходила когда у дочери гости были...И не спрыгнула она никуда...Несмотря на мою толерантность.
Я вот вас тут почитала вдумчиво...Вы действительно слишком доминантная мама-такую очень тяжело выдержать...
В ответ на:
каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 16:56
в ответ Жена Дракулы 21.02.11 16:32
н.п.
хочу встать на защиту автора. если б в свое время за мной маманька бы устроила надзор , я б может высшее обр. получила бы все-таки . а то после 9 классов в техникум, потом обратно в школу , потом в институт , через полгода бросила , пошла в другой институт, бросила, пошла в техникум, доучилась!( что странно
) , поступила в третий институт , опять бросила. вот так училась на своих ошибках, а заставлять до конца доделывать некому было. и в итоге также свалила из дома, не потому что надзор был , а потому что его вообще не было, надоела мне такая безпризорная жизнь , вышла замуж, теперь все под контролем
и сына своего я шпыняю. видно , что у балбеса голова на плечах есть , причем по части математики очень светлая, но нихрена учиться не хочет и это в 9 лет , а дальше, капец. доучу его по-любому, а дальше как сам хочет. образование получит , нравиться ему это или нет. а потом пусть решает, либо за копейки на заводе горбатиться , либо в офисе за деньги сидеть. дальше -его жизнь.
хочу встать на защиту автора. если б в свое время за мной маманька бы устроила надзор , я б может высшее обр. получила бы все-таки .
а то после 9 классов в техникум, потом обратно в школу , потом в институт , через полгода бросила , пошла в другой институт, бросила, пошла в техникум, доучилась!( что странно ) , поступила в третий институт , опять бросила. вот так училась на своих ошибках, а заставлять до конца доделывать некому было. и в итоге также свалила из дома, не потому что надзор был , а потому что его вообще не было, надоела мне такая безпризорная жизнь , вышла замуж, теперь все под контролем и сына своего я шпыняю. видно , что у балбеса голова на плечах есть , причем по части математики очень светлая, но нихрена учиться не хочет и это в 9 лет , а дальше, капец. доучу его по-любому, а дальше как сам хочет. образование получит , нравиться ему это или нет.
а потом пусть решает, либо за копейки на заводе горбатиться , либо в офисе за деньги сидеть. дальше -его жизнь.Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 21.02.11 17:05
Представьте себе, я тоже, независимо от того, кто в гостях: мальчик или девочка, хоть я и "слишком доминантная мама".
А вот зайти к ней в комнату, когда она одна - почему нет? И почему сразу воспринимается "контролировать взрослую девушку"? А просто поговорить, спросить, как дела - исключено?
А если я одна в какой-нибудь комнате, она ко мне тоже со стуком должна заходить?
А те женщины, у которых мужья алкоголики, по-Вашему мечтали о таковых?
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 16:30
В ответ на:
Я тоже не заходила когда у дочери гости были...И не спрыгнула она никуда...Несмотря на мою толерантность.
Я тоже не заходила когда у дочери гости были...И не спрыгнула она никуда...Несмотря на мою толерантность.
Представьте себе, я тоже, независимо от того, кто в гостях: мальчик или девочка, хоть я и "слишком доминантная мама".
А вот зайти к ней в комнату, когда она одна - почему нет? И почему сразу воспринимается "контролировать взрослую девушку"? А просто поговорить, спросить, как дела - исключено?
А если я одна в какой-нибудь комнате, она ко мне тоже со стуком должна заходить?
В ответ на:
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает
А те женщины, у которых мужья алкоголики, по-Вашему мечтали о таковых?
NEW 21.02.11 17:17
Потому что никто не даст без гарантий возврата. Даже для съёмной квартиры бюргшафт нужен. Без Вашей подписи (или Вашего мужа) ничего не получится.
в ответ Minakova 21.02.11 17:08
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет-нет, сударыня это исключено.
Почему?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет-нет, сударыня это исключено.
Почему?
Потому что никто не даст без гарантий возврата. Даже для съёмной квартиры бюргшафт нужен. Без Вашей подписи (или Вашего мужа) ничего не получится.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 21.02.11 17:24
До Вас очень сложно достучатъся...
Вы в каждом своём посте очень пренебрежительно отзываетесъ о дочери. Везде: она то, она это, она такая, она сякая...
В 18 лет должна сама себя содержатъ... А ей учиться приспичило.
Вас не поймёшь.
И свои ошибки Вы не желаете пониматъ. А они есть, раз у Вас такие отношения с дочерью.
да даже если найдётся такой дурак, который займёт денъги девчёнке без дохода. я же Вам говорю о том, что никто не сдаст ей квартиру без постоянного дохода. Справка о доходах нужна при подписании Митфертрага. Вспомните, как вы сами снимали здесь жилъё.
в ответ Minakova 21.02.11 15:47
В ответ на:
18-летнее чадо по закону должно само себя содержать, но оно заявляет, что хочет учиться. Любящие родители оплачивают Унтерхальт и не только его, а через полгода выясняется, что дитятко лишь изредка ходило в школу,
18-летнее чадо по закону должно само себя содержать, но оно заявляет, что хочет учиться. Любящие родители оплачивают Унтерхальт и не только его, а через полгода выясняется, что дитятко лишь изредка ходило в школу,
До Вас очень сложно достучатъся...
Вы в каждом своём посте очень пренебрежительно отзываетесъ о дочери. Везде: она то, она это, она такая, она сякая...
В 18 лет должна сама себя содержатъ... А ей учиться приспичило.
Вас не поймёшь.
И свои ошибки Вы не желаете пониматъ. А они есть, раз у Вас такие отношения с дочерью.
В ответ на:
Боюсь, что найдутся люди, скорее всего уже есть, которые навяжут ей какой-нибудь договор по займу денег. Она подпишет, а сама в законах дуб-дубом.
Боюсь, что найдутся люди, скорее всего уже есть, которые навяжут ей какой-нибудь договор по займу денег. Она подпишет, а сама в законах дуб-дубом.
да даже если найдётся такой дурак, который займёт денъги девчёнке без дохода. я же Вам говорю о том, что никто не сдаст ей квартиру без постоянного дохода. Справка о доходах нужна при подписании Митфертрага. Вспомните, как вы сами снимали здесь жилъё.
NEW 21.02.11 17:45
Им никто не мешает развестись с ними так же как и вам с вашим как вы говорите бесполым мужем...
И тогда не на что будет жаловаться-всё в ваших руках.
в ответ Minakova 21.02.11 17:05
В ответ на:
А те женщины, у которых мужья алкоголики, по-Вашему мечтали о таковых?
А те женщины, у которых мужья алкоголики, по-Вашему мечтали о таковых?
Им никто не мешает развестись с ними так же как и вам с вашим как вы говорите бесполым мужем...
И тогда не на что будет жаловаться-всё в ваших руках.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 18:13
Вы считаете, что она сейчас в сексуальном рабстве у своего друга?
Вы определитесь, чего же Вы хотите, собственно
1) достойного морального облика дочери (третий партнер за короткий срок - вроде как, нехорошо)
2) чтобы она училась
3) чтобы она не училась, а зарабатывала свою корку хлеба и хлебнула бы лиха
4) чтобы она училась бы хоть как-нибудь
5) чтобы она вернулась домой
6) отделить её, чтобы она жила отдельно
На что именно она живет сейчас? У меня глубокое подозрение, что Вы ей даёте деньги
в ответ Minakova 21.02.11 15:47
В ответ на:
Сексуальное рабство, к сожалению тоже.
Сексуальное рабство, к сожалению тоже.
Вы считаете, что она сейчас в сексуальном рабстве у своего друга?
Вы определитесь, чего же Вы хотите, собственно
1) достойного морального облика дочери (третий партнер за короткий срок - вроде как, нехорошо)
2) чтобы она училась
3) чтобы она не училась, а зарабатывала свою корку хлеба и хлебнула бы лиха
4) чтобы она училась бы хоть как-нибудь
5) чтобы она вернулась домой
6) отделить её, чтобы она жила отдельно
На что именно она живет сейчас? У меня глубокое подозрение, что Вы ей даёте деньги
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.02.11 18:43
Я напишу своё мнение..
Скорее всего непопулярное, но для меня единственно правильное
Дети бывают разые и воспитани очень часто вообще никак не влияет на их поведение в подростковом возрасте
тут с сарказмом писали про маму, которая позволила девочке жить с мальчиком родила и т.д.
Мне кажется, что мама поступила мудро.
Если бы она этого тогда не разрешила, то дочка могла уйти, всё равно родить , не закончить школу и в никакой уни не посткпить
У меня была в школе однокласница, которую мама типа из дому грозилась выгнать и всячески вела жёсткую линию.
В итоге девица ушла, не закончила школу и элементарно спилась
Это же наши дети и их надо поддерживать, то есть попытаться сделать всё, чтобв они смогла потом сами заоаботать себе на кусок хлеба
Это самое главное - а кто с кем спит и что дальше - это всё пройдёт.
Вот когда у ребёнка будект профессия, тогда, если всё так плохо, можно больше и не опекать
ЗЫ пишу не про тех, кто наркоту поьребляет. а про тех у кого всёже заложен хороший фундамент и полростковый перод просто надо пережить
А ТС - может быть вам самой стоит сменить модель поведения?
Если вы не прощаете собственную волю, которвя у ребёнка должна быть - то как вообще этот ребёнок сможет по жизни идти?
Вам надо было задуматься сначала, почему ВАША! дочь стала искать совет и защиту у чужих людей
В тот момент надо было думать
Скорее всего непопулярное, но для меня единственно правильное
Дети бывают разые и воспитани очень часто вообще никак не влияет на их поведение в подростковом возрасте
тут с сарказмом писали про маму, которая позволила девочке жить с мальчиком родила и т.д.
Мне кажется, что мама поступила мудро.
Если бы она этого тогда не разрешила, то дочка могла уйти, всё равно родить , не закончить школу и в никакой уни не посткпить
У меня была в школе однокласница, которую мама типа из дому грозилась выгнать и всячески вела жёсткую линию.
В итоге девица ушла, не закончила школу и элементарно спилась
Это же наши дети и их надо поддерживать, то есть попытаться сделать всё, чтобв они смогла потом сами заоаботать себе на кусок хлеба
Это самое главное - а кто с кем спит и что дальше - это всё пройдёт.
Вот когда у ребёнка будект профессия, тогда, если всё так плохо, можно больше и не опекать
ЗЫ пишу не про тех, кто наркоту поьребляет. а про тех у кого всёже заложен хороший фундамент и полростковый перод просто надо пережить
А ТС - может быть вам самой стоит сменить модель поведения?
Если вы не прощаете собственную волю, которвя у ребёнка должна быть - то как вообще этот ребёнок сможет по жизни идти?
Вам надо было задуматься сначала, почему ВАША! дочь стала искать совет и защиту у чужих людей
В тот момент надо было думать
NEW 21.02.11 18:45
Извините, Маргарита7, но по-моему, никакая Вы не многодетная мамаша, а та самая дочка, которая в 19 лет делает абитур. Почему я так считаю?
Ну, во-первых, Ваш стиль и манеры напоминают мне мою дочь: передёргиваете фразы, цепляетесь за слова, параллельно этому пытаетесь проигнорировать то, что осуждения достойно. Что-то внутри Вас кипит, но что именно - по-моему, Вы порой и сами определить не можите. Если бы у Вас, действительно была бы 19-летняя дочь, Вам было бы уже под 40 (как минимум). Когда Вы действительно достигните такого возраста, Ваши высказывания будут намного спокойнее, мудрее, быть может, слегка скептичные.
А во-вторых, если бы у Вас было шестеро детей, Вы бы не сидели в инете, тем более в форуме, а уж в разделе "Право" и подавно. Вы бы могли себе тогда позволить лишь в раздел "Дом и семья", да и то изредка заглядывать. А с трёхмесячным ребёнком... Когда У вас таковой появится, Вы будете долго-долго над собой сегодняшней смеяться.
Тем не менее, я Вам очень благодарна, что Вы здесь. Я скучаю по своей дочери, а Вы мне её напоминаете. Надеюсь и Вам общение здесь что-то даёт. С родителями, видно, не всё гладко скаладывается? Всё кажется, что они Вас в правах ущимляют? Мечтаете о свободе, но большой и настоящей? И правильно! Я тоже своей говорила всегда, что свобода должна быть настоящей.
Ты в каком классе-то учишься? А впрочем, судя по тому, что ты подобие моей дочери, врядли ты в этом признаешься, да ещё и публично.
Если хочешь, напиши в личку.
в ответ Margarita7 21.02.11 17:24
В ответ на:
До Вас очень сложно достучатъся...
До Вас очень сложно достучатъся...
Извините, Маргарита7, но по-моему, никакая Вы не многодетная мамаша, а та самая дочка, которая в 19 лет делает абитур. Почему я так считаю?
Ну, во-первых, Ваш стиль и манеры напоминают мне мою дочь: передёргиваете фразы, цепляетесь за слова, параллельно этому пытаетесь проигнорировать то, что осуждения достойно. Что-то внутри Вас кипит, но что именно - по-моему, Вы порой и сами определить не можите. Если бы у Вас, действительно была бы 19-летняя дочь, Вам было бы уже под 40 (как минимум). Когда Вы действительно достигните такого возраста, Ваши высказывания будут намного спокойнее, мудрее, быть может, слегка скептичные.
А во-вторых, если бы у Вас было шестеро детей, Вы бы не сидели в инете, тем более в форуме, а уж в разделе "Право" и подавно. Вы бы могли себе тогда позволить лишь в раздел "Дом и семья", да и то изредка заглядывать. А с трёхмесячным ребёнком... Когда У вас таковой появится, Вы будете долго-долго над собой сегодняшней смеяться.
Тем не менее, я Вам очень благодарна, что Вы здесь. Я скучаю по своей дочери, а Вы мне её напоминаете. Надеюсь и Вам общение здесь что-то даёт. С родителями, видно, не всё гладко скаладывается? Всё кажется, что они Вас в правах ущимляют? Мечтаете о свободе, но большой и настоящей? И правильно! Я тоже своей говорила всегда, что свобода должна быть настоящей.
Ты в каком классе-то учишься? А впрочем, судя по тому, что ты подобие моей дочери, врядли ты в этом признаешься, да ещё и публично.
Если хочешь, напиши в личку.
NEW 21.02.11 18:58
Ну и что?
По делу она (Маргарита) конечно, правильно подсказала (на предмет подачи антрагов), а остальное всё - со своей колокольни, без учёта, что дочки разные бывают.
Я уже прилюдно созналась в том, что тоже верёвки из своей мамы вила, находя её слабые места. Потом у мамы терпение лопнуло и всё тут. Хорошо, мне по жизно просто повезло, а ведь могло бы и хуже сложиться.
В любом случае, мама имеет право знать, на что расходуются инвестируемые ей деньги. Это её законное право, именно расход контролировать и устанавливать лимит, не зависимо от личности мамы.
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 18:52
In Antwort auf:
Маргариту здесь очень хорошо знают, многие лично...Так что...
Маргариту здесь очень хорошо знают, многие лично...Так что...
Ну и что?
По делу она (Маргарита) конечно, правильно подсказала (на предмет подачи антрагов), а остальное всё - со своей колокольни, без учёта, что дочки разные бывают.
Я уже прилюдно созналась в том, что тоже верёвки из своей мамы вила, находя её слабые места. Потом у мамы терпение лопнуло и всё тут. Хорошо, мне по жизно просто повезло, а ведь могло бы и хуже сложиться.
В любом случае, мама имеет право знать, на что расходуются инвестируемые ей деньги. Это её законное право, именно расход контролировать и устанавливать лимит, не зависимо от личности мамы.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 21.02.11 19:01
Разумеется нет! Глупый мальчишка, который сам на иждивении родителей. А вот его лучший друг - существо самоуверенное и по-моему весьма коварное. Он и подбивает всё своё окружение: "Вы, ребята, прав своих не знаете. Слушайте меня, я вас научу!"
1) - достойный моральный облик - понятия относительное. Не страшно, что третий партнёр, страшно, что себя третий раз перекраивает.
2) - Разумеется! Однако, чтобы училась, а не числилась ученицей.
3) - только в том случае, если не хочет учиться
4) - ни в коем случае!
5) - Да, т.к на сегодняшний день иначе вышеуказанные пункты невыполнимы.
6) - Только если сможет сама себя самостоятельно содержать.
в ответ Lioness 21.02.11 18:13
В ответ на:
Вы считаете, что она сейчас в сексуальном рабстве у своего друга?
Вы считаете, что она сейчас в сексуальном рабстве у своего друга?
Разумеется нет! Глупый мальчишка, который сам на иждивении родителей. А вот его лучший друг - существо самоуверенное и по-моему весьма коварное. Он и подбивает всё своё окружение: "Вы, ребята, прав своих не знаете. Слушайте меня, я вас научу!"
В ответ на:
Вы определитесь, чего же Вы хотите, собственно
1) достойного морального облика дочери (третий партнер за короткий срок - вроде как, нехорошо)
2) чтобы она училась
3) чтобы она не училась, а зарабатывала свою корку хлеба и хлебнула бы лиха
4) чтобы она училась бы хоть как-нибудь
5) чтобы она вернулась домой
6) отделить её, чтобы она жила отдельно
Вы определитесь, чего же Вы хотите, собственно
1) достойного морального облика дочери (третий партнер за короткий срок - вроде как, нехорошо)
2) чтобы она училась
3) чтобы она не училась, а зарабатывала свою корку хлеба и хлебнула бы лиха
4) чтобы она училась бы хоть как-нибудь
5) чтобы она вернулась домой
6) отделить её, чтобы она жила отдельно
1) - достойный моральный облик - понятия относительное. Не страшно, что третий партнёр, страшно, что себя третий раз перекраивает.
2) - Разумеется! Однако, чтобы училась, а не числилась ученицей.
3) - только в том случае, если не хочет учиться
4) - ни в коем случае!
5) - Да, т.к на сегодняшний день иначе вышеуказанные пункты невыполнимы.
6) - Только если сможет сама себя самостоятельно содержать.
NEW 21.02.11 19:02
А то что подобный тон со стороны ТС абсолютно недопустим...
Ну и вернёмся к нашим баранам...
Ещё ничего пока не инвестировано, смею напомнить...Если не считать затрат на содержание до ухода дочери из дома.
В ответ на:
Ну и что?
Ну и что?
А то что подобный тон со стороны ТС абсолютно недопустим...
В ответ на:
А во-вторых, если бы у Вас было шестеро детей, Вы бы не сидели в инете, тем более в форуме, а уж в разделе "Право" и подавно. Вы бы могли себе тогда позволить лишь в раздел "Дом и семья", да и то изредка заглядывать. А с трёхмесячным ребёнком... Когда У вас таковой появится, Вы будете долго-долго над собой сегодняшней смеяться.
Тем не менее, я Вам очень благодарна, что Вы здесь. Я скучаю по своей дочери, а Вы мне её напоминаете. Надеюсь и Вам общение здесь что-то даёт. С родителями, видно, не всё гладко скаладывается? Всё кажется, что они Вас в правах ущимляют? Мечтаете о свободе, но большой и настоящей? И правильно! Я тоже своей говорила всегда, что свобода должна быть настоящей.
Ты в каком классе-то учишься? А впрочем, судя по тому, что ты подобие моей дочери, врядли ты в этом признаешься, да ещё и публично.
Если хочешь, напиши в личку.
А во-вторых, если бы у Вас было шестеро детей, Вы бы не сидели в инете, тем более в форуме, а уж в разделе "Право" и подавно. Вы бы могли себе тогда позволить лишь в раздел "Дом и семья", да и то изредка заглядывать. А с трёхмесячным ребёнком... Когда У вас таковой появится, Вы будете долго-долго над собой сегодняшней смеяться.
Тем не менее, я Вам очень благодарна, что Вы здесь. Я скучаю по своей дочери, а Вы мне её напоминаете. Надеюсь и Вам общение здесь что-то даёт. С родителями, видно, не всё гладко скаладывается? Всё кажется, что они Вас в правах ущимляют? Мечтаете о свободе, но большой и настоящей? И правильно! Я тоже своей говорила всегда, что свобода должна быть настоящей.
Ты в каком классе-то учишься? А впрочем, судя по тому, что ты подобие моей дочери, врядли ты в этом признаешься, да ещё и публично.
Если хочешь, напиши в личку.
Ну и вернёмся к нашим баранам...
В ответ на:
В любом случае, мама имеет право знать, на что расходуются инвестируемые ей деньги. Это её законное право, именно расход контролировать и устанавливать лимит, не зависимо от личности мамы
.В любом случае, мама имеет право знать, на что расходуются инвестируемые ей деньги. Это её законное право, именно расход контролировать и устанавливать лимит, не зависимо от личности мамы
Ещё ничего пока не инвестировано, смею напомнить...Если не считать затрат на содержание до ухода дочери из дома.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по следам
Он и Она
Формула Любви или по следам
Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 19:06
Не зарекайтесь, Вас эта участь тоже может постичь, также как и
в ответ pallada0 21.02.11 18:43
В ответ на:
Вам надо было задуматься сначала, почему ВАША! дочь стала искать совет и защиту у чужих людей В тот момент надо было думать
Вам надо было задуматься сначала, почему ВАША! дочь стала искать совет и защиту у чужих людей В тот момент надо было думать
Не зарекайтесь, Вас эта участь тоже может постичь, также как и
В ответ на:
не про тех, кто наркоту поьребляет
- не у всех у них родители отморозки или эгоисты.не про тех, кто наркоту поьребляет
NEW 21.02.11 19:09
Я не говорю о родителях, что они отморозки
Очень часто наркотики начинают употреблять дети из благополучных семей
И я не говорю, что эти дети отморозки - они просто больны практически неизлечимой болезнью
Если вовремя родители незаметили - а это практически невозможно, так как люди их никогда не употреблявшие, не могут просто распознать - то потом становится поздно
Наркоманов ничем не проняить, как и алкоголиков - у них психика другая
И от родителей, здесь практически ничего ен зависит
Minakova - я и не зарекаюсь. ПРосто я бы задумалась - почему с бедой пришли не домой...
Очень часто наркотики начинают употреблять дети из благополучных семей
И я не говорю, что эти дети отморозки - они просто больны практически неизлечимой болезнью
Если вовремя родители незаметили - а это практически невозможно, так как люди их никогда не употреблявшие, не могут просто распознать - то потом становится поздно
Наркоманов ничем не проняить, как и алкоголиков - у них психика другая
И от родителей, здесь практически ничего ен зависит
Minakova - я и не зарекаюсь. ПРосто я бы задумалась - почему с бедой пришли не домой...
NEW 21.02.11 19:13
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 19:02
Ну переборщила маленько, не спорю. Наболело, а тут ей соль на раны.
Вот и пытается разобраться, что обязана, а что нет.
В реальность, что дочери дадут кредит на квартиру, всё-таки верит. Переживает. Как за деньги, так и за дочь. Что здесь ненормального?
In Antwort auf:
Ещё ничего пока не инвестировано, смею напомнить...Если не считать затрат на содержание до ухода дочери из дома.
Ещё ничего пока не инвестировано, смею напомнить...Если не считать затрат на содержание до ухода дочери из дома.
Вот и пытается разобраться, что обязана, а что нет.
В реальность, что дочери дадут кредит на квартиру, всё-таки верит. Переживает. Как за деньги, так и за дочь. Что здесь ненормального?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 21.02.11 19:14
Во-первых, существует такое мнение:
Тебе 6 лет - мама знает всё
14 - мама знает не всё
18 - мама ничего не знает
25 - и почему я маму не слушала?
Во-вторых, жажда революции, которая вспыхивала среди молодёжи во всех странах и во все времена (Хиппи и т.п.)
В-третьих, на обещание "Я дам тебе свободу!" ведутся порой даже умудрённые сединой.
в ответ pallada0 21.02.11 18:47
В ответ на:
Уважаемый ТС Подумайте, почему ваша дочь доверят больше чужим людям?
Уважаемый ТС Подумайте, почему ваша дочь доверят больше чужим людям?
Во-первых, существует такое мнение:
Тебе 6 лет - мама знает всё
14 - мама знает не всё
18 - мама ничего не знает
25 - и почему я маму не слушала?
Во-вторых, жажда революции, которая вспыхивала среди молодёжи во всех странах и во все времена (Хиппи и т.п.)
В-третьих, на обещание "Я дам тебе свободу!" ведутся порой даже умудрённые сединой.
NEW 21.02.11 19:19
А где я писала что это ненормально-беспокоиться? Ненормальна попытка взять взрослую активную 19 летнюю барышню под тотальный контроль под лозунгом "Мама лучше знает детка что тебе нужно для счастья"...
в ответ Жена Дракулы 21.02.11 19:13
В ответ на:
Что здесь ненормального?
Что здесь ненормального?
А где я писала что это ненормально-беспокоиться? Ненормальна попытка взять взрослую активную 19 летнюю барышню под тотальный контроль под лозунгом "Мама лучше знает детка что тебе нужно для счастья"...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 19:19
ЗначитЦа, только чтобы вернулась домой, потому что БЕЗ мамы вышеуказанные пункты невыполнимы
Но, вобщем-то, Вы хотите, чтоБЫ домой... домой... домой...
Так она это сможет. И почти без Вашей помощи. В Германии это возможно. Вы давно в Германии? Вы как-то странно рассуждаете о долгах, несколько отстраненно от действительности.
Так Вы на ЭТО надеетесь?? Смешно, ей Богу!
Мне 50 лет (почти), так моя мама тоже надеялась... воздевая палец к небу. Так все и надеется до сих пор.
В ответ на:
Да, т.к на сегодняшний день иначе вышеуказанные пункты невыполнимы
Да, т.к на сегодняшний день иначе вышеуказанные пункты невыполнимы
ЗначитЦа, только чтобы вернулась домой, потому что БЕЗ мамы вышеуказанные пункты невыполнимы
Но, вобщем-то, Вы хотите, чтоБЫ домой... домой... домой...
В ответ на:
Только если сможет сама себя самостоятельно содержать
Только если сможет сама себя самостоятельно содержать
Так она это сможет. И почти без Вашей помощи. В Германии это возможно. Вы давно в Германии? Вы как-то странно рассуждаете о долгах, несколько отстраненно от действительности.
В ответ на:
25 - и почему я маму не слушала?
25 - и почему я маму не слушала?
Так Вы на ЭТО надеетесь?? Смешно, ей Богу!
Мне 50 лет (почти), так моя мама тоже надеялась... воздевая палец к небу. Так все и надеется до сих пор. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша
по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.02.11 19:21
А я зарабатывала на свою жизнь сама с 16 лет, ещё и маме давала денег на своё пропитание...
в ответ Жена Дракулы 21.02.11 19:19
В ответ на:
но свои расходы (завышенные по тем временам) щедро разрешала ей оплачивать
но свои расходы (завышенные по тем временам) щедро разрешала ей оплачивать
А я зарабатывала на свою жизнь сама с 16 лет, ещё и маме давала денег на своё пропитание...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 19:23
Как я поняла, мамино основное требование, чтоб дочь, наконец-таки, сама определилась, чего именно хочет.
Если абитур, то пусть учится, а не дурака валяет; Если аусбильдунг, то зачем абитур, который при таком раскладе всё равно не удастся...
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 19:19
In Antwort auf:
Ненормальна попытка взять взрослую активную 19 летнюю барышню под тотальный контроль под лозунгом "Мама лучше знает детка что тебе нужно для счастья"...
Ненормальна попытка взять взрослую активную 19 летнюю барышню под тотальный контроль под лозунгом "Мама лучше знает детка что тебе нужно для счастья"...
Как я поняла, мамино основное требование, чтоб дочь, наконец-таки, сама определилась, чего именно хочет.
Если абитур, то пусть учится, а не дурака валяет; Если аусбильдунг, то зачем абитур, который при таком раскладе всё равно не удастся...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 21.02.11 19:25
Заметишь тут, когда по мнению многих лишний раз в комнату ребёнка зайти нельзя.
С какой бедой? Беды не было. Полгда была полнейшая свобода, в результате которой девочка прогуляла 100 часов, после чего заявила матери, что у неё с ней психологическая несовместимость и она хочет жить одна. Извольте оплачивать жильё Не хотите? Тогда вы меня вообще не увидите и не услышите.
в ответ pallada0 21.02.11 19:09
В ответ на:
Если вовремя родители незаметили
Если вовремя родители незаметили
Заметишь тут, когда по мнению многих лишний раз в комнату ребёнка зайти нельзя.
В ответ на:
ПРосто я бы задумалась - почему с бедой пришли не домой...
ПРосто я бы задумалась - почему с бедой пришли не домой...
С какой бедой? Беды не было. Полгда была полнейшая свобода, в результате которой девочка прогуляла 100 часов, после чего заявила матери, что у неё с ней психологическая несовместимость и она хочет жить одна. Извольте оплачивать жильё Не хотите? Тогда вы меня вообще не увидите и не услышите.
NEW 21.02.11 19:30
в ответ Жена Дракулы 21.02.11 19:23
Ну так дочка сама и определится...И мама ей для этого не нужна...Вот маме и горько от осознания этого факта-поэтому и попытки изобразить дочь ведомой и доверчивой, сексуальной рабыней и т.п
Всё это делается для того чтобы самой не прийти к осознанию факта что дочка выросла и в маме и её моральной поддержке больше не нуждается...
Ну а девчонку я с самого начала не оправдываю в её материальных претензиях...Считаю-пусть хлебнёт лиха-станет сильнее...в жизни всему надо учиться самой.
Всё это делается для того чтобы самой не прийти к осознанию факта что дочка выросла и в маме и её моральной поддержке больше не нуждается...
Ну а девчонку я с самого начала не оправдываю в её материальных претензиях...Считаю-пусть хлебнёт лиха-станет сильнее...в жизни всему надо учиться самой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 19:34
Ну я думала это и есть беда в семье - думать только о себе...
Кстати я Вас очень хорошо понимаю.
Когда все гворили, что у их детей переходный возраст и мучения, я всё время думала - какой такой.
У моего сына он случился в последнем классе гимназии.
Но с мальчиками не то что проще - с ними иногда даже труднее - но с другой стороны они мам больше слушаюстся, или по крайне мере делают вид, что слушаются.
А с девочками труднее - для них мамы меньший авторитет. Они придут, расскажут или ещё что, а сделают по своему :(
А вам наверное надо отпустить - 19 лет.
Пусть просит и ходит по амтам. Если дадут поддержку и она закончит гимназию - это первый шаг и первая её победа
Вы скажите, что денег нет, но поможете ходить по амтам и действительно помогите.
Потому что сейчас вы её не переломите
А в германии чем хорошо - выучится она сможет всегда
И никогда не говорите ей про смену её партнёров
Кстати я Вас очень хорошо понимаю.
Когда все гворили, что у их детей переходный возраст и мучения, я всё время думала - какой такой.
У моего сына он случился в последнем классе гимназии.
Но с мальчиками не то что проще - с ними иногда даже труднее - но с другой стороны они мам больше слушаюстся, или по крайне мере делают вид, что слушаются.
А с девочками труднее - для них мамы меньший авторитет. Они придут, расскажут или ещё что, а сделают по своему :(
А вам наверное надо отпустить - 19 лет.
Пусть просит и ходит по амтам. Если дадут поддержку и она закончит гимназию - это первый шаг и первая её победа
Вы скажите, что денег нет, но поможете ходить по амтам и действительно помогите.
Потому что сейчас вы её не переломите
А в германии чем хорошо - выучится она сможет всегда
И никогда не говорите ей про смену её партнёров
NEW 21.02.11 19:51
П.С. посмотрела Ваш профиль,моя тетя-водолей и др тоже 3 февраля-так вот у нее только 2 мнения: ее и не правильное. Как думаете, кого напоминает?
Кстати, выскочить в 19 замуж только чтоб выйти из под контроля, может и не самое большое горе, но и хорошего в этом ничего нет! Уж лучше по-другим причинам на грабли наступать!
в ответ Minakova 21.02.11 16:06
В ответ на:
А одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама. Вот только дочка из своей же комнаты с 9 этажа выпрыгнула под воздействием каких-то наркотрческих таблеток. Так что, дорогая девушка, замужество в 19 лет - это ещё не самое большое горе.
За девушку спасибо, конечно)))) Но Вы так и не поняли о чем я! Вы не хотите понять причин, а только злитесь на следствие.У меня дочери 17, пытаюсь не повторять маминых ошибок-пока получается. А Вы продолжайте отдаляться от дочери и дальше, только кому от этого хорошо?А одна моя знакомая, правда в России, не заходила в комнату дочери, да и друзья её казались ей вполне приличными - вот такая толерансная мама. Вот только дочка из своей же комнаты с 9 этажа выпрыгнула под воздействием каких-то наркотрческих таблеток. Так что, дорогая девушка, замужество в 19 лет - это ещё не самое большое горе.
П.С. посмотрела Ваш профиль,моя тетя-водолей и др тоже 3 февраля-так вот у нее только 2 мнения: ее и не правильное. Как думаете, кого напоминает?
В ответ на:
Дай Бог Вам никогда не познать, каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
Может тоже замуж выскочили из-за доминантной мамы?Дай Бог Вам никогда не познать, каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
Кстати, выскочить в 19 замуж только чтоб выйти из под контроля, может и не самое большое горе, но и хорошего в этом ничего нет! Уж лучше по-другим причинам на грабли наступать!
NEW 21.02.11 19:51
в ответ pallada0 21.02.11 18:43
Это я писала о той маме,только без сарказма.С жалостью.Она уже выбилась из сил,внук полностью на ней.На выходных дочь появляется,но не к ребёнку,а к "очередной любви".Дискотеки,алкоголь.Учится еле-еле,хвостов куча.А ещё нарисовался папа малыша,наркоманящий.Хочет забрать ребёнка себе,чтобы АА работать не заставлял.И всё это от "мудрости" мамы,которая даже не пыталась что-то сделать.Её коронная фраза:"В Германии все с 16 жить вместе начинают".А теперь боится,что доченька ещё ребёночка подкинет.Ну да,пока живут на свете дураки,почему бы этим не воспользоваться?
Может,я ханжа.Но моё мнение таково:родила в 17,ладно.Но рассчитывай на себя,нечего на маму спихивать.
Может,я ханжа.Но моё мнение таково:родила в 17,ладно.Но рассчитывай на себя,нечего на маму спихивать.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 21.02.11 20:01
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 18:52
Я Маргариту лично не знаю,но за 1,5 года на форуме,впечатление о ней сложилось приятное.Но в этой ветке она немного агрессивна.
Да и вообще,что-то ТС заклёвывают.Я вот не могу назвать её авторитарной.Честно скажу,если бы я оказалась в такой ситуации,как бы себя повела,не знаю.Советы давать легко.Обвинять ещё легче.
Да и вообще,что-то ТС заклёвывают.Я вот не могу назвать её авторитарной.Честно скажу,если бы я оказалась в такой ситуации,как бы себя повела,не знаю.Советы давать легко.Обвинять ещё легче.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 21.02.11 20:07
А я знаю...Сама прошла через подобное-только мы обошлись без побегов...Я вовремя спохватилась...И ничего...Все живы здоровы и любят друг друга.Надо иметь силы отпустить детей на волю-матерям это подчас очень трудно даётся.
в ответ львица1 21.02.11 20:01
В ответ на:
если бы я оказалась в такой ситуации,как бы себя повела,не знаю.Советы давать легко.Обвинять ещё легче.
если бы я оказалась в такой ситуации,как бы себя повела,не знаю.Советы давать легко.Обвинять ещё легче.
А я знаю...Сама прошла через подобное-только мы обошлись без побегов...Я вовремя спохватилась...И ничего...Все живы здоровы и любят друг друга.Надо иметь силы отпустить детей на волю-матерям это подчас очень трудно даётся.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 20:10
Давно я так не ржала
Да чего уж там, я вообще ВАША дочка. А чё, почему бы и нет?
Остальной бред даже комментировать не буду. с каждого слова смех разбирает.
В личку Вам писать? О чём? Доказателъства предоставлять?
в ответ Minakova 21.02.11 18:45
Давно я так не ржала
В ответ на:
но по-моему, никакая Вы не многодетная мамаша, а та самая дочка, которая в 19 лет делает абитур.
но по-моему, никакая Вы не многодетная мамаша, а та самая дочка, которая в 19 лет делает абитур.
Да чего уж там
, я вообще ВАША дочка. А чё, почему бы и нет? Остальной бред даже комментировать не буду. с каждого слова смех разбирает.
В личку Вам писать? О чём? Доказателъства предоставлять?
NEW 21.02.11 20:21
Ведьмой её никто не изображал. Доверчивая - уж какая есть; не называть же её предприимчивой, если таковой не является. Сексуальней рабыней она не является, но при определённых обстоятельствах её можно склонить ко многому, даже к этому: вовсе не потому, что она к этому стремится или испытывает потребность.
Каким образом? Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 19:30
В ответ на:
Ну так дочка сама и определится...И мама ей для этого не нужна...Вот маме и горько от осознания этого факта-поэтому и попытки изобразить дочь ведомой и доверчивой, сексуальной рабыней и т.п
Ну так дочка сама и определится...И мама ей для этого не нужна...Вот маме и горько от осознания этого факта-поэтому и попытки изобразить дочь ведомой и доверчивой, сексуальной рабыней и т.п
Ведьмой её никто не изображал. Доверчивая - уж какая есть; не называть же её предприимчивой, если таковой не является. Сексуальней рабыней она не является, но при определённых обстоятельствах её можно склонить ко многому, даже к этому: вовсе не потому, что она к этому стремится или испытывает потребность.
В ответ на:
дочка выросла
- по каким показателям это определяется: записью в паспорте?Ростом? Объёмом груди? Если девочка не понимает, что школу в 18 лет не прогуливают, тем более, когда для поступления нужны хорошие оценки; если девочка не понимает, что
если нужна практика, то нужно САМОЙ бегать, звонить, договариваться об этой практике; если девочка живёт по принципу "гром не грянет..." - всё это показатели Вашего" "дочка выросла"?дочка выросла
В ответ на:
Считаю-пусть хлебнёт лиха-станет сильнее...в жизни всему надо учиться самой.
Считаю-пусть хлебнёт лиха-станет сильнее...в жизни всему надо учиться самой.
Каким образом? Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
NEW 21.02.11 20:26
Вы слишком возбуждены, я написала ведомой, это не существительное, а прилагательное....
У вас по тому, что она ушла.Увы
Вы опять не стесняетесь перерывать прилюдно бельишко вашей дочери...
Интересно что вами движет в действительности-оскорблённое самолюбие, ревность? Но никак не материнская любовь...
в ответ Minakova 21.02.11 20:21
В ответ на:
Ведьмой её никто не изображал
Ведьмой её никто не изображал
Вы слишком возбуждены, я написала ведомой, это не существительное, а прилагательное....
В ответ на:
по каким показателям это определяется
по каким показателям это определяется
У вас по тому, что она ушла.Увы
В ответ на:
Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
Вы опять не стесняетесь перерывать прилюдно бельишко вашей дочери...
Интересно что вами движет в действительности-оскорблённое самолюбие, ревность? Но никак не материнская любовь...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 20:34
Ей 18 лет и она живёт с другом. Всё. Выросла
Вы не имеете ПРАВО (а здесь форум "Право") указывать ей, как ей жить. Вот не имеет и всё тут. Вы не можете ей приказать: домой! Живо! За уроки!
Вы можете только воздействовать своим авторитетом, а его у Вас нет. Почему Вы не являетесь у Вашей дочери авторитетом и почему она Вас не боится - я уж не знаю. Но Вы пришли к такому результату и развернуть её обратно "в маленькую девочку" Вы не сможете.
Успокойтесь. Займитесь своими делами. Периодически узнавайте у дочери, как у неё дела, причем, просто выслушивайте и НИЧЕГО не советуйте, потому что любой Ваш совет будет принят в штыки. И ждите... Но притча о "блудной дочери", как библейская притча "о блудном сыне" может и не исполниться.
У меня одна знакомая уже лет 15 ждет: у неё дочь сбежала с своим будущим мужем ровнёхонько в свое день рождение 18 лет. Та дочку сторожила у гимназии, пыталась образумить. Нет.
в ответ Minakova 21.02.11 20:21
В ответ на:
по каким показателям это определяется
по каким показателям это определяется
Ей 18 лет и она живёт с другом. Всё. Выросла
Вы не имеете ПРАВО (а здесь форум "Право") указывать ей, как ей жить. Вот не имеет и всё тут. Вы не можете ей приказать: домой! Живо! За уроки!
Вы можете только воздействовать своим авторитетом, а его у Вас нет. Почему Вы не являетесь у Вашей дочери авторитетом и почему она Вас не боится - я уж не знаю. Но Вы пришли к такому результату и развернуть её обратно "в маленькую девочку" Вы не сможете.
Успокойтесь. Займитесь своими делами. Периодически узнавайте у дочери, как у неё дела, причем, просто выслушивайте и НИЧЕГО не советуйте, потому что любой Ваш совет будет принят в штыки. И ждите...
Но притча о "блудной дочери", как библейская притча "о блудном сыне" может и не исполниться.У меня одна знакомая уже лет 15 ждет: у неё дочь сбежала с своим будущим мужем ровнёхонько в свое день рождение 18 лет. Та дочку сторожила у гимназии, пыталась образумить. Нет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.02.11 20:45
Простите, но ничего оскорбительного, в том, что у 18-летней девушки есть партнёр я не вижу. Всё остальное житейская ситуация. Не очень красивая, но уж никак не грязное бельё.
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 20:26
В ответ на:
Вы опять не стесняетесь перерывать прилюдно бельишко вашей дочери...
Вы опять не стесняетесь перерывать прилюдно бельишко вашей дочери...
Простите, но ничего оскорбительного, в том, что у 18-летней девушки есть партнёр я не вижу. Всё остальное житейская ситуация. Не очень красивая, но уж никак не грязное бельё.
NEW 21.02.11 20:50
Пробовала. Но там позиция странная: мы здесь ни при чём (хотя живёт она в ИХ доме), нам и без вас проблем хватает. Да - кормим, да - поим. Но она нас не объедает, дом большой - места всем хватает.
Друг-авантюрист нам тоже не нравится, но куда ж от него денешься.
в ответ romantik@ 21.02.11 20:25
В ответ на:
А нельзя поговорить с родителями друга? Может они помогут? Они же прошли выкидоны со стороны сына?
А нельзя поговорить с родителями друга? Может они помогут? Они же прошли выкидоны со стороны сына?
Пробовала. Но там позиция странная: мы здесь ни при чём (хотя живёт она в ИХ доме), нам и без вас проблем хватает. Да - кормим, да - поим. Но она нас не объедает, дом большой - места всем хватает.
Друг-авантюрист нам тоже не нравится, но куда ж от него денешься.
NEW 21.02.11 20:58
Не всякие житейские ситуации надо озвучивать прилюдно. Тем более те, о которых вы знаете только понаслышке (ситуация с парнем вашей дочери).
Вы не понимаете как это выглядит? Если нет мне искренне жаль вашу дочь.
В ответ на:
Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
Живёт за счёт того, что её содержат родители партнёра. А те на всё согласны, потому что год назад их детёныш подобные фокусы выкидывал. Как моя дочь у него появилась, он им претензий меньше предъявлять стал, да к дружку-авантюристу реже бегать стал - вот они за неё и держатся.
Вы не понимаете как это выглядит? Если нет мне искренне жаль вашу дочь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 21:08
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
привет всем прочитала ветку очень интересно все описывается для детей в основном до 21 года ..а вот как быть если ему 23 года ..аусбильдунг делать не хотел ..правда последние 2 года зарабатывает базис т.е 400 евро..тратит все на себя ..дома не помогает ни чем ..только проживает .какие в этом случае права у родителей ?? обязаны ли родители и дальше его содержать до 25 лет или нет ??
NEW 21.02.11 21:18
Наверное надо детей не обманывать-тольком этим и можно защититься...
Хотя когда доходит до подобного-все советы уже впустую...Смешно думать что можно одними советами переделать взрослых людей...Они сами должны задуматься-что в них не то, в их поведении-и только тогда можно говорить о положительной динамике.
Здесь пока этим и не пахнет...
в ответ Minakova 21.02.11 21:13
В ответ на:
Вопрос ставился о том, как родители могут защитить себя от обмана детей.
Вопрос ставился о том, как родители могут защитить себя от обмана детей.
Наверное надо детей не обманывать-тольком этим и можно защититься...
Хотя когда доходит до подобного-все советы уже впустую...Смешно думать что можно одними советами переделать взрослых людей...Они сами должны задуматься-что в них не то, в их поведении-и только тогда можно говорить о положительной динамике.
Здесь пока этим и не пахнет...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 21:21
Если пойдёт учиться - то обязаны. Если бросит учёбу, а потом пойдёт учиться в другое место - тоже обязаны.
Если доход родителей небольшой, то после 23 лет может съехать от Вас и подать на Hartz IV.
в ответ Непредсказуемаяя 21.02.11 21:08
В ответ на:
обязаны ли родители и дальше его содержать до 25 лет или нет ??
обязаны ли родители и дальше его содержать до 25 лет или нет ??
Если пойдёт учиться - то обязаны. Если бросит учёбу, а потом пойдёт учиться в другое место - тоже обязаны.
Если доход родителей небольшой, то после 23 лет может съехать от Вас и подать на Hartz IV.
NEW 21.02.11 21:24
а как же немецкие законы ?? обязаны содержать ребенка до 25 лет ..но как я понимаю если учиться видимо ?? но ведь и учиться не хотел все темнил и что то обманывал ..теперь хотим просто снять ему квартиру и покончить с HOTEL MAMA обязаны ли родители оплачивать ему эту квартиру ?? ведь 400 евро не хватает на квартиру что делать??не хотеться стать врагами с родным ребенком
NEW 21.02.11 21:29
Нет. На протяжении 8-ми страниц Вы только спрашиваете о своих правах. Прежде всего, Вы считаете, что она ДОЛЖНА вернуться домой. Вы прямо об этом ответили.
А Ваш первый вопрос был:
Вас интересует только, какими законодательными мерами Вы можете свою дочь загнать в коридор, как таракана, и пустить строго в одном направлении, постукивая костяшками пальцев по столу: чтоб бежал ПРАВИЛЬНО.
Ответ: таких прав Вы не имеете
в ответ Minakova 21.02.11 21:13
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что речь идёт об этом?
Вопрос ставился о том, как родители могут защитить себя от обмана детей
А с чего Вы взяли, что речь идёт об этом?
Вопрос ставился о том, как родители могут защитить себя от обмана детей
Нет. На протяжении 8-ми страниц Вы только спрашиваете о своих правах. Прежде всего, Вы считаете, что она ДОЛЖНА вернуться домой. Вы прямо об этом ответили.
А Ваш первый вопрос был:
В ответ на:
Родители обязаны содержать детей до получения ими первой профессии. Какие у родителей при этом права?
Родители обязаны содержать детей до получения ими первой профессии. Какие у родителей при этом права?
Вас интересует только, какими законодательными мерами Вы можете свою дочь загнать в коридор, как таракана, и пустить строго в одном направлении, постукивая костяшками пальцев по столу: чтоб бежал ПРАВИЛЬНО.
Ответ: таких прав Вы не имеете
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 21.02.11 21:30
Ну вы же знаете, что пай-ребёнок может и в чудлвище превратиться
А ТС пишет здесь скорее всего от отчаяния. Это в РОссии вся семья вместе и всё легче
А здесь мы в принципе одни со своими проблемами и просто иногда страшно, что дети не смогут чего то там достичь
Поэтому и давим на них больше, чем немцы на своих.
Поэтому и проблем у приехавших с детьми по статистика больше
И понимаем много поздно - уже пройдя через всякие непристности.
Поэтому, думаю, в этой ситуации лучше действительно ТС успокоить и посоветовать из своего опыта
Я уже писала - мой сын в последнем классе тоже сорвался. Начал мне говорить типа, что мы живём в ненастоящем мире. натоящий - это там, с гулянками и всякими правами.
Было практически невозможно объяснить, что мир нас окружающий делаем мы сами
Последний год даже жил отдельно - но мы не довели что он сам ушёл, а сказали типа в школу далеко, хочешь снимем квартиру, мы оплатим, а денего давать не будем вообще! - только продуктами.
Он устроился по вечерам и на каникулах в мас долнльс и зарабатывал на свои развлечения.
А через пол года вернулся домой, а ещё через полгода уже жил в вонгемайншаате и учился
А после учёбы благополучно даже дома стал жить и "выгнать" его было трудно
Но здесь я уже его выпроводила. Так как он должен отвечать за всё сам
А ТС пишет здесь скорее всего от отчаяния. Это в РОссии вся семья вместе и всё легче
А здесь мы в принципе одни со своими проблемами и просто иногда страшно, что дети не смогут чего то там достичь
Поэтому и давим на них больше, чем немцы на своих.
Поэтому и проблем у приехавших с детьми по статистика больше
И понимаем много поздно - уже пройдя через всякие непристности.
Поэтому, думаю, в этой ситуации лучше действительно ТС успокоить и посоветовать из своего опыта
Я уже писала - мой сын в последнем классе тоже сорвался. Начал мне говорить типа, что мы живём в ненастоящем мире. натоящий - это там, с гулянками и всякими правами.
Было практически невозможно объяснить, что мир нас окружающий делаем мы сами
Последний год даже жил отдельно - но мы не довели что он сам ушёл, а сказали типа в школу далеко, хочешь снимем квартиру, мы оплатим, а денего давать не будем вообще! - только продуктами.
Он устроился по вечерам и на каникулах в мас долнльс и зарабатывал на свои развлечения.
А через пол года вернулся домой, а ещё через полгода уже жил в вонгемайншаате и учился
А после учёбы благополучно даже дома стал жить и "выгнать" его было трудно
Но здесь я уже его выпроводила. Так как он должен отвечать за всё сам
NEW 21.02.11 21:33
в ответ Minakova 21.02.11 21:29
нет не хочет ..как я понимаю если бы хотел то сьехал бы уже ..и на нормальную работу идти тоже не хочет ..сейчас с 23 лет краекенкасса сказала что страховкой папы он больше не может пользоваться ..должен платить сам ..так зачесал репу и сегодня же заявил что пойдет учиться с августа..хотя уже не вериться ..
NEW 21.02.11 21:39
извините ..но вы не поняли видимо ..он не учиться а только все собирается ..каждый год отмазки какие то и работать не хочет только вот на 400 евро ему 23 года вот вот стукнет ..а как же быть с кранкенкассой теперь тоже родители ему должны оплачивать за то что было время выучиться а он им не восполльзовался ??? и никаких стараний приложенно не было ..вот только сейчас когда прижали кранкенкассой почему то старания проснулись
NEW 21.02.11 21:42
Я спрашиваю о своих правах, потому что форум называется "Право", а не "Демагогия воспитания". Я не СЧИТАЮ, что она должна вернуться, а желаю этого, т.к. знаю её характер и знаю, что несмотря на возраст рассчитывать свои силёнки ещё не научилась. Все дети рождаются примерно с одним весом, а вот ходить самостоятельно начинают в разном возрасте: от 9 месяцев до полутора лет. И вины родителей в этом нет.
в ответ Lioness 21.02.11 21:29
В ответ на:
Нет. На протяжении 8-ми страниц Вы только спрашиваете о своих правах. Прежде всего, Вы считаете, что она ДОЛЖНА вернуться домой. Вы прямо об этом ответили.
Нет. На протяжении 8-ми страниц Вы только спрашиваете о своих правах. Прежде всего, Вы считаете, что она ДОЛЖНА вернуться домой. Вы прямо об этом ответили.
Я спрашиваю о своих правах, потому что форум называется "Право", а не "Демагогия воспитания". Я не СЧИТАЮ, что она должна вернуться, а желаю этого, т.к. знаю её характер и знаю, что несмотря на возраст рассчитывать свои силёнки ещё не научилась. Все дети рождаются примерно с одним весом, а вот ходить самостоятельно начинают в разном возрасте: от 9 месяцев до полутора лет. И вины родителей в этом нет.
NEW 21.02.11 21:44
Обманывать можно не только на словах и на деле, но и в ожиданиях...Или вы настолько прямолинейная как линейка и не знаете что обмануться в собственных ожиданиях и мечтах для подростка больнее всего? Где то вы упустили свою девочку. И всё что произошло исключительно последствия вашей ошибки. Вместо того чтобы обвинять всех и вся вы бы сели сама с собой, подумали, разобрались с самой собой-где была допущена ошибка...Потому что именно вы в ваших отношениях взрослая и вы должны уметъ признаватъ свои ошибки.
в ответ Minakova 21.02.11 21:26
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что я её обманывала? Это, извините, уже оскорбление. А ещё умничаете:
А с чего Вы взяли, что я её обманывала? Это, извините, уже оскорбление. А ещё умничаете:
Обманывать можно не только на словах и на деле, но и в ожиданиях...Или вы настолько прямолинейная как линейка и не знаете что обмануться в собственных ожиданиях и мечтах для подростка больнее всего? Где то вы упустили свою девочку. И всё что произошло исключительно последствия вашей ошибки. Вместо того чтобы обвинять всех и вся вы бы сели сама с собой, подумали, разобрались с самой собой-где была допущена ошибка...Потому что именно вы в ваших отношениях взрослая и вы должны уметъ признаватъ свои ошибки.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по следам
Он и Она
Формула Любви или по следам
Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 21:48
Как только стукнет, снимайте отдельную квартиру и пусть подаст на Hartz IV. А Арбайтсамт, когда деньги ему платить начнёт - быстро его трудоустроит или на курсы какие-нибудь пошлёт, но тогда уже за счёт Арбайтсамта.
в ответ Непредсказуемаяя 21.02.11 21:39
В ответ на:
23 года вот вот стукнет
23 года вот вот стукнет
Как только стукнет, снимайте отдельную квартиру и пусть подаст на Hartz IV. А Арбайтсамт, когда деньги ему платить начнёт - быстро его трудоустроит или на курсы какие-нибудь пошлёт, но тогда уже за счёт Арбайтсамта.
NEW 21.02.11 22:08
нет не пугает ни сколько ..должен же ребенок когда то понять что надо работать или учиться ..хочется что бы в жизнь уже пошел ..и войны между родителями и сыном не хочется ....только вот как то выглядит это типа ..выгнали .. ох..поймет ли он все правильно ??
а подать значит можно только с 23 лет ?? тоже закон ?? спрашиваю потому что слышала с 25 лет только такое есть
а подать значит можно только с 23 лет ?? тоже закон ?? спрашиваю потому что слышала с 25 лет только такое есть
NEW 21.02.11 22:17
вот и я сомневаюсь ..а как же заставить ребенка работать или учиться ?? вот долбанные законы германии ..выходит могут сидеть на родительской шее до 25 лет приспокойненько не платить ни за что и проживать с предками ?? при этом ни чем не помогая родителям ..даже свою комнату прибрать и то заставлять надо
NEW 21.02.11 22:19
По закону дети, получающие Hartz IV до 23 летдолжны проживать с родителями. Далее они обязаны взять у него заявление. Возможно часть денег будут высчитывать с Вас, но не думаю, что у Вас настолько большая зарплата, чтобы они заставили его содержать полностью. Ну, а далее - проще:если они платят ему деньги, в их же интересах его трудоустроить. Он никуда не денется - это не папа с мамой. Как правило, на посторонних людей у великовозрастных детей реакция другая.
в ответ Непредсказуемаяя 21.02.11 22:08
В ответ на:
а подать значит можно только с 23 лет ?? тоже закон ??
а подать значит можно только с 23 лет ?? тоже закон ??
По закону дети, получающие Hartz IV до 23 летдолжны проживать с родителями. Далее они обязаны взять у него заявление. Возможно часть денег будут высчитывать с Вас, но не думаю, что у Вас настолько большая зарплата, чтобы они заставили его содержать полностью. Ну, а далее - проще:если они платят ему деньги, в их же интересах его трудоустроить. Он никуда не денется - это не папа с мамой. Как правило, на посторонних людей у великовозрастных детей реакция другая.
NEW 21.02.11 22:32
в ответ Vovkina77 21.02.11 22:22
не стоит так резко высказываться в мою сторону ..каких то законов я не знаю признаю..а досконально их изучать не было нужды..понимая тот простой факт что человек должен работать или учиться а не сидеть на родительской шее разве я не права ? и еще один момент если бы знала все законы то сюда бы не написала и не спрашивала бы ??для этого и существуют эти форумы ..а если Вам знакомы все законы ..то скажите ..со скольки лет ПО ЗАКОНУ ребенок может жить один ??Вы сами засомневались с ответом про 23 года а пишите как будто большой знаток нем законов
NEW 21.02.11 22:41
в ответ Непредсказуемаяя 21.02.11 22:32
Самостоятельно ребёнок может жить с 18 лет, если имеет eigenen Haushalt. Однако сами понимаете, этот eigenen Haushalt первоначально должен возникнуть. Пусть Ваш сын сначала пойдёт в социал (после23 конечно) и заявит, что хочет от Вас съехать. Далее многое зависит от бератора, но возможно ему и "подъёмные" дадут.
NEW 21.02.11 23:05
в ответ Непредсказуемаяя 21.02.11 22:51
Честно говоря точно не знаю, пусть сначала сходит, например, в Арбейтсамт, скажет, что антраг поставить хочет, а там его уже направят, куда надо. Думаю, если ему рассказать, что есть возможность получать деньги и отдельную квартиру - он не откажется. Тем более Вы же его не выгоняете - пусть приходит в любое время в гости.
NEW 21.02.11 23:07
млин.. и почему я не научилась у своей мамы? хотя сама в 18 лет выскочила замуж и.. и мои родители нас приняли к себе...
мама всегда повторяла: "будут у тебя дети и ты меня поймешь!".... появились дети и я понимаю и злюсь на себя, что была такой дурой...
у моих детей разница в 5 лет.. ну и исполнилось старшей 18, кончился переходный период и начался у средней...
посмотрела старшая на это дело, обняла меня и сказала с жалостью: "поздравляю тебя, мама, с еще одной десятелетней нервотрепкой"
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
В ответ на:
доучу его по-любому, а дальше как сам хочет. образование получит , нравиться ему это или нет. а потом пусть решает, либо за копейки на заводе горбатиться , либо в офисе за деньги сидеть. дальше -его жизнь.
доучу его по-любому, а дальше как сам хочет. образование получит , нравиться ему это или нет. а потом пусть решает, либо за копейки на заводе горбатиться , либо в офисе за деньги сидеть. дальше -его жизнь.
В ответ на:
я вот лично с радостью отпустила бы( несмотря на то , что мои еще мелкие, но в мечтах я уже бабушка-молодая и дома тихо-тихо) , НО после того как отучится
я вот лично с радостью отпустила бы( несмотря на то , что мои еще мелкие, но в мечтах я уже бабушка-молодая и дома тихо-тихо) , НО после того как отучится
В ответ на:
25 - и почему я маму не слушала?
Никогда...никогда...И до сих пор благодарна самой себе что вовремя перестала слушать авторитарную маму!
25 - и почему я маму не слушала?
Никогда...никогда...И до сих пор благодарна самой себе что вовремя перестала слушать авторитарную маму!
млин.. и почему я не научилась у своей мамы? хотя сама в 18 лет выскочила замуж и.. и мои родители нас приняли к себе...
мама всегда повторяла: "будут у тебя дети и ты меня поймешь!".... появились дети и я понимаю и злюсь на себя, что была такой дурой...
у моих детей разница в 5 лет.. ну и исполнилось старшей 18, кончился переходный период и начался у средней...
посмотрела старшая на это дело, обняла меня и сказала с жалостью: "поздравляю тебя, мама, с еще одной десятелетней нервотрепкой"
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 21.02.11 23:20
Девочка от вас ушла-какие вы ещё хотите доказательства обманутых ожиданий собственно?
в ответ Minakova 21.02.11 21:52
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что девочка обманулась в собственных ожиданиях и мечтах, да ещё и по вине родителей? Опять всего лишь домыслы?
А с чего Вы взяли, что девочка обманулась в собственных ожиданиях и мечтах, да ещё и по вине родителей? Опять всего лишь домыслы?
Девочка от вас ушла-какие вы ещё хотите доказательства обманутых ожиданий собственно?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 23:27
в ответ Снежная_Лиса 21.02.11 23:07
у меня другая проблема..
со средней дочерью.. максималистка и защитница якобы угнетенных..
сколько раз просила в школе не заступаться за других.. учителям высказывала неправомочность их действий.. (сама была такой, но училась на отлично, так что учителя может и ненавидели, но сделать ничего не могли.. ) так вот она добилась того, что плохо закончила реальшуле... пошла на FSJ(freiwilliges soziales jahr), старшая тоже отработала fsj и получила аусбильдунг..
ну так вот.. сейчас средняя доча собирается опять наступить на те же грабли...
работу ей дали в другом городе.. она была рада, что сбежала из дома.. нашла парня.. вернее мужчину старше ее на 10 лет... он не работает, вроде как у него инвалиндность, больное сердце, ждет признания инвалидности... милый, обаятельный, к ней очень нежно относится.. вроде бы ничего плохого..сьехались, живут в другом городе с полгода, не жалуется.. и вот приехали на рождество и ..
и мы все в шоке.. красивая блондинка с волосами по задницу - была... теряет волосы, уже полголовы лысая... взвинчиная, психованная.. успела на всех наорать...
он ее поглаживает, вроде как успокаивает...
ну, рождество = праздник шумный.. полно народу.. родни и знакомых было много .. и каждый интересовался... она вообще до слез дошла.. отдала ей всю мою валерьянку.. поговорили.. она ищет аусбильдунг, но нигде не берут... и она хочет в том городе, где сейчас с ним живет..... хм..
тут папе нашему шеф предложил учебу для дочки(через знакомых).. я специально звоню ей(она на работе), говорю с ее парнем, прошу подготовить документы, мол, через 4 дня приеду к ней и заберу.. мол, надо срочно отдать... обьяснила все подробно.. и еще добавила, что если она в этот день будет работать, то пусть он мне отдаст.. хотя бы на остановке встретимся и я заберу бумаги..
вроде все понял.... еду к ней... фиг вам... звоню ей на мобильный.. отключен... его адрес незнаю, она прописана в общежитии.. там тоже незнают, где он живет... а его телефон домашний забыла в свой хенди внести... короче весь день мотаюсь по городу и названиваю ей.. пока младшая не пришла домой и не позвонила им на домашний.. его нет дома, моя дочь болеет и знать незнает о том, что я приехала.... домой вернулась злая и бешенная.. так как ехала с сумками с шубкой и теплыми сапогами для дочери... и весь день насмарку..
звоним, просим прислать готовые документы... 2 недели - кормят завтраками.. потом черти что присылают.. короче отказывают ей.. и снова поиск аусбильдунга..
обсуждали это со старшей дочкой, та тоже не понимает.. разговорились, и мне стало многое кляр..
меня еще раньше задело, когда я спросила, питается ли дочка нормально(мужчина по профессии повар), на что она обьяснила, что работает допоздна, приходит и под душ, потом спать..
а уже ночью готовить ей лень... да и пытается на ночь не есть...
это выходит, что она работает, домашнее хозяйство ведет, да еще и готовит для него...
а что он, сидит дома и палец о палец не ударит?
комишь.. да и старшая поведала, что сестричка жаловалась на него, мол, какой он беспомощный, вечно все термины забывает..
теперь заканчивается 1,5 года ее FSJ... аусбильдунга нет...
теперь у нее другая идея.. она хочет абитур делать.. мол, оценки улучшить.. а что бы было на что жить, она уже нашла работу...
хм.. мы сомневаемся.. 3 года абитур.. затем искать аусбильдунг? так ведь не везде нужен абитур?
мы предложили ей вернуться домой, и делать у нас абитур.. места хватит и денег тоже..
но она хочет со своим другом.. а что б вместе жить - надо ей зарабатывать им на жизнь.. сейчас он устроился на базис в callcentr.
потребовать, что б вернулась? хм.. ведь упрется рогом, что б доказать...
звонила своей маме, советовалась... что делать? как их поссорить? что сделать, что б ее вернуть?
со средней дочерью.. максималистка и защитница якобы угнетенных..
сколько раз просила в школе не заступаться за других.. учителям высказывала неправомочность их действий.. (сама была такой, но училась на отлично, так что учителя может и ненавидели, но сделать ничего не могли.. ) так вот она добилась того, что плохо закончила реальшуле... пошла на FSJ(freiwilliges soziales jahr), старшая тоже отработала fsj и получила аусбильдунг..
ну так вот.. сейчас средняя доча собирается опять наступить на те же грабли...
работу ей дали в другом городе.. она была рада, что сбежала из дома.. нашла парня.. вернее мужчину старше ее на 10 лет... он не работает, вроде как у него инвалиндность, больное сердце, ждет признания инвалидности... милый, обаятельный, к ней очень нежно относится.. вроде бы ничего плохого..сьехались, живут в другом городе с полгода, не жалуется.. и вот приехали на рождество и ..
и мы все в шоке.. красивая блондинка с волосами по задницу - была... теряет волосы, уже полголовы лысая... взвинчиная, психованная.. успела на всех наорать...
он ее поглаживает, вроде как успокаивает...
ну, рождество = праздник шумный.. полно народу.. родни и знакомых было много .. и каждый интересовался... она вообще до слез дошла.. отдала ей всю мою валерьянку.. поговорили.. она ищет аусбильдунг, но нигде не берут... и она хочет в том городе, где сейчас с ним живет..... хм..
тут папе нашему шеф предложил учебу для дочки(через знакомых).. я специально звоню ей(она на работе), говорю с ее парнем, прошу подготовить документы, мол, через 4 дня приеду к ней и заберу.. мол, надо срочно отдать... обьяснила все подробно.. и еще добавила, что если она в этот день будет работать, то пусть он мне отдаст.. хотя бы на остановке встретимся и я заберу бумаги..
вроде все понял.... еду к ней... фиг вам... звоню ей на мобильный.. отключен... его адрес незнаю, она прописана в общежитии.. там тоже незнают, где он живет... а его телефон домашний забыла в свой хенди внести... короче весь день мотаюсь по городу и названиваю ей.. пока младшая не пришла домой и не позвонила им на домашний.. его нет дома, моя дочь болеет и знать незнает о том, что я приехала.... домой вернулась злая и бешенная.. так как ехала с сумками с шубкой и теплыми сапогами для дочери... и весь день насмарку..
звоним, просим прислать готовые документы... 2 недели - кормят завтраками.. потом черти что присылают.. короче отказывают ей.. и снова поиск аусбильдунга..
обсуждали это со старшей дочкой, та тоже не понимает.. разговорились, и мне стало многое кляр..
меня еще раньше задело, когда я спросила, питается ли дочка нормально(мужчина по профессии повар), на что она обьяснила, что работает допоздна, приходит и под душ, потом спать..
а уже ночью готовить ей лень... да и пытается на ночь не есть...
это выходит, что она работает, домашнее хозяйство ведет, да еще и готовит для него...
а что он, сидит дома и палец о палец не ударит?
комишь.. да и старшая поведала, что сестричка жаловалась на него, мол, какой он беспомощный, вечно все термины забывает..
теперь заканчивается 1,5 года ее FSJ... аусбильдунга нет...
теперь у нее другая идея.. она хочет абитур делать.. мол, оценки улучшить.. а что бы было на что жить, она уже нашла работу...
хм.. мы сомневаемся.. 3 года абитур.. затем искать аусбильдунг? так ведь не везде нужен абитур?
мы предложили ей вернуться домой, и делать у нас абитур.. места хватит и денег тоже..
но она хочет со своим другом.. а что б вместе жить - надо ей зарабатывать им на жизнь.. сейчас он устроился на базис в callcentr.
потребовать, что б вернулась? хм.. ведь упрется рогом, что б доказать...
звонила своей маме, советовалась... что делать? как их поссорить? что сделать, что б ее вернуть?
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 21.02.11 23:40
хм, мне кажется у вас где-то в инфе ошибка.
если не работаешь до 25, то живёшь с родителями. если идёшь учиться, то либо сьежаешь от родителей (если учёба в другом городе) и получаешь либо бафёг либо
степендию т.е. зп от бетриба где учишься.
я когда училась первый раз в 18 лет, жила с родителями и получала бафёг (164 евро).
второй раз училась в 21 тоже жила с родителями, но в бафёге мне отказали, так как я жила с родителями. получала харц фир.
после нигде не училась и до 23 не работала, тоже жила с родителями и получала харц фир. переехать не могла за неимением работы.
после пошла работать и тогда уже имея работу переехала.
в ответ Minakova 21.02.11 22:11
В ответ на:
Это точно. Раньше было с 18, потом Меркель продлила до 23. А 25 - это к социалу не относится. До 25 - Вафёг и родители, если дитя учится.
Это точно. Раньше было с 18, потом Меркель продлила до 23. А 25 - это к социалу не относится. До 25 - Вафёг и родители, если дитя учится.
хм, мне кажется у вас где-то в инфе ошибка.
если не работаешь до 25, то живёшь с родителями. если идёшь учиться, то либо сьежаешь от родителей (если учёба в другом городе) и получаешь либо бафёг либо
степендию т.е. зп от бетриба где учишься.
я когда училась первый раз в 18 лет, жила с родителями и получала бафёг (164 евро).
второй раз училась в 21 тоже жила с родителями, но в бафёге мне отказали, так как я жила с родителями. получала харц фир.
после нигде не училась и до 23 не работала, тоже жила с родителями и получала харц фир. переехать не могла за неимением работы.
после пошла работать и тогда уже имея работу переехала.
Девушка с красным зонтом.
NEW 21.02.11 23:43
Вы мне напомнили бородатый анекдот:
Мама о доченьке:Да она и готовит и убирает и стирает и за детьми ухаживает
А этот гад вообще ничего не делает,придёт с работы и только пиво пьёт перд телевизором
Мама о сыночке:Да он работает как проклятый, придёт домой сил нет-только упасть на диван, а эта сука его пилит и пилит и пилит....
в ответ Снежная_Лиса 21.02.11 23:27
В ответ на:
это выходит, что она работает, домашнее хозяйство ведет, да еще и готовит для него...
а что он, сидит дома и палец о палец не ударит?
это выходит, что она работает, домашнее хозяйство ведет, да еще и готовит для него...
а что он, сидит дома и палец о палец не ударит?
Вы мне напомнили бородатый анекдот:
Мама о доченьке:Да она и готовит и убирает и стирает и за детьми ухаживает
А этот гад вообще ничего не делает,придёт с работы и только пиво пьёт перд телевизором
Мама о сыночке:Да он работает как проклятый, придёт домой сил нет-только упасть на диван, а эта сука его пилит и пилит и пилит....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.02.11 23:55
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 23:43
хм.. бородатый то он может и бородатый...
но.. но он действительно сейчас работает на телефоне..
ждет, когда инвалидность придет.. и мечтает получить новый аубильдунг на програмиста... хм.. в рс - полный нуль..
может я и дура, но если я с моим весом буду свято верить, что получу учебу на балерину и буду уверена, что меня возьмут солисткой в большой театр...
хм.. то это мягко говоря дурдом по мне плачет...
он собирается стать програмистом.. в 28 лет.. можно сказать в 29(в 30,31, 32) года начинать учебу на програмиста.... хм.. не умея пользоваться компьютером..
хм.. скорее всего у меня больше шансов танцевать сольные партии в большом))))))
старшая сказала, что не бросит же средняя больного человека, мол, ты же папу не бросишь, если он будет дома сидеть...
на что я ответила, будет дома сидеть, а я работать?... но тогда, возвращаясь с работы у меня будет ужин.. меня хотя бы кормить будут..
а так.. нафига ей в 19 лет взваливать на себя "больного" человека?..
он будет еще лет 10 ждать учебу, а она будет работать, что б их прокормить...
мы ее просим получить профессию и дальше может жить как хочет
но.. но он действительно сейчас работает на телефоне..
ждет, когда инвалидность придет.. и мечтает получить новый аубильдунг на програмиста... хм.. в рс - полный нуль..
может я и дура, но если я с моим весом буду свято верить, что получу учебу на балерину и буду уверена, что меня возьмут солисткой в большой театр...
хм.. то это мягко говоря дурдом по мне плачет...
он собирается стать програмистом.. в 28 лет.. можно сказать в 29(в 30,31, 32) года начинать учебу на програмиста.... хм.. не умея пользоваться компьютером..
хм.. скорее всего у меня больше шансов танцевать сольные партии в большом))))))
старшая сказала, что не бросит же средняя больного человека, мол, ты же папу не бросишь, если он будет дома сидеть...
на что я ответила, будет дома сидеть, а я работать?... но тогда, возвращаясь с работы у меня будет ужин.. меня хотя бы кормить будут..
а так.. нафига ей в 19 лет взваливать на себя "больного" человека?..
он будет еще лет 10 ждать учебу, а она будет работать, что б их прокормить...
мы ее просим получить профессию и дальше может жить как хочет
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 00:04
хм.. если бы я увидела, что он старается для нее, то слова бы не сказала..
взять хотя бы бевербунги?.. я его попросила - ничего не сделал..
если б он помогал ей искать учебу - было бы здорово.. но..
но это она занимается его бумагами и терминами...
он повар, сидит дома и не может приготовить простой ужин.. почему?
зачем ему , голодным, ждать, пока придет со смены подруга и приготовит?
моя дочь сейчас работает в альтесхайме и очень сильно принимает к сердцу положение и здоровье стариков...
ей и предложили учиться на альтенпфлегерин..
только с ее характером этого делать нельзя.. угробит она себя..
да и за полгода жизни с ним она превратилась в дерганную и полулысую.
попросила его присмотреть за ней, что б таблеточки хотя бы принимала.. (таблетки для волос и ногтей)
он видишь ли тоже забывает.. нафига ей человек, которого не заботит ее здоровье?
в ответ anita_naskin 21.02.11 23:48
В ответ на:
ну до такого я бы опускаться не стала.
ну до такого я бы опускаться не стала.
хм.. если бы я увидела, что он старается для нее, то слова бы не сказала..
взять хотя бы бевербунги?.. я его попросила - ничего не сделал..
если б он помогал ей искать учебу - было бы здорово.. но..
но это она занимается его бумагами и терминами...
он повар, сидит дома и не может приготовить простой ужин.. почему?
зачем ему , голодным, ждать, пока придет со смены подруга и приготовит?
моя дочь сейчас работает в альтесхайме и очень сильно принимает к сердцу положение и здоровье стариков...
ей и предложили учиться на альтенпфлегерин..
только с ее характером этого делать нельзя.. угробит она себя..
да и за полгода жизни с ним она превратилась в дерганную и полулысую.
попросила его присмотреть за ней, что б таблеточки хотя бы принимала.. (таблетки для волос и ногтей)
он видишь ли тоже забывает.. нафига ей человек, которого не заботит ее здоровье?
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 00:23
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 00:04
Вы конечно правильно проявляете заботу о своем чаде ..о дочке ..она еще практически ребенок и многого не понимает психика в этом возрасте тонкая как нить ..поэтому мой совет ..почаще говорите с ней о том что тут писали ..просто говорите обьясняйте ..я понимаю что тяжело в таком возрасте чтото втемяшить но..если вы просто на уровне разговора это будете делать и как можно чаще ..со временем она начнет задумываться об этом ..ни в коем случае не заставляйте ничего ..просто обьясняйте ситуацию проговоривая это все вслух при ней сначала все будет оставаться на подсознательном уровне а потом она сама все поймет ..надо время тут ..просто так скачком не получится
NEW 22.02.11 00:27
если она сама не заботится о своих волосах и ногтях то кто ей нянька?
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 00:04
В ответ на:
попросила его присмотреть за ней, что б таблеточки хотя бы принимала.. (таблетки для волос и ногтей)
попросила его присмотреть за ней, что б таблеточки хотя бы принимала.. (таблетки для волос и ногтей)
если она сама не заботится о своих волосах и ногтях то кто ей нянька?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 00:30
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 00:23
понимаю, что многое упустила.. вовремя не разглядела.. надо было сразу рвануть знакомится с ее парнем.. ан нет.. подумали, что уже повзрослела..
пытаюсь и со старшей разговоры вести, что б поддерживала нас..
сейчас ее надо домой вырвать.. вроде договорились, что приедет на несколько дней..
выдумали причину, что б она к бабушке мелкую на каникулах отвезла...
а уж моя мамочка - та еще интриганка.. млин.. завидую, что так не умею.. восхищаюсь..
действительно пророческие слова : "будут свои дети и ты меня поймешь"...
а я ворчала, что никогда не буду манипулировать другими..
пытаюсь и со старшей разговоры вести, что б поддерживала нас..
сейчас ее надо домой вырвать.. вроде договорились, что приедет на несколько дней..
выдумали причину, что б она к бабушке мелкую на каникулах отвезла...
а уж моя мамочка - та еще интриганка.. млин.. завидую, что так не умею.. восхищаюсь..
действительно пророческие слова : "будут свои дети и ты меня поймешь"...
а я ворчала, что никогда не буду манипулировать другими..
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 00:38
хм.. если я не буду заботиться о близких, то кто же?...
это элементарное.. ну незнаю.. как утром мужу завтрак приготовить.. хотя он уже взрослый и сам может сделать.. но я сижу дома, и мне не в тягость, почему бы и нет?
ну незнаю как обьяснить.. если живешь с человеком вместе, то и заботы разделяешь с ним..
а так получается, что у нее появился 29 летний ребенок, за которого она все делает...
ой.. что то я опять накрутила себя.. надо успокаиваться...появится голос начну доче названивать(с ангиной сижу.. муж время от времени спрашивает, принимаю ли я лекарства или нет)))
заодно втайне радуется, что я молчу))))
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 00:27
В ответ на:
если она сама не заботится о своих волосах и ногтях то кто ей нянька?
если она сама не заботится о своих волосах и ногтях то кто ей нянька?
хм.. если я не буду заботиться о близких, то кто же?...
это элементарное.. ну незнаю.. как утром мужу завтрак приготовить.. хотя он уже взрослый и сам может сделать.. но я сижу дома, и мне не в тягость, почему бы и нет?
ну незнаю как обьяснить.. если живешь с человеком вместе, то и заботы разделяешь с ним..
а так получается, что у нее появился 29 летний ребенок, за которого она все делает...
ой.. что то я опять накрутила себя.. надо успокаиваться...появится голос начну доче названивать(с ангиной сижу.. муж время от времени спрашивает, принимаю ли я лекарства или нет)))
заодно втайне радуется, что я молчу))))
Ирония -
это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 00:40
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 00:30
а если в общем оценивая вашу ситуацию вы оооочень не довольны этим мужчиной ..можно даже сказать проскакивает ненависть к нему какая то ..девочка молодая ..доверчивая..жалостливая ..наверно в детстве всех животных бездомных в дом таскала...и это хорошо с одной стороны .уметь бы направить это в нужное русло ..я сама такая была и по сей день за это рассплачиваюсь ..что не могу пройти мимо человека которому нужна моя помошь ..только жизнь то жестока и со временем понимаешь что тебя просто используют ..жалко мне не обьясняли в детстве что такое может быть ..а теперь полностью не переделаешься..хотя жизня уже многому научила
NEW 22.02.11 00:45
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 00:30
Господи, ну когда уже мамочки поймут что их детки идут собственной дорогой по жизни...
И эта дорога зачастую не совпадает с мамиными представлениями о "хорошем образовании вкупе с хорошим будущим" ?
Не вмешивайтесь, не давите, не истерите-этим вы только осложняете свою жизнь...Поймите наконец, что вы живёте другими нормами поведения чем ваши дети...И смиритесь с тем, что ваши нормы неприменимы в данной ситуации и в данном обществе.
И эта дорога зачастую не совпадает с мамиными представлениями о "хорошем образовании вкупе с хорошим будущим" ?
Не вмешивайтесь, не давите, не истерите-этим вы только осложняете свою жизнь...Поймите наконец, что вы живёте другими нормами поведения чем ваши дети...И смиритесь с тем, что ваши нормы неприменимы в данной ситуации и в данном обществе.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 00:52
Хм, хм...Я уже одну свою 19 летнюю в свет выпустила благополучно...
Не думаю что вы меня можете поучать...
Не думаю что вы меня можете поучать...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 00:57
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 00:40
хм.. недовольство есть. ненависть? нет.. он такой какой он есть..
просто жаль свою дочь.. она ведь упрется рогом и будет всем доказывать, что справится..
будет тянуть эту лямку.. тянуть и тянуть...
просто я думала, что раз он говорит о любви, живут вместе, то и заботы надо делить....
не страшно то, что он ждет инвалидность.. что дочь ухаживает и помогает ему..
страшно то, что он не пытается ей помоч ...
помоч по мере сил..
взять хотя бы с бевербунгами.. ну возьми и напиши ей.. подготовь бумаги и отправляйте по обьявлениям.. ищите ей учебу..
а он что?.. ничего..
мы не против, если она учебу там получит.. не против.. лишь бы получила профессию.. ту, что лежит на сердце...
а с ним она может согласится на алтенпфлегерин... - а это не ее.. она морально не выдержит..
она хочет в дизайншколу.. но она платная.. просим ее получить аусбильдунг кауффрау..
и затем поступать в эту школу..
теперь она говорит, что хочет абитур сделать.. будет работать и делать абитур..
спрашиваем, а что потом? куда потом хочешь?
ответ: незнаю... но мол, с абитуром больше шансов получить учебу...
хотя в дизайнершколе плевать что у тебя абитур или хауптшуле.. плати деньги и учись...
а кауффрау сможет наметить себе пути развития в дизайнерском направлении..
обидно терять эти годы.. хотя они и не будут потеряны, что то она приобретет.. но .. бррр.. не люблю ждать..
да и с абитуром предалагали ей вернуться домой.. мол, можешь подрабатывать и учится.. заодно деньги на учебу подкопишь...
просто жаль свою дочь.. она ведь упрется рогом и будет всем доказывать, что справится..
будет тянуть эту лямку.. тянуть и тянуть...
просто я думала, что раз он говорит о любви, живут вместе, то и заботы надо делить....
не страшно то, что он ждет инвалидность.. что дочь ухаживает и помогает ему..
страшно то, что он не пытается ей помоч ...
помоч по мере сил..
взять хотя бы с бевербунгами.. ну возьми и напиши ей.. подготовь бумаги и отправляйте по обьявлениям.. ищите ей учебу..
а он что?.. ничего..
мы не против, если она учебу там получит.. не против.. лишь бы получила профессию.. ту, что лежит на сердце...
а с ним она может согласится на алтенпфлегерин... - а это не ее.. она морально не выдержит..
она хочет в дизайншколу.. но она платная.. просим ее получить аусбильдунг кауффрау..
и затем поступать в эту школу..
теперь она говорит, что хочет абитур сделать.. будет работать и делать абитур..
спрашиваем, а что потом? куда потом хочешь?
ответ: незнаю... но мол, с абитуром больше шансов получить учебу...
хотя в дизайнершколе плевать что у тебя абитур или хауптшуле.. плати деньги и учись...
а кауффрау сможет наметить себе пути развития в дизайнерском направлении..
обидно терять эти годы.. хотя они и не будут потеряны, что то она приобретет.. но .. бррр.. не люблю ждать..
да и с абитуром предалагали ей вернуться домой.. мол, можешь подрабатывать и учится.. заодно деньги на учебу подкопишь...
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 01:06
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 00:59
так вот об этом то и речь ..что не возможно предсказать что там будет ..а заботиться о своем ребенке в трудную минуту всегда будет изо всех сил ..так как она т.е мама считает не обходиммым со своей колокольни так и спасает свое дитя ..закон самки и потомства ..и очень трудно маме обьяснить что это не так или не эдак ..мамы гнут свою политику ..считая что этим спасут чадо
NEW 22.02.11 01:07
рада за вас..
так ведь и у меня со старшей проблем то не было и нет.. тьфу, тьфу, тьфу...
с мелкой тоже вроде не предвидится..
мелкая вообще на чужом опыте учится..
на счет того, что мои представления о благополучной жизни и учебе различаются от представлений моих детей...
хм.. различия то конечно есть.. но ведь и вы не пройдете мимо, если кто то тонет..
хотя может ему надо совсем на другой берег.. вы вытяните его на тот, что вам нужнее.. а дальше пусть идет своей дорогой..
так же и я пытаюсь вытянуть дочку.. не важно, какую учебу она выберет, лишь бы ей нравилось..
не важно кого она выберет, лишь бы он о ней заботился.. (взаимозабота имеется в виду), а не так, что она будет перед ним расстиласться, а он ноги вытирать....
просто не хочу услышать упреков: "мам, ты же все видела, ну почему не дала под зад, почему не выпорола и не вбила в глупую башку хоть немного ума?"
да и время жаль.. пока она дойдет до этого..
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 00:52
В ответ на:
Хм, хм...Я уже одну свою 19 летнюю в свет выпустила благополучно...
Хм, хм...Я уже одну свою 19 летнюю в свет выпустила благополучно...
рада за вас..
так ведь и у меня со старшей проблем то не было и нет.. тьфу, тьфу, тьфу...
с мелкой тоже вроде не предвидится..
мелкая вообще на чужом опыте учится..
на счет того, что мои представления о благополучной жизни и учебе различаются от представлений моих детей...
хм.. различия то конечно есть.. но ведь и вы не пройдете мимо, если кто то тонет..
хотя может ему надо совсем на другой берег.. вы вытяните его на тот, что вам нужнее.. а дальше пусть идет своей дорогой..
так же и я пытаюсь вытянуть дочку.. не важно, какую учебу она выберет, лишь бы ей нравилось..
не важно кого она выберет, лишь бы он о ней заботился.. (взаимозабота имеется в виду), а не так, что она будет перед ним расстиласться, а он ноги вытирать....
просто не хочу услышать упреков: "мам, ты же все видела, ну почему не дала под зад, почему не выпорола и не вбила в глупую башку хоть немного ума?"
да и время жаль.. пока она дойдет до этого..
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 01:07
У вас установка "ты мне-я тебе"...Ты инвалид, так дай хоть ЧТО ТО взамен своей ущербности. Напиши бевербунг, подсуетись, раз с тобой ущербным такая королевишна как моя дочка живёт....Таблетки ей хотя бы давай вовремя...Суетись, зараза, доказывай что не зря тебя такого любят и терпят...Ужас....
Абсолютно порочная установка. Я не удивляюсь что ваша дочь её не разделяет.
Абсолютно порочная установка. Я не удивляюсь что ваша дочь её не разделяет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 01:16
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:08
согласна ..но ведь мама не может не помогать выжить или решить какую то ситуацию..и естественно дает свои советы со своей политикой..а как же иначе ...вы считаете что став совершенолетним они сами все могут решать по жизни ?? пусть на своих ошибках шишки набивают ? так как сегодняшние мамочки живут прошлыми устоями ??
NEW 22.02.11 01:20
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:07
ну что вы все передергиваете?
при чем тут доказывать?
это должно от себя идти.. а если ты позволяешь другому себе ж.. задницу подтирать и считаешь, что так и надо...
хм.. хм.. он ведь не полностью инвалид.. руки-ноги работают.. голова тоже не стукнутая.. двигаться может.. да и ограничений я в нем не увидела..
что то может ведь сделать?
хоть что то?.. или теперь он должен ей на шею сесть и ножки свесить?..
хм.. ДА.. ПРАВДА.. ОНА ДУРА И ПОЗВОЛИТ СЕБЕ НА ШЕЮ СЕСТЬ...
и теперь мы должны смотреть и радоваться ?
как же? дочку за полгода в истеричку превратил.. ЩАСТЬЯ ТО ПРИВАЛИЛО, АЖ ИЗ ШТАНОВ ПОЛЕЗЛО.. а запаху то сколько, навозная куча обзавидуется...
да везде есть установка "ты мне- я тебе".. ты ребенку пеленки меняешь, кормишь, одеваешь - он тебе вначале просто любовь дарит, затем по дому помогает, посуду за собой убирает, учится себя обслуживать, да и тебе и напится принесет, и одеялом укроет, если у дивана уснешь...
если твой муж пытается что то сделать на работе.. например хочет выше пост получить.. ты ж его поддержишь? или скажешь: "дорогой, мне плевать, что ты хочешь, а я в то время, когда у тебя заседание, хочу, что б ты сьездил в химчистку и забрал пальто.. ничего, что сейчас лето"
поддержка должна быть..
если люди собрались жить вместе - то поддеживать друг друга это само собой разумеющееся...
они живут вместе.. она заботися о нем.. он - большой 29 летний ребенок..
с таким человеком она врядли решится родить своего ребенка.. а если забеременеет - сделает аборт.. будет вынуждена сделать.. второго ребенка она не потянет...
хорошо, если все обойдется и лет через 10 я всеже дождусь внука или внучку?
а если он ее сломает? она ведь не железная
при чем тут доказывать?
это должно от себя идти.. а если ты позволяешь другому себе ж.. задницу подтирать и считаешь, что так и надо...
хм.. хм.. он ведь не полностью инвалид.. руки-ноги работают.. голова тоже не стукнутая.. двигаться может.. да и ограничений я в нем не увидела..
что то может ведь сделать?
хоть что то?.. или теперь он должен ей на шею сесть и ножки свесить?..
хм.. ДА.. ПРАВДА.. ОНА ДУРА И ПОЗВОЛИТ СЕБЕ НА ШЕЮ СЕСТЬ...
и теперь мы должны смотреть и радоваться ?
как же? дочку за полгода в истеричку превратил.. ЩАСТЬЯ ТО ПРИВАЛИЛО, АЖ ИЗ ШТАНОВ ПОЛЕЗЛО.. а запаху то сколько, навозная куча обзавидуется...
да везде есть установка "ты мне- я тебе".. ты ребенку пеленки меняешь, кормишь, одеваешь - он тебе вначале просто любовь дарит, затем по дому помогает, посуду за собой убирает, учится себя обслуживать, да и тебе и напится принесет, и одеялом укроет, если у дивана уснешь...
если твой муж пытается что то сделать на работе.. например хочет выше пост получить.. ты ж его поддержишь? или скажешь: "дорогой, мне плевать, что ты хочешь, а я в то время, когда у тебя заседание, хочу, что б ты сьездил в химчистку и забрал пальто.. ничего, что сейчас лето"
поддержка должна быть..
если люди собрались жить вместе - то поддеживать друг друга это само собой разумеющееся...
они живут вместе.. она заботися о нем.. он - большой 29 летний ребенок..
с таким человеком она врядли решится родить своего ребенка.. а если забеременеет - сделает аборт.. будет вынуждена сделать.. второго ребенка она не потянет...
хорошо, если все обойдется и лет через 10 я всеже дождусь внука или внучку?
а если он ее сломает? она ведь не железная
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 01:26
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:18
я вообще сомневаюсь, что она абитур потянет..
зарабатывать то она должна столько, что б обоих прокормить.. он то пока harzIV получает... а вместе будут жить?
хотя нет.. он сейчас базис получает.. в калцентре.. но как долго?
зарабатывать то она должна столько, что б обоих прокормить.. он то пока harzIV получает... а вместе будут жить?
хотя нет.. он сейчас базис получает.. в калцентре.. но как долго?
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 01:27
Некоторым мамам пора задуматься об этом...´
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
Ну поплакаться в жилетку разве что...И то...Нафих надо? Чревато..
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 01:22
В ответ на:
а мама тогда зачем нужна ??
а мама тогда зачем нужна ??
Некоторым мамам пора задуматься об этом...´
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
Ну поплакаться в жилетку разве что...И то...Нафих надо? Чревато..
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 01:33
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 01:20
ну тут вы уже перегибаете палку ..забеременеет и тут же типа аборт сделает ..потому что мама сказала не потянешь второго ребенка?? глупости !!!!!!!! вот на счет этого я точно против ..сами решать когда заводить детей ..а может у них любовь большая и вам лишь только кажется что все так обстоит тяжело ?? и вот еще что вспомнила ..у меня есть знакомый человек которому приносило огромную радость вот так вот заботится о другом человеке ..и в ответ он ничего не требовал ..он просто этим жил ..что мог вот так же как ваша дочь заботиться о другом любимом человеке ..так может и тут так же ? кто знает ?
NEW 22.02.11 01:51
Такое можно сказать 10-ей,а на взрослую деффку это врядли подействует.
У моих знакомых немцев(мать учительница гимназии,отец чиновник) были похожие проблемы с дочкой.Причем там две дочки
погодки.Старшая начала встречатся с подозрительным типом,оценки в гимназии опустились до такого уровня,что туда ходить
вообще не было смысла,можно было и реальабшлюзом утерется.Короче песня из цикла: не хочу учицца,а хочу женицца.
Переехала к тому парню,бефега она конечно получать не могла ,ну и встал вопрос о деньгах.Мать: "Сабине,ну я понимаю
любовь и все такое,твой фройнд мне не нравится но ты взрослый человек и твой выбор я должна акцептировать ...но надо подумать
что дальше делать и т.д.Отец: "Ну что ты в нем нашла в самом-то деле?".Сабине дословно в переводе с немецкого: "А он т@@ся как
жеребец"На что отец ответил пусть твой жеребец тебя и содержит.На что дочь ответила ,что даже если она выйдет замуж
и ее должен теоретически содежать муж,то в случае если муж недостачно зарабатывает родители обязаны платить дальше.
Да это они все очень хорошо прознали.Причем я это все слышала своими ушами.Я сидела в машине рядом с отцом,когда дочь
звонила ему на хенди.Кстати там все кончилось сравнительно благополучно,до судов по поводу унтерхальта не дошло-- парня
этого посадили.Младшая на год сестра там совершенно другой тип.Дети одних родителей...
в ответ Margarita7 20.02.11 21:11
В ответ на:
У Вас всё упирается в слово "контроль". Контроль со стороны родителей, контроль со стороны ЮА, полиции, отовсюду. Я бы насмешливо пожала плечами и сказала бы с усмешкой: разве ж это самостоятельность-жить за чужой счёт? Вот когда сама себя будет обеспечиватъ-тогда и самостоятелъность. А пока что-пшик один.
У Вас всё упирается в слово "контроль". Контроль со стороны родителей, контроль со стороны ЮА, полиции, отовсюду. Я бы насмешливо пожала плечами и сказала бы с усмешкой: разве ж это самостоятельность-жить за чужой счёт? Вот когда сама себя будет обеспечиватъ-тогда и самостоятелъность. А пока что-пшик один.
Такое можно сказать 10-ей,а на взрослую деффку это врядли подействует.
У моих знакомых немцев(мать учительница гимназии,отец чиновник) были похожие проблемы с дочкой.Причем там две дочки
погодки.Старшая начала встречатся с подозрительным типом,оценки в гимназии опустились до такого уровня,что туда ходить
вообще не было смысла,можно было и реальабшлюзом утерется.Короче песня из цикла: не хочу учицца,а хочу женицца.
Переехала к тому парню,бефега она конечно получать не могла ,ну и встал вопрос о деньгах.Мать: "Сабине,ну я понимаю
любовь и все такое,твой фройнд мне не нравится но ты взрослый человек и твой выбор я должна акцептировать ...но надо подумать
что дальше делать и т.д.Отец: "Ну что ты в нем нашла в самом-то деле?".Сабине дословно в переводе с немецкого: "А он т@@ся как
жеребец"На что отец ответил пусть твой жеребец тебя и содержит.На что дочь ответила ,что даже если она выйдет замуж
и ее должен теоретически содежать муж,то в случае если муж недостачно зарабатывает родители обязаны платить дальше.
Да это они все очень хорошо прознали.Причем я это все слышала своими ушами.Я сидела в машине рядом с отцом,когда дочь
звонила ему на хенди.Кстати там все кончилось сравнительно благополучно,до судов по поводу унтерхальта не дошло-- парня
этого посадили.Младшая на год сестра там совершенно другой тип.Дети одних родителей...
NEW 22.02.11 01:52
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:27
интересно а что вы подразумеваете под ..выпустить благополучно в жизнь??.. для меня это так ребенок окончил хорошее школьное образование ..потом хорошая профессия..хорошая работа с большим заработком ..вот потом можно и выпускать благополучно ...а пока этого всего нет ..я считаю это НЕ благополучно
NEW 22.02.11 06:55
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 01:33
я боюсь, что не успею предотвратить аборт..
да, ей нравится заботиться о людях.. нравится помогать им..
но.. но есть очень большое но..
полгода прожив с ним она появилась дома полулысая.. у нее волосы выпадают.. вроде как стригущий лишай.. голая полголовы.. я присматривалась - это не брито, просто гладко...и нервы ни к черту.. а ведь мы ей не запрещали...
потребовала, что б она обратилась к врачу... хм.. она такой приезжала в ноябре... хм.. до врача она дошла только в конце января, когда папа пригрозил, что приедет и заберет ее..
доча говорила, что некогда позвонить, график напряженный, а когда может позвонить, то праксисы уже закрыты...
я разговаривала с ее другом, спрашивала почему он ничего не делает?.. почему он не может взять термин у врача?
он тоже что то ответил, вроде того, что она взрослая и сама сможет... мол, что он может сделать?....
незнаю.. вот ответь, если вдруг ты начинаешь лысеть.. времени до врача дойти у тебя нет.. напряженный график работы,такой, что покушать приготовить тебе некогда... да и страх, что врач что то серьезное найдет, силен..
а мужчина, с которым ты живешь, ничего не замечает... ну не важно ему, что ты лысеешь, что ты ни к черту с нервами...
я боюсь, что если ей будет очень и очень плохо - он будет стоять в стороне и смотреть.. мол, взрослая, сама должна решать, вызывать скорую или подыхать?...
вот в чем дело..
у мужа такой график, что взять термин у врача проблематично.. если вижу, что зубами мучается, то беру термин на нужный день(смотрю по его графику и выбираю нужный) с работы мой муж отпрашиваться не хочет... если я болею.. а в последнее время стала частенько простужаться, то муж спрашивает была ли я у врача? и что врач сказал?.. и если в ближайшее время лучше не будет, то заставит к врачу сходить и проверить свое здоровье.. хотя я не работаю и больничный мне не нужен....
это элементарная забота..
ну не верю, что видя, как болеет ваш друг или подруга, вы сидите рядом и улыбаетесь?.. минимум к врачу заставите сходить и узнать, что и как... или скорую вызовете...
да, ей нравится заботиться о людях.. нравится помогать им..
но.. но есть очень большое но..
полгода прожив с ним она появилась дома полулысая.. у нее волосы выпадают.. вроде как стригущий лишай.. голая полголовы.. я присматривалась - это не брито, просто гладко...и нервы ни к черту.. а ведь мы ей не запрещали...
потребовала, что б она обратилась к врачу... хм.. она такой приезжала в ноябре... хм.. до врача она дошла только в конце января, когда папа пригрозил, что приедет и заберет ее..
доча говорила, что некогда позвонить, график напряженный, а когда может позвонить, то праксисы уже закрыты...
я разговаривала с ее другом, спрашивала почему он ничего не делает?.. почему он не может взять термин у врача?
он тоже что то ответил, вроде того, что она взрослая и сама сможет... мол, что он может сделать?....
незнаю.. вот ответь, если вдруг ты начинаешь лысеть.. времени до врача дойти у тебя нет.. напряженный график работы,такой, что покушать приготовить тебе некогда... да и страх, что врач что то серьезное найдет, силен..
а мужчина, с которым ты живешь, ничего не замечает... ну не важно ему, что ты лысеешь, что ты ни к черту с нервами...
я боюсь, что если ей будет очень и очень плохо - он будет стоять в стороне и смотреть.. мол, взрослая, сама должна решать, вызывать скорую или подыхать?...
вот в чем дело..
у мужа такой график, что взять термин у врача проблематично.. если вижу, что зубами мучается, то беру термин на нужный день(смотрю по его графику и выбираю нужный) с работы мой муж отпрашиваться не хочет... если я болею.. а в последнее время стала частенько простужаться, то муж спрашивает была ли я у врача? и что врач сказал?.. и если в ближайшее время лучше не будет, то заставит к врачу сходить и проверить свое здоровье.. хотя я не работаю и больничный мне не нужен....
это элементарная забота..
ну не верю, что видя, как болеет ваш друг или подруга, вы сидите рядом и улыбаетесь?.. минимум к врачу заставите сходить и узнать, что и как... или скорую вызовете...
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 06:59
я тоже так считаю.. поставил на ноги(закончил школу, получил образование, нашел работу) и вот тогда можно благополучно отпускать...
хотя детки разные бывают.. некоторым достаточно закончить школу, а дальше они самостоятельно и учебу находят и работу...
да и взрослеют они в разное время.. нельзя сказать, что сегодня еще малыш, а завтра исполнилось 18 и за одну ночь человек повзрослел и готов к свободному плаванию.. до этого дозреть надо
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 01:52
В ответ на:
а пока этого всего нет ..я считаю это НЕ благополучно
а пока этого всего нет ..я считаю это НЕ благополучно
я тоже так считаю.. поставил на ноги(закончил школу, получил образование, нашел работу) и вот тогда можно благополучно отпускать...
хотя детки разные бывают.. некоторым достаточно закончить школу, а дальше они самостоятельно и учебу находят и работу...
да и взрослеют они в разное время.. нельзя сказать, что сегодня еще малыш, а завтра исполнилось 18 и за одну ночь человек повзрослел и готов к свободному плаванию.. до этого дозреть надо
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 22.02.11 07:22
в ответ Снежная_Лиса 22.02.11 01:20
Я не хотела болъше вмешиватъся, но всё же напишу.
Наверное, как матери, мне бы тоже не понравилось такое. Когда молодая девчёнка тянет всё на себе, а друг её сидит сложа ручки.
Но не нужно пытатъся их поссоритъ. Какие-то хитроумные планы создаватъ и т.п. Поговорите с ней. Вот как здесъ, всё по полочкам ей разложите, все свои мысли и поговорите. захочет-выслушает, что-то да отложится в голове. Нет-значит нет. Но если Вам удастся их рассорить, и когда она узнает об этом-ещё вопрос, скажет ли она за это "спасибо".
Самое неблагодарнео дело-вмешиватъся в личную жизнь кого-либо. даже если этот кто-то собственный ребёнок. Впрочем, не даже, а особенно.
Наверное, как матери, мне бы тоже не понравилось такое. Когда молодая девчёнка тянет всё на себе, а друг её сидит сложа ручки.
Но не нужно пытатъся их поссоритъ. Какие-то хитроумные планы создаватъ и т.п. Поговорите с ней. Вот как здесъ, всё по полочкам ей разложите, все свои мысли и поговорите. захочет-выслушает, что-то да отложится в голове. Нет-значит нет. Но если Вам удастся их рассорить, и когда она узнает об этом-ещё вопрос, скажет ли она за это "спасибо".
Самое неблагодарнео дело-вмешиватъся в личную жизнь кого-либо. даже если этот кто-то собственный ребёнок. Впрочем, не даже, а особенно.
NEW 22.02.11 09:55
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
У меня три дочери 21,20 и 17 лет ,хотя можно сказать уже 18. И поверьте проблем с ними было не мало,но нечего справилась и только благодаря тому ,что не вставала на тропу войны,как сделали это вы.Я незнаю вы просите совета как вам поступить,но дельные советы вы воспринимаете в штыки и как вам помочь?Ну да ладно мой опыт .Старшей дочери только исполнилось 18 решила уйти к другу жить ,который не работал и надо сказать мне не нравился.Я до сх пор помню как мне было больно и страшно её отпускать от себя,но я не подала виду хочешь пожалуйста иди,но знай чтобы не случилось я тебя люблю и всегда двери моего дома для тебя открыты и я помогу чем могу.Детские деньги сразу без
разговора стала ей переводить на конто ну и плюс ещё сколько могла.Я считаю что если я родила ребёнка я в ответственности за него и даже сниму последнию рубашку так сказать и отдам своему ребёнку и не буду нигде выискивать мои права,чтобы этого не делать .Ну так вот моя доча пожила со своим другом пару месяцев ,а потом разглядев его хорошенько прибежала ко мне Мама забери меня к себе.Я забрала и слова не сказав ,не упрекая.Сейчас ей 21 она всё таки живёт отдельно,в ноябре этого года переехала .Делает Аусбильдунг в учёбу я вообще не лезу считая это приватзоной ,просто время от времени интересуюсь как дела на учебном поприще.Средняя доча от меня съехала когда ей было 18 лет,сделала меня бабушкой чему
я безумно рада))))я не разделяла её мнения по поводу отца моего внука он мне не нравился ,но разрешила жить у нас,но они решили отдельно ну раз решили то пожалуйста в итоге папа от ребёнка отказался он почему то стал не его))))и доча живёт теперь сама ,учится ,с внуком я помогаю как могу.Младшая доча живёт пока со мной,но в этом году заканчивает школу и скорее всего уедит делать аусбильдунг в 220-400 км от дома точно ещё незнаю её берут в несколько мест я её на форштелюнг гешпрех возила,а куда уж она решит незнаю.И тоже боль разлуки и расставания.Вам надо понять, что ваша дочь уже выросла и она личность и её право делать свои ошибки ,а ваше право и обязанность её
поддержать.
NEW 22.02.11 09:59
+100, тут возраст не главное, я в 30 начинал. Тут главное ощущение, что это твое и что что бы что то получить, землю грызть придется, что бы конкурировать с молодыми. Просто так, по принципу - а куда еще ? - не получится.
Что бы жертвовать своей жизнью ради него, что бы чувствовать себя нужной и полезной. Очень вредная установка по жизни, но она уже сформировалась.
Именно. Разумеется официально это не так сформулированно, все формулировки здесь внешне такие благородные, что хочется прямо цветы возложить, но на самом деле это откровенное использование и манипуляция. А те, кто против, автоматически записываются в ряды приспешников зла и гонителей обездоленных людей.
Нужно воспитывать здоровый эгоизм. Ибо почему-то в жизни, если человек готов жертвоватъ собой без остатка, то он находит себе не такого же, а какого-то паразита. Здоровый эгоизм позволяет обьективно разделить груз по жизни и так же обьективно оценить спутника жизни - одно дело не может и совсем другое - не хочет . Ложный стыд приводит в конце концов в разочарованию в жизни, ибо жертвенность будет воспринята как само-собой разумеющееся. Я именно эту точку зрения я бы до ребенка довел. Именно довел, без надежды на понимание. Придет время и она сама поймет. Возможно ваша точка зрения это время приблизит. Доказать же или сразу глаза открыть ребенку невозможно.
в ответ Снежная_Лиса 21.02.11 23:55
В ответ на:
он собирается стать програмистом.. в 28 лет.. можно сказать в 29(в 30,31, 32) года начинать учебу на програмиста.... хм.. не умея пользоваться компьютером..
хм.. скорее всего у меня больше шансов танцевать сольные партии в большом))))))
он собирается стать програмистом.. в 28 лет.. можно сказать в 29(в 30,31, 32) года начинать учебу на програмиста.... хм.. не умея пользоваться компьютером..
хм.. скорее всего у меня больше шансов танцевать сольные партии в большом))))))
+100, тут возраст не главное, я в 30 начинал. Тут главное ощущение, что это твое и что что бы что то получить, землю грызть придется, что бы конкурировать с молодыми. Просто так, по принципу - а куда еще ? - не получится.
В ответ на:
нафига ей человек, которого не заботит ее здоровье?
нафига ей человек, которого не заботит ее здоровье?
Что бы жертвовать своей жизнью ради него, что бы чувствовать себя нужной и полезной. Очень вредная установка по жизни, но она уже сформировалась.
В ответ на:
или теперь он должен ей на шею сесть и ножки свесить?.
или теперь он должен ей на шею сесть и ножки свесить?.
Именно. Разумеется официально это не так сформулированно, все формулировки здесь внешне такие благородные, что хочется прямо цветы возложить, но на самом деле это откровенное использование и манипуляция. А те, кто против, автоматически записываются в ряды приспешников зла и гонителей обездоленных людей.
В ответ на:
старшая сказала, что не бросит же средняя больного человека, мол, ты же папу не бросишь, если он будет дома сидеть...
старшая сказала, что не бросит же средняя больного человека, мол, ты же папу не бросишь, если он будет дома сидеть...
Нужно воспитывать здоровый эгоизм. Ибо почему-то в жизни, если человек готов жертвоватъ собой без остатка, то он находит себе не такого же, а какого-то паразита. Здоровый эгоизм позволяет обьективно разделить груз по жизни и так же обьективно оценить спутника жизни - одно дело не может и совсем другое - не хочет . Ложный стыд приводит в конце концов в разочарованию в жизни, ибо жертвенность будет воспринята как само-собой разумеющееся. Я именно эту точку зрения я бы до ребенка довел. Именно довел, без надежды на понимание. Придет время и она сама поймет. Возможно ваша точка зрения это время приблизит. Доказать же или сразу глаза открыть ребенку невозможно.
NEW 22.02.11 10:20
в ответ Margarita7 20.02.11 17:05
Маргарита, хорошо, что у вас все хорошо и вы все делаете правильно, но это не значит, что торикстартер наделала ошибок... Мне ее очень жаль... к сожалению не всегда родители что-то не додали, что-то упустили. У меня просто перед глазами наглядный пример- семья с двумя детьми. Обеих девочек родители любили безаговорочно, были им прежде всего друзьями, все у девочек всегда было, учились обе замечательно, за одной надо было немного больше контроля в учебе, но она и немножко любимчик у родителей, младшенькая... В 16 лет она срывается, связывается с дурной компанией, секс, марихуана, воровство у родителей, скандалы, порча имущества в доме... в ровно 18 лет забирает одежду из дома, не взяв ни одной фото, других каких-нибудь памятных вещей, исчезает. Родители получают через
адвоката письмо о Unterhalt и платят! Долгие 15 лет, столько времени дама училась в уни. Платят не потому что должны, а потому что ни смотря ни на что надеятся, что дочь все таки вернется. До сих пор ни весточки... НИ ОДНОЙ! А уже лет 25 прошло, родители ее искали, знают, где она живет... А старшая дочь закончила с огромным успехом школу, абитур 1,0, лучший в городе, два высших, докторский титул с magna cum laude. Родителей боготворит, которые, кстати, замечательные люди, всегда и всем готовы помочь, у них куча друзей... Вот так вот бывает...
NEW 22.02.11 10:33
К сожалению ТС ошибок наделала. И не потому что у Маргариты все хорошо. А потому что у ТС плохо. Если человек провалился под лед, он не виноват, что лед тонкий, он виноват, что по льду поперся. Нет смысла сейчас делать разборку полетов - ТС все равно пытается доказать, что сделала все правольно и все возможное. На ее месте я доже бы доказывал. Но основное правило - поведение детей это результат воспитания. А срыв - это выход из под контроля, когда у контролирующего нет больше возможности продолжать контроль. И на месте ТС я бы задумался не над тактическими задачами, как выграть очередную тяжбу с дочерью, а глубже -
сами отношения больше не годятся для общения с взрослой дочерью, нужно менять стиль влияния, если это вообще возможно.
Люди хотят принимать самостоятельные решения. Если ребенок приучен только выполнять решения матери, то в какой то момент его собственные решения будут идиотско-революционными, только что бы не делать так, как сказал контроллер. А потом еще какое то время просто неправильными, потому что ребенок не привык самостоятельно думать и просчитывать варианты. И это тоже нужно учитывать - не принимать за ребенка окончательные решения, а помогать просчитывать варианты и указывать на последствия.
В ответ на:
но это не значит, что торикстартер наделала ошибок...
но это не значит, что торикстартер наделала ошибок...
К сожалению ТС ошибок наделала. И не потому что у Маргариты все хорошо
. А потому что у ТС плохо. Если человек провалился под лед, он не виноват, что лед тонкий, он виноват, что по льду поперся. Нет смысла сейчас делать разборку полетов - ТС все равно пытается доказать, что сделала все правольно и все возможное. На ее месте я доже бы доказывал. Но основное правило - поведение детей это результат воспитания. А срыв - это выход из под контроля, когда у контролирующего нет больше возможности продолжать контроль. И на месте ТС я бы задумался не над тактическими задачами, как выграть очередную тяжбу с дочерью, а глубже -
сами отношения больше не годятся для общения с взрослой дочерью, нужно менять стиль влияния, если это вообще возможно.Люди хотят принимать самостоятельные решения. Если ребенок приучен только выполнять решения матери, то в какой то момент его собственные решения будут идиотско-революционными, только что бы не делать так, как сказал контроллер. А потом еще какое то время просто неправильными, потому что ребенок не привык самостоятельно думать и просчитывать варианты. И это тоже нужно учитывать - не принимать за ребенка окончательные решения, а помогать просчитывать варианты и указывать на последствия.
NEW 22.02.11 10:34
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры ,указывает что ей дальше делать с кем и как жить ,я не понимаю такого .ТС никак не может понять что то ,что она родила дочь и вырастила её до 18 летия не даёт ей право распоряжаться судьбой и жизнью дочери на её усмотрение.Я предполагаю ,что ТС пытается осуществить свои мечты судьбою дочери,она не видит в дочери личность и это её огромная проблема.
в ответ nevertheless 22.02.11 10:14
В ответ на:
В ответ на:Крепко автора задели мои слова, видимо
да. и знаете почему? потому что они абсолютно глупые!
В ответ на:Крепко автора задели мои слова, видимо
да. и знаете почему? потому что они абсолютно глупые!
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры ,указывает что ей дальше делать с кем и как жить ,я не понимаю такого .ТС никак не может понять что то ,что она родила дочь и вырастила её до 18 летия не даёт ей право распоряжаться судьбой и жизнью дочери на её усмотрение.Я предполагаю ,что ТС пытается осуществить свои мечты судьбою дочери,она не видит в дочери личность и это её огромная проблема.
NEW 22.02.11 10:46
Так можно дитятю и до 40 лет у мамкиной юбки продержатъ-в надежде на светлое будущее...
Не все получают хорошую профессию и хорошую работу с большим заработком...И это абсолютно нормально-кто то ведь должен и сортиры чистить...
Конечно это утрировано, но если дитятко способно только на это то смешно от него требовать другого, а если способно на большее-тем более надо отпустить и пусть пробивается в жизни само и учится на своих, а не на маминых ошибках...
в ответ Непредсказуемаяя 22.02.11 01:52
В ответ на:
.потом хорошая профессия..хорошая работа с большим заработком ..вот потом можно и выпускать благополучно ...а пока этого всего нет ..я считаю это НЕ благополучно
.потом хорошая профессия..хорошая работа с большим заработком ..вот потом можно и выпускать благополучно ...а пока этого всего нет ..я считаю это НЕ благополучно
Так можно дитятю и до 40 лет у мамкиной юбки продержатъ-в надежде на светлое будущее...
Не все получают хорошую профессию и хорошую работу с большим заработком...И это абсолютно нормально-кто то ведь должен и сортиры чистить...
Конечно это утрировано, но если дитятко способно только на это то смешно от него требовать другого, а если способно на большее-тем более надо отпустить и пусть пробивается в жизни само и учится на своих, а не на маминых ошибках...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по
следам Он и Она
Формула Любви или по
следам Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 10:58
возможно, я дальше 3 страницы не читала... просто хотела сказать, что такое случается не только из за ошибок родителей, а вот так... случается. Есть дети, для которых мама- самый близкий человек, самый родной, самый-самый, как, допустим, для меня и моей сестры, а бывает вот такое, НО НЕ ВСЕГДА виноваты родители... (своим постом я, правда, больше защищала своих знакомых, на паушальное Маргаритино, что надо ошибки прежде всего в себе искать)
... просто хотела сказать, что такое случается не только из за ошибок родителей, а вот так... случается. Есть дети, для которых мама- самый близкий человек, самый родной, самый-самый, как, допустим, для меня и моей сестры, а бывает вот такое, НО НЕ ВСЕГДА виноваты родители... (своим постом я, правда, больше защищала своих знакомых, на паушальное Маргаритино, что надо ошибки прежде всего в себе искать)
NEW 22.02.11 11:05
в ответ nevertheless 22.02.11 10:14
Да уж, а утверждать авторитетно, что мне 19 лет-это умнО. Я тогда на германке в 12 лет зарегестрироваласъ.
а уж заявлятъ, что мамам трёхмесячных малышей закан путь на форум "Право"-это вообще верх умозаключений.
Что глупо было с моей стороны? Написатъ автору, что не нужно обвинятъ дочь, а разобратъся в своих ошибках?
Передёргивает меня, когда матери начинают прилюдно трясти грязным белъём своих детей.
Иногда даже в прямом смысле, когда обсуждают грязные носки сына. И в переносном, когда выствалают напоказ кол-во сексуальных партнёров дочери.
Я тогда на германке в 12 лет зарегестрироваласъ. а уж заявлятъ, что мамам трёхмесячных малышей закан путь на форум "Право"-это вообще верх умозаключений.
Что глупо было с моей стороны? Написатъ автору, что не нужно обвинятъ дочь, а разобратъся в своих ошибках?
Передёргивает меня, когда матери начинают прилюдно трясти грязным белъём своих детей.
Иногда даже в прямом смысле, когда обсуждают грязные носки сына. И в переносном, когда выствалают напоказ кол-во сексуальных партнёров дочери.
NEW 22.02.11 11:08
+100.
И на все остальные слова Ваши-ещё плюс 100.
в ответ koder 22.02.11 10:33
В ответ на:
Но основное правило - поведение детей это результат воспитания. А срыв - это выход из под контроля, когда у контролирующего нет больше возможности продолжать контроль. И на месте ТС я бы задумался не над тактическими задачами, как выграть очередную тяжбу с дочерью, а глубже - сами отношения больше не годятся для общения с взрослой дочерью, нужно менять стиль влияния, если это вообще возможно.
Но основное правило - поведение детей это результат воспитания. А срыв - это выход из под контроля, когда у контролирующего нет больше возможности продолжать контроль. И на месте ТС я бы задумался не над тактическими задачами, как выграть очередную тяжбу с дочерью, а глубже - сами отношения больше не годятся для общения с взрослой дочерью, нужно менять стиль влияния, если это вообще возможно.
+100.
И на все остальные слова Ваши-ещё плюс 100.
NEW 22.02.11 11:08
я, и по моему, топикстартер имели в виду немецкую поговорку о вас: die weischeit kommt mit dem alter. manchmal kommt aber das alter auch allein.
в ответ Margarita7 22.02.11 11:05
В ответ на:
Да уж, а утверждать авторитетно, что мне 19 лет-это умнО. Я тогда на германке в 12 лет зарегестрироваласъ.
Да уж, а утверждать авторитетно, что мне 19 лет-это умнО. Я тогда на германке в 12 лет зарегестрироваласъ.
я, и по моему, топикстартер имели в виду немецкую поговорку о вас: die weischeit kommt mit dem alter. manchmal kommt aber das alter auch allein.
NEW 22.02.11 11:13
без относительно к тс, но я с таким категоричным утверждением не согласна. бывают и у нормальных родителей дети "як с глузду съихавши", бывают и у асоциальных родителей совершенно адекватные дети. и каждый из нас, если пороется в памяти, найдёт примеры подтверждающие обе точки зрения.
а вообще нужно быть очень осторожным при таких высказываниях. жизнь такая смешная штука, такие сюрпризы преподносит, только держись. и те люди, которые утверждали что у них де ни-ни и никогда, такое потом переживают, мама не горюй. бог, он не тимошка, видит немножко (маргарита привед!).
в ответ koder 22.02.11 10:33
В ответ на:
Но основное правило - поведение детей это результат воспитания.
Но основное правило - поведение детей это результат воспитания.
без относительно к тс, но я с таким категоричным утверждением не согласна. бывают и у нормальных родителей дети "як с глузду съихавши", бывают и у асоциальных родителей совершенно адекватные дети. и каждый из нас, если пороется в памяти, найдёт примеры подтверждающие обе точки зрения.
а вообще нужно быть очень осторожным при таких высказываниях. жизнь такая смешная штука, такие сюрпризы преподносит, только держись. и те люди, которые утверждали что у них де ни-ни и никогда, такое потом переживают, мама не горюй. бог, он не тимошка, видит немножко (маргарита привед!).
NEW 22.02.11 11:14
нет, маргарита, мудрость это быть матерю с 6-ю детьми и установкой по жизни "юношеский максимализм", да такой, что на форуме люди тебя в 13-летних подростках числят.
в ответ Margarita7 22.02.11 11:11
В ответ на:
О да, это мудрость, доветси отношения с родной дочерью до такой степени. Мудрость
О да, это мудрость, доветси отношения с родной дочерью до такой степени. Мудрость
нет, маргарита, мудрость это быть матерю с 6-ю детьми и установкой по жизни "юношеский максимализм", да такой, что на форуме люди тебя в 13-летних подростках числят.
NEW 22.02.11 11:16
в ответ леди солнышко 22.02.11 10:58
1.
Вот так вообще ничего не случается, абсолютно ничего
2.
Вопрос о ошибках очень сложный, я не ищу виноватых и в самую последнюю очередь хотел бы кому то шульдгефюлле навесить. Это как вопрос о жертве и преступнике - виноват конечно и однозначно преступник, но не стоило жертве срезать дорогу лесной тропой...
Воспитание детей и главное построение отношений с ними - чертовски сложный вопрос и повторять детям прописные истины недостаточно для воспитания. Дети часто безсознательно перинимают линию поведения родителей вне зависимости от того, что говорят словами. И если родитель, например, заставляет выполнять ребенка правильные вещи, то ребенок так и воспринимает - хочешь получить - примени силу. И применяет в 16-18 лет. А все так хорошо начиналось, ребенок весь был такой правильный, так легко было им управлять. А потом сорвался. СОРВАЛСЯ! Потому что это были не его поступки, решение и линия поведения, а родителей. И пришло время свою линию поведения показывать. И показывают. Как научились, без оглядки на других, с ощущением мое мнение - самое правильное. А разве родители с ребенком не так поступали, хотя совсем другое говорили?
3. Имхо
В ответ на:
а вот так... случается.
а вот так... случается.
Вот так вообще ничего не случается, абсолютно ничего
2.
В ответ на:
просто хотела сказать, что такое случается не только из за ошибок родителей
просто хотела сказать, что такое случается не только из за ошибок родителей
Вопрос о ошибках очень сложный, я не ищу виноватых и в самую последнюю очередь хотел бы кому то шульдгефюлле навесить. Это как вопрос о жертве и преступнике - виноват конечно и однозначно преступник, но не стоило жертве срезать дорогу лесной тропой...
Воспитание детей и главное построение отношений с ними - чертовски сложный вопрос и повторять детям прописные истины недостаточно для воспитания. Дети часто безсознательно перинимают линию поведения родителей вне зависимости от того, что говорят словами. И если родитель, например, заставляет выполнять ребенка правильные вещи, то ребенок так и воспринимает - хочешь получить - примени силу. И применяет в 16-18 лет. А все так хорошо начиналось, ребенок весь был такой правильный, так легко было им управлять. А потом сорвался. СОРВАЛСЯ! Потому что это были не его поступки, решение и линия поведения, а родителей. И пришло время свою линию поведения показывать. И показывают. Как научились, без оглядки на других, с ощущением мое мнение - самое правильное. А разве родители с ребенком не так поступали, хотя совсем другое говорили?
3. Имхо
NEW 22.02.11 11:21
в ответ nevertheless 22.02.11 11:14
Мне от этого ни холодно не жарко, что кто-то там посчитал.
я пыталась датъ совет, как помочъ дочери жить самостоятельно. Перевести ей её Киндергелд, узнатъ, положен ли Бафёг. Но автор ответила, что Бафёг не положен. А на вопрос, узнавали ли уже, ставили ли Антраги- ответа нет. Потому что на такой ей выход нужен, ей надо, чтобы девчёнка вернулась домой. И точка. Никакие другие пути выхода не приемлемы.
я пыталась датъ совет, как помочъ дочери жить самостоятельно. Перевести ей её Киндергелд, узнатъ, положен ли Бафёг. Но автор ответила, что Бафёг не положен. А на вопрос, узнавали ли уже, ставили ли Антраги- ответа нет. Потому что на такой ей выход нужен, ей надо, чтобы девчёнка вернулась домой. И точка. Никакие другие пути выхода не приемлемы.
NEW 22.02.11 11:26
У нормальных родителей... А что такое нормальный родитель и что такое ассоциал? Вопрос не праздный, абсолютно правильный по жизни человек может быть просто не в состоянии строить доверительные отношения с ребенком, что абсолютно не мешает ему быть хорошим, добрым, честным, открытым человеком. А своего ребенка можно так правилами зажать... Странно, но у нас в школе самые отьявленные хулиганы были дети учителей. Так совпало... Говорили, что на своих детей времени не хватает... Своего ребенка нельзя воспитывать с 8.00 до 15.00, он видит каждую мелочь в поведении не только родителей с ним, но и родителей между собой, родителей и других людей и делает выводы. Много разных и на первый всгляд абсолютно нелогичных выводов, многие из которых и словами обьяснить нельзя. Но за каждым выводом стоит реальное событие и каждый вывод имеет свое основание.
в ответ nevertheless 22.02.11 11:13
В ответ на:
бывают и у нормальных родителей дети "як с глузду съихавши", бывают и у асоциальных родителей совершенно адекватные дети.
бывают и у нормальных родителей дети "як с глузду съихавши", бывают и у асоциальных родителей совершенно адекватные дети.
У нормальных родителей... А что такое нормальный родитель и что такое ассоциал? Вопрос не праздный, абсолютно правильный по жизни человек может быть просто не в состоянии строить доверительные отношения с ребенком, что абсолютно не мешает ему быть хорошим, добрым, честным, открытым человеком. А своего ребенка можно так правилами зажать... Странно, но у нас в школе самые отьявленные хулиганы были дети учителей. Так совпало... Говорили, что на своих детей времени не хватает... Своего ребенка нельзя воспитывать с 8.00 до 15.00, он видит каждую мелочь в поведении не только родителей с ним, но и родителей между собой, родителей и других людей и делает выводы. Много разных и на первый всгляд абсолютно нелогичных выводов, многие из которых и словами обьяснить нельзя. Но за каждым выводом стоит реальное событие и каждый вывод имеет свое основание.
NEW 22.02.11 11:34
Мои ошибки - это мои ошибки, даже если они будут видны в будущем. Многое я вижу сейчас, многое сделал бы по другому. И я не могу сказать, что сделал все возможное и все правильно. Но то, что получилось - это результат моих усилий и моих ошибок, а не как то само собой
В ответ на:
а вообще нужно быть очень осторожным при таких высказываниях. жизнь такая смешная штука, такие сюрпризы преподносит, только держись. и те люди, которые утверждали что у них де ни-ни и никогда, такое потом переживают, мама не горюй.
а вообще нужно быть очень осторожным при таких высказываниях. жизнь такая смешная штука, такие сюрпризы преподносит, только держись. и те люди, которые утверждали что у них де ни-ни и никогда, такое потом переживают, мама не горюй.
Мои ошибки - это мои ошибки, даже если они будут видны в будущем. Многое я вижу сейчас, многое сделал бы по другому. И я не могу сказать, что сделал все возможное и все правильно. Но то, что получилось - это результат моих усилий и моих ошибок, а не как то само собой
NEW 22.02.11 12:33
ну да конечно. по этому вы так и "ржёти" (с) потому что вам "от этого ни холодно не жарко, что кто-то там посчитал" (с). и с тс и со мной уже всё обсудили. ага.
ну то что автор ответила, что бафёг не положен, можно, с трезвой головой и без лишнего юношеского максимализма, с мудростью матерью 6-детьми, предположить, что автор знает о чём говорит, следственно узнавала/как то узнала/знала. почему вы считаете, что если автор вам не отвечает, она этого априори не знает?! очень глупо....
имеет права. тем более что она обосновала свою точку зрения.
но это не совсем верно, вы передёргиваете: она сказала, что для неё, как по ней, это было бы само приемлемо. но она согласна и на другие варианты развития. на ваш вот только нет. тоже имеет право. а вы прямо "обиделись до глубины души", что она ваш совет не приняла. юношеский максимализм.
в ответ Margarita7 22.02.11 11:21
В ответ на:
Мне от этого ни холодно не жарко, что кто-то там посчитал.
Мне от этого ни холодно не жарко, что кто-то там посчитал.
ну да конечно. по этому вы так и "ржёти" (с) потому что вам "от этого ни холодно не жарко, что кто-то там посчитал" (с). и с тс и со мной уже всё обсудили. ага.
В ответ на:
я пыталась датъ совет, как помочъ дочери жить самостоятельно. Перевести ей её Киндергелд, узнатъ, положен ли Бафёг. Но автор ответила, что Бафёг не положен. А на вопрос, узнавали ли уже, ставили ли Антраги- ответа нет.
я пыталась датъ совет, как помочъ дочери жить самостоятельно. Перевести ей её Киндергелд, узнатъ, положен ли Бафёг. Но автор ответила, что Бафёг не положен. А на вопрос, узнавали ли уже, ставили ли Антраги- ответа нет.
ну то что автор ответила, что бафёг не положен, можно, с трезвой головой и без лишнего юношеского максимализма, с мудростью матерью 6-детьми, предположить, что автор знает о чём говорит, следственно узнавала/как то узнала/знала. почему вы считаете, что если автор вам не отвечает, она этого априори не знает?! очень глупо....
В ответ на:
Потому что на такой ей выход нужен, ей надо, чтобы девчёнка вернулась домой. И точка. Никакие другие пути выхода не приемлемы.
Потому что на такой ей выход нужен, ей надо, чтобы девчёнка вернулась домой. И точка. Никакие другие пути выхода не приемлемы.
имеет права. тем более что она обосновала свою точку зрения.
но это не совсем верно, вы передёргиваете: она сказала, что для неё, как по ней, это было бы само приемлемо. но она согласна и на другие варианты развития. на ваш вот только нет. тоже имеет право. а вы прямо "обиделись до глубины души", что она ваш совет не приняла. юношеский максимализм.
NEW 22.02.11 13:31
Старость не радость Ну хоть не юношеский максимализм.
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
в ответ nevertheless 22.02.11 12:36
В ответ на:
многа букаф.
вы повторяетесь.
многа букаф.
вы повторяетесь.
Старость не радость
Ну хоть не юношеский максимализм. В ответ на:
мой поинт: нет, не всё. и на старуху бывает проруха.
мой поинт: нет, не всё. и на старуху бывает проруха.
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
NEW 22.02.11 13:32
в ответ nevertheless 22.02.11 12:33
Я обиделась? там было на что обижатъся? Вот уж действительно детский сад.
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен. Без подробностей даже. И были бы тогда другие советы ещё.
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
там было на что обижатъся? Вот уж действительно детский сад.Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен. Без подробностей даже. И были бы тогда другие советы ещё.
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
NEW 22.02.11 13:46
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Мда... почитала Ваши посты..Извините, но как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Вы даже вернуть ее хотите, чтобы продолжить воплощать в жизнь план ее жизни, придуманный Вами.
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
В ответ на:
Однако всё это время находилась под строгим контролем
Однако всё это время находилась под строгим контролем
В ответ на:
я контроль убрала, предупредив, что возобновлю его
я контроль убрала, предупредив, что возобновлю его
В ответ на:
Ещё год назад ею было заявлено,
- прям официальные лица!Ещё год назад ею было заявлено,
В ответ на:
При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет
При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет
В ответ на:
Есть угроза, что не справится
Есть угроза, что не справится
В ответ на:
А я, зная её характер, не уверена
А я, зная её характер, не уверена
В ответ на:
А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего
А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего
В ответ на:
она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей
, если она всю жизнь
с Вами выполняла Вашу программу, то потом тоже будет выполнять, тока чужую,она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей
В ответ на:
вышеуказанные пункты невыполнимы
вышеуказанные пункты невыполнимы
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Вы даже вернуть ее хотите, чтобы продолжить воплощать в жизнь план ее жизни, придуманный Вами.
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
NEW 22.02.11 14:01
в ответ koder 22.02.11 11:26
http://%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/wiki/Soziopathie
%3Cbr%3E%5Burl%5D%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/.../Antisoziale_Persönlich...
А ведь это не лечится,тут ни нейролептики,ни риталин какой нибудь не поможет.Что могут в таких случаях сделать родители?
Я читала интревью,где один психиатр говорил,что это как дальтонизм: нельзя обьяснить дальтонику,что красный свет это
красный,а зеленый это зеленый.А среди мирного населения социопатов с более или менее ярко выраженным анамнезом
1,9-4%...
P.S К ТС мои ссылки не имеют отношения.Просто тезис " выросло то что выросло,во всем виноваты родители" в очень
многих случаях несправедлив.
%3Cbr%3E%5Burl%5D%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/.../Antisoziale_Persönlich...
А ведь это не лечится,тут ни нейролептики,ни риталин какой нибудь не поможет.Что могут в таких случаях сделать родители?
Я читала интревью,где один психиатр говорил,что это как дальтонизм: нельзя обьяснить дальтонику,что красный свет это
красный,а зеленый это зеленый.А среди мирного населения социопатов с более или менее ярко выраженным анамнезом
1,9-4%...
P.S К ТС мои ссылки не имеют отношения.Просто тезис " выросло то что выросло,во всем виноваты родители" в очень
многих случаях несправедлив.
NEW 22.02.11 14:31
1. Ваши ссылки не открываются.
2. Могу предположить, что там описаны случаи психических отклонений. Я имел в виду нормальных здоровых детей. Родители могут быть виноваты, что ребенок жирный и малоподвижный. Но они ничего не смогут сделать, если у ребенка нет ноги. Так же и в случае сильных психических отклонений.
3. Насколько я понял, подобный вариант здесь не рассматривается. Из правила "человек - результат воспитания" несомненно можно найти еще пару экзотических исключений. Речь же идет об основной массе.
в ответ panteleevna 22.02.11 14:01
В ответ на:
А ведь это не лечится
А ведь это не лечится
1. Ваши ссылки не открываются.
2. Могу предположить, что там описаны случаи психических отклонений. Я имел в виду нормальных здоровых детей. Родители могут быть виноваты, что ребенок жирный и малоподвижный. Но они ничего не смогут сделать, если у ребенка нет ноги. Так же и в случае сильных психических отклонений.
3. Насколько я понял, подобный вариант здесь не рассматривается. Из правила "человек - результат воспитания" несомненно можно найти еще пару экзотических исключений. Речь же идет об основной массе.
NEW 22.02.11 14:45
в ответ koder 22.02.11 14:31
В ответ на:
Soziopathie ist ein Begriff der angloamerikanischen Psychiatrie für eine psychiatrische Störung vor allem des Sozialverhaltens der erkrankten Person.
Die heutige Bedeutung des Begriffes Soziopath bezieht sich auf Personen, die nicht oder nur eingeschränkt fähig sind, Mitgefühl zu empfinden, sich nur schwer in andere hineinversetzen können und die Folgen ihres Handelns nicht abwägen können.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Klassifizierung
2 Dissoziale Persönlichkeitsstörung
3 Neue Bedeutung
4 Historische Entwicklung
5 Literatur
6 Einzelnachweise
Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie. Um der Begriffsverwirrung entgegenzuwirken, wurde die Bezeichnung nicht in die modernen Klassifikationssysteme von Krankheiten (ICD-10) und psychischen Störungen (DSM 4) aufgenommen. Am ehesten ist Soziopathie mit dem modernen Begriff der dissozialen Persönlichkeitsstörung (auch amoralische, antisoziale, asoziale, psychopathische Persönlichkeitsstörung) gleichzusetzen[1].
Dissoziale Persönlichkeitsstörung [Bearbeiten]Die dissoziale Persönlichkeitsstörung ist durch ausgeprägte Diskrepanz zwischen Verhalten und geltenden sozialen Normen gekennzeichnet. Typische Merkmale sind
Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen
Unfähigkeit zur Verantwortungsübernahme, gleichzeitig eine klare Ablehnung und Missachtung sämtlicher sozialer Normen, Regeln und Verpflichtungen
Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen
Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten
Fehlendes Schuldbewusstsein
Unfähigkeit, aus Erfahrungen zu lernen.
Ein weiteres Merkmal für diese Erkrankung kann eine anhaltende Reizbarkeit sein. Die Störung kann sich in oder nach der Kindheit entwickeln.
Neue Bedeutung [Bearbeiten]Der Begriff Soziopath beziehungsweise Soziopathie lebte durch die Wiederentdeckung eines verwandten Phänomens auf. Die wissenschaftliche Fachwelt wurde erstmals 1848 mit dem Problem konfrontiert (s. unten). Später geriet es fast in Vergessenheit. Durch die heutigen bildgebenden Verfahren und neueren Erkenntnisse im Bereich der Neurologie wird der Begriff Soziopathie jetzt wiederverwendet. Seitdem gilt der Begriff für die neuropathologisch bedingte Unfähigkeit, soziale Kompetenzen wie Mitgefühl, Einfühlungsvermögen und Unrechtsbewusstsein zu entwickeln.
Historische Entwicklung [Bearbeiten]1848 fand ein Ereignis statt, das Aufschluss über die Ursache des Phänomens der Soziopathie im heutigen Sinne des Wortes gab:
Bei einer Explosion erlitt der 25-jährige Phineas Gage eine schwere Kopfverletzung durch eine Metallstange. Er war Vorarbeiter einer Eisenbahngesellschaft und galt als sehr zuverlässig. Nachdem er sich wieder erholt hatte, war er ein anderer Mensch. Er wurde unzuverlässig, aggressiv, mitgefühllos und suchte bei jeder Gelegenheit Streit.
Der vermutliche Grund für diese Verhaltensänderung war ein Schaden am Vorderhirn, welches für psychische Funktionen wie Einfühlungsvermögen und psychische Impulse verantwortlich ist. Durch die Verletzung wurden diese stark beeinträchtigt. Kinder, die mit einem funktionsgestörten Vorderhirn geboren werden, sind weitgehend unfähig, die einfachsten Streitregeln zu erlernen.
Untersuchungen mittels Kernspintomographie haben gezeigt, dass das Vorderhirn bei Menschen mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung eine geringere Aktivität aufweist als bei psychisch gesunden Kontrollpersonen. Darüber hinaus weist der sogenannte Mandelkern keine Aktivität auf.
Man vermutet, dass Soziopathen aufgrund der Arbeitsweise ihres Gehirns nicht in der Lage sind, die Folgen ihres Handelns abzuwägen.
In neueren Untersuchungen konnte die verantwortliche Gehirnregion noch genauer lokalisiert werden. Es handelt sich um den Frontallappen, genauer um die ventromediale präfrontale Region der Großhirnrinde.
Soziopathie ist ein Begriff der angloamerikanischen Psychiatrie für eine psychiatrische Störung vor allem des Sozialverhaltens der erkrankten Person.
Die heutige Bedeutung des Begriffes Soziopath bezieht sich auf Personen, die nicht oder nur eingeschränkt fähig sind, Mitgefühl zu empfinden, sich nur schwer in andere hineinversetzen können und die Folgen ihres Handelns nicht abwägen können.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Klassifizierung
2 Dissoziale Persönlichkeitsstörung
3 Neue Bedeutung
4 Historische Entwicklung
5 Literatur
6 Einzelnachweise
Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie. Um der Begriffsverwirrung entgegenzuwirken, wurde die Bezeichnung nicht in die modernen Klassifikationssysteme von Krankheiten (ICD-10) und psychischen Störungen (DSM 4) aufgenommen. Am ehesten ist Soziopathie mit dem modernen Begriff der dissozialen Persönlichkeitsstörung (auch amoralische, antisoziale, asoziale, psychopathische Persönlichkeitsstörung) gleichzusetzen[1].
Dissoziale Persönlichkeitsstörung [Bearbeiten]Die dissoziale Persönlichkeitsstörung ist durch ausgeprägte Diskrepanz zwischen Verhalten und geltenden sozialen Normen gekennzeichnet. Typische Merkmale sind
Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen
Unfähigkeit zur Verantwortungsübernahme, gleichzeitig eine klare Ablehnung und Missachtung sämtlicher sozialer Normen, Regeln und Verpflichtungen
Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen
Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten
Fehlendes Schuldbewusstsein
Unfähigkeit, aus Erfahrungen zu lernen.
Ein weiteres Merkmal für diese Erkrankung kann eine anhaltende Reizbarkeit sein. Die Störung kann sich in oder nach der Kindheit entwickeln.
Neue Bedeutung [Bearbeiten]Der Begriff Soziopath beziehungsweise Soziopathie lebte durch die Wiederentdeckung eines verwandten Phänomens auf. Die wissenschaftliche Fachwelt wurde erstmals 1848 mit dem Problem konfrontiert (s. unten). Später geriet es fast in Vergessenheit. Durch die heutigen bildgebenden Verfahren und neueren Erkenntnisse im Bereich der Neurologie wird der Begriff Soziopathie jetzt wiederverwendet. Seitdem gilt der Begriff für die neuropathologisch bedingte Unfähigkeit, soziale Kompetenzen wie Mitgefühl, Einfühlungsvermögen und Unrechtsbewusstsein zu entwickeln.
Historische Entwicklung [Bearbeiten]1848 fand ein Ereignis statt, das Aufschluss über die Ursache des Phänomens der Soziopathie im heutigen Sinne des Wortes gab:
Bei einer Explosion erlitt der 25-jährige Phineas Gage eine schwere Kopfverletzung durch eine Metallstange. Er war Vorarbeiter einer Eisenbahngesellschaft und galt als sehr zuverlässig. Nachdem er sich wieder erholt hatte, war er ein anderer Mensch. Er wurde unzuverlässig, aggressiv, mitgefühllos und suchte bei jeder Gelegenheit Streit.
Der vermutliche Grund für diese Verhaltensänderung war ein Schaden am Vorderhirn, welches für psychische Funktionen wie Einfühlungsvermögen und psychische Impulse verantwortlich ist. Durch die Verletzung wurden diese stark beeinträchtigt. Kinder, die mit einem funktionsgestörten Vorderhirn geboren werden, sind weitgehend unfähig, die einfachsten Streitregeln zu erlernen.
Untersuchungen mittels Kernspintomographie haben gezeigt, dass das Vorderhirn bei Menschen mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung eine geringere Aktivität aufweist als bei psychisch gesunden Kontrollpersonen. Darüber hinaus weist der sogenannte Mandelkern keine Aktivität auf.
Man vermutet, dass Soziopathen aufgrund der Arbeitsweise ihres Gehirns nicht in der Lage sind, die Folgen ihres Handelns abzuwägen.
In neueren Untersuchungen konnte die verantwortliche Gehirnregion noch genauer lokalisiert werden. Es handelt sich um den Frontallappen, genauer um die ventromediale präfrontale Region der Großhirnrinde.
NEW 22.02.11 14:48
у меня двое детей сыну 24 года, дочке 18 лет. Оба ребенка с характером. Один живет с 17 лет..( мы помогаем) Мне кажется вам надо первое о чем сейчас думать - не о том что девочка снизила Аби.. а о тОм что живя отдельно от вас девочка ВСЕ тАКи учиться.. Вам не домой ее затягивать надо - а постараться хоть как то наладить с ней отношения. Ваша дочка сейчас живет у чижих родителей ( родителей мальчика.. она ест на их деньги она учиться на их деньги она живет на их деньги..)
ОНА ПЫТАЕТСЯ сделать аби.. пытается найти аусбилдунг..
Согласна с Маргаритой.. ПОМОГИТЕ ЕЙ В ЭТОМ.. не надо ей навязывать свои уже мысли ( все равно будет хуже) помогите ей и материальн и морально. не проще снять ей квартиру? веь.. смотрите.. девочка и сейчас без вас не пропадает.. и потом не пропадет.. вот только с вашей поддержкой ей было легче..( она то без вас проживет- плохо ли хорошо ли.. а вот вы сможете без нее прожить?)
ОНА ПЫТАЕТСЯ сделать аби.. пытается найти аусбилдунг..
Согласна с Маргаритой.. ПОМОГИТЕ ЕЙ В ЭТОМ.. не надо ей навязывать свои уже мысли ( все равно будет хуже) помогите ей и материальн и морально. не проще снять ей квартиру? веь.. смотрите.. девочка и сейчас без вас не пропадает.. и потом не пропадет.. вот только с вашей поддержкой ей было легче..( она то без вас проживет- плохо ли хорошо ли.. а вот вы сможете без нее прожить?)
NEW 22.02.11 14:51
в ответ panteleevna 22.02.11 14:45
В ответ на:
Die antisoziale oder auch dissoziale Persönlichkeitsstörung (APS) ist gekennzeichnet durch eine Missachtung sozialer Verpflichtungen und Unbeteiligtsein an Gefühlen anderer. Zwischen dem Verhalten und den herrschenden sozialen Normen besteht eine erhebliche Diskrepanz. Das Verhalten erscheint durch nachteilige Erlebnisse, einschließlich Bestrafung, nicht änderungsfähig. Es besteht eine geringe Frustrationstoleranz und eine niedrige Schwelle für aggressives, auch gewalttätiges Verhalten; weiterhin eine Neigung, andere zu beschuldigen, oder vordergründige Rationalisierungen für das Verhalten anzubieten, durch das die betreffende Person in einen Konflikt mit der Gesellschaft geraten ist. Laut DSM-IV sind drei Prozent der Männer und ein Prozent der Frauen betroffen.[1] APS ersetzt die veralteten Bezeichnungen Psychopathie und Soziopathie.
Die antisoziale oder auch dissoziale Persönlichkeitsstörung (APS) ist gekennzeichnet durch eine Missachtung sozialer Verpflichtungen und Unbeteiligtsein an Gefühlen anderer. Zwischen dem Verhalten und den herrschenden sozialen Normen besteht eine erhebliche Diskrepanz. Das Verhalten erscheint durch nachteilige Erlebnisse, einschließlich Bestrafung, nicht änderungsfähig. Es besteht eine geringe Frustrationstoleranz und eine niedrige Schwelle für aggressives, auch gewalttätiges Verhalten; weiterhin eine Neigung, andere zu beschuldigen, oder vordergründige Rationalisierungen für das Verhalten anzubieten, durch das die betreffende Person in einen Konflikt mit der Gesellschaft geraten ist. Laut DSM-IV sind drei Prozent der Männer und ein Prozent der Frauen betroffen.[1] APS ersetzt die veralteten Bezeichnungen Psychopathie und Soziopathie.
NEW 22.02.11 15:02
Я знаю невоспитанных детей, но не встречала не поддающихся воспитанию именно в связи с этим заболеванием Наверняка есть такие дети, но сказать, что МНОГО Много по объективным другим причинам
в ответ panteleevna 22.02.11 14:55
В ответ на:
4% это мало?
4% это мало?
Я знаю невоспитанных детей, но не встречала не поддающихся воспитанию именно в связи с этим заболеванием
Наверняка есть такие дети, но сказать, что МНОГО Много по объективным другим причинамНу что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.02.11 15:07
Мало.
Во-первых это максимальная граница, а вы же и минимальную приводите.
Во-вторых есть разные степени отклонений, некоторые при определенном воздействии можно корригировать.
в-третьих по вашей ссылке "Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie."
в-четвертых сейчас речь идет не о детях с отклонениями с раннего детства, а с подростками, "сорвавшимися с цепи".
в ответ panteleevna 22.02.11 14:55
В ответ на:
4% это мало?
4% это мало?
Мало.
Во-первых это максимальная граница, а вы же и минимальную приводите.
Во-вторых есть разные степени отклонений, некоторые при определенном воздействии можно корригировать.
в-третьих по вашей ссылке "Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie."
в-четвертых сейчас речь идет не о детях с отклонениями с раннего детства, а с подростками, "сорвавшимися с цепи".
NEW 22.02.11 15:50
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
Но мне не понятно, Маргарита, почему Вы зациклилилсь на этом Вафёг. Неужели не понятно: если бы девочка, действительно, была самостоятельная, никто бы её дома не держал. До 100 часов прогулов её и так никто дома не держал. Хотела - жила у нас, хотела - ночевала у друга, домой приходила, когда считала нужным. Если бы учёба при этом не пострадала, меня бы, как мать, это вполне устроило. Но если, к примеру, находясь сейчас в той, так называемой самостоятельной жизни, она не соизволила даже практику (необходимо для зачисления в институт) себе оформить, то как-то ж надо научить её жизни, а не сулить деньги ради мнимой очистки совести.
А я и задала: Как защитить себя от обмана. Если родители содержат ребёнка, потому что он учится, почему нельзя проверить, учится ли он. Арбейтгебер, к примеру, если платит мне деньги за работу, то имеет полное право проверить, работаю ли я, при этом любая форма контроля с его стороны должна мною безоговорочно приниматься. Закон для всех един. Или?
в ответ Margarita7 22.02.11 13:32
В ответ на:
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
Но мне не понятно, Маргарита, почему Вы зациклилилсь на этом Вафёг. Неужели не понятно: если бы девочка, действительно, была самостоятельная, никто бы её дома не держал. До 100 часов прогулов её и так никто дома не держал. Хотела - жила у нас, хотела - ночевала у друга, домой приходила, когда считала нужным. Если бы учёба при этом не пострадала, меня бы, как мать, это вполне устроило. Но если, к примеру, находясь сейчас в той, так называемой самостоятельной жизни, она не соизволила даже практику (необходимо для зачисления в институт) себе оформить, то как-то ж надо научить её жизни, а не сулить деньги ради мнимой очистки совести.
В ответ на:
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы:
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы:
А я и задала: Как защитить себя от обмана. Если родители содержат ребёнка, потому что он учится, почему нельзя проверить, учится ли он. Арбейтгебер, к примеру, если платит мне деньги за работу, то имеет полное право проверить, работаю ли я, при этом любая форма контроля с его стороны должна мною безоговорочно приниматься. Закон для всех един. Или?
NEW 22.02.11 16:12
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
в ответ V2403 22.02.11 10:34
В ответ на:
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
NEW 22.02.11 16:19
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
в ответ Minakova 22.02.11 15:50
В ответ на:
я ей предложила киндергельд оформить на себя
я ей предложила киндергельд оформить на себя
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
В ответ на:
а она у нас - единственный ребёнок
а она у нас - единственный ребёнок
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
В ответ на:
А я и задала: Как защитить себя от обмана
А я и задала: Как защитить себя от обмана
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.02.11 16:19
Мне вообще-то тоже "немножко" больше 18, но повторяю, арбейтгебер почему-то вправе проверить, чем я в рабочее время занимаюсь.
в ответ Vovkina77 22.02.11 15:58
В ответ на:
юристы в таких случаях говорят,что если ребенок старше 18 лет,то по поводу посещаемости надо с ним объясняться
юристы в таких случаях говорят,что если ребенок старше 18 лет,то по поводу посещаемости надо с ним объясняться
Мне вообще-то тоже "немножко" больше 18, но повторяю, арбейтгебер почему-то вправе проверить, чем я в рабочее время занимаюсь.
NEW 22.02.11 16:22
ну смысл в том,что школа как бы дистанцируется от этих разборок.мол,надо проверить успеваемость конкретного ребенка-разговаривайте конкретно с ним.а школа в стороне.
мне это тоже не очень нравится,но шо поделаешь
и потом.Ваш работодатель САМ проверяет,чем Вы заняты и объясняется с Вами,не прибегая к услугам спецслужбвот Вам на откуп и отдали выяснение отношений.
мне это тоже не очень нравится,но шо поделаешь
и потом.Ваш работодатель САМ проверяет,чем Вы заняты и объясняется с Вами,не прибегая к услугам спецслужб
вот Вам на откуп и отдали выяснение отношений.
NEW 22.02.11 16:30
Разумеется, могла бы. Так хотелось же самостоятельности (той самой о которой так много здесь уже сказано) её немного подучить. А то у нас получается, что самостоятельнось или взрослость - это умение жить за чужой счёт, не важно под какой крышей.
У одной моей подруги двое детей, у другой - трое. У обеих аналогичные проблемы. Не подумайте, что у всех моих подруг проблемы.
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.
в ответ Lioness 22.02.11 16:19
В ответ на:
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Разумеется, могла бы. Так хотелось же самостоятельности (той самой о которой так много здесь уже сказано) её немного подучить. А то у нас получается, что самостоятельнось или взрослость - это умение жить за чужой счёт, не важно под какой крышей.
В ответ на:
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
У одной моей подруги двое детей, у другой - трое. У обеих аналогичные проблемы. Не подумайте, что у всех моих подруг проблемы.
В ответ на:
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.
NEW 22.02.11 16:35
Хотелось покороче, иначе целый роман получится.
А мне ещё года три назад было заявлено (не только дочерью), что всё это я себе в одно место засунуть могу. Вот я и помалкиваю на эту тему. Кого это кроме меня волнует?
в ответ Tante Ina 22.02.11 13:46
В ответ на:
Мда... почитала Ваши посты..Извините, но как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
Мда... почитала Ваши посты..Извините, но как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
Хотелось покороче, иначе целый роман получится.
В ответ на:
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
А мне ещё года три назад было заявлено (не только дочерью), что всё это я себе в одно место засунуть могу. Вот я и помалкиваю на эту тему. Кого это кроме меня волнует?
NEW 22.02.11 16:40
Ещё раз: Kindergeld на себя ребенок переоформить не может. Все родители пересылают на ребёнковский банковский счет.
Ваша дочь - манипуляторша. Вы ещё и серьезно воспринимаете подобные "угрозы"??
в ответ Minakova 22.02.11 16:30
В ответ на:
Разумеется, могла бы
Разумеется, могла бы
Ещё раз: Kindergeld на себя ребенок переоформить не может. Все родители пересылают на ребёнковский банковский счет.
В ответ на:
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.
Ваша дочь - манипуляторша. Вы ещё и серьезно воспринимаете подобные "угрозы"??Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.02.11 16:43
в ответ Minakova 22.02.11 15:50
В ответ на:
Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
доя того чтобы фамилиенкасса оформила получение киндергельда непосредственно ребёнком требуется решение суда. мы для младшей ставили антраг ,но пришёл отказ где объяснялось ,что киндергельд выплачивается родителям ,но если дети проживают отдельно ,то родители обязаны отдавать киндергельд детям .если родители не отдают киндергельд ,то дети имеют право подать в суд на родителей и тогда киндергельд (по решению суда) будет переводиться непосредственно детям .если
родители какое-то время не передавали детям киндергельд (и дети докажут это в суде )-родителям штраф . там ещё и параграфы указывались.жалко выбросила я это письмо за ненадобностью. вы с огнём играете - если кто-нибудь надоумит вашу дочь обратиться в ЮА (а они опекают детей до 21 года) ,то с вас стрясут унтерхальт по -полной программе (посмотрите в дюссельдорфской таблице - там и рехнер имеется),т.к. ваша дочь учащаяся - доказательством является шульбештетигунг ,который она обязанна предоставлять раз в пол года , а посещаемость и оценки - это сугубо личное дело совершеннолетнего человека и лишать содержания за это никто не имеет права. сходите к адвокату ,что бы всё точно знать и ищите компомис с дочкой ,если дело дойдёт до судов ,то
ещё и штрафы платить придётся и судебные издержки - уж очень грубо вы нарушаете права ребёнка = законы германии.Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
NEW 22.02.11 16:45
Дело в том, что случаи, когда дети подают на родителей в суд и выигрывают не единичны. Правда, по статистике такое чаще встречается в семьях эмигрантов. Вот я и думаю, может мы прав не знаем?
в ответ Lioness 22.02.11 16:40
В ответ на:
Ваша дочь - манипуляторша. Вы ещё и серьезно воспринимаете подобные "угрозы"??
Ваша дочь - манипуляторша. Вы ещё и серьезно воспринимаете подобные "угрозы"??
Дело в том, что случаи, когда дети подают на родителей в суд и выигрывают не единичны. Правда, по статистике такое чаще встречается в семьях эмигрантов. Вот я и думаю, может мы прав не знаем?
NEW 22.02.11 16:48
в следующий раз, как ТС захочеть открывать тему, она проконсультируется у Маргариты.
в ответ Margarita7 22.02.11 13:32
В ответ на:
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
в следующий раз, как ТС захочеть открывать тему, она проконсультируется у Маргариты.
NEW 22.02.11 16:51
Для Маргариты это заумно. Ей нужно всё пошагово объяснять: встали-пописали-оделись-зубы почистили-позавтракали.... и т.д. Иначе у неё картина не вырисовывается.
Блаженные нищие духом...
в ответ Minakova 22.02.11 15:50
В ответ на:
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали
Для Маргариты это заумно. Ей нужно всё пошагово объяснять: встали-пописали-оделись-зубы почистили-позавтракали.... и т.д. Иначе у неё картина не вырисовывается.
Блаженные нищие духом...
NEW 22.02.11 16:53
Нет, не обязаны! Родители МОГУТ в этом случае переоформить. Ребёнок может самостоятельно претендовать на киндергельд только если у него есть eigenen Haushalt.
Если бы она мне хотя бы такую бумагу принесла, я бы тогда ей со своего конто перечисляла.
в ответ cer 22.02.11 16:43
В ответ на:
но если дети проживают отдельно ,то родители обязаны отдавать киндергельд детям
но если дети проживают отдельно ,то родители обязаны отдавать киндергельд детям
Нет, не обязаны! Родители МОГУТ в этом случае переоформить. Ребёнок может самостоятельно претендовать на киндергельд только если у него есть eigenen Haushalt.
В ответ на:
мы для младшей ставили антраг ,но пришёл отказ
мы для младшей ставили антраг ,но пришёл отказ
Если бы она мне хотя бы такую бумагу принесла, я бы тогда ей со своего конто перечисляла.
NEW 22.02.11 16:54
А вот Кодер, наш участник тут в теме, говорит таки нет.
в ответ Lioness 22.02.11 16:19
В ответ на:
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
А вот Кодер, наш участник тут в теме, говорит таки нет.
NEW 22.02.11 17:06
У знакомых во Франкфурте: один ребёнок выиграл суд, трое семей испугались, сами сняли свои чадам квартиры.
В компании моей дочери: около 8 совершеннлетних подростков, среди них лишь один коренной немец, но именно он живёт с родителями и относится к ним вполне уважительно. Попробовал "качать права" и остался на второй год в 12 классе. Родители отменили ему абитур, направили на AZUBI, причём на то, которое ОНИ выбрали, его предложения признали не перспективными. При этом мальчик продолжает относиться к родителям с уважением.
По работе (работала на разных фирмах) большей частью приходилось общаться с немцами. Зафиксирован только один случай "гастролей", да и то, не у сотрудницы, а у её соседки.
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 16:47
В ответ на:
Не могли бы вы здесь дать ссылочку на подобную статистику?
Не могли бы вы здесь дать ссылочку на подобную статистику?
У знакомых во Франкфурте: один ребёнок выиграл суд, трое семей испугались, сами сняли свои чадам квартиры.
В компании моей дочери: около 8 совершеннлетних подростков, среди них лишь один коренной немец, но именно он живёт с родителями и относится к ним вполне уважительно. Попробовал "качать права" и остался на второй год в 12 классе. Родители отменили ему абитур, направили на AZUBI, причём на то, которое ОНИ выбрали, его предложения признали не перспективными. При этом мальчик продолжает относиться к родителям с уважением.
По работе (работала на разных фирмах) большей частью приходилось общаться с немцами. Зафиксирован только один случай "гастролей", да и то, не у сотрудницы, а у её соседки.
NEW 22.02.11 17:14
Особо тяжёлый... Её надоумили прописаться по другому адресу, она это и сделала. Еigenen Haushalt у неё там, разумеется нет, проживает у друга, но и там Еigenen Haushalt нет. Подала, насколько я знаю, антраг. Фамилиенкасса молчит, она(дочка) тоже не дёргается.
в ответ cer 22.02.11 16:57
В ответ на:
так ваша дочь у вас прописана? если да ,то не обязаны. тяжёлый случай у вас.
так ваша дочь у вас прописана? если да ,то не обязаны. тяжёлый случай у вас.
Особо тяжёлый... Её надоумили прописаться по другому адресу, она это и сделала. Еigenen Haushalt у неё там, разумеется нет, проживает у друга, но и там Еigenen Haushalt нет. Подала, насколько я знаю, антраг. Фамилиенкасса молчит, она(дочка) тоже не дёргается.
NEW 22.02.11 17:21
Вы, случайно, не сестра Маргариты? Аналогичное отсутствие логики. Я, Вам, что статью в газету написать предложила? Статистика - не статистика... Да, это мои наблюдения, которые наталкивают на мысль, что ВОЗМОЖНО эмигранты по теме "Право" чего-то недопонимают или не знают.
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 17:11
В ответ на:
Это вы называете статистикой? Извините, но это всего лишь ваши личные наблюдения и никакого отношения они к статистике не имеют...
Это вы называете статистикой? Извините, но это всего лишь ваши личные наблюдения и никакого отношения они к статистике не имеют...
Вы, случайно, не сестра Маргариты? Аналогичное отсутствие логики. Я, Вам, что статью в газету написать предложила? Статистика - не статистика... Да, это мои наблюдения, которые наталкивают на мысль, что ВОЗМОЖНО эмигранты по теме "Право" чего-то недопонимают или не знают.
NEW 22.02.11 17:23
Именно эта схема представляется вам идеальной по отношению к вашей дочери?
в ответ Minakova 22.02.11 17:06
В ответ на:
Родители отменили ему абитур, направили на AZUBI, причём на то, которое ОНИ выбрали, его предложения признали не перспективными. При этом мальчик продолжает относиться к родителям с уважением.
Родители отменили ему абитур, направили на AZUBI, причём на то, которое ОНИ выбрали, его предложения признали не перспективными. При этом мальчик продолжает относиться к родителям с уважением.
Именно эта схема представляется вам идеальной по отношению к вашей дочери?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 17:24
в ответ Minakova 22.02.11 17:14
В ответ на:
Еigenen Haushalt у неё там, разумеется нет, проживает у друга, но и там Еigenen Haushalt нет.
если не с вами прописана ,то неважно где и с кем живёт (совершеннолетняя) ,если учится и анпшпрух на киндергельд для неё имеется - вы дложны ей отдавать .моя младшая в югендВГ живёт -когда она попала под опеку ЮА - мне на пальцах объяснили что к чему.Еigenen Haushalt у неё там, разумеется нет, проживает у друга, но и там Еigenen Haushalt нет.
NEW 22.02.11 17:25
Вы мало извинялись перед Маргаритой? Теперь передо мной тоже извинитесь. Переход на личности это нарушение правил форума.
в ответ Minakova 22.02.11 17:21
В ответ на:
Вы, случайно, не сестра Маргариты? Аналогичное отсутствие логики.
Вы, случайно, не сестра Маргариты? Аналогичное отсутствие логики.
Вы мало извинялись перед Маргаритой? Теперь передо мной тоже извинитесь. Переход на личности это нарушение правил форума.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 17:28
в ответ Minakova 22.02.11 17:21
Это ваши слова?
А это тоже ваши в ответ на просьбу привести статистику?
Так кто же тут врёт и не краснеет?
В ответ на:
по статистике такое чаще встречается в семьях эмигрантов.
по статистике такое чаще встречается в семьях эмигрантов.
А это тоже ваши в ответ на просьбу привести статистику?
В ответ на:
Статистика - не статистика... Да, это мои наблюдения, которые наталкивают на мысль, что ВОЗМОЖНО эмигранты по теме "Право" чего-то недопонимают или не знают.
Статистика - не статистика... Да, это мои наблюдения, которые наталкивают на мысль, что ВОЗМОЖНО эмигранты по теме "Право" чего-то недопонимают или не знают.
Так кто же тут врёт и не краснеет?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 17:43
в ответ Minakova 22.02.11 17:28
девочки, давайте не ссорится. я тут человек новый, поэтому, сперва здрасте! Весь форум за 15 мин. не прочтешь, а всего, что хочешь - не напишешь. Тема для меня весьма злободневная. Дело уже во второй инстанции. Хозяйке форума. Киндергельд придется отдать, более того и даже задним числом. Достаточно Вашей дочери для этого ... на форуме писать не буду. Дети это тоже читают. На вопросы (общие) отвечу. На частные - пишите в личку.
NEW 22.02.11 17:46
Вам лекции читать где-нидь надо , желательно на отвлеченные темы.
Если не понимаете суть, не давайте советов, лучше в журнальчик попробуйте написать, ну или порисуйте лучше или еще чем займитесь , только время высвободите.
в ответ koder 22.02.11 13:31
В ответ на:
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
Вам лекции читать где-нидь надо , желательно на отвлеченные темы.
Если не понимаете суть, не давайте советов, лучше в журнальчик попробуйте написать, ну или порисуйте лучше или еще чем займитесь , только время высвободите.
NEW 22.02.11 17:53
н.п.
Люди, правда, не надо ссориться. Человек с проблемой пришел, ему плохо, в поддержке нуждается. Ну зачем кого то воспитывать как щенка?
ИМХО, nevertheless права в том, что далеко не все от воспитания зависит. И про социопатов тоже. Бывает и предрасположенность к социапатии, вроде не социапаты, а отклонения есть, и процент уже не 4, а гораздо выше. Кстати, вот этот подпункт определения социапатии Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen, наблюдается у некоторых участников в ветке.
Люди, правда, не надо ссориться. Человек с проблемой пришел, ему плохо, в поддержке нуждается. Ну зачем кого то воспитывать как щенка?
ИМХО, nevertheless права в том, что далеко не все от воспитания зависит. И про социопатов тоже. Бывает и предрасположенность к социапатии, вроде не социапаты, а отклонения есть, и процент уже не 4, а гораздо выше. Кстати, вот этот подпункт определения социапатии Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen, наблюдается у некоторых участников в ветке.
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
NEW 22.02.11 18:07
Как я понимаю, некая "Мадмуазель Коко" (судя по всему, ну из весьма глубокой провинции, прямо скажем -- чуствуется по манере написания) обьявит меня хамкой (у них в провинции это главный аргумент, им больше крыть нечем, они слаще морковки в жизни ничего не ели -- во всяком случае до приезде сюда, для них любой человек имееющее отличное от их мнения точку зрения -- хам по определению!), но поддержу Вас! Извинения в студию. Коко!
В ответ на:
Если на то пошло, тут от Вас мешок извинений следует ожидать.
Если на то пошло, тут от Вас мешок извинений следует ожидать.
Как я понимаю, некая "Мадмуазель Коко" (судя по всему, ну из весьма глубокой провинции, прямо скажем -- чуствуется по манере написания) обьявит меня хамкой (у них в провинции это главный аргумент, им больше крыть нечем, они слаще морковки в жизни ничего не ели -- во всяком случае до приезде сюда, для них любой человек имееющее отличное от их мнения точку зрения -- хам по определению!), но поддержу Вас! Извинения в студию. Коко!
NEW 22.02.11 18:07
мдя - жесть у вас конечно.. вы держитесь морально прежде всего.. но все таки не пойму.. и так все плохо.. ну почему не пойти на уступки.. не походить с девочкой и не оформить ей все эти бумаги.. не помоч ей практику найти.. ОТЧЕГО ВЫ ТАК ПРИНЦИПИАЛЬНЫ? ведь так самостоятельность не воспитывается.. так только больше озлоююления к вам.. вот и все.. ну ненаучите вы е уже своим- тебе надо-- ты и ходи..
может быть с девочкой пошли может хоть где то как то у вас разговор завязался.. а так вы ее вообще отдаляете.. ну не поможите ей.. и что?
а вот этот безумный взгляд- да это у многих подростков появляется.. я его оочень хорошо помню.. или там крики непотребные.. просто у вас девочка с характером.. вам не надо было уж совсем попустительствовать. да что уж теперь.. а то что она неорганизованная .. это не всегда плохо.. я на редкость неорганизованный человек.. однако все у меня сложилось..и у нее сложится.. вот только с вами или без вас это второй вопрос..
что ж вы так боитесь снять ей квартиру то.. не пойму никак..вам с ней надо САМОЙ как то пытаться общаться.. а не в вечную войну играть
вплоть до того что.. ну не знаю.. предложите ей свадьбу сыграть.. вот у нее и официальный повод с МЧ будет жить в другом городе..
у всех все по разному складывтся..и семьи по разному строятся.. ну пусть у вас так вот будет что ж теперь
судя по тому что те родители девочкой довольны.. может и не такая она плохая как вам сейчас кажется
может быть с девочкой пошли может хоть где то как то у вас разговор завязался.. а так вы ее вообще отдаляете.. ну не поможите ей.. и что?
а вот этот безумный взгляд- да это у многих подростков появляется.. я его оочень хорошо помню.. или там крики непотребные.. просто у вас девочка с характером.. вам не надо было уж совсем попустительствовать. да что уж теперь.. а то что она неорганизованная .. это не всегда плохо.. я на редкость неорганизованный человек.. однако все у меня сложилось..и у нее сложится.. вот только с вами или без вас это второй вопрос..
что ж вы так боитесь снять ей квартиру то.. не пойму никак..вам с ней надо САМОЙ как то пытаться общаться.. а не в вечную войну играть
вплоть до того что.. ну не знаю.. предложите ей свадьбу сыграть.. вот у нее и официальный повод с МЧ будет жить в другом городе..
у всех все по разному складывтся..и семьи по разному строятся.. ну пусть у вас так вот будет что ж теперь
судя по тому что те родители девочкой довольны.. может и не такая она плохая как вам сейчас кажется
NEW 22.02.11 18:11
в ответ Minakova 22.02.11 15:55
Ну , наивны как раз Вы, ведясь на угозы дочери. я Вам уже советовала хладнокровнее ей отвечатъ, не вестись на такие глупые угрозы. Никто ей не сдаст квартиру без доходов, поэтому-то она и живёт у родителей друга. Потому что и друг тоже не может снятъ квартиру без собственных доходов, вот и приютились у его родителей.
я бы Вам вообще посоветовала к адвокату сходить и получить у него всю интересующую Вас информацию из первых рук, конкретные, по делу советы от юридичского лица. Со всеми параграфами. А чего на форуме-то спрашиватъ, раз уж, по Вашим же наблюдениям, подобные проблемы возникают толъко у неместных семей. На форуме большинство "неместных".
А мнение-оно у каждого своё. Вам моё мнение может казаться наивным, а другие форумчане со мной согласны. Раз уж Вы выставили всю ситуацию напоказ, то и будьте готовы выслушивать(читать) разные мнения.
, наивны как раз Вы, ведясь на угозы дочери. я Вам уже советовала хладнокровнее ей отвечатъ, не вестись на такие глупые угрозы. Никто ей не сдаст квартиру без доходов, поэтому-то она и живёт у родителей друга. Потому что и друг тоже не может снятъ квартиру без собственных доходов, вот и приютились у его родителей.я бы Вам вообще посоветовала к адвокату сходить и получить у него всю интересующую Вас информацию из первых рук, конкретные, по делу советы от юридичского лица. Со всеми параграфами. А чего на форуме-то спрашиватъ, раз уж, по Вашим же наблюдениям, подобные проблемы возникают толъко у неместных семей. На форуме большинство "неместных".
А мнение-оно у каждого своё. Вам моё мнение может казаться наивным, а другие форумчане со мной согласны. Раз уж Вы выставили всю ситуацию напоказ, то и будьте готовы выслушивать(читать) разные мнения.
NEW 22.02.11 18:17
Чего вдруг? Я спокойно веду беседу, никого не обвиняю в отсутствии логики, ТС считаю авторитарной дамой, да...И высказываю своё мнение по проблеме.
За что мне извиняться собственно?
За что мне извиняться собственно?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 18:24
в ответ Margarita7 22.02.11 18:11
Все ваши советы к Minakova безусловно верны, только опоздали вы с ними лет 10. В данном случае уже поздно. И квартиру она без доходов получит. За ваш счет, конечно. Коко об этом писала в начале. Даже параграфы приводила. А вот к адвокату сходить надобно. Неплохо также в спеццентр при ЮА обратиться. С психологом поговорить. Для местных немцев (при возможных разборках) это будет знаком того, что вы действительно искали пути примирения.
NEW 22.02.11 18:30
Практики нужно 8 недель. Сделать 4 из них я помогла, но как: Вот тебе номер телефона, вот тебе телефонная трубка - звони. Сейчас так невозможно. За эти полгода, что она с нами не живёт удалось добиться нескольких встреч. На вопрос о практике отвечает: "Ещё успею" Теперь новое решение: тот месяц, который выделяется для подготовки к экзаменам - использовать для практики.Но тогда она "завалит" экзамены...Кроме того место не найдено, ответ аналогичный:"Ещё найду". А вы говорите: "оформить ей все эти бумаги". Девочка ЕЩЁ НЕ ГОТОВА к самостоятельной жизни.
В том-то и дело, что на мой взгляд не надо, а если очень хочется побегать - никто не запрещает.
Предлагала - говорит, что ещё молодая замуж выходить, да и партнёр не очень-то рвётся, сам ещё на ногах не стоит.
в ответ волнушка 22.02.11 18:07
В ответ на:
не помоч ей практику найти
не помоч ей практику найти
Практики нужно 8 недель. Сделать 4 из них я помогла, но как: Вот тебе номер телефона, вот тебе телефонная трубка - звони. Сейчас так невозможно. За эти полгода, что она с нами не живёт удалось добиться нескольких встреч. На вопрос о практике отвечает: "Ещё успею" Теперь новое решение: тот месяц, который выделяется для подготовки к экзаменам - использовать для практики.Но тогда она "завалит" экзамены...Кроме того место не найдено, ответ аналогичный:"Ещё найду". А вы говорите: "оформить ей все эти бумаги". Девочка ЕЩЁ НЕ ГОТОВА к самостоятельной жизни.
В ответ на:
ненаучите вы е уже своим- тебе надо-- ты и ходи..
ненаучите вы е уже своим- тебе надо-- ты и ходи..
В том-то и дело, что на мой взгляд не надо, а если очень хочется побегать - никто не запрещает.
В ответ на:
предложите ей свадьбу сыграть
предложите ей свадьбу сыграть
Предлагала - говорит, что ещё молодая замуж выходить, да и партнёр не очень-то рвётся, сам ещё на ногах не стоит.
NEW 22.02.11 18:42
в ответ SymSym 22.02.11 18:24
К детскому психологу её водила 25 часов психотерапии, но с психологом не повезло: на мой взгляд вреда больше, чем пользы. Сейчас она ходит к другому, но насколько серьёзно тот отнесётся к проблеме - сказать трудно. Обломавшись один раз, боюсь, что и сейчас впустую.
Адвокаты, они тоже, как врачи. К ним надо приходить со своим диагнозом: согласно параграфу такому-то и такому-то прошу вырулить мою ситуацию.
Адвокаты, они тоже, как врачи. К ним надо приходить со своим диагнозом: согласно параграфу такому-то и такому-то прошу вырулить мою ситуацию.
NEW 22.02.11 18:56
в ответ Minakova 22.02.11 18:42
У моей знакомой по работе была та же проблема. Девчонка выучилась правда в гимназии под маминым напором, мама "поступила" её в Уни, сдавала документы, подыскивала специальность, рассылала всё...Сняла девочке квартиру, обставила...
Девчонка сошлась с мужиком вдвое старше себя, переехала к нему жить, мама платила за пустую квартиру, за 2 семестра Уни который девочка не посещала, давала деньги на питание...
Но на конфронтацию с дочерью не пошла. Хотя ситуация была патовая и переживала она не меньше вашего.
Сейчас девочка рассталась с хахалем, поступила снова в Уни на ту специальность которая ей по душе, мама снова ей сняла квартиру-уже поближе к себе,платит девчонке деньги... вроде девочка учится, всё пока в норме..
Это я о чём...Жизнь переменчивая штука...
Я бы не стала тянуть девчонку на своём горбу, вы тоже не хотите, а вот эта моя знакомая сделала по другому и пока она этот бой за своего ребёнка выиграла.
Девчонка сошлась с мужиком вдвое старше себя, переехала к нему жить, мама платила за пустую квартиру, за 2 семестра Уни который девочка не посещала, давала деньги на питание...
Но на конфронтацию с дочерью не пошла. Хотя ситуация была патовая и переживала она не меньше вашего.
Сейчас девочка рассталась с хахалем, поступила снова в Уни на ту специальность которая ей по душе, мама снова ей сняла квартиру-уже поближе к себе,платит девчонке деньги... вроде девочка учится, всё пока в норме..
Это я о чём...Жизнь переменчивая штука...
Я бы не стала тянуть девчонку на своём горбу, вы тоже не хотите, а вот эта моя знакомая сделала по другому и пока она этот бой за своего ребёнка выиграла.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 19:03
СоциОпатия это отклонения в поведении, в мышлении,( как я понимаю, но если я в чем то ошибаюсь - специалисты по психике, поправьте меня пожалуйста).
Minakova, я в общем смысле писала, не имея в виду вашу историю. К сожалению, не могу ответить вам - лечится или нет, смягчается ,в любом случае, симптоматика, но на этот вопрос должен отвечать врач - психолог/психотерапевт/ психиатр.
Вам, либо с дочерью вместе, либо одной, неплохо было бы посетить для консультации психолога, вам смогут подсказать пути решения проблем с дочерью, пути налаживания отношений с ней. Или попробуйте попасть к соцработнику ЮА, в Erziehungsberatungsstelle (здесь вам ответят и на правовые вопросы вашей проблемы). Удачи вам и много сил!
Добавляю: во первых все таки социОпатия, моя ошибка
А вот и сылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82, кому интересно.
В ответ на:
Лечится? Или клеймо прилепят, а дальше живи, как знаешь?
Лечится? Или клеймо прилепят, а дальше живи, как знаешь?
СоциОпатия это отклонения в поведении, в мышлении,( как я понимаю, но если я в чем то ошибаюсь - специалисты по психике, поправьте меня пожалуйста
). Minakova, я в общем смысле писала, не имея в виду вашу историю. К сожалению, не могу ответить вам - лечится или нет, смягчается ,в любом случае, симптоматика, но на этот вопрос должен отвечать врач - психолог/психотерапевт/ психиатр.
Вам, либо с дочерью вместе, либо одной, неплохо было бы посетить для консультации психолога, вам смогут подсказать пути решения проблем с дочерью, пути налаживания отношений с ней. Или попробуйте попасть к соцработнику ЮА, в Erziehungsberatungsstelle (здесь вам ответят и на правовые вопросы вашей проблемы). Удачи вам и много сил!
Добавляю: во первых все таки социОпатия, моя ошибка
А вот и сылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82, кому интересно.
Хорошо всё уметь, но не дай Бог всё самой делать...
NEW 22.02.11 19:07
в ответ Minakova 22.02.11 18:42
Имелось в ввиду другое. Что вы одна, как мама, пойдете. Обрисуете ситуацию, обозначите цель и спросите как быть... К такому разговору тащить дочь, дело лишнее. А адвокаты - да. Та еще песня. Им по-барабану. Особенно любят такие дела. С костен-ершаттунгс-цузаге.
NEW 22.02.11 19:16
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 18:56
у меня тоже ситуация ещё та была ,но справились .сейчас всё - супер .эту ветку читала не вмешиваясь ,но тоже считала что ТС не права и сама виновата. но когда я прочла пост ТС о том ,что проблемы начались после того как девочку втянули в группировку готтов ,состоящую из представителей вьетнамской диаспоры - мне (постороннему человеку ,уютно сидящему за компом) реально плохо стало ! после того ужаса который ТС пережила - нереально сохранить адекватность !я бы свою связала и келлере держала!!!годами!!!!вы только представьте - какие мысли у мамы были если дочка не дома? могла она быть уверена , что именно в этот момент её доченьку не кушают в дружной компании ?или не имеют всей диаспорой накачав предварительно таблеточками возбуждающими? люди!
подумайте что человек пережил!
NEW 22.02.11 19:25
в ответ Minakova 22.02.11 19:14
В ответ на:
И одна ходила, и с ней, теперь она сама у него два раза была, но боюсь, что ещё две-три беседы - и всё закончится. У него пациентов вагон, а кранкенкассы лечение не очень-то приветствуют.
три раза надо посетить ,а потом терапевт решит нужно ли лечение и как долго .кранкенкасса оплатит без разговоров .главное что бы хороший специалист был .но если он ей не понравится ,то она может другого искать .я лично считаю ,что моей дочке психотерапия очень помогла.и вашей советую . да и вам после всего не помешало бы .И одна ходила, и с ней, теперь она сама у него два раза была, но боюсь, что ещё две-три беседы - и всё закончится. У него пациентов вагон, а кранкенкассы лечение не очень-то приветствуют.
NEW 22.02.11 19:45
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 19:30
В ответ на:
Готты не сатанисты...Они человечинкой не лакомятся...
ещё как лакомятся - видела передачу (ссылку не могудать) так в питере съели подружку. а тут ещё и вьетнамцы! у них вообще другое отношение к человеческой жизни .Готты не сатанисты...Они человечинкой не лакомятся...
В ответ на:
Плавали, знаем, прошли все фазы от эмо до готтов...
ну значит повезло и всё ограничилось декоративно-демонстративной бравадой - у тех же эмо смысл развития - довести себя до суицида .Плавали, знаем, прошли все фазы от эмо до готтов...
NEW 22.02.11 19:46
У меня другой пример. Одна родственница поступила в институт (родители помогли), но там она подралась с преподавательницей ( к счастью моя не скандалистка, скорее наоборот). Пришлось из института уйти, пошла в прф-тех училище, вышла замуж. Родители всё время помогали, сыграли свадьбу. Через год сделала на третьем месяце аборт, потому что захтелось в другой город выучиться на режисёра.Мужа разумеется бросила. Родители ей материально помогали. Вышла второй раз замуж, родители сыграли свадьбу. Потом ей захотелось и из этого города уехать, нашла себе нового мужа, родители сыграли свадьбу. Через несколько лет она и с тем мужем разошлась, а через год родила ребёнка. До трёх лет ребёнка родители их содержали. Потом родители переехали в тот же город, чтобы быть поближе к дочери. Вскоре мать тяжело заболела, ухаживал за ней отец, а дочь появлялась в лучшем случае раз в пару месяцев. Зато обижалась на отца, что денег ей не даёт. Мать умерла. Внук не был на похоронах бабушки, потому что та видите ли всю его детскую жизнь была не адекватной. Дочь за два года ни разу не была на могиле матери. Остался одинокий отец. На всякий случай он оформляет доверенность на дочь: мало ли что, пусть сможет деньги снять. Дочь после этого ссорится с отцом, в качестве выражения своей обиды снимает с его счёта деньги, а насчёт отца заявляет, что не только досматривать, но и хоронить его не собирается.
Как видите, случаи в жизни разные бывают. Какой из них твой - никто не знает.
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 18:56
В ответ на:
а вот эта моя знакомая сделала по другому и пока она этот бой за своего ребёнка выиграла.
а вот эта моя знакомая сделала по другому и пока она этот бой за своего ребёнка выиграла.
У меня другой пример. Одна родственница поступила в институт (родители помогли), но там она подралась с преподавательницей ( к счастью моя не скандалистка, скорее наоборот). Пришлось из института уйти, пошла в прф-тех училище, вышла замуж. Родители всё время помогали, сыграли свадьбу. Через год сделала на третьем месяце аборт, потому что захтелось в другой город выучиться на режисёра.Мужа разумеется бросила. Родители ей материально помогали. Вышла второй раз замуж, родители сыграли свадьбу. Потом ей захотелось и из этого города уехать, нашла себе нового мужа, родители сыграли свадьбу. Через несколько лет она и с тем мужем разошлась, а через год родила ребёнка. До трёх лет ребёнка родители их содержали. Потом родители переехали в тот же город, чтобы быть поближе к дочери. Вскоре мать тяжело заболела, ухаживал за ней отец, а дочь появлялась в лучшем случае раз в пару месяцев. Зато обижалась на отца, что денег ей не даёт. Мать умерла. Внук не был на похоронах бабушки, потому что та видите ли всю его детскую жизнь была не адекватной. Дочь за два года ни разу не была на могиле матери. Остался одинокий отец. На всякий случай он оформляет доверенность на дочь: мало ли что, пусть сможет деньги снять. Дочь после этого ссорится с отцом, в качестве выражения своей обиды снимает с его счёта деньги, а насчёт отца заявляет, что не только досматривать, но и хоронить его не собирается.
Как видите, случаи в жизни разные бывают. Какой из них твой - никто не знает.
NEW 22.02.11 20:17
Да везде, с самого начала,нет равнодушия в той душе , выирыша для себя тоже нет, чего остаётся?
У Вас вроде как глаз нет?
Не от большого ума.
в ответ Tante Ina 22.02.11 13:46
В ответ на:
А где про любовь то?
А где про любовь то?
Да везде, с самого начала,нет равнодушия в той душе , выирыша для себя тоже нет, чего остаётся?
В ответ на:
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
У Вас вроде как глаз нет?
В ответ на:
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Не от большого ума.
NEW 22.02.11 20:45
в ответ cer 22.02.11 19:45
Ну что ж вы тут такое пишите, тут же на форуме люди разные. А если кто уже за наручниками побежал? Да, я считаю, всем нам нужно их на годы запереть в келлере. Подайте идею строительным компаниям, пусть достаточное кол-во Бастилий понастроят. Если так думать, вообще всем чадам дома нужно сидеть,а то вдруг кого-то таблетками накачают. В принципе, на любой дескотеке в стакан чего-то подсыпать могут.
Вообще лучше уж их(детей)в пробирке, а потом в аквариуме.
----
Насчет киндергелд, только рада была бы, чтоб не на меня оформляли. И если обнаружится, что не училось чадо, пусть с него и спрашивают. Не то, чтобы денег жалко, а воспитательный момент чтоб по адресу шёл.
К сожалению, это невозможно:
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...,
посмотрите пункт 16.
----
ТС: Насколько я знаю, пока ребенок в школе/оберштуфе и не получает параллельно Berufsqualifizierende Abschluss, не обязаны Ва ему никакую отдельную квартиру снимать. Не нашла сейчас в законах, только это: посмотрите §1612. В этом законе как-то неоднозначно описано, может быть есть еще какие, его интерпретация тут:
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...,
А вот как школу закончит и пойдет на Аусбильдунг или в Институт, то тут, если нет права на Бафёг, вы для нее должны в размере Бафёг обеспечить минимум, если только не нарушен Ваш минимум, на работающего с ребенком младше 21 года, где-то 950 евро, если ребенку больше, то 1050:
www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2011/Duesse...
Мозжет в Вашей земле по другому, не знаю. Если Ваш Eigenbedarf не позволяет или не совсем позволяет, может быть она будет имееть право подать на частичный Bafög или На Wohngeld, точно не знаю.
Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит/угрожает и это можно доказать со свидетелями(читала в законе, если нужно, найду), сильно растягивает обучение (был тут пример про 15 лет). В любом случае, дается возможность/время после школы для ориентировки, дается возможность самому выбрать/поменять на превом курсе(точно не знаю до какого курса) факультет, по моему, даже несколько раз. Пропуски в Уни уже нельзя проверять, только Zeugnisse/Sheine. Все это время родители должны платить сравнимо с Бафёг
Вообще лучше уж их(детей)в пробирке, а потом в аквариуме.
----
Насчет киндергелд, только рада была бы, чтоб не на меня оформляли. И если обнаружится, что не училось чадо, пусть с него и спрашивают. Не то, чтобы денег жалко, а воспитательный момент чтоб по адресу шёл.
К сожалению, это невозможно:
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...,
посмотрите пункт 16.
----
ТС: Насколько я знаю, пока ребенок в школе/оберштуфе и не получает параллельно Berufsqualifizierende Abschluss, не обязаны Ва ему никакую отдельную квартиру снимать. Не нашла сейчас в законах, только это: посмотрите §1612. В этом законе как-то неоднозначно описано, может быть есть еще какие, его интерпретация тут:
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...,
А вот как школу закончит и пойдет на Аусбильдунг или в Институт, то тут, если нет права на Бафёг, вы для нее должны в размере Бафёг обеспечить минимум, если только не нарушен Ваш минимум, на работающего с ребенком младше 21 года, где-то 950 евро, если ребенку больше, то 1050:
www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2011/Duesse...
Мозжет в Вашей земле по другому, не знаю. Если Ваш Eigenbedarf не позволяет или не совсем позволяет, может быть она будет имееть право подать на частичный Bafög или На Wohngeld, точно не знаю.
Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит/угрожает и это можно доказать со свидетелями(читала в законе, если нужно, найду), сильно растягивает обучение (был тут пример про 15 лет). В любом случае, дается возможность/время после школы для ориентировки, дается возможность самому выбрать/поменять на превом курсе(точно не знаю до какого курса) факультет, по моему, даже несколько раз. Пропуски в Уни уже нельзя проверять, только Zeugnisse/Sheine. Все это время родители должны платить сравнимо с Бафёг
NEW 22.02.11 21:16
в ответ renata01 22.02.11 20:45
В ответ на:
Ну что ж вы тут такое пишите,
я высказала своё мнение. Ну что ж вы тут такое пишите,
В ответ на:
Да, я считаю, всем нам нужно их на годы запереть в келлере.
а я так не считаю - просто у ТС очень уж нестандартный и (с моей точки зрения) страшный - слава Б-гу всё это в прошлом.Да, я считаю, всем нам нужно их на годы запереть в келлере.
В ответ на:
Насчет киндергелд,
я полностью в курсе. а ваши советы по содержанию хороши для ситуаций когда дети мирно отделяютсяНасчет киндергелд,
В ответ на:
.Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит/угрожает и это можно доказать со свидетелями
за это хаусфербот ,штраф или тюремный срок - но не лишение возможности получить образование..Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит/угрожает и это можно доказать со свидетелями
NEW 22.02.11 21:39
Там, как я поняла, нельзя на третье лицо перечислять (например на соседа).
Согласно §1612 никакого отличия нет: институт или школа. Просто в нашем случае вопрос спорный: есть ли необходимость снимать отдельную квартиру, да ещё и в другом городе, если родители предоставляют жильё и машину?
В том то и дело, что нельзя. Более того, законом оговорено, что разногласия во взглядах (а это можно преподнести именно так) не являются причиной...
в ответ renata01 22.02.11 20:45
В ответ на:
посмотрите пункт 16.
посмотрите пункт 16.
Там, как я поняла, нельзя на третье лицо перечислять (например на соседа).
В ответ на:
А вот как школу закончит и пойдет на Аусбильдунг или в Институт
А вот как школу закончит и пойдет на Аусбильдунг или в Институт
Согласно §1612 никакого отличия нет: институт или школа. Просто в нашем случае вопрос спорный: есть ли необходимость снимать отдельную квартиру, да ещё и в другом городе, если родители предоставляют жильё и машину?
В ответ на:
Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит
Отказаться от этой оплаты можно только, если чадо сильно хамит
В том то и дело, что нельзя. Более того, законом оговорено, что разногласия во взглядах (а это можно преподнести именно так) не являются причиной...
NEW 22.02.11 21:50
Готты, сатанисты... Этих течений - вагон. Быть может 90% со временем от всего этого отходят. Быть может даже 99, но даже в этом случае тот один-единственный процент - это чей-то ребёнок. И маме этого "одного процента" глубоко наплевать, как сложилась судьба у остальных 99. Играть в "русскую рулетку" виском собственного ребёнка?..
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 19:30
В ответ на:
Готты не сатанисты...Они человечинкой не лакомятся...
Плавали, знаем, прошли все фазы от эмо до готтов...Ничего, выжили...Сейчас всё в норме.
Готты не сатанисты...Они человечинкой не лакомятся...
Плавали, знаем, прошли все фазы от эмо до готтов...Ничего, выжили...Сейчас всё в норме.
Готты, сатанисты... Этих течений - вагон. Быть может 90% со временем от всего этого отходят. Быть может даже 99, но даже в этом случае тот один-единственный процент - это чей-то ребёнок. И маме этого "одного процента" глубоко наплевать, как сложилась судьба у остальных 99. Играть в "русскую рулетку" виском собственного ребёнка?..
NEW 22.02.11 21:51
в ответ cer 22.02.11 21:16
О киндергелд: как бы дети не отделялись, их (киндергельд) нужно вернуть в случае, еали право их получать было давно потеряно(например, скрытый от родителей вылет из школы). И перевод этих денег ребенку или социл/югентамту ничего не изменит, т.к. родитель как бы сам перепоручил туда дите.
А вот сейчас пока ничего не нужно возвращать(в случае ТС), т.к. она не выбрала и не согласилась для дочери на отдельное проживание, а что дочка сама отказалась получать свое же обеспечение уйдя из дома - selbst schuld.
На последнее: посмотрите здесь последний абсатц:
"Der Unterhaltsanspruch geht ganz oder teilweise verloren, wenn volljährige Kinder sich vorsätzlich einer schweren Verfehlung gegen ihre Eltern oder deren nahe Angehörige schuldig machen (z.B., grobe Beleidigung, Bedrohung oder tätlicher Angriff)."
Источник:
http://www.huerth.de/vv/produkte/rathaus/dezernat3/jugendamt/unterhalt.php
Единственное, я где-то читала, что это еще нужно доказать, должны быть свидетели.
А вот сейчас пока ничего не нужно возвращать(в случае ТС), т.к. она не выбрала и не согласилась для дочери на отдельное проживание, а что дочка сама отказалась получать свое же обеспечение уйдя из дома - selbst schuld.
На последнее: посмотрите здесь последний абсатц:
"Der Unterhaltsanspruch geht ganz oder teilweise verloren, wenn volljährige Kinder sich vorsätzlich einer schweren Verfehlung gegen ihre Eltern oder deren nahe Angehörige schuldig machen (z.B., grobe Beleidigung, Bedrohung oder tätlicher Angriff)."
Источник:
http://www.huerth.de/vv/produkte/rathaus/dezernat3/jugendamt/unterhalt.php
Единственное, я где-то читала, что это еще нужно доказать, должны быть свидетели.
NEW 22.02.11 22:11
в ответ renata01 22.02.11 22:02
В ответ на:
Я имела в виду WG
а вг -это просто жильё ,в югенд вг есть ещё бетроеры-как правило молодая семья-которые присматривают за порядком и руководитель -который появляется раз в неделю или в случае чего.к киндергельду они никакого отношения не имеют.если только ребёнок пожалуется ,что родители не отдают -тогда примут меры -к родителямЯ имела в виду WG
NEW 22.02.11 22:16
И что вы предлагаете? Запирать детей в подвале?
Моё предложение-держать руку на пульсе, быть в курсе что означает это течение, какую роль в жизни ребёнка оно занимает, общаться с детьми и их друзьями, знать хотя бы приблизительно куда пошёл ребёнок, иметь как можно больше телефонов её друзей и подружек...
Именно таким образом мы из этого всего довольно безболезненно выплыли...Вместе...
в ответ Minakova 22.02.11 21:50
В ответ на:
И маме этого "одного процента" глубоко наплевать, как сложилась судьба у остальных 99. Играть в "русскую рулетку" виском собственного ребёнка?..
И маме этого "одного процента" глубоко наплевать, как сложилась судьба у остальных 99. Играть в "русскую рулетку" виском собственного ребёнка?..
И что вы предлагаете? Запирать детей в подвале?
Моё предложение-держать руку на пульсе, быть в курсе что означает это течение, какую роль в жизни ребёнка оно занимает, общаться с детьми и их друзьями, знать хотя бы приблизительно куда пошёл ребёнок, иметь как можно больше телефонов её друзей и подружек...
Именно таким образом мы из этого всего довольно безболезненно выплыли...Вместе...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.02.11 22:20
в ответ Minakova 22.02.11 22:14
тогда да, вы можете предложить натурунтерхалт:
www.studis-online.de/StudInfo/Studienfinanzierung/unterhalt.php?seite=3#p...
Только зачем Вам это нужно, чтоб она из-за желания отделиться выбирала себе не по интересам, а по принципу "куда подальше"
www.studis-online.de/StudInfo/Studienfinanzierung/unterhalt.php?seite=3#p...
Только зачем Вам это нужно, чтоб она из-за желания отделиться выбирала себе не по интересам, а по принципу "куда подальше"
NEW 22.02.11 22:23
в ответ renata01 22.02.11 21:51
Вы тут ссылку дали, но это всего лишь Beratung, а его, как говорится, к делу не пришьёшь. Тем более, что там два противоречащих друг другу пункта:
*In welcher Art und Weise der Unterhalt gewährt werden soll, können Eltern bestimmen. So können Sie auch bestimmen, dass ihre volljährigen Kinder bei ihnen wohnen, statt selbst eine Wohnung zu mieten
и далее:
*Bestehen unüberbrückbare Spannungen zwischen Eltern und Kindern, kann von den Kindern nicht verlangt werden, im Elternhaus zu bleiben, auch wenn dies für die Eltern finanziell günstiger wäre.
А что понимается под "unüberbrückbare Spannungen"?
Таких страничек в инете много, но я им особо не доверяю. Как правило, юридической силы они не несут и ссылаться в спорных случаях на них нельзя.
*In welcher Art und Weise der Unterhalt gewährt werden soll, können Eltern bestimmen. So können Sie auch bestimmen, dass ihre volljährigen Kinder bei ihnen wohnen, statt selbst eine Wohnung zu mieten
и далее:
*Bestehen unüberbrückbare Spannungen zwischen Eltern und Kindern, kann von den Kindern nicht verlangt werden, im Elternhaus zu bleiben, auch wenn dies für die Eltern finanziell günstiger wäre.
А что понимается под "unüberbrückbare Spannungen"?
Таких страничек в инете много, но я им особо не доверяю. Как правило, юридической силы они не несут и ссылаться в спорных случаях на них нельзя.
NEW 22.02.11 22:24
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 22:16
В ответ на:
Именно таким образом мы из этого всего довольно безболезненно выплыли...Вместе...
мы тоже выплыли ,но у нас речь только о пубертатных заскоках .а у ТС девочка на волне этого заскока угодила под очень серьёзное влияние ,поэтому наши советы - как от потянувшего связку человеку с открытым переломом. по крайней мере я так вижу ситуацию. Именно таким образом мы из этого всего довольно безболезненно выплыли...Вместе...
NEW 22.02.11 22:31
Всё это говорит насколько далеко Вы были от моей ситуации. Повторяю, что 16 лет всё было, как Вы описываете: знала всегда где, с кем, когда и куда. Хотя, Вы же по-моему на предущих страницах меня за это и осуждали: дескать доменантная мамаша хочет всё держать под контролем.
Потом в одну ночь всё изменилось, и выпытать, где она на самом деле стало практически невозможно, не говоря уж обо всём остальном.
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 22:16
В ответ на:
Моё предложение-держать руку на пульсе, быть в курсе что означает это течение, какую роль в жизни ребёнка оно занимает, общаться с детьми и их друзьями, знать хотя бы приблизительно куда пошёл ребёнок, иметь как можно больше телефонов её друзей и подружек...
Моё предложение-держать руку на пульсе, быть в курсе что означает это течение, какую роль в жизни ребёнка оно занимает, общаться с детьми и их друзьями, знать хотя бы приблизительно куда пошёл ребёнок, иметь как можно больше телефонов её друзей и подружек...
Всё это говорит насколько далеко Вы были от моей ситуации. Повторяю, что 16 лет всё было, как Вы описываете: знала всегда где, с кем, когда и куда. Хотя, Вы же по-моему на предущих страницах меня за это и осуждали: дескать доменантная мамаша хочет всё держать под контролем.
Потом в одну ночь всё изменилось, и выпытать, где она на самом деле стало практически невозможно, не говоря уж обо всём остальном.
NEW 22.02.11 22:35
Да везде, с самого начала,нет равнодушия в той душе , выирыша для себя тоже нет, чего остаётся?
У Вас вроде как глаз нет?
Не от большого ума.
в ответ Tante Ina 22.02.11 13:46
В ответ на:
А где про любовь то?
А где про любовь то?
Да везде, с самого начала,нет равнодушия в той душе , выирыша для себя тоже нет, чего остаётся?
В ответ на:
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
У Вас вроде как глаз нет?
В ответ на:
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Не от большого ума.
NEW 22.02.11 22:36
Куда подальше она не поедет. Во-первых из-за NC не поступит, а во-вторых, сама не хочет от хахаля даже на 50 км отдалиться ( или он не хочет её отпускать)
в ответ renata01 22.02.11 22:20
В ответ на:
Только зачем Вам это нужно, чтоб она из-за желания отделиться выбирала себе не по интересам, а по принципу "куда подальше"
Только зачем Вам это нужно, чтоб она из-за желания отделиться выбирала себе не по интересам, а по принципу "куда подальше"
Куда подальше она не поедет. Во-первых из-за NC не поступит, а во-вторых, сама не хочет от хахаля даже на 50 км отдалиться ( или он не хочет её отпускать)
NEW 22.02.11 22:37
поспокойнее, уважаемый с большим умом.
в ответ контакт 22.02.11 22:35
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Не от большого ума.
--------------------------------------------------------------------------------
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
Не от большого ума.
поспокойнее, уважаемый с большим умом.
NEW 22.02.11 22:42
в ответ renata01 22.02.11 22:31
В ответ на:
Они там как в гостиннице просто, и присматривают за ними, а не воспитывают, просто так.
именно так.Они там как в гостиннице просто, и присматривают за ними, а не воспитывают, просто так.
В ответ на:
И родители переводят им (детям) киндергельд, не югендамту.
тоже правильно.И родители переводят им (детям) киндергельд, не югендамту.
В ответ на:
А из какой суммы в WG дают детям карманные деньги и т.д
какие карманные деньги? дети получают киндергельд и унтерхальт от родителей или (если родители неплатежеспособны) шульбафёк или харц 4. А из какой суммы в WG дают детям карманные деньги и т.д
В ответ на:
я не знаю.
а я знаю ,к сожалению.я не знаю.
NEW 22.02.11 23:04
в ответ Minakova 22.02.11 22:36
Т.к. меня все это оченъ интересует, даже не к делу пришить, а разобраться, чтоб не нарушать права,так сказать, я многое пересмотрела. Все, что не очень понятно из закона, решается уже по судам, и spannungen и т.д. нужно уже доказывать. Вот все обобщено на странице мюнхена, все же городская страница, можно относительно доверять написанному, т.к. по моему, это от их югендамта в интернете.
www.muenchen.de/cms/prod2/mde/_de/rubriken/Rathaus/85_soz/06_jugendamt/99...
Там опять они опираются на § 1612 Absatz 2 BGB
А так - только доказывать в суде.
www.muenchen.de/cms/prod2/mde/_de/rubriken/Rathaus/85_soz/06_jugendamt/99...
Там опять они опираются на § 1612 Absatz 2 BGB
А так - только доказывать в суде.
NEW 22.02.11 23:11
Ты уверенна? Давай вспомним переход Белки к Мадам Коко, некто прошёлся по твоим отношениям с дочерью, сколько ей тогда было , 15-16, надо сказать без оскарблений, ты после разогнала свою группу и ушла с ФЛ.
А было б ей чуть за 18, какова б была реакция?
Да попадись он тебе вживую , разорвала б.Иль нет?
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:27
В ответ на:
Некоторым мамам пора задуматься об этом...´
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
Ну поплакаться в жилетку разве что...И то...Нафих надо? Чревато..
Некоторым мамам пора задуматься об этом...´
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
Ну поплакаться в жилетку разве что...И то...Нафих надо? Чревато..
Ты уверенна? Давай вспомним переход Белки к Мадам Коко, некто прошёлся по твоим отношениям с дочерью, сколько ей тогда было , 15-16, надо сказать без оскарблений, ты после разогнала свою группу и ушла с ФЛ.
А было б ей чуть за 18, какова б была реакция?
Да попадись он тебе вживую , разорвала б.Иль нет?
NEW 22.02.11 23:12
Может быть. Только что теперь поделаешь? Самое страшное, что этот сдвиг на место не встал. Так она ничего и не поняла. Если и рассказывает кому ту историю, то примерно так: хорошая девочка встречалась с хорошим мальчиком, а маме он не понравился. Послушная девочка бросила хорошего мальчика, а мама её подвига не оценила и продолжает её контролировать. Лишь иногда вскользь может добавить: "Правда он на наш адрес котрабанду заказал" - при этом умалчивает, что для неё же, - "да ещё в психушку попал, потому что из-за меня хотел себя убить" - Но говорит обычно это с улыбкой, и таким тоном, словно мальчишка нечаянно , извиняюсь, громко пукнул. После её побега всё ещё усугубилось: "Зачем ты вмешалась и меня от него оторвала?" - при этом утверждает, что нынешнего кавалера своего очень любит. А сейчас новое появилось. Тот тип кроме всего прочего был ещё и компьтерный игрок (играл на деньги в инете) Она тоже стала засиживаться за компом.Знаю также, что он ей, кроме игр какие-то клипы сбрасывал. Так вот, если я заходила в её комнату, а она с ним на связи, т.е. моё появление так или иначе мешало их виртуальному общению, она после моего ухода брала острый предмет и царапала себе руки до крови. Сейчас она признаётся, что делала это против своей воли, но винит в этом меня.
в ответ cer 22.02.11 22:49
В ответ на:
может и без психоделических препаратов не обошлось всё-таки очень резкий сдвиг сознания
может и без психоделических препаратов не обошлось всё-таки очень резкий сдвиг сознания
Может быть. Только что теперь поделаешь? Самое страшное, что этот сдвиг на место не встал. Так она ничего и не поняла. Если и рассказывает кому ту историю, то примерно так: хорошая девочка встречалась с хорошим мальчиком, а маме он не понравился. Послушная девочка бросила хорошего мальчика, а мама её подвига не оценила и продолжает её контролировать. Лишь иногда вскользь может добавить: "Правда он на наш адрес котрабанду заказал" - при этом умалчивает, что для неё же, - "да ещё в психушку попал, потому что из-за меня хотел себя убить" - Но говорит обычно это с улыбкой, и таким тоном, словно мальчишка нечаянно , извиняюсь, громко пукнул. После её побега всё ещё усугубилось: "Зачем ты вмешалась и меня от него оторвала?" - при этом утверждает, что нынешнего кавалера своего очень любит. А сейчас новое появилось. Тот тип кроме всего прочего был ещё и компьтерный игрок (играл на деньги в инете) Она тоже стала засиживаться за компом.Знаю также, что он ей, кроме игр какие-то клипы сбрасывал. Так вот, если я заходила в её комнату, а она с ним на связи, т.е. моё появление так или иначе мешало их виртуальному общению, она после моего ухода брала острый предмет и царапала себе руки до крови. Сейчас она признаётся, что делала это против своей воли, но винит в этом меня.
NEW 23.02.11 09:08
знаете через всё это мне пришлось уже пройти и долгих 5 лет я вытаскивала дочь из маниакальной депрессии я надеюсь вы знаете что это такое и было всё и даже вскрытые вены и прочее просто я не хочу вдаваться в подробности ,всё это у нас уже в прошлом и теперь всё что было вспоминается со смехом. Просто тогда я не винила дочь, я копалась в себе искала свои промахи и ошибки и старалась найти контакт с дочерью и мне удалось.Удалось только после того когда я просто по взрослому поговорила с дочерью и не как мама ,а как скорее подружка высказала все свои опасения и тревоги ...дочь меня поняла .Уж кому кому как не матери знать как найти нужный подход к ребёнку.
Вы видимо очень не внимательны,я же написала у меня три дочери и все три с характером,но я с ними справляюсь,хотя их переходный возраст вспоминаю с ужасом.
в ответ Minakova 22.02.11 16:12
В ответ на:
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
знаете через всё это мне пришлось уже пройти и долгих 5 лет я вытаскивала дочь из маниакальной депрессии я надеюсь вы знаете что это такое и было всё и даже вскрытые вены и прочее просто я не хочу вдаваться в подробности ,всё это у нас уже в прошлом и теперь всё что было вспоминается со смехом. Просто тогда я не винила дочь, я копалась в себе искала свои промахи и ошибки и старалась найти контакт с дочерью и мне удалось.Удалось только после того когда я просто по взрослому поговорила с дочерью и не как мама ,а как скорее подружка высказала все свои опасения и тревоги ...дочь меня поняла .Уж кому кому как не матери знать как найти нужный подход к ребёнку.
Вы видимо очень не внимательны,я же написала у меня три дочери и все три с характером,но я с ними справляюсь,хотя их переходный возраст вспоминаю с ужасом.
NEW 23.02.11 09:47
в ответ V2403 23.02.11 09:08
То,что Вы называете "справляюсь" я бы назвала словом "подстраиваюсь".Вы просто понимаете,что Вас одной не хватит на 3-х девочек с характером.Вот и приняли всё,что они делают,успокоили себя.
Вот я не верю ,что Вы рады тому факту,что средняя дочь родила Вам внука.Каждая мать хочет своему ребёнку счастья,семьи.И понимает,что растить ребёнка в одиночку-тяжкий труд.Ни одна здравомыслящая женщина не пожелает этого своей дочери.И Вы тоже.Просто Вас поставили перед фактом.Вы смирились с этим фактом,убедили себя,что счастливы,теперь пытаетесь донести это до других.
Вы заладили:"Дети выросли,могут делать ошибки,наша обязанность-поддерживать детей".У автора -единственная дочь.От того ей ещё тяжелее.Что ж ей теперь поддерживать все бредовые желания девочки?Да,она старше,мудрее.И может быть,именно эта мудрость не даёт ей идти на поводу у дочери.
Вот я не верю ,что Вы рады тому факту,что средняя дочь родила Вам внука.Каждая мать хочет своему ребёнку счастья,семьи.И понимает,что растить ребёнка в одиночку-тяжкий труд.Ни одна здравомыслящая женщина не пожелает этого своей дочери.И Вы тоже.Просто Вас поставили перед фактом.Вы смирились с этим фактом,убедили себя,что счастливы,теперь пытаетесь донести это до других.
Вы заладили:"Дети выросли,могут делать ошибки,наша обязанность-поддерживать детей".У автора -единственная дочь.От того ей ещё тяжелее.Что ж ей теперь поддерживать все бредовые желания девочки?Да,она старше,мудрее.И может быть,именно эта мудрость не даёт ей идти на поводу у дочери.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 23.02.11 10:25
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Прочитала почти все, ситуация конечно не сахар.
Но у меня возник вопрос - а где папа ? даже если он "бесполое и бесхарактерное", дочку он любит ? Не хочет она с вами разговаривать, подключите к этому папу, просто поговорить с дочерью не нужно железного характера ? Может быть ваш муж имеет на все это иное мнение - это еще лучше, будет возможность с ней как-то по-хорошему договориться через папу.
Год назад в родне решали немножко подобную вещь - так мать просто договорилась с дочерью, что сейчас они обе на нервах, месяц решили не общаться, чтобы успокоились обе - а через месяц поговорят обо всем спокойно. Идиллического конца не было, но сейчас они способны хотя бы спокойно обсудить проблемы, без скандалов и истерик.
Но у меня возник вопрос - а где папа ? даже если он "бесполое и бесхарактерное", дочку он любит ? Не хочет она с вами разговаривать, подключите к этому папу, просто поговорить с дочерью не нужно железного характера ? Может быть ваш муж имеет на все это иное мнение - это еще лучше, будет возможность с ней как-то по-хорошему договориться через папу.
Год назад в родне решали немножко подобную вещь - так мать просто договорилась с дочерью, что сейчас они обе на нервах, месяц решили не общаться, чтобы успокоились обе - а через месяц поговорят обо всем спокойно. Идиллического конца не было, но сейчас они способны хотя бы спокойно обсудить проблемы, без скандалов и истерик.
NEW 23.02.11 15:12
Вам наверное не понять ,но я действительно счастлива ,что у меня есть внук и перед фактом меня поставили когда сей факт можно было исправить,но я не разрешила дочери сделать аборт.И растит она его не в одиночку мы все ей помогаем.Вы считаете ,что только в полной семье могут быть счастливыми дети?Да я подстраиваюсь под дочек,но при этом делаю так чтобы они делали так как мне нужно,но при этом мягко и не давя на них и они прислушиваются моего мнения.Я тоже не стану поддерживать бредовые идеи и желания дочек ,но и в позу и на тропу войны тоже не встану.А всё по полочкам разложу и раскажу о всех своих опасениях, а потом предложу дочерям подумать хорошенько и решить как им поступать,но непременно
напомню ,что в любом случае они могу расчитывать на мою поддержку .Просто надо понять, что прямым запретом ребёнка только раззадориваешь и пострекаешь сделать наоборот и назло.Я никогда не стану кричать на дочек ,а сделаю таймаут.Сама уйду в свою комнату или с кем конфликт отправлю отсидеться в своей комнате и остыть .А потом всё спокойно обсудим.
NEW 23.02.11 15:38
О папе особый разговор. Так сказать, рана №2. Когда Вьетнамец (назовём его так) второй или третий раз пришел к нам, он решил у нас заночевать, якобы на поезд опоздал, причём 3 раза подряд(не лень же ему было туда-сюда бегать). Тогда прошу мужа отвести гостя домой на машине. Знаете, говорят, мужчины понимают общежитских вахтёров, когда сами становятся отцами - вот и я понадеялась, что отцовский инстинкт сработает, и он поговорит с мальчишкой по-мужски. Сам Вьетнамец тоже испугался, похоже готов был пешком домой убежать. По-возвращении муж сказал, что всё-таки было бы лучше если бы Я парня отвезла. Через пару фраз поняла, что всю дорогу шутили, смеялись, о случившемся ни слова, словно ничего и не произошло. С дочкой я тогда беседу провела, объясняла, что если бы любил, то боялся бы потерять и не стал бы её так подставлять, объяснила, чем это может закончится: уложит в постель, через пару месяцев охладеет, а ты будешь страдать, делать всё, чтобы привлечь его внимание, потому что психика женщины в таких случаях отличается от психики мужчины, особенно, когда он у неё первый, а она у него - нет. Предупредила также, что поскольку мальчишка настырный, лучше сказать, что у неё есть другой парень, иначе не он, так кто-нибудь из его диаспоры начнут ей угрожать. (забегая вперёд скажу, что всё так и произошло). Папа (а речь сейчас о нём) после первой же моей фразы усмехнувшись подмигнул дочери и пошёл спать.
Дочка стала встречаться с этим парнем тайком от меня. Я догадывалась, но смущало другое: почему иногда она признаётся, что с ним видится, а иногда - нет. Стала носить странные аксессуары (браслет с шипами, цепочка с черепом). Муж тогда в другом городе работал, приезжал только на выходные. Я к нему с просьбой: "Поговори с дочкой. Меня она не слушает, словно со стенкой разговариваю. Может потому что меня в её жизни слишком много, а тебя, вот, мало", - я действительно тогда так считала. Муж пообещал. После разговора сообщил: "Да она и сама знает, что он козёл" Опять же после нескольких фраз выяснилось, что он просто молча выслушал её жалобы на него. Почему не уговорил бросить? "Ты же знаешь, я приказывать не могу" Пусть не приказывать, но хотябы недовольство показать можно? Мне же он может своё недовольство высказывать, а он мне тогда сказал: "Ты -другое дело. А с дочкой я так не могу"
Дальше и того страшнее было, но долго рассказывать.
в ответ cerm64 23.02.11 10:25
В ответ на:
а где папа ?
а где папа ?
О папе особый разговор. Так сказать, рана №2. Когда Вьетнамец (назовём его так) второй или третий раз пришел к нам, он решил у нас заночевать, якобы на поезд опоздал, причём 3 раза подряд(не лень же ему было туда-сюда бегать). Тогда прошу мужа отвести гостя домой на машине. Знаете, говорят, мужчины понимают общежитских вахтёров, когда сами становятся отцами - вот и я понадеялась, что отцовский инстинкт сработает, и он поговорит с мальчишкой по-мужски. Сам Вьетнамец тоже испугался, похоже готов был пешком домой убежать. По-возвращении муж сказал, что всё-таки было бы лучше если бы Я парня отвезла. Через пару фраз поняла, что всю дорогу шутили, смеялись, о случившемся ни слова, словно ничего и не произошло. С дочкой я тогда беседу провела, объясняла, что если бы любил, то боялся бы потерять и не стал бы её так подставлять, объяснила, чем это может закончится: уложит в постель, через пару месяцев охладеет, а ты будешь страдать, делать всё, чтобы привлечь его внимание, потому что психика женщины в таких случаях отличается от психики мужчины, особенно, когда он у неё первый, а она у него - нет. Предупредила также, что поскольку мальчишка настырный, лучше сказать, что у неё есть другой парень, иначе не он, так кто-нибудь из его диаспоры начнут ей угрожать. (забегая вперёд скажу, что всё так и произошло). Папа (а речь сейчас о нём) после первой же моей фразы усмехнувшись подмигнул дочери и пошёл спать.
Дочка стала встречаться с этим парнем тайком от меня. Я догадывалась, но смущало другое: почему иногда она признаётся, что с ним видится, а иногда - нет. Стала носить странные аксессуары (браслет с шипами, цепочка с черепом). Муж тогда в другом городе работал, приезжал только на выходные. Я к нему с просьбой: "Поговори с дочкой. Меня она не слушает, словно со стенкой разговариваю. Может потому что меня в её жизни слишком много, а тебя, вот, мало", - я действительно тогда так считала. Муж пообещал. После разговора сообщил: "Да она и сама знает, что он козёл" Опять же после нескольких фраз выяснилось, что он просто молча выслушал её жалобы на него. Почему не уговорил бросить? "Ты же знаешь, я приказывать не могу" Пусть не приказывать, но хотябы недовольство показать можно? Мне же он может своё недовольство высказывать, а он мне тогда сказал: "Ты -другое дело. А с дочкой я так не могу"
Дальше и того страшнее было, но долго рассказывать.
NEW 23.02.11 15:47
Знаете, тут несколькими страницами раньше кто-то умную фразу сказал: "некоторые даже везение в казино как свои умственные заслуги выдают". А если бы Ваша дочь не только разговаривать, но и находиться в одной комнате с Вами не захотела? А на приступ мигрени отреагировала бы записью в дневнике, надоела, мол, эта валяюшеяся на диване депрессивная рожа, чтобы сделать, что б никогда её больше не видеть?
в ответ V2403 23.02.11 09:08
В ответ на:
Удалось только после того когда я просто по взрослому поговорила с дочерью и не как мама ,а как скорее подружка высказала все свои опасения и тревоги ...дочь меня поняла
Удалось только после того когда я просто по взрослому поговорила с дочерью и не как мама ,а как скорее подружка высказала все свои опасения и тревоги ...дочь меня поняла
Знаете, тут несколькими страницами раньше кто-то умную фразу сказал: "некоторые даже везение в казино как свои умственные заслуги выдают". А если бы Ваша дочь не только разговаривать, но и находиться в одной комнате с Вами не захотела? А на приступ мигрени отреагировала бы записью в дневнике, надоела, мол, эта валяюшеяся на диване депрессивная рожа, чтобы сделать, что б никогда её больше не видеть?
NEW 23.02.11 17:01
1.Здесь многие дают советы ишодя из своего опыта. Нет смысла кому-то доказывать, что выша ситуация другая или или предложенные советы в вашей ситуации не сработают. Вы свою ситуацию знаете лучше. Просто примите к сведению те методы, которые вам предложили, а уж применять ли их - ваше решение.
2.
Вы находитесь внутри ситуации и некоторые аспекты(имхо) вы не видите. То, что видно снаружи. Может это только кажется, но у вас авторитарный стиль воспитания, при всем при том, что средств для подавления бунта уже нет и виноват в этом муж. Посмотрите, муж говорит "приказывать не могу". Мне кажется в отличии от вас.
3.
Есть разные варианты конфликта, воспитание, это не только наставления, это и воспитание уважения. Все выглядит так, что вы потеряли уважение дочери - страх вы внушить не в состоянии, а простое человеческое уважение не можете. И требуете это от мужа. Можно не соглашаться с мнением оппонента, но это мнение нужно уважать . И с детства приучать к этому детей.
4. Вашу сегодняшнюю проблему вы пытаетесь решить силовыми сиюминутными методами. Вьетнамцев разгоним с помощью мужа и т.д. Ваша дочь сейчас принимает решения самостоятельно. И если вы силой или финансовыми мерами принудите ее делать то, что считаете нужным, то при первой же возможности она спрыгнет с принудиловки и по возможности так, что бы вам аукнулось. Свои решения дочь должна принимать сама, а ваша задача, что бы ваши решения дочь считала своими
5. По поводу разговоров - попробуйте проанализировать, как вы разговариваете. Не что говорите, а именно как. А потом представте что так разговаривают с вами, а у вас коктейль из гормонов кипит.
В ответ на:
А если бы Ваша дочь...
А если бы Ваша дочь...
1.Здесь многие дают советы ишодя из своего опыта. Нет смысла кому-то доказывать, что выша ситуация другая или или предложенные советы в вашей ситуации не сработают. Вы свою ситуацию знаете лучше. Просто примите к сведению те методы, которые вам предложили, а уж применять ли их - ваше решение.
2.
В ответ на:
Почему не уговорил бросить? "Ты же знаешь, я приказывать не могу"
Почему не уговорил бросить? "Ты же знаешь, я приказывать не могу"
Вы находитесь внутри ситуации и некоторые аспекты(имхо) вы не видите. То, что видно снаружи. Может это только кажется, но у вас авторитарный стиль воспитания, при всем при том, что средств для подавления бунта уже нет и виноват в этом муж. Посмотрите, муж говорит "приказывать не могу". Мне кажется в отличии от вас.
3.
В ответ на:
надоела, мол, эта валяюшеяся на диване депрессивная рожа, чтобы сделать, что б никогда её больше не видеть
надоела, мол, эта валяюшеяся на диване депрессивная рожа, чтобы сделать, что б никогда её больше не видеть
Есть разные варианты конфликта, воспитание, это не только наставления, это и воспитание уважения. Все выглядит так, что вы потеряли уважение дочери - страх вы внушить не в состоянии, а простое человеческое уважение не можете. И требуете это от мужа. Можно не соглашаться с мнением оппонента, но это мнение нужно уважать . И с детства приучать к этому детей.
4. Вашу сегодняшнюю проблему вы пытаетесь решить силовыми сиюминутными методами. Вьетнамцев разгоним с помощью мужа и т.д. Ваша дочь сейчас принимает решения самостоятельно. И если вы силой или финансовыми мерами принудите ее делать то, что считаете нужным, то при первой же возможности она спрыгнет с принудиловки и по возможности так, что бы вам аукнулось. Свои решения дочь должна принимать сама, а ваша задача, что бы ваши решения дочь считала своими
5. По поводу разговоров - попробуйте проанализировать, как вы разговариваете. Не что говорите, а именно как. А потом представте что так разговаривают с вами, а у вас коктейль из гормонов кипит.
NEW 23.02.11 22:15
Да, но есть и такие, кто на десяти страницах кричит, что контроль - это деспотизм, а на одиннадцатой вскользь признаются, что и сами "руку на пульсе держали". Иные умничают:
Что ж Вы-то, госпожа V2403, свою дочу из депрессии тянули? Надо было оставить всё, как есть, она взрослая, пусть сама решает. Вены резала - тоже ничего страшного, как правило от этого не умирают: кровь сворачивается быстрее, чем смертельно опасное количество вытечет. Вам тоже, наверное, тогда советы давали оставить всё, как есть, и ждать куда судьба вырулит. Или Вы всё в себе держали? Тоже, между прочим, не выход из положения. Меня тут осуждают, что "бельё грязное на показ выставила", а мне терять уже нечего: я не то что бельё - кишки свои наружу выпустить готова, если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
Теперь вот Вы, Кодер, "умные" вещи насчёт воспитания толкаете. Вот только, если Вы мужчина и у Вас есть любимая дочь, врядли Вы позволите ей в 16 лет вступать в интимные отношения с человеком, которого она изначально считает козлом. Ну а если Вы - женщина, то наверняка порвёте своего мужа за такое на части. Спросите, почему я не порвала? Да ради самого ребёнка, который папу очень любит.
Да, представьте себе: уважение к матери воспитывает отец, а любовь к отцу - мать. Как говорится, если один сказал, что крокодилы летают, то другой должен пояснить:"Да, дитя моё, летают, но очень низко". В нашей семье ксожалению это выдерживалось односторонне.
З.Ы. На сегодняшний день дочь утверждает, что меня жутко боится, поэтому не хочет идти на контакты. Буду разговаривать с психиатором - пусть протестирует: фобия это или симуляция. А вы мне:
в ответ koder 23.02.11 17:01
В ответ на:
Здесь многие дают советы ишодя из своего опыта
Здесь многие дают советы ишодя из своего опыта
Да, но есть и такие, кто на десяти страницах кричит, что контроль - это деспотизм, а на одиннадцатой вскользь признаются, что и сами "руку на пульсе держали". Иные умничают:
В ответ на:
она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
Что ж Вы-то, госпожа V2403, свою дочу из депрессии тянули? Надо было оставить всё, как есть, она взрослая, пусть сама решает. Вены резала - тоже ничего страшного, как правило от этого не умирают: кровь сворачивается быстрее, чем смертельно опасное количество вытечет. Вам тоже, наверное, тогда советы давали оставить всё, как есть, и ждать куда судьба вырулит. Или Вы всё в себе держали? Тоже, между прочим, не выход из положения. Меня тут осуждают, что "бельё грязное на показ выставила", а мне терять уже нечего: я не то что бельё - кишки свои наружу выпустить готова, если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
Теперь вот Вы, Кодер, "умные" вещи насчёт воспитания толкаете. Вот только, если Вы мужчина и у Вас есть любимая дочь, врядли Вы позволите ей в 16 лет вступать в интимные отношения с человеком, которого она изначально считает козлом. Ну а если Вы - женщина, то наверняка порвёте своего мужа за такое на части. Спросите, почему я не порвала? Да ради самого ребёнка, который папу очень любит.
В ответ на:
страх вы внушить не в состоянии, а простое человеческое уважение не можете. И требуете это от мужа.
страх вы внушить не в состоянии, а простое человеческое уважение не можете. И требуете это от мужа.
Да, представьте себе: уважение к матери воспитывает отец, а любовь к отцу - мать. Как говорится, если один сказал, что крокодилы летают, то другой должен пояснить:"Да, дитя моё, летают, но очень низко". В нашей семье ксожалению это выдерживалось односторонне.
З.Ы. На сегодняшний день дочь утверждает, что меня жутко боится, поэтому не хочет идти на контакты. Буду разговаривать с психиатором - пусть протестирует: фобия это или симуляция. А вы мне:
В ответ на:
страх вы внушить не в состоянии
страх вы внушить не в состоянии
NEW 24.02.11 01:17
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось.Мне советы никто не давал, потому что я не лезла на форум за помощью ,я искала помощь в соответствующей литературе и у психолога.Вы там выше в посте высказались что пишит ваша дочь в своём дневнике ...это уже ни в какие ворота не лезет ,мне искренне жаль вашу дочь ,у любого человека должна быть приватзона.Вот лично для меня читать чужие дневники и письма вообще не приемлемо.А по поводу грязного белья вы же не своё выставляете. а дочкино,себя вы считаете белой и пушистой .
я никак не пойму от чего вы хотите спасти вашу дочь? из поста я только поняла что вы любыми путями хотите её вернуть домой и дальше контролировать .А истиную вашу проблему вы не видите .Вы потеряли перед дочей свой авторитет ,который увы уже наверное не вернуть.
в ответ Minakova 23.02.11 22:15
В ответ на:
Что ж Вы-то, госпожа V2403, свою дочу из депрессии тянули? Надо было оставить всё, как есть, она взрослая, пусть сама решает. Вены резала - тоже ничего страшного, как правило от этого не умирают: кровь сворачивается быстрее, чем смертельно опасное количество вытечет. Вам тоже, наверное, тогда советы давали оставить всё, как есть, и ждать куда судьба вырулит. Или Вы всё в себе держали? Тоже, между прочим, не выход из положения. Меня тут осуждают, что "бельё грязное на показ выставила", а мне терять уже нечего: я не то что бельё - кишки свои наружу выпустить готова, если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
Что ж Вы-то, госпожа V2403, свою дочу из депрессии тянули? Надо было оставить всё, как есть, она взрослая, пусть сама решает. Вены резала - тоже ничего страшного, как правило от этого не умирают: кровь сворачивается быстрее, чем смертельно опасное количество вытечет. Вам тоже, наверное, тогда советы давали оставить всё, как есть, и ждать куда судьба вырулит. Или Вы всё в себе держали? Тоже, между прочим, не выход из положения. Меня тут осуждают, что "бельё грязное на показ выставила", а мне терять уже нечего: я не то что бельё - кишки свои наружу выпустить готова, если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось.Мне советы никто не давал, потому что я не лезла на форум за помощью ,я искала помощь в соответствующей литературе и у психолога.Вы там выше в посте высказались что пишит ваша дочь в своём дневнике ...это уже ни в какие ворота не лезет ,мне искренне жаль вашу дочь ,у любого человека должна быть приватзона.Вот лично для меня читать чужие дневники и письма вообще не приемлемо.А по поводу грязного белья вы же не своё выставляете. а дочкино,себя вы считаете белой и пушистой .
В ответ на:
если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
если это даст хоть какой-то шанс спасти ребёнка (пусть даже и совершеннолетнего).
я никак не пойму от чего вы хотите спасти вашу дочь? из поста я только поняла что вы любыми путями хотите её вернуть домой и дальше контролировать .А истиную вашу проблему вы не видите .Вы потеряли перед дочей свой авторитет ,который увы уже наверное не вернуть.
NEW 24.02.11 05:29
а она ничье не выставляет.. странное какое то отношение к виртуальному образу..
если уж в инете нельзя анонимно спрашивать советы.. то где вообще можно ?
или что.. автор имя фамилию и местожительство называет ?
в инете ников - как грязи.. но насколько могу судить только единицы под собственными именами.. и НИКТО с собственными адресами..
фото девочки у автора тоже не выставлено..
так где полоскание то ? и чего ? просто рассказана жизненная история.. да тяжелая.. да- неоднозначная.. но она рассказана в безымянном инете.. именно потому что в реальной жизни стараются такого не говорить именно что бы не нанести травму..
или что .. в инете и можно только говорить.. ах ах.. мы все в шоколаде и пахнем розами ? чтобы это какие то такие же виртуальные ники одобрили ?
В ответ на:
.А по поводу грязного белья вы же не своё выставляете.
.А по поводу грязного белья вы же не своё выставляете.
а она ничье не выставляет.. странное какое то отношение к виртуальному образу..
если уж в инете нельзя анонимно спрашивать советы.. то где вообще можно ?
или что.. автор имя фамилию и местожительство называет ?
в инете ников - как грязи.. но насколько могу судить только единицы под собственными именами.. и НИКТО с собственными адресами..
фото девочки у автора тоже не выставлено..
так где полоскание то ? и чего ? просто рассказана жизненная история.. да тяжелая.. да- неоднозначная.. но она рассказана в безымянном инете.. именно потому что в реальной жизни стараются такого не говорить именно что бы не нанести травму..
или что .. в инете и можно только говорить.. ах ах.. мы все в шоколаде и пахнем розами ? чтобы это какие то такие же виртуальные ники одобрили ?
NEW 24.02.11 08:58
Вот и ТС боится потерять.
А мне Вот искренне жаль ТС, но никак не дочь.
Ну Вы не лезли на форум, а она решила здесь спросить совет. Ну и что? Это ее личное дело где искать помощь.
в ответ V2403 24.02.11 01:17
В ответ на:
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось.
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось.
Вот и ТС боится потерять.
В ответ на:
мне искренне жаль вашу дочь
мне искренне жаль вашу дочь
А мне Вот искренне жаль ТС, но никак не дочь.
В ответ на:
Мне советы никто не давал, потому что я не лезла на форум за помощью ,я искала помощь в соответствующей литературе и у психолога
Мне советы никто не давал, потому что я не лезла на форум за помощью ,я искала помощь в соответствующей литературе и у психолога
Ну Вы не лезли на форум, а она решила здесь спросить совет. Ну и что? Это ее личное дело где искать помощь.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.11 09:02
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Примите мои сочувствия.
У моих хороших знакомых сейчас такая ситуация, так что я вижу, как сходят родители с ума, а ничего не могут сделать. Сыну снесло крышу - гормоны бушуют. Ушел жить к девочке, школу прогуливает, место практики не нашел, когда мама его все-таки куда-то его на практику пристроила, стал и ее прогуливать. В общем мрак. А до этого был нормальным парнем.
У моих хороших знакомых сейчас такая ситуация, так что я вижу, как сходят родители с ума, а ничего не могут сделать. Сыну снесло крышу - гормоны бушуют. Ушел жить к девочке, школу прогуливает, место практики не нашел, когда мама его все-таки куда-то его на практику пристроила, стал и ее прогуливать. В общем мрак. А до этого был нормальным парнем.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.11 09:56
в ответ V2403 23.02.11 15:12
Я верю,что вы любите своего внука.Но про "счастлива"верится с трудом.А ,когда узнали о беременности,были в шоке.
Аборт.Все знают,как его трудно добиться в Германии.Да я не об этом.Пусть растёт ребёнок здоровым и счастливым.
Но без Вашей поддержки и помощи этого не произойдёт.Вот и получается,дочь решила за Вас,а Вам расхлёбывать.
И дочь будет считать,что Вы обязаны помогать.Да и Вы,чувствуя свою вину,будете это делать.как я понимаю,беседы
о методах контрацепции велись не на должном уровне.
У меня нет дочери.Но,если бы была,о том.откуда берутся дети ,и самое главное,какая это ответственность,говорила бы
регулярно.И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать.Наверно,это жестоко,не по-матерински.
Но своих детей тоже никому не спихивала и отвечала за свои поступки.
Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.Говорю:"Пожалуйста.У тебя
стипендия почти 600,Киндергельд я тебе буду отдавать,но тебе придётся найти подработку,т.к. не хватит оплачивать страховку на машину,квартиру,
питание".Сын посидел,посчитал и остался дома.Если он взрослый,пусть рассчитывает на себя.
На счёт счастливых детей в неполных семьях.Скажу супербанальную фразу:"Ребёнку нужен отец!".Никто его не заметит.Другое дело,иногда лучше его не
иметь.Лично для меня до 14 лет отец был главным человеком в жизни .Именно он меня сформировал.Его нет 18 лет уже,а всё равно не хватает.
Вам я просто желаю вырастить малыша.И если у него появится "новый"папа,чтоб он его любил.Ну или хотя бы не обижал.
Аборт.Все знают,как его трудно добиться в Германии.Да я не об этом.Пусть растёт ребёнок здоровым и счастливым.
Но без Вашей поддержки и помощи этого не произойдёт.Вот и получается,дочь решила за Вас,а Вам расхлёбывать.
И дочь будет считать,что Вы обязаны помогать.Да и Вы,чувствуя свою вину,будете это делать.как я понимаю,беседы
о методах контрацепции велись не на должном уровне.
У меня нет дочери.Но,если бы была,о том.откуда берутся дети ,и самое главное,какая это ответственность,говорила бы
регулярно.И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать.Наверно,это жестоко,не по-матерински.
Но своих детей тоже никому не спихивала и отвечала за свои поступки.
Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.Говорю:"Пожалуйста.У тебя
стипендия почти 600,Киндергельд я тебе буду отдавать,но тебе придётся найти подработку,т.к. не хватит оплачивать страховку на машину,квартиру,
питание".Сын посидел,посчитал и остался дома.Если он взрослый,пусть рассчитывает на себя.
На счёт счастливых детей в неполных семьях.Скажу супербанальную фразу:"Ребёнку нужен отец!".Никто его не заметит.Другое дело,иногда лучше его не
иметь.Лично для меня до 14 лет отец был главным человеком в жизни .Именно он меня сформировал.Его нет 18 лет уже,а всё равно не хватает.
Вам я просто желаю вырастить малыша.И если у него появится "новый"папа,чтоб он его любил.Ну или хотя бы не обижал.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 24.02.11 10:01
Но это же хорошо, что папа находит с дочерью общий язык, не все потеряно. Пусть он попробует решить эту проблему, может быть у него лучше получится. По вашему рассказу папа у вас разумный. А вы какое-то время не вмешивайтесь.
P.S. Может быть у нее сейчас время такое, надо просто перебесится. Я себя вспоминаю в ее возрасте - рваные джинсы, фиолетовые лохмы, родители валерьянку пили ведрами. А сейчас я бабушка, очень даже солидная и положительная.
P.S. Может быть у нее сейчас время такое, надо просто перебесится. Я себя вспоминаю в ее возрасте - рваные джинсы, фиолетовые лохмы, родители валерьянку пили ведрами. А сейчас я бабушка, очень даже солидная и положительная.
NEW 24.02.11 10:45
я вину свою не чувствую о методах контрацепции беседы велись,но как известно не все методы сто проценты вот это и наш случай.
если бы я заняла такую позицию нечего хорошего бы не вышло,дочка и так была в шоке от случившегося ,потому что только что поступила учиться и беременность была совсем не кстати.И я боюсь даже думать чтобы она натворила в таком состоянии не чувствуя моей поддержки.И я тоже ни кому не спихивала свох дочек ,да не спорю было тяжело,вот поэтому я помогаю дочери и не только я, а и мои две другие дочери всем чем можем .У вас как я поняла сын ,но сколько я замечаю среди знакомых,родственников да и просто соседей отношение к внукам дочери и к внукам сына значительно отличаются.Скажу из собственного примера вторая бабушка моего внука живёт в соседнем подъезде,она его не считает своим внуком ,хотя он и копия её сына и если так случается что мы сталкиваемся во дворе чуть не лбами она даже и не смотрит на своего внука .Она так же как и вы узнав ,что её сын станет отцом заявила ему что это его проблемы и пусть сам расхлёбывает .Вот он и расхлебал заявив что сын не его и опусташив конту дочки смылся.
в ответ львица1 24.02.11 09:56
В ответ на:
Да и Вы,чувствуя свою вину,будете это делать.как я понимаю,беседы
о методах контрацепции велись не на должном уровне.
Да и Вы,чувствуя свою вину,будете это делать.как я понимаю,беседы
о методах контрацепции велись не на должном уровне.
я вину свою не чувствую о методах контрацепции беседы велись,но как известно не все методы сто проценты вот это и наш случай.
В ответ на:
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать.Наверно,это жестоко,не по-матерински.
Но своих детей тоже никому не спихивала и отвечала за свои поступки.
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать.Наверно,это жестоко,не по-матерински.
Но своих детей тоже никому не спихивала и отвечала за свои поступки.
если бы я заняла такую позицию нечего хорошего бы не вышло,дочка и так была в шоке от случившегося ,потому что только что поступила учиться и беременность была совсем не кстати.И я боюсь даже думать чтобы она натворила в таком состоянии не чувствуя моей поддержки.И я тоже ни кому не спихивала свох дочек ,да не спорю было тяжело,вот поэтому я помогаю дочери и не только я, а и мои две другие дочери всем чем можем .У вас как я поняла сын ,но сколько я замечаю среди знакомых,родственников да и просто соседей отношение к внукам дочери и к внукам сына значительно отличаются.Скажу из собственного примера вторая бабушка моего внука живёт в соседнем подъезде,она его не считает своим внуком ,хотя он и копия её сына и если так случается что мы сталкиваемся во дворе чуть не лбами она даже и не смотрит на своего внука .Она так же как и вы узнав ,что её сын станет отцом заявила ему что это его проблемы и пусть сам расхлёбывает .Вот он и расхлебал заявив что сын не его и опусташив конту дочки смылся.
NEW 24.02.11 11:49
в ответ V2403 24.02.11 10:45
Я учу своего сына ответственности.И говорю ему.что даже за котёнком надо ухаживать.Не говоря уже о ребёнке.
Надеюсь,своими детьми разбрасываться не будет.Представить,что он украдёт у кого-то деньги,не могу.Я бы возместила
ущерб,и не знаю,как бы общалась с ним дальше.Мне трудно прощать подобное,не зависимо от родственных связей.
А мама Вашего несостоявшего зятя,говоря Вашими словами,не нарушает "приватзону"своего сына.
Надеюсь,своими детьми разбрасываться не будет.Представить,что он украдёт у кого-то деньги,не могу.Я бы возместила
ущерб,и не знаю,как бы общалась с ним дальше.Мне трудно прощать подобное,не зависимо от родственных связей.
А мама Вашего несостоявшего зятя,говоря Вашими словами,не нарушает "приватзону"своего сына.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 24.02.11 13:16
да почему же так категорично вот не пойму никогда?
я вышла замуж когда мы вообще ни кола ни двора ни денег не имели плюс еще оба учились..плюс ребенок родился
я не считала к примеру что мне кто то что то обязан.. но у меня и в мысли не было что МОЯ МАМА мне не поможет.. это ведь жизнь.. кто поможет если не мама?
ну почему не помочь то? почему обязательно надо считать что обязательно дети будут считать что им все обязаны..
для чего? для чего так подчеркивать? а на кого расчитывать то?
( может просто у вас действительно нет дочери.. несмотря что я близка очень духовно с сыном- дочки- это поверьте совсем другое.. это .. ну не знаю.. сердце что ли..это ты сама..
и я скажу чтобы она на меня не расчитывала? да никогда так не скажу.И сыну так никогда не скажу.. Я не считаю что самотстоятельность воспитывается вот таким вот отлучение ..
Мы очень самостоятельны- но нам мама очень помогала.. и если бы не она не было бы у нас той карьеры которую мы оба сделали.. Дети очень нами гордятся.. разве это плохо?
вот тоже никогда не пойму.. ну что может пугать если парень после 18 лет хочет отдельно жить? что в этом то плохого?Вы наверное так и живете с сыном.. и просто не подозреваете как классно жить отдельно от уже взрослых детей.. Да.. когда мы вместе.. разумеется и вместе нормально.. но отдельно гоораздо лучше..
считаю что если у ребенка нет денег- то надо ему помочь для того чтобы он жил отдельно .. а вот когда дети начинают жить отдельно.. вот тогда как раз у них и проявляется инициатива..( тем более парень у вас студент.. мой студент с 17 лет стал жить отдельно.. ) в конце концов ему же и девушку надо привести.. куда? к вам в спальню? или в комнату ? типо вы на кухне чай пьете а они охают от души- вот радость то..
я полностью с вами согласна.. когда дети маленькие- часто женщины просто недооценивают отцов.. потом сами же и локти кусают.. ах он не пользуется уважением..
я не представляю какими бы мои дети ( дети с характером) смогли бы вырасти без отца.. я бы с ними не справилась.. они своего папу- боготворят просто..и могй сказать что то что у них замечательный папа.. это и мой огромный труд
в ответ львица1 24.02.11 09:56
В ответ на:
И дочь будет считать,что Вы обязаны помогать
И дочь будет считать,что Вы обязаны помогать
да почему же так категорично вот не пойму никогда?
я вышла замуж когда мы вообще ни кола ни двора ни денег не имели плюс еще оба учились..плюс ребенок родился
я не считала к примеру что мне кто то что то обязан.. но у меня и в мысли не было что МОЯ МАМА мне не поможет.. это ведь жизнь.. кто поможет если не мама?
ну почему не помочь то? почему обязательно надо считать что обязательно дети будут считать что им все обязаны..
В ответ на:
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать
для чего? для чего так подчеркивать? а на кого расчитывать то?
( может просто у вас действительно нет дочери.. несмотря что я близка очень духовно с сыном- дочки- это поверьте совсем другое.. это .. ну не знаю.. сердце что ли..это ты сама..
и я скажу чтобы она на меня не расчитывала? да никогда так не скажу.И сыну так никогда не скажу.. Я не считаю что самотстоятельность воспитывается вот таким вот отлучение ..
Мы очень самостоятельны- но нам мама очень помогала.. и если бы не она не было бы у нас той карьеры которую мы оба сделали.. Дети очень нами гордятся.. разве это плохо?
В ответ на:
Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.
Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.
вот тоже никогда не пойму.. ну что может пугать если парень после 18 лет хочет отдельно жить? что в этом то плохого?Вы наверное так и живете с сыном.. и просто не подозреваете как классно жить отдельно от уже взрослых детей.. Да.. когда мы вместе.. разумеется и вместе нормально.. но отдельно гоораздо лучше..
считаю что если у ребенка нет денег- то надо ему помочь для того чтобы он жил отдельно .. а вот когда дети начинают жить отдельно.. вот тогда как раз у них и проявляется инициатива..( тем более парень у вас студент.. мой студент с 17 лет стал жить отдельно.. ) в конце концов ему же и девушку надо привести.. куда? к вам в спальню? или в комнату ? типо вы на кухне чай пьете а они охают от души- вот радость то..
В ответ на:
кажу супербанальную фразу:"Ребёнку нужен отец!".Никто его не заметит.
кажу супербанальную фразу:"Ребёнку нужен отец!".Никто его не заметит.
я полностью с вами согласна.. когда дети маленькие- часто женщины просто недооценивают отцов.. потом сами же и локти кусают.. ах он не пользуется уважением..
я не представляю какими бы мои дети ( дети с характером) смогли бы вырасти без отца.. я бы с ними не справилась.. они своего папу- боготворят просто..и могй сказать что то что у них замечательный папа.. это и мой огромный труд
NEW 24.02.11 13:20
в ответ Minakova 22.02.11 23:12
Дарю Ва букетик в поддержку.
Сочувствую и, в отличие от многих понимаю Вас и считаю правильными Ваши тревоги.
Отпустить с добром легче всего, пусть, мол, набивают свои шишки.
Недаром родители до 18 лет ответственны за детей. И после 18, и особенно до -
только мы можем повлиять на детей. Советами, запретами, доверительными беседами.
К сожалению, беседы не всегда могут помочь.
Как многие из нас благодарны родителям, что они в свое время вмешались, запретили, заставили.
А беседы хороши, когда у ребенка не сносит крышу.
Почему стали обвинять Вас в деспотизме? Вообще не пойму. Только когда ребенок становится неуправляемым и не то сделаешь.
А легче всего быть белой и пушистой. Не хочешь учиться, работать, хочешь с пацанами тр...? Все разрешаю, уси-пуси...
А эти уси-пуси хороши, когда ребенок не конфликтный.
Не знаю что конкретно посоветовать, но раз дочь обратилась к адвокату,
я думаю, что на этом уровне подписать какой-то договор, что только, если Вы будете в курсе ее учебных дел, она будет получать
поддержку. Это сверх наглости требовать унтерхальт и добиваться, чтобы родители ничего не знали.
Сочувствую и, в отличие от многих понимаю Вас и считаю правильными Ваши тревоги.
Отпустить с добром легче всего, пусть, мол, набивают свои шишки.
Недаром родители до 18 лет ответственны за детей. И после 18, и особенно до -
только мы можем повлиять на детей. Советами, запретами, доверительными беседами.
К сожалению, беседы не всегда могут помочь.
Как многие из нас благодарны родителям, что они в свое время вмешались, запретили, заставили.
А беседы хороши, когда у ребенка не сносит крышу.
Почему стали обвинять Вас в деспотизме? Вообще не пойму. Только когда ребенок становится неуправляемым и не то сделаешь.
А легче всего быть белой и пушистой. Не хочешь учиться, работать, хочешь с пацанами тр...? Все разрешаю, уси-пуси...
А эти уси-пуси хороши, когда ребенок не конфликтный.
Не знаю что конкретно посоветовать, но раз дочь обратилась к адвокату,
я думаю, что на этом уровне подписать какой-то договор, что только, если Вы будете в курсе ее учебных дел, она будет получать
поддержку. Это сверх наглости требовать унтерхальт и добиваться, чтобы родители ничего не знали.
NEW 24.02.11 14:44
в ответ волнушка 24.02.11 13:16
Моя категоричность базируется на примерах двух знакомых,у которых дочки родили в одиночестве.
Пап нет близко.У дочек своя жизнь.Мамы как савраски всё тянут на себе.Может,у меня плохие примеры перед глазами.
Но я вообще против рождения детей без брака в юном возрасте.Наверно,издержки воспитания.Спокойно отношусь ,
когда женщина решает рожать осознанно,а не по" залёту".
Против помощи ничего не имею против.Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала.
Я не могу со 100% уверенностью сказать,что я бы не помогала,случись в моей семье такая ситуация.Сейчас я рассуждаю
теоретически.Дочки,действительно,совсем другое.
Сына я не пугала отлучением.Просто сказала,что ему надо найти подработку.У нас большая квартира,дорогая.Основной добытчик
в семье-его отчим.Я не могу позволить себе нерационально использовать средства.
И потом,получается -он решил-,а что решила я кого-то интересует?Надо же приходить к какому-то знаменателю общими усилиями.
У него в планах ещё долго учиться.Вот тогда и придётся помочь.Да и машину хочет через пару лет другую,уже не за 3 тысячи.
А потом вдруг и свадьбу захочет.Напомогаюсь ещё.
Пап нет близко.У дочек своя жизнь.Мамы как савраски всё тянут на себе.Может,у меня плохие примеры перед глазами.
Но я вообще против рождения детей без брака в юном возрасте.Наверно,издержки воспитания.Спокойно отношусь ,
когда женщина решает рожать осознанно,а не по" залёту".
Против помощи ничего не имею против.Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала.
Я не могу со 100% уверенностью сказать,что я бы не помогала,случись в моей семье такая ситуация.Сейчас я рассуждаю
теоретически.Дочки,действительно,совсем другое.
Сына я не пугала отлучением.Просто сказала,что ему надо найти подработку.У нас большая квартира,дорогая.Основной добытчик
в семье-его отчим.Я не могу позволить себе нерационально использовать средства.
И потом,получается -он решил-,а что решила я кого-то интересует?Надо же приходить к какому-то знаменателю общими усилиями.
У него в планах ещё долго учиться.Вот тогда и придётся помочь.Да и машину хочет через пару лет другую,уже не за 3 тысячи.
А потом вдруг и свадьбу захочет.Напомогаюсь ещё.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 24.02.11 15:09
согласна с вами.. просто немного не так поняла
согласна с вами полностью.. я тоже вообще не понимаю когда говорят.. (ах типО моей дочке 18 и она решила родить для себя.. не понимаю и не одобряю..
однако если так получиться я даже сомневаться не буду.. всегда помогу .. и с ребенком и с устройством в личной жизни..
тем более форумчанка рассказала что девочка просто ее поставила перед фактом.. правильно она сделала что девочку поддержала..
согласна
моей 18.. я ей тоже этого не говрю.. в основном говорю про учебу.. что надо стать самостоятельной и т д и т п .. выслушиваю как она на вечере всем нравилась .. ну в общем о том чем и надо заниматься девочке в 18.. была б она в Росии.. думаю по Российской привычке уже наверное жениха б себе искала.. как многие ее одноклассницы..
а здесь она еще школьница.. переживает за невыученне уроки.. за оценку на контрольной.. за то что ей нравиться мальчик а она ему нет.. а вот другому нравиться она а он ей нет..
вообщем как то так..
о да. тут у нас с вами все впереди.. детям еще учиться и учиться.. пусть пока учаться а там видно будет
хотя надо отдать должное я дружу с одной дамой в Росии.. она родила как раз таки в 15 лет ( ну тогда когда у нас ни секса в стране ни презервативов не было.. тут конечно можно ее понять.. ана понятия не имела от чего дети и рождаются)
в ее 20 лет она выходит замуж за разведенного 30 летнего очень серьезного человека .. живут уже более 20 лет.. живут очень и очень хорошо .. парень тоже замечательный вырос.. но это думаю оттого что она ( пардон) не порукам малолетних дальше пошла) а все таки удачно вышла замуж.. она при муже и школу вечернюю закончила потом техникум заочно потом ВУЗ..
но таких случаев думаю вообще единицы
В ответ на:
Но я вообще против рождения детей без брака в юном возрасте.
Но я вообще против рождения детей без брака в юном возрасте.
согласна с вами полностью.. я тоже вообще не понимаю когда говорят.. (ах типО моей дочке 18 и она решила родить для себя.. не понимаю и не одобряю..
однако если так получиться я даже сомневаться не буду.. всегда помогу .. и с ребенком и с устройством в личной жизни..
тем более форумчанка рассказала что девочка просто ее поставила перед фактом.. правильно она сделала что девочку поддержала..
В ответ на:
Спокойно отношусь ,
когда женщина решает рожать осознанно,а не по" залёту".
Спокойно отношусь ,
когда женщина решает рожать осознанно,а не по" залёту".
согласна
В ответ на:
.Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала.
.Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала.
моей 18.. я ей тоже этого не говрю.. в основном говорю про учебу.. что надо стать самостоятельной и т д и т п .. выслушиваю как она на вечере всем нравилась
.. ну в общем о том чем и надо заниматься девочке в 18.. была б она в Росии.. думаю по Российской привычке уже наверное жениха б себе искала.. как многие ее одноклассницы..а здесь она еще школьница.. переживает за невыученне уроки.. за оценку на контрольной.. за то что ей нравиться мальчик а она ему нет.. а вот другому нравиться она а он ей нет..
вообщем как то так..
В ответ на:
Напомогаюсь ещё.
Напомогаюсь ещё.
о да. тут у нас с вами все впереди.. детям еще учиться и учиться.. пусть пока учаться а там видно будет
хотя надо отдать должное я дружу с одной дамой в Росии.. она родила как раз таки в 15 лет ( ну тогда когда у нас ни секса в стране ни презервативов не было.. тут конечно можно ее понять.. ана понятия не имела от чего дети и рождаются)
в ее 20 лет она выходит замуж за разведенного 30 летнего очень серьезного человека .. живут уже более 20 лет.. живут очень и очень хорошо .. парень тоже замечательный вырос.. но это думаю оттого что она ( пардон) не порукам малолетних дальше пошла) а все таки удачно вышла замуж.. она при муже и школу вечернюю закончила потом техникум заочно потом ВУЗ..
но таких случаев думаю вообще единицы
NEW 24.02.11 15:14
у одной моей знакомой мама ей в 18 лет тоже сказала, если хочешь рожай, но на помощь не рассчитывай. девчонка испугалась ответственности, безденежья и вобще всего и сделала аборт. после этого больше не смогла забеременеть, ей уже 42 года а детей все нет. каких только попыток не испробовала, но не получается. мать свою она ненавидит за те слова, хоть и общается с ней.
это просто к слову о помощи своим детям в частности дочерям....
если собственная мать отказывается помогать тогда вобще не знаю как жить детям
в ответ львица1 24.02.11 14:44
В ответ на:
Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала
Но говорит дочери в 18 лет:"Когда ты родишь,я обязательно помогу"я бы не стала
у одной моей знакомой мама ей в 18 лет тоже сказала, если хочешь рожай, но на помощь не рассчитывай. девчонка испугалась ответственности, безденежья и вобще всего и сделала аборт. после этого больше не смогла забеременеть, ей уже 42 года а детей все нет. каких только попыток не испробовала, но не получается. мать свою она ненавидит за те слова, хоть и общается с ней.
это просто к слову о помощи своим детям в частности дочерям....
если собственная мать отказывается помогать тогда вобще не знаю как жить детям
"Diskutiere nicht mit Idioten, die holen Dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihren Erfahrungen"
NEW 24.02.11 15:53
Подходя к проблеме ВАШИМИ методами (специально подчёркиваю, т.к. лично моя позиция на форуме другая) пускаюсь в рассуждения:
Вы боялись её потрять - значит Вы собственница, а девочка свободы хотела, вот и впала в депрессию, а поскольку это длилось 5 лет, можно сделать вывод, что Ваше вмешательство лишь усугубляло её состояние. Ай-ай-ай, бедная девочка, как же ей с мамой не повезло!
А если вернуться к ранее Вами написанному:
можно сделать вывод, что Вы ещё и эгоистка, только о себе и думаете. Плохо, ведь, было дочке, вот ЕЁ ошибки и надо было искать, да показать ей всё под другим углом.
Повторяю, это я просто уподобилась некой V2403.
От себя добавлю, быть может я здесь в глазах некоторых деспот и даже монстр, но вот с моей точки зрения сочетание
в ответ V2403 24.02.11 01:17
В ответ на:
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось
Почему я тянула свою дочу из депрессии? Да всё банально я просто боялась её потерять и сделала всё чтобы этого не случилось
В ответ на:
я никак не пойму от чего вы хотите спасти вашу дочь?
я никак не пойму от чего вы хотите спасти вашу дочь?
Подходя к проблеме ВАШИМИ методами (специально подчёркиваю, т.к. лично моя позиция на форуме другая) пускаюсь в рассуждения:
Вы боялись её потрять - значит Вы собственница, а девочка свободы хотела, вот и впала в депрессию, а поскольку это длилось 5 лет, можно сделать вывод, что Ваше вмешательство лишь усугубляло её состояние. Ай-ай-ай, бедная девочка, как же ей с мамой не повезло!
А если вернуться к ранее Вами написанному:
В ответ на:
я копалась в себе искала свои промахи и ошибки
я копалась в себе искала свои промахи и ошибки
можно сделать вывод, что Вы ещё и эгоистка, только о себе и думаете. Плохо, ведь, было дочке, вот ЕЁ ошибки и надо было искать, да показать ей всё под другим углом.
Повторяю, это я просто уподобилась некой V2403.
От себя добавлю, быть может я здесь в глазах некоторых деспот и даже монстр, но вот с моей точки зрения сочетание
В ответ на:
вскрытые вены
и вскрытые вены
В ответ на:
всё что было вспоминается со смехом
у человека с нормальной психикой только мурашки по коже вызвать может. Моя только царапала себя до крови, да кусала до синяков - и то для меня это и по сей день нечто кошмарное. Вы же "бьёте себя в грудь", показывая всем: ай да я, ай да умница! Взгляды у
людей разные, ценности тоже. Своего мнения никому не навязываю, но пиарить себя на несчастьи дочери (пусть даже временном несчатьи и в прошлом) - на мой взгляд в тысячу раз хуже, чем то, что здесь назвали "грязным бельём")всё что было вспоминается со смехом
NEW 24.02.11 19:21
в ответ tina-2008 24.02.11 19:17
я сама в шоке от такой тяжелой темы..очень хочется поддержать ТС..тяжелей всего когда как говориться ничего не предвещало вот такого.. очень тяжело..тем более получилось что ТС один на один со своей бедой..
держитесь держитесь держитесь- перемелиться- мука будет
держитесь держитесь держитесь- перемелиться- мука будет
NEW 24.02.11 19:38
Это Вы про семью этого парня?
Во-первых, Ваша дочь живет сейчас НЕ одна. Поэтому расчеты на ее содержание должны делиться с ее другом. Собственно, Вы уже поддержка второй степени. Парень должен ее содержать. Подобное сожительство приравнено к брачному состоянию (в социальных денежных расчетах)
Во-вторых, если они не платят сейчас за квартиру, то и с Вас не имеют право требовать этой оплаты за квартиру (вернее, дочкину долю за плату за квартиру). Плата за квартиру легко проверяется по банковским выпискам. Я не думаю, что родители этого парня фиктивно гоняют деньги каждый месяц со счета на счет.
В-третьих, перестаньте волноваться по поводу перерасчетов на Киндергельд. Невозможно, чтобы ребенок получал эти деньги напрямую. И, кроме того, у нее же осталась ее комната в Вашей квартире. Она может вернуться в любой момент. Вы плАтите за квартиру или у Вас собственная? Наверняка, снимаете.
Как Вас дочь припечатала за "депрессивную морду" Вы зачем ее дневники читаете? Но, кстати, вот Вам и ответ на Ваш вопрос: почему Вы НЕ авторитет для ВАшей дочери: Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.
в ответ Minakova 22.02.11 21:39
В ответ на:
есть ли необходимость снимать отдельную квартиру, да ещё и в другом городе, если родители предоставляют жильё и машину?
есть ли необходимость снимать отдельную квартиру, да ещё и в другом городе, если родители предоставляют жильё и машину?
Это Вы про семью этого парня?
Во-первых, Ваша дочь живет сейчас НЕ одна. Поэтому расчеты на ее содержание должны делиться с ее другом. Собственно, Вы уже поддержка второй степени. Парень должен ее содержать. Подобное сожительство приравнено к брачному состоянию (в социальных денежных расчетах)
Во-вторых, если они не платят сейчас за квартиру, то и с Вас не имеют право требовать этой оплаты за квартиру (вернее, дочкину долю за плату за квартиру). Плата за квартиру легко проверяется по банковским выпискам. Я не думаю, что родители этого парня фиктивно гоняют деньги каждый месяц со счета на счет.
В-третьих, перестаньте волноваться по поводу перерасчетов на Киндергельд. Невозможно, чтобы ребенок получал эти деньги напрямую. И, кроме того, у нее же осталась ее комната в Вашей квартире. Она может вернуться в любой момент. Вы плАтите за квартиру или у Вас собственная? Наверняка, снимаете.
Как Вас дочь припечатала за "депрессивную морду"
Вы зачем ее дневники читаете? Но, кстати, вот Вам и ответ на Ваш вопрос: почему Вы НЕ авторитет для ВАшей дочери: Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.02.11 20:03
Депрессия у дочи была по другой, не зависящей от меня причине,озвучивать я её не буду ,но поверьте речь шла не о свободе.А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули ,мы говорим с вами на разных языках .И поэтому дискутировать с вами считаю бесполезной тратой времени.
У меня были проблемы с дочками и нам удалось их сообща решить такими методами, какими для вас видимо неприемлимы.Лояльнее и гибче надо быть.
А со смехом мы вспоминаем не вскрытие вен ,это закрытая тема и больше она у нас не обсуждается,а манера и стиль одевания в тот период .
в ответ Minakova 24.02.11 15:53
В ответ на:
а девочка свободы хотела, вот и впала в депрессию, а поскольку это длилось 5 лет, можно сделать вывод, что Ваше вмешательство лишь усугубляло её состояние. Ай-ай-ай, бедная девочка, как же ей с мамой не повезло!
а девочка свободы хотела, вот и впала в депрессию, а поскольку это длилось 5 лет, можно сделать вывод, что Ваше вмешательство лишь усугубляло её состояние. Ай-ай-ай, бедная девочка, как же ей с мамой не повезло!
Депрессия у дочи была по другой, не зависящей от меня причине,озвучивать я её не буду ,но поверьте речь шла не о свободе.А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули ,мы говорим с вами на разных языках .И поэтому дискутировать с вами считаю бесполезной тратой времени.
У меня были проблемы с дочками и нам удалось их сообща решить такими методами, какими для вас видимо неприемлимы.Лояльнее и гибче надо быть.
А со смехом мы вспоминаем не вскрытие вен ,это закрытая тема и больше она у нас не обсуждается,а манера и стиль одевания в тот период .
NEW 24.02.11 20:08
+100. я тоже удивляюсъ, как можно так всё перевернутъ... раз Вы искали ошибки в себе, значит, Вы-эгоистка. Перл.
в ответ V2403 24.02.11 20:03
В ответ на:
А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули ,мы говорим с вами на разных языках .И поэтому дискутировать с вами считаю бесполезной тратой времени.
А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули ,мы говорим с вами на разных языках .И поэтому дискутировать с вами считаю бесполезной тратой времени.
+100. я тоже удивляюсъ, как можно так всё перевернутъ... раз Вы искали ошибки в себе, значит, Вы-эгоистка. Перл.
NEW 24.02.11 20:16
у автора депрессия началась именно после сильных проблем с дочкой.. или ей что.. надо было дочке как и отец- помигивать? типО не горюй дочка- не этот вьетнамец - так другой.. где наше не пропадало.. так что ли ?
тут ребенок пальчик пореже (образно ) спать не можешь.. а тут извините меня- душа болит..
тем более.. девочка то извините меня и танцами занималась и училась на 1...сколько таких замечательных девочек и мальчиков попали в компании дурные ? да много.. и у каждого родителя своя боль.. непереходимая.. за ребенка..
единственно.. думаю.. надо хоть как то.. чем вообще никак.. с девочкой пытаться сблизиться..бог с ним с алди.. не выучиться - ну и ладно.. сделает пусть плохой абитуор.. отлично..
автор.. да.. плохо.. но ведь девочка учиться.. не бомжует.. от въетнамцев отошла.. вот за это вам и надо цепляться.. сейчас силой вряд ли что можно сделать а то отобъете ее от этого парня.. там какой никакй а присмотр от родителей все таки.. может вообще девочка так удила закусить.. возраст то сложный..тут надо уже не методами силы действовать.. тем более он и не получается у вас..
в ответ Lioness 24.02.11 19:38
В ответ на:
Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.
Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.
у автора депрессия началась именно после сильных проблем с дочкой.. или ей что.. надо было дочке как и отец- помигивать? типО не горюй дочка- не этот вьетнамец - так другой.. где наше не пропадало.. так что ли ?
тут ребенок пальчик пореже (образно ) спать не можешь.. а тут извините меня- душа болит..
тем более.. девочка то извините меня и танцами занималась и училась на 1...сколько таких замечательных девочек и мальчиков попали в компании дурные ? да много.. и у каждого родителя своя боль.. непереходимая.. за ребенка..
единственно.. думаю.. надо хоть как то.. чем вообще никак.. с девочкой пытаться сблизиться..бог с ним с алди.. не выучиться - ну и ладно.. сделает пусть плохой абитуор.. отлично..
автор.. да.. плохо.. но ведь девочка учиться.. не бомжует.. от въетнамцев отошла.. вот за это вам и надо цепляться.. сейчас силой вряд ли что можно сделать а то отобъете ее от этого парня.. там какой никакй а присмотр от родителей все таки.. может вообще девочка так удила закусить.. возраст то сложный..тут надо уже не методами силы действовать.. тем более он и не получается у вас..
NEW 24.02.11 20:21
Маргарит.. да ничего она не переворачивала.. этот пост как бы сарказм.. это примерно так как ее посты на форуме переворачивают.. из разряда.. ах ах вы хотите девочке запретить с въетнамцами встречаться? да как вы можете.. она свободная личность.. или ах ах..вы переживаете за дочкину практику ? как же можно.. это же так здорово.. не иметь образования.. ведь девочка сама должна решать..
я тоже конечно утрирую.. но это как раз таки принцип того поста автора..
кстати.. поздравляю с сынишкой.. очень приятно удивлена..какие вы молодцы все таки..
в ответ Margarita7 24.02.11 20:08
В ответ на:
как можно так всё перевернутъ... раз Вы искали ошибки в себе, значит, Вы-эгоистка. Перл.
как можно так всё перевернутъ... раз Вы искали ошибки в себе, значит, Вы-эгоистка. Перл.
Маргарит.. да ничего она не переворачивала.. этот пост как бы сарказм.. это примерно так как ее посты на форуме переворачивают.. из разряда.. ах ах вы хотите девочке запретить с въетнамцами встречаться? да как вы можете.. она свободная личность.. или ах ах..вы переживаете за дочкину практику ? как же можно.. это же так здорово.. не иметь образования.. ведь девочка сама должна решать..
я тоже конечно утрирую.. но это как раз таки принцип того поста автора..
кстати.. поздравляю с сынишкой.. очень приятно удивлена..какие вы молодцы все таки..
NEW 24.02.11 20:48
Здрасте-мордасте! Я же несколько раз предупредила, что рассматриваю Вашу проблему аналогично, как Вы мою. А теперь Вы своим постом, ответили себе же, как я должна реагировать на Вас.
в ответ V2403 24.02.11 20:03
В ответ на:
А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули
А вообще вы всё не так поняли и всё утрируя перевернули
Здрасте-мордасте! Я же несколько раз предупредила, что рассматриваю Вашу проблему аналогично, как Вы мою. А теперь Вы своим постом, ответили себе же, как я должна реагировать на Вас.
NEW 24.02.11 21:14
Сейчас она живёт в семье того парня. Иногда по выходным работает, но больше 200 заработать не получается. Насколько мне известно, эти "благотворители" ни за питание, ни за бытовые услуги денег с неё не берут, хотя сами кредит за дом выплачивают. Сам парень её содержать не может, т.к вместе с ней учится в гимназии, хоть ему уже и 21. Сейчас у меня беспокойство лишь за то, что она прозевала время для практики, а теперь собирается её сделать в период подготвки к экзаменам. А к экзаменам когда готовиться? После практики? Я слишком хорошо её физические возможности знаю, чтобы надеяться при таком раскладе на хороший успех. Если сдаст химию на 4, может вообще мимо института "пролететь", причём навсегда (всё будет зависить от наплыва, а он в ближайшие 2-3 года не уменьшится.) Волнует также моральная сторона вопроса: почему ЧУЖИЕ родители должны её содержать? Потому что она бедненькая. А почему бедненькая? Потому что родители отказали ей в отдельном жилье.
Далее даже при благополучном исходе, если она всё-таки попадет в инстит, он находится в 50 км от нас и в 40 км от уни, где её хахаль учиться собирается. Я ей предложила один - два семестра жить у нас: мы всё оплачиваем + дешёвенькую машну купим, и если все экзамены будут сдаваться в срок, т.е она без преключений втянется в ритм студентческой жизни - тогда может попровть пожить самостоятельно. Она же это предложение отклоняет: если не будешь мне WG финансировать, чтобы я вместе с моим другом жить могла - значит займу денег и обойдусь без твоей помощи.
Меня тут утешают: какой дурак ей займёт? Я тоже думала, когда она из дома сбежала, какой дурак её содержать будет, Так нет же - нашлись "благотворители."
в ответ Lioness 24.02.11 19:38
В ответ на:
Это Вы про семью этого парня?
Это Вы про семью этого парня?
Сейчас она живёт в семье того парня. Иногда по выходным работает, но больше 200 заработать не получается. Насколько мне известно, эти "благотворители" ни за питание, ни за бытовые услуги денег с неё не берут, хотя сами кредит за дом выплачивают. Сам парень её содержать не может, т.к вместе с ней учится в гимназии, хоть ему уже и 21. Сейчас у меня беспокойство лишь за то, что она прозевала время для практики, а теперь собирается её сделать в период подготвки к экзаменам. А к экзаменам когда готовиться? После практики? Я слишком хорошо её физические возможности знаю, чтобы надеяться при таком раскладе на хороший успех. Если сдаст химию на 4, может вообще мимо института "пролететь", причём навсегда (всё будет зависить от наплыва, а он в ближайшие 2-3 года не уменьшится.) Волнует также моральная сторона вопроса: почему ЧУЖИЕ родители должны её содержать? Потому что она бедненькая. А почему бедненькая? Потому что родители отказали ей в отдельном жилье.
Далее даже при благополучном исходе, если она всё-таки попадет в инстит, он находится в 50 км от нас и в 40 км от уни, где её хахаль учиться собирается. Я ей предложила один - два семестра жить у нас: мы всё оплачиваем + дешёвенькую машну купим, и если все экзамены будут сдаваться в срок, т.е она без преключений втянется в ритм студентческой жизни - тогда может попровть пожить самостоятельно. Она же это предложение отклоняет: если не будешь мне WG финансировать, чтобы я вместе с моим другом жить могла - значит займу денег и обойдусь без твоей помощи.
Меня тут утешают: какой дурак ей займёт? Я тоже думала, когда она из дома сбежала, какой дурак её содержать будет, Так нет же - нашлись "благотворители."
NEW 24.02.11 21:17
в ответ волнушка 24.02.11 20:21
Понимаешъ, я за золотую середину. Я не знаю таких подростков, которые спросят разрешения у родителей заниматься с кем-либо сексом. Но... поговорить заранее, что не важно, кто будет у тебя первый, важно-чтобы ты не размениваласъ по мелочам ради любопытства, чтобы, даже если вы потом расстанетесъ, чтобы ты не жалела, что первым был именно он.
Была мать против въетнамца, так зачем тогда было разрешать ему оставатъся ну них? Опоздал якобы на поезд-в тот же вечер и отвезти его на машине, или на крайняк такси ему заказать.
Я тоже не понимаю, отчего её сейчас спасатъ. Она учится, учёбу не бросила. Пока разберётся в своих желаниях, на кого хочет учиться, вот и делает Абитур. Не сидеть же сейчас без дела. Он всяко пригодится, даже при остановке выбора на Аусбилдунг.
Девочка ходит к психологу-это говорит о её адекватности. Хочет разобратъся в себе, да и вообще-что это было.
Паузу взятъ надо, правильно советовали. Пусть поживёт у друга, остынет, "перемелется-мука будет". Но не отворачиватъся, не вставать в обиженную позу, не отрекатъся. Найти каккой-то компромисс.
за поздравления спасибо!
Была мать против въетнамца, так зачем тогда было разрешать ему оставатъся ну них? Опоздал якобы на поезд-в тот же вечер и отвезти его на машине, или на крайняк такси ему заказать.
Я тоже не понимаю, отчего её сейчас спасатъ. Она учится, учёбу не бросила. Пока разберётся в своих желаниях, на кого хочет учиться, вот и делает Абитур. Не сидеть же сейчас без дела. Он всяко пригодится, даже при остановке выбора на Аусбилдунг.
Девочка ходит к психологу-это говорит о её адекватности. Хочет разобратъся в себе, да и вообще-что это было.
Паузу взятъ надо, правильно советовали. Пусть поживёт у друга, остынет, "перемелется-мука будет". Но не отворачиватъся, не вставать в обиженную позу, не отрекатъся. Найти каккой-то компромисс.
за поздравления спасибо!
NEW 24.02.11 21:18
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
в ответ Minakova 24.02.11 21:14
В ответ на:
Насколько мне известно, эти "благотворители" ни за питание, ни за бытовые услуги денег с неё не берут, хотя сами кредит за дом выплачивают.
Насколько мне известно, эти "благотворители" ни за питание, ни за бытовые услуги денег с неё не берут, хотя сами кредит за дом выплачивают.
В ответ на:
Так нет же - нашлись "благотворители."
Так нет же - нашлись "благотворители."
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.02.11 21:24
Теоретически Вы правы, и до её знакомства с Вьетнамцем, я никогда этого не делала, даже и не интересно было. Но когда наткнулась на стихи о смерти, а также на свою фотографию, под которой стояло, что это дракон, которого нужно убить, чтобы быть свободной (и это всё после компромиса, на который я тогда с ней пошла)... Знаете и более крутые, чем чтение дневника, преступления при определённых обстоятельствах преступлениями не считаются.
А депрессии у меня тогда, как таковой не было, просто мигрени доставли, и продолжают доставать, да и ещё кое-какие ФИЗИЧЕСКИЕ недомогания.
в ответ Lioness 24.02.11 19:38
В ответ на:
Как Вас дочь припечатала за "депрессивную морду" Вы зачем ее дневники читаете? Но, кстати, вот Вам и ответ на Ваш вопрос: почему Вы НЕ авторитет для ВАшей дочери: Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.
Как Вас дочь припечатала за "депрессивную морду" Вы зачем ее дневники читаете? Но, кстати, вот Вам и ответ на Ваш вопрос: почему Вы НЕ авторитет для ВАшей дочери: Вы сами - НЕсчастливы. Поэтому сказать дочери, что знаете рецепт счастливой жизни - Вы не можете. Вернее, сказать можете, но она Вам не верит.
Теоретически Вы правы, и до её знакомства с Вьетнамцем, я никогда этого не делала, даже и не интересно было. Но когда наткнулась на стихи о смерти, а также на свою фотографию, под которой стояло, что это дракон, которого нужно убить, чтобы быть свободной (и это всё после компромиса, на который я тогда с ней пошла)... Знаете и более крутые, чем чтение дневника, преступления при определённых обстоятельствах преступлениями не считаются.
А депрессии у меня тогда, как таковой не было, просто мигрени доставли, и продолжают доставать, да и ещё кое-какие ФИЗИЧЕСКИЕ недомогания.
NEW 24.02.11 21:37
Я все хочу спросить: что Вы беспокоитесь о какой-то практикe? Абитур - он и есть абитур. Сколько знакомых гимназистов, так поступали, кто куда хочет и безо всяких практик. Прижав к животу аттестат с отметками расходились из гимназии на все четыре стороны в любые университеты.
Ну ее же не просто приютили. Она, вроде как, семейной жизнью живет. А деньги в долг дать какому-то тинейджеру - это совершенно другое
Или Вы боитесь, что она "отрабатывать" в борделе будет? Но в таком случае она не будет получать Киндергельд, а будет получать легальную зарплату, медобслуживание и обеспеченные пенсионные взносы.
Я не шучу. Я Вам глубоко сочувствую У меня никогда до такого не доходило, потому что мои дети четко знали: я на эту банкноту в Киндергельд просто плюну и ко лбу их припечатаю. И с этой банкнотой на лбу уйдет от меня. Поверьте, что я тоже - тиран и деспот и диктатор Но Вы упустили стадию: устрашение, строгое устрашение, устрашение средней степени, предпоследнее предупреждение... Ну и политики "кнута и пряника" тоже никто не отменял. Может, мало пряников давали. Или невовремя в качестве аванса.
в ответ Minakova 24.02.11 21:14
В ответ на:
Сейчас у меня беспокойство лишь за то, что она прозевала время для практики, а теперь собирается её сделать в период подготвки к экзаменам
Сейчас у меня беспокойство лишь за то, что она прозевала время для практики, а теперь собирается её сделать в период подготвки к экзаменам
Я все хочу спросить: что Вы беспокоитесь о какой-то практикe? Абитур - он и есть абитур. Сколько знакомых гимназистов, так поступали, кто куда хочет и безо всяких практик. Прижав к животу аттестат с отметками расходились из гимназии на все четыре стороны в любые университеты.
В ответ на:
Я тоже думала, когда она из дома сбежала, какой дурак её содержать будет
Я тоже думала, когда она из дома сбежала, какой дурак её содержать будет
Ну ее же не просто приютили. Она, вроде как, семейной жизнью живет. А деньги в долг дать какому-то тинейджеру - это совершенно другое
Или Вы боитесь, что она "отрабатывать" в борделе будет? Но в таком случае она не будет получать Киндергельд, а будет получать легальную зарплату, медобслуживание и обеспеченные пенсионные взносы.
Я не шучу. Я Вам глубоко сочувствую
У меня никогда до такого не доходило, потому что мои дети четко знали: я на эту банкноту в Киндергельд просто плюну и ко лбу их припечатаю. И с этой банкнотой на лбу уйдет от меня. Поверьте, что я тоже - тиран и деспот и диктатор Но Вы упустили стадию: устрашение, строгое устрашение, устрашение средней степени, предпоследнее предупреждение... Ну и политики "кнута и пряника" тоже никто не отменял. Может, мало пряников давали. Или невовремя в качестве аванса. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 24.02.11 21:37
Золотые слова, если к ним прислушиваются - было говорено не один и даже не десять раз. До случившегося кивала и соглашалась.
Честно говоря до того вечера ничего против него не имела, мало ли кто девочку вечером домой провожал. Попросила мужа отвезти на машине в надежде что он по-мужски поговорит. Но даже сейчас "с высоты полёта" не считаю, что ели бы его просто выгнали за дверь, сюжет развернулся бы по-другому.
А в желаниях своих она ещё два года назад разобралась, только силы воли, а может и ещё чего-то не хватает довести всё до ума.
в ответ Margarita7 24.02.11 21:17
В ответ на:
Но... поговорить заранее, что не важно, кто будет у тебя первый, важно-чтобы ты не размениваласъ по мелочам ради любопытства, чтобы, даже если вы потом расстанетесъ, чтобы ты не жалела, что первым был именно он.
Но... поговорить заранее, что не важно, кто будет у тебя первый, важно-чтобы ты не размениваласъ по мелочам ради любопытства, чтобы, даже если вы потом расстанетесъ, чтобы ты не жалела, что первым был именно он.
Золотые слова, если к ним прислушиваются - было говорено не один и даже не десять раз. До случившегося кивала и соглашалась.
В ответ на:
Была мать против въетнамца, так зачем тогда было разрешать ему оставатъся ну них? Опоздал якобы на поезд-в тот же вечер и отвезти его на машине, или на крайняк такси ему заказать
Была мать против въетнамца, так зачем тогда было разрешать ему оставатъся ну них? Опоздал якобы на поезд-в тот же вечер и отвезти его на машине, или на крайняк такси ему заказать
Честно говоря до того вечера ничего против него не имела, мало ли кто девочку вечером домой провожал. Попросила мужа отвезти на машине в надежде что он по-мужски поговорит. Но даже сейчас "с высоты полёта" не считаю, что ели бы его просто выгнали за дверь, сюжет развернулся бы по-другому.
А в желаниях своих она ещё два года назад разобралась, только силы воли, а может и ещё чего-то не хватает довести всё до ума.
NEW 24.02.11 21:39 
они обязаны были с мамой девочки посоветоваться или хотя бы поговорить ,прежде чем "политическое убежище" предоставлять . дешевый авторитет легко завоевать у молодых потаканием и вседозволенностью.
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 21:18
В ответ на:
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
а у меня поведение этих людей возмущение вызывает . недаром говорится - " услужливый дурак хуже врага "Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
они обязаны были с мамой девочки посоветоваться или хотя бы поговорить ,прежде чем "политическое убежище" предоставлять . дешевый авторитет легко завоевать у молодых потаканием и вседозволенностью.
NEW 24.02.11 21:43
в ответ cer 24.02.11 21:39
Неважно что они при этом думали и как им дочка всё преподнесла....
Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.02.11 21:43
С какой целью содержат? Чтобы показать, какие они хорошоие? Или что б сына попридержать? Да я презираю благотворителей, потому что редко среди них встречала по-настоящему благородных и бескорыстных.
З.Ы. С возвращением! Рада, что Вы всё-таки тему не покинули.
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 21:18
В ответ на:
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...У меня нет слов...
С какой целью содержат? Чтобы показать, какие они хорошоие? Или что б сына попридержать? Да я презираю благотворителей, потому что редко среди них встречала по-настоящему благородных и бескорыстных.
З.Ы. С возвращением! Рада, что Вы всё-таки тему не покинули.
NEW 24.02.11 21:57
Объясняю. Есть очень хорошая специальность: биотехнология (она же иногда молекулярная биомедицина), если кому нравится, конечно. Дочка её выбрала ещё года два назад. Чтобы попасть в уни - NC должен 1,1 - 1, 4. Если бы жила дома - помогли бы вплоть до репетиторов и она это знала. Альтернатива - Fachhochschulel, но туда берут в основном с беруфшуле с уклоном биология или химия. Из гимназий берут только, если есть 8 недель практики. Вот я и предложила ей, не тушеваться, а использовать для практики каникулы (по 2 недели каждый раз) половину сделала, а потом сбежала, и в осенние каникулы провалялась под бочком у друга, а на весенние тоже ещё себе места не нашла.
в ответ Lioness 24.02.11 21:37
В ответ на:
что Вы беспокоитесь о какой-то практикe?
что Вы беспокоитесь о какой-то практикe?
Объясняю. Есть очень хорошая специальность: биотехнология (она же иногда молекулярная биомедицина), если кому нравится, конечно. Дочка её выбрала ещё года два назад. Чтобы попасть в уни - NC должен 1,1 - 1, 4. Если бы жила дома - помогли бы вплоть до репетиторов и она это знала. Альтернатива - Fachhochschulel, но туда берут в основном с беруфшуле с уклоном биология или химия. Из гимназий берут только, если есть 8 недель практики. Вот я и предложила ей, не тушеваться, а использовать для практики каникулы (по 2 недели каждый раз) половину сделала, а потом сбежала, и в осенние каникулы провалялась под бочком у друга, а на весенние тоже ещё себе места не нашла.
NEW 24.02.11 21:58
я тоже согласна
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 21:43
В ответ на:
Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
я тоже согласна
NEW 24.02.11 22:02
да с любой целью.. девочка имеет возможность учиться в гимназии.. подрабатывает на выходных..не бомжует.. с въетнамцем не общается.. к психологу ходит.. да и мальчик гимназист.. в уни собирается.. может и не все так критично ?
соглашусь с лионес- да бог вам эта практика.. сделает после аби и поступит на зимний семестр.. вам надо с ней как общий язык искать и людьми у которых она живет.. иначе после окончания гимназии вы ее вообще не найдете
В ответ на:
С какой целью содержат? Чтобы показать, какие они хорошоие? Или что б сына попридержать?
С какой целью содержат? Чтобы показать, какие они хорошоие? Или что б сына попридержать?
да с любой целью.. девочка имеет возможность учиться в гимназии.. подрабатывает на выходных..не бомжует.. с въетнамцем не общается.. к психологу ходит.. да и мальчик гимназист.. в уни собирается.. может и не все так критично ?
соглашусь с лионес- да бог вам эта практика.. сделает после аби и поступит на зимний семестр.. вам надо с ней как общий язык искать и людьми у которых она живет.. иначе после окончания гимназии вы ее вообще не найдете
NEW 24.02.11 22:30
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась. И абитур бы сдала нормально, и практика бы уже была, и дружок бы никуда ни делся (в нашу молодость из армии 2 года ждали, а тут видите ли не каждую ночь вместе). А главное, с хорошим абитуром она могла бы с тем другом в одном городе учиться, там в уни эта специальность тоже есть.
Кстати, идею Алди всё те же "благотворители" ей подкинули. Только, не её это - за кассой сидеть, нервы у неё не те.
в ответ волнушка 24.02.11 21:58
В ответ на:
В ответ на:Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
я тоже согласна
В ответ на:Но говорить о них с таким пренебрежением я бы не стала. Я бы постаралась найти контакт с этими людьми и была бы им в любом случае благодарна-что бы ими не двигало они всё таки обеспечили посторонней им девочке и крышу над головой и возможность дальнейшей учёбы...
я тоже согласна
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась. И абитур бы сдала нормально, и практика бы уже была, и дружок бы никуда ни делся (в нашу молодость из армии 2 года ждали, а тут видите ли не каждую ночь вместе). А главное, с хорошим абитуром она могла бы с тем другом в одном городе учиться, там в уни эта специальность тоже есть.
Кстати, идею Алди всё те же "благотворители" ей подкинули. Только, не её это - за кассой сидеть, нервы у неё не те.
NEW 24.02.11 22:36
в ответ Minakova 24.02.11 22:30
Ну это вы так считаете, а люди которые вашего ребёнка приютили считают что вы жестокий человек и плохая мать...Они же не знают ваших мотивов-и не знали их никогда-вы их им не озвучивали...
У них своя правда-и не менее правдивая чем ваша.
Попытайтесь ещё раз наладить контакт с ними, без претензий и истерик, с благодарностью отнеситесь к этим людям.
У них своя правда-и не менее правдивая чем ваша.
Попытайтесь ещё раз наладить контакт с ними, без претензий и истерик, с благодарностью отнеситесь к этим людям.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.02.11 22:49
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 22:36
А я им скандалов и не закатывала. Один раз предупредила по телефону, что она ушла из дома против воли родителей, и что против их семьи ничего не имею, но хочу, чтобы она сначала образование получила. Получила в ответ: "Спасибо за информацию", - и далее телефонные гудки. Второй раз (сравнительно недавно) приехала туда лично Сначала встретилась с мамой - та сказала, что дочь моя у них вовсе и не живёт, а так, изредка приходит. Кое-как вытащила её на разговор, из которого и узнала, что сыночек им год назад подобное закатил, у дружка своего жил, но потом через два месяца вернулся.
Вечером встретилась с папой, тот сказал, что она у них действительно живёт, но не объедает, не стесняет и т.д.
Вечером встретилась с папой, тот сказал, что она у них действительно живёт, но не объедает, не стесняет и т.д.
NEW 24.02.11 22:56
в ответ Minakova 24.02.11 22:49
Ну раз живёт и так уже получилось, вы как мать предложили им хотя бы некоторое возмещение их расходов? Вы же получаете КГ на дочку...Эти то деньги вы могли бы им напрямую переводить...
Всё таки люди несут расходы-что бы они ни говорили...И вы это прекрасно понимаете.
Всё таки люди несут расходы-что бы они ни говорили...И вы это прекрасно понимаете.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.02.11 23:06
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 22:56
Знаете, в Бога верю, а вот, теории ударили по щеке - подставь другую не придерживаюсь. По их "милости"моя дочь может остаться без професии со всеми вытекающими, а я им ещё и какую-то компенсацию?... Уверяю (кстати его матери я это при первой беседе сказала), что если бы их сын так поступил, в течение двух недель нашла бы способ, как МИРНЫМ путём вернуть его домой.
NEW 25.02.11 10:42
У меня сыну 17=й. И,когда у нас заходят разговоры о девочках, о детях, я ему всегда говор. - будет ребенок - воспитаем, поможем. заберем к себе, если вам надо будет учиться. Тоько не убивайте. И дочке буду говорить то же самое, когда подрастет немного. Контрацепция это хорошо, но бывает, что не срабатывает. И я не хочу, чтобы дети, зная, что не могут полоагаться на нас, убивали своих детей, гробили свою психику и здоровье.
То же и с учебой - дети знают. что изо всех сил будем им помогать, лишь бы им было легче.
Так же как и я всегда знала, что родители мне помогут в любой ситуации. Мнедалко детей, которые растут без подобной уверенности
в ответ львица1 24.02.11 09:56
В ответ на:
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать. Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.Говорю:"Пожалуйста.У тебя
стипендия почти 600,Киндергельд я тебе буду отдавать,но тебе придётся найти подработку,т.к. не хватит оплачивать страховку на машину,квартиру,
И подчёркивала бы,что в случае рождения ребёнка,на меня не рассчитывать. Моему сыну скоро 19.После 18 у него возникла мысль снимать жильё.Я не подала виду,что меня это пугает.Говорю:"Пожалуйста.У тебя
стипендия почти 600,Киндергельд я тебе буду отдавать,но тебе придётся найти подработку,т.к. не хватит оплачивать страховку на машину,квартиру,
У меня сыну 17=й. И,когда у нас заходят разговоры о девочках, о детях, я ему всегда говор. - будет ребенок - воспитаем, поможем. заберем к себе, если вам надо будет учиться. Тоько не убивайте. И дочке буду говорить то же самое, когда подрастет немного. Контрацепция это хорошо, но бывает, что не срабатывает. И я не хочу, чтобы дети, зная, что не могут полоагаться на нас, убивали своих детей, гробили свою психику и здоровье.
То же и с учебой - дети знают. что изо всех сил будем им помогать, лишь бы им было легче.
Так же как и я всегда знала, что родители мне помогут в любой ситуации. Мнедалко детей, которые растут без подобной уверенности
NEW 25.02.11 10:52
в ответ Minakova 24.02.11 23:06
Я наверное возьму свои слова обратно.
Ваши последние высказывания все-таки наталкивают на мысль, что Вы
очень авторитарны со своей дочерью. скорее от этого она и сбежала.
вы неправы. В первую очередь Вам нужно успокоиться и
все-таки пересмотреть свои взгляды на отношения с дочерью.
Девочка, оказывается, так и учится в гимназии. Почему Вы решили, что она останется без профессии?
По ходу вы наметили ее именно на эту специальность. Может она сама выбрать свою?
(Это могло бы быть первой уступкой)
Вы так отзываетесь о мальчике -"хахаль". Он учится в гимназии, живет с родителями, взял Вашу дочь к себе домой,
хахаль, это все-таки пренебрежительно, неуважительно. А мальчик почему заслуживает такое неуважение?
Пересмотреть свое отношение к жениху дочки (могло бы быть второй уступкой)
А почему Ваша дочь, которая учится, не получает киндергельд? Почему Вы ей их все еще не отдали?
Сделали быстренько абцвайгунг и всех делов-то. если можете, помогите дочери материально - это было бы четвертой уступкой)
Ваши последние высказывания все-таки наталкивают на мысль, что Вы
очень авторитарны со своей дочерью. скорее от этого она и сбежала.
вы неправы. В первую очередь Вам нужно успокоиться и
все-таки пересмотреть свои взгляды на отношения с дочерью.
Девочка, оказывается, так и учится в гимназии. Почему Вы решили, что она останется без профессии?
В ответ на:
биотехнология (она же иногда молекулярная биомедицина), если кому нравится, конечно.
Дочка её выбрала ещё года два назад. Чтобы попасть в уни - NC должен 1,1 - 1, 4. Если бы жила дома - помогли бы вплоть до репетиторов и она это знала.
биотехнология (она же иногда молекулярная биомедицина), если кому нравится, конечно.
Дочка её выбрала ещё года два назад. Чтобы попасть в уни - NC должен 1,1 - 1, 4. Если бы жила дома - помогли бы вплоть до репетиторов и она это знала.
По ходу вы наметили ее именно на эту специальность. Может она сама выбрать свою?
(Это могло бы быть первой уступкой)
Вы так отзываетесь о мальчике -"хахаль". Он учится в гимназии, живет с родителями, взял Вашу дочь к себе домой,
хахаль, это все-таки пренебрежительно, неуважительно. А мальчик почему заслуживает такое неуважение?
Пересмотреть свое отношение к жениху дочки (могло бы быть второй уступкой)
А почему Ваша дочь, которая учится, не получает киндергельд? Почему Вы ей их все еще не отдали?
Сделали быстренько абцвайгунг и всех делов-то. если можете, помогите дочери материально - это было бы четвертой уступкой)
NEW 25.02.11 11:08
Опять неправда Ваша. Ваша дочь не хочет с Вам разговаривать, после
первого разговора с Вами и эти "благотворители" уже не хотят разговаривать.
Посмотрите на себя самокритично, признайте сами себе свои ошибки.
Может девочка передумала идти на эту специальность? А Вы в нее вцепились мертвой хваткой.
ну не хочет она с Вами жить, уже совершеннолетняя, имеет право, пытайтесь договориться с его родителями,
что будете платить за квартиру детей напополам, а может она у них останется, им доплачивать за жилье.
Девочке киндергельд да еще сколько сможете, ПОГОВОРИТЕ. У меня тоже взрослая дочь, я не могу ей запретить или
командовать на кого поступать, я всего лишь советую.
Почему Вы вцепились мертвой хваткой именно в один вариант - жить у Вас? Она обойдется и без контроля.
Если бы Вы были к дочери ближе, чем эти "добродетели", то Вы бы и смогли ей помочь советами, а пока что Вы
этот раунд проиграли. Умерьте контроль, станьте дочери другом, позвольте ей увидеть в Вас не деспота,
а маму, которая может поддержать, дочь будет с Вами, тогда Вы будете знать, а не чужая тетя, куда и зачем Ваша дочь поступает.
в ответ Minakova 24.02.11 22:30
В ответ на:
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели"
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели"
Опять неправда Ваша. Ваша дочь не хочет с Вам разговаривать, после
первого разговора с Вами и эти "благотворители" уже не хотят разговаривать.
Посмотрите на себя самокритично, признайте сами себе свои ошибки.
В ответ на:
с хорошим абитуром она могла бы с тем другом в одном городе учиться, там в уни эта специальность тоже есть
с хорошим абитуром она могла бы с тем другом в одном городе учиться, там в уни эта специальность тоже есть
Может девочка передумала идти на эту специальность? А Вы в нее вцепились мертвой хваткой.
ну не хочет она с Вами жить, уже совершеннолетняя, имеет право, пытайтесь договориться с его родителями,
что будете платить за квартиру детей напополам, а может она у них останется, им доплачивать за жилье.
Девочке киндергельд да еще сколько сможете, ПОГОВОРИТЕ. У меня тоже взрослая дочь, я не могу ей запретить или
командовать на кого поступать, я всего лишь советую.
Почему Вы вцепились мертвой хваткой именно в один вариант - жить у Вас? Она обойдется и без контроля.
Если бы Вы были к дочери ближе, чем эти "добродетели", то Вы бы и смогли ей помочь советами, а пока что Вы
этот раунд проиграли. Умерьте контроль, станьте дочери другом, позвольте ей увидеть в Вас не деспота,
а маму, которая может поддержать, дочь будет с Вами, тогда Вы будете знать, а не чужая тетя, куда и зачем Ваша дочь поступает.
NEW 25.02.11 11:09
Ведь смогли же родители вернуть сына?
в ответ Minakova 24.02.11 22:49
В ответ на:
Кое-как вытащила её на разговор, из которого и узнала, что сыночек им год назад подобное закатил, у дружка своего жил, но потом через два месяца вернулся.
Вечером встретилась с папой, тот сказал, что она у них действительно живёт, но не объедает, не стесняет и т.д.
Кое-как вытащила её на разговор, из которого и узнала, что сыночек им год назад подобное закатил, у дружка своего жил, но потом через два месяца вернулся.
Вечером встретилась с папой, тот сказал, что она у них действительно живёт, но не объедает, не стесняет и т.д.
Ведь смогли же родители вернуть сына?
NEW 25.02.11 11:12
Если то была учительница, то я - архиерей.
Зашибись.
Да, в этом смысле тут дикости творятся.
Примите моё искреннее сочувствие.
в ответ Minakova 20.02.11 15:14
В ответ на:
В 16 лет, следуя советам "мудрецов", она стала бегать по всем инстанциям, жалуясь, что родители (большей частью мама) своим контролем ущимляют её человеческие права.
В 16 лет, следуя советам "мудрецов", она стала бегать по всем инстанциям, жалуясь, что родители (большей частью мама) своим контролем ущимляют её человеческие права.
В ответ на:
В начале 13 класса она сбежала из дома. Через 3 дня пришла с какой-то женщиной, представившейся мне, как учительница. Та в течение часа твердила мне, что я ДОЛЖНА оплачивать дочери отдельное жильё, потому что та так хочет и уже совершеннолетняя, иначе контакт с ней будет оборван и я её больше не увижу. Получив отказ они обе (дочка и учительница) уехали.
В начале 13 класса она сбежала из дома. Через 3 дня пришла с какой-то женщиной, представившейся мне, как учительница. Та в течение часа твердила мне, что я ДОЛЖНА оплачивать дочери отдельное жильё, потому что та так хочет и уже совершеннолетняя, иначе контакт с ней будет оборван и я её больше не увижу. Получив отказ они обе (дочка и учительница) уехали.
Если то была учительница, то я - архиерей.
В ответ на:
После этого я получила от дочери письмо с предупреждением, чтобы её не искала и не преследовала. Целый месяц от неё, действительно, не было никаких вестей. Я пошла к директору гимназии, чтобы узнать, посещает ли она школу, тот ответил, что может дать мне информацию только с письменного разрешения дочери.
После этого я получила от дочери письмо с предупреждением, чтобы её не искала и не преследовала. Целый месяц от неё, действительно, не было никаких вестей. Я пошла к директору гимназии, чтобы узнать, посещает ли она школу, тот ответил, что может дать мне информацию только с письменного разрешения дочери.
Зашибись.
В ответ на:
Однако пошёл на уступки, когда я сказала, что иду в полицию, заявлять о пропаже человека.
Однако пошёл на уступки, когда я сказала, что иду в полицию, заявлять о пропаже человека.
В ответ на:
Что же касается уважения родителей, то как мне известно, немецкими законами это не предусмотрено.
Что же касается уважения родителей, то как мне известно, немецкими законами это не предусмотрено.
Да, в этом смысле тут дикости творятся.
Примите моё искреннее сочувствие.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:22
Марго, мы вроде с тобой один и тот же текст читаем, а понимаем с разницей в 180 градусов.
Ты не так поняла.
в ответ Margarita7 20.02.11 16:04
В ответ на:
Если матъ устраивает тоталъный контроль, где и на кого ей учиться, абсолютно не внимая её пожеланиям, то такое поведение детей закономерно.
Если матъ устраивает тоталъный контроль, где и на кого ей учиться, абсолютно не внимая её пожеланиям, то такое поведение детей закономерно.
Марго, мы вроде с тобой один и тот же текст читаем, а понимаем с разницей в 180 градусов.
В ответ на:
Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона.
Девчёнка уехала, сказала: не ищи меня. Нет, матери и тут неймётся. Ну, вот тогда девчёнка и пошла тропой закона.
Ты не так поняла.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:23
Да, они Вас подставили... Но всегда найдется кто-нибудь, кто окажет "медвежью услугу". Быть добрым и НЕстрогим - очень легко.
Забудьте Вы про эту био... как там дальше... и практику эту. Захотела бы она сама - так и суетилась бы с оценками. Попридержите пока Киндергельд - скажите, что деньги пригодятся на съем квартиры, когда поступит в уни: кауцион, ремонт, там... машину купить ЕЙ. Если не созблазниться этим, то потом переведете эти деньги, когда пойдет в Алди какое-нибудь.
Успокойтесь и ждите. Лучше папу запускайте периодически на разведку: он, кажется, несмотря на свою бесхарактерность, все-таки подипломатичнее будет.
А сами: съездите-ка Вы в отпуск. Вы работаете или дома сидите? Если девушке Бафег не положен, то доход в семье должен быть неплохой. Съездите куда-нибудь к окиЯну, посидите на пляже вечерком и настройтесь на долгое ожидание. Перестаньте тянуть ее в высшее образование, не накручивайте себя по поводу потерянной карьеры биохимика. Оставайтесь в спокойно-ироничном тоне по поводу Аусбильдунга в Алди и появитесь как-нибудь перед дочерью после отпуска, после "обработки" в салоне красоты косметичкой и с причесочкой...
Насчет денег сходите к адвокату и спросите, какие алименты от родителей положены дочери, если она живет общим хозяйством с молодым человеком. А тамошняя семья, кстати, не произвела на меня негативного впечатления после Вашего рассказа. Собственный дом, мальчик собирается в уни, девочку куском хлеба не попрекают... Не самый плохой вариант
в ответ Minakova 24.02.11 22:30
В ответ на:
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась.
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась.
Да, они Вас подставили... Но всегда найдется кто-нибудь, кто окажет "медвежью услугу". Быть добрым и НЕстрогим - очень легко.
Забудьте Вы про эту био... как там дальше... и практику эту. Захотела бы она сама - так и суетилась бы с оценками. Попридержите пока Киндергельд - скажите, что деньги пригодятся на съем квартиры, когда поступит в уни: кауцион, ремонт, там... машину купить ЕЙ. Если не созблазниться этим, то потом переведете эти деньги, когда пойдет в Алди какое-нибудь.
Успокойтесь и ждите. Лучше папу запускайте периодически на разведку: он, кажется, несмотря на свою бесхарактерность, все-таки подипломатичнее будет.
А сами: съездите-ка Вы в отпуск. Вы работаете или дома сидите? Если девушке Бафег не положен, то доход в семье должен быть неплохой. Съездите куда-нибудь к окиЯну, посидите на пляже вечерком и настройтесь на долгое ожидание. Перестаньте тянуть ее в высшее образование, не накручивайте себя по поводу потерянной карьеры биохимика. Оставайтесь в спокойно-ироничном тоне по поводу Аусбильдунга в Алди и появитесь как-нибудь перед дочерью после отпуска, после "обработки" в салоне красоты косметичкой и с причесочкой...
Насчет денег сходите к адвокату и спросите, какие алименты от родителей положены дочери, если она живет общим хозяйством с молодым человеком. А тамошняя семья, кстати, не произвела на меня негативного впечатления после Вашего рассказа. Собственный дом, мальчик собирается в уни, девочку куском хлеба не попрекают... Не самый плохой вариант
Ну что,
Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.02.11 11:27
А вот тут я с тобой в корне не согласна. В смысле поддержки регулярно "вылетающих". Нечего делать родителям, как оплачивать все капризы мечущегося чада...Сегодня одно, завтра другое, а ты всё оплачивай мне... Уж взялся за гуж - не говори, что не дюжь...
в ответ Margarita7 20.02.11 16:31
В ответ на:
Ну вылетит-так вылетит. Тогда и поймёт по чём фунт лиха и будет умнее. Ей уже 18. Всё. Пусть делает СВОИ ошибки. А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить.
Ну вылетит-так вылетит. Тогда и поймёт по чём фунт лиха и будет умнее. Ей уже 18. Всё. Пусть делает СВОИ ошибки. А Вы можете толъко поддержатъ, а не до судов доводить.
А вот тут я с тобой в корне не согласна. В смысле поддержки регулярно "вылетающих".
Нечего делать родителям, как оплачивать все капризы мечущегося чада...Сегодня одно, завтра другое, а ты всё оплачивай мне... Уж взялся за гуж - не говори, что не дюжь.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:33
Остальное - еще раз сочувствую. Крепитесь. Рано или поздно этот кошмар закончится так или иначе.
в ответ Minakova 20.02.11 17:38
В ответ на:
Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла.
Оплачивать ей отдельное жильё, только потому что так хочется ей и её хахалю - не вижу смысла.
Остальное - еще раз сочувствую. Крепитесь. Рано или поздно этот кошмар закончится так или иначе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:37
Ах, надо было всех так ПОСЛАТЬ по матушке и по батюшке!
в ответ Minakova 20.02.11 20:26
В ответ на:
Кроме того, когда я уговаривала её не вступать в интимные отношения в 16 лет с человеком, к которому нет глубоких чувств, меня тогда все одёргивали, дескать менталитет у нынешней молодёжи другой.
Кроме того, когда я уговаривала её не вступать в интимные отношения в 16 лет с человеком, к которому нет глубоких чувств, меня тогда все одёргивали, дескать менталитет у нынешней молодёжи другой.
Ах, надо было всех так ПОСЛАТЬ по матушке и по батюшке!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:41
Устала от мамы, сбежала? Дорогая, тогда забудь и про мамин кошелёк. Бунтуй на здоровье. За свой счёт. А то какая-то однобокая усталость получается.
Нам только переезд в Германию и помогает.
в ответ Elena Prekrasna 20.02.11 22:48
В ответ на:
Устала девочка, взбунтовалась.
Устала девочка, взбунтовалась.
Устала от мамы, сбежала? Дорогая, тогда забудь и про мамин кошелёк.
Бунтуй на здоровье. За свой счёт. А то какая-то однобокая усталость получается.В ответ на:
Я и в 19 лет замуж выскочила, чтоб от контроля маминого избавиться.
Я и в 19 лет замуж выскочила, чтоб от контроля маминого избавиться.
Нам только переезд в Германию и помогает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:44
Это жестоко. Мы все умные за чужой счёт.
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 16:30
В ответ на:
В ответ на:
каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает.
В ответ на:
каково это, будучи замужем не чувствовать в семье наличие мужчины и отца.
Ну вы же сами себе такого выбрали...Значит вас это устраивает.
Это жестоко. Мы все умные за чужой счёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:47
Маргусь, а ты часно на чёрное говоришь белое? Особенно в анонимном форуме?
Чёрт, она заслужила!
в ответ Margarita7 21.02.11 17:24
В ответ на:
Вы в каждом своём посте очень пренебрежительно отзываетесъ о дочери. Везде: она то, она это, она такая, она сякая...
Вы в каждом своём посте очень пренебрежительно отзываетесъ о дочери. Везде: она то, она это, она такая, она сякая...
Маргусь, а ты часно на чёрное говоришь белое?
Особенно в анонимном форуме?Чёрт, она заслужила!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 11:53
Согласна
несогласна. Дочь учится и имеет право на КГ.
согласна.
Частично согласна. если дочка учится все же неплохо, то нужно попытаться поступить в уни, тем более,
что и мальчик, по ходу, тоже будет в уни поступать. Уже легче.
Согласна. Дочь-то родная, неужели не жалко? И потом...может быть своим этим отказом помогать дочери мама и спровоцирует
дочкино поступление в Алди.
Согласна.
в ответ Lioness 25.02.11 11:23
В ответ на:
он, кажется, несмотря на свою бесхарактерность, все-таки подипломатичнее будет.
он, кажется, несмотря на свою бесхарактерность, все-таки подипломатичнее будет.
Согласна
В ответ на:
Попридержите пока Киндергельд - скажите, что деньги пригодятся на съем квартиры,
Попридержите пока Киндергельд - скажите, что деньги пригодятся на съем квартиры,
несогласна. Дочь учится и имеет право на КГ.
В ответ на:
А сами: съездите-ка Вы в отпуск.
А сами: съездите-ка Вы в отпуск.
согласна.
В ответ на:
Перестаньте тянуть ее в высшее образование, не накручивайте себя по поводу потерянной карьеры биохимика.
Перестаньте тянуть ее в высшее образование, не накручивайте себя по поводу потерянной карьеры биохимика.
Частично согласна. если дочка учится все же неплохо, то нужно попытаться поступить в уни, тем более,
что и мальчик, по ходу, тоже будет в уни поступать. Уже легче.
В ответ на:
Насчет денег сходите к адвокату и спросите, какие алименты от родителей положены дочери
Насчет денег сходите к адвокату и спросите, какие алименты от родителей положены дочери
Согласна. Дочь-то родная, неужели не жалко? И потом...может быть своим этим отказом помогать дочери мама и спровоцирует
дочкино поступление в Алди.
В ответ на:
А тамошняя семья, кстати, не произвела на меня негативного впечатления после Вашего рассказа.
А тамошняя семья, кстати, не произвела на меня негативного впечатления после Вашего рассказа.
Согласна.
NEW 25.02.11 11:56
...Дай миллион, дай миллион, дай миллион... (с)
Не нужна мама, говоришь?
Да, не от этого ей горько.
в ответ Мадемуазель Коко 21.02.11 19:30
В ответ на:
Ну так дочка сама и определится...И мама ей для этого не нужна...
Ну так дочка сама и определится...И мама ей для этого не нужна...
...Дай миллион, дай миллион, дай миллион... (с)
Не нужна мама, говоришь?
В ответ на:
Вот маме и горько от осознания этого факта-
Вот маме и горько от осознания этого факта-
Да, не от этого ей горько.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:02
В целом об этом уже после первых пару страниц стало понятно. Только вот Маргарита с первого поста раскусила эту даму. А девочку жалко... У меня мама тоже очень властная, но, к счастью, вовремя остановилась и наладила со мной нормальные отношения.
в ответ tina-2008 25.02.11 10:52
В ответ на:
Я наверное возьму свои слова обратно.
Ваши последние высказывания все-таки наталкивают на мысль, что Вы
очень авторитарны со своей дочерью. скорее от этого она и сбежала.
Я наверное возьму свои слова обратно.
Ваши последние высказывания все-таки наталкивают на мысль, что Вы
очень авторитарны со своей дочерью. скорее от этого она и сбежала.
В целом об этом уже после первых пару страниц стало понятно. Только вот Маргарита с первого поста раскусила эту даму. А девочку жалко... У меня мама тоже очень властная, но, к счастью, вовремя остановилась и наладила со мной нормальные отношения.
NEW 25.02.11 12:06
О, ловлю тебя на слове!
Вот и нефиг у мамы содержание просить, шантажировать! Решай свои практические вопросы САМА.
в ответ Мадемуазель Коко 22.02.11 01:27
В ответ на:
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
После совершеннолетия чада в принципе она для решения практических вопросов и не нужна вовсе...
О, ловлю тебя на слове!
Вот и нефиг у мамы содержание просить, шантажировать!
Решай свои практические вопросы САМА...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:09
в ответ Irma_ 25.02.11 12:06
Ирма, читайте внимательней! Я против того чтобы давать девочке деньги в руки, я за то чтобы оплатить тем людям у которых она живёт хотя бы часть их расходов, напрямую им, а не девочке.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 25.02.11 12:11
А Ваши дети в каких сектах и диаспорах?
в ответ V2403 22.02.11 10:34
В ответ на:
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
А Ваши дети в каких сектах и диаспорах?
В ответ на:
она не видит в дочери личность и это её огромная проблема.
она не видит в дочери личность и это её огромная проблема.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:17
Усё...я сейчас заплачу от смеха...
Вам надо слезливую историю с сморканием? Так было бы интереснее?
Да писала автор, ПИСАЛА, только Вы это пропустили.
в ответ Tante Ina 22.02.11 13:46
В ответ на:
как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
Усё...я сейчас заплачу от смеха...
Вам надо слезливую историю с сморканием? Так было бы интереснее?
В ответ на:
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Да писала автор, ПИСАЛА, только Вы это пропустили.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:21
Не надо оправдываться. Вы миллион...миллиард раз правы! Во
всех отношениях, касательно происходящего.
в ответ Minakova 22.02.11 16:12
В ответ на:
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой
Не надо оправдываться. Вы миллион...миллиард раз правы!
Во
всех отношениях, касательно происходящего...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:29
Можно за автора ответить?
Потому что автор не позволяет себя ИСПОЛЬЗОВАТЬ. И это правильно.
Отношения должны строиться на взаимности. А не однобоко.
в ответ волнушка 22.02.11 18:07
В ответ на:
ОТЧЕГО ВЫ ТАК ПРИНЦИПИАЛЬНЫ?
ОТЧЕГО ВЫ ТАК ПРИНЦИПИАЛЬНЫ?
Можно за автора ответить?
Потому что автор не позволяет себя ИСПОЛЬЗОВАТЬ. И это правильно.
Отношения должны строиться на взаимности. А не однобоко.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:30
в ответ Shutkama 25.02.11 12:24
Я так полагаю что если есть тема-надо высказываться по теме а не обсуждать посты других участников....
Вся эта вакханалия а ля Ирма напоминает мне кидание гавна на вентилятор...
Вся эта вакханалия а ля Ирма напоминает мне кидание гавна на вентилятор...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 25.02.11 12:47
Я бы тоже на них косо смотрела. Нечего РАЗВРАЩАТЬ во всех отношениях.
в ответ Мадемуазель Коко 24.02.11 21:18
В ответ на:
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...
Вашу девочку посторонние люди содержат, кормят, заботятся о ней, а у вас столько презрения к ним...
Я бы тоже на них косо смотрела. Нечего РАЗВРАЩАТЬ во всех отношениях.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:49
Немного не в тему, но...
Если ездите в Россию, то купите ПИКАМИЛОН (50 мг). Я просто умирала от мигреней. Ослепляющих. Многодневных. Иногда просто хотелось умереть. Теперь я, если и страдаю, то не больше 2 раз в году. И приступы не такие сильные и не такие длительные.
Это действительно СПАСЕНИЕ!
в ответ Minakova 24.02.11 21:24
В ответ на:
просто мигрени доставли, и продолжают доставать
просто мигрени доставли, и продолжают доставать
Немного не в тему, но...
Если ездите в Россию, то купите ПИКАМИЛОН (50 мг). Я просто умирала от мигреней. Ослепляющих. Многодневных. Иногда просто хотелось умереть. Теперь я, если и страдаю, то не больше 2 раз в году. И приступы не такие сильные и не такие длительные.
Это действительно СПАСЕНИЕ!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 12:51
в ответ cer 24.02.11 21:39
В ответ на:
а у меня поведение этих людей возмущение вызывает . недаром говорится - " услужливый дурак хуже врага " они обязаны были с мамой девочки посоветоваться или хотя бы поговорить ,прежде чем "политическое убежище" предоставлять
а у меня поведение этих людей возмущение вызывает . недаром говорится - " услужливый дурак хуже врага " они обязаны были с мамой девочки посоветоваться или хотя бы поговорить ,прежде чем "политическое убежище" предоставлять
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 13:00
Ты хочешь, чтоб мне голову замкнуло помнить всё, на что хотелось бы ответить???
Тем более, что я мнения своего так и не поменяла.
в ответ Shutkama 25.02.11 12:16
В ответ на:
Не, Ирма, это уже ни в какие ворота не лезет! Ты бы хоть половину темы бы прочитала, прежде чем ковровой бомбардировкой то заняться.
Не, Ирма, это уже ни в какие ворота не лезет! Ты бы хоть половину темы бы прочитала, прежде чем ковровой бомбардировкой то заняться.
Ты хочешь, чтоб мне голову замкнуло помнить всё, на что хотелось бы ответить???
Тем более, что я мнения своего так и не поменяла.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 13:01
в ответ Мадемуазель Коко 25.02.11 12:22, Сообщение удалено 25.02.11 13:09 (Irma_)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 13:02
Нифига вы автора все не поняли. не привязать к себе она хочет, а не оплачивать дурь. И правильно хочет.
в ответ Shutkama 25.02.11 12:24
В ответ на:
тобы усих к ноге призвать. Она же и со своими детьми - диктатор полнейший....
тобы усих к ноге призвать. Она же и со своими детьми - диктатор полнейший....
Нифига вы автора все не поняли.
не привязать к себе она хочет, а не оплачивать дурь. И правильно хочет. ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 13:08
Эти таблетки принимаются курсами. Пью 1 в сутки в холодное время года. Раз в полгода один месяц получается. При первом приёме страдала сильными головными болями и раздражительностью, при повторных курсах это ушло.
Для купирования приступа таблетки подходят не очень хорошо. Принимала по инструкции увеличенную дозу - не понравилось. Профилактика - вот это.
в ответ Moonshine 25.02.11 13:00
В ответ на:
Эти таблетки принимаются всегда или только, когда начинается/началась мигрень?
Эти таблетки принимаются всегда или только, когда начинается/началась мигрень?
Эти таблетки принимаются курсами. Пью 1 в сутки в холодное время года. Раз в полгода один месяц получается. При первом приёме страдала сильными головными болями и раздражительностью, при повторных курсах это ушло.
Для купирования приступа таблетки подходят не очень хорошо. Принимала по инструкции увеличенную дозу - не понравилось. Профилактика - вот это
...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.11 13:11
И правильно хочет. Только для этого нужно сбавить обороты, чтобы дочка больше доверяла,
советовалась и рассказывала о своих планах. Нужно вовремя понять, что для ребенка ты уже не такой непререкаемый авторитет, как раньше.
Она взрослый человек и имеет право самостоятельно за себя решать некоторые вопросы.
Мама имеет право только советовать.
в ответ Irma_ 25.02.11 13:02
В ответ на:
не привязать к себе она хочет, а не оплачивать дурь. И правильно хочет.
не привязать к себе она хочет, а не оплачивать дурь. И правильно хочет.
И правильно хочет. Только для этого нужно сбавить обороты, чтобы дочка больше доверяла,
советовалась и рассказывала о своих планах. Нужно вовремя понять, что для ребенка ты уже не такой непререкаемый авторитет, как раньше.
Она взрослый человек и имеет право самостоятельно за себя решать некоторые вопросы.
Мама имеет право только советовать.
NEW 25.02.11 13:20
в ответ narodinkov 25.02.11 12:54
читала-читала веточку- ужас конечно такие отношения с дочерью иметь.... у самой 2 дочи и иногда я в их глазах бываю "ужасной мамой" и посуду заставляю мыть, и зубы на ночь чистить, и вовремя домой приходить, а уж уроки учить... так тут я конечно вообще монстр. но всегда выслушаю мнение дочерей и вместе мы находим компромисс.
Не хочешь зубы чистить - ок- я уважаю твое мнение, твои зубы и твой кариес, и фото под нос из Интернета, смотри какие страшные зубы могут стать. чистят как миленькие без моего на то контроля, не хочешь учиться? ок, это твоя жизнь, твое мнение очень важно для меня, смотри кем работать будешь... и фото под нос, где тетка за слоном
какашки убирает а что? тоже работа
Думается мне ТС сама во всем виновата, свое мнение она считает 100% правильным и не может смириться с тем, что у кого-то есть другое. главное -" Я сказала!" Подруга была у меня такая. Сколько не говорила, не обсуждай дочь в присутствии других людей, не читай ее письма и дневники... так нет жеж. " Это моя дочь и я должна все про нее знать! Как не обсуждай, если она такая-сякая и друзья такие-сякие и мамы друзей.... а я волнуюсь" результат неутешительный... Если бы моя мама меня так обсуждала как ТС свою дочь на этой веточке, то я бы с ней (с мамой) встречалась бы по большим праздникам и только из необходимости.
Думаю лучший выход для ТС в этой ситуации - прийти к дочери и сказать " прости, хотела как лучше, поэтому так тебя и контролировала, а получилось как всегда.... осознала, желаю исправить все, но ты же тоже не сахар в этой ситуации, так что давай вместе подумаем как все исправить и жить дальше дружно..."
но всегда выслушаю мнение дочерей и вместе мы находим компромисс. Не хочешь зубы чистить - ок- я уважаю твое мнение, твои зубы и твой кариес, и фото под нос из Интернета, смотри какие страшные зубы могут стать.
чистят как миленькие без моего на то контроля, не хочешь учиться? ок, это твоя жизнь, твое мнение очень важно для меня, смотри кем работать будешь... и фото под нос, где тетка за слоном
какашки убирает а что? тоже работа Думается мне ТС сама во всем виновата, свое мнение она считает 100% правильным и не может смириться с тем, что у кого-то есть другое. главное -" Я сказала!" Подруга была у меня такая. Сколько не говорила, не обсуждай дочь в присутствии других людей, не читай ее письма и дневники... так нет жеж. " Это моя дочь и я должна все про нее знать! Как не обсуждай, если она такая-сякая и друзья такие-сякие и мамы друзей.... а я волнуюсь" результат неутешительный... Если бы моя мама меня так обсуждала как ТС свою дочь на этой веточке, то я бы с ней (с мамой) встречалась бы по большим праздникам и только из необходимости.
Думаю лучший выход для ТС в этой ситуации - прийти к дочери и сказать " прости, хотела как лучше, поэтому так тебя и контролировала, а получилось как всегда.... осознала, желаю исправить все, но ты же тоже не сахар в этой ситуации, так что давай вместе подумаем как все исправить и жить дальше дружно..."
NEW 25.02.11 13:30
Я не думаю, что автору сейчас так же смешно, как и тебе...Я написала свое мнение про рассказ автора, впрочем как и все тут.
Слезливую историю со сморканием я бы не хотела, но все таки от женщигы-матери, теряющей свою дочь, ожидала больше чувств.
Кстати, насчет смеха, не все потеряно- Ирма же пришла (да простит меня автор ветки, я ей тоже сочувствую, у меня 2 дочери, не представляю, чтобы у нас вот так на ровном месте пропала взаимосвязь...)
в ответ Irma_ 25.02.11 12:17
В ответ на:
Усё...я сейчас заплачу от смеха...
Вам надо слезливую историю с сморканием? Так было бы интереснее?
Усё...я сейчас заплачу от смеха...
Вам надо слезливую историю с сморканием? Так было бы интереснее?
Я не думаю, что автору сейчас так же смешно, как и тебе...Я написала свое мнение про рассказ автора, впрочем как и все тут.
Слезливую историю со сморканием я бы не хотела, но все таки от женщигы-матери, теряющей свою дочь, ожидала больше чувств.
Кстати, насчет смеха, не все потеряно- Ирма же пришла
(да простит меня автор ветки, я ей тоже сочувствую, у меня 2 дочери, не представляю, чтобы у нас вот так на ровном месте пропала взаимосвязь...)
NEW 25.02.11 14:08
и сколько.. стесьняюсь спросить лет вашим дочерям ? судя по тому что вы их еще зубы заставляете чистить.. немного..
вот поэтому вы еще мноого не представляете.. не представляете как к примеру примерный ребенок засыпает примерным- а просыпается с пустыми глазами.. как к примеру при полном взаимопонимании вчера.. полное неприятие утром...
вы еще просто маленькие
мне кажется что у автора поста таак много боли сквозит за дочку.. что даже через комп эта боль физически ощущается
какие вам еще чувства нужны ?
в ответ Tante Ina 25.02.11 13:30
В ответ на:
у меня 2 дочери, не представляю, чтобы у нас вот так на ровном месте пропала взаимосвязь...)
у меня 2 дочери, не представляю, чтобы у нас вот так на ровном месте пропала взаимосвязь...)
и сколько.. стесьняюсь спросить лет вашим дочерям ? судя по тому что вы их еще зубы заставляете чистить.. немного..
вот поэтому вы еще мноого не представляете.. не представляете как к примеру примерный ребенок засыпает примерным- а просыпается с пустыми глазами.. как к примеру при полном взаимопонимании вчера.. полное неприятие утром...
вы еще просто маленькие
В ответ на:
но все таки от женщигы-матери, теряющей свою дочь, ожидала больше чувств.
но все таки от женщигы-матери, теряющей свою дочь, ожидала больше чувств.
мне кажется что у автора поста таак много боли сквозит за дочку.. что даже через комп эта боль физически ощущается
какие вам еще чувства нужны ?
NEW 25.02.11 14:19
это вам так хочется думать.. девочка могла так вляпаться скитаясь.. что диаспора вьетнамцев вам просто землей обетованной могла бы показаться..
сейчас уж не гневите бога.. уж как есть так есть
девочка жива здорова учиться в гимназии МЧ- гимназист..
вы просто зациклились что то на биомед..все у нее будет.. и био и мио.. потому что она жива.. она подрабатывает.. она взрослеет.. не в этом так в след году....ей только 19 лет.. у нее вся жизнь впереди...именно потому возможно что она провела свой подростковый бунт не на задворках.. не у въетнамцев..
она живет в семье.. пусть вам и не нравиться это семья.. но там судя по всему ее не попрекают куском хлеба и дают возможность учиться..
да горько да больно... но она жива и здорова.. это- главное
в ответ Minakova 24.02.11 22:30
В ответ на:
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась.
А я считаю, что если бы не эти "добродеятели" попрыгала бы девчонка месяц-другой, да и вернулась.
это вам так хочется думать.. девочка могла так вляпаться скитаясь.. что диаспора вьетнамцев вам просто землей обетованной могла бы показаться..
сейчас уж не гневите бога.. уж как есть так есть
девочка жива здорова учиться в гимназии МЧ- гимназист..
вы просто зациклились что то на биомед..все у нее будет.. и био и мио.. потому что она жива.. она подрабатывает.. она взрослеет.. не в этом так в след году....ей только 19 лет.. у нее вся жизнь впереди...именно потому возможно что она провела свой подростковый бунт не на задворках.. не у въетнамцев..
она живет в семье.. пусть вам и не нравиться это семья.. но там судя по всему ее не попрекают куском хлеба и дают возможность учиться..
да горько да больно... но она жива и здорова.. это- главное
NEW 25.02.11 15:15
в ответ ankl68 25.02.11 10:42
А мне жалко детей,которые не нужны родителям,и их "спихивают"бабушкам.Зачем вкладывать в уши 17-летнего ребёнка,что родители всё сделают за них?
Воспитаем,вырастим,к себе заберём.Они сами должны это делать!Вы можете помочь,при желании.Ну,конечно,можете взвалить на себя заботы и о внуках.
Я не способна на всепоглощающую помощь.И принимать помощь не привыкла.
О контрацепции.Она срабатывает всегда,когда о ней не забывают.Да,бывают случаи У знакомой ребёнок стал папой,потому что был уверен,что подруга пьёт пилли.А ей надо был ребёнок,чтобы в 18 лет уйти от папы с подругой в отдельную квартиру.Презервативом учат пользоваться в 5-ом классе.Не верю,что с ним наступает беременность.Когда говорят,что они рвутся,просто смешно.Размер нужно правильно выбирать.
Учёба-дело святое.В этом вопросе я тоже буду помогать "изо всех сил".
Воспитаем,вырастим,к себе заберём.Они сами должны это делать!Вы можете помочь,при желании.Ну,конечно,можете взвалить на себя заботы и о внуках.
Я не способна на всепоглощающую помощь.И принимать помощь не привыкла.
О контрацепции.Она срабатывает всегда,когда о ней не забывают.Да,бывают случаи У знакомой ребёнок стал папой,потому что был уверен,что подруга пьёт пилли.А ей надо был ребёнок,чтобы в 18 лет уйти от папы с подругой в отдельную квартиру.Презервативом учат пользоваться в 5-ом классе.Не верю,что с ним наступает беременность.Когда говорят,что они рвутся,просто смешно.Размер нужно правильно выбирать.
Учёба-дело святое.В этом вопросе я тоже буду помогать "изо всех сил".
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 25.02.11 17:06
в ответ tina-2008 25.02.11 10:52
Хотела сегодня отмолчаться - устала. Тем более, что Ирма, спасибо ей больше, лучше меня всё прокомментировала (кстати, на параллельной ветке про подружку под каждой буквой Ирмы готова подписаться). Так нет же, господа, провоцируете:
Мадам, а Вы не допускаете, что это не я подчинила её своему выбору, а она меня своему? Вот и звучит оно, словно это моё желание. У нас всегда так было: все её разумные желания становились моими. (А до 16 - они практически все были разумными). В Вашей семье быть может такое невозможно, но это не значит, что у всех так. Тут в одном из постов прозвучало, практически, как утверждение, что девочка передумала. В том-то и дело, что на мои вопрсы, не передумала ли твёрдо отвечает: "Нет!" Правда, когда речь зашла об Алди, неуверенно пожала плечами, типа почему бы и нет. В то время как ещё полгода назад твердила, что сидеть на кассе - это не её стихия, сильно стрессово. И в этом она права.
Далее отвечу на несколько постов сразу:
От чего её спасаю, и чего мне не ймётся? А Вы проследите.
Появился в её жизни один человек, приказал: ты должна объявить войну родителям и возненавидеть мать - она послушно сделала.
Появился другой, заявил: даласть тебе эта школа. Я, вон, прогуливаю и ничего. Да и учиться хорошо не обязательно - она и наплевала.
Нашёлся третий, даже не партнёр, но тоже большой любитель советы давать: родители ругают за прогулы? А ты уйди от них, пригрози судом, и через некоторое время они сами к тебе на карачках приползут. - она и тут повелась.
Родители не приползли, но есть некто, кто деньги ей на учёбу занять обещает - она и ему верит.
Мамаши! Поставьте себя на моё место. Только не надо умничать: раньше надо было воспитывать, беседовать и т.п. Грамотная, сама эти прописные истины знаю. А если и воспитывала, и беседовала, и она сама на эту тему умные вещи говорила?... Тогда как? Сидеть и ждать, пока с твоим чадом такое случится, что и в фильмах "до 14" не показывают?
В ответ на:
По ходу вы наметили ее именно на эту специальность. Может она сама выбрать свою?
По ходу вы наметили ее именно на эту специальность. Может она сама выбрать свою?
В ответ на:
Только для этого нужно сбавить обороты, чтобы дочка больше доверяла, советовалась и рассказывала о своих планах
Только для этого нужно сбавить обороты, чтобы дочка больше доверяла, советовалась и рассказывала о своих планах
Мадам, а Вы не допускаете, что это не я подчинила её своему выбору, а она меня своему? Вот и звучит оно, словно это моё желание. У нас всегда так было: все её разумные желания становились моими. (А до 16 - они практически все были разумными). В Вашей семье быть может такое невозможно, но это не значит, что у всех так. Тут в одном из постов прозвучало, практически, как утверждение, что девочка передумала. В том-то и дело, что на мои вопрсы, не передумала ли твёрдо отвечает: "Нет!" Правда, когда речь зашла об Алди, неуверенно пожала плечами, типа почему бы и нет. В то время как ещё полгода назад твердила, что сидеть на кассе - это не её стихия, сильно стрессово. И в этом она права.
Далее отвечу на несколько постов сразу:
От чего её спасаю, и чего мне не ймётся? А Вы проследите.
Появился в её жизни один человек, приказал: ты должна объявить войну родителям и возненавидеть мать - она послушно сделала.
Появился другой, заявил: даласть тебе эта школа. Я, вон, прогуливаю и ничего. Да и учиться хорошо не обязательно - она и наплевала.
Нашёлся третий, даже не партнёр, но тоже большой любитель советы давать: родители ругают за прогулы? А ты уйди от них, пригрози судом, и через некоторое время они сами к тебе на карачках приползут. - она и тут повелась.
Родители не приползли, но есть некто, кто деньги ей на учёбу занять обещает - она и ему верит.
Мамаши! Поставьте себя на моё место. Только не надо умничать: раньше надо было воспитывать, беседовать и т.п. Грамотная, сама эти прописные истины знаю. А если и воспитывала, и беседовала, и она сама на эту тему умные вещи говорила?... Тогда как? Сидеть и ждать, пока с твоим чадом такое случится, что и в фильмах "до 14" не показывают?
NEW 25.02.11 18:12
Да, такими. Как только увижу какого старого пердуна, я его к себе волоку, увижу второго хахаля - тоже волоку к себе, пою-кормлю, тр@хаю, как кто-то выразился,
а чего добру пропадать?
А их мамки пусть раньше бы, лет так 40 назад думали, что своих чад нужно под собственным крылышком держать.
А теперь еще и дочка старшая, я ее этому научила, как увидит хахаля- в дом, поим-кормим, тр@аем, теперь и младшенькая подтянулась,
приволокла еще одного хахаля, говорит, мама, ты меня этому научила, приволокла вот чудо, напои, накорми, оттр@хай...
в ответ Minakova 25.02.11 17:13
В ответ на:
Пусть другое дитя уйдёт из дома, зато моё при мне будет? Интересно, Вы своё счастье тоже такими методами строите? И детей этому учите?
Пусть другое дитя уйдёт из дома, зато моё при мне будет? Интересно, Вы своё счастье тоже такими методами строите? И детей этому учите?
Да, такими. Как только увижу какого старого пердуна, я его к себе волоку, увижу второго хахаля - тоже волоку к себе, пою-кормлю, тр@хаю, как кто-то выразился,
а чего добру пропадать?
А их мамки пусть раньше бы, лет так 40 назад думали, что своих чад нужно под собственным крылышком держать.
А теперь еще и дочка старшая, я ее этому научила, как увидит хахаля- в дом, поим-кормим, тр@аем, теперь и младшенькая подтянулась,
приволокла еще одного хахаля, говорит, мама, ты меня этому научила, приволокла вот чудо, напои, накорми, оттр@хай...
NEW 25.02.11 18:28
А зачем тогда спрашивать?
Ну не вижу я Вашей правоты, Вам уже столько умных советов дали, а Вы не хотите ими воспользоваться.
Если понравились высказвания Ирмы и на этом закончим.
в ответ Minakova 25.02.11 17:06
В ответ на:
Мамаши! Поставьте себя на моё место. Только не надо умничать: раньше надо было воспитывать, беседовать и т.п. Грамотная, сама эти прописные истины знаю.
Мамаши! Поставьте себя на моё место. Только не надо умничать: раньше надо было воспитывать, беседовать и т.п. Грамотная, сама эти прописные истины знаю.
А зачем тогда спрашивать?
Ну не вижу я Вашей правоты, Вам уже столько умных советов дали, а Вы не хотите ими воспользоваться.
Если понравились высказвания Ирмы и на этом закончим.
NEW 25.02.11 19:41
в ответ Minakova 25.02.11 17:06
Обидно, что целеустремленность девочки, по Вашим словам, шодит к нулю. Но если не наладить, не представляю как, контакт с другой стороной (даже не знаю с кем именно - родители, мальчик, дочь) вопрос не сдвинется с мертвой точки. Войной дело не решишь - дочь и так злится на все.
NEW 25.02.11 20:25
Как Вы думаете, до каких лет нужно спрашивать разрешения мамы чтобы лечь в постель к мальчику?
Даже если дети зависят материально от родителей, в 19 лет они имеют право выбора или?
Они здесь учатся до 30 и больше, живут оба студента в одной квартире ит.д. Что теперь, жить без любви и секОса?
в ответ romantik@ 25.02.11 19:35
В ответ на:
не верно со стороны родителей мальчика давать "приют" молодым без разрешения другой стороны.
не верно со стороны родителей мальчика давать "приют" молодым без разрешения другой стороны.
Как Вы думаете, до каких лет нужно спрашивать разрешения мамы чтобы лечь в постель к мальчику?
Даже если дети зависят материально от родителей, в 19 лет они имеют право выбора или?
Они здесь учатся до 30 и больше, живут оба студента в одной квартире ит.д. Что теперь, жить без любви и секОса?
NEW 25.02.11 20:50
Вы попали в точку. Более того, он вообще-то хотел и в 13 классе на второй год остаться (не потому что глупый или не справляется - просто нравится ему школьником быть), а как с дочкой встречаться стал - передумал. Разумеется, родители к ней весьма благосклонно относятся, но не более. Сын-то их в уни проходит, на "мужские" специальности обычно нет NC, а вот для подружки его и Алди предложить можно. Зачем их сыну образованная? Лезть в окно, когда тебя выставили за дверь - никогда такие действия хорошо не заканчивались. Да и жить они там не долго будут: уни-то тоже в другом городе.
в ответ romantik@ 25.02.11 19:35
В ответ на:
Могу ошибаться, но мне кажется, что те родители держат своего сына дома за счет Вашей девочки.
Могу ошибаться, но мне кажется, что те родители держат своего сына дома за счет Вашей девочки.
Вы попали в точку. Более того, он вообще-то хотел и в 13 классе на второй год остаться (не потому что глупый или не справляется - просто нравится ему школьником быть), а как с дочкой встречаться стал - передумал. Разумеется, родители к ней весьма благосклонно относятся, но не более. Сын-то их в уни проходит, на "мужские" специальности обычно нет NC, а вот для подружки его и Алди предложить можно. Зачем их сыну образованная? Лезть в окно, когда тебя выставили за дверь - никогда такие действия хорошо не заканчивались. Да и жить они там не долго будут: уни-то тоже в другом городе.
NEW 25.02.11 23:20
в ответ Minakova 25.02.11 17:06
Вы открыли ветку словами "у кого есть проблемы со взрослыми детьми-давайте поделимся опытом". С Вами и делились своим опытом те, у кого эти проблемы были и кто их успешно решил, не оборвав связь со своими детьми. Но когда Вам советуют исходя из своего опыта, Вы находите тысячу аргументов опровергнуть их. Причём продолжая во всём обвинятъ дочъ. Так какой Вам опыт нужен был-от тех, у кого эти проблемы остались неразрешёнными? для чего Вы ветку открывали? только чтобы пожаловатъся на дочь?
NEW 26.02.11 06:22
приветик еще раз и ЕЩе раз мои поздравления..
знаешь.. вот когда то я почти три года назад заводила веточку " привожу ребенка без единого немецкого слова и хочу чтобы она училась сразу в гимназии"
только пару тройку человек ( и ты кстати в том числе) сказали- привозите- все у нее будет хорошо
остальные 293485692 чел.. сказали- вы ШтО???? как выможете? гимназия- это святое!!!! вы неправильным путем идете!!! и т д и т п
я все это читела ..но у меня было МОЕ.. собственное мнение..( оно было только потому что я ЧУВСТВОВАЛА совего ребенка) я знала - что пусти ее по обычному пути- интеграционный- хаупт.. и т д .. она не просто сло=мается- она- опуститься..
и я оказалась права.. причем что мне интересно.. ДО МОИХ ТЕХ ПОСТОВ.. я была прктически единственная- кто вот так вот дитя в гимназию засунул в 16 лет..
а вот сейчас, я. переписываясь со многими и многими.. знаете.. очень много людей пошли именно по моим стопам...
кто то должен быть первым..
автор тоже всех выслушивает..но мнение у нее собственное.. и это не значит что оно неправильное..
единственное - что автору может всетаки сместить приоритеты.. и на первое место поставить именно НАЛАЖИВАНИЕ контакта с дочкой..
а то что автор пишет что ВСЕ девочкины мечты становились и ее мечтами- для меня это тоже характерно.. Я ТАКЖЕ ЖИВУ ПЛАНАМИ ДЕТЕЙ..
в ответ Margarita7 25.02.11 23:20
В ответ на:
С Вами и делились своим опытом те, у кого эти проблемы были и кто их успешно решил
С Вами и делились своим опытом те, у кого эти проблемы были и кто их успешно решил
приветик еще раз и ЕЩе раз мои поздравления..
знаешь.. вот когда то я почти три года назад заводила веточку " привожу ребенка без единого немецкого слова и хочу чтобы она училась сразу в гимназии"
только пару тройку человек ( и ты кстати в том числе
) сказали- привозите- все у нее будет хорошоостальные 293485692 чел.. сказали- вы ШтО???? как выможете? гимназия- это святое!!!! вы неправильным путем идете!!! и т д и т п
я все это читела ..но у меня было МОЕ.. собственное мнение..( оно было только потому что я ЧУВСТВОВАЛА совего ребенка) я знала - что пусти ее по обычному пути- интеграционный- хаупт.. и т д .. она не просто сло=мается- она- опуститься..
и я оказалась права.. причем что мне интересно.. ДО МОИХ ТЕХ ПОСТОВ.. я была прктически единственная- кто вот так вот дитя в гимназию засунул в 16 лет..
а вот сейчас, я. переписываясь со многими и многими.. знаете.. очень много людей пошли именно по моим стопам...
кто то должен быть первым..
автор тоже всех выслушивает..но мнение у нее собственное.. и это не значит что оно неправильное..
единственное - что автору может всетаки сместить приоритеты.. и на первое место поставить именно НАЛАЖИВАНИЕ контакта с дочкой..
а то что автор пишет что ВСЕ девочкины мечты становились и ее мечтами- для меня это тоже характерно.. Я ТАКЖЕ ЖИВУ ПЛАНАМИ ДЕТЕЙ..
NEW 26.02.11 10:22
Это Вы пошли по их стопам. Знаете, Вы не открыли Америки.
У нас через одного идут сразу в гимназию и учатся прекрасно.
Сможете ту веточку найти? Может кто и советовал Вам идти в реалку, но чтобы только 3 чел из 123344555 посоветовали идти в гимназию - не поверю.
в ответ волнушка 26.02.11 06:22
В ответ на:
знаете.. очень много людей пошли именно по моим стопам...
знаете.. очень много людей пошли именно по моим стопам...
Это Вы пошли по их стопам. Знаете, Вы не открыли Америки.
У нас через одного идут сразу в гимназию и учатся прекрасно.
Сможете ту веточку найти? Может кто и советовал Вам идти в реалку, но чтобы только 3 чел из 123344555 посоветовали идти в гимназию - не поверю.
NEW 26.02.11 10:42
в ответ tina-2008 26.02.11 10:22
foren.germany.ru/arch/education/f/10757216.html?Cat=&page=238&view=collap...
Да вот же эта веточка, ничего такого и в помине нет. Почти все Вас успокаивают и
советуют идти по ИХ стопам, сразу в гимназию.
Ну а то прямо по Вашим стопам очень многие пошли.
Да вот же эта веточка, ничего такого и в помине нет. Почти все Вас успокаивают и
советуют идти по ИХ стопам, сразу в гимназию.
Ну а то прямо по Вашим стопам очень многие пошли.
NEW 26.02.11 12:29
я так понимаю, пост про чистку зубов и про маленьких моих деток был адресован мне Отвечаю - моим девочкам 11 и 18 лет, это маленькие дети или взрослые? кстати, кроме описания зубных проблем я писала еще много о чем. Странное выборочное чтение у вас...
в ответ волнушка 26.02.11 06:06
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не пойму, о каких зубах и Хде я писала?
ой простите великодушно.. я видно автоматом "на последнего" нажала..
мой пост был не вам адресован.. простите еще раз
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не пойму, о каких зубах и Хде я писала?
ой простите великодушно.. я видно автоматом "на последнего" нажала..
мой пост был не вам адресован.. простите еще раз
я так понимаю, пост про чистку зубов и про маленьких моих деток был адресован мне
Отвечаю - моим девочкам 11 и 18 лет, это маленькие дети или взрослые? кстати, кроме описания зубных проблем я писала еще много о чем. Странное выборочное чтение у вас...
NEW 26.02.11 12:48
а вот здесь вы правы.... не представляю. Если бы мой примерный ребенок заснул примерным, а утром встал с пустыми глазами, я бы перепугалась бы жутко и, внешне не подавая вида, что волнуюсь, попыталась бы растормошить дочь и выяснить, что случилось за ночь, когда она спала. Может приснилось что, или позвонил кто и наговорил лишнего или я что-то ей пообещала вечером и забыла сделать утром. Родители иногда наобещают, ребенок ждет, а они... забыли Ну не может ребенок просто так, вдруг ни стого ни с сего, проснуться "с пустыми глазами" и с полным неприятием матери.... Должна быть ПРИЧИНА!!!!!
В ответ на:
вот поэтому вы еще мноого не представляете.. не представляете как к примеру примерный ребенок засыпает примерным- а просыпается с пустыми глазами.. как к примеру при полном взаимопонимании вчера.. полное неприятие утром...
вот поэтому вы еще мноого не представляете.. не представляете как к примеру примерный ребенок засыпает примерным- а просыпается с пустыми глазами.. как к примеру при полном взаимопонимании вчера.. полное неприятие утром...
а вот здесь вы правы.... не представляю. Если бы мой примерный ребенок заснул примерным, а утром встал с пустыми глазами, я бы перепугалась бы жутко и, внешне не подавая вида, что волнуюсь, попыталась бы растормошить дочь и выяснить, что случилось за ночь, когда она спала. Может приснилось что, или позвонил кто и наговорил лишнего или я что-то ей пообещала вечером и забыла сделать утром. Родители иногда наобещают, ребенок ждет, а они... забыли Ну не может ребенок просто так, вдруг ни стого ни с сего, проснуться "с пустыми глазами" и с полным неприятием матери.... Должна быть ПРИЧИНА!!!!!
NEW 26.02.11 13:05
ага, всего лишь 18 старшей, а я ей еще, когда она гулять убегает, кричу вдогонку:" Будь умницей и переходи дорогу только на зеленый свет!!"
( в шутку если кто не понял) так что маленькие мы еще алкоголем и наркотиками баловаться, вот лет 100 ей стукнет, тогда сама лично и разрешу а почему бы и нет???
в ответ волнушка 26.02.11 06:06
В ответ на:
и сколько.. стесьняюсь спросить лет вашим дочерям ? судя по тому что вы их еще зубы заставляете чистить.. немного..
и сколько.. стесьняюсь спросить лет вашим дочерям ? судя по тому что вы их еще зубы заставляете чистить.. немного..
ага, всего лишь 18 старшей, а я ей еще, когда она гулять убегает, кричу вдогонку:" Будь умницей и переходи дорогу только на зеленый свет!!"
( в шутку если кто не понял) так что маленькие мы еще алкоголем и наркотиками баловаться, вот лет 100 ей стукнет, тогда сама лично и разрешу а почему бы и нет???
NEW 26.02.11 14:56
Хорошо хоть признались, а то тут многие из себя таких героев корчат...
Вот только девочка уснула-проснулась не дома. А что там, вне дома происходило - и по сей день не говорит. Допускаю, что что-то ей подсыпали тогда, а она не поняла и считает, что такой была всегда. Ясное дело, что с тех пор прошло достаточно много времени, пора бы и отрезветь, но почему это не произошло - для меня загадка, для неё же - наслоение ошибок, которые анализировать она почему-то не в состоянии.
в ответ narodinkov 26.02.11 12:48
В ответ на:
я бы перепугалась бы жутко
я бы перепугалась бы жутко
Хорошо хоть признались, а то тут многие из себя таких героев корчат...
Вот только девочка уснула-проснулась не дома. А что там, вне дома происходило - и по сей день не говорит. Допускаю, что что-то ей подсыпали тогда, а она не поняла и считает, что такой была всегда. Ясное дело, что с тех пор прошло достаточно много времени, пора бы и отрезветь, но почему это не произошло - для меня загадка, для неё же - наслоение ошибок, которые анализировать она почему-то не в состоянии.
NEW 26.02.11 15:07
Вот именно, у кого ЕСТЬ проблемы. А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта. Всё равно, что впереди идущему прохожему, которому случайно кирпич на голову упал, заявить: "Смотри на меня, я ведь догадался, что по этой улице надо было пройти двумя минутами позже"
Слава Богу не все такие, а потому удаётся выудить крупицы истины из флуда.
в ответ Margarita7 25.02.11 23:20
В ответ на:
Вы открыли ветку словами "у кого есть проблемы со взрослыми детьми-давайте поделимся опытом".
Вы открыли ветку словами "у кого есть проблемы со взрослыми детьми-давайте поделимся опытом".
Вот именно, у кого ЕСТЬ проблемы. А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта. Всё равно, что впереди идущему прохожему, которому случайно кирпич на голову упал, заявить: "Смотри на меня, я ведь догадался, что по этой улице надо было пройти двумя минутами позже"
Слава Богу не все такие, а потому удаётся выудить крупицы истины из флуда.
NEW 26.02.11 15:32
Теперь понимаю, почему некоторые меня осуждают. Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо - это не Советский Союз, где всё было за вас заранее запланировано. Местные немцы, между прочим, в хаутшуле детей только в крайнем случае отдают. Был у моей дочери в грундшуле друг один (кумпель, как они говорят), ещё тот разгильдяй. Так родители его во втором классе в какой-то интернат на год отправили, чтоб научили концентрироваться на уроках и поспокойней сидеть. Потом учительница его в реальшуле не хотела направлять, так родители какую-то приват гезамтшуле нашли. Сейчас этот мальчик обучение на информатика заканчивает.
в ответ волнушка 26.02.11 06:22
В ответ на:
как выможете? гимназия- это святое!!!! вы неправильным путем идете!!!
как выможете? гимназия- это святое!!!! вы неправильным путем идете!!!
Теперь понимаю, почему некоторые меня осуждают. Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо - это не Советский Союз, где всё было за вас заранее запланировано. Местные немцы, между прочим, в хаутшуле детей только в крайнем случае отдают. Был у моей дочери в грундшуле друг один (кумпель, как они говорят), ещё тот разгильдяй. Так родители его во втором классе в какой-то интернат на год отправили, чтоб научили концентрироваться на уроках и поспокойней сидеть. Потом учительница его в реальшуле не хотела направлять, так родители какую-то приват гезамтшуле нашли. Сейчас этот мальчик обучение на информатика заканчивает.
NEW 26.02.11 15:55
Все они понимаю, эти некоторые, и тоже борятся за своих. Но надо же куда-то свои стрессы от местной сливочной жизни сливать. Свой такой же эмигрант- лучшая мишень для того, чтобы зубы поскалить, позлорадствовать, поумничать. Перед кем еще-то в этой стране выстебнуться А Вам респект за силу духа и удачи. Полностью Вас поддерживаю.
в ответ Minakova 26.02.11 15:32
В ответ на:
Теперь понимаю, почему некоторые меня осуждают. Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
Теперь понимаю, почему некоторые меня осуждают. Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
Все они понимаю, эти некоторые, и тоже борятся за своих. Но надо же куда-то свои стрессы от местной сливочной жизни сливать. Свой такой же эмигрант- лучшая мишень для того, чтобы зубы поскалить, позлорадствовать, поумничать. Перед кем еще-то в этой стране выстебнуться
А Вам респект за силу духа и удачи. Полностью Вас поддерживаю.
NEW 26.02.11 16:33
а вы в состоянии анализировать свои ошибки?
прочитала ваши посты с самого начала веточки. Такое впечатление, что вы воспитывали дочь согласно параграфам закона. Это можно ей делать,согласно законодательству, а это нет. Трезво и без эмоций.
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность. Как говорится яблоко от яблони. Вы спрашиваете на форуме как поступить, она у знакомых, как поступить ей. Я была неправа, советуя вам расчувствоваться и поговорить с дочерью по душам, у вас другой склад характера. Вам надо к юристам, Они смогут объяснить как вам действовать дальше в вашей ситуации согласно немецким законам, подскажут параграфы. Выполните их пошагово и будете спать спокойно... Сделали все, что полагается. Удачи вам!
В ответ на:
наслоение ошибок, которые анализировать она почему-то не в состоянии.
наслоение ошибок, которые анализировать она почему-то не в состоянии.
а вы в состоянии анализировать свои ошибки?
прочитала ваши посты с самого начала веточки. Такое впечатление, что вы воспитывали дочь согласно параграфам закона. Это можно ей делать,согласно законодательству, а это нет. Трезво и без эмоций.
В ответ на:
Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным
Когда я узнала, что сгласно §1612 BGB вид Unterhalt определяют родители, отправила ей на электронную почту договор, где стояло, что ей предложен Unterhalt в виде отдельной комнаты в нашей квартире, а также всё необходимое для обучения. От неё при этом требуется регулярное посещение занятий, а также сохранение оценок на том уровне, на каком они были до её побега. Этот договор и по сей день остался не подписанным
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность. Как говорится яблоко от яблони. Вы спрашиваете на форуме как поступить, она у знакомых, как поступить ей. Я была неправа, советуя вам расчувствоваться и поговорить с дочерью по душам, у вас другой склад характера. Вам надо к юристам, Они смогут объяснить как вам действовать дальше в вашей ситуации согласно немецким законам, подскажут параграфы. Выполните их пошагово и будете спать спокойно... Сделали все, что полагается. Удачи вам!
NEW 26.02.11 17:04
Совершенно верно. Те, у кого не было проблем, не понимают, что им повезло.
в ответ Minakova 26.02.11 15:07
В ответ на:
Вот именно, у кого ЕСТЬ проблемы. А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта. Всё равно, что впереди идущему прохожему, которому случайно кирпич на голову упал, заявить: "Смотри на меня, я ведь догадался, что по этой улице надо было пройти двумя минутами позже"
Вот именно, у кого ЕСТЬ проблемы. А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта. Всё равно, что впереди идущему прохожему, которому случайно кирпич на голову упал, заявить: "Смотри на меня, я ведь догадался, что по этой улице надо было пройти двумя минутами позже"
Совершенно верно. Те, у кого не было проблем, не понимают, что им повезло.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 26.02.11 17:41
Зачем сидеть?? Сходите к адвокату и проконсультируйтесь!
Но только нет такой статьи в законе: "Наказание за обманутые материнские надежды"
А вот выпады дочери по поводу каких-то там ЕЙ положенных денег могут оказаться "пшиком" или до смешного малЫ.
в ответ Minakova 26.02.11 17:34
В ответ на:
а я сижу, как на пороховой бочке, в ожидании повестки вызова в суд
а я сижу, как на пороховой бочке, в ожидании повестки вызова в суд
Зачем сидеть?? Сходите к адвокату и проконсультируйтесь!
Но только нет такой статьи в законе: "Наказание за обманутые материнские надежды"
А вот выпады дочери по поводу каких-то там ЕЙ положенных денег могут оказаться "пшиком" или до смешного малЫ.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.02.11 17:49
Присоединяюсь к словам:
Судя по всему Вам, к Вашему счастью, ещё ни разу не приходилось обращаться к юристам. Я вчера у таковой была. Судя по выражению её лица, о §1612, она впервые услышала от меня, но в чём можно было ей довериться - опыт проведения судов: как правило, судья не опирается на §§, возможно он и сам их не все знает. Судья опирается на предоставленный материал: чья сторона собрала его больше - та и выиграла. А ещё зависит от личных убеждений самого судьи, который тоже всего лишь человек.
в ответ narodinkov 26.02.11 16:33
В ответ на:
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность. Как говорится яблоко от яблони. Вы спрашиваете на форуме как поступить, она у знакомых, как поступить ей. Я была неправа, советуя вам расчувствоваться и поговорить с дочерью по душам, у вас другой склад характера. Вам надо к юристам, Они смогут объяснить как вам действовать дальше в вашей ситуации согласно немецким законам, подскажут параграфы. Выполните их пошагово и будете спать спокойно... Сделали все, что полагается. Удачи вам!
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность. Как говорится яблоко от яблони. Вы спрашиваете на форуме как поступить, она у знакомых, как поступить ей. Я была неправа, советуя вам расчувствоваться и поговорить с дочерью по душам, у вас другой склад характера. Вам надо к юристам, Они смогут объяснить как вам действовать дальше в вашей ситуации согласно немецким законам, подскажут параграфы. Выполните их пошагово и будете спать спокойно... Сделали все, что полагается. Удачи вам!
Присоединяюсь к словам:
В ответ на:
Те, у кого не было проблем, не понимают, что им повезло.
Те, у кого не было проблем, не понимают, что им повезло.
Судя по всему Вам, к Вашему счастью, ещё ни разу не приходилось обращаться к юристам. Я вчера у таковой была. Судя по выражению её лица, о §1612, она впервые услышала от меня, но в чём можно было ей довериться - опыт проведения судов: как правило, судья не опирается на §§, возможно он и сам их не все знает. Судья опирается на предоставленный материал: чья сторона собрала его больше - та и выиграла. А ещё зависит от личных убеждений самого судьи, который тоже всего лишь человек.
NEW 26.02.11 17:59
Сходите к другой или к другому, у которой(которого) будет нормальная реакция на номер параграфа!
Не накручивайте себя про судей. Вы жутко устали за последние годы и с обидой до слез на дочь пытаетесь везде видеть врагов.
в ответ Minakova 26.02.11 17:49
В ответ на:
Судя по выражению её лица, о §1612, она впервые услышала от меня
Судя по выражению её лица, о §1612, она впервые услышала от меня
Сходите к другой или к другому, у которой(которого) будет нормальная реакция на номер параграфа!
Не накручивайте себя про судей. Вы жутко устали за последние годы и с обидой до слез на дочь пытаетесь везде видеть врагов.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.02.11 18:08
Ну черт его знает, если она учится и у родителей есть средства, то они обязаны ее содержать.
И скорее всего не потребуешь учиться только на 1. тройки тоже оценки. Никакой суд не заставит девочку учиться на 1.
в ответ Lioness 26.02.11 17:41
В ответ на:
А вот выпады дочери по поводу каких-то там ЕЙ положенных денег могут оказаться "пшиком" или до смешного малЫ.
А вот выпады дочери по поводу каких-то там ЕЙ положенных денег могут оказаться "пшиком" или до смешного малЫ.
Ну черт его знает, если она учится и у родителей есть средства, то они обязаны ее содержать.
И скорее всего не потребуешь учиться только на 1. тройки тоже оценки. Никакой суд не заставит девочку учиться на 1.
NEW 26.02.11 18:14
У другого была раньше. Хоть о параграфе и знал - о судах сказал почти тоже самое.
Устала - да. Обида, если и есть, то не на дочь. По анвальтам ходить, да в суды подавать - она не сама додумалась. Тут на соседней ветке речь о плохой подружке шла. А ведь главное не плохую подружку убрать, а своей объяснить, показать, доказать, что подружка-то плохая. Вот и у меня аналогичная ситуация. Если сечас не поймёт, не оценит, что хлопанием двери и шантажом добиваться своего нельзя, всё это может в её жизни плохо кончиться.
в ответ Lioness 26.02.11 17:59
В ответ на:
Сходите к другой или к другому
Сходите к другой или к другому
У другого была раньше. Хоть о параграфе и знал - о судах сказал почти тоже самое.
В ответ на:
Вы жутко устали за последние годы и с обидой до слез на дочь
Вы жутко устали за последние годы и с обидой до слез на дочь
Устала - да. Обида, если и есть, то не на дочь. По анвальтам ходить, да в суды подавать - она не сама додумалась. Тут на соседней ветке речь о плохой подружке шла. А ведь главное не плохую подружку убрать, а своей объяснить, показать, доказать, что подружка-то плохая. Вот и у меня аналогичная ситуация. Если сечас не поймёт, не оценит, что хлопанием двери и шантажом добиваться своего нельзя, всё это может в её жизни плохо кончиться.
NEW 26.02.11 19:17
Рассказываю ход событий:
Ушла, хлопнув дверью. Я закрыла дверь в её комнату, чтобы не забрала вещи, не переговорив со мной. Наткнувшись на закрытую дверь, она притащила из школы учительницу. После разговора, в которм проскользнуло, что она все эти три дня была у друга, дочь вместе с учительницей уехала. Вещи забрать, я ей не разрешила ("грамотеи" могут шипеть сколько угодно, что так нельзя).
В тот же вечер я позвонила родителям друга и предупредила, что девочка живёт у них против воли родителей. На другой день по электронной почте получила от неё письмо, где она ругала меня за этот звонок, а также сообщила, что в семье этой остановилась временно, что будет далее скитаться по разным адресам и требовала, чтобы я её не искала и не преследовала. Целый месяц от неё не было никакой информации. Из запрещённых источников (не спрашивайте каких именно) я знала, что она жива, и что проживает у какой-то подружки. Спустя месяц из тех же источников удалось узнать что она от подружки ушла и вернулась к бойфренду. С большим трудом удалось вызвать её к нам. Пришла с другом, обещала раз в неделю по электронной почте сообщать, что с ней всё нормально, но требовала, чтобы больше никаких контактов не было. Спустя ещё месяц написала, что ей нужно 70 евро на спорт, и что если она эти деньги не найдёт, то вид спорта (лыжи) придётся поменять. Предложила прийти в субботу, поговорить. Явилась в воскресенье снова с другом, сказала, что в основном всё у неё хорошо, обещала в конце полугодия показать цойгнис, взяла деньги и ушла. Еле выпросила у неё в качестве подарка к вайнахт прийти пообедать со мной вдвоём. На абстрактные темы - кошки, собаки, природа - разговор шёл, а когда приблизиласьк теме её ухода из дома, нервно засобиралась и ушла. Именно в этом разговоре она упрекнула меня, что оторвала её от того Вьетнамца, хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает. (Всё из тех же запрещённых источников мне известно, что эта новая подруга Вьетнамца пыталась покончить с собой, наглатавшись таблеток, т.к. у неё проблемы с родителями, но дочь мне об этом ничего не рассказала).
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением). К моим слезам (сдали нервы) дочь отнеслась равнодушно, однако, когда я требовательно сказала, что всё равно их с другом жду, обещала подумать. Они всё-таки пришли, но не 24, а 25. Сидели вчетвером, играли в карты, смотрели кино. Потом дочери стало плохо: прблема с мочеиспусканием, с последующими болями. Это бывало у неё и раньше, началось вскоре после того, как рассталась с Вьетнамцем. Я предложила вместе с ней сходить к врачу (дочь до этого без меня у неё с этой проблемой уже была). Та сказала, что может дать направление к урологу, а когда дочь из кабинета вышла, высказала предположение, что девочка находится в состоянии хронического страха, что вызывает спазмы в каналах, застой мочи и т.д.)
С большим трудом заманила дочь домой, попыталась объяснить ей, как всё выглядит с "моей колокольни" - слушала молча, не возражая и не соглашаясь. Когда же я сказала, что ей хотябы ради здоровья нужно вернуться домой, поднялась, оделась и ушла. На другой день прислала агрессивное письмо, где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут". Написала также, что никаких денег ей от меня СЕЙЧАС не надо, единнственно, чего хочет - чтобы мы вместе сходили к психиатору. Я ей это обеспечила.
в ответ tina-2008 26.02.11 18:04
В ответ на:
Почему вы не пытаетесь решить все мирным путем? Зачем эти суды с адвокатами?
Почему вы не пытаетесь решить все мирным путем? Зачем эти суды с адвокатами?
Рассказываю ход событий:
Ушла, хлопнув дверью. Я закрыла дверь в её комнату, чтобы не забрала вещи, не переговорив со мной. Наткнувшись на закрытую дверь, она притащила из школы учительницу. После разговора, в которм проскользнуло, что она все эти три дня была у друга, дочь вместе с учительницей уехала. Вещи забрать, я ей не разрешила ("грамотеи" могут шипеть сколько угодно, что так нельзя).
В тот же вечер я позвонила родителям друга и предупредила, что девочка живёт у них против воли родителей. На другой день по электронной почте получила от неё письмо, где она ругала меня за этот звонок, а также сообщила, что в семье этой остановилась временно, что будет далее скитаться по разным адресам и требовала, чтобы я её не искала и не преследовала. Целый месяц от неё не было никакой информации. Из запрещённых источников (не спрашивайте каких именно) я знала, что она жива, и что проживает у какой-то подружки. Спустя месяц из тех же источников удалось узнать что она от подружки ушла и вернулась к бойфренду. С большим трудом удалось вызвать её к нам. Пришла с другом, обещала раз в неделю по электронной почте сообщать, что с ней всё нормально, но требовала, чтобы больше никаких контактов не было. Спустя ещё месяц написала, что ей нужно 70 евро на спорт, и что если она эти деньги не найдёт, то вид спорта (лыжи) придётся поменять. Предложила прийти в субботу, поговорить. Явилась в воскресенье снова с другом, сказала, что в основном всё у неё хорошо, обещала в конце полугодия показать цойгнис, взяла деньги и ушла. Еле выпросила у неё в качестве подарка к вайнахт прийти пообедать со мной вдвоём. На абстрактные темы - кошки, собаки, природа - разговор шёл, а когда приблизиласьк теме её ухода из дома, нервно засобиралась и ушла. Именно в этом разговоре она упрекнула меня, что оторвала её от того Вьетнамца, хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает. (Всё из тех же запрещённых источников мне известно, что эта новая подруга Вьетнамца пыталась покончить с собой, наглатавшись таблеток, т.к. у неё проблемы с родителями, но дочь мне об этом ничего не рассказала).
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением). К моим слезам (сдали нервы) дочь отнеслась равнодушно, однако, когда я требовательно сказала, что всё равно их с другом жду, обещала подумать. Они всё-таки пришли, но не 24, а 25. Сидели вчетвером, играли в карты, смотрели кино. Потом дочери стало плохо: прблема с мочеиспусканием, с последующими болями. Это бывало у неё и раньше, началось вскоре после того, как рассталась с Вьетнамцем. Я предложила вместе с ней сходить к врачу (дочь до этого без меня у неё с этой проблемой уже была). Та сказала, что может дать направление к урологу, а когда дочь из кабинета вышла, высказала предположение, что девочка находится в состоянии хронического страха, что вызывает спазмы в каналах, застой мочи и т.д.)
С большим трудом заманила дочь домой, попыталась объяснить ей, как всё выглядит с "моей колокольни" - слушала молча, не возражая и не соглашаясь. Когда же я сказала, что ей хотябы ради здоровья нужно вернуться домой, поднялась, оделась и ушла. На другой день прислала агрессивное письмо, где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут". Написала также, что никаких денег ей от меня СЕЙЧАС не надо, единнственно, чего хочет - чтобы мы вместе сходили к психиатору. Я ей это обеспечила.
NEW 26.02.11 19:31
А в этом нас с Вами рассудила и в будущем ещё рассудит жизнь.
Nаивность мне тоже уже приписывали. Только вот меня с моей наивностью дети почему-то не обманывают, уроки не прогуливают и со скандалом из дому не уходят.
И не надо опятъ про "не зарекайтесъ, ещё не все ваши дети выросли". Я и не зарекаюсь от проблем с детьми. Но от чего я зарекаюсь раз и навсегда-это винить во всём толъко их и обсуждать их с негативной стороны.
Так как быть с Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими? Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили?
в ответ Minakova 26.02.11 15:07
В ответ на:
А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта.
А вместо этого кое-кто отсутствие проблем выдаёт за свою эдакую мудрость в период пупертэта.
А в этом нас с Вами рассудила и в будущем ещё рассудит жизнь.
Nаивность мне тоже уже приписывали. Только вот меня с моей наивностью дети почему-то не обманывают, уроки не прогуливают и со скандалом из дому не уходят.
И не надо опятъ про "не зарекайтесъ, ещё не все ваши дети выросли". Я и не зарекаюсь от проблем с детьми. Но от чего я зарекаюсь раз и навсегда-это винить во всём толъко их и обсуждать их с негативной стороны.
Так как быть с Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими? Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили?
NEW 26.02.11 19:53
в ответ Minakova 26.02.11 19:17
Шодите к психиатру.
А может быть, на некоторое время не затрагивать "горячую" тему. Поговорите про погоду, про то, что интересно дочке. Постарайтесь не вызвать "ножи" с ее стороны. Должно пройти какое то время, что бы она успокоилась. Если разозлите ее, толку не будет. В войне, как и дипломатии все решает терпение и время (кажется Кутузов, не помню).
А может быть, на некоторое время не затрагивать "горячую" тему. Поговорите про погоду, про то, что интересно дочке. Постарайтесь не вызвать "ножи" с ее стороны. Должно пройти какое то время, что бы она успокоилась. Если разозлите ее, толку не будет. В войне, как и дипломатии все решает терпение и время (кажется Кутузов, не помню).
NEW 26.02.11 20:47
в ответ romantik@ 26.02.11 19:53
Вот примерно такой мир я и предлагала. даже необязательно настаивать, чтобы дочка жила вместе с мамой.
Это автору: ну попробуйте не настаивать на дочкином возврате. Она имеет право жить отдельно, пусть.
Вам главное быть в курсе событий, где она учится, что с оценками, будьте мудрее дочери,
Так мягко постелили. узнали что да как.
Если уж на то пошло, опишу мою проблему. С младшей все нормально. учится в школе, ходит в танцгруппу, заставляю делать уроки.
В своей старшей я тоже видела великую пианистку, звезду, понимаешь ли. Отпахала она в России 7 лет в муз. школе, здесь 2 года.
Она в России тоже в концертах участвовала.
Как только приехали, ее сразу взяли в концерте участвовать, в газете напечатали ее портрет. Мое родительское эго ликовало.
По мате лучшая в классе. А она пришла после концерта, это был 10 кл. и сказала, что больше не хочет этой вакханалии, не нравится ей лампенфибер,
А я знаю что такое страх перед выступлением, я просто боролась с ним сама перед выходом к зрителям. И что? уступила я ей, сказала, что если не нравится так сильно,
то я уже ничего не могу поделать. Пиано у нас стояло 5 лет, она к нему даже не притронулась, пришлось продать.
Это автору: ну попробуйте не настаивать на дочкином возврате. Она имеет право жить отдельно, пусть.
Вам главное быть в курсе событий, где она учится, что с оценками, будьте мудрее дочери,
Так мягко постелили. узнали что да как.
Если уж на то пошло, опишу мою проблему. С младшей все нормально. учится в школе, ходит в танцгруппу, заставляю делать уроки.
В своей старшей я тоже видела великую пианистку, звезду, понимаешь ли. Отпахала она в России 7 лет в муз. школе, здесь 2 года.
Она в России тоже в концертах участвовала.
Как только приехали, ее сразу взяли в концерте участвовать, в газете напечатали ее портрет. Мое родительское эго ликовало.
По мате лучшая в классе. А она пришла после концерта, это был 10 кл. и сказала, что больше не хочет этой вакханалии, не нравится ей лампенфибер,
А я знаю что такое страх перед выступлением, я просто боролась с ним сама перед выходом к зрителям. И что? уступила я ей, сказала, что если не нравится так сильно,
то я уже ничего не могу поделать. Пиано у нас стояло 5 лет, она к нему даже не притронулась, пришлось продать.
NEW 26.02.11 20:50
А Вы попробуйте о себе поговорить, что вы сделали не так, со стороны профессионалу виднее,
Вам могут подсказать какие первые шаги сделать к перемирию.
в ответ Minakova 26.02.11 20:29
В ответ на:
Психиатр юридически не имеет права разговаривать со мной о ней (закон о неразглашении).
Психиатр юридически не имеет права разговаривать со мной о ней (закон о неразглашении).
А Вы попробуйте о себе поговорить, что вы сделали не так, со стороны профессионалу виднее,
Вам могут подсказать какие первые шаги сделать к перемирию.
NEW 26.02.11 21:11
в ответ Minakova 26.02.11 19:17
Перечитала ветку.Сделала вывод-зря Вы за дочь переживаете,нету смысла.Гимназию зпканчивает,спорт-хобби имеет,внешностью не обделена,похоже.А,главное-характер имеет.Все у нее получится в этой жизни.Если вы ей нервы трепать не будете,а поможете материально,все пойдет путем.Вы же уперлись рогом и делаете только хуже,и себя накручиваете,и ей мешаете спокойно учиться.Смиритесь,пусть живет отдельно.
NEW 26.02.11 21:38
в ответ Minakova 26.02.11 20:29
Очень сложно все, но может если Вам подумать о сути самой проблемы, о том ,что глубже, чем на поверхности, придут может какие-нибудь другие решения. Я вот заметила, что дочке Вашей давно нехорошо, и когда она была дома, ненамного лучше не было. Просто дочке вашей плохо - что без Вас, что с Вами. Ей кажется, что она находит какие-то пути уйти от этого, а когда она говорит с Вами и видит, что это всего лишъ иллюзия (Вы ей открываете глаза), то ей становится еще хуже, поэтому она и капут. Ну жизнь же это не теория - рассказал=пожил. Вы ее личность как бы нейтрализуете, задвигаете, когда рисуете ей ее с позиции взрослого. Ну это все равно, как если младенец учится ходить, ставит
ногу, а вы вмешиваетесь - ставь не так и не так и не туда. Нужно только поддержать, если падать будет. А если закроет дверь, чтоб не учили, так вообще не увидите, что падает. И еще, бывает так, что человеку плохо, бывает очень плохо. Часто очень напрягают в этом случае родители, для которых всегда должна быть наготове благополучная, счастливая мина. Т.е все эти заглядывания в глаза и чуткость, рука на пульсе, оно, конечно, хорошо. Только не может чел. всегда быть счастливым как идиот, а необходимость быть всегда "в форме" очень напрягает. Жаль, что у нее мало друзей(если я правильно поняла), с друзьями легче, если те, конечно, не со сдвигами, нужен обмен опытом и поддержка своего возраста.
Пожелание: Вы тут написали, что в бога верите. Т.е. все-таки не вся ответственность на Вас, найдите в себе силы не травить себе душу, не забывать о своей личности и жизни.
Пожелание: Вы тут написали, что в бога верите. Т.е. все-таки не вся ответственность на Вас, найдите в себе силы не травить себе душу, не забывать о своей личности и жизни.
NEW 26.02.11 22:23
в ответ tantenata 26.02.11 21:11
Ещё одна грамотейка. Извините, но сдержаться трудно. Гимназия - это, что, предел мечтаний? Если Ваш ребёнок в хауптшуле - то возможно. Да, заканчивает гимназию, причём гораздо хуже, чем могла бы. А дальше что? В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии? И всё это, потому что дружку хочется, чтобы она всё время под боком была.
- в том-то и дело, что нет характера. Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности. Когда разговаривала с ней - видела по глазам, что понимает, и может быть во многом мысленно соглашеатся. Проходит время и снова получаю агрессивные письма.
Вы не внимательно читали ветку: всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
Не путайте божий дар с яичницей! Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
В ответ на:
спорт-хобби имеет
- уже не имеет.спорт-хобби имеет
В ответ на:
А,главное-характер имеет
А,главное-характер имеет
- в том-то и дело, что нет характера. Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности. Когда разговаривала с ней - видела по глазам, что понимает, и может быть во многом мысленно соглашеатся. Проходит время и снова получаю агрессивные письма.
В ответ на:
Если вы ей нервы трепать не будете,а поможете материально,все пойдет путем
Если вы ей нервы трепать не будете,а поможете материально,все пойдет путем
Вы не внимательно читали ветку: всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
В ответ на:
Смиритесь,пусть живет отдельно.
Смиритесь,пусть живет отдельно.
Не путайте божий дар с яичницей! Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
NEW 26.02.11 22:40
Согласна с Вами, но мне, как матери от этого не легче. Оставить всё, как есть? Но это всё равно, что махнуть на ребёнка рукой, когда у него зуб разболелся, только потому что он боится врача.
И здесь я с Вами согласна. Но отпустить её сейчас - всё равно, что полугодовалого ребёнка, который только что сидеть научился, провоцировать ходить. Можно, конечно его и в "ходунки" засунуть и подпорки какие-то придумать (киндергельд, унтерхальт и т.д). Разумеется ребёнок пойдет ножками, и быть может раньше других. Вот только какой ценой? Скалиоз, искривление кости...
И здесь Вы в точку попали. Она крутится в компании, но как я пониманию, всего лишь в качестве тени своего друга. Неделю с классом была в Ирландии, показывала фотографии - совершенно другое выражение лица.
в ответ renata01 26.02.11 21:38
В ответ на:
Просто дочке вашей плохо - что без Вас, что с Вами. Ей кажется, что она находит какие-то пути уйти от этого, а когда она говорит с Вами и видит, что это всего лишъ иллюзия (Вы ей открываете глаза), то ей становится еще хуже, поэтому она и капут.
Просто дочке вашей плохо - что без Вас, что с Вами. Ей кажется, что она находит какие-то пути уйти от этого, а когда она говорит с Вами и видит, что это всего лишъ иллюзия (Вы ей открываете глаза), то ей становится еще хуже, поэтому она и капут.
Согласна с Вами, но мне, как матери от этого не легче. Оставить всё, как есть? Но это всё равно, что махнуть на ребёнка рукой, когда у него зуб разболелся, только потому что он боится врача.
В ответ на:
Ну это все равно, как если младенец учится ходить
Ну это все равно, как если младенец учится ходить
И здесь я с Вами согласна. Но отпустить её сейчас - всё равно, что полугодовалого ребёнка, который только что сидеть научился, провоцировать ходить. Можно, конечно его и в "ходунки" засунуть и подпорки какие-то придумать (киндергельд, унтерхальт и т.д). Разумеется ребёнок пойдет ножками, и быть может раньше других. Вот только какой ценой? Скалиоз, искривление кости...
В ответ на:
Жаль, что у нее мало друзей
Жаль, что у нее мало друзей
И здесь Вы в точку попали. Она крутится в компании, но как я пониманию, всего лишь в качестве тени своего друга. Неделю с классом была в Ирландии, показывала фотографии - совершенно другое выражение лица.
NEW 26.02.11 22:44
от так: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=7551091&Board=common
В ответ на:
Ни как не пойму, как цитату вставлять...
Ни как не пойму, как цитату вставлять...
от так: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=7551091&Board=common
NEW 26.02.11 22:47
Упс. Приплыли. Я уже не говорю про профиль, не говорю про грамматику, но синий значок рядом с аватаром должен что то значить... Вот у вас розовый, вы мужчина или женщина?
Какой-то странный вопрос. У меня есть любимая дочь, ей 16 лет. И как вы себе весь процесс представляете? Я ее 16 лет воспитовал, что бы она смогла найти себе НЕ козла, но если она нашла себе парня, каковы мои действия? Я не настолько наивен, что бы считать, что я могу что-то реально запретить. Идиот бы сказал - порвать парня на месте. А реально, ну будут по кустам трахаться...
Бред. Ну мозги выедите, но никого вы не порвете. И не ради дочери. Просто все это слова. Истерики, скандалы - но слова. Если бы вы сами знали, что вы сами под словом порвать понимаете... Оторвать руку, ногу?
Круто. Знаете, что
делают с монстрами? От них запираются. Я не хочу вас обидеть, но вы не в состоянии внушить страх, заставляющий людей подчинятся, но вы в состоянии внушить нежелание с вами общаться. Я имею в виду вашу дочь. По поводу психиатра суперкруто - тестировать будут реакцию вашей дочери на что? На вашу фотографию? Вас пригласят посмотреть как вы дочь пугаете?
Со стороны выглядит, что девочка просто боится идти домой. И не было одного, второго, третьего, которые науськивали против вас и школы. До этого всего ваша дочь додумалась сами. Имхо.
в ответ Minakova 23.02.11 22:15
В ответ на:
Ну а если Вы - женщина,
Ну а если Вы - женщина,
Упс. Приплыли. Я уже не говорю про профиль, не говорю про грамматику, но синий значок рядом с аватаром должен что то значить... Вот у вас розовый, вы мужчина или женщина?В ответ на:
Вот только, если Вы мужчина и у Вас есть любимая дочь, врядли Вы позволите ей в 16 лет вступать в интимные отношения с человеком, которого она изначально считает козлом.
Вот только, если Вы мужчина и у Вас есть любимая дочь, врядли Вы позволите ей в 16 лет вступать в интимные отношения с человеком, которого она изначально считает козлом.
Какой-то странный вопрос. У меня есть любимая дочь, ей 16 лет. И как вы себе весь процесс представляете? Я ее 16 лет воспитовал, что бы она смогла найти себе НЕ козла, но если она нашла себе парня, каковы мои действия? Я не настолько наивен, что бы считать, что я могу что-то реально запретить. Идиот бы сказал - порвать парня на месте. А реально, ну будут по кустам трахаться...
В ответ на:
Ну а если Вы - женщина, то наверняка порвёте своего мужа за такое на части.
Ну а если Вы - женщина, то наверняка порвёте своего мужа за такое на части.
Бред. Ну мозги выедите, но никого вы не порвете. И не ради дочери. Просто все это слова. Истерики, скандалы - но слова. Если бы вы сами знали, что вы сами под словом порвать понимаете... Оторвать руку, ногу?
В ответ на:
На сегодняшний день дочь утверждает, что меня жутко боится, поэтому не хочет идти на контакты. Буду разговаривать с психиатором - пусть протестирует: фобия это или симуляция. А вы мне:
В ответ на:страх вы внушить не в состоянии
На сегодняшний день дочь утверждает, что меня жутко боится, поэтому не хочет идти на контакты. Буду разговаривать с психиатором - пусть протестирует: фобия это или симуляция. А вы мне:
В ответ на:страх вы внушить не в состоянии
Круто. Знаете, что
делают с монстрами? От них запираются. Я не хочу вас обидеть, но вы не в состоянии внушить страх, заставляющий людей подчинятся, но вы в состоянии внушить нежелание с вами общаться. Я имею в виду вашу дочь. По поводу психиатра суперкруто - тестировать будут реакцию вашей дочери на что? На вашу фотографию? Вас пригласят посмотреть как вы дочь пугаете? В ответ на:
Я закрыла дверь в её комнату, чтобы не забрала вещи... Вещи забрать, я ей не разрешила...
что девочка находится в состоянии хронического страха, что вызывает спазмы в каналах, застой мочи и т.д....
где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут".
Я закрыла дверь в её комнату, чтобы не забрала вещи... Вещи забрать, я ей не разрешила...
что девочка находится в состоянии хронического страха, что вызывает спазмы в каналах, застой мочи и т.д....
где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут".
Со стороны выглядит, что девочка просто боится идти домой. И не было одного, второго, третьего, которые науськивали против вас и школы. До этого всего ваша дочь додумалась сами. Имхо.
NEW 26.02.11 22:53
Заметьте, и додумалась я до этого намного раньше, чем Вы мне посоветовали. Так может, я и не такая уж и глупая самодовольная мамаша-деспот. А Вы тут игры в давалки-забиралки затеяли: даю слова - беру назад свои слова...
Кстати о музыке. Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет). Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса). Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
в ответ tina-2008 26.02.11 20:47
В ответ на:
Вот примерно такой мир я и предлагала.
Вот примерно такой мир я и предлагала.
Заметьте, и додумалась я до этого намного раньше, чем Вы мне посоветовали. Так может, я и не такая уж и глупая самодовольная мамаша-деспот. А Вы тут игры в давалки-забиралки затеяли: даю слова - беру назад свои слова...
Кстати о музыке. Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет). Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса). Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
NEW 26.02.11 23:27
Исходя из соотношения количества просмотров и ответов, можно сделать вывод, что те у кого эти проблемы по-настоящему есть или были, предпочитают отмалчиваться, боясь нарваться на таких, как "Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими"
Кстати фрау V2403, после того как я ей ответила её же словами, появляться здесь почему-то перестала.
в ответ Margarita7 26.02.11 19:31
В ответ на:
Так как быть с Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими? Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили
Так как быть с Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими? Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили
Исходя из соотношения количества просмотров и ответов, можно сделать вывод, что те у кого эти проблемы по-настоящему есть или были, предпочитают отмалчиваться, боясь нарваться на таких, как "Тиной, Мадемуазель Коко, V2403 и другими"
Кстати фрау V2403, после того как я ей ответила её же словами, появляться здесь почему-то перестала.
NEW 26.02.11 23:37
Те, которые говорят, что проблемы со своими детьми успешно решили и решают А уж как там на самом деле -никто не проверит. А монитор все стерпит
в ответ Margarita7 26.02.11 19:31
В ответ на:
Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили?
Те, которые проблемы со своими детьми успешно решили?
Те, которые говорят, что проблемы со своими детьми успешно решили и решают
А уж как там на самом деле -никто не проверит. А монитор все стерпит
NEW 26.02.11 23:45
тогда не понимаю чего же вы хотите? у многих мамочек завышенные требования к своим детям. Подавай им звездное дитятко! А если вы мудрее нас, то зачем совет спрашиваете? Давайте ка оставим это уже, разговор ни о чем.... то дите чуть ли не наркоманка, а то чуть ли не вундеркинд... а мы тут разряемся все на советы....
в ответ Minakova 26.02.11 22:53
В ответ на:
Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет). Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса). Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет). Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса). Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
тогда не понимаю чего же вы хотите? у многих мамочек завышенные требования к своим детям. Подавай им звездное дитятко! А если вы мудрее нас, то зачем совет спрашиваете? Давайте ка оставим это уже, разговор ни о чем.... то дите чуть ли не наркоманка, а то чуть ли не вундеркинд... а мы тут разряемся все на советы....
NEW 26.02.11 23:50
дети все разные - кому то гимназия, а кому то хауптшуле, от этого они не перестают быть нашими любимыми детьми... в полном смысле этого слова... какие есть, но ЛЮБИМЫЕ!!!!!! и из дома не убегают, где их любят такими, какие они есть
в ответ Minakova 26.02.11 22:23
В ответ на:
Гимназия - это, что, предел мечтаний? Если Ваш ребёнок в хауптшуле - то возможно
Гимназия - это, что, предел мечтаний? Если Ваш ребёнок в хауптшуле - то возможно
дети все разные - кому то гимназия, а кому то хауптшуле, от этого они не перестают быть нашими любимыми детьми... в полном смысле этого слова... какие есть, но ЛЮБИМЫЕ!!!!!! и из дома не убегают, где их любят такими, какие они есть
NEW 26.02.11 23:54
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
В ответ на:
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением).
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением).
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
NEW 27.02.11 00:00
А что, одно другое исключает? Между прочим творческие натуры наиболее чувствительные и легче других поддаются всяческим соблазнам.
Во-первых, в отличии от некоторый бьющих себя в грудь, я заметила, что мудрее лишь В ЧЁМ-ТО;
Во-вторых, как я уже писала, и во флуде можно "отмыть золотые камушки"
в ответ narodinkov 26.02.11 23:45
В ответ на:
то дите чуть ли не наркоманка, а то чуть ли не вундеркинд...
то дите чуть ли не наркоманка, а то чуть ли не вундеркинд...
А что, одно другое исключает? Между прочим творческие натуры наиболее чувствительные и легче других поддаются всяческим соблазнам.
В ответ на:
А если вы мудрее нас, то зачем совет спрашиваете
А если вы мудрее нас, то зачем совет спрашиваете
Во-первых, в отличии от некоторый бьющих себя в грудь, я заметила, что мудрее лишь В ЧЁМ-ТО;
Во-вторых, как я уже писала, и во флуде можно "отмыть золотые камушки"
NEW 27.02.11 00:06
нее думаю доча просит маму сходить к психиатру, дабы протестировать мамочку.... пусть может ужо специалист маме скажет что..... а то доче неудобно, мама как никак
в ответ koder 26.02.11 22:47
В ответ на:
По поводу психиатра суперкруто - тестировать будут реакцию вашей дочери на что? На вашу фотографию? Вас пригласят посмотреть как вы дочь пугаете?
По поводу психиатра суперкруто - тестировать будут реакцию вашей дочери на что? На вашу фотографию? Вас пригласят посмотреть как вы дочь пугаете?
нее думаю доча просит маму сходить к психиатру, дабы протестировать мамочку.... пусть может ужо специалист маме скажет что..... а то доче неудобно, мама как никак
NEW 27.02.11 00:06
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
в ответ narodinkov 26.02.11 23:54
В ответ на:
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
NEW 27.02.11 00:09
Молодые люди уже совершеннолетние и живут вместе, так что это их личное дело решать, у кого из родителей они хотят провести рождественский вечер. Тем более, что живут то они у тех родителей, а не у вас... Жили бы отдельно, может ни к кому из родителей не пошли бы в рождество. Вам бы порадоваться, что к вам таки на следующий день пришли, а вы тут всё ядом брызжите...
NEW 27.02.11 00:10
Вот именно СЕМЕЙНЫЙ и выбор вашей дочери не в вашу пользу.... задумайтесь... Трудно всегда признать себя неправой, но вы взрослый человек и можете справиться... хотябы ради дочери
в ответ Minakova 27.02.11 00:06
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а почему с презрением то? дочь предпочла вас им в рождественскую ночь... СЕБЯ презирайте!!!!!
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
Вот именно СЕМЕЙНЫЙ и выбор вашей дочери не в вашу пользу.... задумайтесь... Трудно всегда признать себя неправой, но вы взрослый человек и можете справиться... хотябы ради дочери
NEW 27.02.11 00:16
это смотря к каким родителям.... я бы сказала, девочка если тебе здесь хорошо, а там страшно. то пусть хоть в Рождество у тебя будет все хорошо... Важнее психика ребенка а не великовозрастной женщины, ее мамы даже пускай....
В ответ на:
но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям
но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям
это смотря к каким родителям.... я бы сказала, девочка если тебе здесь хорошо, а там страшно. то пусть хоть в Рождество у тебя будет все хорошо... Важнее психика ребенка а не великовозрастной женщины, ее мамы даже пускай....
NEW 27.02.11 10:46
зацепило... Чтобы уточнить правильно ли я поняла: что Вы этим хотели сказать? отчего через год из-за общественного транспорта у Вашей дочки появится куча болячек и депрессия?
в ответ Minakova 26.02.11 22:23
В ответ на:
А дальше что? В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии? И всё это, потому что дружку хочется, чтобы она всё время под боком была.
А дальше что? В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии? И всё это, потому что дружку хочется, чтобы она всё время под боком была.
зацепило... Чтобы уточнить правильно ли я поняла: что Вы этим хотели сказать? отчего через год из-за общественного транспорта у Вашей дочки появится куча болячек и депрессия?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.02.11 10:56
в ответ Minakova 25.02.11 17:06
ТС отрыла ветку, чтобы получить не только совет, но и поддержку и понимание, но ведь ваша дочь хочет тоже самое. Единственно, что вам поможет наладить отношения с дочерью - терпеливость, и изменить способ общения. Молодые думают не головой, а эмоциями, и прямолинейные наставления их не задевают.
Я говорю с собственного опыта - 33 и 29 - у нас уже все в прошлом, но в общении с взрослыми, или взрослеющими детьми - как на войне, иногда надо отступить, попробовать с другой стороны.
И принять факт, что не все что она сделает вам понравится.
Я говорю с собственного опыта - 33 и 29 - у нас уже все в прошлом, но в общении с взрослыми, или взрослеющими детьми - как на войне, иногда надо отступить, попробовать с другой стороны.
И принять факт, что не все что она сделает вам понравится.
NEW 27.02.11 11:12
Например? Вот ситуация - пришла ваша дочь со своим парнем к вам, уже пришла, стоят, улыбаются. А вы знаете, что домой к себе парень идти не хочет, скорее на улице вечер простоит. Что конкретно вы бы сделали?
в ответ Minakova 27.02.11 00:06
В ответ на:
но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
Например? Вот ситуация - пришла ваша дочь со своим парнем к вам, уже пришла, стоят, улыбаются. А вы знаете, что домой к себе парень идти не хочет, скорее на улице вечер простоит. Что конкретно вы бы сделали?
NEW 27.02.11 11:40
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой. Даже если бы рассказал какие-то кошмары, пригласла бы маму на чашечку кофе, а то и на бокальчик вина. В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
в ответ koder 27.02.11 11:12
В ответ на:
Вот ситуация - пришла ваша дочь со своим парнем к вам, уже пришла, стоят, улыбаются. А вы знаете, что домой к себе парень идти не хочет, скорее на улице вечер простоит. Что конкретно вы бы сделали?
Вот ситуация - пришла ваша дочь со своим парнем к вам, уже пришла, стоят, улыбаются. А вы знаете, что домой к себе парень идти не хочет, скорее на улице вечер простоит. Что конкретно вы бы сделали?
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой. Даже если бы рассказал какие-то кошмары, пригласла бы маму на чашечку кофе, а то и на бокальчик вина. В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
NEW 27.02.11 11:47
ну конечно же дочка у меня была далеко не первая кто пошел в старшие классы гимназии без немецкого.. я имела ввиду что мне очень много людей в личку писали ( и сейчас пишут)
о том что имеенно история рассказанная мной о дочке- помогла им определиться и пойти именно в Гимназию
а насчет успокаивая.. мне просто лень искать все веточки которые я заводила тогда ( как говориться у кого что болит тот о том и говорит.. ятогда есть- спать нормально от волнения не могла.. собственно и ник волнушка имеено поэтому)
и негатива было выслушано очень много..
НО!!!! очень много было дано толковых грамотных советов.. и я по сей день благодарна этим людям за их искренность
в ответ tina-2008 26.02.11 10:42
В ответ на:
Ну а то прямо по Вашим стопам очень многие пошли.
Ну а то прямо по Вашим стопам очень многие пошли.
ну конечно же дочка у меня была далеко не первая кто пошел в старшие классы гимназии без немецкого..
я имела ввиду что мне очень много людей в личку писали ( и сейчас пишут)о том что имеенно история рассказанная мной о дочке- помогла им определиться и пойти именно в Гимназию
а насчет успокаивая.. мне просто лень искать все веточки которые я заводила тогда ( как говориться у кого что болит тот о том и говорит..
ятогда есть- спать нормально от волнения не могла.. собственно и ник волнушка имеено поэтому)и негатива было выслушано очень много..
НО!!!! очень много было дано толковых грамотных советов.. и я по сей день благодарна этим людям за их искренность
NEW 27.02.11 11:50
бороться за будущее своего ребенка надо везде и в России и в Германии.. ( здесь еще и не так страшно )
в ответ Minakova 26.02.11 15:32
В ответ на:
Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо - это не Советский Союз, где всё было за вас заранее запланировано.
Просто не понимают, что за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо - это не Советский Союз, где всё было за вас заранее запланировано.
бороться за будущее своего ребенка надо везде и в России и в Германии.. ( здесь еще и не так страшно )
NEW 27.02.11 11:58
Может она рождество себе портить не хотела?? Предпологала что начнёте дискуссии, нравоучения, "разговоры по душам". Знакомо. Иной раз мне тоже к маме идти не хочется...Потому что заранее знаю, будет "промывка мозгов".Я маму свою очень уважаю... и боюсь...Страх перед вами не удержит вашего ребёнка от ошибок в жизни. Я вас понимаю в вашем страхе за жизнь и судьбу дочери, но таким макаром вы мало чего добьётесь. Если дочь не совсем дура, сама на своих шишках набитых научится. Или меняйте тактику или "потеряете дочь", в том смысле что вы в конце конце концов будете последним человеком, к которому она придёт за советом или просто поговорить.
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо , значит это еще не конец!
NEW 27.02.11 12:07
я думаю вам и надо было продолжать разговор на отвлеченные темы- кошки- собаки- рыбки- и т д
потому что уход из дома это тяжело морально не только вам но думаю и ей.. вы слишком рано начали с ней этот тяжелый для вас обоих разговор- потому что он предполагает как минимум упреки
ведь дочка пришла??? пришла.. потом может еще раз пришла.. а потом глядишь на на ночь бы заскочила.. это долгий процесс.. тем более если она уже на тот момент почувствовала свободу жизни без контроля родителей..
Вы сами то захотели б с мамой жить после того как уже одни пожили б?
ой.. вы знаете дети в этом возрасте родителей часто упрекают во всех грехах смертных.. меня вон до истерики упрекала дочка что я ей жизнь поломала потому что в Германию привезла..( причем она же в это действительно верила)
и я думаю разговор про въетнамца тоже возник именно в разговоре про уход..
ну вот видите.. все таки девочка постепенно думаю поймет что в этом случае правы именно вы.. просто на это ей время надо.. ( главное для вас- что она сейчас не с въетнамцем)
ну тут уже зря.. она же в их доме живет.. они же тоже к этому празднику готовятся..как бы вам больно не было
понимаете.. вы при каждой встрече стараетесь ее вернуть.. - она пока к этому не готова.. а может и воббще не готова будет..тут уж надо вам как то по другому находить общий язык.. на шоппинг сходить ВМЕСТЕ.. без упреков( как бы вам больно не было) к врачу.. и т д .. то есть помаленьку помаленьку заново приручать ( ПРИУЧАТЬ )
вы же видите что приказ уже не получается..
в ответ Minakova 26.02.11 19:17
В ответ на:
Еле выпросила у неё в качестве подарка к вайнахт прийти пообедать со мной вдвоём. На абстрактные темы - кошки, собаки, природа - разговор шёл, а когда приблизиласьк теме её ухода из дома, нервно засобиралась и ушла.
Еле выпросила у неё в качестве подарка к вайнахт прийти пообедать со мной вдвоём. На абстрактные темы - кошки, собаки, природа - разговор шёл, а когда приблизиласьк теме её ухода из дома, нервно засобиралась и ушла.
я думаю вам и надо было продолжать разговор на отвлеченные темы- кошки- собаки- рыбки- и т д
потому что уход из дома это тяжело морально не только вам но думаю и ей.. вы слишком рано начали с ней этот тяжелый для вас обоих разговор- потому что он предполагает как минимум упреки
ведь дочка пришла??? пришла.. потом может еще раз пришла.. а потом глядишь на на ночь бы заскочила.. это долгий процесс.. тем более если она уже на тот момент почувствовала свободу жизни без контроля родителей..
Вы сами то захотели б с мамой жить после того как уже одни пожили б?
В ответ на:
Именно в этом разговоре она упрекнула меня, что оторвала её от того Вьетнамца, хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает. (Всё из тех же запрещённых источников мне известно, что эта новая подруга Вьетнамца пыталась покончить с собой, наглатавшись таблеток, т.к. у неё проблемы с родителями, но дочь мне об этом ничего не рассказала).
Именно в этом разговоре она упрекнула меня, что оторвала её от того Вьетнамца, хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает. (Всё из тех же запрещённых источников мне известно, что эта новая подруга Вьетнамца пыталась покончить с собой, наглатавшись таблеток, т.к. у неё проблемы с родителями, но дочь мне об этом ничего не рассказала).
ой.. вы знаете дети в этом возрасте родителей часто упрекают во всех грехах смертных.. меня вон до истерики упрекала дочка что я ей жизнь поломала потому что в Германию привезла..( причем она же в это действительно верила)
и я думаю разговор про въетнамца тоже возник именно в разговоре про уход..
В ответ на:
хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает
хотя и призналась, что знакома с его новой подругой, и что та тоже рядом с ним счастливой себя не считает
ну вот видите.. все таки девочка постепенно думаю поймет что в этом случае правы именно вы.. просто на это ей время надо.. ( главное для вас- что она сейчас не с въетнамцем)
В ответ на:
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением).
На моё предложение прийти к нам на Вайнахт, дочь ответила, что уже пообещала родителям друга (кое-кто ещё удивляется, почему я к ним с презрением).
ну тут уже зря.. она же в их доме живет.. они же тоже к этому празднику готовятся..как бы вам больно не было
В ответ на:
Когда же я сказала, что ей хотябы ради здоровья нужно вернуться домой, поднялась, оделась и ушла. На другой день прислала агрессивное письмо, где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут".
Когда же я сказала, что ей хотябы ради здоровья нужно вернуться домой, поднялась, оделась и ушла. На другой день прислала агрессивное письмо, где писала, что домой не вернётся, т.к. нахождение рядом со мной сделает её "капут".
понимаете.. вы при каждой встрече стараетесь ее вернуть.. - она пока к этому не готова.. а может и воббще не готова будет..тут уж надо вам как то по другому находить общий язык.. на шоппинг сходить ВМЕСТЕ.. без упреков( как бы вам больно не было) к врачу.. и т д .. то есть помаленьку помаленьку заново приручать ( ПРИУЧАТЬ )
вы же видите что приказ уже не получается..
NEW 27.02.11 12:08
в ответ Minakova 27.02.11 00:06
хотела зайти издалека, провести пару аналогий, подвести вас к собственным выводам..
потом поняла, что вы настолько внутри ситуации, точнее "своего видения этой ситуации", как-будто вокруг есть только те, кто разделяют вашу точку зрения, и "враги".
чего на данном этапе вы хотите добиться от ребёнка (взрослеющего, думающего, имеющего свои планы и, возможно, ошибки)?
чтобы она окончательно сломалась и вернулась к вам?
стала, наконец, такой, какой её видит мама, желающая только добра!?
или довести своего идеального ребёнка до самоубийства, и потом, в горе, успокоиться, решив, что "я сделала всё, что могла"?
она уже очень давно умеет ходить, дышать и питаться самостоятельно - в контроле жизненно-важных процессов с вашей стороны не нуждается, если только, конечно, ей будет приятно приготовить совместно что-то и разделить с вами время на трапезу.
она строит свою, пусть не идеальную жизнь так, насколько считает себя её достойной (возможно у неё заниженная самооценка. почему - вам лучше знать), и поддержка других людей ( и друга, и сексуального партнёра - как части этого друга - немаловажная часть этой поддержки) важна для неё сейчас больше, чем "созидание мира" с вами. Жизненно-важно.
Ей нужно окрепнуть изнутри, и действовать не со слов важной, умной, родившей, воспитавшей мамы, которой и без того по гроб обязана, а потому, что это её импульсы, желания, цели, планы... Её.
Вы довольно часто употребили здесь "я нашла бы путь, как..." Вот и найдите путь, как уйти на достаточное расстояние и не мешать, но сохранить достоинство и дочери, и своё.
Чтобы желание поучаствовать в празднике у неё возникало у самой, не требуя напоминаний о семейных праздниках, традициях и культуре поведения. Чтобы оно не вызывало внутреннего противодействия, протеста и желания подавить всё, лишь бы не чувствовать.
потом поняла, что вы настолько внутри ситуации, точнее "своего видения этой ситуации", как-будто вокруг есть только те, кто разделяют вашу точку зрения, и "враги".
чего на данном этапе вы хотите добиться от ребёнка (взрослеющего, думающего, имеющего свои планы и, возможно, ошибки)?
чтобы она окончательно сломалась и вернулась к вам?
стала, наконец, такой, какой её видит мама, желающая только добра!?
или довести своего идеального ребёнка до самоубийства, и потом, в горе, успокоиться, решив, что "я сделала всё, что могла"?
она уже очень давно умеет ходить, дышать и питаться самостоятельно - в контроле жизненно-важных процессов с вашей стороны не нуждается, если только, конечно, ей будет приятно приготовить совместно что-то и разделить с вами время на трапезу.
она строит свою, пусть не идеальную жизнь так, насколько считает себя её достойной (возможно у неё заниженная самооценка. почему - вам лучше знать), и поддержка других людей ( и друга, и сексуального партнёра - как части этого друга - немаловажная часть этой поддержки) важна для неё сейчас больше, чем "созидание мира" с вами. Жизненно-важно.
Ей нужно окрепнуть изнутри, и действовать не со слов важной, умной, родившей, воспитавшей мамы, которой и без того по гроб обязана, а потому, что это её импульсы, желания, цели, планы... Её.
Вы довольно часто употребили здесь "я нашла бы путь, как..." Вот и найдите путь, как уйти на достаточное расстояние и не мешать, но сохранить достоинство и дочери, и своё.
Чтобы желание поучаствовать в празднике у неё возникало у самой, не требуя напоминаний о семейных праздниках, традициях и культуре поведения. Чтобы оно не вызывало внутреннего противодействия, протеста и желания подавить всё, лишь бы не чувствовать.
NEW 27.02.11 12:16
праивльно.. семейный.. но ведь и ваша девочка не одна.. у нее есть ( как угодно называйте) но это ее по сути дела гражданский муж на настоящее время.. а не просто сексуальный партнер..
тем более вашей девочке не 13 лет а 19 лет.. скажем - так имеет право.. тем более 25 числа они к вам пришли
вам и надо теперь не ее одну приглашать- а их вдвоем.. едете на пикник- их вдвоем пиглашайте.. и т д
в ответ Minakova 27.02.11 00:06
В ответ на:
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
Вайнахт - это прежде всего семейный праздник. Наверное у меня другие понятия о порядочности, но я бы не только не брала с чужого дитя обещания, но и нашла бы способ, как отправить его в этот вечер к своим родителям.
праивльно.. семейный.. но ведь и ваша девочка не одна.. у нее есть ( как угодно называйте) но это ее по сути дела гражданский муж на настоящее время.. а не просто сексуальный партнер..
тем более вашей девочке не 13 лет а 19 лет.. скажем - так имеет право.. тем более 25 числа они к вам пришли
вам и надо теперь не ее одну приглашать- а их вдвоем.. едете на пикник- их вдвоем пиглашайте.. и т д
NEW 27.02.11 12:20
кстати автор- прочтите эти слова много много много раз...
и даже не в плане идеального ребенка а в плане что девочка просто может не пережить прессинга если вы и дальше будете вести эту линию поведения..
в ответ Jana33 27.02.11 12:08
В ответ на:
или довести своего идеального ребёнка до самоубийства, и потом, в горе, успокоиться, решив, что "я сделала всё, что могла"?
или довести своего идеального ребёнка до самоубийства, и потом, в горе, успокоиться, решив, что "я сделала всё, что могла"?
кстати автор- прочтите эти слова много много много раз...
и даже не в плане идеального ребенка а в плане что девочка просто может не пережить прессинга если вы и дальше будете вести эту линию поведения..
NEW 27.02.11 12:53
К вам пришли ГОСТИ. На праздник. Если бы я пришел к кому то в гости, а мне бы там мозги лечить начали, я бы ушел. И не рассказывал бы кашмаров, вас они не касаются. Не праздник это, а политико-воспитательное учереждение. И в первую очередь был бы оскорблен тот, кто своего друга(подругу привел).
Вы НЕ можете это сделать. Извините, вы своей дочери не можете это объяснить, а хотите, что бы другие люди этим занимались. НЕЛБЗЯ отозвать подростка в сторонку и на пальцах по быстрому объяснить, что такое мама. Логически так сказать...
В ответ на:
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой.
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой.
К вам пришли ГОСТИ. На праздник. Если бы я пришел к кому то в гости, а мне бы там мозги лечить начали, я бы ушел. И не рассказывал бы кашмаров, вас они не касаются. Не праздник это, а политико-воспитательное учереждение. И в первую очередь был бы оскорблен тот, кто своего друга(подругу привел).
В ответ на:
В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома
В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома
Вы НЕ можете это сделать. Извините, вы своей дочери не можете это объяснить, а хотите, что бы другие люди этим занимались. НЕЛБЗЯ отозвать подростка в сторонку и на пальцах по быстрому объяснить, что такое мама. Логически так сказать...
NEW 27.02.11 12:55
в ответ Jana33 27.02.11 12:08
Все дают советы так, словно девочка пришла домой с мальчиком, сказала хочу быть с ним (или даже жить у него), а мама этому противится. Повторяю, изначально было заявлено хочу отдельную квартиру, потому что какой-то там девочке такая была предоставлена. После отказа - агрессивность и грубость. Потом немного успокоилась, но продолжала конючить, при этом говорила, что у друга жить не хочет, т.к тот сам ещё зависим (тогда у неё свои мозги ещё работали). Отправила их вдвоём на море на 10 дней - думала отдохнёт и успокоится. Вернулась с очередным всплеском агрессивности. Вечером ведём с ней мирный разговор, заключаем пари: если в течение года докажет свою взрослость и ни разу не опаздает ни в школу, ни на работу - буду ежемесечано выплачивать
определённую сумму, а там делай что хочешь. Спрашиваю, что будет, если уже на третий день не выдержишь? Ответила, что если опаздает друг больше никогда у неё ночевать не будет. Вечером приходит к ней друг, скачут до трёх ночи, утром опаздывают в школу, а на моё требование выходить на 20 минут раньше, а также, чтобы друг ночевал только когда не надо утром рано вставать - убегает хлопнув дверью.
NEW 27.02.11 12:59
Вам просто пофлудить охота? Какие гости? Какой праздник? Она пришла к ним за несколько месяцев до праздника. Уже в этой ситуации вопрос максимум двух недель, как вернуть ребёнка (пусть даже совершеннолетнего) домой. К периоду Вайнахт она уже жила у них.
в ответ koder 27.02.11 12:53
В ответ на:
К вам пришли ГОСТИ. На праздник. Если бы я пришел к кому то в гости, а мне бы там мозги лечить начали, я бы ушел. И не рассказывал бы кашмаров, вас они не касаются. Не праздник это, а политико-воспитательное учереждение. И в первую очередь был бы оскорблен тот, кто своего друга(подругу привел).
К вам пришли ГОСТИ. На праздник. Если бы я пришел к кому то в гости, а мне бы там мозги лечить начали, я бы ушел. И не рассказывал бы кашмаров, вас они не касаются. Не праздник это, а политико-воспитательное учереждение. И в первую очередь был бы оскорблен тот, кто своего друга(подругу привел).
Вам просто пофлудить охота? Какие гости? Какой праздник? Она пришла к ним за несколько месяцев до праздника. Уже в этой ситуации вопрос максимум двух недель, как вернуть ребёнка (пусть даже совершеннолетнего) домой. К периоду Вайнахт она уже жила у них.
NEW 27.02.11 13:13
Не хочу никого обидеть, но эти умные советы мне давали три года назад, когда начиналась история с Вьетнамцем. Тогда тоже все вокруг твердили: не будь придирчивой тёщей, хочет девочка - пусть так будет. Послушала всех: уступила, не вмешивалась и т.д. Через две недели - всплеск агрессивности, ещё через две недели - поцарапанные в кровь руки, далее - стихи о смерти, гробы; потом таблетки на наш адрес; потом он в психушке по непонятным причинам, а она слепо верит, что хотел покончить с собой.
Разумеется, сейчас уже совсем другая ситуация. Но если я как мать уверена, что это не гражданский брак, а всего лишь попытка вырулить за чужой счёт (пусть даже за счёт чужих родителей, пусть даже у них своя в этом выгода) - значит так оно и есть. Заключить с ней компромис? А если человек в силу каких-то физиологических причин просто не понимает, что такое компромис, при всех её способностях в учёбе и т.д.?
в ответ волнушка 27.02.11 12:20
В ответ на:
кстати автор- прочтите эти слова много много много раз...
и даже не в плане идеального ребенка а в плане что девочка просто может не пережить прессинга если вы и дальше будете вести эту линию поведения..
кстати автор- прочтите эти слова много много много раз...
и даже не в плане идеального ребенка а в плане что девочка просто может не пережить прессинга если вы и дальше будете вести эту линию поведения..
Не хочу никого обидеть, но эти умные советы мне давали три года назад, когда начиналась история с Вьетнамцем. Тогда тоже все вокруг твердили: не будь придирчивой тёщей, хочет девочка - пусть так будет. Послушала всех: уступила, не вмешивалась и т.д. Через две недели - всплеск агрессивности, ещё через две недели - поцарапанные в кровь руки, далее - стихи о смерти, гробы; потом таблетки на наш адрес; потом он в психушке по непонятным причинам, а она слепо верит, что хотел покончить с собой.
Разумеется, сейчас уже совсем другая ситуация. Но если я как мать уверена, что это не гражданский брак, а всего лишь попытка вырулить за чужой счёт (пусть даже за счёт чужих родителей, пусть даже у них своя в этом выгода) - значит так оно и есть. Заключить с ней компромис? А если человек в силу каких-то физиологических причин просто не понимает, что такое компромис, при всех её способностях в учёбе и т.д.?
NEW 27.02.11 13:19
Возможно в скором будущем так и сделаю. Пока только вскользь ему сказала, что если бы они всю эту кашу не заварили, цойгнис у неё был бы значительно лучше и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе а теперь ей этот вариант нужно просто выкинуть из головы. По лицу его прочитала - сильно расстроился.
в ответ волнушка 27.02.11 13:07
В ответ на:
а с мальчиком вы пытались говорить? может через него пытаться действовать?
а с мальчиком вы пытались говорить? может через него пытаться действовать?
Возможно в скором будущем так и сделаю. Пока только вскользь ему сказала, что если бы они всю эту кашу не заварили, цойгнис у неё был бы значительно лучше и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе а теперь ей этот вариант нужно просто выкинуть из головы. По лицу его прочитала - сильно расстроился.
NEW 27.02.11 13:21
Ну вот молодежь и пришла к вам на следующий день, в чём проблема то? Или вы считаете, что они просто обязаны были именно на рождество у вас быть? А как же тогда родители мальчика и тезис про семейный праздник?
в ответ Minakova 27.02.11 11:40
В ответ на:
попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
Ну вот молодежь и пришла к вам на следующий день, в чём проблема то? Или вы считаете, что они просто обязаны были именно на рождество у вас быть? А как же тогда родители мальчика и тезис про семейный праздник?
NEW 27.02.11 13:25
это две разные истори.. в случае с въетнамцем надо было жестко поступать .. непонятно мне как это вот тогда когда вы знали что это какая то вьетнамская диаспора.. почему вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ вы пустили на самотек? вот непонятно мне.. типо ах вам люди посоветовали??? люди виноваты так что ли?
если я знаю что мой ребенок в плохой компании с непонятным въетнамцем ноги бы этого въетнамца не было..
тут вы видите ли облей послушались..
а когда девочка наконец то более менее в себя пришла.. гимназию не бросила.. не общаге въетнамской живет а с постоянным мальчиком .. собирается и дальше с ним быть.. тут вы все копи уже обломали..
ну ка представьте на минуточку- бросит она этого мальчика ( с вами она жить не будет привыкайте к этому) кужа она пойдет ? опять к общагу к въетнамцу? вам отэтого будет легче?
в вашей ситуации - не будите лихо пока оно тихо..
девочка без вещей без трусов пардон сменных к вам не вернулась ( у подружек жила) а вы хотите чтобы она сейчас вернулась ? когда у нее есть и стол и дом?
вам не нравиться что родители парня ее приютили.. а вы уверены что есди бы не они она бы дома жила? а не у въетнамцев ?
В ответ на:
когда начиналась история с Вьетнамцем. Тогда тоже все вокруг твердили: не будь придирчивой тёщей, хочет девочка - пусть так будет. Послушала всех: уступила, не вмешивалась и т.д. Через две недели - всплеск агрессивности, ещё через две недели - поцарапанные в кровь руки, далее - стихи о смерти, гробы; потом таблетки на наш адрес; потом он в психушке по непонятным причинам, а она слепо верит, что хотел покончить с собой.
когда начиналась история с Вьетнамцем. Тогда тоже все вокруг твердили: не будь придирчивой тёщей, хочет девочка - пусть так будет. Послушала всех: уступила, не вмешивалась и т.д. Через две недели - всплеск агрессивности, ещё через две недели - поцарапанные в кровь руки, далее - стихи о смерти, гробы; потом таблетки на наш адрес; потом он в психушке по непонятным причинам, а она слепо верит, что хотел покончить с собой.
это две разные истори.. в случае с въетнамцем надо было жестко поступать .. непонятно мне как это вот тогда когда вы знали что это какая то вьетнамская диаспора.. почему вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ вы пустили на самотек? вот непонятно мне.. типо ах вам люди посоветовали??? люди виноваты так что ли?
если я знаю что мой ребенок в плохой компании с непонятным въетнамцем ноги бы этого въетнамца не было..
тут вы видите ли облей послушались..
а когда девочка наконец то более менее в себя пришла.. гимназию не бросила.. не общаге въетнамской живет а с постоянным мальчиком .. собирается и дальше с ним быть.. тут вы все копи уже обломали..
ну ка представьте на минуточку- бросит она этого мальчика ( с вами она жить не будет привыкайте к этому) кужа она пойдет ? опять к общагу к въетнамцу? вам отэтого будет легче?
в вашей ситуации - не будите лихо пока оно тихо..
девочка без вещей без трусов пардон сменных к вам не вернулась ( у подружек жила) а вы хотите чтобы она сейчас вернулась ? когда у нее есть и стол и дом?
вам не нравиться что родители парня ее приютили.. а вы уверены что есди бы не они она бы дома жила? а не у въетнамцев ?
NEW 27.02.11 13:29
Если просила - давали, сколько просила. Хочу отметить, что она этим никогда не злоупотребляла, за исключением опять же того периода с Вьетнамцем, когда деньги, правда в мелких количествах, изчезали, а у неё ни косметика, ни бижутерия новая не появлялась.
в ответ волнушка 27.02.11 13:14
В ответ на:
и еще вопрос.. а до этого девочка имела наличные деньги? и сколько если не секрет? девочка все таки взрослая..
и еще вопрос.. а до этого девочка имела наличные деньги? и сколько если не секрет? девочка все таки взрослая..
Если просила - давали, сколько просила. Хочу отметить, что она этим никогда не злоупотребляла, за исключением опять же того периода с Вьетнамцем, когда деньги, правда в мелких количествах, изчезали, а у неё ни косметика, ни бижутерия новая не появлялась.
NEW 27.02.11 13:31
видно не такой уж и пропащий мальчик как вы вначале его описали я бы наоборот за этого мальчика ( в вашем случае) держалась.. девочка по рукам не ходит.. учатся в гимназии родители к ней хорошо относятся..
в ответ Minakova 27.02.11 13:19
В ответ на:
По лицу его прочитала - сильно расстроился.
По лицу его прочитала - сильно расстроился.
видно не такой уж и пропащий мальчик как вы вначале его описали я бы наоборот за этого мальчика ( в вашем случае) держалась.. девочка по рукам не ходит.. учатся в гимназии родители к ней хорошо относятся..
NEW 27.02.11 13:33
Совершенно неподходящий пюовод для совместного рспития спиртных напитков. Сватовство?-нет. Поиск решения проблемы-за бокалом вина с малознакомыми людьми? Я бы лично отказалась от вина в такой ситуации и мнение у меня сложилось бы нелучшее.
Так они и пришли к вам вместе, показалась Вам дочь вместе с другом.
Рождество-семейный праздник. Да, это так. Но дочь с молодым человеком вместе, у них уже какие-то совместные планы-вместе поступатъ, в один город. Как им разоравтъся в один денъ на двух родителей? Если бы не пришли совсем-другое дело, но пришли ведъ.
в ответ Minakova 27.02.11 11:40
В ответ на:
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой. Даже если бы рассказал какие-то кошмары, пригласла бы маму на чашечку кофе, а то и на бокальчик вина.
Сначала поговорила бы с парнем, почему он не хочет идти домой. Даже если бы рассказал какие-то кошмары, пригласла бы маму на чашечку кофе, а то и на бокальчик вина.
Совершенно неподходящий пюовод для совместного рспития спиртных напитков. Сватовство?-нет. Поиск решения проблемы-за бокалом вина с малознакомыми людьми? Я бы лично отказалась от вина в такой ситуации и мнение у меня сложилось бы нелучшее.
В ответ на:
В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
В завершении поговорила бы с дочерью на тему, что такое мама и попросила бы её, уговорить друга, показаться дома, а для моральной поддержки сходить вместе с ним.
Так они и пришли к вам вместе, показалась Вам дочь вместе с другом.
Рождество-семейный праздник. Да, это так. Но дочь с молодым человеком вместе, у них уже какие-то совместные планы-вместе поступатъ, в один город. Как им разоравтъся в один денъ на двух родителей? Если бы не пришли совсем-другое дело, но пришли ведъ.
NEW 27.02.11 13:33
Так она пойдет на другую специальность, а не на ту, на которую ей не хватает баллов (что, кстати, еще и не факт, что она обязательно НЕ попадет на то, дефицитное) и запросто смогут учиться в одном уни.
Вы ДИКО ревнуете Вашу дочь к той семье и к ее мальчику. Не в осуждение говорю, но Вам придется смириться с реальностью.
Так Вы так и не выяснили, сколько Вы должны платить своей дочери? Такое ощущение, что Вы по "странным" бесплатным юристам за консультациями ходите.
в ответ Minakova 27.02.11 13:19
В ответ на:
и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе
и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе
Так она пойдет на другую специальность, а не на ту, на которую ей не хватает баллов (что, кстати, еще и не факт, что она обязательно НЕ попадет на то, дефицитное) и запросто смогут учиться в одном уни.
Вы ДИКО ревнуете Вашу дочь к той семье и к ее мальчику. Не в осуждение говорю, но Вам придется смириться с реальностью.
Так Вы так и не выяснили, сколько Вы должны платить своей дочери? Такое ощущение, что Вы по "странным" бесплатным юристам за консультациями ходите.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 27.02.11 13:42
Под диаспорой я понимала не общагу, а сборища. Поначалу думала, девочка встречается с Вьетнамцем - что в этом такого? У неё самой разных кровей намешано... Когда заметила неладное - все на меня окрысились, начиная с мужа и закнчивая лучшей подругой.
Сейчас аналогичный случай - я просто чувствую, что это скитание по подружкам, да по чужим углам ни к чему хорошему не приведёт.
Если это любовь, то почему она должна его боросать? А если живёт с ним только потому что больше негде - ничего хорошего в этом нет.
в ответ волнушка 27.02.11 13:25
В ответ на:
это две разные истори.. в случае с въетнамцем надо было жестко поступать .. непонятно мне как это вот тогда когда вы знали что это какая то вьетнамская диаспора.. почему вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ вы пустили на самотек? вот непонятно мне.. типо ах вам люди посоветовали??? люди виноваты так что ли?
это две разные истори.. в случае с въетнамцем надо было жестко поступать .. непонятно мне как это вот тогда когда вы знали что это какая то вьетнамская диаспора.. почему вот в ЭТОМ СЛУЧАЕ вы пустили на самотек? вот непонятно мне.. типо ах вам люди посоветовали??? люди виноваты так что ли?
Под диаспорой я понимала не общагу, а сборища. Поначалу думала, девочка встречается с Вьетнамцем - что в этом такого? У неё самой разных кровей намешано... Когда заметила неладное - все на меня окрысились, начиная с мужа и закнчивая лучшей подругой.
Сейчас аналогичный случай - я просто чувствую, что это скитание по подружкам, да по чужим углам ни к чему хорошему не приведёт.
В ответ на:
ну ка представьте на минуточку- бросит она этого мальчика
ну ка представьте на минуточку- бросит она этого мальчика
Если это любовь, то почему она должна его боросать? А если живёт с ним только потому что больше негде - ничего хорошего в этом нет.
NEW 27.02.11 13:45
Странно как-то все зациклились здесь на деньгах, когда борьба идёт за моральные ценности. Сколько денег я должна платить, я знала и без юристов.
в ответ Lioness 27.02.11 13:33
В ответ на:
Так Вы так и не выяснили, сколько Вы должны платить своей дочери? Такое ощущение, что Вы по "странным" бесплатным юристам за консультациями ходите.
Так Вы так и не выяснили, сколько Вы должны платить своей дочери? Такое ощущение, что Вы по "странным" бесплатным юристам за консультациями ходите.
Странно как-то все зациклились здесь на деньгах, когда борьба идёт за моральные ценности. Сколько денег я должна платить, я знала и без юристов.
NEW 27.02.11 13:47
в ответ Lioness 27.02.11 13:33
н.п. Опять к автору, хотя я и попала во"враги"
Знаете, просто нужно уметь уступать Вот вы кичились тем, что вы мудрее и Ваша дочь-де играет все еще на пиано, а не моя.
Да, Вы мудрее, сознаюсь. Хочу как-то написать так, чтобы это не выглядело как буд-то бы мы друг перед другом пальцы гнем,
но поймите просто правильно и все, да, мой ребенок не играет на пианино, но математика из нее просто прет, лучшая в классе
(или группе. не знаю как правильнее назвать.) Препод ей подсовывает сложнейшие задачи, которые однокашники еще и не решали.
Понимаете? Она на распутье, заниматься ей дальше чисто математикой или стать инженером.
Я ей не мешаю, ее судьба, ее жизнь и ей с этим жить. Зато я знаю ее планы, оценки, друзей.
Понимаете, мудрость ведь не в том, заставить дальше играть на пианино или нет.
мудрость остаться рядом, советовать, знать, что ребенок все-таки на правильном пути.
А кем ей быть, пусть сама решает, уже самостоятельная.
Знаете, просто нужно уметь уступать Вот вы кичились тем, что вы мудрее и Ваша дочь-де играет все еще на пиано, а не моя.
Да, Вы мудрее, сознаюсь. Хочу как-то написать так, чтобы это не выглядело как буд-то бы мы друг перед другом пальцы гнем,
но поймите просто правильно и все, да, мой ребенок не играет на пианино, но математика из нее просто прет, лучшая в классе
(или группе. не знаю как правильнее назвать.) Препод ей подсовывает сложнейшие задачи, которые однокашники еще и не решали.
Понимаете? Она на распутье, заниматься ей дальше чисто математикой или стать инженером.
Я ей не мешаю, ее судьба, ее жизнь и ей с этим жить. Зато я знаю ее планы, оценки, друзей.
Понимаете, мудрость ведь не в том, заставить дальше играть на пианино или нет.
мудрость остаться рядом, советовать, знать, что ребенок все-таки на правильном пути.
А кем ей быть, пусть сама решает, уже самостоятельная.
NEW 27.02.11 13:49
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу? И всё потому что когда-то пошли "на которую ей не хватает баллов". Мне приходилось с такими встречаться, видеть среди них свою дочь - очень не хотелось бы.
в ответ Lioness 27.02.11 13:33
В ответ на:
Так она пойдет на другую специальность, а не на ту, на которую ей не хватает баллов
Так она пойдет на другую специальность, а не на ту, на которую ей не хватает баллов
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу? И всё потому что когда-то пошли "на которую ей не хватает баллов". Мне приходилось с такими встречаться, видеть среди них свою дочь - очень не хотелось бы.
NEW 27.02.11 13:56
в ответ tina-2008 27.02.11 13:47
Зря Вы насчёт пианино так болезненно...
А насчёт Вашего
я бы не стала пускать на самотёк, а села бы вместе с ней, да покапалась в инете, какие перспективы при трудоустройстве у одной и у другой специальности. Потом на практику посоветовалла бы устроиться на одну и на другую специальность, а только после этого - решай сама, как знаешь.
А насчёт Вашего
В ответ на:
заниматься ей дальше чисто математикой или стать инженером.
заниматься ей дальше чисто математикой или стать инженером.
я бы не стала пускать на самотёк, а села бы вместе с ней, да покапалась в инете, какие перспективы при трудоустройстве у одной и у другой специальности. Потом на практику посоветовалла бы устроиться на одну и на другую специальность, а только после этого - решай сама, как знаешь.
NEW 27.02.11 13:56
Кстати, насчет денег. а может быть Ваша дочь идет в Алди только потому, что в данный момент она не видит другого выхода.
(постарайтесь рассмотреть этот вариант как-бы снаружи, абстрагируясь от ситуации)
Может это как раз Вы нехотя и являетесь той причиной, по которой она так решила поступить.
Денег нет, у чужих тетки с дядькой жить на халяву стыдно, ни бафег, ничего не светит,т.к. родители
неплохо зарабатывают. У родителей жить просто нету сил. А в случае, если она пойдет в альди, ей будут платить ВАВ,
где-то АА доплатит. Примите как данность, она не хочет с Вами жить. И не забывайте, ей 19.
У нее нет другого выхода кроме алди или равноценного аусбильдунга.
в ответ Minakova 27.02.11 13:45
В ответ на:
Странно как-то все зациклились здесь на деньгах
Странно как-то все зациклились здесь на деньгах
Кстати, насчет денег. а может быть Ваша дочь идет в Алди только потому, что в данный момент она не видит другого выхода.
(постарайтесь рассмотреть этот вариант как-бы снаружи, абстрагируясь от ситуации)
Может это как раз Вы нехотя и являетесь той причиной, по которой она так решила поступить.
Денег нет, у чужих тетки с дядькой жить на халяву стыдно, ни бафег, ничего не светит,т.к. родители
неплохо зарабатывают. У родителей жить просто нету сил. А в случае, если она пойдет в альди, ей будут платить ВАВ,
где-то АА доплатит. Примите как данность, она не хочет с Вами жить. И не забывайте, ей 19.
У нее нет другого выхода кроме алди или равноценного аусбильдунга.
NEW 27.02.11 14:06
в ответ tina-2008 27.02.11 13:56
Сегодня
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
В ответ на:
У родителей жить просто нету сил.
У родителей жить просто нету сил.
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
NEW 27.02.11 14:13
Вот вспомнила кого мне автор напоминает.Была у меня коллега в России,отвратительнейшая тетка,так она всем с гордостью рассказывала,как своей дочери сказала-"если не поступишь в институт-можешь себе искать другой дом"
в ответ Minakova 26.02.11 23:27
В ответ на:
дети все разные - кому то гимназия, а кому то хауптшуле, от этого они не перестают быть нашими любимыми детьми... в полном смысле этого слова... какие есть, но ЛЮБИМЫЕ!!!!!! и из дома не убегают, где их любят такими, какие они есть
ППКСдети все разные - кому то гимназия, а кому то хауптшуле, от этого они не перестают быть нашими любимыми детьми... в полном смысле этого слова... какие есть, но ЛЮБИМЫЕ!!!!!! и из дома не убегают, где их любят такими, какие они есть
Вот вспомнила кого мне автор напоминает.Была у меня коллега в России,отвратительнейшая тетка,так она всем с гордостью рассказывала,как своей дочери сказала-"если не поступишь в институт-можешь себе искать другой дом"
В ответ на:
нее думаю доча просит маму сходить к психиатру, дабы протестировать мамочку.... пусть может ужо специалист маме скажет что..... а то доче неудобно, мама как никак
Да очевидно,что никакой психолог матери не поможет,она ж "сама себе и своей дочери психолог"Бедная девушка!!!!нее думаю доча просит маму сходить к психиатру, дабы протестировать мамочку.... пусть может ужо специалист маме скажет что..... а то доче неудобно, мама как никак
NEW 27.02.11 14:14
На практику математиком и инженером даже без начатого на них образования? Вы это серьёзно?
Так у этих специальностей есть огромнейшая куча специализаций, и ещё не факт, что самая популярная по рабочим предложениям будет интересно конкретно этому человеку. Да и не факт, что через 5-6 лет найденная популярная специальность таки останется популярной.
В ответ на:
Потом на практику посоветовалла бы устроиться на одну и на другую специальность
Потом на практику посоветовалла бы устроиться на одну и на другую специальность
На практику математиком и инженером даже без начатого на них образования? Вы это серьёзно?
В ответ на:
да покапалась в инете, какие перспективы при трудоустройстве у одной и у другой специальности
да покапалась в инете, какие перспективы при трудоустройстве у одной и у другой специальности
Так у этих специальностей есть огромнейшая куча специализаций, и ещё не факт, что самая популярная по рабочим предложениям будет интересно конкретно этому человеку. Да и не факт, что через 5-6 лет найденная популярная специальность таки останется популярной.
NEW 27.02.11 14:17
Вот! Вот именно это все и пытаются объяснить!
+мильон!!!
в ответ tina-2008 27.02.11 13:47
В ответ на:
Понимаете, мудрость ведь не в том, заставить дальше играть на пианино или нет.
мудрость остаться рядом, советовать, знать, что ребенок все-таки на правильном пути.
А кем ей быть, пусть сама решает, уже самостоятельная.
Понимаете, мудрость ведь не в том, заставить дальше играть на пианино или нет.
мудрость остаться рядом, советовать, знать, что ребенок все-таки на правильном пути.
А кем ей быть, пусть сама решает, уже самостоятельная.
Вот! Вот именно это все и пытаются объяснить!
+мильон!!!
NEW 27.02.11 14:17
Прочитала всю ветку...(Наконец-то, уфф...)
Вы с моей мамой как близнецы. Те же фразы, те же мысли. Я тоже из дома убегала, и мама меня выгоняла(за не успехи в школе, за позднее возвращение домой) контролировала каждый мой шаг и т.д. и т.п. Я в свой адрес выслушала столько оскорблений и унижений за всю жизнь. Моя мама всегда интерпритировала всё по своему, так как хотела видеть сама. Я для неё была не благополучным ребёнком. Было ободно, врала потому что боялась и потому что правда моя воспринималась как враньё (тогда какая разница, врать или правду говорить, если и так не верят) Иногда по упрямству делала всё вопреки(такая ненависть была)... Сейчас в 27 я нормальная, не глупая, молодая девушка с профессией, любимым человеком, серьёзными друзями. А вот с мамой подругами или близкими людьми мы не стали и никогда уже не станем. И она жалеет теперь и я, но поезд ушёл. Если хотите чтобы ваш ребёнок вас уважал и воспринимал ваши советы, попытайтесь начать уважать и воспринимать его тоже.
Вы с моей мамой как близнецы. Те же фразы, те же мысли. Я тоже из дома убегала, и мама меня выгоняла(за не успехи в школе, за позднее возвращение домой) контролировала каждый мой шаг и т.д. и т.п. Я в свой адрес выслушала столько оскорблений и унижений за всю жизнь. Моя мама всегда интерпритировала всё по своему, так как хотела видеть сама. Я для неё была не благополучным ребёнком. Было ободно, врала потому что боялась и потому что правда моя воспринималась как враньё (тогда какая разница, врать или правду говорить, если и так не верят) Иногда по упрямству делала всё вопреки(такая ненависть была)... Сейчас в 27 я нормальная, не глупая, молодая девушка с профессией, любимым человеком, серьёзными друзями. А вот с мамой подругами или близкими людьми мы не стали и никогда уже не станем. И она жалеет теперь и я, но поезд ушёл. Если хотите чтобы ваш ребёнок вас уважал и воспринимал ваши советы, попытайтесь начать уважать и воспринимать его тоже.
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо , значит это еще не конец!
NEW 27.02.11 14:26
Мне встречалась химик, специалист по полимерам, так она на Химию пошла просто вместе с подружкой и поступила в МГУ просто так... Заодно. И всегда была довольна этим поворотом судьбы. Сейчас после немецкой докторской работает в одном из немецких университетов.
Здесь ценят высшее образование и затраченные годы на него, поэтому раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала, тем более, что работаю среди фанатиков своего дела.
Кроме того, Ваша дочь вполне сможет еще и поменять специальность во время учебы.
Кстати, Bafög университетский - это не школьный. Там другие критерии выплаты, чем гимназистам. Не факт, что она не получит свои почти 6 сотен. А получит, да еще Киндергельд и еще Базис подработать и будет жить себе распрекрасно и самостоятельно.
Про деньги я спрашивала, поскольку угрозы от Вашей дочери прежде всего касались денег. Вьетнамца к "моральным ценностям" причислить никак не могу, хотя был тоже упомянут не единожды
Вы считаете, что моральные ценности - это дочь непременно из Вашей квартиры должна ездить в университет на престижную специальность. Вас уже на стольких страницах убеждают, что "поздно пить боржом, когда почки отвалились" (простите за устаревшую поднадоевшую шутку), но Вы опять про "обманутые материнские надежды"
Поймите, что дети понимают только на личном примере. Если Ваша собственная жизнь не доказательство Вашей правоты, то непокорная дочь скажет (и говорит уже): ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий? Депрессию, мигрень, нелюбимого мужа, и, я догадываюсь, нелюбимую работу. И дочь объективно права.
в ответ Minakova 27.02.11 13:49
В ответ на:
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу?
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу?
Мне встречалась химик, специалист по полимерам, так она на Химию пошла просто вместе с подружкой и поступила в МГУ просто так... Заодно. И всегда была довольна этим поворотом судьбы. Сейчас после немецкой докторской работает в одном из немецких университетов.
Здесь ценят высшее образование и затраченные годы на него, поэтому раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала, тем более, что работаю среди фанатиков своего дела.
Кроме того, Ваша дочь вполне сможет еще и поменять специальность во время учебы.
Кстати, Bafög университетский - это не школьный. Там другие критерии выплаты, чем гимназистам. Не факт, что она не получит свои почти 6 сотен. А получит, да еще Киндергельд и еще Базис подработать и будет жить себе распрекрасно и самостоятельно.
Про деньги я спрашивала, поскольку угрозы от Вашей дочери прежде всего касались денег. Вьетнамца к "моральным ценностям" причислить никак не могу, хотя был тоже упомянут не единожды
Вы считаете, что моральные ценности - это дочь непременно из Вашей квартиры должна ездить в университет на престижную специальность. Вас уже на стольких страницах убеждают, что "поздно пить боржом, когда почки отвалились" (простите за устаревшую поднадоевшую шутку), но Вы опять про "обманутые материнские надежды"
Поймите, что дети понимают только на личном примере. Если Ваша собственная жизнь не доказательство Вашей правоты, то непокорная дочь скажет (и говорит уже): ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий? Депрессию, мигрень, нелюбимого мужа, и, я догадываюсь, нелюбимую работу. И дочь объективно права.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 27.02.11 14:32
жизнь пройти- не полу перейти
и еще.. что ваша девочка( и вы) хочет поступить на биомед.. совершенно не значит что к примеру при ближайщем ознакомлении она будет влюблена в эту работу..
вы сейачс заклиниись на этой специальности то есть вы хотите чтобы это было ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС... и никак не иначе.. в начале темки вы вообще считали что она и Аби может не делать ( ну раз высокого не получается)
но кроме био.. есть много других специальностейю... есть и бизнес и отельменеджмент и т д
да даже если девочка год просто проработает в том же алди.. много думаю ей даст.. вряд ли она захлчет всю жизнь ящики ворочать и копейки получать..( в любом случае мой сын- бросив Уни после 4 !!!!!!! курса.. проработав годик охранником .. строителем и еще кем то..) как миленький восстановился и чудненько доучился... но все эти решения он принимал сам.. мы кстати ему квартиру оплачивали.. и денег в случае его безденежья добавляли)
вы уж так уверены что только био для нее необходим что больше ничего не видите..
да она может у вас предпринимателем будет к примеру.. да всем кем угодно
теперь по вопросу .. вам надо сейчас с девочкой хоть какие то отношения выстраивать.. а вы зациклились на одном- к ноге.. ну не возвращается она.. ну не хочет.. да.. возможно она бы и лучше закончила.. а возможно опять к въетнамцу бы вернулась раз до сих пор сожеление высказывает..
девочке 19 лет.. !!!!! девятнадцать.. примите уж как данность ее этот возраст.. и опять же- учиться ваша девочка- партнеров не меняет.. живет не на помойке..
не будите лиха пока оно тихо.. а то боюсь как только девочка сделает АБИ не очень хорошее вы ее всю жизнь потом упрекать будете.. вам надо пытаться уж как то жить с тем что имеете..
не так у вашей девочки все плохо..
в ответ Minakova 27.02.11 13:49
В ответ на:
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу? И всё потому что когда-то пошли "на которую ей не хватает баллов". Мне приходилось с такими встречаться, видеть среди них свою дочь - очень не хотелось бы.
Вам не приходилось встречаться с людьми, которые ненавидят свою специальность, работу? И всё потому что когда-то пошли "на которую ей не хватает баллов". Мне приходилось с такими встречаться, видеть среди них свою дочь - очень не хотелось бы.
жизнь пройти- не полу перейти
и еще.. что ваша девочка( и вы) хочет поступить на биомед.. совершенно не значит что к примеру при ближайщем ознакомлении она будет влюблена в эту работу..
вы сейачс заклиниись на этой специальности то есть вы хотите чтобы это было ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС... и никак не иначе.. в начале темки вы вообще считали что она и Аби может не делать ( ну раз высокого не получается)
но кроме био.. есть много других специальностейю... есть и бизнес и отельменеджмент и т д
да даже если девочка год просто проработает в том же алди.. много думаю ей даст.. вряд ли она захлчет всю жизнь ящики ворочать и копейки получать..( в любом случае мой сын- бросив Уни после 4 !!!!!!! курса.. проработав годик охранником .. строителем и еще кем то..) как миленький восстановился и чудненько доучился... но все эти решения он принимал сам.. мы кстати ему квартиру оплачивали.. и денег в случае его безденежья добавляли)
вы уж так уверены что только био для нее необходим что больше ничего не видите..
да она может у вас предпринимателем будет к примеру.. да всем кем угодно
теперь по вопросу .. вам надо сейчас с девочкой хоть какие то отношения выстраивать.. а вы зациклились на одном- к ноге.. ну не возвращается она.. ну не хочет.. да.. возможно она бы и лучше закончила.. а возможно опять к въетнамцу бы вернулась раз до сих пор сожеление высказывает..
девочке 19 лет.. !!!!! девятнадцать.. примите уж как данность ее этот возраст.. и опять же- учиться ваша девочка- партнеров не меняет.. живет не на помойке..
не будите лиха пока оно тихо.. а то боюсь как только девочка сделает АБИ не очень хорошее вы ее всю жизнь потом упрекать будете.. вам надо пытаться уж как то жить с тем что имеете..
не так у вашей девочки все плохо..
NEW 27.02.11 15:14
Пфффф...
После ТОЙ грубости я бы и не отправляла за свой счёт. Пусть сами отправляются. Раз такие...грамотные.
в ответ Minakova 27.02.11 12:55
В ответ на:
значально было заявлено хочу отдельную квартиру, потому что какой-то там девочке такая была предоставлена. После отказа - агрессивность и грубость.
значально было заявлено хочу отдельную квартиру, потому что какой-то там девочке такая была предоставлена. После отказа - агрессивность и грубость.
Пфффф...
В ответ на:
Отправила их вдвоём на море на 10 дней - думала отдохнёт и успокоится. Вернулась с очередным всплеском агрессивности.
Отправила их вдвоём на море на 10 дней - думала отдохнёт и успокоится. Вернулась с очередным всплеском агрессивности.
После ТОЙ грубости я бы и не отправляла за свой счёт. Пусть сами отправляются. Раз такие...грамотные.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:18
Отлично сказано.
в ответ Minakova 27.02.11 14:06
В ответ на:
Сегодня
В ответ на:
У родителей жить просто нету сил.
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Сегодня
В ответ на:
У родителей жить просто нету сил.
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Отлично сказано.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:25
А я, повторяю, встречала. Более того, она сама встречала, потом приходила домой - анализировала, рассуждала, говорила, что не хотела бы так.
Специальность не престижная, а выбранная ею же. Выбранная после нескольких проб, начиная с писателя и заканчивая фармацевтом.
Представьте себе, имею, т.к работаю по приобретённой ещё в России профессии, что здесь, в Германии, удаётся далеко не всем.
в ответ Lioness 27.02.11 14:26
В ответ на:
раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала
раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала
А я, повторяю, встречала. Более того, она сама встречала, потом приходила домой - анализировала, рассуждала, говорила, что не хотела бы так.
В ответ на:
в университет на престижную специальность
в университет на престижную специальность
Специальность не престижная, а выбранная ею же. Выбранная после нескольких проб, начиная с писателя и заканчивая фармацевтом.
В ответ на:
ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий
ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий
Представьте себе, имею, т.к работаю по приобретённой ещё в России профессии, что здесь, в Германии, удаётся далеко не всем.
NEW 27.02.11 15:30
Ну, Вы и даё-ё-ёте!
Изначально вопрос ставился: если у родителей совершеннолетних детей есть обязонности, то какие у них при этом права? Если многим от этих слов только деньги в голову засели, то тут, как говорится, каждый думает ....
в ответ волнушка 27.02.11 14:17
В ответ на:
в начале темы- вы как раз таки не о моральных ценностях говорили а как раз таки- о материальных
в начале темы- вы как раз таки не о моральных ценностях говорили а как раз таки- о материальных
Ну, Вы и даё-ё-ёте!
Изначально вопрос ставился: если у родителей совершеннолетних детей есть обязонности, то какие у них при этом права? Если многим от этих слов только деньги в голову засели, то тут, как говорится, каждый думает ....
NEW 27.02.11 15:41
Нет, она бегает, чтоб вытянуть из мамы деньги, оставляя за собой право, как зря, учиться и чёрт знает, как, себя вести.
в ответ narodinkov 26.02.11 16:33
В ответ на:
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность.
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность.
Нет, она бегает, чтоб вытянуть из мамы деньги, оставляя за собой право, как зря, учиться и чёрт знает, как, себя вести.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:42
в ответ Minakova 27.02.11 15:30
Поздравляю вас, вы идете верной дорогой: мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью.
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 15:44
Тинусь, дочка не хочет разговоров и что-то менять. Она хочет ДЕНЕГ. Компромис уже был предложен в виде договора, что унтерхальт=нормальной учёбе. Дочь НЕ ЗАХОТЕЛА ставить себе условий. Зато она хочет поставить их маме, да еще через суд.
Тут уже мира не получится никак. Девочка знает ПРАВА, но игнорирует ОБЯЗАННОСТИ.
в ответ tina-2008 26.02.11 18:04
В ответ на:
Лучше худой мир, чем хорошая война. попытайтесь достучаться до дочери не требованиями, а компромиссами.
Лучше худой мир, чем хорошая война. попытайтесь достучаться до дочери не требованиями, а компромиссами.
Тинусь, дочка не хочет разговоров и что-то менять. Она хочет ДЕНЕГ. Компромис уже был предложен в виде договора, что унтерхальт=нормальной учёбе. Дочь НЕ ЗАХОТЕЛА ставить себе условий. Зато она хочет поставить их маме, да еще через суд.
Тут уже мира не получится никак. Девочка знает ПРАВА, но игнорирует ОБЯЗАННОСТИ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:01
Читаю ветку и понимаю, что народ главного не разглядел.
Опустились до какой-то белиберды: уважаешь-не уважаешь...бедная девочка, всех боиться...жадная-не жадная...деспот-не деспот... дайте деньги его родителям (тут я вообще обхохоталась) за её содержание...
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
в ответ Minakova 27.02.11 15:33
Читаю ветку и понимаю, что народ главного не разглядел.
Опустились до какой-то белиберды: уважаешь-не уважаешь...бедная девочка, всех боиться...жадная-не жадная...деспот-не деспот... дайте деньги его родителям (тут я вообще обхохоталась) за её содержание...
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
"Не спрашивай, не выпытывай,
Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:03
А у Вас тоже было такое сильное желание БЫТЬ ПРАВОЙ, что
?
Тоже хорошИ!
в ответ Hudini 27.02.11 15:42
В ответ на:
мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью.
мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью.
А у Вас тоже было такое сильное желание БЫТЬ ПРАВОЙ, что
В ответ на:
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
?
Тоже хорошИ!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:08
Нуууу, требование учиться на одни "1"-чки не признают правомерным и внести его в пункт договора вряд ли удастся. Нормально учиться-понятие растяжимое, тройка признается нормальной оценкой. Оконеченный Абитур тоже признается нормальной учёбой. даже если общий бал будет ниже 1,4.
в ответ Irma_ 27.02.11 16:05
В ответ на:
И цойгнис там был хуже, чем прошлый.
И цойгнис там был хуже, чем прошлый.
Нуууу, требование учиться на одни "1"-чки не признают правомерным и внести его в пункт договора вряд ли удастся. Нормально учиться-понятие растяжимое, тройка признается нормальной оценкой. Оконеченный Абитур тоже признается нормальной учёбой. даже если общий бал будет ниже 1,4.
NEW 27.02.11 16:12
Цойгнис бросила в прихожке, пока никого не было дома. На 24 часа пропусков никаких больничных у неё нет, по химии 7 пунктов, всесто былых 11 (говорит учитель виноват). Прийти и обсудить её дальнейшее будущее отказалась, сказала, что для разговора нужен посредник, предлагала для этой роли опять психиатра (странно, что не гинеколога). После этого я и приехала к родителям друга и попросила их быть посредниками. Мама, напомню, утверждала, что дочка у них не живёт, папа - наоборот. Правда встречалась я с ними по-отдельности.
в ответ Margarita7 27.02.11 15:57
В ответ на:
А по-моему, сама автор писала, что дочь принесла свой Цойгнисс в ответ на это требование.
А по-моему, сама автор писала, что дочь принесла свой Цойгнисс в ответ на это требование.
Цойгнис бросила в прихожке, пока никого не было дома. На 24 часа пропусков никаких больничных у неё нет, по химии 7 пунктов, всесто былых 11 (говорит учитель виноват). Прийти и обсудить её дальнейшее будущее отказалась, сказала, что для разговора нужен посредник, предлагала для этой роли опять психиатра (странно, что не гинеколога
). После этого я и приехала к родителям друга и попросила их быть посредниками. Мама, напомню, утверждала, что дочка у них не живёт, папа - наоборот. Правда встречалась я с ними по-отдельности.
NEW 27.02.11 16:13
в ответ Minakova 26.02.11 22:23
знаете, по возрасту я ближе к вашей дочери, чем к вам и я ее понимаю. Я не хотела бы жить рядом с человек, который так презрительно относится к мклим потребностям, интересам и успехам.
Она учится в гимназии, она ее закачивает- а вы вместо того, чтобы радоваться или похавалить, ноете, что можно было бы и лучше (а кому оно нужно-то и учились ли вы к гимназии, знаете ли вы, какая это нагрузка, как это тяжело? Я училась и знаю)
правильно, давайте до смери жить у мамы, чтобы не ездить на электичке=))))) Как же люди в больших городах живут? Я, как и все мои друзья с 13 лет по полтора часа в один конец в школу ездила.... не бросила... депресиий не было, хобби были. Не надо выдумывать проблемы, 2 часа на поезде (в день? или в одну сторону?) - прекрасная возможность поучить, не отвлекаясь
это неестественносе желание для молодей женщины?!
после такой фразы я бы со своей мамой не разговаривала бы больше никогда. Это оскорбляет. Вам приятно, если о вас очень блозкие люди такое говорят, да еще на форуме?!
вы ее травите, вы на нее давите, вы от нее требуете, загоняете в угол и расстроены, что загнать окончательно не получилёось- это ваших рук дело, вы травите своего собственного ребенка
вы начали ветку, с того, что она ушла, а не с того, почему она это сделала, видимо не потому что дома, с мамой все было спокойно, хорошо и радужно.
видимо потому, что чужие люди ее понимают лучше родной матери и готовы ее поддерживать... в отличии той самой матери, который всегда мало, кторой все не так,
Она учится в гимназии, она ее закачивает- а вы вместо того, чтобы радоваться или похавалить, ноете, что можно было бы и лучше (а кому оно нужно-то и учились ли вы к гимназии, знаете ли вы, какая это нагрузка, как это тяжело? Я училась и знаю)
В ответ на:
В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии?
В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии?
правильно, давайте до смери жить у мамы, чтобы не ездить на электичке=))))) Как же люди в больших городах живут? Я, как и все мои друзья с 13 лет по полтора часа в один конец в школу ездила.... не бросила... депресиий не было, хобби были. Не надо выдумывать проблемы, 2 часа на поезде (в день? или в одну сторону?) - прекрасная возможность поучить, не отвлекаясь
В ответ на:
И всё это, потому что дружку хочется
И всё это, потому что дружку хочется
это неестественносе желание для молодей женщины?!
В ответ на:
в том-то и дело, что нет характера
в том-то и дело, что нет характера
после такой фразы я бы со своей мамой не разговаривала бы больше никогда. Это оскорбляет. Вам приятно, если о вас очень блозкие люди такое говорят, да еще на форуме?!
В ответ на:
Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности.
Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности.
вы ее травите, вы на нее давите, вы от нее требуете, загоняете в угол и расстроены, что загнать окончательно не получилёось- это ваших рук дело, вы травите своего собственного ребенка
В ответ на:
всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
вы начали ветку, с того, что она ушла, а не с того, почему она это сделала, видимо не потому что дома, с мамой все было спокойно, хорошо и радужно.
В ответ на:
Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
видимо потому, что чужие люди ее понимают лучше родной матери и готовы ее поддерживать... в отличии той самой матери, который всегда мало, кторой все не так,
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 27.02.11 16:20
в ответ Margarita7 27.02.11 16:08
Маргарит, да бесполезно тут что-либо объяснять... И ведь не поймут даже то, что ребенку никаких стипендий и помощи от государства неположено, раз родители с нормальным доходом. Правильно тут уже говорилось, что мысль об учёбе в Альди именно от этого денежного тупика могла возникнуть... Ещё меня веселят все эти высказывания про жизнь за чужой счёт. Как у государства немецкого денег получать, так это не чужой счёт, а как собственному ребенку помочь во время его учёбы, так сразу чужой... как будто ребёнок не их.
NEW 27.02.11 16:24
в ответ Irma_ 27.02.11 16:03
Я не запрещала, но и поощряла, захотел бы поучаствовать пришел. Ситуации не знаете, поэтому пожалуйста не судите. К тому же спрашивать с ребенка как со взрослого, глупо, не находите? А на момент начала конфликта я была ребенком. Если ребенок не может наладить отношения с родителями, то кто его этому не научил? Кто не увидел, что ему плохо, что он запутался и не может найти выход? Кто не помог вовремя?
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 16:24
да Ирма.. да.. все так и есть.. и девочка вот такая проблемная.. и мама права..
но теперь задумайся.. девочка у мамы- единственная.. вот такая девочка какая есть.. несамостоятельная другой нет
мама может конечно закусить удила.. плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
девочка , повторюсь, найдет замену маме.. у нее друг есть.. не понравиться другого найдет.. дочку себе родит.. новых друзей- плохих ли хороших.. но девочка разлуку с матерью переживет..
а вот маме как ????? у нее дочка единственная.. поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала) а пытаются как то подтолкнуть автора чтобы она пыталась найти компромис в требованиях и отношениях..
по другому она эту ситуацию не вырулит
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом
в ответ Irma_ 27.02.11 16:01
В ответ на:
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
да Ирма.. да.. все так и есть.. и девочка вот такая проблемная.. и мама права..
но теперь задумайся.. девочка у мамы- единственная.. вот такая девочка какая есть.. несамостоятельная другой нет
мама может конечно закусить удила.. плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
девочка , повторюсь, найдет замену маме.. у нее друг есть.. не понравиться другого найдет.. дочку себе родит.. новых друзей- плохих ли хороших.. но девочка разлуку с матерью переживет..
а вот маме как ????? у нее дочка единственная.. поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала) а пытаются как то подтолкнуть автора чтобы она пыталась найти компромис в требованиях и отношениях..
по другому она эту ситуацию не вырулит
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом
NEW 27.02.11 16:32
появляться я тут перестала не потому что как вы выразились вы ответили мне моими же словами ,а потому что поняла что общаться с вами пустая трата времени.Советы которые вам тут даются воспринимаются вами в штыки,всё переворачивается с сарказмом с ног на голову.Я не конфликтный человек и поэтому решила ретироваться.Я решила свои проблемы может и не теми методами какие вам по душе ,но решила.А теперь очередь за вами,но боюсь вы позже осознаете свои ошибки,но будет слишком поздно.
в ответ Minakova 26.02.11 23:27
В ответ на:
Кстати фрау V2403, после того как я ей ответила её же словами, появляться здесь почему-то перестала.
Кстати фрау V2403, после того как я ей ответила её же словами, появляться здесь почему-то перестала.
появляться я тут перестала не потому что как вы выразились вы ответили мне моими же словами ,а потому что поняла что общаться с вами пустая трата времени.Советы которые вам тут даются воспринимаются вами в штыки,всё переворачивается с сарказмом с ног на голову.Я не конфликтный человек и поэтому решила ретироваться.Я решила свои проблемы может и не теми методами какие вам по душе ,но решила.А теперь очередь за вами,но боюсь вы позже осознаете свои ошибки,но будет слишком поздно.
NEW 27.02.11 16:36
Почему Вы решили, что всё это не произойдёт, если мама сейчас поощрит этот её необдуманный наглый бзык? Разве мало таких случаев (особенно среди тех, кто в просмотрах, но не в ответах), когда родители делали всё, а дети всё равно наплевали?
в ответ волнушка 27.02.11 16:24
В ответ на:
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
Почему Вы решили, что всё это не произойдёт, если мама сейчас поощрит этот её необдуманный наглый бзык? Разве мало таких случаев (особенно среди тех, кто в просмотрах, но не в ответах), когда родители делали всё, а дети всё равно наплевали?
NEW 27.02.11 16:54
Так у автора ситуация тоже для вас не ясная. Вы же судите.
Думаю, что гоподь бог. Такими родились.
Человеческих в смысле нормальных? А разве не должна быть взаимность? Или одни только должны соломку стелить, а другие на ней валяться?
Не серчайте, но вы судите, как обиженный ребёнок, а не как родитель (хотя дети, небось, уже есть).
в ответ Hudini 27.02.11 16:24
В ответ на:
Ситуации не знаете, поэтому пожалуйста не судите.
Ситуации не знаете, поэтому пожалуйста не судите.
Так у автора ситуация тоже для вас не ясная. Вы же судите.
В ответ на:
Если ребенок не может наладить отношения с родителями, то кто его этому не научил?
Если ребенок не может наладить отношения с родителями, то кто его этому не научил?
Думаю, что гоподь бог. Такими родились.
В ответ на:
А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
Человеческих в смысле нормальных? А разве не должна быть взаимность? Или одни только должны соломку стелить, а другие на ней валяться?
Не серчайте, но вы судите, как обиженный ребёнок, а не как родитель (хотя дети, небось, уже есть).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 17:03
Т.е. ты говоришь, что мама ПРАВА, что девочка ведёт себя нехорошо, но при этом маме всё же надо пойти у неё на поводу только ради того, чтоб её "не потерять"? А по-твоему это будут нормальные отношения? Высасывание мамы...боль мамы постоянная от осознания собственного бессилия и обиды, что её ни во что не ставят... Стоит ли? Думаю, что шоковая терапия тут была бы уместнее.
Вот вспоминаю КЕР и думаю, что она поступила правильно. Хочешь самостоятельности? На тебе её на 100%. И ведь там девочка из мамы ничего не стала тянуть. А тут хочет и на... в общем, про рыбку присказку ты знаешь.
Нет, это ТЫ понимаешь, я понимаю... Еще пара-тройка человек понимают. Для остальных мама ...как там было?..."препративнейшая тётка".
Тьфу!
Вот тут согласна.
Но только не методом соглашения на выставляемые требования.
в ответ волнушка 27.02.11 16:24
В ответ на:
плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
Т.е. ты говоришь, что мама ПРАВА, что девочка ведёт себя нехорошо, но при этом маме всё же надо пойти у неё на поводу только ради того, чтоб её "не потерять"? А по-твоему это будут нормальные отношения?
Высасывание мамы...боль мамы постоянная от осознания собственного бессилия и обиды, что её ни во что не ставят... Стоит ли? Думаю, что шоковая терапия тут была бы уместнее.Вот вспоминаю КЕР и думаю, что она поступила правильно. Хочешь самостоятельности? На тебе её на 100%. И ведь там девочка из мамы ничего не стала тянуть.
А тут хочет и на... в общем, про рыбку присказку ты знаешь.В ответ на:
поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала)
поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала)
Нет, это ТЫ понимаешь, я понимаю... Еще пара-тройка человек понимают. Для остальных мама ...как там было?..."препративнейшая тётка".
Тьфу!
В ответ на:
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом
Вот тут согласна.
Но только не методом соглашения на выставляемые требования.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано,
какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 17:07
произойти может все что угодно.. дети и при хороших отношениях иной раз в другой город уезжают и забывают родителей.. по всякому бывает.. но это совершенно не значить что вот уж настолько надо быть принципиальными к детям..
мать тогда и мать когда первая ПРОЩАЕТ ( Сможет простить)
пока еще насколько я поняла деовчка вообще от вас копейки не видела .. ( а потом удивляетесь что она в АЛЬДИ а не не в биом. собираться начала.. )
девочка на выходных работает ( учась повторюсь в последнем классе Гимназии)
девочка может жить в социуме ( пример тому - проживание в чужой семье )
ваша девочка уж точно не пропадет.. с вами или без вас..это прежде всего вам сейчас надо с ней контакт налаживать
а не ей..
если девочка ( каким угодно путем ) через адвоката.. или еще через какие организации САМА выбьет себе вот эту помощь от вас- вот тогда у вас вообще шансов никаких не останется.. вот тогда девочка просто перейдет на темную сторону луны( силы) она поймет что так МОЖНО действовать.. а она возможно вот вот так и начнет действовать.. жить то ей хотя бы после окончания гимназии на что то надо.. ( это как минимум)
а вот если вы попытаетесь хоть какие то с ней наладить отношения- вот тут.. ( то есть не теряя лица своего ) вы сможете ей сами предложить эту помощь.. ( к примеру скажите ей что вот к окончанию гимназии.. только разумеется без упреков что у нее плохой бал.. уж какой есть теперь ) вы поможете ей найти квартиру в том городе в каком она будет жить.( это вам даст как минимум возможность приезжать к ней в гости). попробуйте ( если девочка за аби переживает) без нервов.. очень корректно предложить ей репетитора ( оплачивайте конечно сами) не бейте себя в грудь что вот если бы она жила дома.. то вы бы для нее бы..
она не живет у вас дома.. и судя по характеру девочки- и не будет.. но ей тоже надо помочь сохранить сове лицо.. чтобы ей не пришлось унижаться перед вами выпрашивая деньги-
возможно она не хочет возвращаться домой еще и от упреков..
поэтому вам надо просто перестать ее упрекать и делать замечания( пусть и 100 раз заслуженно )вам надо помочь ей выпутаться из этой ситуации без потери ее достоинства ( для нее ) о себе будете потом думать.. когда внуков няньчить начнете..
поэтому .. скажите ей что вы очень долго думали.. очень переживали.. и поняли что она уже выросла ( да да.. так ей и скажите) и что она у вас самостоятельная девочка ( можете тут улыбнуться и с улыбкой сказать- что может быть даже слишком)
и разумеется вы так же считаете что она должна жить одна.. попросите у нее к примеру отсрочку до того как она закончит гимназию.. предложите ей репетиторов.. попросите чтобы она начала уже искать самое красивое платье на АБИ балл
выруливайте ситуацию как хотите.. но не закусывайте удила.( закусывать удила надо было гооораздо раньше. когда ей 16 лет было . тогда это могло бы помочь)...это уже сейчас никчему в вашей ситуации не приведет..будет только хуже..
а так вы сможете к ней на вручение цогниса к примеру пойти..
в ответ Minakova 27.02.11 16:36
В ответ на:
Почему Вы решили, что всё это не произойдёт, если мама сейчас поощрит этот её необдуманный наглый бзык? Разве мало таких случаев (особенно среди тех, кто в просмотрах, но не в ответах), когда родители делали всё, а дети всё равно наплевали?
Почему Вы решили, что всё это не произойдёт, если мама сейчас поощрит этот её необдуманный наглый бзык? Разве мало таких случаев (особенно среди тех, кто в просмотрах, но не в ответах), когда родители делали всё, а дети всё равно наплевали?
произойти может все что угодно.. дети и при хороших отношениях иной раз в другой город уезжают и забывают родителей.. по всякому бывает.. но это совершенно не значить что вот уж настолько надо быть принципиальными к детям..
мать тогда и мать когда первая ПРОЩАЕТ ( Сможет простить)
пока еще насколько я поняла деовчка вообще от вас копейки не видела .. ( а потом удивляетесь что она в АЛЬДИ а не не в биом. собираться начала.. )
девочка на выходных работает ( учась повторюсь в последнем классе Гимназии)
девочка может жить в социуме ( пример тому - проживание в чужой семье )
ваша девочка уж точно не пропадет.. с вами или без вас..это прежде всего вам сейчас надо с ней контакт налаживать
а не ей..
если девочка ( каким угодно путем ) через адвоката.. или еще через какие организации САМА выбьет себе вот эту помощь от вас- вот тогда у вас вообще шансов никаких не останется.. вот тогда девочка просто перейдет на темную сторону луны( силы) она поймет что так МОЖНО действовать.. а она возможно вот вот так и начнет действовать.. жить то ей хотя бы после окончания гимназии на что то надо.. ( это как минимум)
а вот если вы попытаетесь хоть какие то с ней наладить отношения- вот тут.. ( то есть не теряя лица своего ) вы сможете ей сами предложить эту помощь.. ( к примеру скажите ей что вот к окончанию гимназии.. только разумеется без упреков что у нее плохой бал.. уж какой есть теперь ) вы поможете ей найти квартиру в том городе в каком она будет жить.( это вам даст как минимум возможность приезжать к ней в гости). попробуйте ( если девочка за аби переживает) без нервов.. очень корректно предложить ей репетитора ( оплачивайте конечно сами) не бейте себя в грудь что вот если бы она жила дома.. то вы бы для нее бы..
она не живет у вас дома.. и судя по характеру девочки- и не будет.. но ей тоже надо помочь сохранить сове лицо.. чтобы ей не пришлось унижаться перед вами выпрашивая деньги-
возможно она не хочет возвращаться домой еще и от упреков..
поэтому вам надо просто перестать ее упрекать и делать замечания( пусть и 100 раз заслуженно )вам надо помочь ей выпутаться из этой ситуации без потери ее достоинства ( для нее ) о себе будете потом думать.. когда внуков няньчить начнете..
поэтому .. скажите ей что вы очень долго думали.. очень переживали.. и поняли что она уже выросла ( да да.. так ей и скажите) и что она у вас самостоятельная девочка ( можете тут улыбнуться и с улыбкой сказать- что может быть даже слишком)
и разумеется вы так же считаете что она должна жить одна.. попросите у нее к примеру отсрочку до того как она закончит гимназию.. предложите ей репетиторов.. попросите чтобы она начала уже искать самое красивое платье на АБИ балл
выруливайте ситуацию как хотите.. но не закусывайте удила.( закусывать удила надо было гооораздо раньше. когда ей 16 лет было . тогда это могло бы помочь)...это уже сейчас никчему в вашей ситуации не приведет..будет только хуже..
а так вы сможете к ней на вручение цогниса к примеру пойти..
NEW 27.02.11 17:18
Ирма.. тут надо маме.. не потеряв лицо самой грамотно предложить помощь.. чтобы девочка не считала что ей ОБЯЗАНЫ это предложить.. чтобы это по меньшей мере выглядело как желание мамы...
девочка год живет у чужих людей .. подрабатывает на выходных .. от родителей у нее нет ни копейки ни трусов.. ничего.. тут и от безсходности можно вот так вести..
притом девочка еще и гимназию не бросила.. да основная масса детей в такой ситуации бросила..
девочке еще же и ое одеваться надо ( на прокладки я так понимаю она сама себе зарабатывает)
что в этой ситуации? одно дело б если девочка ушла из дома не училась и ТРЕБОВАЛА..
а так ребенок хоть пытается не опуститься..в ГИМНАЗИИ учиться..
повторюсь.. да ситуация неоднозначная.. сложная.. но что то надо делать..
и продолжение войны в данном случае ситуацию не улучшит
в ответ Irma_ 27.02.11 17:03
В ответ на:
.е. ты говоришь, что мама ПРАВА, что девочка ведёт себя нехорошо, но при этом маме всё же надо пойти у неё на поводу только ради того, чтоб её "не потерять"? А по-твоему это будут нормальные отношения? Высасывание мамы...боль мамы постоянная от осознания собственного бессилия и обиды, что её ни во что не ставят... Стоит ли? Думаю, что шоковая терапия тут была бы уместнее.
.е. ты говоришь, что мама ПРАВА, что девочка ведёт себя нехорошо, но при этом маме всё же надо пойти у неё на поводу только ради того, чтоб её "не потерять"? А по-твоему это будут нормальные отношения? Высасывание мамы...боль мамы постоянная от осознания собственного бессилия и обиды, что её ни во что не ставят... Стоит ли? Думаю, что шоковая терапия тут была бы уместнее.
Ирма.. тут надо маме.. не потеряв лицо самой грамотно предложить помощь.. чтобы девочка не считала что ей ОБЯЗАНЫ это предложить.. чтобы это по меньшей мере выглядело как желание мамы...
девочка год живет у чужих людей .. подрабатывает на выходных .. от родителей у нее нет ни копейки ни трусов.. ничего.. тут и от безсходности можно вот так вести..
притом девочка еще и гимназию не бросила.. да основная масса детей в такой ситуации бросила..
девочке еще же и ое одеваться надо ( на прокладки я так понимаю она сама себе зарабатывает)
что в этой ситуации? одно дело б если девочка ушла из дома не училась и ТРЕБОВАЛА..
а так ребенок хоть пытается не опуститься..в ГИМНАЗИИ учиться..
повторюсь.. да ситуация неоднозначная.. сложная.. но что то надо делать..
и продолжение войны в данном случае ситуацию не улучшит
NEW 27.02.11 17:23
Технический вопрос, 
волнушка
Зачем Вы после каждого предложения пробел ставите?
Чтобы неудобнее было читать или для того, чтобы ветки по семь тыщ страниц были?
Попробуйте не злоупотреблаыть разметкой. спасибо
волнушкаЗачем Вы после каждого предложения пробел ставите?
Чтобы неудобнее было читать или для того, чтобы ветки по семь тыщ страниц были?
Попробуйте не злоупотреблаыть разметкой. спасибо
NEW 27.02.11 17:25
в ответ Irma_ 27.02.11 16:54
Ну о ситуации ТС все-таки известно больше, чем о моей, хотя по некоторым виражам она мне до боли знакома.
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
Конечно должна быть взаимность. Но родитель как более старший, опытный, мудрый может сделать больше. И возвращаясь к ситуации ТС: дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла, т.е. отдача хоть небольшая, но есть. И здесь хорошо бы развить ее, а дочке опять проходятся по болевой.
А я и говорю с позиции ребенка, разве эта позиция не нуждается в рассмотрении и пожалуй даже более тщательном - ведь зависимый здесь именно ребенок? Или ребенок это бессловесная лошадка- загнали в упряжку и поехали к светлому будущему?
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
Конечно должна быть взаимность. Но родитель как более старший, опытный, мудрый может сделать больше. И возвращаясь к ситуации ТС: дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла, т.е. отдача хоть небольшая, но есть. И здесь хорошо бы развить ее, а дочке опять проходятся по болевой.
А я и говорю с позиции ребенка, разве эта позиция не нуждается в рассмотрении и пожалуй даже более тщательном - ведь зависимый здесь именно ребенок? Или ребенок это бессловесная лошадка- загнали в упряжку и поехали к светлому будущему?
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 17:32
Видимо зенит Вашу дочь...
в ответ Minakova 27.02.11 13:19
В ответ на:
Возможно в скором будущем так и сделаю. Пока только вскользь ему сказала, что если бы они всю эту кашу не заварили, цойгнис у неё был бы значительно лучше и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе а теперь ей этот вариант нужно просто выкинуть из головы. По лицу его прочитала - сильно расстроился.
Возможно в скором будущем так и сделаю. Пока только вскользь ему сказала, что если бы они всю эту кашу не заварили, цойгнис у неё был бы значительно лучше и она могла бы тогда учиться с ним в одном городе а теперь ей этот вариант нужно просто выкинуть из головы. По лицу его прочитала - сильно расстроился.
Видимо зенит Вашу дочь...
NEW 27.02.11 17:38
в ответ Irma_ 27.02.11 17:05
А что ей будет? Её могут толъко исключить за пропуски. Если бы она была несовершенолетняя, был бы штраф родителям. Ну, Кидергелд родителей ещё могут лишить за пропуски.
Кстати, против бывших 100 ч. пропусков сейчас 24. А ты гоовришь, что она менятъся не хочет.
Ирма, вот что конкретно ты предлагаешь? Не идти на поводу, прижатъ, не платить? Девчёнка выбьет по закону денъги. Выпишется от родителей-на это согласие родителей не надо, ей уже 18 было, может и сама. Пропишется у родителей пацана, затребует себе содержание. Она учится, родители обязаны её содержать. Всё. далъше что?
мы предлагаем идти на какие-то уступки, восстанавливатъ потихонъку отношения, чтобы девчёнка не уехала учиться в неизвестном направлении и уж тем более чтобы не покончила с собой. А ты что предлагаешь автору в данной ситуации? Девчёнка не вернётся домой. Не вернётся.
Кстати, против бывших 100 ч. пропусков сейчас 24. А ты гоовришь, что она менятъся не хочет.
Ирма, вот что конкретно ты предлагаешь? Не идти на поводу, прижатъ, не платить? Девчёнка выбьет по закону денъги. Выпишется от родителей-на это согласие родителей не надо, ей уже 18 было, может и сама. Пропишется у родителей пацана, затребует себе содержание. Она учится, родители обязаны её содержать. Всё. далъше что?
мы предлагаем идти на какие-то уступки, восстанавливатъ потихонъку отношения, чтобы девчёнка не уехала учиться в неизвестном направлении и уж тем более чтобы не покончила с собой. А ты что предлагаешь автору в данной ситуации? Девчёнка не вернётся домой. Не вернётся.
NEW 27.02.11 17:42
На данном этапе борьба не имеет смысла. Вы не слышите друг друга и у каждого своя правда. Вопрос в том, как сделать так, что бы вы смогли понять дуг друга и осмыслить правду друг друга. Девочка считает, что она права, Вы уверенны в Вашей правоте. Надо искать середину. Она не будет Вас слушать, пока Ваша правда не будет соприкасаться с ее.
в ответ Minakova 27.02.11 14:06
В ответ на:
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
потому что мама не разрешает уроки прогуливать.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
На данном этапе борьба не имеет смысла. Вы не слышите друг друга и у каждого своя правда. Вопрос в том, как сделать так, что бы вы смогли понять дуг друга и осмыслить правду друг друга. Девочка считает, что она права, Вы уверенны в Вашей правоте. Надо искать середину. Она не будет Вас слушать, пока Ваша правда не будет соприкасаться с ее.
NEW 27.02.11 18:47
А Вы к моим сильно прислушались? То, что Вас как-то задело моё замечание о пианино, говорит, что Вы свей проблемы не решили, а она сидит в душе Вашей какой-то болью. Однако Вы утешаете себя, будто эта проблема решена. А знаете почему инструмент пришлось продать? Девочка Ваша цели не знала. Для чего она должна была трудиться, тратить уйму времени на занятия? Для концертов. Потом в силу обстоятельств ей концерты опротивили. Не стало концертов - не надо играть. Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики. И действительно помогло: никаких проблем с рефератами, а многие у них в классе к доске лишний раз не решаются выйти.
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии. Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи. Всё здесь найдёшь, всё определишь, просто их молодых иногда подтолкнуть надо. Пока есть время, пусть как можно ближе подойдёт, а может и прикоснётся к каждой из профессий. Вы же сидите сложа руки и преподносите себя, как очень хорошую маму, лишь потому, что знаете в каких кругах она вращается. При этом Вы уверены, что Вашу дочь не постигнут сомнения? Ведь жизнь - она не всегда из ковровых дорожек. Придётся однажды и споткнуться, независимо от того, какой именно выбор она сделает. Если она будет чётко знать, почему она эту профессию выбрала, то споткнётся, выпрямится и пойдёт дальше. Если нет - всегда в голове её будет сидеть: и почему я другой выбор не сделала. И о Вас она тогда вспомнит не с благдарностью: и где моя мама была, могла бы и подсказать. И звонить она Вам после этого в трудную минуту не будет: какой смысл, Вы всё равно правильно подсказать не в состоянии. А Вы будете сидеть, утирая слёзы и утишать себя, как сейчас с пианино: зато моя в 19 лет из дома не убегала, не то, что у некоторых.
Это всего лишь один из вариантов, как может сложиться судьба. А Вы уже на сегодняшний день считаете себя в этой жизни победительницей.
в ответ tina-2008 27.02.11 16:30
В ответ на:
Автор, и вы прислушайтесь к этим словам.
Автор, и вы прислушайтесь к этим словам.
А Вы к моим сильно прислушались? То, что Вас как-то задело моё замечание о пианино, говорит, что Вы свей проблемы не решили, а она сидит в душе Вашей какой-то болью. Однако Вы утешаете себя, будто эта проблема решена. А знаете почему инструмент пришлось продать? Девочка Ваша цели не знала. Для чего она должна была трудиться, тратить уйму времени на занятия? Для концертов. Потом в силу обстоятельств ей концерты опротивили. Не стало концертов - не надо играть. Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики. И действительно помогло: никаких проблем с рефератами, а многие у них в классе к доске лишний раз не решаются выйти.
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии. Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи. Всё здесь найдёшь, всё определишь, просто их молодых иногда подтолкнуть надо. Пока есть время, пусть как можно ближе подойдёт, а может и прикоснётся к каждой из профессий. Вы же сидите сложа руки и преподносите себя, как очень хорошую маму, лишь потому, что знаете в каких кругах она вращается. При этом Вы уверены, что Вашу дочь не постигнут сомнения? Ведь жизнь - она не всегда из ковровых дорожек. Придётся однажды и споткнуться, независимо от того, какой именно выбор она сделает. Если она будет чётко знать, почему она эту профессию выбрала, то споткнётся, выпрямится и пойдёт дальше. Если нет - всегда в голове её будет сидеть: и почему я другой выбор не сделала. И о Вас она тогда вспомнит не с благдарностью: и где моя мама была, могла бы и подсказать. И звонить она Вам после этого в трудную минуту не будет: какой смысл, Вы всё равно правильно подсказать не в состоянии. А Вы будете сидеть, утирая слёзы и утишать себя, как сейчас с пианино: зато моя в 19 лет из дома не убегала, не то, что у некоторых.
Это всего лишь один из вариантов, как может сложиться судьба. А Вы уже на сегодняшний день считаете себя в этой жизни победительницей.
NEW 27.02.11 18:52
Не хочу, уподобившись некоторым, бить себя в грудь, и всё-таки: Вы что, считаете, что это заслуги дочери? Кстати, к врачу не она со мной пошла, а я с ней.
в ответ Hudini 27.02.11 17:25
В ответ на:
дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла
дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла
Не хочу, уподобившись некоторым, бить себя в грудь, и всё-таки: Вы что, считаете, что это заслуги дочери? Кстати, к врачу не она со мной пошла, а я с ней.
NEW 27.02.11 18:58
в ответ Minakova 27.02.11 18:47
Хоть и не ко мне было:
А вам ваша дочь звонит в трудную минуту?
Как раз вы сидите и утираетесь.
И дочери вашей сейчас не легче: нет ничего хуже когда не можешь вот так прийти и рассказать и просто получить поддержку.
А поводу четко знать: вы не можете знать что творится у нее в голове. То что вы преподносите ее целями - на самом деле лишь то, что вы таковыми считаете, то, что вы хотите видеть ее целями.
Вы пытаетесь воспитывать у нее характер, но вместо этого банально ее ломаете, ибо банально поздно уже в 19 лет воспитывать.
Грустно все это читать. Очень.
А вам ваша дочь звонит в трудную минуту?
Как раз вы сидите и утираетесь.
И дочери вашей сейчас не легче: нет ничего хуже когда не можешь вот так прийти и рассказать и просто получить поддержку.
А поводу четко знать: вы не можете знать что творится у нее в голове. То что вы преподносите ее целями - на самом деле лишь то, что вы таковыми считаете, то, что вы хотите видеть ее целями.
Вы пытаетесь воспитывать у нее характер, но вместо этого банально ее ломаете, ибо банально поздно уже в 19 лет воспитывать.
Грустно все это читать. Очень.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 19:37
для того чтобы к вашим словам прислушиваться на данном этапе- вы должны свои проблемы решить\, а вот потом вы с полным правом будете говорить как вы эти проблемы решили. Да , у вас во многом разумный подход. и я тоже из тех мам которые не просто выслушивают а ухитряются еще и настаивать . У меня не очень простой ребенок , тем более ребенок скажем так ко всей сложности еще и звездной болезнью как говориться переболел ( быть с 9 и практически до 16 лет телеведущей детско юношеской региональной программы ) со 100% узнаваемостью в городе тут не то что у ребенка- у взрослого крышу сорвет.
и о том что она у нас металлистка была( с соответствующим контингентом друзей) и репером была ( или не знаю кто там ошейники с шипами носит) И учиться переставала,и на индивидуалку я ее переводила чтобы как то в учебу выровнять.. Но к 18 годам я ее сумела привести в порядок, даже не к 18 , а к 17 годам, как раз таки к началу интерната.
И как это сложно я знаю не понаслышке, и как грубят и как дверьми хлопают и как не переносят даже нахождение в одной комнате. я это тоже все проходила..
Но я не позволяла себе в этом плане ни разу сорваться на нее ( хотя знаете как очень иной раз хотелось было конечно пару тройку раз.. но знаете- я сама с ней первая мирилась, потому что она может мгновенно перестать разговаривать и ее это не тяготит а я не хотела и чтобы это у нее вошло в привычку) я сделала все чтобы с ней контакт не потерять..
я согласна что можно помочь ( или нет) когда этот выбор есть помогать и не помогать . К сожелению у Вас сейчас нет возможности выбора..у вас не принимают помощь от большого девичьего ума. или не от большого. не мне судить разумеется, но вот такая у вас ситуация..
эту ситуацию вам НАДО разрулить. Она и так когда нибудь разрулиться, в нужную сторону или нет, но разрулиться, вам сейчас ее надо направить в созидательное русло, у вас на данном этапе- пока разрушительное
а насчет выбора профессии.. я по первой профессии воспитатель детского сада, поступала с огромным желанием. Спала и видела это место работы,и что?я помоему год то и проработала - и все( хотя до этого и на практике была и в школе учась подрабатывала в садике. Так что все бывает
вы себя в этом плане успокойте А насчет пианино. вот ненавижу и все. хотя школу музыкальную закончила. А концерты у меня только комплексы добавляли до сих пор как вспомню так вздрогну. бррр
В ответ на:
А Вы к моим сильно прислушались?
А Вы к моим сильно прислушались?
для того чтобы к вашим словам прислушиваться на данном этапе- вы должны свои проблемы решить\, а вот потом вы с полным правом будете говорить как вы эти проблемы решили. Да , у вас во многом разумный подход. и я тоже из тех мам которые не просто выслушивают а ухитряются еще и настаивать . У меня не очень простой ребенок , тем более ребенок скажем так ко всей сложности еще и звездной болезнью как говориться переболел ( быть с 9 и практически до 16 лет телеведущей детско юношеской региональной программы ) со 100% узнаваемостью в городе тут не то что у ребенка- у взрослого крышу сорвет.
и о том что она у нас металлистка была( с соответствующим контингентом друзей) и репером была ( или не знаю кто там ошейники с шипами носит) И учиться переставала,и на индивидуалку я ее переводила чтобы как то в учебу выровнять.. Но к 18 годам я ее сумела привести в порядок, даже не к 18 , а к 17 годам, как раз таки к началу интерната.
И как это сложно я знаю не понаслышке, и как грубят и как дверьми хлопают и как не переносят даже нахождение в одной комнате. я это тоже все проходила..
Но я не позволяла себе в этом плане ни разу сорваться на нее ( хотя знаете как очень иной раз хотелось было конечно пару тройку раз.. но знаете- я сама с ней первая мирилась, потому что она может мгновенно перестать разговаривать и ее это не тяготит а я не хотела и чтобы это у нее вошло в привычку) я сделала все чтобы с ней контакт не потерять..
В ответ на:
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии. Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи. Всё здесь найдёшь, всё определишь, просто их молодых иногда подтолкнуть надо. Пока есть время, пусть как можно ближе подойдёт, а может и прикоснётся к каждой из профессий.
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии. Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи. Всё здесь найдёшь, всё определишь, просто их молодых иногда подтолкнуть надо. Пока есть время, пусть как можно ближе подойдёт, а может и прикоснётся к каждой из профессий.
я согласна что можно помочь ( или нет) когда этот выбор есть помогать и не помогать . К сожелению у Вас сейчас нет возможности выбора..у вас не принимают помощь от большого девичьего ума. или не от большого. не мне судить разумеется, но вот такая у вас ситуация..
эту ситуацию вам НАДО разрулить. Она и так когда нибудь разрулиться, в нужную сторону или нет, но разрулиться, вам сейчас ее надо направить в созидательное русло, у вас на данном этапе- пока разрушительное
а насчет выбора профессии.. я по первой профессии воспитатель детского сада, поступала с огромным желанием. Спала и видела это место работы,и что?я помоему год то и проработала - и все( хотя до этого и на практике была и в школе учась подрабатывала в садике. Так что все бывает
вы себя в этом плане успокойте А насчет пианино. вот ненавижу и все. хотя школу музыкальную закончила. А концерты у меня только комплексы добавляли до сих пор как вспомню так вздрогну. бррр
NEW 27.02.11 19:39
Ха-ха-ха... ну так расскажите, пожалуйста, что это за профессия такая математик, и где школьнику по данной профессии искать практику. И тоже самое, пожалуйста, про инженера.
в ответ Minakova 27.02.11 18:47
В ответ на:
Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи.
Некоторые тут вздыхают, что дескать и спрос не определишь, и практику не найдёшь... Так рассуждают только лентяи.
Ха-ха-ха... ну так расскажите, пожалуйста, что это за профессия такая математик, и где школьнику по данной профессии искать практику. И тоже самое, пожалуйста, про инженера.
NEW 27.02.11 19:45
в ответ Shutkama 27.02.11 19:39
как уже выше написали, даже пройдя практику и будучи любящим ребёнком, с усердием закончившим институт можно так разочароваться в выбранной спецциальности, что мало не покажется. а уж если родители уговаривают/подталкивают к профессии, то такое ещё чаще происходит.
NEW 27.02.11 19:59
Пути господни не исповедимы. Сегодня мне не звонит, а Вам ваша звонит; завтра же всё может резко поменяться. Поэтому не надо тут делать выводы, что если ребёнок ушёл из дома, значит было от чего уходить. Если бы мой случай был единичный (то его не было бы вообще) - не мусолила бы я эту тему здесь так долго. А так знаю, что читают всё это очень многие, у которых подобная ситуация. Быть может, как и я из всего этого флуда они смогут почерпнуть что-то для себя интересное. Разумеется, не то, что если ребёнок захотел отдельное жильё, то родиттели обязаны его оплатить. Да моя до сих пор школу не бросила, плюс кавалер передумал на второй год оставаться. А может это именно потому, что я не пошла у своей на поводу, а мальчишка испугался, что вот-вот и его родители сменят тактику попустительства.
Твердят тут все друг другу в унисон: отдай деньги, оплати, помоги материально. Быть может Вы на моём месте так и сделали бы, потому что живёте лишь сегодняшним днём, в котором чувствуете себя спокойно. Вам всем Ваше личное спокойствие дороже всего, вот и готовы откупиться от своих детей, иногда из своего кармана, иногда за счёт государства, а дальше что с ними будет - так это судьба, господь Бог или в крайнем случае политика виновата.
Когда мне местные немцы тычат газетами с подобной информацией я глаза им за это выцарапать готова, а вот среди свих могу себе позволить этот вопрос обсудить. Господа, слишком много русскоязычного населения ютиться в тюрьмах Германии. А не потому ли это что у брата нашего политика такая: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы со скандалом не ушло. Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
в ответ Hudini 27.02.11 18:58
В ответ на:
А вам ваша дочь звонит в трудную минуту?
А вам ваша дочь звонит в трудную минуту?
Пути господни не исповедимы. Сегодня мне не звонит, а Вам ваша звонит; завтра же всё может резко поменяться. Поэтому не надо тут делать выводы, что если ребёнок ушёл из дома, значит было от чего уходить. Если бы мой случай был единичный (то его не было бы вообще) - не мусолила бы я эту тему здесь так долго. А так знаю, что читают всё это очень многие, у которых подобная ситуация. Быть может, как и я из всего этого флуда они смогут почерпнуть что-то для себя интересное. Разумеется, не то, что если ребёнок захотел отдельное жильё, то родиттели обязаны его оплатить. Да моя до сих пор школу не бросила, плюс кавалер передумал на второй год оставаться. А может это именно потому, что я не пошла у своей на поводу, а мальчишка испугался, что вот-вот и его родители сменят тактику попустительства.
Твердят тут все друг другу в унисон: отдай деньги, оплати, помоги материально. Быть может Вы на моём месте так и сделали бы, потому что живёте лишь сегодняшним днём, в котором чувствуете себя спокойно. Вам всем Ваше личное спокойствие дороже всего, вот и готовы откупиться от своих детей, иногда из своего кармана, иногда за счёт государства, а дальше что с ними будет - так это судьба, господь Бог или в крайнем случае политика виновата.
Когда мне местные немцы тычат газетами с подобной информацией я глаза им за это выцарапать готова, а вот среди свих могу себе позволить этот вопрос обсудить. Господа, слишком много русскоязычного населения ютиться в тюрьмах Германии. А не потому ли это что у брата нашего политика такая: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы со скандалом не ушло. Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
NEW 27.02.11 20:02
в ответ волнушка 27.02.11 19:46
Да потому что глупо это. Взрослые умные тетки, а дискуссия скатилась с спору о том, кто лучшая мать и взаимной критике методов воспитания.
А проблема никуда не денется. Проблема сейчас одна одинешенька против целого мира, о котором она почти ничего не знает, и ближе всех ей ее молодой человек, который знает об этом мире не больше ее и его родители, чужие в принципе люди, к которым со своими проблемами не прийдешь. А где мама? Где самый близкий человек?
А мама в нее не верит. А если мама в тебя не верит, то добиться чего-то можно только вопреки. Иначе сама себя уважать не будешь. Это типичное подростковое. Нет еще выдержки, чтобы не обращать внимания, как нет навыка безэмоционального анализа ситуации. Это только с возрастом приходит, с опытом.
А проблема никуда не денется. Проблема сейчас одна одинешенька против целого мира, о котором она почти ничего не знает, и ближе всех ей ее молодой человек, который знает об этом мире не больше ее и его родители, чужие в принципе люди, к которым со своими проблемами не прийдешь. А где мама? Где самый близкий человек?
А мама в нее не верит. А если мама в тебя не верит, то добиться чего-то можно только вопреки. Иначе сама себя уважать не будешь. Это типичное подростковое. Нет еще выдержки, чтобы не обращать внимания, как нет навыка безэмоционального анализа ситуации. Это только с возрастом приходит, с опытом.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 20:14
Когда у Вашего ребёнка возникнут подобные проблемы - пришлите его ко мне и я ему помогу. А флудить здесь на эту тему не хочу - и так страниц много.
в ответ Shutkama 27.02.11 19:39
В ответ на:
Ха-ха-ха... ну так расскажите, пожалуйста, что это за профессия такая математик, и где школьнику по данной профессии искать практику. И тоже самое, пожалуйста, про инженера.
Ха-ха-ха... ну так расскажите, пожалуйста, что это за профессия такая математик, и где школьнику по данной профессии искать практику. И тоже самое, пожалуйста, про инженера.
Когда у Вашего ребёнка возникнут подобные проблемы - пришлите его ко мне и я ему помогу. А флудить здесь на эту тему не хочу - и так страниц много.
NEW 27.02.11 20:23
в ответ Minakova 27.02.11 19:59
Где я вам говорила, что нужно дать деньги и согласиться на ее условия безоговорочно?
Вцепились вы в эти деньги мертвой хваткой, да и не в деньгах тут дело, а в ваших принципах. У вас две позиции - ваша и не правильная или другими словами не дать денег или дать.
Вели бы себя по-другому с дочерью не ушла бы она от вас и денег не требовала. Ушла - значит что-то уже упустили, раз упустили надо наверстывать.
Не хотите - не давайте, но аргументируйте это дочери не "не дам потому что ты такая-сякая нехорошая вся, ненадежная и пропащая", а потому что "не могу, кредит выплачивать надо, расходы сейчас не позволяют и тп".
Вы так много рассуждали о морали: это нормально заключать договор со своим ребенком? Вы первая предложили ей деньги взамен того, что нужно было вам, в ее глазах вы попытались ее купить. Разумеется девочка психанула, когда поняла что вы эти деньги стали использовать как рычаг давления.
Тут уж правда или вы или она. У вас опыта больше, может и сломаете девочку: девочка будет шелковая, но всю оставшуюся жизнь несчастная.
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
Желаю, чтобы у вашей дочери все сложилось, не так как хотите вы и не так как хочет она, а так как ей будет лучше.
А вам желаю с наименьшими потерями для вас и для дочери пройти процесс сепарации-индивидуализации, как называют это психологи.
Вцепились вы в эти деньги мертвой хваткой, да и не в деньгах тут дело, а в ваших принципах. У вас две позиции - ваша и не правильная или другими словами не дать денег или дать.
Вели бы себя по-другому с дочерью не ушла бы она от вас и денег не требовала. Ушла - значит что-то уже упустили, раз упустили надо наверстывать.
Не хотите - не давайте, но аргументируйте это дочери не "не дам потому что ты такая-сякая нехорошая вся, ненадежная и пропащая", а потому что "не могу, кредит выплачивать надо, расходы сейчас не позволяют и тп".
Вы так много рассуждали о морали: это нормально заключать договор со своим ребенком? Вы первая предложили ей деньги взамен того, что нужно было вам, в ее глазах вы попытались ее купить. Разумеется девочка психанула, когда поняла что вы эти деньги стали использовать как рычаг давления.
В ответ на:
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть.
Тут уж правда или вы или она. У вас опыта больше, может и сломаете девочку: девочка будет шелковая, но всю оставшуюся жизнь несчастная.
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
Желаю, чтобы у вашей дочери все сложилось, не так как хотите вы и не так как хочет она, а так как ей будет лучше.
А вам желаю с наименьшими потерями для вас и для дочери пройти процесс сепарации-индивидуализации, как называют это психологи.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 20:26
суд она проиграет. что дальше? она к вам придет? после проигранного то суда? я думаю если все это до суда доведете да если она еще и проиграет она вообще вас забудет.. кто вы и как звать вас.и проконтролировать где она и с кем- к ак в случае с гимназией- вам не удастся..
или вы думаете что она. проиграв суд придет к вам в квартиру? что то я очень сильно сомневаюсь в этом
вы какую цель преследуете ? доводя до суда?
а судя по многим высказываниям- если ребенок учиться ( а она пусть не на био но на другую специальность в УНи думаю сможет поступить) и тогда уж девочка суд ВЫИГРАЕТ.. и как вы говорите " полюбит ситуацию когда эти деньги можно получить" а это совершенно не та ситуация когда вы сами пойдете ей в этом плане навстречу не потеряв лицо перед ней.И возможно не потеряв и ее.
Это вам так кажется. А вот дать так деньги чтобы ребенок чувствовал благодарнось а не воспринимал это как должное , тут целое исскусство надо.
в ответ Minakova 27.02.11 19:59
В ответ на:
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
суд она проиграет. что дальше? она к вам придет? после проигранного то суда? я думаю если все это до суда доведете да если она еще и проиграет она вообще вас забудет.. кто вы и как звать вас.и проконтролировать где она и с кем- к ак в случае с гимназией- вам не удастся..
или вы думаете что она. проиграв суд придет к вам в квартиру? что то я очень сильно сомневаюсь в этом
вы какую цель преследуете ? доводя до суда?
а судя по многим высказываниям- если ребенок учиться ( а она пусть не на био но на другую специальность в УНи думаю сможет поступить) и тогда уж девочка суд ВЫИГРАЕТ.. и как вы говорите " полюбит ситуацию когда эти деньги можно получить" а это совершенно не та ситуация когда вы сами пойдете ей в этом плане навстречу не потеряв лицо перед ней.И возможно не потеряв и ее.
В ответ на:
Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего.
Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего.
Это вам так кажется. А вот дать так деньги чтобы ребенок чувствовал благодарнось а не воспринимал это как должное , тут целое исскусство надо.
NEW 27.02.11 20:29
Почему нет? Либо пойти у неё на поводу, а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были. Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова. Вероятность того, что в жёстких условиях она задумается скорее, чем в мягких - во втором варианте всё-таки больше.
в ответ волнушка 27.02.11 19:37
В ответ на:
у Вас сейчас нет возможности выбора
у Вас сейчас нет возможности выбора
Почему нет? Либо пойти у неё на поводу, а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были. Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова. Вероятность того, что в жёстких условиях она задумается скорее, чем в мягких - во втором варианте всё-таки больше.
NEW 27.02.11 20:30
А мне к Вашим не нужно прислушиваться, Вы просите совета, вот самостоятельно и отделяйте плевла от зерен.
Вы так усиленно пытаетесь вдолбить мне Вашу мысль, что я готова этому поверить.
Блиииин, что-то мне это напоминает... Пойду-ка вдолблю ей присягу пионера советского союза.
"обещаю жить, учиться и бороться, как завещал великий ленин..."
Опять неправы. Я считаю себя дряной мамашей, каюсь, не уследила.
Какая я дура, зачем я ее вообще рожала?
в ответ Minakova 27.02.11 18:47
В ответ на:
А Вы к моим сильно прислушались?
А Вы к моим сильно прислушались?
А мне к Вашим не нужно прислушиваться, Вы просите совета, вот самостоятельно и отделяйте плевла от зерен.
В ответ на:
То, что Вас как-то задело моё замечание о пианино
То, что Вас как-то задело моё замечание о пианино
Вы так усиленно пытаетесь вдолбить мне Вашу мысль, что я готова этому поверить.
В ответ на:
Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
Блиииин, что-то мне это напоминает... Пойду-ка вдолблю ей присягу пионера советского союза.
"обещаю жить, учиться и бороться, как завещал великий ленин..."
В ответ на:
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии.
Далее Вы считаете себя образцовой мамашей, потому что не хотите помочь дочери в выборе профессии.
Опять неправы. Я считаю себя дряной мамашей, каюсь, не уследила.
В ответ на:
Придётся однажды и споткнуться, независимо от того, какой именно выбор она сделает.
Если она будет чётко знать, почему она эту профессию выбрала, то споткнётся, выпрямится и пойдёт дальше.
Если нет - всегда в голове её будет сидеть: и почему я другой выбор не сделала.
И о Вас она тогда вспомнит не с благдарностью: и где моя мама была, могла бы и подсказать.
И звонить она Вам после этого в трудную минуту не будет: какой смысл, Вы всё равно правильно подсказать не в состоянии.
А Вы будете сидеть, утирая слёзы и утишать себя, как сейчас с пианино: зато моя в 19 лет из дома не убегала, не то, что у некоторых.
Придётся однажды и споткнуться, независимо от того, какой именно выбор она сделает.
Если она будет чётко знать, почему она эту профессию выбрала, то споткнётся, выпрямится и пойдёт дальше.
Если нет - всегда в голове её будет сидеть: и почему я другой выбор не сделала.
И о Вас она тогда вспомнит не с благдарностью: и где моя мама была, могла бы и подсказать.
И звонить она Вам после этого в трудную минуту не будет: какой смысл, Вы всё равно правильно подсказать не в состоянии.
А Вы будете сидеть, утирая слёзы и утишать себя, как сейчас с пианино: зато моя в 19 лет из дома не убегала, не то, что у некоторых.
Какая я дура, зачем я ее вообще рожала?
NEW 27.02.11 20:40
стоп стоп стоп.. причем здесь " въетнамец" и дочкины упреки и желание девочки жить самостоятельно? если первое- это горе и трагедия , то вот второе желание- жить отдельно - совершенно нормальное. просто девочке захотелось жить отдельно здесь и сейчас ( а не ждать год,) собственно она это свое желание и притворила в жизнь не спрашивая вашего совета и уйдя практически в никуда только из вредности.
То есть все равно она поступила как сама хотела ( правильно или нет не мне судить) а не так как хотели вы.
Ну и конечно очень хочется чтобы ваши отношения с дочкой наладились. Разумеется вы ее лучше знаете чем все форумчане вместе взятые. Но поверьте- мы тоже очень хотим чтобы у вас все сложилось.. Если вы считаете свой метод правильным- ну может и действительно так. просто от компромиссов в нашей жизни никуда не деться и к сожалению ( или к счастью) на компромиссы как правило идет именно родители, дети в этом плане гоораздо бессердечней и жестче. даже самые послушные )
в ответ Minakova 27.02.11 20:29
В ответ на:
Почему нет? Либо пойти у неё на поводу, а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были. Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова. Вероятность того, что в жёстких условиях она задумается скорее, чем в мягких - во втором варианте всё-таки больше.
Почему нет? Либо пойти у неё на поводу, а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были. Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова. Вероятность того, что в жёстких условиях она задумается скорее, чем в мягких - во втором варианте всё-таки больше.
стоп стоп стоп.. причем здесь " въетнамец" и дочкины упреки и желание девочки жить самостоятельно? если первое- это горе и трагедия , то вот второе желание- жить отдельно - совершенно нормальное. просто девочке захотелось жить отдельно здесь и сейчас ( а не ждать год,) собственно она это свое желание и притворила в жизнь не спрашивая вашего совета и уйдя практически в никуда только из вредности.
То есть все равно она поступила как сама хотела ( правильно или нет не мне судить) а не так как хотели вы.
Ну и конечно очень хочется чтобы ваши отношения с дочкой наладились. Разумеется вы ее лучше знаете чем все форумчане вместе взятые. Но поверьте- мы тоже очень хотим чтобы у вас все сложилось.. Если вы считаете свой метод правильным- ну может и действительно так. просто от компромиссов в нашей жизни никуда не деться и к сожалению ( или к счастью) на компромиссы как правило идет именно родители, дети в этом плане гоораздо бессердечней и жестче. даже самые послушные )
NEW 27.02.11 20:48
Я вас совсем не знаю, но за одни эти слова я вас очень уважаю: вы не перекладываете свою материнскую ответственность ни на дочку, ни на "Господа Бога".
А ошибиться может каждый - все мы люди, главное вовремя заметить и исправить.
в ответ tina-2008 27.02.11 20:30
В ответ на:
Какая я дура, зачем я ее вообще рожала?
Какая я дура, зачем я ее вообще рожала?
Я вас совсем не знаю, но за одни эти слова я вас очень уважаю: вы не перекладываете свою материнскую ответственность ни на дочку, ни на "Господа Бога".
А ошибиться может каждый - все мы люди, главное вовремя заметить и исправить.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 20:51
А дальше она постарается в этой жизни не доводить дело до судов с целью "нападения" (я-то в суд подавать не буду).
Придёт она ко мне или нет, будет зависить лишь от "тараконов в её голове", а не от решения суда.
в ответ волнушка 27.02.11 20:40
В ответ на:
суд она проиграет. что дальше? она к вам придет? после проигранного то суда?
суд она проиграет. что дальше? она к вам придет? после проигранного то суда?
А дальше она постарается в этой жизни не доводить дело до судов с целью "нападения" (я-то в суд подавать не буду).
Придёт она ко мне или нет, будет зависить лишь от "тараконов в её голове", а не от решения суда.
NEW 27.02.11 20:56
А тогда ей захотелось, извиняюсь, тр*ся здесь и сейчас. Точнее захотелось не ей, а тр*щику, а ей просто захотелось ему уступить. Тогда мне тоже все говорили, что возраст у неё для этого уже вполне допустимый.
в ответ волнушка 27.02.11 20:40
В ответ на:
причем здесь " въетнамец
причем здесь " въетнамец
В ответ на:
просто девочке захотелось жить отдельно здесь и сейчас
просто девочке захотелось жить отдельно здесь и сейчас
А тогда ей захотелось, извиняюсь, тр*ся здесь и сейчас. Точнее захотелось не ей, а тр*щику, а ей просто захотелось ему уступить. Тогда мне тоже все говорили, что возраст у неё для этого уже вполне допустимый.
NEW 27.02.11 21:12
в ответ Minakova 27.02.11 20:51
н.п. не понимаю я, почему компромисс- это потакать любой блажи ребенка Я всегда считала, что компромисс- это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок. А не когда испуганная мама соглашается на все подряд. А "взаимных" означает, что деть тоже должен хоть как-то напрячься в этой ситуации. Я понимаю компромисс так: я тебя, ребенок, люблю и принимаю любого, но если уж мы о чем-то договорились, то будь добр- держи слово, иначе я помочь ничем не смогу. А двери мои для тебя открыты всегда. Открою, слезы и сопли вытру, выслушаю, совет дам, но активно поддерживать буду только там, где ты, ребенок, тоже ластой шевелишь.
Волнушка, а Вам не кажется, что если мама всегда первая бежит "мосты наводить", даже если ребенок очень виноват, то ребенок привыкает к тому, что чтобы он не воротил- мама никуда не денется? Не надо рефлексировать о своих словах и поступках. Я ни в коем случае не в упрек, идеальной мамой себя не считаю. Просто как мне кажется иногда пощечина ( в переносном смысле) быстрее мозги вправляет.
Я всегда считала, что компромисс- это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок. А не когда испуганная мама соглашается на все подряд. А "взаимных" означает, что деть тоже должен хоть как-то напрячься в этой ситуации. Я понимаю компромисс так: я тебя, ребенок, люблю и принимаю любого, но если уж мы о чем-то договорились, то будь добр- держи слово, иначе я помочь ничем не смогу. А двери мои для тебя открыты всегда. Открою, слезы и сопли вытру, выслушаю, совет дам, но активно поддерживать буду только там, где ты, ребенок, тоже ластой шевелишь. Волнушка, а Вам не кажется, что если мама всегда первая бежит "мосты наводить", даже если ребенок очень виноват, то ребенок привыкает к тому, что чтобы он не воротил- мама никуда не денется? Не надо рефлексировать о своих словах и поступках. Я ни в коем случае не в упрек, идеальной мамой себя не считаю. Просто как мне кажется иногда пощечина ( в переносном смысле) быстрее мозги вправляет.
NEW 27.02.11 21:14
Меня просто про математиков такие безаппеляционный заявления удивляют. У нас далеко не весь народ после второго курса механико-математического факультета мог 100% выбрать своё дальнейшее направление, а тут о школьнике речь. Ну и с инженером тоже всё очень непросто, т.к. нет просто инженера. Есть инженер-электроник, инженер-механик..... В автомобильной промышленности, где куча своих специализаций, либо в приборостроении, где тоже куча специализаций в зависимости от применения прибора... Как может школьник на практике (да и на какой практике то, формулы что-ли переписывать) понять, какое направление ему интересно. Тут надо глобальнее свои желания оценивать: кем
хочется быть, теоретиком или практиком. Отсюда уже и отталкиваться. Но даже этот выбор может оказаться не совсем верным. Вот я в свое время очень хотела фундаментальной наукой заниматься, и занималась ею, а вот большой радости что-то не было. Потом узнала прикладную науку и поняла, что вот оно, моё. Вот в этом плане в Германии проще, т.к. студенты практики должны проходить, соответственно и порох уже понюхать могут, т.к. уже есть некий багаж знаний, что применить на своей практике могут, а не только гайку крутить.
в ответ Рыжая Лиса 27.02.11 19:45
В ответ на:
как уже выше написали, даже пройдя практику и будучи любящим ребёнком, с усердием закончившим институт можно так разочароваться в выбранной спецциальности, что мало не покажется.
как уже выше написали, даже пройдя практику и будучи любящим ребёнком, с усердием закончившим институт можно так разочароваться в выбранной спецциальности, что мало не покажется.
Меня просто про математиков такие безаппеляционный заявления удивляют. У нас далеко не весь народ после второго курса механико-математического факультета мог 100% выбрать своё дальнейшее направление, а тут о школьнике речь. Ну и с инженером тоже всё очень непросто, т.к. нет просто инженера. Есть инженер-электроник, инженер-механик..... В автомобильной промышленности, где куча своих специализаций, либо в приборостроении, где тоже куча специализаций в зависимости от применения прибора... Как может школьник на практике (да и на какой практике то, формулы что-ли переписывать
) понять, какое направление ему интересно. Тут надо глобальнее свои желания оценивать: кем
хочется быть, теоретиком или практиком. Отсюда уже и отталкиваться. Но даже этот выбор может оказаться не совсем верным. Вот я в свое время очень хотела фундаментальной наукой заниматься, и занималась ею, а вот большой радости что-то не было. Потом узнала прикладную науку и поняла, что вот оно, моё. Вот в этом плане в Германии проще, т.к. студенты практики должны проходить, соответственно и порох уже понюхать могут, т.к. уже есть некий багаж знаний, что применить на своей практике могут, а не только гайку крутить.
NEW 27.02.11 21:15
Так в том-то и дело. Какое пианино ребенку с математическим складом ума?
Я признала свою ошибку. Она, бедняга, еще и тянула эту лямку 9 лет.
Но я ее, в принципе, и настраивала, что это расширяет кругозор...
А вначале сама дочь хотела идти на турист. менеджмент.
но мне оно как-то не очень, почитала в инт, с ней поговорила, дала ссылки на форумы,
в общем, дала пищу к размышлению. Дочь мне и выдала, что передумала. Но если бы она захотела, я бы не вмешивалась.
в ответ Hudini 27.02.11 20:48
В ответ на:
А ошибиться может каждый - все мы люди, главное вовремя заметить и исправить.
А ошибиться может каждый - все мы люди, главное вовремя заметить и исправить.
Так в том-то и дело. Какое пианино ребенку с математическим складом ума?
Я признала свою ошибку. Она, бедняга, еще и тянула эту лямку 9 лет.
Но я ее, в принципе, и настраивала, что это расширяет кругозор...
А вначале сама дочь хотела идти на турист. менеджмент.
но мне оно как-то не очень, почитала в инт, с ней поговорила, дала ссылки на форумы,
в общем, дала пищу к размышлению. Дочь мне и выдала, что передумала. Но если бы она захотела, я бы не вмешивалась.
NEW 27.02.11 21:25
В данном случае я злюсь не на ребёнка, а на ситуацию, на советчиков, которые хотели изобразить тогда из себя эдаких демократов, а также на себя, за то, что всех их слушала.
в ответ tina-2008 27.02.11 21:08
В ответ на:
Какой ужас с такой злостью писать о своем ребенке.
У Вас определенно к ребенку злость и чтобы она не предприняла,
Вы всегда на нее будете злиться.
Какой ужас с такой злостью писать о своем ребенке.
У Вас определенно к ребенку злость и чтобы она не предприняла,
Вы всегда на нее будете злиться.
В данном случае я злюсь не на ребёнка, а на ситуацию, на советчиков, которые хотели изобразить тогда из себя эдаких демократов, а также на себя, за то, что всех их слушала.
NEW 27.02.11 21:28
вы знаете я в этом вообще не зацикливаюсь По собственному жизненному ( могу сказать что очень успешному опыту) я считаю что бояться перемен вообще не стоит. просто надо отойти от этих стереотипов. поменять можно все и всегда . Профессию, партнера,планы, города и страны, нельзя поменять лишь детей. У меня сложилось совершенно все- муж самый лучший, дети замечательные , карьера ( у мужа так вообще поднебесная практически) И вот как ОЧЕНЬ успешный человек я бы и советовала вам искать компромис с девочкой. Просто на моих глазах в свое время разыгрывалась подобная трагедия с нашим другом. Непонимание и неприятие с родителями . Он тоже и скитался и бомжевал и у нас жил долго но к родителям так и не вернулся.
сейчас успешный человек Умница- красавиц. Семья дети. Но с родителями так и не общается . Сказал- на похороны приеду. Не общается ни с сестрой ни с племянниками . Просто вот вырвал из сердца.
Такая вот обида у него на родных. Причем я их всех знаю. Там вроде и люди неплохие ( с моей точки зрения) Но вот так ни разу и ни приехали к сыну, даже не попытались . Мне кажется если бы мать сама пошла навстречу а не затаивала какие то свои обиды, думаю все бы наладилось. А то она и внуков не видела ( они правда небольшие у него еще, но ведь внуки) а там просто закусили удила и все.
Я ВОТ ИНОЙ РАЗ ДУМАЮ- НУ НЕУЖЕЛИ КАКИЕ ТО ПРИНЦИПЫ( ПУСТЬ И ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СТОЯТ ВОТ ТАКОГО?
в ответ Minakova 27.02.11 21:00
В ответ на:
Ушли безболезненно или была большая трагедия?
Ушли безболезненно или была большая трагедия?
вы знаете я в этом вообще не зацикливаюсь По собственному жизненному ( могу сказать что очень успешному опыту) я считаю что бояться перемен вообще не стоит. просто надо отойти от этих стереотипов. поменять можно все и всегда . Профессию, партнера,планы, города и страны, нельзя поменять лишь детей. У меня сложилось совершенно все- муж самый лучший, дети замечательные , карьера ( у мужа так вообще поднебесная практически) И вот как ОЧЕНЬ успешный человек я бы и советовала вам искать компромис с девочкой. Просто на моих глазах в свое время разыгрывалась подобная трагедия с нашим другом. Непонимание и неприятие с родителями . Он тоже и скитался и бомжевал и у нас жил долго но к родителям так и не вернулся.
сейчас успешный человек Умница- красавиц. Семья дети. Но с родителями так и не общается . Сказал- на похороны приеду. Не общается ни с сестрой ни с племянниками . Просто вот вырвал из сердца.
Такая вот обида у него на родных. Причем я их всех знаю. Там вроде и люди неплохие ( с моей точки зрения) Но вот так ни разу и ни приехали к сыну, даже не попытались . Мне кажется если бы мать сама пошла навстречу а не затаивала какие то свои обиды, думаю все бы наладилось. А то она и внуков не видела ( они правда небольшие у него еще, но ведь внуки) а там просто закусили удила и все.
Я ВОТ ИНОЙ РАЗ ДУМАЮ- НУ НЕУЖЕЛИ КАКИЕ ТО ПРИНЦИПЫ( ПУСТЬ И ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СТОЯТ ВОТ ТАКОГО?
NEW 27.02.11 21:31
Вы не поняли. Я не против компрмисов вообще. Просто, когда ребёнок один раз не выполнил соих обещаний, второй, третий - то либо он физиологически не понимает что такое компромис, либо умышленно использует его только односторонне. И в том, и в другом случае делать четвёртый компромис бессмысленно.
в ответ Москв@-Кассиопея 27.02.11 21:12
В ответ на:
н.п. не понимаю я, почему компромисс- это потакать любой блажи ребенка
н.п. не понимаю я, почему компромисс- это потакать любой блажи ребенка
Вы не поняли. Я не против компрмисов вообще. Просто, когда ребёнок один раз не выполнил соих обещаний, второй, третий - то либо он физиологически не понимает что такое компромис, либо умышленно использует его только односторонне. И в том, и в другом случае делать четвёртый компромис бессмысленно.
NEW 27.02.11 21:33
в ответ Москв@-Кассиопея 27.02.11 21:12
я согласна с вами-" пощечина " тоже иной раз нужна.. но ведь посмотрите как долго это тянется все у автора.. это уже подщечиной не решишь
и слезы и сопли ребенок вытирает в другом месте..
следовательно пришло время менять тактику( кнут был- теперь пряник надо пробовать)образно конечно
и слезы и сопли ребенок вытирает в другом месте..
следовательно пришло время менять тактику( кнут был- теперь пряник надо пробовать)образно конечно
NEW 27.02.11 21:34
в ответ Minakova 27.02.11 21:31
я не Вам, я на последнее сообщение просто нажала. Я с Вами тут согласна. Если ребенок хочет только уступок со стороны родителей, то это вымогательство, а не компромисс.
NEW 27.02.11 21:36
А вот это Вы зря... У меня подружка в молодости была, прикладную математику с отличием окончила и на пианино обалденно играла. Учителя дочери говорили, что, кто дружит с математикой, тому и в музыке легче.
в ответ tina-2008 27.02.11 21:15
В ответ на:
Так в том-то и дело. Какое пианино ребенку с математическим складом ума
Так в том-то и дело. Какое пианино ребенку с математическим складом ума
А вот это Вы зря... У меня подружка в молодости была, прикладную математику с отличием окончила и на пианино обалденно играла. Учителя дочери говорили, что, кто дружит с математикой, тому и в музыке легче.
NEW 27.02.11 21:39
в ответ tina-2008 27.02.11 21:15
Я сама передумала за две недели до подачи документов (еще в России было), а до этого 2 года на другую специальность готовилась, о которой отец мечтал, кстати, и еще и на бюжет не поступила сначала. Моя тихая неконфликтная мама (которую некоторые назвали бы тут бесхребетной ) поставила отца перед фактом.
Три сессии на отлично - я перевелась на бюджет и в результате закончила с красным дипломом, устроилась потом на работу без особых проблем.
А пианино... Я школу физ-мат закончила, тоже, кстати, на отлично, так вот: всегда мечтала, но в детстве видимо с медведем повстречалась - не дано.
Для меня за мой короткий четвертачек века: не в складе ума дело, ни в уни, ни в диломах, а чтобы удовольствие приносило, денег хватало и в личном как-раз таки спокойствии, а оно зиждется на спокойствии близких и любимых. Молодая я еще глупая, наверное не понимаю чего-то))
) поставила отца перед фактом. Три сессии на отлично - я перевелась на бюджет и в результате закончила с красным дипломом, устроилась потом на работу без особых проблем.
А пианино... Я школу физ-мат закончила, тоже, кстати, на отлично, так вот: всегда мечтала, но в детстве видимо с медведем повстречалась - не дано.
Для меня за мой короткий четвертачек века: не в складе ума дело, ни в уни, ни в диломах, а чтобы удовольствие приносило, денег хватало и в личном как-раз таки спокойствии, а оно зиждется на спокойствии близких и любимых. Молодая я еще глупая, наверное не понимаю чего-то))
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 21:42
А у меня есть аналогичный пример (и не один), когда всё закрутилось по тому же сюжету, при том что родители пошли навстречу. Не говоря уж о множестве примеров, когда о родителя вспоминают, как говорится, в день их зарплаты, но не в День их рождения.
в ответ волнушка 27.02.11 21:28
В ответ на:
Мне кажется если бы мать сама пошла навстречу а не затаивала какие то свои обиды, думаю все бы наладилось.
Мне кажется если бы мать сама пошла навстречу а не затаивала какие то свои обиды, думаю все бы наладилось.
А у меня есть аналогичный пример (и не один), когда всё закрутилось по тому же сюжету, при том что родители пошли навстречу. Не говоря уж о множестве примеров, когда о родителя вспоминают, как говорится, в день их зарплаты, но не в День их рождения.
NEW 27.02.11 21:48
Абсолютно верно. Проблема в том, что бы найти промежуточный вариант. А тут только черное или белое.
в ответ Minakova 27.02.11 20:29
В ответ на:
Либо пойти у неё на поводу, .... Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова.
Либо пойти у неё на поводу, .... Либо настаивать на своём, но выслушивать сейчас, что я не мать, а деспот. Вероятность потерять её, как дочь, в обоих случаях одинакова.
Абсолютно верно. Проблема в том, что бы найти промежуточный вариант. А тут только черное или белое.
NEW 27.02.11 21:49
Если душа лежит к какой-то специальности, пусть даже неожиданно новой - это одно. Говорю же, наша пробы для себя прошла от писателя до фармацевта. Но если подавать документы туда, куда берут, а не туда куда хочется - загубить либо учёбу, либо себя. По крайней мере для моей дочери (а не для меня!) так.
в ответ Hudini 27.02.11 21:39
В ответ на:
Я сама передумала за две недели до подачи документов
Я сама передумала за две недели до подачи документов
Если душа лежит к какой-то специальности, пусть даже неожиданно новой - это одно. Говорю же, наша пробы для себя прошла от писателя до фармацевта. Но если подавать документы туда, куда берут, а не туда куда хочется - загубить либо учёбу, либо себя. По крайней мере для моей дочери (а не для меня!) так.
NEW 27.02.11 22:01
а почему вы считает что с вами ( если вы пойдете на компромис) произойдет именно негативный сценарий?
кста что то вспомнилось. у меня когда сын в Уни Учился- тоже сам звонил когда ему деньги нужны были ( мы даже с мужем всегда смеялись.. о сын звонит.. готовь папа денюшку)
а про день рожения- мне кажется он вообще не знает когда у нас.. я по этому поводу не замоорачиваюсь совершенно спокойно могу ему за день до того позвонить напомнить а могу и в день рождения- вообще без проблем.. сынуля, говорю- немедленно поздравляй... Доча- та у нас конечно все дни рождения\ помнит.. ну а сын вот другой .. память девичья
но однако я знаю что он все для меня сделает если мне что то надо будет ( хотя в учебе не блистал в УНИ начал хорошо а потом расслабился потом вообще бросил.. ( мы к стати ему и тогда оплачивали и квартиру и питание) не попрошайничать же у чужих людей. А вот после окончания Уни совершенно другим себя показал- собранным , целеустремленным трудоспособным .
куда его разгильдяйство в учебе делось? причем уж его то мы четко направляли на ту специальность которую именно мы выбрали. и бросал он еее из за того что считал ее скучной. Сейчас работает именно по специальности - говорит не просто интересно о ОЧЕНЬ интересно. вот и так бывает. ( он кстати только летом Уни закончил.. в россии правда. там и живет)
В ответ на:
А у меня есть аналогичный пример (и не один), когда всё закрутилось по тому же сюжету, при том что родители пошли навстречу. Не говоря уж о множестве примеров, когда о родителя вспоминают, как говорится, в день их зарплаты, но не в День их рождения.
А у меня есть аналогичный пример (и не один), когда всё закрутилось по тому же сюжету, при том что родители пошли навстречу. Не говоря уж о множестве примеров, когда о родителя вспоминают, как говорится, в день их зарплаты, но не в День их рождения.
а почему вы считает что с вами ( если вы пойдете на компромис) произойдет именно негативный сценарий?
кста что то вспомнилось. у меня когда сын в Уни Учился- тоже сам звонил когда ему деньги нужны были ( мы даже с мужем всегда смеялись.. о сын звонит.. готовь папа денюшку)
а про день рожения- мне кажется он вообще не знает когда у нас.. я по этому поводу не замоорачиваюсь совершенно спокойно могу ему за день до того позвонить напомнить
а могу и в день рождения- вообще без проблем.. сынуля, говорю- немедленно поздравляй... Доча- та у нас конечно все дни рождения\ помнит.. ну а сын вот другой .. память девичья но однако я знаю что он все для меня сделает если мне что то надо будет ( хотя в учебе не блистал в УНИ начал хорошо а потом расслабился потом вообще бросил.. ( мы к стати ему и тогда оплачивали и квартиру и питание) не попрошайничать же у чужих людей. А вот после окончания Уни совершенно другим себя показал- собранным , целеустремленным трудоспособным .
куда его разгильдяйство в учебе делось? причем уж его то мы четко направляли на ту специальность которую именно мы выбрали. и бросал он еее из за того что считал ее скучной. Сейчас работает именно по специальности - говорит не просто интересно о ОЧЕНЬ интересно. вот и так бывает. ( он кстати только летом Уни закончил.. в россии правда. там и живет)
NEW 27.02.11 22:11
ну тут я вам отвечу что возможно то что вы считали компромисом- девочка компромисом не считала. а во вторых- если вы говорите в том числе и о ее 16 лет.. то она тогда была слишком мала чтобы оценить ваш компромис.
в ответ Minakova 27.02.11 22:06
В ответ на:
Потому что есть негативный опыт предыдущих компромисов
Потому что есть негативный опыт предыдущих компромисов
ну тут я вам отвечу что возможно то что вы считали компромисом- девочка компромисом не считала. а во вторых- если вы говорите в том числе и о ее 16 лет.. то она тогда была слишком мала чтобы оценить ваш компромис.
NEW 27.02.11 22:17
в ответ Shutkama 27.02.11 16:20
Давно хотела ответить, да потом забыла
Так вот, когда я деньги от немецкого государства получала то регулярно отчитывалась и доказывала, что ищу себе работу и по превому требованию приходила за пять минут до назначенногоо времени. Работникам амтов при этом не ставила условий типа: буду говорить лишь в кабинете психиатра. Между прочим, когда денег не получала, а всего лишь в арбайтсамте на учёте стояла, вела себя аналогично. С другой стороны, получали бы сейчас деньги от немецкого государства, ребёнок бы подобных гастролей себе не позволил, т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
В ответ на:
Ещё меня веселят все эти высказывания про жизнь за чужой счёт. Как у государства немецкого денег получать, так это не чужой счёт, а как собственному ребенку помочь во время его учёбы, так сразу чужой... как будто ребёнок не их.
Ещё меня веселят все эти высказывания про жизнь за чужой счёт. Как у государства немецкого денег получать, так это не чужой счёт, а как собственному ребенку помочь во время его учёбы, так сразу чужой... как будто ребёнок не их.
Так вот, когда я деньги от немецкого государства получала то регулярно отчитывалась и доказывала, что ищу себе работу и по превому требованию приходила за пять минут до назначенногоо времени. Работникам амтов при этом не ставила условий типа: буду говорить лишь в кабинете психиатра. Между прочим, когда денег не получала, а всего лишь в арбайтсамте на учёте стояла, вела себя аналогично. С другой стороны, получали бы сейчас деньги от немецкого государства, ребёнок бы подобных гастролей себе не позволил, т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
NEW 27.02.11 22:21
В таком случае невыполнение и в этот раз можно будет аналогичным способом оправдпать
в ответ волнушка 27.02.11 22:11
В ответ на:
ну тут я вам отвечу что возможно то что вы считали компромисом- девочка компромисом не считала. а во вторых- если вы говорите в том числе и о ее 16 лет.. то она тогда была слишком мала чтобы оценить ваш компромис.
ну тут я вам отвечу что возможно то что вы считали компромисом- девочка компромисом не считала. а во вторых- если вы говорите в том числе и о ее 16 лет.. то она тогда была слишком мала чтобы оценить ваш компромис.
В таком случае невыполнение и в этот раз можно будет аналогичным способом оправдпать
NEW 27.02.11 22:25
Не, не обязан, если учёба в другом городе найдена. В вашем случае прослеживается одна и таже тема: дочка, к ноге. Другого вы даже представить не можете. Что касается отчётов, то цойгнис вам дочка предоставила, и там даже прогулов было меньше, чем раньше. Были бы вы на социале, то дочка ваша бы тот же учебный бафёг смогла бы получить, а так она полностью в финансах зависит от вас, если хочет дальше учиться. Ваша столь принципиальная позиция может привести к тому, что девочка просто плюнет на учебу в универе и займётся поиском профессионального обучения (в лучшем случае), чтобы таки не зависеть материально от вас. Ежели это является вашей целью, то успеха....
в ответ Minakova 27.02.11 22:17
В ответ на:
т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
Не, не обязан, если учёба в другом городе найдена. В вашем случае прослеживается одна и таже тема: дочка, к ноге. Другого вы даже представить не можете. Что касается отчётов, то цойгнис вам дочка предоставила, и там даже прогулов было меньше, чем раньше. Были бы вы на социале, то дочка ваша бы тот же учебный бафёг смогла бы получить, а так она полностью в финансах зависит от вас, если хочет дальше учиться. Ваша столь принципиальная позиция может привести к тому, что девочка просто плюнет на учебу в универе и займётся поиском профессионального обучения (в лучшем случае), чтобы таки не зависеть материально от вас. Ежели это является вашей целью, то успеха....
NEW 27.02.11 22:51
в ответ Minakova 27.02.11 22:30
Ну так гимназия скоро закончится, а дальше уже и другой город найдётся. Да и гимназию бросить то совсем недолго, если какую профессиональную учёбу найдет. Ну и ещё, о каких таких компромиссах вы тут говорите, если даже не даёте девочке забрать свои личные вещи?
NEW 27.02.11 22:51
тоже так считаю. девочке жить на что когда она гимназию закончит ? да суд проиграет к примеру ? так и пойдет аусбилдунг в алди делать.. а что остается то ?
в ответ Shutkama 27.02.11 22:25
В ответ на:
Ваша столь принципиальная позиция может привести к тому, что девочка просто плюнет на учебу в универе и займётся поиском профессионального обучения (в лучшем случае), чтобы таки не зависеть материально от вас
Ваша столь принципиальная позиция может привести к тому, что девочка просто плюнет на учебу в универе и займётся поиском профессионального обучения (в лучшем случае), чтобы таки не зависеть материально от вас
тоже так считаю. девочке жить на что когда она гимназию закончит ? да суд проиграет к примеру ? так и пойдет аусбилдунг в алди делать.. а что остается то ?
NEW 27.02.11 22:53
авы знаете в большинстве случаев проживание столь долго с родителями - это очень тяжело и тем же родителям и детям.. у меня дети живут отдельно оба.. но я вижу эти же проблемы у одноклассников сына.. там уже кто смог все или разругались или дети бунтуют или еще что..
в ответ Minakova 27.02.11 22:17
В ответ на:
С другой стороны, получали бы сейчас деньги от немецкого государства, ребёнок бы подобных гастролей себе не позволил, т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
С другой стороны, получали бы сейчас деньги от немецкого государства, ребёнок бы подобных гастролей себе не позволил, т.к., если получает деньги от государства, то обязан до 23 лет жить при родителях.
авы знаете в большинстве случаев проживание столь долго с родителями - это очень тяжело и тем же родителям и детям.. у меня дети живут отдельно оба.. но я вижу эти же проблемы у одноклассников сына.. там уже кто смог все или разругались или дети бунтуют или еще что..
NEW 27.02.11 22:55
Если она предъявит суду зачисление в универ, то не проиграет, т.к. родители обязаны до 25 лет (раньше я думала, что до 23 лет, но недавно на германке уже про 25 лет писали) содержать ребенка, если он учится. При определённом уровне дохода родителей, стипендию девочке не дадут. Только кому от такого поворота дел легче то будет?
В ответ на:
да суд проиграет к примеру ?
да суд проиграет к примеру ?
Если она предъявит суду зачисление в универ, то не проиграет, т.к. родители обязаны до 25 лет (раньше я думала, что до 23 лет, но недавно на германке уже про 25 лет писали) содержать ребенка, если он учится. При определённом уровне дохода родителей, стипендию девочке не дадут. Только кому от такого поворота дел легче то будет?
NEW 27.02.11 23:45
Кредит возьмёт в банке на учёбу. Ей как бы банк будет платить стипендию, а она потом возвращать будет, как на работу устроится.
И думается мне, что гимназию девчёнка всё-таки закончит. Ей осталось-то месяцев пять максимум. Сцепит зубы и закончит. А потом поступит в УНИ, подаст Антраги на Бафёг. И если будет ей отказ, то и возьмёт она кредит. Плюс Киндергелд мама уже совсем обязана будет отдатъ. Причём ещё и за весь тот период, когда она дома не жила и училась в гимназии. И никакие другие условия матери ей не нужны будут.
как уже писали-девчёнка уж точно не пропадёт, проживёт. А вот мама рискует остатъся у разбитого корыта.
в ответ Shutkama 27.02.11 22:55
В ответ на:
При определённом уровне дохода родителей, стипендию девочке не дадут.
При определённом уровне дохода родителей, стипендию девочке не дадут.
Кредит возьмёт в банке на учёбу. Ей как бы банк будет платить стипендию, а она потом возвращать будет, как на работу устроится.
И думается мне, что гимназию девчёнка всё-таки закончит. Ей осталось-то месяцев пять максимум. Сцепит зубы и закончит. А потом поступит в УНИ, подаст Антраги на Бафёг. И если будет ей отказ, то и возьмёт она кредит. Плюс Киндергелд мама уже совсем обязана будет отдатъ. Причём ещё и за весь тот период, когда она дома не жила и училась в гимназии. И никакие другие условия матери ей не нужны будут.
как уже писали-девчёнка уж точно не пропадёт, проживёт. А вот мама рискует остатъся у разбитого корыта.
NEW 28.02.11 09:28
Вот здесь Вы произнесли не то, что дочь Вам благодарно сказала, а то, что Вы мечтаете от нее услышать
Господи, ну как же моя мама меня доставала с лекциями: "Как надо жить" Причем, выслушаешь её занудство, а опослЯ начинается скандал. Я грю: тебе чО надо? Ты хотела, чтобы я тебя выслушала. Я выслушала. Чего тебе еще от меня надобно? Ответ-вопль: Но ты же только ВЫСЛУШАЛА, но НЕ СДЕЛАЛА Никаких ни въетнамцев, ни кавказцев у меня не было. Закончила и музыкалку и школу московскую среднюю со всеми пятерками, то есть того, с чем Вы боретесь
- и в помине не было.
Поверьте, что притча о блудном сыне, который вернулся и в ноги к отцу бросился, это только утешение для через чур принципиальных родителей Блудные сыновья и дочери в большинстве своем (в подавляющем большинстве, таких примеров много перед глазами) благополучно устраиваются в жизни и намного лучше своих родителей, которые лезли с советами.
Ну не говорила Вам дочь: "ой-мама-спасибо-тебе-большое-что-ты-мне-на-въетнамца-глаза-открыла-теперь-я-буду-к-тебе-прислушиваться-до-а-не-после-"... Ну не говорила она Вам такого ничего, а тут же поменяла кавалера на второго, а потом на третьего Неужели, Вы реально не видите, что ни в какие 25 лет Вы не дождетесь от дочери признания: Ой, мама... ну и так далее
в ответ Minakova 27.02.11 20:29
В ответ на:
а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были
а спустя некоторое время выслушивать, как в истории с Вьетнамцем, а где же твои матиринские глаза раньше были
Вот здесь Вы произнесли не то, что дочь Вам благодарно сказала, а то, что Вы мечтаете от нее услышать
Господи, ну как же моя мама меня доставала с лекциями: "Как надо жить"
Причем, выслушаешь её занудство, а опослЯ начинается скандал. Я грю: тебе чО надо? Ты хотела, чтобы я тебя выслушала. Я выслушала. Чего тебе еще от меня надобно? Ответ-вопль: Но ты же только ВЫСЛУШАЛА, но НЕ СДЕЛАЛА Никаких ни въетнамцев, ни кавказцев у меня не было. Закончила и музыкалку и школу московскую среднюю со всеми пятерками, то есть того, с чем Вы боретесь
- и в помине не было.Поверьте, что притча о блудном сыне, который вернулся и в ноги к отцу бросился, это только утешение для через чур принципиальных родителей
Блудные сыновья и дочери в большинстве своем (в подавляющем большинстве, таких примеров много перед глазами) благополучно устраиваются в жизни и намного лучше своих родителей, которые лезли с советами. Ну не говорила Вам дочь: "ой-мама-спасибо-тебе-большое-что-ты-мне-на-въетнамца-глаза-открыла-теперь-я-буду-к-тебе-прислушиваться-до-а-не-после-"... Ну не говорила она Вам такого ничего, а тут же поменяла кавалера на второго, а потом на третьего
Неужели, Вы реально не видите, что ни в какие 25 лет Вы не дождетесь от дочери признания: Ой, мама... ну и так далее Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный
цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 28.02.11 09:46
Разве девочка не совершеннолетняя?
Так к врачу-то она маму показать ходила. В гости ходит - так ведь денежку хочет поскорее... Суда пока дождёшься...
Не всё так просто.
в ответ Hudini 27.02.11 17:25
В ответ на:
ведь зависимый здесь именно ребенок? Или ребенок это бессловесная лошадка- загнали в упряжку и поехали к светлому будущему?
ведь зависимый здесь именно ребенок? Или ребенок это бессловесная лошадка- загнали в упряжку и поехали к светлому будущему?
Разве девочка не совершеннолетняя?
В ответ на:
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
В ответ на:
И возвращаясь к ситуации ТС: дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла
И возвращаясь к ситуации ТС: дочка с ней контакты не совсем обрывает: и в гости приходила и на отвлеченные темы общалась нормально, и к врачу с ней пошла
Так к врачу-то она маму показать ходила.
В гости ходит - так ведь денежку хочет поскорее... Суда пока дождёшься...Не всё так просто.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.02.11 09:49
Узнаю своего отца!
в ответ Minakova 27.02.11 18:47
В ответ на:
Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
Узнаю своего отца!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.02.11 09:52
Такое не поддерживаю, но за силу воли УВАЖАЮ.
в ответ волнушка 27.02.11 19:37
В ответ на:
И как это сложно я знаю не понаслышке, и как грубят и как дверьми хлопают и как не переносят даже нахождение в одной комнате. я это тоже все проходила..
Но я не позволяла себе в этом плане ни разу сорваться на нее
И как это сложно я знаю не понаслышке, и как грубят и как дверьми хлопают и как не переносят даже нахождение в одной комнате. я это тоже все проходила..
Но я не позволяла себе в этом плане ни разу сорваться на нее
Такое не поддерживаю, но за силу воли УВАЖАЮ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.02.11 09:56
в ответ Minakova 27.02.11 19:59
В ответ на:
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
В ответ на:
Твердят тут все друг другу в унисон: отдай деньги, оплати, помоги материально... у брата нашего политика такая: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы со скандалом не ушло...Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь.
Твердят тут все друг другу в унисон: отдай деньги, оплати, помоги материально... у брата нашего политика такая: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы со скандалом не ушло...Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.02.11 11:28
в ответ Minakova 27.02.11 22:30
Возможно это не так, но в общих чертах просматриваются следующие моменты
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале. Вы не ищете совета, вы ищете союзников. Имхо.
2. Дочка неоднократно хотела бы видеть вас у психолога. Это значит, что она не в состоянии вам что-то обьяснить. Возможно это не ваша вина, но возможно дочка ищет третейского судью, человека, который может со стороны васлушать оба варианта истории - ваш и вашей дочери и сделать выводы для обоих. Дочка пытается таким образом донести до вас, что может быть и другая правда. Имхо.
3. Я видел многих слетевших с копыт подростков. Но очень не многие продолжают учится в таких тяжелейших бытовых условиях и не бросают школу вообще нафиг. Имхо, у вашей дочери есть характер и мозги. И этот момент в переговорах нужно учитывать.
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале. Вы не ищете совета, вы ищете союзников. Имхо.
2. Дочка неоднократно хотела бы видеть вас у психолога. Это значит, что она не в состоянии вам что-то обьяснить. Возможно это не ваша вина, но возможно дочка ищет третейского судью, человека, который может со стороны васлушать оба варианта истории - ваш и вашей дочери и сделать выводы для обоих. Дочка пытается таким образом донести до вас, что может быть и другая правда. Имхо.
3. Я видел многих слетевших с копыт подростков. Но очень не многие продолжают учится в таких тяжелейших бытовых условиях и не бросают школу вообще нафиг. Имхо, у вашей дочери есть характер и мозги. И этот момент в переговорах нужно учитывать.
NEW 28.02.11 11:55
все вы подметили правильно, но... в том-то и дело, что это не открыть - закрыть кран с инструкциями,
а человеческие отношения и здесь вообще никто не знает как правильно. Если результат не тот, который ожидала,
значит что-то сделала не так. Я тоже говорю, что не сделала все плохо, но что-то где-то не расчитала.
И то, что девочка сама предлагает встречу с психологом, уже плюс. Человек-профессионал со стороны
увидит проблему и подскажет.
Правильно волнушка сказала. Есть дочь... ну вот такая она. куда от этого денешься? (судя по описанию автора, она не
потеряная девочка)
Но в этой войне проигрывает мама, именно мама в том,
что она вообще теряет контакт с дочерью и уже не будет иметь возможности узнать как учится дочь,
посоветовать, проконтроллировать, а если нужно, то и помочь с репетитором.
Ведь когда здесь практически все советуют пойти на уступки, это же не просто голые уступки, а плюсы маме, которые она,
к сожалению, в каком-то слепом фанатизме идеи Х, не видит.
в ответ koder 28.02.11 11:28
В ответ на:
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными.
Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить.
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными.
Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить.
все вы подметили правильно, но... в том-то и дело, что это не открыть - закрыть кран с инструкциями,
а человеческие отношения и здесь вообще никто не знает как правильно. Если результат не тот, который ожидала,
значит что-то сделала не так. Я тоже говорю, что не сделала все плохо, но что-то где-то не расчитала.
И то, что девочка сама предлагает встречу с психологом, уже плюс. Человек-профессионал со стороны
увидит проблему и подскажет.
Правильно
волнушка сказала. Есть дочь... ну вот такая она. куда от этого денешься? (судя по описанию автора, она не
потеряная девочка)Но в этой войне проигрывает мама, именно мама в том,
что она вообще теряет контакт с дочерью и уже не будет иметь возможности узнать как учится дочь,
посоветовать, проконтроллировать, а если нужно, то и помочь с репетитором.
Ведь когда здесь практически все советуют пойти на уступки, это же не просто голые уступки, а плюсы маме, которые она,
к сожалению, в каком-то слепом фанатизме идеи Х, не видит.
NEW 28.02.11 12:35
Все верно. Мне искренне жаль маму.
в ответ Irma_ 27.02.11 16:01
В ответ на:
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
Все верно. Мне искренне жаль маму.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 28.02.11 12:43
Молодец! Все правильно.
в ответ Minakova 27.02.11 19:59
В ответ на:
Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Молодец! Все правильно.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 28.02.11 14:58
Все абсолютно правильно. По принципу - нахреначил ошибок в компе - стер фестплатту. И жизнь с нового листа.
Любую проблему можно по разному описать. И любое решение проблемы. Например:
Абсолютно верно, хоть сунуть ребенку деньги, хоть отобрать - мать ребенок из-за этого не полюбит. А должен? Причем здесь деньги и любовь? Деньги - это средства к существованию, ребенка можно воспитывать, наказывать, уговаривать, но необходимо поддерживать его существование. Иначе это шантаж, и чувства, основанные на шантаже тоже соответствующие.
И все остальное тоже, например
Все выглядит просто - ключ есть, вроде можно зайти. А зайти, это значит получить порцию того, из-за чего дочка маму к психологу тянет. Но это вслух не называется.
И тут тоже - предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Это не значит, что ТС формально не права. Все абсолютно соответствует ... Но не функтионирует.
в ответ неопытная 28.02.11 12:43
В ответ на:
Молодец! Все правильно.
Молодец! Все правильно.
Все абсолютно правильно. По принципу - нахреначил ошибок в компе - стер фестплатту. И жизнь с нового листа.
Любую проблему можно по разному описать. И любое решение проблемы. Например:
В ответ на:
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Абсолютно верно, хоть сунуть ребенку деньги, хоть отобрать - мать ребенок из-за этого не полюбит. А должен? Причем здесь деньги и любовь? Деньги - это средства к существованию, ребенка можно воспитывать, наказывать, уговаривать, но необходимо поддерживать его существование. Иначе это шантаж, и чувства, основанные на шантаже тоже соответствующие.
И все остальное тоже, например
В ответ на:
ключ от квартиры у неё есть
.ключ от квартиры у неё есть
Все выглядит просто - ключ есть, вроде можно зайти. А зайти, это значит получить порцию того, из-за чего дочка маму к психологу тянет. Но это вслух не называется.
В ответ на:
Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
И тут тоже - предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Это не значит, что ТС формально не права. Все абсолютно соответствует ... Но не функтионирует.
NEW 28.02.11 16:11
читаю всю ветку и тоже сложилось такое мнение..... Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
в ответ koder 28.02.11 11:28
В ответ на:
Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале.
Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале.
читаю всю ветку и тоже сложилось такое мнение..... Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 28.02.11 17:55
в ответ koder 28.02.11 14:58
В ответ на:
предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Не в бровь-а в глаз!предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
NEW 28.02.11 18:00
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать: Ах ты ж моя бедненькая девочка! Безвыходное положение у неё? Ну и в чём эта безвыходность? У неё что дома родители-алкоголики каждый день пьяные дебоши устраивют? Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
в ответ ryba solotaja 28.02.11 16:11
В ответ на:
Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать: Ах ты ж моя бедненькая девочка! Безвыходное положение у неё? Ну и в чём эта безвыходность? У неё что дома родители-алкоголики каждый день пьяные дебоши устраивют? Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
NEW 28.02.11 18:12
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
Да потому,что Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,а мы по описаниям видим совсем другое-юного ЧЕЛОВЕКА,которому невмоготу жить в вашем доме,и средств к существованию,к сожалению,она тоже не имеет.Даже вещи свои взять из дома не может!Ну что ей остается делать,конечно в суд!
NEW 28.02.11 18:27
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
Я, например, тут потому что мне жалко девочку, которая в свои 19 лет мудрее вас, старается как-то наладить жизнь.
А если думаете, что вы какая-то исключительная, и только у вас строптивые дети - так глубоко ошибаетесь. А силой любить и уважать заставить невозможно.
А если думаете, что вы какая-то исключительная, и только у вас строптивые дети - так глубоко ошибаетесь. А силой любить и уважать заставить невозможно.
NEW 28.02.11 18:33
да ну что Вы.Родителями становимся, а дураки-дураками.
Не теми ценностями живем.
А Ваши лозунги мне очень даже понравились
Жизнь - борьба
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
В ответ на:
Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
да ну что Вы.
Родителями становимся, а дураки-дураками.Не теми ценностями живем.
А Ваши лозунги мне очень даже понравились
Жизнь - борьба
В ответ на:
за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
В ответ на:
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
В ответ на:
пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
NEW 28.02.11 18:33
а у девочки есть выбор как еще добиваться? или на ее просьбу выделить ей жилье вы тут же ей его выделили? или начали ставить условия потому что ВЫ считали что так будет лучше для нее?
и согласилась она скорей всего что у нее выхода то не было.. и при первой возможности приняла самостоятельное решение
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.. тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби..скажите спасибо что хоть какой будет удивительно что девочка ( как правильно кодер сказал ) Гимназию не бросила и на панель назло вам не пошла.. поэтому уж если в такой ситуации она не на панели.. все у вашей девочки будет хорошо.. а вот у вас с ней- не знаю.
а насчет полосканий.. тут на форуме заводилось несколько веточек- когда дети на наркоту подсели - и никакие полоскания родителей не помогли.. хоть с утра до вечера..
вам обидно что девочка хлопнула двертми нахамила ( да у них еще возраст такой.. ) вы б мудрее были бы.. вам же не 19 лет..
девочка ГОД без средств к существованию Гимназию не ббросает.. !!!! перечитайте кодера..очень толковые вещи сказал..
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
В ответ на:
Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери?
Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери?
а у девочки есть выбор как еще добиваться? или на ее просьбу выделить ей жилье вы тут же ей его выделили? или начали ставить условия потому что ВЫ считали что так будет лучше для нее?
и согласилась она скорей всего что у нее выхода то не было.. и при первой возможности приняла самостоятельное решение
В ответ на:
Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.. тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби..скажите спасибо что хоть какой будет удивительно что девочка ( как правильно кодер сказал ) Гимназию не бросила и на панель назло вам не пошла.. поэтому уж если в такой ситуации она не на панели.. все у вашей девочки будет хорошо.. а вот у вас с ней- не знаю.
а насчет полосканий.. тут на форуме заводилось несколько веточек- когда дети на наркоту подсели - и никакие полоскания родителей не помогли.. хоть с утра до вечера..
вам обидно что девочка хлопнула двертми нахамила ( да у них еще возраст такой.. ) вы б мудрее были бы.. вам же не 19 лет..
девочка ГОД без средств к существованию Гимназию не ббросает.. !!!! перечитайте кодера..очень толковые вещи сказал..
NEW 28.02.11 18:41
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие, внимательные, любящие и т.п.
Ну, и в чём это "невмоготу" заключается? В том что можно кричать это "невмоготу", каждый раз, когда не хочтся делать то, что надо, или хочется то, чего нельзя.
в ответ tantenata 28.02.11 18:12
В ответ на:
Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,
Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие, внимательные, любящие и т.п.
В ответ на:
невмоготу жить в вашем доме
невмоготу жить в вашем доме
Ну, и в чём это "невмоготу" заключается? В том что можно кричать это "невмоготу", каждый раз, когда не хочтся делать то, что надо, или хочется то, чего нельзя.
NEW 28.02.11 18:49
Мне - нет. Я искренне желаю, что произойдёт примерение. Как в сентиментальном кино. В мелодраме, с охами и ахами, но всё равно желаю и жду именно такой развязки
в ответ tina-2008 28.02.11 18:46
In Antwort auf:
А зачем? и так все всем понятно
А зачем? и так все всем понятно
Мне - нет. Я искренне желаю, что произойдёт примерение. Как в сентиментальном кино. В мелодраме, с охами и ахами, но всё равно желаю и жду именно такой развязки
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 28.02.11 18:50
в ответ Minakova 28.02.11 18:41
В ответ на:
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие
Да нифига,мне,как матери подростка,проще понять Вас,я и пыталась это,и ставила себя на Ваше место,но понимаю,что я бы не смогла так со своим ребенком.Да пусть я по Вашим понятиям "иду на поводу" и т.д.,но я умею себя ставить на место другого человека,и в этой истории дочка для меня-пострадавшее лицо.Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие
NEW 28.02.11 18:55
Не уверена, что единственная, но имею кучу примеров среди своих знакомых, а также среди знакомых знакомых, когда снимали ребёнку квартиру, а тот бросал гимназию. Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь! Зато здесь они бьют себя в грудь: я хороший, я добрый, не то, что некоторые, кто "оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби"
Давайте называть вещи своими именами: без средств она оставила себя сама.
Я думаю, что те кто в силу обстоятельств вырос без матери, врядли с Вами согласится.
в ответ волнушка 28.02.11 18:33
В ответ на:
тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби
тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби
Не уверена, что единственная, но имею кучу примеров среди своих знакомых, а также среди знакомых знакомых, когда снимали ребёнку квартиру, а тот бросал гимназию. Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь! Зато здесь они бьют себя в грудь: я хороший, я добрый, не то, что некоторые, кто "оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби"
Давайте называть вещи своими именами: без средств она оставила себя сама.
В ответ на:
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.
Я думаю, что те кто в силу обстоятельств вырос без матери, врядли с Вами согласится.
NEW 28.02.11 19:19
Знаете, а ведь не всё в той совдепии было так уж и плохо. Я как-то своей про пионерские лагеря рассказывала: в семь утра вставать, зарядка, сторем на завтрак, строем на море... Она всё это как-то в своей голове профильтровала и удивлённо уточнет: "Всего одна вожатая и одна воспитательница на сорок пионеров??? Класс! Ради этого я и семь утра вставать готова и строем на завтрак."
Это я так, для разрядки обстановки вспомнила.
в ответ tina-2008 28.02.11 10:18
В ответ на:
А я нашего дедушку...Ленина
А я нашего дедушку...Ленина
Знаете, а ведь не всё в той совдепии было так уж и плохо. Я как-то своей про пионерские лагеря рассказывала: в семь утра вставать, зарядка, сторем на завтрак, строем на море... Она всё это как-то в своей голове профильтровала и удивлённо уточнет: "Всего одна вожатая и одна воспитательница на сорок пионеров??? Класс! Ради этого я и семь утра вставать готова и строем на завтрак."
Это я так, для разрядки обстановки вспомнила.
NEW 28.02.11 20:04
можно спросить- при чем здест ваши сплошь и рядом негативные примеры про неблагодарных детей ( которые я так поняла в вашем окружении все как один) и ваша дочка которая ( живя без средств к существованию, перед этим скитаясь по подружкам без собственных трусов ) не только не бросила гимназию но и делает Аби и подрабатывает по выходным ( и это в абитурный год) чтобы я так поняла себе иметь возможность теже пресловутые трусы с тампонами купить...
где здесь параллель то?
в агем случае вы согли бы как один из узловий снятия квартир посещение девочкой репетиторов .. как минимум ( а так как думаю девочка не захотела бы опять переезжать к вам- репетиторы бы посещались
но вы в этом случае пошли на принцип- только так и никак иначе..
и у вас каждый при своем.. вы при своих принципах девочка при отдельном от вас жилье.. вот только результаты как то не радуют.. потому как вместо того чтобы вернуться к вам .. девочка УЖЕ ТРЕБУЕТ И ГРОЗИТ СУДОМ. а с каждым годом девочка все больше будет набираться уверенности в своих силах.. и знаний своих прав у нее будет все больше .. и уверенности в себе у нее тоже будет все больше.. если девочка не пришла к вам в 18 лет когда ей жить негде было спать негду было трусов сменных не было, если она не пришла к вам в 19 лет живя в чужой семье.. почему вы считает что ( а ведь я так поняла что у вас и в ее 18 лет и в ее 19 лет принципы были такими же как сейчас.. то есть- возвращаешься- все для тебя дорогая. нет- как хочешь так и живи)
так почему вы считаете что ваши принципы победят в ее 20 лет. после окончания гимназии?
знаете, вы просто не предстваляете какой я авторитарный человек и как мама тоже.. и как для меня ( и моей семьи важно высшее образование.. ) но вот в случае со своей собственной дочкой в ее 13 14 15 16 лет с ее чудным подростковым поведением и с ее сильным характером (причем скажем так- как и у всех подростков.. бестолковым .. из разряда сила есть ума не надо ) я просто ей уступила в маленьком чтобы спасти главное.. чтобы ребенок удила не закусил.. ей и в 13 лет ничего не стоило в молчанку играть и если бы я на все ее заскоки принципиально .. то и думаю у меня ребенок так бы и остался хорошим ребенком только при воспоминании ее первого класса.. И то что дочка в свои 18 лет просто замечательной девушкой вырастает ( нежной тонко чувствующей ) значит моя линия поведения в отношении нее была правильной..
а тепреь про контрабанду.. первое чтобы я сделала ( и делала.. ) нет у меня не приходили в квартиру таблетки от въетнамцев.. но перед тем как отправить 17 летнего сына в Питер мы сделали ему две экскурсии одну в камеру предварительного заключения- другую.. ломку наркоманов показали ( его ровестников) в народиспанцере ( а вашу бы девченочку я пока она еще мала была я б и в онкоцентр сводила бы тс врачами побеседовать или в вен диспанцер показать. не заню с полицейскими бы нашла общий язык чтобы они ее припугнули..
тогда она была от вас зависима .. из разряда клин клином выбивают.. ( с сыном еще и юрист наш беседовал что и за что бывает)
но денег за плохое поведение я ни одного ни другого не лишал потому что слишком хорошо помню поговорку если мышку прижать к стенке- она и на льва броситься.. от безисходности..
а насчет образования- вы просто предстзования- вы просто предсставить не можете какие мы высокие планки ставим.. и разумеется мы ( как и любые родители боимся чтобы ребенок уже будучи взрослы не влез куда нибудь.. но для этого минимум хотя бы надо быть в нормальных отношениях..
Знаете когда я иной раз 9 за дело отчитывала своего юного иногороднего студента.. я больше всего боялась что он при повторном моем звонке не возмет трубку.. вот не захочет мои истерики слушать и все он то это переживет а вот я- нет.. поэтому я сама училась разговаривать с ним нормальным не приказным тоном.. и отношения у нас детьми отличные именно потому что я никогда не считала что они там чего то заслужили не того и я счас своим авторитетом буду их бить ) образно)
в ответ Minakova 28.02.11 18:55
В ответ на:
Не уверена, что единственная, но имею кучу примеров среди своих знакомых, а также среди знакомых знакомых, когда снимали ребёнку квартиру, а тот бросал гимназию. Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают:
Не уверена, что единственная, но имею кучу примеров среди своих знакомых, а также среди знакомых знакомых, когда снимали ребёнку квартиру, а тот бросал гимназию. Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают:
можно спросить- при чем здест ваши сплошь и рядом негативные примеры про неблагодарных детей ( которые я так поняла в вашем окружении все как один) и ваша дочка которая ( живя без средств к существованию, перед этим скитаясь по подружкам без собственных трусов ) не только не бросила гимназию но и делает Аби и подрабатывает по выходным ( и это в абитурный год) чтобы я так поняла себе иметь возможность теже пресловутые трусы с тампонами купить...
где здесь параллель то?
В ответ на:
Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь!
Потом то дитятко ни работу, ни учёбу годами не имеет, а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь!
в агем случае вы согли бы как один из узловий снятия квартир посещение девочкой репетиторов .. как минимум ( а так как думаю девочка не захотела бы опять переезжать к вам- репетиторы бы посещались
но вы в этом случае пошли на принцип- только так и никак иначе..
и у вас каждый при своем.. вы при своих принципах девочка при отдельном от вас жилье.. вот только результаты как то не радуют.. потому как вместо того чтобы вернуться к вам .. девочка УЖЕ ТРЕБУЕТ И ГРОЗИТ СУДОМ. а с каждым годом девочка все больше будет набираться уверенности в своих силах.. и знаний своих прав у нее будет все больше .. и уверенности в себе у нее тоже будет все больше.. если девочка не пришла к вам в 18 лет когда ей жить негде было спать негду было трусов сменных не было, если она не пришла к вам в 19 лет живя в чужой семье.. почему вы считает что ( а ведь я так поняла что у вас и в ее 18 лет и в ее 19 лет принципы были такими же как сейчас.. то есть- возвращаешься- все для тебя дорогая. нет- как хочешь так и живи)
так почему вы считаете что ваши принципы победят в ее 20 лет. после окончания гимназии?
В ответ на:
а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь! Зато здесь они бьют себя в грудь: я хороший, я добрый, не то, что некоторые, кто "оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби"
а родители лишь охают, да вздыхают: ну, что поделаешь! Зато здесь они бьют себя в грудь: я хороший, я добрый, не то, что некоторые, кто "оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби"
знаете, вы просто не предстваляете какой я авторитарный человек и как мама тоже.. и как для меня ( и моей семьи важно высшее образование.. ) но вот в случае со своей собственной дочкой в ее 13 14 15 16 лет с ее чудным подростковым поведением и с ее сильным характером (причем скажем так- как и у всех подростков.. бестолковым .. из разряда сила есть ума не надо ) я просто ей уступила в маленьком чтобы спасти главное.. чтобы ребенок удила не закусил.. ей и в 13 лет ничего не стоило в молчанку играть и если бы я на все ее заскоки принципиально .. то и думаю у меня ребенок так бы и остался хорошим ребенком только при воспоминании ее первого класса.. И то что дочка в свои 18 лет просто замечательной девушкой вырастает ( нежной тонко чувствующей ) значит моя линия поведения в отношении нее была правильной..
а тепреь про контрабанду.. первое чтобы я сделала ( и делала.. ) нет у меня не приходили в квартиру таблетки от въетнамцев.. но перед тем как отправить 17 летнего сына в Питер мы сделали ему две экскурсии одну в камеру предварительного заключения- другую.. ломку наркоманов показали ( его ровестников) в народиспанцере ( а вашу бы девченочку я пока она еще мала была я б и в онкоцентр сводила бы тс врачами побеседовать или в вен диспанцер показать. не заню с полицейскими бы нашла общий язык чтобы они ее припугнули..
тогда она была от вас зависима .. из разряда клин клином выбивают.. ( с сыном еще и юрист наш беседовал что и за что бывает)
но денег за плохое поведение я ни одного ни другого не лишал потому что слишком хорошо помню поговорку если мышку прижать к стенке- она и на льва броситься.. от безисходности..
а насчет образования- вы просто предстзования- вы просто предсставить не можете какие мы высокие планки ставим.. и разумеется мы ( как и любые родители боимся чтобы ребенок уже будучи взрослы не влез куда нибудь.. но для этого минимум хотя бы надо быть в нормальных отношениях..
Знаете когда я иной раз 9 за дело отчитывала своего юного иногороднего студента.. я больше всего боялась что он при повторном моем звонке не возмет трубку.. вот не захочет мои истерики слушать и все он то это переживет а вот я- нет.. поэтому я сама училась разговаривать с ним нормальным не приказным тоном.. и отношения у нас детьми отличные именно потому что я никогда не считала что они там чего то заслужили не того и я счас своим авторитетом буду их бить ) образно)
NEW 28.02.11 20:08
в ответ Minakova 28.02.11 19:19
Знаете, а ведь не всё в той совдепии было так уж и плохо. Я как-то своей про пионерские лагеря рассказывала: в семь утра вставать, зарядка, сторем на завтрак, строем на море... Она всё это как-то в своей голове профильтровала и удивлённо уточнет: "Всего одна вожатая и одна воспитательница на сорок пионеров??? Класс! Ради этого я и семь утра вставать готова и строем на завтрак."
Это я так, для разрядки обстановки вспомнила.
Это я так, для разрядки обстановки вспомнила.
NEW 28.02.11 20:15
Т.е. невластные мамы так поступают со своими детьми????!!! Слов нет
Вот читаю тут и тихо удивляюсь...И у меня мама властная была, и требовала с меня и помогала мне. И никуда я не делась- выросла, выучилась, про панель даже мыслей не было, поступать маме назло НИКОГДА не было желания, или отомстить и порвать отношения и ждать похорон- тоже. С мамой отношения нормальные, с того момента как свои дети появились- вообще душевные. Не так меня воспитывали. Эх, знала бы, что мама у меня такая властная- в суд бы подала
в ответ волнушка 28.02.11 20:04
В ответ на:
но перед тем как отправить 17 летнего сына в Питер мы сделали ему две экскурсии одну в камеру предварительного заключения- другую.. ломку наркоманов показали ( его ровестников) в народиспанцере ( а вашу бы девченочку я пока она еще мала была я б и в онкоцентр сводила бы тс врачами побеседовать или в вен диспанцер показать. не заню с полицейскими бы нашла общий язык чтобы они ее припугнули..
но перед тем как отправить 17 летнего сына в Питер мы сделали ему две экскурсии одну в камеру предварительного заключения- другую.. ломку наркоманов показали ( его ровестников) в народиспанцере ( а вашу бы девченочку я пока она еще мала была я б и в онкоцентр сводила бы тс врачами побеседовать или в вен диспанцер показать. не заню с полицейскими бы нашла общий язык чтобы они ее припугнули..
Т.е. невластные мамы так поступают со своими детьми????!!! Слов нетВот читаю тут и тихо удивляюсь...И у меня мама властная была, и требовала с меня и помогала мне. И никуда я не делась- выросла, выучилась, про панель даже мыслей не было, поступать маме назло НИКОГДА не было желания, или отомстить и порвать отношения и ждать похорон- тоже. С мамой отношения нормальные, с того момента как свои дети появились- вообще душевные. Не так меня воспитывали.
Эх, знала бы, что мама у меня такая властная- в суд бы подала
NEW 28.02.11 20:24
в ответ Москв@-Кассиопея 28.02.11 20:15
В ответ на:
или отомстить и порвать отношения
СкАжете,а куда ТАМ деваться то было,бомжевать чтоли?Не сравнивайте.Здесь" детям" разрешено жить отдельно,это их ПРАВО и они его знают.Вот заставь меня щас с мамой жить,взрослого человека-да повешусь,хотя мамочку очень люблю,но в больших количествах-невозможно.или отомстить и порвать отношения
NEW 28.02.11 20:36
в ответ tantenata 28.02.11 20:24
И там можно было куда деваться. У меня подруга такая, из упертых, жила по друзьям, в школе по договоренности с директором ночевала. Так и выросла. Сейчас замужем, двое детей, но с мамой контакта нет, одного ребенка ей показали, второго она, по-моему, даже и не видела. Мать-старый больной человек, она у нее поздняя, мать ее в 40 родила. Если мать звонит- трубку бросает или не берет. Так она вообще нормальный человек, а вот на теме матери ее перемыкает конкретно. Все мстит ей. А что самое "прикольное"- сама она со своими детьми такая же жесткая, как и ее мать. Там вообще муштра конкретная- шаг влева, шаг вправо. И спрашивается: кому это надо и чему ее жизнь научила в этой ситуации? Абсолютно ничему.
С 75-летней больной старухой воюет, а сама наступает на те же грабли. 20 лет жизни посвятить ненависти и разборкам
А я не повешусь. Мне тоже будет тяжело, но я буду другой выход искать. А не выставлять мать чудовищем и деньги с нее требовать.
А я не повешусь. Мне тоже будет тяжело, но я буду другой выход искать. А не выставлять мать чудовищем и деньги с нее требовать.
NEW 28.02.11 20:37
Потому что мне "сплошь и рядом" твердят, что если ребёнку не потакать, то будет плохо. Вот я и показываю Вам, что если потакать, то тоже будет плохо, а может и ещё хуже.
Вы вроде бы и не глупая женщина, и в курсе всей истории практически с первой страницы. Повторяю, девочке условия уже ставились: делай, что хочешь, но школа пострадать не должна. Она могла в три часа ночи вернуться домой, а могла и вообще не возвращаться (разумеется с предварительным звонком, что всё нормально), она могла неделями жить у своего друга, приходя домой лишь помыться (не знаю, почему тогда там этого нельзя сделать было), ей была куплена путёвка на Майёрку, в качестве подарка на последние школьные каникулы. Результат: прогулы, хамство, а потом ещё и шантаж.
О каких договорах, условиях, компромисах Вы говорите, уважаемая? Ваши рассуждения здесь просто не по теме.
Напоминаю, что девочка требовала и грозила судом вначале, а теперь уже говорит: мне сечас ничего не надо. А поскольку границы её "сейчас" я не знаю, вероятность суда не исключаю.
в ответ волнушка 28.02.11 20:04
В ответ на:
можно спросить- при чем здест ваши сплошь и рядом негативные примеры про неблагодарных детей
можно спросить- при чем здест ваши сплошь и рядом негативные примеры про неблагодарных детей
Потому что мне "сплошь и рядом" твердят, что если ребёнку не потакать, то будет плохо. Вот я и показываю Вам, что если потакать, то тоже будет плохо, а может и ещё хуже.
В ответ на:
в агем случае вы согли бы как один из узловий снятия квартир посещение девочкой репетиторов
в агем случае вы согли бы как один из узловий снятия квартир посещение девочкой репетиторов
Вы вроде бы и не глупая женщина, и в курсе всей истории практически с первой страницы. Повторяю, девочке условия уже ставились: делай, что хочешь, но школа пострадать не должна. Она могла в три часа ночи вернуться домой, а могла и вообще не возвращаться (разумеется с предварительным звонком, что всё нормально), она могла неделями жить у своего друга, приходя домой лишь помыться (не знаю, почему тогда там этого нельзя сделать было), ей была куплена путёвка на Майёрку, в качестве подарка на последние школьные каникулы. Результат: прогулы, хамство, а потом ещё и шантаж.
О каких договорах, условиях, компромисах Вы говорите, уважаемая? Ваши рассуждения здесь просто не по теме.
В ответ на:
потому как вместо того чтобы вернуться к вам .. девочка УЖЕ ТРЕБУЕТ И ГРОЗИТ СУДОМ
потому как вместо того чтобы вернуться к вам .. девочка УЖЕ ТРЕБУЕТ И ГРОЗИТ СУДОМ
Напоминаю, что девочка требовала и грозила судом вначале, а теперь уже говорит: мне сечас ничего не надо. А поскольку границы её "сейчас" я не знаю, вероятность суда не исключаю.
NEW 28.02.11 20:55
Покажите мне того подростка, который не считает, что он дома находится не под давлением. Однако пресованием родителей занимаются далеко не все. Я уже приводила пример с немецким мальчиком из их же компании. Кроме того разве "чудовище" и "бояться" между собой не связаны?
в ответ tantenata 28.02.11 20:48
В ответ на:
Я думаю,она говорит что дома находится под давлением.При чем здесь чудовище?
Я думаю,она говорит что дома находится под давлением.При чем здесь чудовище?
Покажите мне того подростка, который не считает, что он дома находится не под давлением. Однако пресованием родителей занимаются далеко не все. Я уже приводила пример с немецким мальчиком из их же компании. Кроме того разве "чудовище" и "бояться" между собой не связаны?
NEW 28.02.11 20:56
в ответ tantenata 28.02.11 20:42
для того чтобы ребенок год (!) жил у чужих людей и объяснял бы это тем, что маму боится, мама должна бы была ее до этого как минимум ногами бить каждый день. А речь была только об учебе. А кроме "злой" мамы есть еще и добрый папа, к нему можно было пойти, если с мамой так страшно.
NEW 28.02.11 20:59
в ответ Minakova 28.02.11 20:37
у вас какие то сплош крайности.. то девочке разрешали неделями домой не приходить.. и путевки ( я так понимаю за это.. раз вдвоем отправили) на Майорку покупали.. то трусов не выдаете..
может надо было все таки вот с 16 истерик ПЛАНОМЕРНо понемногу ( ну или помногу) приводить ее в порядок? своей мы еще задолго до ее 18 летия ( тоже свободы требовала ) начали говорить что что она у нее появиться после того как она будет себя самотоятельно содержать ( ну или замуж выйдет\) но эти наши требования никак не в 18 появились.. поэтому никаких неожиданнстей ее 18 летий УЖЕ не принесло.. все совершенно спокойно и адекватно воспринимается.. но и разрешать не ночевать дома в 16 лет- ей никто не позволял.. ( как собственно и в 17 ) в 18 как вы понимаете она ночует в интернате ( и кстати даже в интернате детям после 18 лет дают ключи от корпуса чтобы они могли приходить в любое время.. )
а то вы в 19 девочкиных лет лет такая уж принципиальная.. а в ее 16 слушали каких то родственников.. да еще и отправляли ( разрешали) неделями не приходить.. или сейчас ее постоянного партнера называете гордым словом тр""""хальщик.. а с непостоянным я так понимаю на Майорку отправляли ( или это этот же был? только он тогда достойным был? ну раз вы их отправили ) а сейчас про аби вдруг забеспокоились..
или то контролировали контролировали а в 18 лет вот так просто взяли и полгода не контролировали.. полностью.. ( типо эксперимент решили провести .. ) ну вот и провели..
сейчас поздно пить боржоми когда почти отвалились.. может быть у вас еще есть надежда хоть как то с девочкой отношения наладить.. ( влиять то на данном этапе не получается.. значит другими методами надо действовать)
может надо было все таки вот с 16 истерик ПЛАНОМЕРНо понемногу ( ну или помногу) приводить ее в порядок? своей мы еще задолго до ее 18 летия ( тоже свободы требовала ) начали говорить что что она у нее появиться после того как она будет себя самотоятельно содержать ( ну или замуж выйдет\) но эти наши требования никак не в 18 появились.. поэтому никаких неожиданнстей ее 18 летий УЖЕ не принесло.. все совершенно спокойно и адекватно воспринимается.. но и разрешать не ночевать дома в 16 лет- ей никто не позволял.. ( как собственно и в 17 ) в 18 как вы понимаете она ночует в интернате ( и кстати даже в интернате детям после 18 лет дают ключи от корпуса чтобы они могли приходить в любое время.. )
а то вы в 19 девочкиных лет лет такая уж принципиальная.. а в ее 16 слушали каких то родственников.. да еще и отправляли ( разрешали) неделями не приходить.. или сейчас ее постоянного партнера называете гордым словом тр""""хальщик.. а с непостоянным я так понимаю на Майорку отправляли ( или это этот же был? только он тогда достойным был? ну раз вы их отправили ) а сейчас про аби вдруг забеспокоились..
или то контролировали контролировали а в 18 лет вот так просто взяли и полгода не контролировали.. полностью.. ( типо эксперимент решили провести .. ) ну вот и провели..
сейчас поздно пить боржоми когда почти отвалились.. может быть у вас еще есть надежда хоть как то с девочкой отношения наладить.. ( влиять то на данном этапе не получается.. значит другими методами надо действовать)
NEW 28.02.11 21:00
Да мало ли чего может быть, если Вы будете потакать, Вы же не пробовали!
Зато вы попробовали держать дочь в ежовых рукавицах и уже точно знаете, что это плохо.
И речь не о потакании, а о части уступок! Вы так же можете ей сказать, что взамен хотите знать ее оценки.
Хотя бы что-то Вы должны друг другу уступить. Да пусть живет отдельно, совершеннолетняя.
Да, она имеет право жить отдельно, такие здесь законы и если она пойдет учиться, Вы обязаны будете ее содержать.
И, скорее всего, по башке получите Вы, а не она. (это я не грубо пишу, а повторяю Вашу мысль)
Ей стоит только доказать, что она не может жить с Вами, ( а это нетрудно, были уже и педагоги, да и в гимназии Вы дровишек наломали)
в ответ Minakova 28.02.11 20:37
В ответ на:
Вот я и показываю Вам, что если потакать, то тоже будет плохо, а может и ещё хуже.
Вот я и показываю Вам, что если потакать, то тоже будет плохо, а может и ещё хуже.
Да мало ли чего может быть, если Вы будете потакать, Вы же не пробовали!
Зато вы попробовали держать дочь в ежовых рукавицах и уже точно знаете, что это плохо.
И речь не о потакании, а о части уступок! Вы так же можете ей сказать, что взамен хотите знать ее оценки.
Хотя бы что-то Вы должны друг другу уступить. Да пусть живет отдельно, совершеннолетняя.
Да, она имеет право жить отдельно, такие здесь законы и если она пойдет учиться, Вы обязаны будете ее содержать.
И, скорее всего, по башке получите Вы, а не она. (это я не грубо пишу, а повторяю Вашу мысль)
Ей стоит только доказать, что она не может жить с Вами, ( а это нетрудно, были уже и педагоги, да и в гимназии Вы дровишек наломали)
NEW 28.02.11 21:09
Разумеется! И совсем не потому что эти трусы сама носить собираюсь.
Вы не поняли. Не в 16 (тогда я каждый шаг её контролировала, да ещё и полицией грозила), а начиная с 18-ти.
Отправила с тем, у которого она сейчас живёт.
в ответ волнушка 28.02.11 20:59
В ответ на:
у вас какие то сплош крайности.. то девочке разрешали неделями домой не приходить.. и путевки ( я так понимаю за это.. раз вдвоем отправили) на Майорку покупали.. то трусов не выдаете
у вас какие то сплош крайности.. то девочке разрешали неделями домой не приходить.. и путевки ( я так понимаю за это.. раз вдвоем отправили) на Майорку покупали.. то трусов не выдаете
Разумеется! И совсем не потому что эти трусы сама носить собираюсь.
В ответ на:
в ее 16 слушали каких то родственников.. да еще и отправляли ( разрешали) неделями не приходить..
в ее 16 слушали каких то родственников.. да еще и отправляли ( разрешали) неделями не приходить..
Вы не поняли. Не в 16 (тогда я каждый шаг её контролировала, да ещё и полицией грозила), а начиная с 18-ти.
В ответ на:
с непостоянным я так понимаю на Майорку отправляли
с непостоянным я так понимаю на Майорку отправляли
Отправила с тем, у которого она сейчас живёт.
NEW 28.02.11 21:13
в ответ tantenata 28.02.11 21:01
если тетенька взрослая, то и ответственность за свои поступки уже должна быть как у взрослых. Она, наверное, по совету добрах людей, хотела маму попугать и заигралась. Не ожидала, что мама не испугается. Да, про папу мне тоже интересно. Не, мне моя мама ближе. Она хоть и мозги проклевывает, но от нее реальная помощь и совет есть, когда надо. А папа у меня "добрый"- ничего не требует, но и толка нет.
Она, наверное, по совету добрах людей, хотела маму попугать и заигралась. Не ожидала, что мама не испугается. Да, про папу мне тоже интересно. Не, мне моя мама ближе. Она хоть и мозги проклевывает, но от нее реальная помощь и совет есть, когда надо. А папа у меня "добрый"- ничего не требует, но и толка нет.
NEW 28.02.11 21:17
А Вы не читали всего, что я тут ранее писала.
Доказать трудно, с психиатром на эту тему консультировалась. Педагоги, как известно, от письменного показания отказались, да и вообще сидят там обделанные лёгким испугом.
в ответ tina-2008 28.02.11 21:00
В ответ на:
Вы же не пробовали!
Вы же не пробовали!
А Вы не читали всего, что я тут ранее писала.
В ответ на:
а это нетрудно, были уже и педагоги, да и в гимназии Вы дровишек наломали
а это нетрудно, были уже и педагоги, да и в гимназии Вы дровишек наломали
Доказать трудно, с психиатром на эту тему консультировалась. Педагоги, как известно, от письменного показания отказались, да и вообще сидят там обделанные лёгким испугом.
NEW 28.02.11 21:29
возникает вопрос - а зачем.. за какие такие заслуги оплачивать путевку на двоих? в свадебное путешествие? ( я помню что у же путевка была куплена.. ) и я так понимаю родителей мальчика вы тоже не спрашивали.. разрещают ли они ему эту поездку? как минимум если девочка едет с Мч на отдых.. надо хотя бы узнать что за мальчик и что у него за семья.. может быть вот тогда бы вам проще было найти общий язык с родителямти?
а про то что вы говорите что типо все вам советуют девочку 2 покупать" да никто вам не советует.. вам надо просто НЕ ПОТеРЯВ лицо перед дочкое не уступить ее требованиям.. а выдвинуть встречное предложение чтобы в принципе выполнив ее желание 9 ну хотя бы в жилье) она считала что это вы такие молодцы.. а не она такая настырная..
ну как то так.. тут гоораздо больше артистизма надо чем тупо предложить деньги ( или лишить)
в ответ Minakova 28.02.11 21:09
В ответ на:
Отправила с тем, у которого она сейчас живёт.
Отправила с тем, у которого она сейчас живёт.
возникает вопрос - а зачем.. за какие такие заслуги оплачивать путевку на двоих? в свадебное путешествие? ( я помню что у же путевка была куплена.. ) и я так понимаю родителей мальчика вы тоже не спрашивали.. разрещают ли они ему эту поездку? как минимум если девочка едет с Мч на отдых.. надо хотя бы узнать что за мальчик и что у него за семья.. может быть вот тогда бы вам проще было найти общий язык с родителямти?
а про то что вы говорите что типо все вам советуют девочку 2 покупать" да никто вам не советует.. вам надо просто НЕ ПОТеРЯВ лицо перед дочкое не уступить ее требованиям.. а выдвинуть встречное предложение чтобы в принципе выполнив ее желание 9 ну хотя бы в жилье) она считала что это вы такие молодцы.. а не она такая настырная..
ну как то так.. тут гоораздо больше артистизма надо чем тупо предложить деньги ( или лишить)
NEW 28.02.11 21:30
в ответ Minakova 28.02.11 21:22
Я читала. Просто если бы у девочки действительно все проблемы были в маме, то она бы тогда как вариант к папе обратилась. Но раз папа ей не нужен, несмотря на его безобидность, значит, проблема была не в том, что с мамой страшно и нужен какой-то другой вариант. А хотелось именно уйти к мальчику. Как я понимаю. Т.е. страх перед мамой- выдумка просто. Чтобы оправдать свой уход к мальчику.
NEW 28.02.11 21:35
Разумеется, мы только её долю оплатили. Ему - его родители.
А когда она просто ложится с ним в постель, этого знать не надо?
в ответ волнушка 28.02.11 21:29
В ответ на:
возникает вопрос - а зачем.. за какие такие заслуги оплачивать путевку на двоих
возникает вопрос - а зачем.. за какие такие заслуги оплачивать путевку на двоих
Разумеется, мы только её долю оплатили. Ему - его родители.
В ответ на:
как минимум если девочка едет с Мч на отдых.. надо хотя бы узнать что за мальчик и что у него за семья..
как минимум если девочка едет с Мч на отдых.. надо хотя бы узнать что за мальчик и что у него за семья..
А когда она просто ложится с ним в постель, этого знать не надо?
NEW 28.02.11 21:36
что то подумалось.. а не может быть такого что она просто не знает к примеру как эту ситуацию разрулить не потеряв лицо? может к примеру у нее и мысли есть домой вернуться но не хочет ваших упреков слышать 9 как вариант) или к примеру не хочет без парня возвращаться ( стыдно перед ним что вот он ее так приголубил а она вот так вот ) или может действительно нравиться он ей раз она за ним в другой город ехать собирается..
может как то ( вам ) продумать пути отступления для нее ? может все таки она уже нажилась вот так вот.. ? и ее нападки это просто вот от бессилия? просто не хочет признать что неправа была..хотя возможно все и понимает?
может как то ( вам ) продумать пути отступления для нее ? может все таки она уже нажилась вот так вот.. ? и ее нападки это просто вот от бессилия? просто не хочет признать что неправа была..хотя возможно все и понимает?
NEW 28.02.11 21:42
Тоже далеко не блестящий вариант, но тут дело было и того хуже: пожаловалась мальчику, что находится "бедненькая" под давлением, а он ей: "У меня тоже так было, а теперь, как шёлковые. Хочешь научу?" - может и не так дословно, но аналогично. Ну, а далее, как в анекдоте с мухами.
в ответ Москв@-Кассиопея 28.02.11 21:30
В ответ на:
Чтобы оправдать свой уход к мальчику.
Чтобы оправдать свой уход к мальчику.
Тоже далеко не блестящий вариант, но тут дело было и того хуже: пожаловалась мальчику, что находится "бедненькая" под давлением, а он ей: "У меня тоже так было, а теперь, как шёлковые. Хочешь научу?" - может и не так дословно, но аналогично. Ну, а далее, как в анекдоте с мухами.
NEW 28.02.11 22:11
мне тоже кажется, что доче там несладко. Раз уже и проблемы со здоровьем на нервной почве появились.
в ответ волнушка 28.02.11 21:36
В ответ на:
а не может быть такого что она просто не знает к примеру как эту ситуацию разрулить не потеряв лицо?
а не может быть такого что она просто не знает к примеру как эту ситуацию разрулить не потеряв лицо?
мне тоже кажется, что доче там несладко. Раз уже и проблемы со здоровьем на нервной почве появились.
NEW 28.02.11 22:50
в ответ Minakova 20.02.11 15:14
Можете ответить, какие у вас были отношения раньше ? до её 16 ? такие же протокольно-сухие ? были вы для дочери мать, которая
В ответ на:
Однако всё это время находилась под строгим контролем.
или мамой, мамочкой, тёплые отношения, откровения, ? вот как-то любви в ваших постах не чуствуется.... Однако всё это время находилась под строгим контролем.
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 01.03.11 06:26
Тут еще одна тема прослеживается - злые люди поймали и оговорили. Разумеется это тоже может быть, но люди часто жалуются на тех, с кем живут, например жены на мужей, но тем не менее они не бегают после каждого подружкиного совета в ФН. А если какая то и сорвется, то через неделю домой просится. Жизнь быстро расставляет точки над "и" и выбивает дурь из головы. И если человек не законченный идиот(а дочка продолжает учится и такое впечатление не производит), значит даже после месяцев скитаний то, что мешает жить дома мелким и незначительным не выглядит.
С одной стороны вы правы - вечером каждый выключит свой комп и только вы останетесь со своей проблемой. Но тут не тотализатор, здесь моментальный снимок ситуациии, никто не знает, как все пойдет дальше. Каждый реагирует на ситуацию так, как он ее видит. И достаточно много людей видят ее иначе. Это не значит, что их мнение правильное, это значит, что есть и другое мнение. Вас несколько людей поддержали. А теперь почитайте про их проблемы в пругих ветках - комментарий один - эти проблемы происходят от неприятия чужого мнения и безаппеляционной уверенности в своей правоте.
Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык. Я ни в коей мере не стараюсь пропихнуть свою идею как самую правильную, но может хватит толкать камень в гору через лавины, может попробовать по извилистой тропинке?
В ответ на:
пожаловалась мальчику, что находится "бедненькая" под давлением, а он ей:
пожаловалась мальчику, что находится "бедненькая" под давлением, а он ей:
Тут еще одна тема прослеживается - злые люди поймали и оговорили. Разумеется это тоже может быть, но люди часто жалуются на тех, с кем живут, например жены на мужей, но тем не менее они не бегают после каждого подружкиного совета в ФН. А если какая то и сорвется, то через неделю домой просится. Жизнь быстро расставляет точки над "и" и выбивает дурь из головы. И если человек не законченный идиот(а дочка продолжает учится и такое впечатление не производит), значит даже после месяцев скитаний то, что мешает жить дома мелким и незначительным не выглядит.
В ответ на:
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
С одной стороны вы правы - вечером каждый выключит свой комп и только вы останетесь со своей проблемой. Но тут не тотализатор, здесь моментальный снимок ситуациии, никто не знает, как все пойдет дальше. Каждый реагирует на ситуацию так, как он ее видит. И достаточно много людей видят ее иначе. Это не значит, что их мнение правильное, это значит, что есть и другое мнение. Вас несколько людей поддержали. А теперь почитайте про их проблемы в пругих ветках - комментарий один - эти проблемы происходят от неприятия чужого мнения и безаппеляционной уверенности в своей правоте.
В ответ на:
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать:
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать:
Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык. Я ни в коей мере не стараюсь пропихнуть свою идею как самую правильную, но может хватит толкать камень в гору через лавины, может попробовать по извилистой тропинке?
NEW 01.03.11 15:21
Всякое бывает. А почему люди в секты вступают? тоже своего рода "подружкины советы"
Я думаю последний пост Волнушки тому ответ.
В том-то и дело, что побывала и на других ветках. На одной педофила оправдывают, кто-то поддержал и все дружно закричали : "Да-да-да! Он бедненький жертва", - если и жертва, то природы, а точнее её ошибка. Быть может большинство из этих"дакающих" так и считают, однако здесь считают нужным поддержать большинство.
На другой ветке, более свежей, заведцющая - сволочь, злоупотребившая своим положнием и "политической безграмотностью" одной из мам. Но стоило кому-то сказать, что она компетентна и тактична и всё дружно запричитали: "Ах, какая хорошая заведущая".
Уже и Совдепии, как таковой нет, и партсобрания позади, а мы всё норовим под большинство голосов подстроиться.
Вот и ВЫ пустились в абстрактные рассуждения:
Да, представьте себе, В ДАННОМ СЛУЧАЕ девочка в своих капризах никакой поддержки не заслуживает. И я не понимаю, почему я должна её поддерживать. А если Вы имели ввиду: ВООБЩЕ-ТО мама должна свою дочку поддерживать, то эта размытая фраза никакого отношения к открытой теме не имеет, т.е просто флуд, или желание подстроиться под мнеие всё тех же, кто любит петь здесь в унисон.
в ответ koder 01.03.11 06:26
В ответ на:
люди часто жалуются на тех, с кем живут, например жены на мужей, но тем не менее они не бегают после каждого подружкиного совета в ФН.
люди часто жалуются на тех, с кем живут, например жены на мужей, но тем не менее они не бегают после каждого подружкиного совета в ФН.
Всякое бывает. А почему люди в секты вступают? тоже своего рода "подружкины советы"
В ответ на:
что мешает жить дома
что мешает жить дома
Я думаю последний пост Волнушки тому ответ.
В ответ на:
С одной стороны вы правы - вечером каждый выключит свой комп и только вы останетесь со своей проблемой. Но тут не тотализатор, здесь моментальный снимок ситуациии, никто не знает, как все пойдет дальше. Каждый реагирует на ситуацию так, как он ее видит. И достаточно много людей видят ее иначе. Это не значит, что их мнение правильное, это значит, что есть и другое мнение. Вас несколько людей поддержали. А теперь почитайте про их проблемы в пругих ветках - комментарий один - эти проблемы происходят от неприятия чужого мнения и безаппеляционной уверенности в своей правоте.
С одной стороны вы правы - вечером каждый выключит свой комп и только вы останетесь со своей проблемой. Но тут не тотализатор, здесь моментальный снимок ситуациии, никто не знает, как все пойдет дальше. Каждый реагирует на ситуацию так, как он ее видит. И достаточно много людей видят ее иначе. Это не значит, что их мнение правильное, это значит, что есть и другое мнение. Вас несколько людей поддержали. А теперь почитайте про их проблемы в пругих ветках - комментарий один - эти проблемы происходят от неприятия чужого мнения и безаппеляционной уверенности в своей правоте.
В том-то и дело, что побывала и на других ветках. На одной педофила оправдывают, кто-то поддержал и все дружно закричали : "Да-да-да! Он бедненький жертва", - если и жертва, то природы, а точнее её ошибка. Быть может большинство из этих"дакающих" так и считают, однако здесь считают нужным поддержать большинство.
На другой ветке, более свежей, заведцющая - сволочь, злоупотребившая своим положнием и "политической безграмотностью" одной из мам. Но стоило кому-то сказать, что она компетентна и тактична и всё дружно запричитали: "Ах, какая хорошая заведущая".
Уже и Совдепии, как таковой нет, и партсобрания позади, а мы всё норовим под большинство голосов подстроиться.
Вот и ВЫ пустились в абстрактные рассуждения:
В ответ на:
Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык.
Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык.
Да, представьте себе, В ДАННОМ СЛУЧАЕ девочка в своих капризах никакой поддержки не заслуживает. И я не понимаю, почему я должна её поддерживать. А если Вы имели ввиду: ВООБЩЕ-ТО мама должна свою дочку поддерживать, то эта размытая фраза никакого отношения к открытой теме не имеет, т.е просто флуд, или желание подстроиться под мнеие всё тех же, кто любит петь здесь в унисон.
NEW 01.03.11 15:54
Будь я БЫ в такой ситуации, то сама бы по уже оплаченной путевке на Майорку мотанула Ни за что бы не оплатила.
Я Вам уже как-то говорила здесь на этих страницах: в политике "кнута и пряника" явно или пряников недодавали или пряники невовремя.
Мальчик "дрессирует" своих предков, сидя дома. Удобно устроился, ОднакО...
в ответ Minakova 28.02.11 21:35
В ответ на:
Разумеется, мы только её долю оплатили. Ему - его родители.
Разумеется, мы только её долю оплатили. Ему - его родители.
Будь я БЫ в такой ситуации, то сама бы по уже оплаченной путевке на Майорку мотанула
Ни за что бы не оплатила. Я Вам уже как-то говорила здесь на этих страницах: в политике "кнута и пряника" явно или пряников недодавали или пряники невовремя.
Мальчик "дрессирует" своих предков, сидя дома. Удобно устроился, ОднакО...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.03.11 16:19
Переоформить нельзя было?
Ну если бы не могла переоформить на моё имя, то просто разорвала бы. Ну сколько там эта Майорка стОит!
Вот Вы против попустительства и потакания (как и я, собссно), а вдруг ПОТАТЧИЦА. Значит, где-то еще "проколы" такие же. Про Майорку Вы на рассказали, про оставление явно криминального въетнамца дома ночевать рассказали... Где-то Ваши принципиальные позиции давали слабинку.
в ответ Minakova 01.03.11 16:11
В ответ на:
Мы не брали страховку возврата.
Мы не брали страховку возврата.
Переоформить нельзя было?
Ну если бы не могла переоформить на моё имя, то просто разорвала бы. Ну сколько там эта Майорка стОит!
Вот Вы против попустительства и потакания (как и я, собссно), а вдруг ПОТАТЧИЦА. Значит, где-то еще "проколы" такие же. Про Майорку Вы на рассказали, про оставление явно криминального въетнамца дома ночевать рассказали... Где-то Ваши принципиальные позиции давали слабинку.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.03.11 16:37
Согласна. Быть может где-то не хватило характера.
Майорка - был своего рода компромис, к которому меня здесь на стольких страницах призывают. Честное слово, не ожидала я, что в 13 классе, так сказать, на финишной прямой её так "закоротит". Ведь сама же она столько сил на ту хорошую учёбу положила.
Ну, а что касается Вьетнамца... Знаете, очень трудно, когда мама говорит "нет", а папа говорит "да" или молчит, что дочка тоже как "да" воспринимает. Тогда тоже был компромис: если так уж неймётся, то встречайтесь, но только у нас, а если где-то вне дома, то я должна знать где и ни ногой к нему домой. Контролировала через мобильный (договор с провайдером заключили). Тогда её это устраивало, а теперь везде, где хочет на меня пожаловаться - тычет это, как ущимление прав человека, умалчивая, разумеется обо всём остальном.
в ответ Lioness 01.03.11 16:19
В ответ на:
Вот Вы против попустительства и потакания (как и я, собссно), а вдруг ПОТАТЧИЦА. Значит, где-то еще "проколы" такие же. Про Майорку Вы на рассказали, про оставление явно криминального въетнамца дома ночевать рассказали... Где-то Ваши принципиальные позиции давали слабинку.
Вот Вы против попустительства и потакания (как и я, собссно), а вдруг ПОТАТЧИЦА. Значит, где-то еще "проколы" такие же. Про Майорку Вы на рассказали, про оставление явно криминального въетнамца дома ночевать рассказали... Где-то Ваши принципиальные позиции давали слабинку.
Согласна. Быть может где-то не хватило характера.
Майорка - был своего рода компромис, к которому меня здесь на стольких страницах призывают. Честное слово, не ожидала я, что в 13 классе, так сказать, на финишной прямой её так "закоротит". Ведь сама же она столько сил на ту хорошую учёбу положила.
Ну, а что касается Вьетнамца... Знаете, очень трудно, когда мама говорит "нет", а папа говорит "да" или молчит, что дочка тоже как "да" воспринимает. Тогда тоже был компромис: если так уж неймётся, то встречайтесь, но только у нас, а если где-то вне дома, то я должна знать где и ни ногой к нему домой. Контролировала через мобильный (договор с провайдером заключили). Тогда её это устраивало, а теперь везде, где хочет на меня пожаловаться - тычет это, как ущимление прав человека, умалчивая, разумеется обо всём остальном.
NEW 01.03.11 16:47
Ни в коем случае. По подружкиному совету в секту можно прийти. А вот остаются там люди, которые получают там что то, чего не могут получить в другом месте.
Я имел в виду совсем другое. Люди, которые поддержали вас и вашу манеру воспитания в других ветках жалуются на аналогичные проблемы с детьми. Это не значит, что манера плохая, но результаты какието неутешительные. Про педофилов не скажу, это не в тему и я не читал.
Где здесь абстракция? Вы абсолютно конкретно не умеете поддерживать, не понимаете не только как, но и зачем это делать. Это сугубо мое мнение, не претендующее на вселенскую правильность.
Да, родители обязаны своих детей поддерживать. Это абсолютная конкретика. Материально и морально. В определенных случаях это предписано законом и это то, с чего родилась эта дисскуссия. Но в основном в основе существования социума лежит абсолютно конкретная идея - родители должны поддерживать детей. Вне условий. Можно говорить о рамках и времени поддержки, о мерах и конкретных мероприятиях, о том, должна ли эта поддержка носить открытый характер, но поддержка сама по себе абсолютно необходима.
Очень тяжело знать, что никто не окажет поддержку в трудный момент, что родители подсчитывают, насколько их ребенок заслужил поддержки. И ваша дочь это знает. И это никак не добавит "правильности" в ваши отношения.
Я понимаю, что повесив на мои сообщения ярлык, вы автоматически для себя переводите их из разряда неудобных в разряд идиотских. Я не претендую. Мне не 15 лет и цели перевоспитать кого бы то нибыло нет. Но тут не хор, песнь в унисон не оценивается, а то, что у многих мнения совпали - ну чтож, тем легче всех неугодных в флуд спихнуть.
Все мои посты были для вас. Нет никакого смысла мне раздувать щеки и пускать сопли пузырем перед другими участниками форума. Моя начальныя цель была показать вам другую точку зрения. Правильную или нет, но другую. Но вместо того, что бы обсудить те возможности, которые вы не испробовали, вы сразу закрываете их и предпочитаете расписывать необходимость и правильность своих собственных вариантов. Которые не сами по себе плохи, а просто были уже опробованны и ни к чему не привели. Зачем еще раз проходить дорогу, которая ведет в никуда, даже если она выглядит привлекательной?
Майорка - это был НЕ компромисс, это была подачка, как уже сказали не вовремя и не в тему.
В ответ на:
Всякое бывает. А почему люди в секты вступают? тоже своего рода "подружкины советы"
Всякое бывает. А почему люди в секты вступают? тоже своего рода "подружкины советы"
Ни в коем случае. По подружкиному совету в секту можно прийти. А вот остаются там люди, которые получают там что то, чего не могут получить в другом месте.
В ответ на:
В том-то и дело, что побывала и на других ветках.
В том-то и дело, что побывала и на других ветках.
Я имел в виду совсем другое. Люди, которые поддержали вас и вашу манеру воспитания в других ветках жалуются на аналогичные проблемы с детьми. Это не значит, что манера плохая, но результаты какието неутешительные. Про педофилов не скажу, это не в тему и я не читал.
В ответ на:
Вот и ВЫ пустились в абстрактные рассуждения:
В ответ на:Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык.
Вот и ВЫ пустились в абстрактные рассуждения:
В ответ на:Даже при совете поддержать вы нашли самые негативные черты в поведении дочери и соединили с советом "поддержать". Вы не знаете как поддержать? Вы не спрашиваете как и в чем поддержать... Вы сразу приклеиваете ярлык.
Где здесь абстракция? Вы абсолютно конкретно не умеете поддерживать, не понимаете не только как, но и зачем это делать. Это сугубо мое мнение, не претендующее на вселенскую правильность.
В ответ на:
Да, представьте себе, В ДАННОМ СЛУЧАЕ девочка в своих капризах никакой поддержки не заслуживает. И я не понимаю, почему я должна её поддерживать.
Да, представьте себе, В ДАННОМ СЛУЧАЕ девочка в своих капризах никакой поддержки не заслуживает. И я не понимаю, почему я должна её поддерживать.
Да, родители обязаны своих детей поддерживать. Это абсолютная конкретика. Материально и морально. В определенных случаях это предписано законом и это то, с чего родилась эта дисскуссия. Но в основном в основе существования социума лежит абсолютно конкретная идея - родители должны поддерживать детей. Вне условий. Можно говорить о рамках и времени поддержки, о мерах и конкретных мероприятиях, о том, должна ли эта поддержка носить открытый характер, но поддержка сама по себе абсолютно необходима.
Очень тяжело знать, что никто не окажет поддержку в трудный момент, что родители подсчитывают, насколько их ребенок заслужил поддержки. И ваша дочь это знает. И это никак не добавит "правильности" в ваши отношения.
В ответ на:
т.е просто флуд, или желание подстроиться под мнеие всё тех же, кто любит петь здесь в унисон.
т.е просто флуд, или желание подстроиться под мнеие всё тех же, кто любит петь здесь в унисон.
Я понимаю, что повесив на мои сообщения ярлык, вы автоматически для себя переводите их из разряда неудобных в разряд идиотских. Я не претендую. Мне не 15 лет и цели перевоспитать кого бы то нибыло нет. Но тут не хор, песнь в унисон не оценивается, а то, что у многих мнения совпали - ну чтож, тем легче всех неугодных в флуд спихнуть.
Все мои посты были для вас. Нет никакого смысла мне раздувать щеки и пускать сопли пузырем перед другими участниками форума. Моя начальныя цель была показать вам другую точку зрения. Правильную или нет, но другую. Но вместо того, что бы обсудить те возможности, которые вы не испробовали, вы сразу закрываете их и предпочитаете расписывать необходимость и правильность своих собственных вариантов. Которые не сами по себе плохи, а просто были уже опробованны и ни к чему не привели. Зачем еще раз проходить дорогу, которая ведет в никуда, даже если она выглядит привлекательной?
В ответ на:
Майорка - был своего рода компромис, к которому меня здесь на стольких страницах призывают.
Майорка - был своего рода компромис, к которому меня здесь на стольких страницах призывают.
Майорка - это был НЕ компромисс, это была подачка, как уже сказали не вовремя и не в тему.
NEW 01.03.11 21:41
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
вы знаете вот сейчас с другого форума я.. там подобная история.. но рассказывается со стороны как раз таки мамы приютившей такую же девочку.. совершенно по другому слушается история..
там кстати мальчик тоже девочку эту к себе домой привел за полгода до окончания школы
так что автор.. послушайте и другую сторону
В ответ на:
Девочки, вот то-то и оно...Просто жутко-оказаться вот так, среди зимы, совершенно одной, без ничего...Ни одежды, ни денег, ни угла, куда приткнуться. Много вещей, которые мы просто не замечаем-они есть, и все...Я поставила себя на Анино место-это ж с ума сойти можно! А у меня тоже дети-ну не могу я просто отправить девочку в никуда. Нельзя дать человеку отчаяться, махнуть на себя рукой.Буду помогать, я верю, что все наладится, Анютка встанет на ноги, и все у нее будет хорошо, тем более, что она очень хочет жить, как люди, работать, учиться. Мир же не без добрых людей!
--------------------
кaк пaпa скaзaл, тaк пo-мaминомy и бyдет...
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
маруся1
post вчера, 23:00
Сообщение №112 (ссылка)
Живи без суеты...
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 761
Регистрация: 30.03.08
Москва ЗАО
[Россия]
Матвей 27.07.07
А размер обуви у девочки какой?
Девочки, соглашусь, что помочь человеку в первое время надо. Одеть и дать немного финансовой форы, чтобы устроиться. Как правильно было сказано - до первой зарплаты. Но очень вредным будет долгосрочное финансирование, так как халява расслабляет и развращает человека. Думаю, что у девочки все получится и без этого, тем более, что есть такой замечательный и неравнодушный наставник, как Автор.
Отредактировано: маруся1 в вчера, 23:12
--------------------
Любимчику 3 года, 7 месяцев и 2 дня
У кого сердце весело, у того всегда пир. (Соломон)
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Оха
post вчера, 23:06
Сообщение №113 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 68
Регистрация: 23.09.10
Ну конечно, главное, сейчас помочь, почему и в школу устроили, и с жильем помогли, и работой, я думаю, все устроится. Сейчас надо помочь социализироваться ( слово такое казённое, но суть отражает верно!), сама она не справится...Жалко же ребенка!
Обувь-36,5.
--------------------
Девочки, вот то-то и оно...Просто жутко-оказаться вот так, среди зимы, совершенно одной, без ничего...Ни одежды, ни денег, ни угла, куда приткнуться. Много вещей, которые мы просто не замечаем-они есть, и все...Я поставила себя на Анино место-это ж с ума сойти можно! А у меня тоже дети-ну не могу я просто отправить девочку в никуда. Нельзя дать человеку отчаяться, махнуть на себя рукой.Буду помогать, я верю, что все наладится, Анютка встанет на ноги, и все у нее будет хорошо, тем более, что она очень хочет жить, как люди, работать, учиться. Мир же не без добрых людей!
--------------------
кaк пaпa скaзaл, тaк пo-мaминомy и бyдет...
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
маруся1
post вчера, 23:00
Сообщение №112 (ссылка)
Живи без суеты...
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 761
Регистрация: 30.03.08
Москва ЗАО
[Россия]
Матвей 27.07.07
А размер обуви у девочки какой?
Девочки, соглашусь, что помочь человеку в первое время надо. Одеть и дать немного финансовой форы, чтобы устроиться. Как правильно было сказано - до первой зарплаты. Но очень вредным будет долгосрочное финансирование, так как халява расслабляет и развращает человека. Думаю, что у девочки все получится и без этого, тем более, что есть такой замечательный и неравнодушный наставник, как Автор.
Отредактировано: маруся1 в вчера, 23:12
--------------------
Любимчику 3 года, 7 месяцев и 2 дня
У кого сердце весело, у того всегда пир. (Соломон)
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Оха
post вчера, 23:06
Сообщение №113 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 68
Регистрация: 23.09.10
Ну конечно, главное, сейчас помочь, почему и в школу устроили, и с жильем помогли, и работой, я думаю, все устроится. Сейчас надо помочь социализироваться ( слово такое казённое, но суть отражает верно!), сама она не справится...Жалко же ребенка!
Обувь-36,5.
--------------------
там кстати мальчик тоже девочку эту к себе домой привел за полгода до окончания школы
так что автор.. послушайте и другую сторону
NEW 01.03.11 21:49
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
а вот примерное начало.. я немного сокращу а то просто много очень но смысл не меняет
В ответ на:
История такая...Не знаю даже, с чего начать...У моего сына есть подружка( сыну через неделю будет 18), девочка хорошая, училась без троек, аккуратненькая, хозяйственная, все умеет-и готовит, и постирает, и порядок любит. Занималась спортом, кандидат в мастера по вольной борьбе, второе место по краю. Это, так сказать, предисловие. Теперь сама история: 11 февраля Ане исполнилось 18. Все. Ее выпустили из школы * тут мое уточнение.. девочка жила в спорт интернате) ( с половины 11 класса), выдали документы, сын ездил ее встречать-приехали к ней домой...там жить нельзя! родителям она совершенна не интересна.. позвонил мне. Ну что делать-приехали к нам.Я купила ей кофту теплую, брючки-подарок ко дню рождения, да и одевать ей нечего, кроме тоненькой курточки и стареньких джинсов. Сегодня мы с нею пошли в администрацию...Я просила, чтобы ей помогли устроиться хотя бы в училище-там есть общежитие, стипендию какую-никакую платят, помогали б мы ей. Но нет, мест нет. Идите в вечернюю школу, и работать...Ей жить тупо негде и не на что!!! ( у родителей она не хочет)Ну что вот делать?! Жить ребенку негде, денег, естественно нет, куда-то надо устраиваться на работу ( куда?), и пока что-то получит...как жить? Ну пока у нас-но у нас своих трое, муж один работает, все время она ж у нас жить не может-муж бухтит потихоньку ( пока). В общем, не знаю, что делать...Выпихнули, и все. Учиться ребенок хочет, хотя бы школу закончить, работать хочет идти и снимать что-то, только где и на что? У нее нет ничего, кроме документов и грамот ( да еще медали с соревнований!) и пакетик с вещами. Снять жилье ей-это как минимум 3-3,5 тыс в месяц, и питаться надо...В общем, не знаю, что делать...Ее жалко до слез, плачет сама, ..Показали ей жизнь нормальную ( интернат очень хороший), и отправили...в никуда...
История такая...Не знаю даже, с чего начать...У моего сына есть подружка( сыну через неделю будет 18), девочка хорошая, училась без троек, аккуратненькая, хозяйственная, все умеет-и готовит, и постирает, и порядок любит. Занималась спортом, кандидат в мастера по вольной борьбе, второе место по краю. Это, так сказать, предисловие. Теперь сама история: 11 февраля Ане исполнилось 18. Все. Ее выпустили из школы * тут мое уточнение.. девочка жила в спорт интернате) ( с половины 11 класса), выдали документы, сын ездил ее встречать-приехали к ней домой...там жить нельзя! родителям она совершенна не интересна.. позвонил мне. Ну что делать-приехали к нам.Я купила ей кофту теплую, брючки-подарок ко дню рождения, да и одевать ей нечего, кроме тоненькой курточки и стареньких джинсов. Сегодня мы с нею пошли в администрацию...Я просила, чтобы ей помогли устроиться хотя бы в училище-там есть общежитие, стипендию какую-никакую платят, помогали б мы ей. Но нет, мест нет. Идите в вечернюю школу, и работать...Ей жить тупо негде и не на что!!! ( у родителей она не хочет)Ну что вот делать?! Жить ребенку негде, денег, естественно нет, куда-то надо устраиваться на работу ( куда?), и пока что-то получит...как жить? Ну пока у нас-но у нас своих трое, муж один работает, все время она ж у нас жить не может-муж бухтит потихоньку ( пока). В общем, не знаю, что делать...Выпихнули, и все. Учиться ребенок хочет, хотя бы школу закончить, работать хочет идти и снимать что-то, только где и на что? У нее нет ничего, кроме документов и грамот ( да еще медали с соревнований!) и пакетик с вещами. Снять жилье ей-это как минимум 3-3,5 тыс в месяц, и питаться надо...В общем, не знаю, что делать...Ее жалко до слез, плачет сама, ..Показали ей жизнь нормальную ( интернат очень хороший), и отправили...в никуда...
NEW 01.03.11 22:14
Знаете, а у моей красавицы в школе сердобольная учительница школьницу приютила, тоже оказались у той родители "сволочи". Спустя некоторое время наркодилер к учительнице пришёл. Та за голову схватилась, потом ученикам своим в школе рассказывала: "КАК я тех родителей понимаю..." Скажете, я опять выискиваю кругом негатив? Так эту историю мне сама дочка примерно год назад рассказывала.
А чтобы родители её друга не писали или говорили кругом подобно тому, что Вы прислали, я сразу же позвонила и предупредила, что девочку из дома никто не выгонял, а также из-за чего разразился скандал. Правда это не гарантия того, что они всё равно в своём окружении не корчат из себя героев.
Повторюсь, быть может, но у меня другие понятия о порядочности. На месте этой женщины я бы не форумах себя пиариала, а как можно скорее связалась бы с родителями той девочки. Вполне возможно там действительно обстановка не благополучная, тогда - другое дело. Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
в ответ волнушка 01.03.11 21:41
В ответ на:
но рассказывается со стороны как раз таки мамы приютившей такую же девочку
но рассказывается со стороны как раз таки мамы приютившей такую же девочку
Знаете, а у моей красавицы в школе сердобольная учительница школьницу приютила, тоже оказались у той родители "сволочи". Спустя некоторое время наркодилер к учительнице пришёл. Та за голову схватилась, потом ученикам своим в школе рассказывала: "КАК я тех родителей понимаю..." Скажете, я опять выискиваю кругом негатив? Так эту историю мне сама дочка примерно год назад рассказывала.
А чтобы родители её друга не писали или говорили кругом подобно тому, что Вы прислали, я сразу же позвонила и предупредила, что девочку из дома никто не выгонял, а также из-за чего разразился скандал. Правда это не гарантия того, что они всё равно в своём окружении не корчат из себя героев.
Повторюсь, быть может, но у меня другие понятия о порядочности. На месте этой женщины я бы не форумах себя пиариала, а как можно скорее связалась бы с родителями той девочки. Вполне возможно там действительно обстановка не благополучная, тогда - другое дело. Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
NEW 02.03.11 06:12
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным Но о чем это говорит? Собственно говоря ни о чем. Пример, который вам привели, показывает, что переживают люди, на пороге которых оказывается человек без средств к существованию. Да, тут можно ошибится, попасть. Но что конкретно должны сделать люди, приютившие вашу дочь? Позвонить и переговорить с вами? Зачем? Чтобы услышать вашу версию? А что это изменит? Девочка домой возвращаться не хочет независимо от того, что вы говорите по телефону и есть только 2 варианта - выставить ее за дверь или оставить. Они выбрали меньшее из зол.
Каждое действие несет определенную смысловую нагрузку. Вам телефонный звонок очень важен, он позволит вам оправдаться перед другими людьми. А тем людям этот звонок так не важен. Он никак не решит их проблему.
Что именно?
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете. У вас острый конфликт и даже если вы в нем и не виноваты, все ваши начинания будут интерпретироваться через призму обиды и встречаться в штыки. Воспитание без личного контакта имхо невозможно.
в ответ Minakova 01.03.11 22:14
В ответ на:
Та за голову схватилась, потом ученикам своим в школе рассказывала
Та за голову схватилась, потом ученикам своим в школе рассказывала
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным
Но о чем это говорит? Собственно говоря ни о чем. Пример, который вам привели, показывает, что переживают люди, на пороге которых оказывается человек без средств к существованию. Да, тут можно ошибится, попасть. Но что конкретно должны сделать люди, приютившие вашу дочь? Позвонить и переговорить с вами? Зачем? Чтобы услышать вашу версию? А что это изменит? Девочка домой возвращаться не хочет независимо от того, что вы говорите по телефону и есть только 2 варианта - выставить ее за дверь или оставить. Они выбрали меньшее из зол.Каждое действие несет определенную смысловую нагрузку. Вам телефонный звонок очень важен, он позволит вам оправдаться перед другими людьми. А тем людям этот звонок так не важен. Он никак не решит их проблему.
В ответ на:
я немного сокращу а то просто много очень но смысл не меняет
Дело, как я поняла, происходит в России, а это не только смысл, но и всю суть дела меняет.
я немного сокращу а то просто много очень но смысл не меняет
Дело, как я поняла, происходит в России, а это не только смысл, но и всю суть дела меняет.
Что именно?
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете. У вас острый конфликт и даже если вы в нем и не виноваты, все ваши начинания будут интерпретироваться через призму обиды и встречаться в штыки. Воспитание без личного контакта имхо невозможно.
NEW 02.03.11 07:25
та женщина , как вы выразились, не на форумах себя пиарит она просто не выгнала ребенка без средств существования на улицу( при том что ее собственные средства достаточно ограниченные)
а какая разница какая обстановка ( психологическое ли давление или физическое?)
главное во всем этом- девочка не захотела возвращаться в семью ( ваша не захотела возвращаться с вашей точки зрения в вашу хорошую семью.. та девочка не захотела возвращаться в плохую семью ( с точки зрения форумчанки)
но обе девочки ( и ваша и та) оставшись без средств к существованию не были выгнаны на улицу.. и там и тут девочек приютили обогрели накормили и пытаются по мере сил им помогать устраивать в том числе и будущее. ( там девочке ищут работу.. тут предлагают делать аусбилдунг это для того чтобы обе девочки не пропали и смогли себя хотя бы по минимум обеспечить..
родители приютившие вашу дочку могли быть сто раз на вашей стороне.. и считать что девочка зря ушла из семьи.. возможно и разговаривавшие с вашей дочкой на эту тему..
но вот выгнать девочку на улицу- иди куда глаза глядять ) без денег и вещей ) они не смогли...потому что думаю не были уверены что девочка в такой безвыходной ситуации дойдет именно до вас.. а не до первой рощицы.. с веревочкой на шее..
вам думаю очень повезло что на дочкином пути встретились имеенно эти родители..
пока героя корчите себя вы.. а родители мальчика посадили себе на шею еще одну школьницу .. и как могут создают условия для того чтобы эта школьница закончила гимназию ( если бы они только и думали о том как удержать сына при ней.. ваша девочка вместо гимназии уже бы давным давно полы мыла или на черной работе работала.. им бы это было б по барабану)
куда уж сложнее ..
и еще.. а вы сами бы разве не приютили бы ребенка в такой ситуации?это вам кажется что вы смогли бы вернуть такого ребенка в семью.. а если бы ребенок просто напросто сказал- помогите.. иначе я поуончу жизнь с самоубийством.. вы бы взяли грех на душу ? выгнали бы ?
( тем более история про учительницу к вашей никакого отношения не имеет.. ваша девочка - не наркоманка
В ответ на:
На месте этой женщины я бы не форумах себя пиариала, а как можно скорее связалась бы с родителями той девочки
На месте этой женщины я бы не форумах себя пиариала, а как можно скорее связалась бы с родителями той девочки
та женщина , как вы выразились, не на форумах себя пиарит она просто не выгнала ребенка без средств существования на улицу( при том что ее собственные средства достаточно ограниченные)
В ответ на:
Вполне возможно там действительно обстановка не благополучная, тогда - другое дело. Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
Вполне возможно там действительно обстановка не благополучная, тогда - другое дело. Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
а какая разница какая обстановка ( психологическое ли давление или физическое?)
главное во всем этом- девочка не захотела возвращаться в семью ( ваша не захотела возвращаться с вашей точки зрения в вашу хорошую семью.. та девочка не захотела возвращаться в плохую семью ( с точки зрения форумчанки)
но обе девочки ( и ваша и та) оставшись без средств к существованию не были выгнаны на улицу.. и там и тут девочек приютили обогрели накормили и пытаются по мере сил им помогать устраивать в том числе и будущее. ( там девочке ищут работу.. тут предлагают делать аусбилдунг это для того чтобы обе девочки не пропали и смогли себя хотя бы по минимум обеспечить..
В ответ на:
А чтобы родители её друга не писали или говорили кругом подобно тому, что Вы прислали, я сразу же позвонила и предупредила, что девочку из дома никто не выгонял, а также из-за чего разразился скандал.
А чтобы родители её друга не писали или говорили кругом подобно тому, что Вы прислали, я сразу же позвонила и предупредила, что девочку из дома никто не выгонял, а также из-за чего разразился скандал.
родители приютившие вашу дочку могли быть сто раз на вашей стороне.. и считать что девочка зря ушла из семьи.. возможно и разговаривавшие с вашей дочкой на эту тему..
но вот выгнать девочку на улицу- иди куда глаза глядять ) без денег и вещей ) они не смогли...потому что думаю не были уверены что девочка в такой безвыходной ситуации дойдет именно до вас.. а не до первой рощицы.. с веревочкой на шее..
вам думаю очень повезло что на дочкином пути встретились имеенно эти родители..
В ответ на:
Правда это не гарантия того, что они всё равно в своём окружении не корчат из себя героев.
Правда это не гарантия того, что они всё равно в своём окружении не корчат из себя героев.
пока героя корчите себя вы.. а родители мальчика посадили себе на шею еще одну школьницу .. и как могут создают условия для того чтобы эта школьница закончила гимназию ( если бы они только и думали о том как удержать сына при ней.. ваша девочка вместо гимназии уже бы давным давно полы мыла или на черной работе работала.. им бы это было б по барабану)
В ответ на:
Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
Но чаще всего дело обстоит куда сложнее.
куда уж сложнее ..
и еще.. а вы сами бы разве не приютили бы ребенка в такой ситуации?это вам кажется что вы смогли бы вернуть такого ребенка в семью.. а если бы ребенок просто напросто сказал- помогите.. иначе я поуончу жизнь с самоубийством.. вы бы взяли грех на душу ? выгнали бы ?
( тем более история про учительницу к вашей никакого отношения не имеет.. ваша девочка - не наркоманка
NEW 02.03.11 07:26
это ничего не меняет.. просто там приютили совершенно бесправную девочку.. а тут учат девочку пользоваться своими правами..но и там и тут ребенка не выгнали на улицу
в ответ Minakova 01.03.11 22:46
В ответ на:
Дело, как я поняла, происходит в России, а это не только смысл, но и всю суть дела меняет.
Дело, как я поняла, происходит в России, а это не только смысл, но и всю суть дела меняет.
это ничего не меняет.. просто там приютили совершенно бесправную девочку.. а тут учат девочку пользоваться своими правами..но и там и тут ребенка не выгнали на улицу
NEW 02.03.11 07:27
как говориться- благими намерениями выстлана дорога в Ад
в ответ koder 02.03.11 06:12
В ответ на:
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете. У вас острый конфликт и даже если вы в нем и не виноваты, все ваши начинания будут интерпретироваться через призму обиды и встречаться в штыки. Воспитание без личного контакта имхо невозможно.
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете. У вас острый конфликт и даже если вы в нем и не виноваты, все ваши начинания будут интерпретироваться через призму обиды и встречаться в штыки. Воспитание без личного контакта имхо невозможно.
как говориться- благими намерениями выстлана дорога в Ад
NEW 02.03.11 09:09
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Я просто напишу несколько своих наблюдений.
Обратила внимание, что почему-то люди ищут совета у тех, кто находится в похожей ситуации, им кажется, что только они помогут найти выход из положения. Но ведь они тоже где-то совершили ошибку, если попали в такую ситуацию.
О проблемах в семье спрашивают совета у разведенных подруг, о воспитании детей - у тех, у кого у самих такие же проблемы
А тех кто дает разумные советы не слушают - потому что почти все говорят одно и тоже - терпение, время и поиск компромиса,но это долго и нудно, а надо сейчас же, с гарантией и без труда.
Но ведь это так и есть - мужей нам не выдали из какой-то специальной серии, дети тоже без золотой звезды на лбу, и все бывало, но как то все решилось, не мытьем, так катаньем.
Обратила внимание, что почему-то люди ищут совета у тех, кто находится в похожей ситуации, им кажется, что только они помогут найти выход из положения. Но ведь они тоже где-то совершили ошибку, если попали в такую ситуацию.
О проблемах в семье спрашивают совета у разведенных подруг, о воспитании детей - у тех, у кого у самих такие же проблемы
А тех кто дает разумные советы не слушают - потому что почти все говорят одно и тоже - терпение, время и поиск компромиса,но это долго и нудно, а надо сейчас же, с гарантией и без труда.
Но ведь это так и есть - мужей нам не выдали из какой-то специальной серии, дети тоже без золотой звезды на лбу, и все бывало, но как то все решилось, не мытьем, так катаньем.
NEW 02.03.11 10:17
в ответ Minakova 01.03.11 22:46
Вы все правильно делаете, не поддавайтесь на ее капризы. Если у нее с головой все впорядке, то рано или поздно она поймет, что кроме матери она никому в этом мире не нужна, и никто ее любить так , как мама не будет. Со временем все эти детские обиды и претензии стираются и становятся просто смешными. У меня конкректный пример в семье. Моя мама потокала всем прихотям моего братца, и что вышло- алкаш, не работает, клянчит деньги у родителей-пенсионеров , мама дает ему каждый день еду. Однажды даже высказался,раз мать его родила( а он ее об этом не просил), значит ее долг- пожизненно его содержать. А на вопрос - почему он не содержит собственного сына ответил:"так не я же его родил,
а моя экс, я ее об этом не просил- вот пусть и заботится".Ему тоже никаких особых требований не предьявлялось: ходит в школу- хорошо, закончил еле-еле на троечки- нечего, не всем же в профессоры. Из милиций постоянно его вытаскивала, штрафы, долги платила. Думаете он за это ее любит и уважает, наоборот перед дружками хвастается, что мать глупая всему поверит и всегда деньги даст. И обзывал ее повсякому, и даже бил, отца тоже. Меня боялся - знал, что в милицию побегу.Гад настоящий.Если ваша дочь не такая законченная эгоистка, то все наладится. Не надо позволять детям садиться себе на шею и тем более давать деньги после угроз или жантажа. У меня дочь немного помладше вашей, но тоже хорошо знает свои права, а
про обязанности постоянно забывает. Я ее тоже ругаю за тройки и критикую за ошибки постоянно. Она говорит, что у других родители уже рады, что "дитятко"на следующий год перешло. Ну и что, я вот другая. Я была в школе почти отличницей и она тоже должна учиться без троек. А то, что кто-то здесь писал про нагрузки в гимназии, НЕ СМЕШИТЕ, а спросите своу маму , что она проходила в обычной советской школе. Я когда пролистала учебники за 9 класс гимназии , рассмеялась и сказала, чтобы эти сказки про "сложную программу" больше не слышала. У ребенка надо воспитывать привычку, что бы он стремился все делать на 100 процентов.
NEW 02.03.11 12:26
Удобная позиция. А если не поймет, значит у нее с головой не в порядке.
Не знаю, станут ли сегодняшние проблемы для ТС когда нибудь смешными...
Проблема в том, что вы разницу между "потокала всем прихотям" и компромиссом не видите. Так что ваш пример мимо.
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
в ответ polina 95 02.03.11 10:17
В ответ на:
Если у нее с головой все впорядке, то рано или поздно она поймет, что кроме матери она никому в этом мире не нужна, и никто ее любить так , как мама не будет.
Если у нее с головой все впорядке, то рано или поздно она поймет, что кроме матери она никому в этом мире не нужна, и никто ее любить так , как мама не будет.
Удобная позиция. А если не поймет, значит у нее с головой не в порядке.
В ответ на:
Со временем все эти детские обиды и претензии стираются и становятся просто смешными.
Со временем все эти детские обиды и претензии стираются и становятся просто смешными.
Не знаю, станут ли сегодняшние проблемы для ТС когда нибудь смешными...
В ответ на:
У меня конкректный пример в семье. Моя мама потокала всем прихотям моего братца
У меня конкректный пример в семье. Моя мама потокала всем прихотям моего братца
Проблема в том, что вы разницу между "потокала всем прихотям" и компромиссом не видите. Так что ваш пример мимо.
В ответ на:
Я когда пролистала учебники за 9 класс гимназии , рассмеялась и сказала, чтобы эти сказки про "сложную программу" больше не слышала.
Я когда пролистала учебники за 9 класс гимназии , рассмеялась и сказала, чтобы эти сказки про "сложную программу" больше не слышала.
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
NEW 02.03.11 12:54
в ответ koder 02.03.11 12:26
Вы не помните, я помню - и функции, и логарифмы и интегралы и даже теорему Пифагора из алгебры и Ферма из геометрии, законы Ньютона из Физики а они даже этих имен и таких слов не знают - здесь все называется математикой. Если 18-летняя девочка в приказном порядке сообщает, что она хочет жить отдельно со своим мальчиком, а родители все оплачивать, иначе она подаст в суд и общается с матерью через адвоката, значит она не такая уж глупенькая. Для меня это не только прихоть, просто верх наглости и не уважения родителям, которые ее растили о обеспечили такое благополучное сотстояние.
NEW 02.03.11 13:28
А анализ функций? Я ведь конкретно указал, что проходит моя дочь.
Ферма это не раздел математики, это мужик такой.
Поэтому наверно вам так смешно было.
Я не буду спорить о "прихоть, просто верх наглости и не уважения родителям", но "обеспечили такое благополучное сотстояние" звучит как минимум издевательски по отношению к ТС. Существующее состояние не является благополучным ни для одного участника этой истории.
в ответ polina 95 02.03.11 12:54
В ответ на:
и функции, и логарифмы и интегралы и даже теорему Пифагора из алгебры
и функции, и логарифмы и интегралы и даже теорему Пифагора из алгебры
А анализ функций? Я ведь конкретно указал, что проходит моя дочь.
В ответ на:
и Ферма из геометрии
и Ферма из геометрии
Ферма это не раздел математики, это мужик такой.
Поэтому наверно вам так смешно было.
В ответ на:
Для меня это не только прихоть, просто верх наглости и не уважения родителям, которые ее растили о обеспечили такое благополучное сотстояние.
Для меня это не только прихоть, просто верх наглости и не уважения родителям, которые ее растили о обеспечили такое благополучное сотстояние.
Я не буду спорить о "прихоть, просто верх наглости и не уважения родителям", но "обеспечили такое благополучное сотстояние" звучит как минимум издевательски по отношению к ТС. Существующее состояние не является благополучным ни для одного участника этой истории.
NEW 02.03.11 13:38
Как раз у наших мам были пределы в школьной программе, а вот у нас уже пропали, но производную таки давали. Только в мат.школах нормальная последовательность в программе была.
в ответ koder 02.03.11 12:26
В ответ на:
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
Как раз у наших мам были пределы в школьной программе, а вот у нас уже пропали, но производную таки давали. Только в мат.школах нормальная последовательность в программе была.
NEW 02.03.11 13:43
кроме матери она будет нужна совему мужу и своим детям.. а вот нужна будет ли кому мать , оставившая ребенка без средств к существованию- это спорный вопрос. И сможет ли ей это девочка простить .. тоже спорный.
девочке 19 !!! лет.. какие детсике прихоти? девочка не только не пропала когда ушла из дома.. она строит планы, она продолжает учиться в гимназии.. и работает по выходным.
вы понимаете разницу между потаканием ( ьесконечным) и поиском компромисов ???поиск компромисов - это далеко не подачка ..как пытаетесь вы и автор преподнести.. это гоораздо более взвешанный подход в попытке налаживания взаимопонимания.. И здесь должен сделать первый шаг именно взрослый человек как более все ж таки умудренный опятом ( попытка дать девочке подачку в виде путевки это не компромис.. это своего рода попытка купить девочку .. подачка ( как правильно заметил Кодер)
а если такая? то что лапки сложить? или все таки попытаться исправить ситуацию..
не забываейте.. что кроме родительских требований ( помогать.. учиться. вовремя спать ложиться и маму в щечку целовать) есть еще и родительские обязанности.. и как минимум к ним относятся минимум- это пропитание ребенка.. . А эта девочка- оставлена ( пусть и за неверное с точки зрения мы=амы поведение) без средств к существованию.. это вообще то называется подталкивание .. ну не знаю.. к самойбийству в том числе ( не дай Бог.. )
в обычной советсвкой школе.. было во первых - намного меньше предметов и намного меньше объем изучаемого материала.. как минимум один параграф по истории занимал от силы полторы странички.. все они были разбиты на маленькие темки по вопросам и на уроке как раз таки и отвечались эти маленьткие темки..
сравните теперь объесм который проходят современные дети.. да там чтобы прочитать 9 не говоря чтобы понять и запомнить) времени огого скока уходит..
а немецкая школа в моем понимании сложнее российской как минимум в том что очень много надо самостоятельно работать на понимание.. плюс огромные рефераты и т д плюс несколько иностранных языков и т д и т п
в ответ polina 95 02.03.11 10:17
В ответ на:
. Если у нее с головой все впорядке, то рано или поздно она поймет, что кроме матери она никому в этом мире не нужна, и никто ее любить так , как мама не будет.
. Если у нее с головой все впорядке, то рано или поздно она поймет, что кроме матери она никому в этом мире не нужна, и никто ее любить так , как мама не будет.
кроме матери она будет нужна совему мужу и своим детям.. а вот нужна будет ли кому мать , оставившая ребенка без средств к существованию- это спорный вопрос. И сможет ли ей это девочка простить .. тоже спорный.
В ответ на:
Со временем все эти детские обиды и претензии стираются и становятся просто смешными.
Со временем все эти детские обиды и претензии стираются и становятся просто смешными.
девочке 19 !!! лет.. какие детсике прихоти? девочка не только не пропала когда ушла из дома.. она строит планы, она продолжает учиться в гимназии.. и работает по выходным.
В ответ на:
Моя мама потокала всем прихотям моего братца, и что вышло- алкаш, не работает, клянчит деньги у родителей-пенсионеров , мама дает ему каждый день еду.
Моя мама потокала всем прихотям моего братца, и что вышло- алкаш, не работает, клянчит деньги у родителей-пенсионеров , мама дает ему каждый день еду.
вы понимаете разницу между потаканием ( ьесконечным) и поиском компромисов ???поиск компромисов - это далеко не подачка ..как пытаетесь вы и автор преподнести.. это гоораздо более взвешанный подход в попытке налаживания взаимопонимания.. И здесь должен сделать первый шаг именно взрослый человек как более все ж таки умудренный опятом ( попытка дать девочке подачку в виде путевки это не компромис.. это своего рода попытка купить девочку .. подачка ( как правильно заметил Кодер
)В ответ на:
.Если ваша дочь не такая законченная эгоистка
.Если ваша дочь не такая законченная эгоистка
а если такая? то что лапки сложить? или все таки попытаться исправить ситуацию..
В ответ на:
меня дочь немного помладше вашей, но тоже хорошо знает свои права, а про обязанности постоянно забывает. Я ее тоже ругаю за тройки и критикую за ошибки постоянно.
меня дочь немного помладше вашей, но тоже хорошо знает свои права, а про обязанности постоянно забывает. Я ее тоже ругаю за тройки и критикую за ошибки постоянно.
не забываейте.. что кроме родительских требований ( помогать.. учиться. вовремя спать ложиться и маму в щечку целовать) есть еще и родительские обязанности.. и как минимум к ним относятся минимум- это пропитание ребенка.. . А эта девочка- оставлена ( пусть и за неверное с точки зрения мы=амы поведение) без средств к существованию.. это вообще то называется подталкивание .. ну не знаю.. к самойбийству в том числе ( не дай Бог.. )
В ответ на:
НЕ СМЕШИТЕ, а спросите своу маму , что она проходила в обычной советской школе. Я когда пролистала учебники за 9 класс гимназии
НЕ СМЕШИТЕ, а спросите своу маму , что она проходила в обычной советской школе. Я когда пролистала учебники за 9 класс гимназии
в обычной советсвкой школе.. было во первых - намного меньше предметов и намного меньше объем изучаемого материала.. как минимум один параграф по истории занимал от силы полторы странички.. все они были разбиты на маленькие темки по вопросам и на уроке как раз таки и отвечались эти маленьткие темки..
сравните теперь объесм который проходят современные дети.. да там чтобы прочитать 9 не говоря чтобы понять и запомнить) времени огого скока уходит..
а немецкая школа в моем понимании сложнее российской как минимум в том что очень много надо самостоятельно работать на понимание.. плюс огромные рефераты и т д плюс несколько иностранных языков и т д и т п
NEW 02.03.11 13:48
Это говорит о том, что объем информации в обеих программах ( немецкой и советской) как минимум сравним и ничего смешного в немецких учебниках я не видел.
в ответ Shutkama 02.03.11 13:38
В ответ на:
Как раз у наших мам были пределы в школьной программе, а вот у нас уже пропали, но производную таки давали.
Как раз у наших мам были пределы в школьной программе, а вот у нас уже пропали, но производную таки давали.
Это говорит о том, что объем информации в обеих программах ( немецкой и советской) как минимум сравним и ничего смешного в немецких учебниках я не видел.
NEW 02.03.11 14:00
в ответ koder 02.03.11 13:48
Меня в целом сильно удивляют все эти сравнения и заявления "а вот у нас".... Особенно "радует", когда в той же начальной школе народ учит детей складывать и вычитать столбиком, когда в школе активно тренеруют устный счёт. И жутко возмущаются, если учитель против. Сразу обвиняют учителя, что он не понимает наш российский столбик, дурак (или дура) такой... ну да ладно...
NEW 02.03.11 14:05
решение в столбик- это все таки не российская школа а советская .. впринципе неплохая.. а в российской начальной школе тоже сейчас много времени уделяют устному счету
в ответ Shutkama 02.03.11 14:00
В ответ на:
Особенно "радует", когда в той же начальной школе народ учит детей складывать и вычитать столбиком, когда в школе активно тренеруют устный счёт. И жутко возмущаются, если учитель против. Сразу обвиняют учителя, что он не понимает наш российский столбик, дурак (или дура) такой... ну да ладно...
Особенно "радует", когда в той же начальной школе народ учит детей складывать и вычитать столбиком, когда в школе активно тренеруют устный счёт. И жутко возмущаются, если учитель против. Сразу обвиняют учителя, что он не понимает наш российский столбик, дурак (или дура) такой... ну да ладно...
решение в столбик- это все таки не российская школа а советская .. впринципе неплохая.. а в российской начальной школе тоже сейчас много времени уделяют устному счету
NEW 02.03.11 14:08
Так это же только замечательно! Вот еще 8 лет назад как-то не особо много времени уделяли... Ну а для столбика своё время придёт, и тут его тоже научат, может слегка отличному от советского, но тоже столбику. Как говорится, всему своё время.
в ответ волнушка 02.03.11 14:05
В ответ на:
а в российской начальной школе тоже сейчас много времени уделяют устному счету
а в российской начальной школе тоже сейчас много времени уделяют устному счету
Так это же только замечательно! Вот еще 8 лет назад как-то не особо много времени уделяли... Ну а для столбика своё время придёт, и тут его тоже научат, может слегка отличному от советского, но тоже столбику. Как говорится, всему своё время.
NEW 02.03.11 14:21
в ответ Shutkama 02.03.11 14:00
Я бы не спешила с выводами, пока ребенок в школу не пошел. Пкм что младших классов касается - программа тут никакая. Устный счет - это как раз замечательно, но на этом плюсы в математике и заканчиваются.
P.S. У нас были пределы, кстати.
P.S. У нас были пределы, кстати.
Speak My Language
NEW 02.03.11 14:26
в ответ olya.de 02.03.11 14:21
Я выводов не делаю. Но программа начальной школы (по математике) в России еще 8 лет назад не была шибко насыщенной на мой взгляд. Кстати, у меня в начальной школе была прекрасная экспериментальная программа по учебникам Колмогорова (с теорией множеств, но на детском уровне). Так она не прошла испытания, т.к. учителям было слишком сложно.... видать в пед.училищах их этому не научили.
У нас они были на уровне написания значка "лим", без объяснений, поэтому я и пишу, что их не было. Но я училась в самой обычной школе, без каких-либо углублений.
В ответ на:
P.S. У нас были пределы, кстати.
P.S. У нас были пределы, кстати.
У нас они были на уровне написания значка "лим", без объяснений, поэтому я и пишу, что их не было. Но я училась в самой обычной школе, без каких-либо углублений.
NEW 02.03.11 14:28
Пределы функций точно в школе изучалии, пичём более углублённо, чем здесь. Здешнюю школьную программу с 1 по 12 класс прошла вместе с дочкой досконально, причём по всем предметам (может, потому и училась она все эти годы очень хорошо). Насчёт программы поддерживаю Полину: НЕ СМЕШИТЕ! Да, здесь уделяется болше внимания языкам, но если не филонить, а регулярно заниматься, то и сочинение написать можно, и текст проанализировать.
в ответ koder 02.03.11 12:26
В ответ на:
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
Вчера разбирали пределы функций. Ничего смешного не нашел. И, кстати, пределы функции в советской средней школе не помню. И зачем спрашивать маму? Я вроде тоже советскую школу посещал...
Пределы функций точно в школе изучалии, пичём более углублённо, чем здесь. Здешнюю школьную программу с 1 по 12 класс прошла вместе с дочкой досконально, причём по всем предметам (может, потому и училась она все эти годы очень хорошо). Насчёт программы поддерживаю Полину: НЕ СМЕШИТЕ! Да, здесь уделяется болше внимания языкам, но если не филонить, а регулярно заниматься, то и сочинение написать можно, и текст проанализировать.
NEW 02.03.11 14:33
в начальной школе работают ТОЛЬКО с высшим образованием ( педучилище относиться к средним специальным учебным заведениям)
программа Колмогорова - это базисная программа для Российской школы.. экспериментальными считаются программа Занкова.. петерсона и т д
все эти программы в плане изучения математики- очень продвинутые.. и достаточно сложные..
кроме того в Российских школах запрещают в том числе и в старших классах работать на калькуляторе.
я не знаю что для вас насыщенная программа.. но программа по математике в начальной российской школе достаточно серьезная
в ответ Shutkama 02.03.11 14:26
В ответ на:
. учителям было слишком сложно.... видать в пед.училищах их этому не научили.
В ответ на:
. учителям было слишком сложно.... видать в пед.училищах их этому не научили.
В ответ на:
в начальной школе работают ТОЛЬКО с высшим образованием ( педучилище относиться к средним специальным учебным заведениям)
В ответ на:
Кстати, у меня в начальной школе была прекрасная экспериментальная программа по учебникам Колмогорова
Кстати, у меня в начальной школе была прекрасная экспериментальная программа по учебникам Колмогорова
программа Колмогорова - это базисная программа для Российской школы.. экспериментальными считаются программа Занкова.. петерсона и т д
все эти программы в плане изучения математики- очень продвинутые.. и достаточно сложные..
кроме того в Российских школах запрещают в том числе и в старших классах работать на калькуляторе.
В ответ на:
Но программа начальной школы (по математике) в России еще 8 лет назад не была шибко насыщенной на мой взгляд.
Но программа начальной школы (по математике) в России еще 8 лет назад не была шибко насыщенной на мой взгляд.
я не знаю что для вас насыщенная программа.. но программа по математике в начальной российской школе достаточно серьезная
NEW 02.03.11 14:35
в ответ Shutkama 02.03.11 14:26
Я про Союз, что сейчас в России не знаю. Читаю тут и диву даюсь - аминокислот не было, пределов не было.. У нас в школе все это было, с объяснениями.
В младшей школе тут нет даже того, что нам незамысловато после педучилища давали. Например, умения составлять и решать самые примитивные уравнения. Все по действиям и методом подставления/подгона. Не знаю, кому как, а мне на это смотреть страшно. Единственное, что успокаивает - учиться на два года дольше, вроде как есть время, некуда торопиться.. Хотя я лично не вижу смысла растягивать именно эту (элементарную) часть программы.
В младшей школе тут нет даже того, что нам незамысловато после педучилища давали.
Например, умения составлять и решать самые примитивные уравнения. Все по действиям и методом подставления/подгона. Не знаю, кому как, а мне на это смотреть страшно. Единственное, что успокаивает - учиться на два года дольше, вроде как есть время, некуда торопиться.. Хотя я лично не вижу смысла растягивать именно эту (элементарную) часть программы. Speak My Language
NEW 02.03.11 14:39
проблема проблеме рознь.. и что возможно считается проблемой в семье кодера ( или моей) в вашей ситуации даже близко не является проблемой.. именно потому что просто напросто не доводятся до такой проблемы.. и основной проблемой является СОХРАНЕНИЕ взаимопонимание.. а не наказиние с полным отлучнием и оставлении в опастности ( а имеено это вы и делаете..)
заведомое оставление в опастности своего ребенка.. с какими бы то не было благими намерениями
в ответ Minakova 02.03.11 14:34
В ответ на:
Это же я могу переадресовать Вам, если у Вас есть дочь и ей больше 14.
Это же я могу переадресовать Вам, если у Вас есть дочь и ей больше 14.
проблема проблеме рознь.. и что возможно считается проблемой в семье кодера ( или моей) в вашей ситуации даже близко не является проблемой.. именно потому что просто напросто не доводятся до такой проблемы.. и основной проблемой является СОХРАНЕНИЕ взаимопонимание.. а не наказиние с полным отлучнием и оставлении в опастности ( а имеено это вы и делаете..)
заведомое оставление в опастности своего ребенка.. с какими бы то не было благими намерениями
NEW 02.03.11 14:43
в ответ olya.de 02.03.11 14:37
сейчас в пед училищах нет таких факультетов.. считается что начальная школа должна преподаваться педагогами ТОЛЬКО с высшим образованием.
я в свое время заканчивала именно педучилище и у нас был как раз таки этот факультет.. не так давно разговаривала с директором ( на встрече выпускников) она это и сказала.. а те преподаватели которые имеют среднеее проф образование вынуждены заканчивать как минимум курсы повышения .. тоже самое хотят сделать постепенно и с медсестрами..
в любом случае получить должность старшей или главное медсестры возможно скоро будет именно после окончания мед академии .. в которых открываются медсестринские факультеты
я в свое время заканчивала именно педучилище и у нас был как раз таки этот факультет.. не так давно разговаривала с директором ( на встрече выпускников) она это и сказала.. а те преподаватели которые имеют среднеее проф образование вынуждены заканчивать как минимум курсы повышения .. тоже самое хотят сделать постепенно и с медсестрами..
в любом случае получить должность старшей или главное медсестры возможно скоро будет именно после окончания мед академии .. в которых открываются медсестринские факультеты
NEW 02.03.11 14:43
С каких это пор? Моя первая учительница (тогда как раз свеженькая выпускница пед.училища) всё еще работает учителем начальных классов в нашей районной средней школе.
Когда это произошло? То, что я видела ещё 8 лет назад и близко к этой программе не относилось.
Вот ничегошеньки серьёзного в ней не заметила, хоть и много детишек по ней подтягивала. Может точно также и другим кажется, что ничегошеньки серьёзно нет в немецкой школьной программе? Кстати, в старших классах российской школьной программы тоже ничего шибко серьезного не наблюдала. Более того, для поступления на механико-математический факультет МГУ тоже особо серьёзных знаний сложных вещей не надо (даже пределы с производными для поступления нафиг не нужны) - достаточно было только уметь понимать слегка нестандартные формулировки.
в ответ волнушка 02.03.11 14:33
В ответ на:
в начальной школе работают ТОЛЬКО с высшим образованием ( педучилище относиться к средним специальным учебным заведениям)
в начальной школе работают ТОЛЬКО с высшим образованием ( педучилище относиться к средним специальным учебным заведениям)
С каких это пор? Моя первая учительница (тогда как раз свеженькая выпускница пед.училища) всё еще работает учителем начальных классов в нашей районной средней школе.
В ответ на:
программа Колмогорова - это базисная программа для Российской школы.. экспериментальными считаются программа Занкова.. петерсона и т д
программа Колмогорова - это базисная программа для Российской школы.. экспериментальными считаются программа Занкова.. петерсона и т д
Когда это произошло? То, что я видела ещё 8 лет назад и близко к этой программе не относилось.
В ответ на:
я не знаю что для вас насыщенная программа.. но программа по математике в начальной российской школе достаточно серьезная
я не знаю что для вас насыщенная программа.. но программа по математике в начальной российской школе достаточно серьезная
Вот ничегошеньки серьёзного в ней не заметила, хоть и много детишек по ней подтягивала. Может точно также и другим кажется, что ничегошеньки серьёзно нет в немецкой школьной программе?
Кстати, в старших классах российской школьной программы тоже ничего шибко серьезного не наблюдала. Более того, для поступления на механико-математический факультет МГУ тоже особо серьёзных знаний сложных вещей не надо (даже пределы с производными для поступления нафиг не нужны) - достаточно было только уметь понимать слегка нестандартные формулировки.
NEW 02.03.11 14:45
я уже написала выше ответ.. сейчас нет таких факультетов в педучилищах.. а ваша превая учительниуа думаю подтвердила профессию..
в ответ Shutkama 02.03.11 14:43
В ответ на:
С каких это пор? Моя первая учительница (тогда как раз свеженькая выпускница пед.училища) всё еще работает учителем начальных классов в нашей районной средней школе.
С каких это пор? Моя первая учительница (тогда как раз свеженькая выпускница пед.училища) всё еще работает учителем начальных классов в нашей районной средней школе.
я уже написала выше ответ.. сейчас нет таких факультетов в педучилищах.. а ваша превая учительниуа думаю подтвердила профессию..
NEW 02.03.11 14:55
Я не собираюсь дискутировать на эту тему. Просто вам показали позицию человека, приютившего чужого ребенка. Вы первая сообщили, что существует принципиальныя разница между подобной историей в России и в Германии. Я этой разницы не вижу. И в чем состоит с вашей точки зрения эта разница (применительно к истории) обьяснить вы отказываетесь. И кстати на эту тему высказался не только я.
Почему? У меня нет личностных проблем с дочерью. У меня, как и у моей дочери могут появится проблемы, никто от этого не застрахован, но у меня есть шанс разрулить их в персональном разговоре - пока нет конфликта и есть контакт. Расверните вашу мысль пожалуйста, я ее не понял.
В ответ на:
Что именно?
Чтобы дискутировать на эту тему, следовало бы открыть новую ветку: "Чем Германия отличается от России".
Что именно?
Чтобы дискутировать на эту тему, следовало бы открыть новую ветку: "Чем Германия отличается от России".
Я не собираюсь дискутировать на эту тему. Просто вам показали позицию человека, приютившего чужого ребенка. Вы первая сообщили, что существует принципиальныя разница между подобной историей в России и в Германии. Я этой разницы не вижу. И в чем состоит с вашей точки зрения эта разница (применительно к истории) обьяснить вы отказываетесь. И кстати на эту тему высказался не только я.
В ответ на:
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете.
Это же я могу переадресовать Вам, если у Вас есть дочь и ей больше 14.
P.S. К сожалению у вас сейчас будут в любом случае проблемы с дочерью, независимо от того, какую тактику вы выберете.
Это же я могу переадресовать Вам, если у Вас есть дочь и ей больше 14.
Почему? У меня нет личностных проблем с дочерью. У меня, как и у моей дочери могут появится проблемы, никто от этого не застрахован, но у меня есть шанс разрулить их в персональном разговоре - пока нет конфликта и есть контакт. Расверните вашу мысль пожалуйста, я ее не понял.
NEW 02.03.11 15:01
в ответ волнушка 02.03.11 13:43
Господа родители, давайте оставим тему сравнения немецкой и советской школы. Учебники я листала достаточно, английский тоже учила, рефераты писала не меньше и сочинения на 5 листов.Я ,кстати,стенгазеты рисовала и учителям доски для класса -"наглядный материал".Помню даже, как в 10 классе за вечер не успевала все уроки приготовить, утром раньше вставала.Про экзамены даже не хочу вспоминать, ревела от усталости и перенапряжения. Я была типичная Streberin. Наши детишки не прегружены- мое мнение, все равно вы меня не переубедите. Но это к теме не относится. Из вобщем-то нормальной мамы сделали какого-то монстра.Девчонка сама ушла из дома и что такого ужасного требовала мама?Как и все мы- учиться в школе без прогулов, посуду за собой убирать и комнату, поздно не гулять.Не так уж много мы
от них требуем. А то, что дочка про мать такие гадости пишет, никто уже не вспоминает. А если ваши дети такое напишут? как вы будете реагировать? Я просто в шоке-после такого путевки покупать и квартиры оплачивать. Не знаю, как вас, меня в школе учили, что маму нужно уважать и любить, просто за то,что она мама, другой не будет. Я тоже с мамой ругалась и спорила, но всегда первой приходила мириться.
NEW 02.03.11 15:04
Волнушка, Вы флудите! Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам. Или по- вашему, если маленький ребёнок лезет в лужу, и на мамино: "Стой!" не реагирует, а потом он всесь мокрый и грязный и ему холодно - так это мама виновата, что досточками ту лужу не прикрыла? Маленький ребёнок или большой - разница не большая, содержимое луж отличается.
в ответ волнушка 01.03.11 21:41
В ответ на:
оставившая ребенка без средств к существованию
оставившая ребенка без средств к существованию
Волнушка, Вы флудите! Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам. Или по- вашему, если маленький ребёнок лезет в лужу, и на мамино: "Стой!" не реагирует, а потом он всесь мокрый и грязный и ему холодно - так это мама виновата, что досточками ту лужу не прикрыла? Маленький ребёнок или большой - разница не большая, содержимое луж отличается.
NEW 02.03.11 15:07
в ответ Margarita7 02.03.11 15:01
Так еще и от ребенка тоже многое зависит. Вон сообщением выше дама очень напрягалась в школе, а я свою школу с лёгкостью вспоминаю, хоть и стенгазеты активно рисовала (как единственная учащаяся в художке), и почти круглой отличницей была (вот толко русский язык мне выше четверки не давался ). Ну не напрягалась я в школе. Вот на первом курсе универа да, тяжко было, а в школе - халява. Ну да в самом деле, тема то не об этом...
). Ну не напрягалась я в школе. Вот на первом курсе универа да, тяжко было, а в школе - халява. Ну да в самом деле, тема то не об этом...
NEW 02.03.11 15:13
Извините, вовремя не ответила. Отношения были доверительные. Я знала всех её подруг и друзей, у кого из них какой характер, как моя дочь к каждому из них относится, и как они к ней. Был однажды мобинг - помогла самостоятельно выбраться. После той злополучной ночи её взгляд стал холодный, на мои советы лишь усмехалась, даже если убеждалась, что я была права: "Ты не ясновидящая, ты не могла знать это заранее", а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?" и т.д., и т.п.
в ответ ryba solotaja 28.02.11 22:50
В ответ на:
Можете ответить, какие у вас были отношения раньше ? до её 16 ?
Можете ответить, какие у вас были отношения раньше ? до её 16 ?
Извините, вовремя не ответила. Отношения были доверительные. Я знала всех её подруг и друзей, у кого из них какой характер, как моя дочь к каждому из них относится, и как они к ней. Был однажды мобинг - помогла самостоятельно выбраться. После той злополучной ночи её взгляд стал холодный, на мои советы лишь усмехалась, даже если убеждалась, что я была права: "Ты не ясновидящая, ты не могла знать это заранее", а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?" и т.д., и т.п.
NEW 02.03.11 15:24
ребенка без средств к существованию оставили Вы.. за плохое.. с вашей точки зрения поведение.. поведение.. за ваши неоправдавшиеся относитьно нее ( в плане высокого абитура) надежды..
одним словом вы посчитали возможным таким образом наказать ребенка.. ( ну чтоб в следующий раз неповадно было)
действительно.. почему бы не наказать раз девочка не хочет выполнять ВАши( с вашей точки зрения единственно правильные требования)
только вот наказание и проступок несоразмеримы.. ( в вашем случае)
мама могла бы заранее надеть на ребенка непромокаемые штанишки и сапожки резиновые.. а не оставлять ребенка ЗАВЕДОМО в опасности ( опастность как вы понимаете мокрого ребенка и ребенка оставленного .. повторюсь.. без средств к существованию- так же разная.. несмотря на то что и в одном и в другом случае ребенок сам принимает решение
и если уж ваша дочка приняла такое ) пусть и неприятное для вас решение .. думаю вы первая должны искать возможности как найти контакт.. ( предложив ребенку в первом случае сапожки 9 потому что ребенок может в силу возраста и не знать что есть такая обувь..0 а во втором ( вашем случае) протянуть навтречу руку.. именно потому что вы старше и мудрее..
в ответ Minakova 02.03.11 15:04
В ответ на:
Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам.
Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам.
ребенка без средств к существованию оставили Вы.. за плохое.. с вашей точки зрения поведение.. поведение.. за ваши неоправдавшиеся относитьно нее ( в плане высокого абитура) надежды..
одним словом вы посчитали возможным таким образом наказать ребенка.. ( ну чтоб в следующий раз неповадно было)
действительно.. почему бы не наказать раз девочка не хочет выполнять ВАши( с вашей точки зрения единственно правильные требования)
только вот наказание и проступок несоразмеримы.. ( в вашем случае)
В ответ на:
если маленький ребёнок лезет в лужу, и на мамино: "Стой!" не реагирует, а потом он всесь мокрый и грязный и ему холодно - так это мама виновата, что досточками ту лужу не прикрыла? Маленький ребёнок или большой - разница не большая, содержимое луж отличается.
если маленький ребёнок лезет в лужу, и на мамино: "Стой!" не реагирует, а потом он всесь мокрый и грязный и ему холодно - так это мама виновата, что досточками ту лужу не прикрыла? Маленький ребёнок или большой - разница не большая, содержимое луж отличается.
мама могла бы заранее надеть на ребенка непромокаемые штанишки и сапожки резиновые.. а не оставлять ребенка ЗАВЕДОМО в опасности ( опастность как вы понимаете мокрого ребенка и ребенка оставленного .. повторюсь.. без средств к существованию- так же разная.. несмотря на то что и в одном и в другом случае ребенок сам принимает решение
и если уж ваша дочка приняла такое ) пусть и неприятное для вас решение .. думаю вы первая должны искать возможности как найти контакт.. ( предложив ребенку в первом случае сапожки 9 потому что ребенок может в силу возраста и не знать что есть такая обувь..0 а во втором ( вашем случае) протянуть навтречу руку.. именно потому что вы старше и мудрее..
NEW 02.03.11 15:25
Я всего лишь спрашивала её, как она материал понимает, и если заблуждалась - то попровляла и объясняла. Понять сама (без моего вмешательства), что заблуждется, она не могла. В её рассуждениях всегда была какая-то своя логика, забавная для меня, но не для учителя.
в ответ tina-2008 02.03.11 14:32
В ответ на:
А дочка могла заниматься сама, без Вашего вмешательства?
А дочка могла заниматься сама, без Вашего вмешательства?
Я всего лишь спрашивала её, как она материал понимает, и если заблуждалась - то попровляла и объясняла. Понять сама (без моего вмешательства), что заблуждется, она не могла. В её рассуждениях всегда была какая-то своя логика, забавная для меня, но не для учителя.
NEW 02.03.11 15:28
это чисто поростковые заскоки многих детей вошедших в этот всеми родителями подростковый возраст..а вот то что вы не смогли правильно вывести девочку из этого чудного возраста.. говорит о том что ваше виденее проблемы и пути решения проблемы далеки от правильных..
может вам стоит задуматься что вы все таки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ делаете не так.. ктоме тогот .. что не так делает ваш ребенок???
потому что поискк компромисса в таком тяжелом случае.. как ваш.. все таки это прерогатива родителей.. чтобы ребенок еще больше бров не наломал ( именно ПОИСК компромисса.. а не придавливание к стенке .. )
в ответ Minakova 02.03.11 15:13
В ответ на:
на мои советы лишь усмехалась, даже если убеждалась, что я была права: "Ты не ясновидящая, ты не могла знать это заранее", а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?" и т.д., и т.п.
на мои советы лишь усмехалась, даже если убеждалась, что я была права: "Ты не ясновидящая, ты не могла знать это заранее", а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?" и т.д., и т.п.
это чисто поростковые заскоки многих детей вошедших в этот всеми родителями подростковый возраст..а вот то что вы не смогли правильно вывести девочку из этого чудного возраста.. говорит о том что ваше виденее проблемы и пути решения проблемы далеки от правильных..
может вам стоит задуматься что вы все таки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ делаете не так.. ктоме тогот .. что не так делает ваш ребенок???
потому что поискк компромисса в таком тяжелом случае.. как ваш.. все таки это прерогатива родителей.. чтобы ребенок еще больше бров не наломал ( именно ПОИСК компромисса.. а не придавливание к стенке .. )
NEW 02.03.11 15:29
Это не так. У ребенка по определению нет средств к существованию, которыми он может самостоятельно распоряжаться и он не может оставитъ себя без того, чего у него нет. Это ваше и ничье больше решение оставить ребенка без средств к существованию. О целесообразности этого шага можно спорить, но не стоит прятаться за формулировками.
Пример с лужей неполон. Мать не обязана прикрывать лужи, но в ее обязанности входит переодеть мокрого ребенка, даже если ребенок дурак.
в ответ Minakova 02.03.11 15:04
В ответ на:
Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам.
Я уже ВАМ отвечала, что без средств к существованию ребёнок оставил себя сам.
Это не так. У ребенка по определению нет средств к существованию, которыми он может самостоятельно распоряжаться и он не может оставитъ себя без того, чего у него нет. Это ваше и ничье больше решение оставить ребенка без средств к существованию. О целесообразности этого шага можно спорить, но не стоит прятаться за формулировками.
Пример с лужей неполон. Мать не обязана прикрывать лужи, но в ее обязанности входит переодеть мокрого ребенка, даже если ребенок дурак.
NEW 02.03.11 15:38
Ваша дочь - совершенно ПРАВА
На фразы "Мать плохого не пожелает!", "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ !" - у меня просто аллергия. Я при этих фразах вздрагиваю, как при визге вилки по пустой тарелке Еще как и пожелает. Может и не со зла, но сдУру - запросто. А чтобы "уважать", так это надо доказать и заслужить уважение-то. Точно так же, как и у чужих людей, точно так же, как и у коллег по работе. И каждый день: доказывать, доказывать, доказывать... Что ты
сам не лыком шит.
Помните, как в "Доживем до понедельника"? Вопль учительницы: А кому это я должна доказывать? ИМ??!! И Тихонов отвечает: Да, им. И каждый день.
В ответ на:
а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?"
а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?"
Ваша дочь - совершенно ПРАВА
На фразы "Мать плохого не пожелает!", "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ !" - у меня просто аллергия. Я при этих фразах вздрагиваю, как при визге вилки по пустой тарелке
Еще как и пожелает. Может и не со зла, но сдУру - запросто. А чтобы "уважать", так это надо доказать и заслужить уважение-то. Точно так же, как и у чужих людей, точно так же, как и у коллег по работе. И каждый день: доказывать, доказывать, доказывать... Что ты
сам не лыком шит. Помните, как в "Доживем до понедельника"? Вопль учительницы: А кому это я должна доказывать? ИМ??!! И Тихонов отвечает: Да, им. И каждый день.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 02.03.11 15:53
Теоретически Вы правы. А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг, а на Вашу попытку остановить её отвечает именно этой фразой.
в ответ Lioness 02.03.11 15:38
В ответ на:
На фразы "Мать плохого не пожелает!", "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ !" - у меня просто аллергия. Я при этих фразах вздрагиваю, как при визге вилки по пустой тарелке Еще как и пожелает. Может и не со зла, но сдУру - запросто. А чтобы "уважать", так это надо доказать и заслужить уважение-то.
На фразы "Мать плохого не пожелает!", "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ !" - у меня просто аллергия. Я при этих фразах вздрагиваю, как при визге вилки по пустой тарелке Еще как и пожелает. Может и не со зла, но сдУру - запросто. А чтобы "уважать", так это надо доказать и заслужить уважение-то.
Теоретически Вы правы. А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг, а на Вашу попытку остановить её отвечает именно этой фразой.
NEW 02.03.11 16:12
Вы не внимательно читаете. Пренебрежение внезапно появилось в 16 лет, и тогда она стояла над пропастью.
Помочь готова в любой момент, но не материально, г.к. в отличии от некоторых ещё в состоянии отличить вымогательство от потребности в той помощи.
Я ей когда уезжала (с учительницей) сказала: "Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут" Жить за чужой счёт, взывая к жалости не считаю достойным поведением взрослого человека, потому и веду себя так.
в ответ cerm64 02.03.11 15:57
В ответ на:
Что ж вы себя накручиваете, над какой пропастью стоит ваша дочь ?
Что ж вы себя накручиваете, над какой пропастью стоит ваша дочь ?
Вы не внимательно читаете. Пренебрежение внезапно появилось в 16 лет, и тогда она стояла над пропастью.
В ответ на:
она наоборот старается выбраться, и ей надо помочь
она наоборот старается выбраться, и ей надо помочь
Помочь готова в любой момент, но не материально, г.к. в отличии от некоторых ещё в состоянии отличить вымогательство от потребности в той помощи.
В ответ на:
потому что за какое-то время ваша помощь может и не потребуется
потому что за какое-то время ваша помощь может и не потребуется
Я ей когда уезжала (с учительницей) сказала: "Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут" Жить за чужой счёт, взывая к жалости не считаю достойным поведением взрослого человека, потому и веду себя так.
NEW 02.03.11 16:13
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете Логика-то где?
в ответ Lioness 02.03.11 15:38
В ответ на:
а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?"
Ваша дочь - совершенно ПРАВА
а потом и вообще: "Если между ног какой-то там женщины я появилась на свет, то почему потом всю МОЮ жизнь она должна для меня главным человеком бытъ?"
Ваша дочь - совершенно ПРАВА
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете
Логика-то где?
NEW 02.03.11 16:17
Хм,выпутается,как пить дать.А Вы уже ее уважение ни при каких условиях не получите.
В ответ на:
Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой
[цитата]Если не выпутается и вернется-будет жить с Вами без Вашего уважения? Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой
Хм,выпутается,как пить дать.А Вы уже ее уважение ни при каких условиях не получите.
NEW 02.03.11 16:19
Да что у вас за примеры все чернобелые, но строго в поддержку вашей линии. Ну а если
предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается остановиться, а на Вашу попытку подтолкнуть ее отвечает именно этой фразой.
это все демагогия : пропасть, остановить, подтолкнуть, попытки.
В сухом остатке есть проблема, есть вариант решения этой проблемы, опробованный вами и есть конкретные результаты этих действий. Все. Все остальное вода.
Есть 2 варианта последующих действий - продолжать предыдущую тактику или сменить ее. Вариант сменить тактику вами не рассматривается в принципе. Вариант продолжатъ пока не работает. Не приносит результатов. На что вы надеетесь? Что дочь внезапно вас полюбит? Или что она изголодается до такой степени, что сама приползет? В чем логика продолжения предыдущей линии поведения?
в ответ Minakova 02.03.11 15:53
В ответ на:
А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг, а на Вашу попытку остановить её отвечает именно этой фразой.
А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг, а на Вашу попытку остановить её отвечает именно этой фразой.
Да что у вас за примеры все чернобелые, но строго в поддержку вашей линии. Ну а если
предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается остановиться, а на Вашу попытку подтолкнуть ее отвечает именно этой фразой.
это все демагогия : пропасть, остановить, подтолкнуть, попытки.
В сухом остатке есть проблема, есть вариант решения этой проблемы, опробованный вами и есть конкретные результаты этих действий. Все. Все остальное вода.
Есть 2 варианта последующих действий - продолжать предыдущую тактику или сменить ее. Вариант сменить тактику вами не рассматривается в принципе. Вариант продолжатъ пока не работает. Не приносит результатов. На что вы надеетесь? Что дочь внезапно вас полюбит? Или что она изголодается до такой степени, что сама приползет? В чем логика продолжения предыдущей линии поведения?
NEW 02.03.11 16:22
Я могу дальше профантазировать, что к ЭТОЙ пропасти подвели её именно Вы. И даже не надо фантазировать, а только проанализировать Вашей дочки бунт.
Кстати, очень многие из знакомых считают, что я жутко строгая мать. И меня участь "в пропасти заглядывать" ну не миновала. Но такой фразы от своих детей я не услышу никогда, а мои старшие дети постаршей Вашей будут
в ответ Minakova 02.03.11 15:53
В ответ на:
А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг
А теперь напрягите своё воображение и предсавьте себе, что Ваша дочь стоит над пропастью и пытается сделать ещё один шаг
Я могу дальше профантазировать, что к ЭТОЙ пропасти подвели её именно Вы. И даже не надо фантазировать, а только проанализировать Вашей дочки бунт.
Кстати, очень многие из знакомых считают, что я жутко строгая мать. И меня участь "в пропасти заглядывать" ну не миновала. Но такой фразы от своих детей я не услышу никогда, а мои старшие дети постаршей Вашей будут
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 02.03.11 16:24
Разницу между "заботой" и "контролем ежедневным" нужно объяснять или сомлЕете
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:13
В ответ на:
о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете
о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете
Разницу между "заботой" и "контролем ежедневным" нужно объяснять или сомлЕете
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 02.03.11 16:27
Что бы понять логику, нужно внимательно прочитать сообщение. Автор поста против именно постулата "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ". Если "ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь", то это другое дело. Но тут мы начинаем рассматривать что такое "заботились".
Именно этот мой пост НЕ относится к ТС и его проблеме. Я уверен, что ТС как раз заботилась, но в период конфликта потребовала к себе уважения в прямой форме "ты должна меня уважать". Во время скандала это категорически нельзя делать. Можно нарваться просто на скандальную грубость, особенно с подростком. Уважение на выпрашивают и не "вытребывают".
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:13
В ответ на:
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете Логика-то где?
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете Логика-то где?
Что бы понять логику, нужно внимательно прочитать сообщение. Автор поста против именно постулата "Мать нужно уважать, хотя бы только за то, что она МАТЬ". Если "ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь", то это другое дело. Но тут мы начинаем рассматривать что такое "заботились".
Именно этот мой пост НЕ относится к ТС и его проблеме. Я уверен, что ТС как раз заботилась, но в период конфликта потребовала к себе уважения в прямой форме "ты должна меня уважать". Во время скандала это категорически нельзя делать. Можно нарваться просто на скандальную грубость, особенно с подростком. Уважение на выпрашивают и не "вытребывают".
NEW 02.03.11 16:27
а вы никогда не встречались с позицией детей.. что мол я тебя менять рожать не просила ? такая\ позиция так же существует..
но что считаю главное в семейной жизни ( это касается и отношений с мужем( хорошая память в семейной жизни не главное.. здесь мама просто культивирует в себе обиду от сказанных подростком слов..
если бы мы все помнили все обидные слова !которые и иной раз сами говорим всердцах! то сложно бы было жить на свете
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:13
В ответ на:
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете Логика-то где?
Странно такой бред слышать от взрослого человека, у которого свои дети есть. Если ребенку 19 лет, то он не только "только между ног появился" и все. Его еще ростили, о нем заботились КАЖДЫЙ ДЕНь 19 лет подряд, доказывали именно то, о чем Вы в Вашем посте ниже так млеете Логика-то где?
а вы никогда не встречались с позицией детей.. что мол я тебя менять рожать не просила ? такая\ позиция так же существует..
но что считаю главное в семейной жизни ( это касается и отношений с мужем( хорошая память в семейной жизни не главное.. здесь мама просто культивирует в себе обиду от сказанных подростком слов..
если бы мы все помнили все обидные слова !которые и иной раз сами говорим всердцах! то сложно бы было жить на свете
NEW 02.03.11 16:30
замечательная позиция.. типО не сдохнешь с голоду не пойдешь на панель без средств к существованию.. то я буду тобой гордиться !!! и конечно еще посмотрю на твой аби !!!!
автор.. задайте себе вопрос.. а нужна ли вашей девочке будет ваша гордость ? и вы сами со своими деньгами и ее трусами.. которые вы ей не отдаете ?
и что именно для вас означают слова " достойно выкарабкаться !! это как ?
вы пытаетесь поставить девочку в безвыходную ситуацию.. а девочка не ставиться.. и кормиться и учиться..
В ответ на:
Я ей когда уезжала (с учительницей) сказала: "Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться,
Я ей когда уезжала (с учительницей) сказала: "Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться,
замечательная позиция.. типО не сдохнешь с голоду не пойдешь на панель без средств к существованию.. то я буду тобой гордиться !!! и конечно еще посмотрю на твой аби !!!!
автор.. задайте себе вопрос.. а нужна ли вашей девочке будет ваша гордость ? и вы сами со своими деньгами и ее трусами.. которые вы ей не отдаете ?
и что именно для вас означают слова " достойно выкарабкаться !! это как ?
вы пытаетесь поставить девочку в безвыходную ситуацию.. а девочка не ставиться.. и кормиться и учиться..
NEW 02.03.11 16:35
эти вопросы автор отчего то оставляет без ответа.. предпочитая отвечать на удобные для нее..
автор.. словами кодера.. повторю вопрос
в чем логика продолжения предыдущей линии поведения? если эта линия не дает хоть какого то положительного продвижения в решении вопроса по вашей проблемы во взаимоотношения с дочерью..ведь девушка взрослеет и крепнет в том числе и морально.. а вы в !!! как говориться на том же месте в тот же час !!!там же и все с тем же
в ответ koder 02.03.11 16:19
В ответ на:
Есть 2 варианта последующих действий - продолжать предыдущую тактику или сменить ее. Вариант сменить тактику вами не рассматривается в принципе. Вариант продолжатъ пока не работает. Не приносит результатов. На что вы надеетесь? Что дочь внезапно вас полюбит? Или что она изголодается до такой степени, что сама приползет? В чем логика продолжения предыдущей линии поведения?
Есть 2 варианта последующих действий - продолжать предыдущую тактику или сменить ее. Вариант сменить тактику вами не рассматривается в принципе. Вариант продолжатъ пока не работает. Не приносит результатов. На что вы надеетесь? Что дочь внезапно вас полюбит? Или что она изголодается до такой степени, что сама приползет? В чем логика продолжения предыдущей линии поведения?
эти вопросы автор отчего то оставляет без ответа.. предпочитая отвечать на удобные для нее..
автор.. словами кодера.. повторю вопрос
в чем логика продолжения предыдущей линии поведения? если эта линия не дает хоть какого то положительного продвижения в решении вопроса по вашей проблемы во взаимоотношения с дочерью..ведь девушка взрослеет и крепнет в том числе и морально.. а вы в !!! как говориться на том же месте в тот же час !!!там же и все с тем же
NEW 02.03.11 16:37
в ответ Lioness 02.03.11 16:24
Не трудИтесь Это понимают только те, кто в каждом посте намекает на свои исключительные родительские способности Ну или прорицательские Ни дня в этой семье не жили, лично тоже их не знаете, но точно уверены, что заботы там не было никогда, а только каждодневный контроль с того самого дня, как ребенок между ног появился У германки один недостаток- все ветки сводятся или к разбору где лучше, в Германии или СССР (как это мы в этой ветке этот момент всего за пару страниц одолели- непонятно), или, второй вариант, появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
Это понимают только те, кто в каждом посте намекает на свои исключительные родительские способности Ну или прорицательские Ни дня в этой семье не жили, лично тоже их не знаете, но точно уверены, что заботы там не было никогда, а только каждодневный контроль с того самого дня, как ребенок между ног появился У германки один недостаток- все ветки сводятся или к разбору где лучше, в Германии или СССР (как это мы в этой ветке этот момент всего за пару страниц одолели- непонятно), или, второй вариант, появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
NEW 02.03.11 16:38
очень хорошее грамотное видение проблемы
в ответ koder 02.03.11 16:27
В ответ на:
Именно этот мой пост НЕ относится к ТС и его проблеме. Я уверен, что ТС как раз заботилась, но в период конфликта потребовала к себе уважения в прямой форме "ты должна меня уважать". Во время скандала это категорически нельзя делать. Можно нарваться просто на скандальную грубость, особенно с подростком. Уважение на выпрашивают и не "в
Именно этот мой пост НЕ относится к ТС и его проблеме. Я уверен, что ТС как раз заботилась, но в период конфликта потребовала к себе уважения в прямой форме "ты должна меня уважать". Во время скандала это категорически нельзя делать. Можно нарваться просто на скандальную грубость, особенно с подростком. Уважение на выпрашивают и не "в
очень хорошее грамотное видение проблемы
NEW 02.03.11 16:40
Если бы мне такое сказала моя мать, я бы сделала ВСЁ, лишь бы не вернуться. Потому что не справилась, не смогла, не получила помощи (дадада, где одежда? В запертой комнате) и теперь должна вернуться и выслушивать упреки?
в ответ Minakova 02.03.11 16:12
В ответ на:
"Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут"
"Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут"
Если бы мне такое сказала моя мать, я бы сделала ВСЁ, лишь бы не вернуться. Потому что не справилась, не смогла, не получила помощи (дадада, где одежда? В запертой комнате) и теперь должна вернуться и выслушивать упреки?
NEW 02.03.11 16:43
в ответ koder 02.03.11 16:27
Автор поста прекрасно понимает, о чем именно там речь. Не надо ее идиоткой выставлять. Тема не о матери-кукушке, которая родила и выкинула, а о матери, которая минимум 16 лет была для ребенка близким человеком. А значит, заботилась о своем ребенке не меньше и не хуже, чем "автор поста"
А где ТС требовала уважения в грубой форме? Я пропустила
А где ТС требовала уважения в грубой форме? Я пропустила
NEW 02.03.11 16:43
А чего вы ожидали? Дружных апплодисментов? ТС затеяла этот диалог с целью "обмена опытом". Вот каждый и делится своим видением проблемы. В семье не были - ну по моему это ясно, что все выводы делаются и будут делаться на основании информации, предоставляемой ТС. Или какие то форумы функционируют иначе?
Звиняйте, какие есть, нам до вас рости и рости. По теме есть что сказать? Вы можете высказать свою точку зрения на вопросы, которые я ТСу задал.
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:37
В ответ на:
появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
А чего вы ожидали? Дружных апплодисментов? ТС затеяла этот диалог с целью "обмена опытом". Вот каждый и делится своим видением проблемы. В семье не были - ну по моему это ясно, что все выводы делаются и будут делаться на основании информации, предоставляемой ТС. Или какие то форумы функционируют иначе?
В ответ на:
Хотя умные мысли
Хотя умные мысли
Звиняйте, какие есть, нам до вас рости и рости. По теме есть что сказать? Вы можете высказать свою точку зрения на вопросы, которые я ТСу задал.
NEW 02.03.11 16:45
в ответ волнушка 02.03.11 16:27
я не встречалась Вот такая я хорошая мама, в отличие от тех, кто встречался Шутка это, если что. А про не встречалась- правда.
Вот такая я хорошая мама, в отличие от тех, кто встречался Шутка это, если что. А про не встречалась- правда.
NEW 02.03.11 16:50
в ответ koder 02.03.11 16:43
я ничего не ожидала, просто читаю, вдруг пригодится в жизни. И ничего не имею против "своих видений проблем". Но когда начинают передергивать- утомляет. А хочется узнать чем дело кончится Разные форумы, тут просто уровень хамства почему-то зашкаливает. Сразу какие-то крайности, ярлыки, "так тебе и надо", "сам дурак"
Я по теме говорила раньше. И вопросов тут много было, Вас какие интересуют?
Разные форумы, тут просто уровень хамства почему-то зашкаливает. Сразу какие-то крайности, ярлыки, "так тебе и надо", "сам дурак"Я по теме говорила раньше. И вопросов тут много было, Вас какие интересуют?
NEW 02.03.11 16:58
пост 811
Ничем не кончится. Чем может кончится форумное обсуждение?
Ярлыка "сам дурак" не видел. Под фразой "все происходящее есть результат наших поступков" готов подписаться и это касается не только ТС, но и меня и всех остальных. Очень многие поступки имеют совсем другой результат, чем ожидалось. И даже если поступок абсолютно теоретически правильный, не значит что он правильный практически - люди не компы. Именно эту мысль я и стараюсь до нести - правильность поступков можно проверить только по последствиям.
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:50
В ответ на:
И вопросов тут много было, Вас какие интересуют?
И вопросов тут много было, Вас какие интересуют?
пост 811
В ответ на:
А хочется узнать чем дело кончится
А хочется узнать чем дело кончится
Ничем не кончится. Чем может кончится форумное обсуждение?
В ответ на:
Сразу какие-то крайности, ярлыки, "так тебе и надо", "сам дурак"
Сразу какие-то крайности, ярлыки, "так тебе и надо", "сам дурак"
Ярлыка "сам дурак" не видел. Под фразой "все происходящее есть результат наших поступков" готов подписаться и это касается не только ТС, но и меня и всех остальных. Очень многие поступки имеют совсем другой результат, чем ожидалось. И даже если поступок абсолютно теоретически правильный, не значит что он правильный практически - люди не компы. Именно эту мысль я и стараюсь до нести - правильность поступков можно проверить только по последствиям.
NEW 02.03.11 17:09
в ответ koder 02.03.11 16:58
это же не ко мне. Думаю, что ТС надеется, что дочь образумится. Ждет советов именно в этом направлении. А про связь "поступки- следствие"....ТС уже не один раз писала, что рецепт "пойти у дочери на поводу" успеха не приносит. Конкретно ей, с конкретно ее дочерью. Может это срабатывает в других семьях, но в ее- нет. Поэтому этот вариант она вычеркивает. Не потому, что упирается из гордости, а потому, что уже раньше пробовала- и не помогло, только хуже стало. Как я понимаю.
NEW 02.03.11 17:12
Поэтому Вы и позволяете себе некоторые довольно-таки смелые высказывания, не боясь Бога разгневать. Однако, наверное, у Вас уже и внуки есть? Вы уверены, что они никуда не вляпаются, несмотря на старания родителей и Ваши в том числе?
в ответ Lioness 02.03.11 16:22
В ответ на:
а мои старшие дети постаршей Вашей будут
а мои старшие дети постаршей Вашей будут
Поэтому Вы и позволяете себе некоторые довольно-таки смелые высказывания, не боясь Бога разгневать. Однако, наверное, у Вас уже и внуки есть? Вы уверены, что они никуда не вляпаются, несмотря на старания родителей и Ваши в том числе?
NEW 02.03.11 17:15
Какие могут быть советы, если ТС принципиально не влияет на эту сторону проблемы. Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может.
Могу повторить это за ней, что бы вы лучше это поняли. А так же поняли, что никто это и не предлагает. Это ни с кем успеха не приносит.
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 17:09
В ответ на:
Ждет советов именно в этом направлении
Ждет советов именно в этом направлении
Какие могут быть советы, если ТС принципиально не влияет на эту сторону проблемы. Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может.
В ответ на:
ТС уже не один раз писала, что рецепт "пойти у дочери на поводу" успеха не приносит. Конкретно ей, с конкретно ее дочерью.
ТС уже не один раз писала, что рецепт "пойти у дочери на поводу" успеха не приносит. Конкретно ей, с конкретно ее дочерью.
Могу повторить это за ней, что бы вы лучше это поняли. А так же поняли, что никто это и не предлагает. Это ни с кем успеха не приносит.
NEW 02.03.11 17:22
в ответ волнушка 02.03.11 16:30
Волнушка, Вы что-то последнее время действительно сильно разволновались (напару с Кодером), зациклились немножко, а потому несёте бред. Почему Вы злитесь? Чувствуете, что не правы? Или завидно, что у самих в тех или иных ситуациях не хватило характера настоять. Конечно, можно утешать себя (о других, да ещё и на форуме не говорю) что Вы все свои проблемы решили. А решили ли? Или утешаете себя, что решили, хотя в глубине души испытываете боль, что всё пошло именно по такому руслу?
NEW 02.03.11 17:35
в ответ tantenata 02.03.11 17:12
ну другим словом назовите, какая разница. Не действует это на ее дочь, зачем опять на те же грабли наступать, если это бесполезно?
NEW 02.03.11 17:40
А о чем тогда 40 листов?
"Ты, Алиса, меня не путай!" (Ц) Советы "гони деньги на бочку без всяких условий" я понимаю как идти на поводу.
в ответ koder 02.03.11 17:15
В ответ на:
Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может.
Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может.
А о чем тогда 40 листов?
В ответ на:
А так же поняли, что никто это и не предлагает. Это ни с кем успеха не приносит.
А так же поняли, что никто это и не предлагает. Это ни с кем успеха не приносит.
"Ты, Алиса, меня не путай!" (Ц)
Советы "гони деньги на бочку без всяких условий" я понимаю как идти на поводу.
NEW 02.03.11 17:45
И Вы ещё с лужей сравниваете? Если она достойно выкарабкается, то ей ни холодно ни жарко будет от Вашего уважения. Если не выкарабкается, то домой тем более не вернётся. Зачем? Чтобы всё время слышатъ попрёки и видеть скрытую ухмылку?
да и где она будет, когда не выкарабкается?
в ответ Minakova 02.03.11 16:12
В ответ на:
"Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут"
"Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут"
И Вы ещё с лужей сравниваете? Если она достойно выкарабкается, то ей ни холодно ни жарко будет от Вашего уважения. Если не выкарабкается, то домой тем более не вернётся. Зачем? Чтобы всё время слышатъ попрёки и видеть скрытую ухмылку?
да и где она будет, когда не выкарабкается?
NEW 02.03.11 17:47
Вам бы стоило прислушаться к этому "бреду".....
а Вы так и не ответили - какие у вас были отношения до её 16 ? То, что вы знали всех её подружек-друзей, товарищем ей были , наставником, ещё раз говорит только о контроле. А где чувства ?????
Да не выдержала она этого и "сломалась" . ИМХО.
в ответ Minakova 02.03.11 17:22
В ответ на:
Волнушка, Вы что-то последнее время действительно сильно разволновались (напару с Кодером), зациклились немножко, а потому несёте бред.
Волнушка, Вы что-то последнее время действительно сильно разволновались (напару с Кодером), зациклились немножко, а потому несёте бред.
Вам бы стоило прислушаться к этому "бреду".....
а Вы так и не ответили - какие у вас были отношения до её 16 ? То, что вы знали всех её подружек-друзей, товарищем ей были , наставником, ещё раз говорит только о контроле. А где чувства ?????
Да не выдержала она этого и "сломалась" . ИМХО.
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 02.03.11 18:03
В таком случае ей не было ни холодно и не жарко ещё до того, как она ушла и не будет ни холодно и не жарко, независимо от того, как развернутся события. Но тогда и мне терять нечего, ибо получается, что никогда ничего и не имела.
в ответ Margarita7 02.03.11 17:45
В ответ на:
Если она достойно выкарабкается, то ей ни холодно ни жарко будет от Вашего уважения
Если она достойно выкарабкается, то ей ни холодно ни жарко будет от Вашего уважения
В таком случае ей не было ни холодно и не жарко ещё до того, как она ушла и не будет ни холодно и не жарко, независимо от того, как развернутся события. Но тогда и мне терять нечего, ибо получается, что никогда ничего и не имела.
NEW 02.03.11 18:15
в ответ Minakova 02.03.11 18:03
Нет, ну как вы себе это всё представляете? Вот она выкарабкалась: закончила абитур, поступила в институт, закончила его, устроилась на работу, вышла азмуж, родила двоих детей. И тут Вы её находите и говорите: поздравляю тебя! ты выкарабкалась! теперь я тобой горжусь! И что она должна будет на это ответить Вам? прослезиться и кинуться в объятия?
Вы полагаете, что она выкарабкается толъко ради того, чтобы Вы смогли ей гордиться? И с гордостью будете всем знакомым рассказывать: я не удовлетворила её требования и вот она выкарабкалась сама! Сильная у меня дочь!
Вы полагаете, что она выкарабкается толъко ради того, чтобы Вы смогли ей гордиться? И с гордостью будете всем знакомым рассказывать: я не удовлетворила её требования и вот она выкарабкалась сама! Сильная у меня дочь!
NEW 02.03.11 18:30
Достаточно только первых двух пунктов, а может и того меньше: цойгнис с оценками не хуже, чем раньше, да отсутствие пропусков (не уменьшение их, а отсутствие!), а ещё договориться на место на практику. А потом прийти домой и сказать: "Вот видишь, не такая я уж и беспомощная!" Зачем ей чтобы мама гордилась? А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться. Ну, а если не получилось - не видеть в этом опасность нравоучений, а понять: совсем одной пока не получается.
в ответ Margarita7 02.03.11 18:15
В ответ на:
Вот она выкарабкалась: закончила абитур, поступила в институт, закончила его, устроилась на работу, вышла азмуж, родила двоих детей.
Вот она выкарабкалась: закончила абитур, поступила в институт, закончила его, устроилась на работу, вышла азмуж, родила двоих детей.
Достаточно только первых двух пунктов, а может и того меньше: цойгнис с оценками не хуже, чем раньше, да отсутствие пропусков (не уменьшение их, а отсутствие!), а ещё договориться на место на практику. А потом прийти домой и сказать: "Вот видишь, не такая я уж и беспомощная!" Зачем ей чтобы мама гордилась? А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться. Ну, а если не получилось - не видеть в этом опасность нравоучений, а понять: совсем одной пока не получается.
NEW 02.03.11 19:09
пытаюсь нику соответствовать
то что одним какжется бредом- другим выходом из сложившейся ситуации
вы действительно считаете что вам стоит завидовать ?
то есть настоять - это по вашему лишить ребенка каких бы то ни было материальных благ ? да.. на таком мне действительно не хватило характера настоять.. и поэтому когда моя дочка одевала ощейники с цепями.. и переставала учиться.. я все так же ее кормилла- поила и покупала самые лучшие ошейники с цепями.. штоб она не чувствовала себя ущемленной
я думаю что все наши проблемы решаться только с наступлением смерти.. а раз пока мы еще живы- то и проблемы решаем по мере их наступления..
решаем- это ключевое слово в этом предложении
у меня пошло именно по тому руслу к которому я стремилась .. дочка не отдалилась от меня.. взялась за учебу.. выкинула ошейники и наручники .. и разумеется кушает дома и трусы я от нее не запираю в комнате в назидание.. разницу чувствуете ?
остальные проблемы я думаю будем решать по мере поступления.. но самое главное- мы их решать будем совместно.. потому что основополагающим правилом в этом вопросе - я считаю именно то что ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНТАКТ ( кодер опять же вам респект за четко сформулированную мысль)
В ответ на:
Волнушка, Вы что-то последнее время действительно сильно разволновались
Волнушка, Вы что-то последнее время действительно сильно разволновались
пытаюсь нику соответствовать
В ответ на:
зациклились немножко, а потому несёте бред.
зациклились немножко, а потому несёте бред.
то что одним какжется бредом- другим выходом из сложившейся ситуации
В ответ на:
Или завидно,
Или завидно,
вы действительно считаете что вам стоит завидовать ?
В ответ на:
что у самих в тех или иных ситуациях не хватило характера настоять
что у самих в тех или иных ситуациях не хватило характера настоять
то есть настоять - это по вашему лишить ребенка каких бы то ни было материальных благ ? да.. на таком мне действительно не хватило характера настоять.. и поэтому когда моя дочка одевала ощейники с цепями.. и переставала учиться.. я все так же ее кормилла- поила и покупала самые лучшие ошейники с цепями.. штоб она не чувствовала себя ущемленной
В ответ на:
Конечно, можно утешать себя (о других, да ещё и на форуме не говорю) что Вы все свои проблемы решили. А решили ли?
Конечно, можно утешать себя (о других, да ещё и на форуме не говорю) что Вы все свои проблемы решили. А решили ли?
я думаю что все наши проблемы решаться только с наступлением смерти.. а раз пока мы еще живы- то и проблемы решаем по мере их наступления..
решаем- это ключевое слово в этом предложении
В ответ на:
Или утешаете себя, что решили, хотя в глубине души испытываете боль, что всё пошло именно по такому руслу?
Или утешаете себя, что решили, хотя в глубине души испытываете боль, что всё пошло именно по такому руслу?
у меня пошло именно по тому руслу к которому я стремилась .. дочка не отдалилась от меня.. взялась за учебу.. выкинула ошейники и наручники .. и разумеется кушает дома и трусы я от нее не запираю в комнате в назидание.. разницу чувствуете ?
остальные проблемы я думаю будем решать по мере поступления.. но самое главное- мы их решать будем совместно.. потому что основополагающим правилом в этом вопросе - я считаю именно то что ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНТАКТ ( кодер опять же вам респект за четко сформулированную мысль)
NEW 02.03.11 19:12
ну а как же у вас боли то душевной быть не может.. ребенком не занимаетесь.. на пианине дите не играет.. да еще и вы в отказ пошли.. не хотите выбрать между математикой и физикой.. да вам стыдно и матерью то называться..
или я.. не мать а кукушка- ребенок в интернате.. на пианине опять жеж не играет.. к ТС опять жеж зависть гложет.. как жить то после этого?
в ответ tina-2008 02.03.11 18:18
В ответ на:
О, волнушка тожеЯ думала, боль только у меня.
О, волнушка тожеЯ думала, боль только у меня.
ну а как же у вас боли то душевной быть не может.. ребенком не занимаетесь.. на пианине дите не играет.. да еще и вы в отказ пошли.. не хотите выбрать между математикой и физикой.. да вам стыдно и матерью то называться..
или я.. не мать а кукушка- ребенок в интернате.. на пианине опять жеж не играет.. к ТС опять жеж зависть гложет.. как жить то после этого?
NEW 02.03.11 19:18
Однако... Вот уж действителъно, болъше чем мамa не требует от неё никто, и поэтому без мамы можно спокойно жить, не ожидая непомерных требований.
Вы увернны, что ей нужна ВАША оценка? Именно мама должна любить своего ребёнка безусловно, а не за что-то.
Ладно, я уже сказала однажды: жизнь рассудит.
в ответ Minakova 02.03.11 18:30
В ответ на:
А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться.
А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться.
Однако... Вот уж действителъно, болъше чем мамa не требует от неё никто, и поэтому без мамы можно спокойно жить, не ожидая непомерных требований.
Вы увернны, что ей нужна ВАША оценка? Именно мама должна любить своего ребёнка безусловно, а не за что-то.
Ладно, я уже сказала однажды: жизнь рассудит.
NEW 02.03.11 19:19
в ответ Minakova 02.03.11 16:12
и еще раз вернусь к вашему посту
вы сами ей поставили условия.. станешь достойной сама- буду гордиться.. ну а если посчитешь себя неудачницей- возвращайся..
а если девочка не хочет считать себя неудачницей????
то есть получается возвращение домой- это просто напросто признание себя неудачницей.. с ваших слов именно так и получается
В ответ на:
Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут" Жить за чужой счёт, взывая к жалости не считаю достойным поведением взрослого человека, потому и веду себя так.
Сможешь ДОСТОЙНО выпутаться, выкарабкаться - буду тобой гордиться, нет - возвращайся домой, здесь тебя всегда примут" Жить за чужой счёт, взывая к жалости не считаю достойным поведением взрослого человека, потому и веду себя так.
вы сами ей поставили условия.. станешь достойной сама- буду гордиться.. ну а если посчитешь себя неудачницей- возвращайся..
а если девочка не хочет считать себя неудачницей????
то есть получается возвращение домой- это просто напросто признание себя неудачницей.. с ваших слов именно так и получается
NEW 02.03.11 20:22
О том, что если проблема не решается со стороны дочери, то может можно попробовать со стороны мамы?
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 17:40
В ответ на:
Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может
А о чем тогда 40 листов?
Нельзя ничего сделать, что бы дочь, в корне не согласная с матерью, вдруг внезапно образумилась. На этот процесс нельзя повлиять. Поэтому и советов тут быть не может
А о чем тогда 40 листов?
О том, что если проблема не решается со стороны дочери, то может можно попробовать со стороны мамы?
NEW 02.03.11 20:34
Я, собственно, на истину в последней инстанции не претендую. Со стороны все выглядит проще, чем есть на самом деле. Ну и советы давать тоже проще, чем им следовать. Но некоторые вещи тоже видны только со стороны.
У меня такое ощущение появилось, что вам кажется, что мы учавствуем в конкурсе на лучшую мать. И меряемся своими детьми. И вы уже несколько раз повторили, что с любым может такое произойти.
Разумеется. Конфликты были, есть и будут. Результаты конфликтов зависят от поведения обоих сторон. И конечно никто не застрахован, но со своей стороны я просто пытался показать, как бы я повел себя в подобной ситуации. Абсолютно не претендуя на 100%-ю правильность.
ТС, диалог получился довольно жестким и неприятным для вас. Я бы хотел, что бы вы не воспринимали всю эту дисскуссию как персональный наезд, а как ряд советов, которые вы конечно можете проигнорировать и которым вы ни в коем случае не обязаны следовать.
в ответ Minakova 02.03.11 17:22
В ответ на:
а потому несёте бред
а потому несёте бред
Я, собственно, на истину в последней инстанции не претендую. Со стороны все выглядит проще, чем есть на самом деле. Ну и советы давать тоже проще, чем им следовать. Но некоторые вещи тоже видны только со стороны.
В ответ на:
Жизнь покажет, у кого было запущено. Я на своей крест не поставила, да и Вам рановато ещё дифирамбы себе петь.
Жизнь покажет, у кого было запущено. Я на своей крест не поставила, да и Вам рановато ещё дифирамбы себе петь.
У меня такое ощущение появилось, что вам кажется, что мы учавствуем в конкурсе на лучшую мать. И меряемся своими детьми. И вы уже несколько раз повторили, что с любым может такое произойти.
Разумеется. Конфликты были, есть и будут. Результаты конфликтов зависят от поведения обоих сторон. И конечно никто не застрахован, но со своей стороны я просто пытался показать, как бы я повел себя в подобной ситуации. Абсолютно не претендуя на 100%-ю правильность.
ТС, диалог получился довольно жестким и неприятным для вас. Я бы хотел, что бы вы не воспринимали всю эту дисскуссию как персональный наезд, а как ряд советов, которые вы конечно можете проигнорировать и которым вы ни в коем случае не обязаны следовать.
NEW 02.03.11 21:08
в ответ koder 02.03.11 20:22
Со стороны мамы она решается только полной капитуляцией, как я понимаю. "Вернись, я все прощу!" ОплачУ, забуду, стерплю. И больше даже слова не вякну. Замкнутый круг Меня эта тема заинтересовала потому, что знаю несколько семей, где в пубертете начиналась настоящая война и дети убегали.
Меня эта тема заинтересовала потому, что знаю несколько семей, где в пубертете начиналась настоящая война и дети убегали.
NEW 02.03.11 22:05
А Вы уверены, что мать, которая сердится на ребёнка, ругает его и может даже ставит в угол, меньше любит дитя своё, чем та которая лишь напоит-накормит, да сказочку на ночь расскажет.
в ответ Margarita7 02.03.11 19:18
В ответ на:
Вы увернны, что ей нужна ВАША оценка? Именно мама должна любить своего ребёнка безусловно, а не за что-то.
Вы увернны, что ей нужна ВАША оценка? Именно мама должна любить своего ребёнка безусловно, а не за что-то.
А Вы уверены, что мать, которая сердится на ребёнка, ругает его и может даже ставит в угол, меньше любит дитя своё, чем та которая лишь напоит-накормит, да сказочку на ночь расскажет.
NEW 02.03.11 22:12
Значит, надо перетереть все неудачи, выпустить всё наружу (в пределах дома конечно) и подумать, что сделать, чтобы подобные неудачи не повторились, а не показывать дулю в кармане. Иначе можно всю жизнь в неудачницах скакать, считая весь белый свет виноватым.
в ответ волнушка 02.03.11 19:19
В ответ на:
а если девочка не хочет считать себя неудачницей????
а если девочка не хочет считать себя неудачницей????
Значит, надо перетереть все неудачи, выпустить всё наружу (в пределах дома конечно) и подумать, что сделать, чтобы подобные неудачи не повторились, а не показывать дулю в кармане. Иначе можно всю жизнь в неудачницах скакать, считая весь белый свет виноватым.
NEW 02.03.11 22:58
Полнстью согласна. Но есть и ещё один, пожалуй самый страшный недостаток: уж очень много злости, змеиный яд аж из ушей капает. Если у человека что-то не так - сразу в ладоши хлопают: Ага, вот видишь, а у меня всё по другому, это потому что ты! ты! ты! такой ужасный, а я вот на твоём фоне, видишь, какой хороший. Если же у человека что-то получилось (у Ирмы, например) - тут же чёрные предсказания: погоди-погоди, у тебя ещё кругом проколы будут. Не большой у меня опыт по форумам лазить, но, на мой взгляд, такое скопление негативной энергии ещё поискать надо.
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 16:37
В ответ на:
У германки один недостаток- все ветки сводятся или к разбору где лучше, в Германии или СССР (как это мы в этой ветке этот момент всего за пару страниц одолели- непонятно), или, второй вариант, появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни
У германки один недостаток- все ветки сводятся или к разбору где лучше, в Германии или СССР (как это мы в этой ветке этот момент всего за пару страниц одолели- непонятно), или, второй вариант, появляются местные умники и умницы с рассказами о том, как они все правильно делают в этой жизни
Полнстью согласна. Но есть и ещё один, пожалуй самый страшный недостаток: уж очень много злости, змеиный яд аж из ушей капает. Если у человека что-то не так - сразу в ладоши хлопают: Ага, вот видишь, а у меня всё по другому, это потому что ты! ты! ты! такой ужасный, а я вот на твоём фоне, видишь, какой хороший. Если же у человека что-то получилось (у Ирмы, например) - тут же чёрные предсказания: погоди-погоди, у тебя ещё кругом проколы будут. Не большой у меня опыт по форумам лазить, но, на мой взгляд, такое скопление негативной энергии ещё поискать надо.
В ответ на:
Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
Хотя умные мысли тут были, на этой ярмарке тщеславия
NEW 02.03.11 23:13
Не надо рассуждать так, словно несмышлёную девочку выгнали из дома. С ней не один раз проводилась беседа о бессмысленности её затеи, показывались все негативные стороны таких выходок, и если она, претендующая называться взрослой, всё равно приняла нелепое решение, то мама имела право хотябы на оценку именно такую именно в таких условиях.
Наверное "выкарбакешься-буду тобой гордиться" каждый понимает по-своему. Я же хотела ей сказать, (и уверена, что она поняла именно так), что если у неё и без моей помощи сложится всё хорошо - мне будет приятно. Как каждый понял эту фразу здесь - дело индивидуальное.
в ответ Margarita7 02.03.11 22:43
В ответ на:
Лично я считаю, что ТАКАЯ оценка, да и ещё выданная при ТАКИХ условиях(выкарбакешься-буду тобой гордиться), ни одному ребёнку не нужна.
Лично я считаю, что ТАКАЯ оценка, да и ещё выданная при ТАКИХ условиях(выкарбакешься-буду тобой гордиться), ни одному ребёнку не нужна.
Не надо рассуждать так, словно несмышлёную девочку выгнали из дома. С ней не один раз проводилась беседа о бессмысленности её затеи, показывались все негативные стороны таких выходок, и если она, претендующая называться взрослой, всё равно приняла нелепое решение, то мама имела право хотябы на оценку именно такую именно в таких условиях.
Наверное "выкарбакешься-буду тобой гордиться" каждый понимает по-своему. Я же хотела ей сказать, (и уверена, что она поняла именно так), что если у неё и без моей помощи сложится всё хорошо - мне будет приятно. Как каждый понял эту фразу здесь - дело индивидуальное.
NEW 02.03.11 23:25
в ответ Minakova 02.03.11 18:30
столько дельных вещй написали вам здесь, но вы называете это ерундой!
Не удержалась:
Гениально! Гордиться собой можно только с позволения мамы. Вы так слепы что верите в то, что играете всё ещё важную роль в жизни своей дочери?? Не много ли чести?
Боюсь что ваша 19-летняя дочь никогда не вернётся, смиритесь с этим. Вы не слышите её и заняты только доказательством своей правоты. Вы желаете ей что-бы она села в лужу, чтобы поднять собственную самооценку.
Гордиться ею (что-бы она не делала и не добилась в своей жизни) вы не сможете никогда. Беспомощная (в ваших глазах) дочь - смысл вашей жизни. Не ВЫ ей нужны, а она вам!
Заведите собачку
Не удержалась:
В ответ на:
Зачем ей чтобы мама гордилась? А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться. Ну, а если не получилось - не видеть в этом опасность нравоучений, а понять: совсем одной пока не получается.
Зачем ей чтобы мама гордилась? А потому что больше, чем мама не требует никто, и если она сказала: "Ну, ты и молодец!" - значит можно САМОЙ собой гордиться и ничего не бояться. Ну, а если не получилось - не видеть в этом опасность нравоучений, а понять: совсем одной пока не получается.
Гениально!
Гордиться собой можно только с позволения мамы. Вы так слепы что верите в то, что играете всё ещё важную роль в жизни своей дочери?? Не много ли чести?Боюсь что ваша 19-летняя дочь никогда не вернётся, смиритесь с этим. Вы не слышите её и заняты только доказательством своей правоты. Вы желаете ей что-бы она села в лужу, чтобы поднять собственную самооценку.
Гордиться ею (что-бы она не делала и не добилась в своей жизни) вы не сможете никогда. Беспомощная (в ваших глазах) дочь - смысл вашей жизни. Не ВЫ ей нужны, а она вам!
Заведите собачку
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 02.03.11 23:36
в ответ Babka 02.03.11 23:25
См. пост 856 он и к Вам относится.
Это Вы своими детьми никогда гордиться не сможете, а насчёт моей ещё посмотрим, ей всего-то 19. Если все эти
В ответ на:
Гордиться ею (что-бы она не делала и не добилась в своей жизни) вы не сможете никогда
Гордиться ею (что-бы она не делала и не добилась в своей жизни) вы не сможете никогда
Это Вы своими детьми никогда гордиться не сможете, а насчёт моей ещё посмотрим, ей всего-то 19. Если все эти
В ответ на:
столько дельных вещй
во внимание не братьстолько дельных вещй
NEW 02.03.11 23:44
в ответ Minakova 02.03.11 22:58
Меня это тоже удивляет. Насколько тут любят позлорадствовать над другими, в оценках абсолютно не стесняются, уже не говоря о просто хамстве. Как-то на других родительских форумах народ пишет очень деликатно, особенно на такие темы- проблемы в семье, с детьми и т.д. По-человечески, стараясь не задеть, не обидеть. Тут же, среди "лучших домов Парижа и ЛондОна" базарное хамство- норма. А еще один феномен для меня- люди, которые пишут с уверенностью гуру. Всего добились, все умеют, но при этом столько яда в словах, что дедушка Фрейд должен в гробу переворачиваться. Так и подмывает спросить: если у Вас все так хорошо, откуда же столько дерьма в душе и злобы к другим? Человек, у которого действительно все хорошо с детьми, никогда так
выстебываться не будет, ему это не надо.
базарное хамство- норма. А еще один феномен для меня- люди, которые пишут с уверенностью гуру. Всего добились, все умеют, но при этом столько яда в словах, что дедушка Фрейд должен в гробу переворачиваться. Так и подмывает спросить: если у Вас все так хорошо, откуда же столько дерьма в душе и злобы к другим? Человек, у которого действительно все хорошо с детьми, никогда так
выстебываться не будет, ему это не надо.
NEW 02.03.11 23:50
в ответ Minakova 02.03.11 23:36
Нет, не сможете гордиться. Собой погордиться вы безусловно в состоянии, но не дочерью.
Ей кстати не всего 19, а УЖЕ 19.
Ваш пост 879 меня не интересует, вы ещё 1897 напишете в своё оправдание.
Ей кстати не всего 19, а УЖЕ 19.
Ваш пост 879 меня не интересует, вы ещё 1897 напишете в своё оправдание.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 03.03.11 06:57
Приходится повторятся - почему у вас только 2 варианта - или на белом коне всех порву и сделаете как скажу или в рубище посыпая голову пеплом на коленях Имхо вы не понимаете
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 21:08
В ответ на:
Со стороны мамы она решается только полной капитуляцией, как я понимаю.
Со стороны мамы она решается только полной капитуляцией, как я понимаю.
Приходится повторятся - почему у вас только 2 варианта - или на белом коне всех порву и сделаете как скажу или в рубище посыпая голову пеплом на коленях
Имхо вы не понимаете
NEW 03.03.11 07:01
Я уже понял, что из конкурса меня дисквалифицировали.А ведь не было конкурса. Создается ощущение, что вы всей своей жизнью пытаетесь доказать, что вы хорошая и даже самая лучшая мать. Оставте это. Тут никто не выиграет, да и наплевать всем. Вымпел "мать отличницы" это не критерий счастья.
Ставит в угол на фасоль? Наказание, так же как и поощрение это не доказательство любви. Это педодогические методы. И вне зависимости от любви и от мотивов примененные не вовремя имеют отрицательный эффект.
PS Тут ссылку подбрасывали на книгу по психологии. Там описаны ролевые игры. И там есть одна роль - "посмотрите, я сделала все что могла, я делала все абсолютно правильно, но ничего не получается. "
в ответ Minakova 02.03.11 22:05
В ответ на:
У меня такое ощущение появилось, что вам кажется, что мы учавствуем в конкурсе на лучшую мать.
Мне не кажется, так оно и есть. Или на лучшего отца - Вы же, как я поняла, отец?
У меня такое ощущение появилось, что вам кажется, что мы учавствуем в конкурсе на лучшую мать.
Мне не кажется, так оно и есть. Или на лучшего отца - Вы же, как я поняла, отец?
Я уже понял, что из конкурса меня дисквалифицировали.
А ведь не было конкурса. Создается ощущение, что вы всей своей жизнью пытаетесь доказать, что вы хорошая и даже самая лучшая мать. Оставте это. Тут никто не выиграет, да и наплевать всем. Вымпел "мать отличницы" это не критерий счастья. В ответ на:
ругает его и может даже ставит в угол, меньше любит дитя своё
ругает его и может даже ставит в угол, меньше любит дитя своё
Ставит в угол на фасоль? Наказание, так же как и поощрение это не доказательство любви. Это педодогические методы. И вне зависимости от любви и от мотивов примененные не вовремя имеют отрицательный эффект.
PS Тут ссылку подбрасывали на книгу по психологии. Там описаны ролевые игры. И там есть одна роль - "посмотрите, я сделала все что могла, я делала все абсолютно правильно, но ничего не получается. "
NEW 03.03.11 08:37
в ответ koder 03.03.11 06:57
Вас-нет, не понимаю. Причем тут "всех порву", "посыплю пеплом". Или это Вас так слово "капитуляция" вдохновило? Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений. Вот просто: а) позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно. б) в том же разговоре скажете, что ее оценок и прогулов больше затрагивать не будете, в) и т.д
Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений. Вот просто: а) позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно. б) в том же разговоре скажете, что ее оценок и прогулов больше затрагивать не будете, в) и т.д
NEW 03.03.11 08:53
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
в ответ Москв@-Кассиопея 02.03.11 23:44
В ответ на:
Насколько тут любят позлорадствовать над другими, в оценках абсолютно не стесняются, уже не говоря о просто хамстве.
...
Тут же, среди "лучших домов Парижа и ЛондОна" базарное хамство- норма.
...
если у Вас все так хорошо, откуда же столько дерьма в душе и злобы к другим?
Насколько тут любят позлорадствовать над другими, в оценках абсолютно не стесняются, уже не говоря о просто хамстве.
...
Тут же, среди "лучших домов Парижа и ЛондОна" базарное хамство- норма.
...
если у Вас все так хорошо, откуда же столько дерьма в душе и злобы к другим?
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
NEW 03.03.11 08:56
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 08:37
В ответ на:
Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений. Вот просто: а) позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно. б) в том же разговоре скажете, что ее оценок и прогулов больше затрагивать не будете, в) и т.д
Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений. Вот просто: а) позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно. б) в том же разговоре скажете, что ее оценок и прогулов больше затрагивать не будете, в) и т.д
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
NEW 03.03.11 09:01
Нет, не боюсь я гнева Божьего Заповеди исполняю и о детях забочусь всеми силами. А высказаться могу прямо - есть такой недостаток. Но, как говорится, правда бывает нелицеприятной - так не надо на "зеркало кивать, коли рожа крива" (народная пословица).
Могли бы быть согласно "детскому" возрасту детей. Слава Богу, детишки пока НЕ порадовали
А зачем я буду волноваться о внуках?? У них свои родители будут. Я своё "отволновалась" и "волнуюсь"
дальше, но у меня ещё и другие интересы в жизни имеются. Одной работы только ещё на 17 лет впереди! И дети у меня разных возрастов и муж - отнюдь не для мебели, а совершенно самостоятельная волевая личность и с которым надо строить отношения, а не просто под одной крышей жить.
А вот Вы зациклились на своей единственной дочери. Я понимаю, что она у Вас одна и это (видимо) уже не исправишь. Но Ваше ожидание, что в 25 лет Ваша дочь одумается, в корне неверно. Вы проиграли этот бой и не хотите признать своё поражение и сменить тактику. Это Ваша ошибка.
Ещё раз повторяю: я Вам очень сочуствую и полностью на Вашей стороне в конфликте с дочерью. Искренне
в ответ Minakova 02.03.11 17:12
В ответ на:
Поэтому Вы и позволяете себе некоторые довольно-таки смелые высказывания, не боясь Бога разгневать.
Поэтому Вы и позволяете себе некоторые довольно-таки смелые высказывания, не боясь Бога разгневать.
Нет, не боюсь я гнева Божьего
Заповеди исполняю и о детях забочусь всеми силами. А высказаться могу прямо - есть такой недостаток. Но, как говорится, правда бывает нелицеприятной - так не надо на "зеркало кивать, коли рожа крива" (народная пословица). В ответ на:
Однако, наверное, у Вас уже и внуки есть? Вы уверены, что они никуда не вляпаются, несмотря на старания родителей и Ваши в том числе?
Однако, наверное, у Вас уже и внуки есть? Вы уверены, что они никуда не вляпаются, несмотря на старания родителей и Ваши в том числе?
Могли бы быть согласно "детскому" возрасту детей. Слава Богу, детишки пока НЕ порадовали
А зачем я буду волноваться о внуках??
У них свои родители будут. Я своё "отволновалась" и "волнуюсь"
дальше, но у меня ещё и другие интересы в жизни имеются. Одной работы только ещё на 17 лет впереди! И дети у меня разных возрастов и муж - отнюдь не для мебели, а совершенно самостоятельная волевая личность и с которым надо строить отношения, а не просто под одной крышей жить.А вот Вы зациклились на своей единственной дочери. Я понимаю, что она у Вас одна и это (видимо) уже не исправишь. Но Ваше ожидание, что в 25 лет Ваша дочь одумается, в корне неверно. Вы проиграли этот бой и не хотите признать своё поражение и сменить тактику. Это Ваша ошибка.
Ещё раз повторяю: я Вам очень сочуствую и полностью на Вашей стороне в конфликте с дочерью. Искренне
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 03.03.11 09:04
капитуляция и вас это и есть посыплю пеплом . Еще раз - у вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
Не буду. Я не идиот. Я знаю маму и ее ситуацию пару дней из переписки в форуме. Я не знаю дочь вообще. Ни ее мотивов, ни ее ощущений. Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
Считаю также идиотизмом начать разговор с полного признания всех, особенно несуществующих ошибок, а также выполнения абсолютно всех требований. Сразу. Как условие примирения. Значение слова "компромисс" можно все таки в словаре посмотреть, его уже столько раз здесь повторяли... Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд. Кстати сколько ей нужно очень конфликтная формулировка, ее употребляют как правило при скандалах, что бы показать именно негативную сторону подобного требования вообще.
В ответ на:
Вас-нет, не понимаю. Причем тут "всех порву", "посыплю пеплом". Или это Вас так слово "капитуляция" вдохновило?
Вас-нет, не понимаю. Причем тут "всех порву", "посыплю пеплом". Или это Вас так слово "капитуляция" вдохновило?
капитуляция и вас это и есть посыплю пеплом . Еще раз - у вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
В ответ на:
Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений.
Напишите свои варианты, только конкретные, без обширных философских рассуждений.
Не буду. Я не идиот. Я знаю маму и ее ситуацию пару дней из переписки в форуме. Я не знаю дочь вообще. Ни ее мотивов, ни ее ощущений. Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
В ответ на:
позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно.
позвонить дочери и сказать, что будете ей платить столько, сколько ей нужно.
Считаю также идиотизмом начать разговор с полного признания всех, особенно несуществующих ошибок, а также выполнения абсолютно всех требований. Сразу. Как условие примирения. Значение слова "компромисс" можно все таки в словаре посмотреть, его уже столько раз здесь повторяли... Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд. Кстати сколько ей нужно очень конфликтная формулировка, ее употребляют как правило при скандалах, что бы показать именно негативную сторону подобного требования вообще.
NEW 03.03.11 09:10
Я бы хотел выссказаться по поводу безаппеляционной резкости суждений. С моей стороны нет и не может быть абсолютной уверенности в собственной правоте. Ну хотя бы потому, что я не слышал другую сторону. Но все мои вассказывания основаны на той информации, которую предоставила ТС. Причем как правило косвенно. Поэтому все советы необходимо фильтровать с изрядной долей скепсиса. Но это и есть главный совет - нет абсолютной истины, есть более-менее правильные решения конкретных ситуаций и при принятии решения всегда, пусть и приблизительно, можно прогнозировать результат. Только не так "вот у вас пуговица расстегнута, а завтра вы Родину продадите". Без лозунгов.
NEW 03.03.11 10:54
мне кажется, отсюда растут ноги у проблем со взрослыми детьми.
если думать в этом направлении, можно не до тотального контроля, до сумасшествия дойти. (ИМХО)
Т.к. жизнь в этом времени и месте другая, дети уже в 13 не дети (в нашем понимании) по многим правам, а родительский контроль в этих случаях не оправдывается ни законами ни общественным мнением, осуществить его из-за этого часто просто невозможно. Вернее можно, иногда потеряв совсем с ребенком контакт, т.к. дети впитывают с охотой такой здешний опыт, мы же часто, даже если знакомы с таким положением вещей, воспринимаем его как что-то только теоретическое или неестественное. Как то слышала здесь от местного правового консультанта, что некоторые законы, касающиеся подростков, еще с тех времен не пересмотрены, когда девчонок в 16 лет замуж выдавали, от родителей непосредственно мужу передавали, что как раз не предполагало самостоятельности в определенных моментах. И что, если идти только по закону, родители в тупике. Т.е. лучше не терять контакт и не доходить до разборок, т.к. дите уже не "заставишь", оно в рамках закона не дите. Но! "Тема оценок и прогулов" как по мне с 18 лет (а в определенном обьеме намного раньше) уже не обязанность влюбые времена в любой стране, а здесь, если есть материальная поддержка, только право родителей. принципиальная разница. Нужно ментально снять с себя эту ответственность, иначе(см. начало поста). Вот это "наш" менталитет: "Потому, что родителям хочется, чтоб мы оставались детьми". До 18...до 26...до 35...до 50....А вот здесь и сейчас в таких обстоятельствах не хочется и не нужно! Поэтому мое мнение ТСу: невозможно ВСЕ сделать правильно и не нужно. Вы УЖЕ сделали, что могли в плане воспитания, болъше не обязаны и не сможете.
Здесь теперь вы должны только поддержать материально. Минимальные рамки устанавливет закон, все, что больше, только по доброй воле и не как метод воспитания(ИМХО)
в ответ Minakova 22.02.11 15:55
В ответ на:
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
Бедный Господь Бог, не хотела бы я быть на его месте: всегда он во всем крайний.
В ответ на:
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности.
В ответ на:
Вы проиграли этот бой и не хотите признать своё поражение и сменить тактику.
Вы проиграли этот бой и не хотите признать своё поражение и сменить тактику.
В ответ на:
И там есть одна роль - "посмотрите, я сделала все что могла, я делала все абсолютно правильно, но ничего не получается. "
И там есть одна роль - "посмотрите, я сделала все что могла, я делала все абсолютно правильно, но ничего не получается. "
мне кажется, отсюда растут ноги у проблем со взрослыми детьми.
если думать в этом направлении, можно не до тотального контроля, до сумасшествия дойти. (ИМХО)
Т.к. жизнь в этом времени и месте другая, дети уже в 13 не дети (в нашем понимании) по многим правам, а родительский контроль в этих случаях не оправдывается ни законами ни общественным мнением, осуществить его из-за этого часто просто невозможно. Вернее можно, иногда потеряв совсем с ребенком контакт, т.к. дети впитывают с охотой такой здешний опыт, мы же часто, даже если знакомы с таким положением вещей, воспринимаем его как что-то только теоретическое или неестественное. Как то слышала здесь от местного правового консультанта, что некоторые законы, касающиеся подростков, еще с тех времен не пересмотрены, когда девчонок в 16 лет замуж выдавали, от родителей непосредственно мужу передавали, что как раз не предполагало самостоятельности в определенных моментах. И что, если идти только по закону, родители в тупике. Т.е. лучше не терять контакт и не доходить до разборок, т.к. дите уже не "заставишь", оно в рамках закона не дите. Но! "Тема оценок и прогулов" как по мне с 18 лет (а в определенном обьеме намного раньше) уже не обязанность влюбые времена в любой стране, а здесь, если есть материальная поддержка, только право родителей. принципиальная разница. Нужно ментально снять с себя эту ответственность, иначе(см. начало поста). Вот это "наш" менталитет: "Потому, что родителям хочется, чтоб мы оставались детьми". До 18...до 26...до 35...до 50....А вот здесь и сейчас в таких обстоятельствах не хочется и не нужно! Поэтому мое мнение ТСу: невозможно ВСЕ сделать правильно и не нужно. Вы УЖЕ сделали, что могли в плане воспитания, болъше не обязаны и не сможете.
Здесь теперь вы должны только поддержать материально. Минимальные рамки устанавливет закон, все, что больше, только по доброй воле и не как метод воспитания(ИМХО)
NEW 03.03.11 11:06
Это моя фраза и мое мнение. И контролировать ребенка я буду наверно всегда. Я буду менять только уровень и методы контроля. И если сейчас я интересуюсь оценками и учебной программой и предоставление этой информации мне обсуждению не подлежит, то в будущем ( через ...ндцать лет) я думаю ограничится недельными звонками с вопросом "как дела".
в ответ renata01 03.03.11 10:54
В ответ на:
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности.
Это моя фраза и мое мнение. И контролировать ребенка я буду наверно всегда. Я буду менять только уровень и методы контроля. И если сейчас я интересуюсь оценками и учебной программой и предоставление этой информации мне обсуждению не подлежит, то в будущем ( через ...ндцать лет) я думаю ограничится недельными звонками с вопросом "как дела".
NEW 03.03.11 11:45
в ответ koder 03.03.11 11:06
если говорить о коммуникации(при разных обстоятельствах у разных людей контроль и коммуникация могут меняться местами) , у вешего детя всегда будет моральное прово,а часто может появиться и необходимость всегда вам ответить "Хорошо". И у края пропасти, и у тигра в пасти. Ну, а если это будет действительно контроль, то то же самое может еще граничить с уйти/уехать к кому или куда подальше. В общем, ребенок уже не будет учиться ходить(слава богу, если он уже научился, а если нет?), а убегать.
При этом сама жизнь или учеба в ней чсто отодвигается "на потом": когда оставят в покое + отдых от "участия".
При этом сама жизнь или учеба в ней чсто отодвигается "на потом": когда оставят в покое + отдых от "участия".
NEW 03.03.11 11:45
в ответ Minakova 02.03.11 23:13
Своим подругам , у которых маленькие дети я всегда говорю, что все ваши проблемы с учебой, это и не проблемы. Главное начнется, когда дети выбирают профессию и спутника жизни. Если это не совпадает с родительским представлением, то начинается кошмар. Принять решение детей-это очень трудно, мы же лучше знаем, что лучше. Не хочу давать оценку вашим поступкам, это вам жизнь покажет. Расскажу 2 случая которые произошли на моих глазах. Хорошая семья, во всех планах: душевных, материальных. Девочка хорошо учится, занимается танцами, чувствует себя просто звездой. Летним вечером, семья живет на даче, дочь в городе на тренировке. Мама должна была встретить ее с электрички. Дочь не приехала, мама помчалась в город, девочки нет дома. Нет некоторых вещей и нет дочери. Поиски не
привели не к чему. Только через несколько дней удалось выяснить, что она выехала заграницу. Родители в шоке. Полиция сказала, что теперь найти ее невозможно. Мама чуть не сошла с ума, писала ей на email, никакого ответа. Только через полгода, она вышла на связь. Работает в баре, танцует на дискотеке и пошла учиться. Сказала маме, что она счастлива и все у нее хорошо. Родителям пришлось принять ее решение. Другая история моих друзей. Единственная дочь, мама долго не работала, были проблемы со здоровьем у ребенка. Девочка подрасла, хорошо учится, умница. Пошла учиться, родители оплачивают учебу, стали требовать отчет, начались непонимания. Несколько раз уходила из дома с разными спутниками (все были не плохими), этот период она называла естественным отбором, выбрала достойного, но
папа сказал, что он с подобными женщинами не общается. Когда пришел зять просить руки дочери, все было не так, как они хотели. Результат: мама на таблетках, общения никакого вообще и чем дальше, тем будет труднее. Просто вычеркнули свою дочь. Я даже, когда мои дети были маленькими, я говорила, кто умнее, тот уступит. Про своих скажу так: никогда не ставила условий, если чувствовала, что не могу выдержать их. Главное это сохранить свое "лицо", доверие ребенка. А детям я всегода говорила, что буду на их стороне, что бы не случилось, но отвечать за свои поступки они будут сами. Знаю, если бы я только попробовала как-то ограничить свободу дочери, то она бы просто ушла, назло. Автору желаю мудрости, м. б. лучше обратиться
к специалистам.
NEW 03.03.11 11:58
Я ничего не понял
в ответ renata01 03.03.11 11:45
В ответ на:
если говорить о коммуникации(при разных обстоятельствах у разных людей контроль и коммуникация могут меняться местами) , у вешего детя всегда будет моральное прово,а часто может появиться и необходимость всегда вам ответить "Хорошо". И у края пропасти, и у тигра в пасти. Ну, а если это будет действительно контроль, то то же самое может еще граничить с уйти/уехать к кому или куда подальше. В общем, ребенок уже не будет учиться ходить(слава богу, если он уже научился, а если нет?), а убегать.
При этом сама жизнь или учеба в ней чсто отодвигается "на потом": когда оставят в покое + отдых от "участия".
если говорить о коммуникации(при разных обстоятельствах у разных людей контроль и коммуникация могут меняться местами) , у вешего детя всегда будет моральное прово,а часто может появиться и необходимость всегда вам ответить "Хорошо". И у края пропасти, и у тигра в пасти. Ну, а если это будет действительно контроль, то то же самое может еще граничить с уйти/уехать к кому или куда подальше. В общем, ребенок уже не будет учиться ходить(слава богу, если он уже научился, а если нет?), а убегать.
При этом сама жизнь или учеба в ней чсто отодвигается "на потом": когда оставят в покое + отдых от "участия".
Я ничего не понял
NEW 03.03.11 12:41
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Правильно делаете что беспокоитесь о своей дочери , её судьба незавидна . Делаете Вы всё это пока неумело , не понимая что с ней происходит .
И не понимаете этих трёх фильмов (Сумерки) и заложенного в них смысла .
Просто так дети не стали бы их смотреть ...
Продолжайте просто думать и искать что-то по этой теме и постепенно всё поймёте .
Удачи Вам .
И не понимаете этих трёх фильмов (Сумерки) и заложенного в них смысла .
Просто так дети не стали бы их смотреть ...
Продолжайте просто думать и искать что-то по этой теме и постепенно всё поймёте .
Удачи Вам .
В 21-й век с шариатом . Танцуем все !!!
NEW 03.03.11 12:44
Ну, на Ваше
Чем контроль отличается от простого общения ?
подразумевает, наверное, проверку - все ли в порядке и корректировку - вмешательство. Когда родитель злоупотребляет простым общением, использует его, чтоб контролировать. Контроль начинается, когда при общении родитель видит проблемы как будто бы лучше, чем его дети. Если дети взрослые, лучше дать им самим решать, когда за помощью обратиться. Взрослый чел. может(и будет прав, если он взрослый) при таком общении (контроллирующем/манипулирующем) свои проблемы умолчать, защитить так сказать свое личное пространство - тогда попытка контроля теряет смысл. Ну, а даже, если нужна будет помощь действительно(как я написала "И у края пропасти, и у тигра в пасти") иногда и промолчит, чтоб не пробуждать в склонном к этому родителе "контролёра", т.е. родитель добьется прямо противоположного результата. Если родитель совсем настойчивый - дальше контолирует - часто контакт вообще оборывается, если дети рядом, то решение проблемы откладывается, появляется новая - убежать, уйти от контроля.
в ответ koder 03.03.11 11:58
В ответ на:
Я ничего не понял
Я ничего не понял
Ну, на Ваше
В ответ на:
контролировать ребенка я буду наверно всегда.
я и ответила, что вечный контроль родителей как минимум не имеет смысла, как максимум - мешает.контролировать ребенка я буду наверно всегда.
Чем контроль отличается от простого общения ?
подразумевает, наверное, проверку - все ли в порядке и корректировку - вмешательство. Когда родитель злоупотребляет простым общением, использует его, чтоб контролировать. Контроль начинается, когда при общении родитель видит проблемы как будто бы лучше, чем его дети. Если дети взрослые, лучше дать им самим решать, когда за помощью обратиться. Взрослый чел. может(и будет прав, если он взрослый) при таком общении (контроллирующем/манипулирующем) свои проблемы умолчать, защитить так сказать свое личное пространство - тогда попытка контроля теряет смысл. Ну, а даже, если нужна будет помощь действительно(как я написала "И у края пропасти, и у тигра в пасти") иногда и промолчит, чтоб не пробуждать в склонном к этому родителе "контролёра", т.е. родитель добьется прямо противоположного результата. Если родитель совсем настойчивый - дальше контолирует - часто контакт вообще оборывается, если дети рядом, то решение проблемы откладывается, появляется новая - убежать, уйти от контроля.
NEW 03.03.11 12:56
Согласна.
Добавлю: чем меньше стала я нудеть и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
В ответ на:
при таком общении (контроллирующем/манипулирующем) свои проблемы умолчать,
защитить так сказать свое личное пространство - тогда попытка контроля теряет смысл.
при таком общении (контроллирующем/манипулирующем) свои проблемы умолчать,
защитить так сказать свое личное пространство - тогда попытка контроля теряет смысл.
Согласна.
Добавлю: чем меньше стала я нудеть
и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
NEW 03.03.11 13:15
И никто не выливает на Вас яд, все корректно и терпеливо пытаются Вам помоч...... да только до Вас достучаться трудно...
в ответ Minakova 02.03.11 22:58
В ответ на:
Если же у человека что-то получилось (у Ирмы, например) - тут же чёрные предсказания: погоди-погоди, у тебя ещё кругом проколы будут.
Извените, а не Вы ли на все положительные примеры форумчан отвечаеете именно этим ? ???? не Вы ли предсказываете всё в чёрных тонах ????? ..... почитайте свои ответы.Если же у человека что-то получилось (у Ирмы, например) - тут же чёрные предсказания: погоди-погоди, у тебя ещё кругом проколы будут.
И никто не выливает на Вас яд, все корректно и терпеливо пытаются Вам помоч...... да только до Вас достучаться трудно...
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 03.03.11 13:39
1.
Мы с вами общаемся. Это означает что информация о вашем состоянии меня не интересует.
Если мне нужна будет информация о вас, я спрошу "а расскажите, какое у вас образование". Я проконтролирую ваше состояние.
2. Контроль не подрозумевает непосредственно корректировку - очень многие родители хотят быть в курсе дел своих детей, не имея ни визможности, ни желания вмяшиваться. Просто хотят иметь информацию.
3. Контроль бывает разный. Вырывание ногтей или аккуратные наводящие вопросы - это все это лишь способы получения информации с целью контроля. С вмешательством или без.
Контроль обрывается, если он не настоичивый, а навязчивый и мешает. Контролировать можно абсолютно незаметно, но тем не менее достаточно настойчиво.
Если (имхо) незаметный контроль невозможен, а заметный вызывает острый конфликт, то я сначало попробую обосновать необходимость контроля (уже не раз было) и договорится о его уровне. Например ношение хэнди является неприменным условием выхода из дома, при этом контроля местоположения нет, но есть возможность связаться.
В ответ на:
Чем контроль отличается от простого общения ?
Чем контроль отличается от простого общения ?
Мы с вами общаемся. Это означает что информация о вашем состоянии меня не интересует.
Если мне нужна будет информация о вас, я спрошу "а расскажите, какое у вас образование". Я проконтролирую ваше состояние.
2. Контроль не подрозумевает непосредственно корректировку - очень многие родители хотят быть в курсе дел своих детей, не имея ни визможности, ни желания вмяшиваться. Просто хотят иметь информацию.
3. Контроль бывает разный. Вырывание ногтей или аккуратные наводящие вопросы - это все это лишь способы получения информации с целью контроля. С вмешательством или без.
Контроль обрывается, если он не настоичивый, а навязчивый и мешает. Контролировать можно абсолютно незаметно, но тем не менее достаточно настойчиво.
Если (имхо) незаметный контроль невозможен, а заметный вызывает острый конфликт, то я сначало попробую обосновать необходимость контроля (уже не раз было
) и договорится о его уровне. Например ношение хэнди является неприменным условием выхода из дома, при этом контроля местоположения нет, но есть возможность связаться.
NEW 03.03.11 13:41
Не так. Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля. Это говорит о важности методов проведения контроля и что лобовые атаки не всегда приводят к необходимому результату.
в ответ tina-2008 03.03.11 12:56
В ответ на:
Добавлю: чем меньше стала я нудеть и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
Добавлю: чем меньше стала я нудеть и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
Не так. Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля. Это говорит о важности методов проведения контроля и что лобовые атаки не всегда приводят к необходимому результату.
NEW 03.03.11 14:29
Полностью согласнаРебенок больше доверяет и советуется. (а ребенку 21)
Но я всегда говорила и говорю, что даже несовершеннолетние дети, это ЛИЧНОСТИ!
(это не к Вам конкретно, так...мысли вслух) и вполне могут самостоятельно решить многие проблемы и сделать правильный выбор не только в учебе.
Уже 100 раз переговорено. Нельзя с ребенком поступать, как генерал с солдатом.
в ответ koder 03.03.11 13:41
В ответ на:
Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля.
Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля.
Полностью согласна
Ребенок больше доверяет и советуется. (а ребенку 21)Но я всегда говорила и говорю, что даже несовершеннолетние дети, это ЛИЧНОСТИ!
(это не к Вам конкретно, так...мысли вслух) и вполне могут самостоятельно решить многие проблемы и сделать правильный выбор не только в учебе.
Уже 100 раз переговорено. Нельзя с ребенком поступать, как генерал с солдатом.
NEW 03.03.11 14:39
в ответ koder 03.03.11 13:41
не важно, как кто понимает слово контроль. В конце концов сбор информации им и остается до того момента пока не возникает желание эту информацию использовать, проанализировать. Это я назвала контролем. И чем ближе человек, тем сильнее это желание. Заложенная программа родитель+ответственность и вытекающие из этого обязанности прям не дает возможности сделать по другому, спокойно смотреть и не вмешаться. У родителей часто - это дать совет, покритиковать, задатъ нужный вопрос. Все это воспринимается по разному, и здорово, если на пользу всем. Есть дети-дошколята, которые увидят направление Вашего наводящего вопроса и начнут капризничать, если оно не совпадает с их собственным, а есть 30-летние дети, которые живут с родителями и их умом и никто ничего менять не хочет. "Если...контроль....вызывает....острый конфликт то" - для
взрослых людей это должно означать "СТОП"(имхо)
NEW 03.03.11 15:00
Вам надо, Вы и ищите
Очень даже может быть Только это не ко мне. Я писала, что кроме хамства умные мысли тут тоже были
в ответ Moonshine 03.03.11 08:53
В ответ на:
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
Вам надо, Вы и ищите
В ответ на:
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
Очень даже может быть
Только это не ко мне. Я писала, что кроме хамства умные мысли тут тоже были
NEW 03.03.11 15:06
Писать надо любые, а человек сам выберет.
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна, а следом написать: а вот у меня есть ребенок и отношения хорошие, не то, что у вас? И это уже кому-то конкретно помогло?
в ответ Moonshine 03.03.11 08:56
В ответ на:
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Писать надо любые, а человек сам выберет.
В ответ на:
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна, а следом написать: а вот у меня есть ребенок и отношения хорошие, не то, что у вас?
И это уже кому-то конкретно помогло?
NEW 03.03.11 15:17
Шо? опять меня?
Ну да, да. А когда учат на велосипеде кататься, то даже показывают, куда ногу ставить и давить. А на вождении даже взрослым конкретно объясняют, что куда.
я за компромисс. Вы меня неправильно поняли.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
Одни кричат: вы что, какой контроль? А Вы вот говорите: надо и должен быть. Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Воот, вот это уже что-то конкретное и разумное.
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать, а не потому, что хотела унизить дочь, как тут многие пишут. Или это только я одна читала?
В ответ на:
Еще раз - и вас
Еще раз - и вас
Шо? опять меня?
В ответ на:
Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Ну да, да. А когда учат на велосипеде кататься, то даже показывают, куда ногу ставить и давить. А на вождении даже взрослым конкретно объясняют, что куда.
В ответ на:
Еще раз - и вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
Еще раз - и вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
я за компромисс. Вы меня неправильно поняли.
В ответ на:
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
В ответ на:
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
Одни кричат: вы что, какой контроль? А Вы вот говорите: надо и должен быть. Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
В ответ на:
Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд.
Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд.
Воот, вот это уже что-то конкретное и разумное.
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать, а не потому, что хотела унизить дочь, как тут многие пишут. Или это только я одна читала?
NEW 03.03.11 15:19
может вам стоит все таки повнимательнее читать сообщения? исключительно для более полного понимания кому они адресованы..?
" не мать а ехидна" - это шутливое парирование тины на такое е же шутливое сообщение в ее адрес..даже в головоу не могло прийти что кто то мог это непонять. если что- в следующий раз спрашивайте.. я думаю вам с удовольствием пояснят кто что и в каком посте хотел сказать и кому был адресован чей либо пост ( во избежании дальнейшей путаницы )
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:06
В ответ на:
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна,
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна,
может вам стоит все таки повнимательнее читать сообщения? исключительно для более полного понимания кому они адресованы..?
" не мать а ехидна" - это шутливое парирование тины на такое е же шутливое сообщение в ее адрес..даже в головоу не могло прийти что кто то мог это непонять. если что- в следующий раз спрашивайте.. я думаю вам с удовольствием пояснят кто что и в каком посте хотел сказать и кому был адресован чей либо пост ( во избежании дальнейшей путаницы )
NEW 03.03.11 15:22
в ответ волнушка 03.03.11 15:19
я это не Вам и не Тине, обобщила просто смысл некоторых высказываний о ТС.
NEW 03.03.11 15:30
да. вы невнимательно читали
крик на форуме выражается в написании поста ПОЛНОСТЬЮ заглавными буквами. Ни одного такого поста в данной теме нет
да .. ТС хотела переговорить с дочкой применяя такой метод.. но ТС не отдает вещи девочке уже ГОД.. не слишком ли долгое ожидание.. думаю девочка уже и из вещей то выросла
а не иметь сменных трусов для девочки это не унизительно? при том что у нее нет ни копейки чтобы их купить
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:17
В ответ на:
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
да. вы невнимательно читали
В ответ на:
Одни кричат
Одни кричат
крик на форуме выражается в написании поста ПОЛНОСТЬЮ заглавными буквами. Ни одного такого поста в данной теме нет
В ответ на:
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать
да .. ТС хотела переговорить с дочкой применяя такой метод.. но ТС не отдает вещи девочке уже ГОД.. не слишком ли долгое ожидание.. думаю девочка уже и из вещей то выросла
В ответ на:
, а не потому, что хотела унизить дочь
, а не потому, что хотела унизить дочь
а не иметь сменных трусов для девочки это не унизительно? при том что у нее нет ни копейки чтобы их купить
NEW 03.03.11 15:31
в ответ волнушка 03.03.11 15:21
Знаете такую пословицу: на воре и шапка горит Вы-то о чем переживаете? Мне неинтересно в чужих архивах копаться, искать доказательства. Высказала я свои субъективные ощущения. Не о всех форумчанах, а о некоторых высказываниях. Странно, но задело это только Вас и Коко. А тут вот многие о ТС нелестно отзываются, пусть справки сначала предоставлят и доказательства Дабы не быть голословными
Вы-то о чем переживаете? Мне неинтересно в чужих архивах копаться, искать доказательства. Высказала я свои субъективные ощущения. Не о всех форумчанах, а о некоторых высказываниях. Странно, но задело это только Вас и Коко. А тут вот многие о ТС нелестно отзываются, пусть справки сначала предоставлят и доказательства Дабы не быть голословными
NEW 03.03.11 15:34
в ответ koder 03.03.11 13:39
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
NEW 03.03.11 15:37
в ответ волнушка 03.03.11 15:30
Ну Вы ткните меня носом, где о психологе было. Я внимательно перечитаю
Ну почему же, крик это и с воскл. знаками и в резких выражениях. Спокойным обсуждением это не назовешь.
Видимо, разговор закончился очередной ссорой, поэтому вещи остались дома. Но мы при этом не присутствовали. Может быть мама не отдала, а может быть дочь в гневе сказала: подавись ты своими вещами, без них обойдусь. Не иметь своих вещей- унизительно. Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Ну почему же, крик это и с воскл. знаками и в резких выражениях. Спокойным обсуждением это не назовешь.
Видимо, разговор закончился очередной ссорой, поэтому вещи остались дома. Но мы при этом не присутствовали. Может быть мама не отдала, а может быть дочь в гневе сказала: подавись ты своими вещами, без них обойдусь. Не иметь своих вещей- унизительно. Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
NEW 03.03.11 15:38
в ответ волнушка 03.03.11 15:32
да вот, кстати, такие знаки тоже Я Вас лично чем-то обидела?
Я Вас лично чем-то обидела?
NEW 03.03.11 15:41
Разумеется. Вопрос не в наличии контроля как такового, а в методах его проведения. Его не должно быть мало, но по возможности он должен быть малозаметен.
В ответ на:
Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Разумеется. Вопрос не в наличии контроля как такового, а в методах его проведения. Его не должно быть мало, но по возможности он должен быть малозаметен.
В ответ на:
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
NEW 03.03.11 15:44
Кто что вынес в чужую семью? Если дочь, то она ничего специально не выносила, отсутствие вещей как то сразу заметно.
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:37
В ответ на:
Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Кто что вынес в чужую семью? Если дочь, то она ничего специально не выносила, отсутствие вещей как то сразу заметно.
NEW 03.03.11 15:54
в ответ koder 03.03.11 15:44
Я имела в виду- вернулась бы домой, чем пошла к чужим людям в такой ситуации. Постаралась бы до мамы донести мысль, что часть того, что я планировала с ней раньше, я выполнить сейчас не могу. Прогулы сразу все ликвидировать, к примеру, объяснила бы почему. Худой мир лучше доброй ссоры. Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей. А не сразу в чужую семью. ИМХО, опять же.
NEW 03.03.11 15:57
да.. я такую пословицу знаю. но мне отчего то кажется что вы не точно понимаете смысл этой пословицы , если пытаетесь мои ответы автору интерпритировать в свете этой пословицы
разумеется я " о чем то " переживаю.. ведь моя дочка только немного младше дочки ТС.. ей 18 а этот возраст несет в себе не только радости но и сложности..
вот только методы ТС в воспитании подрастающего поколения я не использую ( может поэтому и результат иной?)
о каких доказательствах - мне если чесс непонятно.. в моих архивах может идти речь? о том что не отдаю трусы ребенку? не кормлю? можете поверить мне на слово, таких доказатедльств вы не найдете.. и кормлю и пою и трусы.. пардон.. покупаю.. причем на собственные средства ( и покупка трусов никак не зависит от поведения моей дочки а так же от ее оценок )
какие доказательства вы хотите услышать ? то что форумчане исправно покупают детям лифчики и кормят их ежедневно?
уточните пожалуйста
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:31
В ответ на:
Знаете такую пословицу: на воре и шапка горит
Знаете такую пословицу: на воре и шапка горит
да.. я такую пословицу знаю. но мне отчего то кажется что вы не точно понимаете смысл этой пословицы , если пытаетесь мои ответы автору интерпритировать в свете этой пословицы
В ответ на:
Вы-то о чем переживаете?
Вы-то о чем переживаете?
разумеется я " о чем то " переживаю.. ведь моя дочка только немного младше дочки ТС.. ей 18 а этот возраст несет в себе не только радости но и сложности..
вот только методы ТС в воспитании подрастающего поколения я не использую ( может поэтому и результат иной?)
В ответ на:
Мне неинтересно в чужих архивах копаться, искать доказательства.
Мне неинтересно в чужих архивах копаться, искать доказательства.
о каких доказательствах - мне если чесс непонятно.. в моих архивах может идти речь? о том что не отдаю трусы ребенку? не кормлю? можете поверить мне на слово, таких доказатедльств вы не найдете.. и кормлю и пою и трусы.. пардон.. покупаю.. причем на собственные средства ( и покупка трусов никак не зависит от поведения моей дочки а так же от ее оценок )
В ответ на:
тут вот многие о ТС нелестно отзываются, пусть справки сначала предоставлят и доказательства Дабы не быть голословными
тут вот многие о ТС нелестно отзываются, пусть справки сначала предоставлят и доказательства Дабы не быть голословными
какие доказательства вы хотите услышать ? то что форумчане исправно покупают детям лифчики и кормят их ежедневно?
уточните пожалуйста
NEW 03.03.11 16:01
Куда к папе? В зал к телевизору? А почему без вещей? А зачем к папе?
Вас можно без проблем шантажировать тряпками И фальшивыми моральными догмами. Догма невыносить сор из избы - и с вами можно делать все что угодно.
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:54
В ответ на:
Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей.
Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей.
Куда к папе? В зал к телевизору? А почему без вещей? А зачем к папе?
Вас можно без проблем шантажировать тряпками
И фальшивыми моральными догмами. Догма невыносить сор из избы - и с вами можно делать все что угодно.
NEW 03.03.11 16:03
в ответ волнушка 03.03.11 15:57
уффф. Все это было ответом только на Ваш пост о хамстве на форуме, и к Вашим отношениям с Вашим ребенком никакого отношения не имеют. Может дружно будем жить?
NEW 03.03.11 16:05
ну начнем с того что вы не являетесь дочкой ТС .И что бы вы сделали если бы были на месте дочке.. это бесучловно интересно но никак не приближает Тс к решению этого вопроса ( ТС возможно тоже надеялась что девочка почувствовав такие жествие меры- не уйдет из дома
Но девочка ушла. Жесткие меры результат не принесли.. что дальше ? год уже прошел пройдет и второй.. с таким же результатом
это то о чем автору говорят на протяжении всей темы.. есть такая поговорка " если гора не идет к Магомеду - то Магомед должен идти к горе.."
так вот роль горы- здесь как раз таки у дочки .. ( ну не идет девочка на встречу .. НЕ ИДЕт.. так чем модель поведения 19 летней девченки отличается от модели поведения умудренной жизнью мамы??7 которая ТОЖЕ НЕ ИДЕТ на встречу.. как говориться два сапога - пара..должен кто то разоравать порочный круг .. если это не делает девочка- то думаю все таки первой должна сделать именно мама.. потому что она МУДРее она СТАРШе..
ну а вот девочка не пошла ни к маме ни к папе.. что дальше ?
В ответ на:
Я имела в виду- вернулась бы домой, чем пошла к чужим людям в такой ситуации. Постаралась бы до мамы донести мысль, что часть того, что я планировала с ней раньше, я выполнить сейчас не могу. Прогулы сразу все ликвидировать, к примеру, объяснила бы почему
Я имела в виду- вернулась бы домой, чем пошла к чужим людям в такой ситуации. Постаралась бы до мамы донести мысль, что часть того, что я планировала с ней раньше, я выполнить сейчас не могу. Прогулы сразу все ликвидировать, к примеру, объяснила бы почему
ну начнем с того что вы не являетесь дочкой ТС .И что бы вы сделали если бы были на месте дочке.. это бесучловно интересно но никак не приближает Тс к решению этого вопроса ( ТС возможно тоже надеялась что девочка почувствовав такие жествие меры- не уйдет из дома
Но девочка ушла. Жесткие меры результат не принесли.. что дальше ? год уже прошел пройдет и второй.. с таким же результатом
В
ответ на:
Худой мир лучше доброй ссоры
Худой мир лучше доброй ссоры
это то о чем автору говорят на протяжении всей темы.. есть такая поговорка " если гора не идет к Магомеду - то Магомед должен идти к горе.."
так вот роль горы- здесь как раз таки у дочки .. ( ну не идет девочка на встречу .. НЕ ИДЕт.. так чем модель поведения 19 летней девченки отличается от модели поведения умудренной жизнью мамы??7 которая ТОЖЕ НЕ ИДЕТ на встречу.. как говориться два сапога - пара..должен кто то разоравать порочный круг .. если это не делает девочка- то думаю все таки первой должна сделать именно мама.. потому что она МУДРее она СТАРШе..
В ответ на:
Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей. А не сразу в чужую семью. ИМХО, опять же.
Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей. А не сразу в чужую семью. ИМХО, опять же.
ну а вот девочка не пошла ни к маме ни к папе.. что дальше ?
NEW 03.03.11 16:26
в ответ koder 03.03.11 16:01
К папе за поддержкой и/или за деньгами, можно и в зал, если он там. Я как-то других представлений о семейной жизни придерживаюсь. Шантаж, ультиматум, суд, адвокат У меня по старинке: живем вместе и проблемы пытаемся решать вместе и в семье, раз уж проблемы семейные. И где тут фальшивая мораль?
Я как-то других представлений о семейной жизни придерживаюсь. Шантаж, ультиматум, суд, адвокат У меня по старинке: живем вместе и проблемы пытаемся решать вместе и в семье, раз уж проблемы семейные. И где тут фальшивая мораль?
03.03.11 16:40
в ответ волнушка 03.03.11 16:05
Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается. Мама недовольна учебой? Жесть! Любой бы ушел на месте дочери. У меня дети младше, таких проблем нет (может пока нет), пытаюсь понять логику таких поступков и не понимаю.
То, что дочь к папе обращаться не стала, для меня однозначно знак того, что дело тут не в злой маме. Хотелось уйти из дома любой ценой. Даже такой- выставить маму тиранкой. Поэтому все страхи перед мамой-выдумка. Не в маме там вообще дело.
То, что дочь к папе обращаться не стала, для меня однозначно знак того, что дело тут не в злой маме. Хотелось уйти из дома любой ценой. Даже такой- выставить маму тиранкой. Поэтому все страхи перед мамой-выдумка. Не в маме там вообще дело.
NEW 03.03.11 16:53
давайте начнем с того что такое поведение (хорошее или плохое ) оно существует.. это я думаю стоит принять как данность..
Да.. вот такая девочка 9 если бы девочка была иная никаких проблем и не возникло)
О того что все начнуть ругать гадкую непослушную девочку.. ничего не измениться.. ТС попросила поделиться ОПЫТОМ ( как верно заметил кодер) ОПЫТОМ она думаю попросила поделиться для того чтобы понять - как люди выходили из ситуаций возникающих от проблем с детьми .. А так же выслушать СТОРОНЕЕ мнение по этому же поводу.. если бы ТС нужно было ТОЛЬКО осудить поведение дочки- я думаю и тема бы носила другое название..
Форумчане как раз таки и высказывали свое видение ситуации и способы ( с их точки зрения )- решения данной проблемы..
диаметрально противоположный способ решения данной проблемы в лице большинства форумчан .. возник именно из за того что у автора год не сдвигается ( а еще и усугубляется) дело с мертвой точки..
В ответ на:
Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается
Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается
давайте начнем с того что такое поведение (хорошее или плохое ) оно существует.. это я думаю стоит принять как данность..
Да.. вот такая девочка 9 если бы девочка была иная никаких проблем и не возникло)
О того что все начнуть ругать гадкую непослушную девочку.. ничего не измениться.. ТС попросила поделиться ОПЫТОМ ( как верно заметил кодер) ОПЫТОМ она думаю попросила поделиться для того чтобы понять - как люди выходили из ситуаций возникающих от проблем с детьми .. А так же выслушать СТОРОНЕЕ мнение по этому же поводу.. если бы ТС нужно было ТОЛЬКО осудить поведение дочки- я думаю и тема бы носила другое название..
Форумчане как раз таки и высказывали свое видение ситуации и способы ( с их точки зрения )- решения данной проблемы..
диаметрально противоположный способ решения данной проблемы в лице большинства форумчан .. возник именно из за того что у автора год не сдвигается ( а еще и усугубляется) дело с мертвой точки..
NEW 03.03.11 18:13
в ответ Minakova 27.02.11 22:17
Принесут ли тут любые воспитательные методы результат, неизвестно. Тут ТС, к сожалению, как в воду глядит, можно тотализатор включать. И не потому, что тут мало(или много) хороших советов, а потому, что к сожалению неизвестно, как они подействуют. Ну, вот если заклинит этих взрослых детей, так по максимуму, ни логике, ни прогнозам не поддастся. некоторые родители этого не пережили, к их счастью. Но так бывает. Ну бывает так, что закоротило человека, не хочет он идти на близкий контакт. Ну, период в жизни такой, нужно пережить. Как в сказке про снежную королеву , если хотите, помните, Каю там льдинка в глаз попала. Так же и дочка с собой экспериментирует, ей пока поверхностное общение с чужими, как я поняла, в общем-то людьми(включая ее
друга) более сносно. Это может пройти, она может привыкнуть жить так, может начать искать более близких отношений. Но это прийдет потом и с опытом. А пока единственный, как я поняла, близкий контакт был с матерью. Только мама и может так "в душу залезть" и задеть может, мама по взгляду только, да просто, находясь в одной комнате уже часто видит, что с дочкой происходит. Только дочка против этого. Может только сейчас, может совсем. Может, просто потому, что отношения уже с людьми пошли взрослые, участие мамы в них не совсем уместно, может просто потому, что она при маме сразу в роль дитя несмышленного впадает. Ну так утром из постели с мужиком, да в детские ползунки, типа выходи из дому на 20
минут раньше, а то опоздаешь. Да что угодно может быть. В любом случае жизнь учит. Ну а здесь, конечно, в отношении родителей получается не совсем справедливо. Т.к. так, как жизнь, поучить они не могут, это действительно получается как шантаж и выглядит ниже пояса. То, что действует с малыми детьми, увы, со взрослыми выглядит так, и это убивает близкиие отношения. В любом случае, мне кажется, что минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить, хотябы потому, чтоб по дурацки не получилось, вроде как хотели родители воспитывать, а сами...ничего не знают. И вот тут нужнохорошо узнавать, чтоб не получилось, что минимум, который может и не касается стоимости жилья,дочке был материально положен, а не обеспечивался.
NEW 03.03.11 18:16
в ответ волнушка 03.03.11 16:53
Я не собираюсь никого ругать, я пытаюсь понять для себя ситуацию. Как родитель. Потому, что если я считаю, что девочка права на все 100%, так и надо делать, это единственный выход в случае такого конфликта с родителями, то если вдруг мой ребенок сделает то же самое, я даже заморачиваться не буду.
Как я поняла, именно такой ситуации, когда нашлись "добрые люди", которые "подогрели, обобрали", пока не было. А это важный пункт. Мне кажется, если бы родители мальчика ей "политическое" убежище" не оказали- она бы уже давно дома была. Потому, что конфликт с мамой явно раздут на пустом месте.
Как я поняла, именно такой ситуации, когда нашлись "добрые люди", которые "подогрели, обобрали", пока не было. А это важный пункт. Мне кажется, если бы родители мальчика ей "политическое" убежище" не оказали- она бы уже давно дома была. Потому, что конфликт с мамой явно раздут на пустом месте.
NEW 03.03.11 18:46
до того как попасть в семью мальчика.. девочка несколько месяцев жила у подружек !!! как переходящий вымпел в своем роде !!! однако домой вернуться не захотела..
а семью мальчика лично я бы в такой ситуации рассматривала бы как благо а не как наказание.. после подружек.. из за безвыходной ситуации девочка минимум получила и кров и дом а не пошла на панель или не наделала .. опять же.. от безисходности куда более непоправимых ошибок
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 18:16
В ответ на:
Мне кажется, если бы родители мальчика ей "политическое" убежище" не оказали- она бы уже давно дома была
Мне кажется, если бы родители мальчика ей "политическое" убежище" не оказали- она бы уже давно дома была
до того как попасть в семью мальчика.. девочка несколько месяцев жила у подружек !!! как переходящий вымпел в своем роде !!! однако домой вернуться не захотела..
а семью мальчика лично я бы в такой ситуации рассматривала бы как благо а не как наказание.. после подружек.. из за безвыходной ситуации девочка минимум получила и кров и дом а не пошла на панель или не наделала .. опять же.. от безисходности куда более непоправимых ошибок
NEW 03.03.11 19:02
в ответ волнушка 03.03.11 18:46
А мне кажется- ею тупо пользуются, чтобы держать сына рядом. Молодая, наивная, без особого опыта, из приличной семьи, живет у них тихо, ничего не требует, даже не кушает. Находка просто в их ситуации. Вот они за нее и держатся. Радуются и не напрягают.
NEW 03.03.11 19:18
в ответ волнушка 03.03.11 16:53
Вы настолько увлеклись самолюбованием (напару с Кодером), что уже и забыли, где находитесь. Я долгое время не вмешивалась: хотят люди себя попиарить, ну и флоаг им в .... их сильные руки. Но Вы палку-то не перегибайте. Ладно простилось Вам, что несколькими страницами раньше обвинилили меня в погоне за материальными ценностями, в то время, как речь шла о моральных, а именнно Вам интересно: Сколько-сколько Вы ребёнку давли? Вы еще спросите какая у меня зарплата и сколько раз в неделю я с мужем сплю.
Потом Вы "дрыжками ногаете", что я оставила ребёнка без средств существования. Хотя речь идёт о взрослом человеке (или претендующем считаться взрослым), который ОБЯЗАН просчитывать всё хотябы на два шага вперёд. Этот взрослый человек принимает решение поступить именно так, а не иначе и МОЙ ДОЛГ дать ей прочувствовать взрослые проблемы. Однако я уже устала ВАМ это объяснять, Вы всё равно не внемлите.
Теперь, вот о психологе. Послушайте, но это уже беспредел! Кассиопея появилась здесь сравнительно недавно, да и то заметила, что психолог девочке был предложен. Вы же тут, практически с первой страницы и должны знать, уж коль принимаете участие в дискуссии, что к психиатру я сначала обратилась одна, потом мы с дочкой пришли к нему вдвоём, теперь она посещает его одна. А поскольку таковой уже есть, то я и требую от неё его заключение, что она действительно меня боится (возможно и фобия), а не симулирует. Пишу это большей частью не Вам - Вы всё равно никого, кроме себя не слышите (разве что Кобера иногда), пишу тем, кто этот Ваш бред на последних страницах читал.
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
Потом Вы "дрыжками ногаете", что я оставила ребёнка без средств существования. Хотя речь идёт о взрослом человеке (или претендующем считаться взрослым), который ОБЯЗАН просчитывать всё хотябы на два шага вперёд. Этот взрослый человек принимает решение поступить именно так, а не иначе и МОЙ ДОЛГ дать ей прочувствовать взрослые проблемы. Однако я уже устала ВАМ это объяснять, Вы всё равно не внемлите.
Теперь, вот о психологе. Послушайте, но это уже беспредел! Кассиопея появилась здесь сравнительно недавно, да и то заметила, что психолог девочке был предложен. Вы же тут, практически с первой страницы и должны знать, уж коль принимаете участие в дискуссии, что к психиатру я сначала обратилась одна, потом мы с дочкой пришли к нему вдвоём, теперь она посещает его одна. А поскольку таковой уже есть, то я и требую от неё его заключение, что она действительно меня боится (возможно и фобия), а не симулирует. Пишу это большей частью не Вам - Вы всё равно никого, кроме себя не слышите (разве что Кобера иногда), пишу тем, кто этот Ваш бред на последних страницах читал.
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
NEW 03.03.11 19:21
Если бы я не знала что Вы воспитатель ДС, Вас можно было бы принять за журналистку ,пишущую дешёвые статьи на заказ. Вам, наверное в школе очень хорошо давались сочинения, особенно на тему: "Спасибо партии родной!"
в ответ волнушка 03.03.11 18:46
В ответ на:
до того как попасть в семью мальчика.. девочка несколько месяцев жила у подружек !!! как переходящий вымпел в своем роде !!! однако домой вернуться не захотела..
а семью мальчика лично я бы в такой ситуации рассматривала бы как благо а не как наказание.. после подружек.. из за безвыходной ситуации девочка минимум получила и кров и дом а не пошла на панель или не наделала .. опять же.. от безисходности куда более непоправимых ошибок
до того как попасть в семью мальчика.. девочка несколько месяцев жила у подружек !!! как переходящий вымпел в своем роде !!! однако домой вернуться не захотела..
а семью мальчика лично я бы в такой ситуации рассматривала бы как благо а не как наказание.. после подружек.. из за безвыходной ситуации девочка минимум получила и кров и дом а не пошла на панель или не наделала .. опять же.. от безисходности куда более непоправимых ошибок
Если бы я не знала что Вы воспитатель ДС, Вас можно было бы принять за журналистку ,пишущую дешёвые статьи на заказ. Вам, наверное в школе очень хорошо давались сочинения, особенно на тему: "Спасибо партии родной!"
NEW 03.03.11 19:31
в ответ tantenata 03.03.11 18:20
Не Kindergeld, он не детям дается, а родителям как своего рода возмещение расходов/послабление налогов. Родителям идет или послабление налога или Kindergeld, при перерасчете годового налога сравнивается и учитывается. Предполагается, что родители ребенку помогают, т.к. тот еще учится, им от гос-ва послабление. Речь о прожиточном минимуме равному уровню социального минимума. А то с одной стороны в законе написано, что родители вообще должны на конту детям переводить, если те пожелают, а с другой пишут, что родители сами могут выбрать, в какой форме предоставлять этот самый Untehalt.
NEW 03.03.11 19:35
нет милочка моя.. воспитатель ДС это ба первая профессия которую я посчитала ошибкой ( а ведь вы же тут боитесь этого)
потом я доучилась и получила профессию " психолог " " ну где то так ( Уни ктса заканчивала)
сейчас я - менеджер.. училась долго.. долго подтверждала.. однако результат превзошел ожидания.. я не просто менеджер..я ну скажем так .. НУ ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемый менеджер.. и поэтому .. именно опираясь на собственный опыт я вам говорила.. НЕ БОЙТЕСЬ того что ваша дочка не оправдает ваши планы по уровню образования /9 потому как моя старенькая мамочка ДО СИХ ПОР считаеь что лучше работать в саду.. потому как там тЕплО и кормят"
в ответ Minakova 03.03.11 19:21
В ответ на:
Если бы я не знала что Вы воспитатель ДС, Вас можно было бы принять за
Если бы я не знала что Вы воспитатель ДС, Вас можно было бы принять за
нет милочка моя.. воспитатель ДС это ба первая профессия которую я посчитала ошибкой ( а ведь вы же тут боитесь этого)
потом я доучилась и получила профессию " психолог " " ну где то так ( Уни ктса заканчивала)
сейчас я - менеджер.. училась долго.. долго подтверждала.. однако результат превзошел ожидания.. я не просто менеджер..я ну скажем так .. НУ ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемый менеджер.. и поэтому .. именно опираясь на собственный опыт я вам говорила.. НЕ БОЙТЕСЬ того что ваша дочка не оправдает ваши планы по уровню образования /9 потому как моя старенькая мамочка ДО СИХ ПОР считаеь что лучше работать в саду.. потому как там тЕплО и кормят"
NEW 03.03.11 19:49
ну находимся мы на форуме . в теме которую называет ТС не иначе как ( есть ли у вас проблемы со взрослыми детьми и как вы их решаете"
я не спутала ничего ? или это тема о вкусной и здоровой пище ???
ну хорошо переформулирую вопрос.. почему ваш ребенок.. не просчитавший все на 2 два шага вперед2 остался без средств к существованию.. и это в ГЕРМАНИИ????
единственный вопрос который и я и кодер вам задают и на который вы отчего то не отвечаете.. отчего.. поняв что в течении года ваша тактика не дав вам никакого положительного результата вы так же упорно ею пытаетесь пользоваться... вполне логично было бы как минимум хотя бы задаться этим вопросом и как максимум- сменить тактику полного непримирения с позицией дочки
ладно я.. почему ваша дочка этому не внемлит вы плохо объясняте ?? или объясняете не правильно?
а как насчет того вы сами ее вынудили заниматься воровством?? ( не будем в этом случае подменять понятия)
в ответ Minakova 03.03.11 19:18
В ответ на:
забыли, где находитесь
забыли, где находитесь
ну находимся мы на форуме . в теме которую называет ТС не иначе как ( есть ли у вас проблемы со взрослыми детьми и как вы их решаете"
я не спутала ничего ? или это тема о вкусной и здоровой пище ???
В ответ на:
Потом Вы "дрыжками ногаете", что я оставила ребёнка без средств существования. Хотя речь идёт о взрослом человеке (или претендующем считаться взрослым), который ОБЯЗАН просчитывать всё хотябы на два шага вперёд.
Потом Вы "дрыжками ногаете", что я оставила ребёнка без средств существования. Хотя речь идёт о взрослом человеке (или претендующем считаться взрослым), который ОБЯЗАН просчитывать всё хотябы на два шага вперёд.
ну хорошо переформулирую вопрос.. почему ваш ребенок.. не просчитавший все на 2 два шага вперед2 остался без средств к существованию.. и это в ГЕРМАНИИ????
В ответ на:
Однако я уже устала ВАМ это объяснять
Однако я уже устала ВАМ это объяснять
единственный вопрос который и я и кодер вам задают и на который вы отчего то не отвечаете.. отчего.. поняв что в течении года ваша тактика не дав вам никакого положительного результата вы так же упорно ею пытаетесь пользоваться... вполне логично было бы как минимум хотя бы задаться этим вопросом и как максимум- сменить тактику полного непримирения с позицией дочки
В ответ на:
МОЙ ДОЛГ дать ей прочувствовать взрослые проблемы. Однако я уже устала ВАМ это объяснять, Вы всё равно не внемлите.
МОЙ ДОЛГ дать ей прочувствовать взрослые проблемы. Однако я уже устала ВАМ это объяснять, Вы всё равно не внемлите.
ладно я.. почему ваша дочка этому не внемлит вы плохо объясняте ?? или объясняете не правильно?
В ответ на:
потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
а как насчет того вы сами ее вынудили заниматься воровством?? ( не будем в этом случае подменять понятия)
NEW 03.03.11 20:46
Упс, и где мы находимся?
Честно говоря обмен мнениями состоялся. Больше говорить нечего. Всем пока.
в ответ Minakova 03.03.11 19:18
В ответ на:
Вы настолько увлеклись самолюбованием (напару с Кодером), что уже и забыли, где находитесь.
Вы настолько увлеклись самолюбованием (напару с Кодером), что уже и забыли, где находитесь.
Упс, и где мы находимся?
В ответ на:
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы
Честно говоря обмен мнениями состоялся. Больше говорить нечего. Всем пока.
NEW 03.03.11 21:06
рискую показаться назойливой.. но опять же , рискуя повториться.. все таки задам вопрос.. отчего вы.. отвечая на вопрросы различной напрвленности так и не отвечаете на вопрос.. заданной как минимум двумя форумчанами2 мной и кодером!
а имеенно
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой.. которая не принесла вам успеха как минумум за год..
ведь Год вы не общаетесь с дочкой.. год становиться только хуже и хуже.. так почему Вы не поменять хотя бы методы ???
а имеенно
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой.. которая не принесла вам успеха как минумум за год..
ведь Год вы не общаетесь с дочкой.. год становиться только хуже и хуже.. так почему Вы не поменять хотя бы методы ???
NEW 03.03.11 21:23
Спрашивалось, как при помощи закона (ветка открывалась в разделе "Право") не позволить взрослому, но ещё ребёнку относиться к родителям потребительски. Это Вы тут базары о "вкусной и здоровой пище" развели.
Потому что взрослого человека предупредили и не один раз, что если он так поступит, то останется без средств к существованию, а этот взрослый человек повёл себя, как ребёнок, но при этом претендует, чтобы его считали взрослым. Страна в данном случае роли не играет. Это Вам не вырезка из Российского форума "Подайте нищему на пропитание"
А Вы, что, ясновидящая или экстрасенс, чтобы мысли читать?
У неё сейчас возраст такой, её ещё жизнь научит, а вот Вас - уже врядли.
так можно оправдать любое преступление
в ответ волнушка 03.03.11 19:49
В ответ на:
в теме которую называет ТС не иначе как ( есть ли у вас проблемы со взрослыми детьми и как вы их решаете"
в теме которую называет ТС не иначе как ( есть ли у вас проблемы со взрослыми детьми и как вы их решаете"
Спрашивалось, как при помощи закона (ветка открывалась в разделе "Право") не позволить взрослому, но ещё ребёнку относиться к родителям потребительски. Это Вы тут базары о "вкусной и здоровой пище" развели.
В ответ на:
почему ваш ребенок.. не просчитавший все на 2 два шага вперед2 остался без средств к существованию.. и это в ГЕРМАНИИ
почему ваш ребенок.. не просчитавший все на 2 два шага вперед2 остался без средств к существованию.. и это в ГЕРМАНИИ
Потому что взрослого человека предупредили и не один раз, что если он так поступит, то останется без средств к существованию, а этот взрослый человек повёл себя, как ребёнок, но при этом претендует, чтобы его считали взрослым. Страна в данном случае роли не играет. Это Вам не вырезка из Российского форума "Подайте нищему на пропитание"
В ответ на:
отчего.. поняв что
отчего.. поняв что
А Вы, что, ясновидящая или экстрасенс, чтобы мысли читать?
В ответ на:
ладно я.. почему ваша дочка
ладно я.. почему ваша дочка
У неё сейчас возраст такой, её ещё жизнь научит, а вот Вас - уже врядли.
В ответ на:
а как насчет того вы сами ее вынудили заниматься воровством??
а как насчет того вы сами ее вынудили заниматься воровством??
так можно оправдать любое преступление
NEW 03.03.11 21:28
волнушка, да бесполезно тут что-либо спрашивать. Там, как я уже писала, в самом деле всё слишком запущено: человек даже не понимает того, что трусы и подаренная гитара - собственность ребенка, а не родителей.... А вы тут про тактику...
в ответ волнушка 03.03.11 21:06
В ответ на:
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой.. которая не принесла вам успеха как минумум за год..
ведь Год вы не общаетесь с дочкой.. год становиться только хуже и хуже.. так почему Вы не поменять хотя бы методы ???
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой.. которая не принесла вам успеха как минумум за год..
ведь Год вы не общаетесь с дочкой.. год становиться только хуже и хуже.. так почему Вы не поменять хотя бы методы ???
волнушка, да бесполезно тут что-либо спрашивать. Там, как я уже писала, в самом деле всё слишком запущено: человек даже не понимает того, что трусы и подаренная гитара - собственность ребенка, а не родителей.... А вы тут про тактику...
NEW 03.03.11 21:29
Потому что хуже или лучше - понятия относительные. Для Вас моя ситуация - недопустимо. Для меня же ваша - когда сын звонит Вам, образно выражаяссь, в день Вашей получки, но не в День Вашего рождения. Тоже я могла бы здесь на несколько страниц на эту тему демагогию развести.
в ответ волнушка 03.03.11 21:06
В ответ на:
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой
отчего не меняете вашу тактику общения с дочкой
В ответ на:
год становиться только хуже и хуже..
год становиться только хуже и хуже..
Потому что хуже или лучше - понятия относительные. Для Вас моя ситуация - недопустимо. Для меня же ваша - когда сын звонит Вам, образно выражаяссь, в день Вашей получки, но не в День Вашего рождения. Тоже я могла бы здесь на несколько страниц на эту тему демагогию развести.
NEW 03.03.11 21:56
да что то я действительно зарапортовалась сказала ТС " к ноге" значить к ноге"
в ответ Shutkama 03.03.11 21:28
В ответ на:
а бесполезно тут что-либо спрашивать. Там, как я уже писала, в самом деле всё слишком запущено: человек даже не понимает того, что трусы и подаренная гитара - собственность ребенка, а не родителей.... А вы тут про тактику...
а бесполезно тут что-либо спрашивать. Там, как я уже писала, в самом деле всё слишком запущено: человек даже не понимает того, что трусы и подаренная гитара - собственность ребенка, а не родителей.... А вы тут про тактику...
да что то я действительно зарапортовалась сказала ТС " к ноге" значить к ноге"
NEW 03.03.11 22:08
в ответ renata01 03.03.11 18:13
В основном Вы правы. И насчёт этого:
Вот только у нас вопрос ставился по другому: опоздала - значит выходи раньше. На мой взгляд иначе тут нельзя, а то играя в ту самую взрослость можно и круглосуточно в постели валяться, а мама - завтрак в постель.
Вот я и обратилась на форум, чтобы поточнее узнать, что же есть то самое МИНИМАЛЬНОЕ ПО ЗАКОНУ. А мне тут такого наплели. Ожидала, что люди здесь могут быть тоже нне сведующие в законах, но не до такой же степени.
В ответ на:
Ну так утром из постели с мужиком, да в детские ползунки, типа выходи из дому на 20 минут раньше, а то опоздаешь.
Ну так утром из постели с мужиком, да в детские ползунки, типа выходи из дому на 20 минут раньше, а то опоздаешь.
Вот только у нас вопрос ставился по другому: опоздала - значит выходи раньше. На мой взгляд иначе тут нельзя, а то играя в ту самую взрослость можно и круглосуточно в постели валяться, а мама - завтрак в постель.
В ответ на:
минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить
минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить
Вот я и обратилась на форум, чтобы поточнее узнать, что же есть то самое МИНИМАЛЬНОЕ ПО ЗАКОНУ. А мне тут такого наплели. Ожидала, что люди здесь могут быть тоже нне сведующие в законах, но не до такой же степени.
NEW 03.03.11 22:10
все в этом мире относительно
то что для вас к примеру хорошее положение в обществе- для меня пыль .. потому что ВАШе положение (какое оно у вас бы не было бы) гоораздо ниже моего имею ввиду в социальном плане это ни в коем случае не хвастовство это именно констатация факта ( и мои дети это именно те дети о которых в народе говорят ( у генералов есть свои дети) и это опять же ни в коем случае не в упрек .. это имеено конкретизация понятия - относительности
да.. для меня действительно ваша ситуация недопустима.. для меня недопустимо чтобы мой ребенок 9 умный или глупый.. вежливый или не очень.. исполнительный или нет.. отличник или двоечник ) попал в ситуацию когда для того чтобы иметь возможность сменить трусы.. он должен эти тручы украть у собственной матери в собственной комнате..
давай те по другому расставим акценты НУ ВЕДЬ ЗВОНИТ ЖЕ"??? и даже подарки привозит.. и даже иной раз волнуется когда мы не отвечаем на телефонный разговор.. а как у вас с этим???
с удовольствием с вами на эту тему пообщаюсь если она действительно будет заведена
в ответ Minakova 03.03.11 21:29
В ответ на:
Потому что хуже или лучше - понятия относительные.
Потому что хуже или лучше - понятия относительные.
все в этом мире относительно
то что для вас к примеру хорошее положение в обществе- для меня пыль .. потому что ВАШе положение (какое оно у вас бы не было бы) гоораздо ниже моего имею ввиду в социальном плане это ни в коем случае не хвастовство это именно констатация факта ( и мои дети это именно те дети о которых в народе говорят ( у генералов есть свои дети) и это опять же ни в коем случае не в упрек .. это имеено конкретизация понятия - относительности
В ответ на:
Для Вас моя ситуация - недопустимо.
Для Вас моя ситуация - недопустимо.
да.. для меня действительно ваша ситуация недопустима.. для меня недопустимо чтобы мой ребенок 9 умный или глупый.. вежливый или не очень.. исполнительный или нет.. отличник или двоечник ) попал в ситуацию когда для того чтобы иметь возможность сменить трусы.. он должен эти тручы украть у собственной матери в собственной комнате..
В ответ на:
Для меня же ваша - когда сын звонит Вам, образно выражаяссь, в день Вашей получки, но не в День Вашего рождения.
Для меня же ваша - когда сын звонит Вам, образно выражаяссь, в день Вашей получки, но не в День Вашего рождения.
давай те по другому расставим акценты НУ ВЕДЬ ЗВОНИТ ЖЕ"??? и даже подарки привозит.. и даже иной раз волнуется когда мы не отвечаем на телефонный разговор.. а как у вас с этим???
В ответ на:
Тоже я могла бы здесь на несколько страниц на эту тему демагогию развести.
Тоже я могла бы здесь на несколько страниц на эту тему демагогию развести.
с удовольствием с вами на эту тему пообщаюсь если она действительно будет заведена
NEW 03.03.11 22:17
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
и самое удивительно что вы даже не попытались ответить на вопрос.. который вам был задан неоднократно" отчего.. тактика .. проводимая вами по отношению к вашей дочери.. и НЕ ПРИНОСЯЩАЯ каких то результатов " так вам дорога.. дорога настолько что вы даже априори боитесь или не хотите рассматривать другие варианты которые хоть как то ( пусть и отдаленно) предполагают смену этой. не приносящей результата длительный период времени. тактики
NEW 03.03.11 22:24
в ответ волнушка 03.03.11 22:17
Такое впечатление, что Вы кроме своих постов ничего больше не читаете. Повторяю: с Вашего угла зрения, где положение в обществе - это если не главный, то весьма весомый фактор - быть может и
"НЕ ПРИНОСЯЩАЯ каких то результатов " С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
"НЕ ПРИНОСЯЩАЯ каких то результатов " С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
NEW 03.03.11 22:36
вот с этого места поподробнее.. особенно хотелось бы услышать про результаты
в ответ Minakova 03.03.11 22:24
В ответ на:
С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
вот с этого места поподробнее.. особенно хотелось бы услышать про результаты
NEW 03.03.11 22:47
1)Пончалу топала ножками - никаких контактов. Через месяц - стала сравнительно регулярно сбрсывать E-MAIL.
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
3) После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
Я бы могла продолжить список, но думаю и этого достаточно. Только не надо говорить, что она БЫ и без тебя БЫ - у истории нет сослагательного наклонения. Я повела себя, так, как повела - в ответ на это она делает то, что она делает
в ответ волнушка 03.03.11 22:36
В ответ на:
вот с этого места поподробнее.. особенно хотелось бы услышать про результаты
вот с этого места поподробнее.. особенно хотелось бы услышать про результаты
1)Пончалу топала ножками - никаких контактов. Через месяц - стала сравнительно регулярно сбрсывать E-MAIL.
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
3) После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
Я бы могла продолжить список, но думаю и этого достаточно. Только не надо говорить, что она БЫ и без тебя БЫ - у истории нет сослагательного наклонения. Я повела себя, так, как повела - в ответ на это она делает то, что она делает
NEW 04.03.11 08:42
в ответ koder 03.03.11 13:39
Мой коллега вчера разговаривал по телефону и так как в какой то момент он начал говорить раздраженно и громко (а мы сидим в одной комнате), поневоле услышала часть разговора. Позже он рассказал, что разговаривал с матерью. Позвонил ей, чтоб не слышать частых "а ты мне вообще не звонишь" или "наконец то вспомнил о матери?", а она начала его спрашивать, что они делают в выходные, где были на прошлых и что они праздновали. Коллеге 35 лет, дважды был женат, живет с подругой. Говорит, что последних 15 лет пытается избавиться от этого контроля, но безуспешно. Мать хочет контролировать и дальше, несмотря на яростный протест уже давно взрослого ребенка.
Кстати, единственный ребенок в семье, родители развелись очень давно.
Кстати, единственный ребенок в семье, родители развелись очень давно.
Das einzige Problem beim Nichtstun
ist, dass man nicht weiß, wann man fertig ist.
NEW 04.03.11 08:48
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:00
Этот смайлик с высунутым языком что означает, Вы со мной заигрываете?
Так любые понаписали же уже столько страниц.
Почему бы любой ушел, если родители недовольны учебой? Ребенок уходит, когда не может больше конфликтовать. А не потому что родители недольны учебой.
Дочь к папе не только обращаться не стала, но и обращается дальше. Папа, несмотря на бесхарактерность и жалкось, помогает дочери финансами. Вы же читали ветку.
Совсем не согласна. Как можно хотеть уйти оттуда, где тебя любят безусловно, где о тебе заботятся и где тебе хорошо? Хочется уйти оттуда, где человеку плохо.
Плохо настолько, что уже не в силах выносить это. Девочка не ушла куда-то конкретно, она ушла откуда-то. А именно из дома. Все равно куда. Вникуда.
В ответ на:
Писать надо любые, а человек сам выберет.
Писать надо любые, а человек сам выберет.
Так любые понаписали же уже столько страниц.
В ответ на:
Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается. Мама недовольна учебой? Жесть! Любой бы ушел на месте дочери. У меня дети младше, таких проблем нет (может пока нет), пытаюсь понять логику таких поступков и не понимаю.
То, что дочь к папе обращаться не стала, для меня однозначно знак того, что дело тут не в злой маме.
Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается. Мама недовольна учебой? Жесть! Любой бы ушел на месте дочери. У меня дети младше, таких проблем нет (может пока нет), пытаюсь понять логику таких поступков и не понимаю.
То, что дочь к папе обращаться не стала, для меня однозначно знак того, что дело тут не в злой маме.
Почему бы любой ушел, если родители недовольны учебой? Ребенок уходит, когда не может больше конфликтовать. А не потому что родители недольны учебой.
Дочь к папе не только обращаться не стала, но и обращается дальше. Папа, несмотря на бесхарактерность и жалкось, помогает дочери финансами. Вы же читали ветку.
В ответ на:
Хотелось уйти из дома любой ценой. Даже такой- выставить маму тиранкой. Поэтому все страхи перед мамой-выдумка. Не в маме там вообще дело.
Хотелось уйти из дома любой ценой. Даже такой- выставить маму тиранкой. Поэтому все страхи перед мамой-выдумка. Не в маме там вообще дело.
Совсем не согласна. Как можно хотеть уйти оттуда, где тебя любят безусловно, где о тебе заботятся и где тебе хорошо? Хочется уйти оттуда, где человеку плохо.
Плохо настолько, что уже не в силах выносить это. Девочка не ушла куда-то конкретно, она ушла откуда-то. А именно из дома. Все равно куда. Вникуда.
NEW 04.03.11 08:55
в ответ Minakova 03.03.11 22:08
Несколькими страницами раньше, когда затронули материальные проблемы, Вы, не найдя союзников,
доказывали с пеной у рта, что открыли тему с другой целью, а именно
пообщаться с теми, у кого есть взрослые дети и как они решают с ними проблемы. А все якобы углубились в материальную сторону.
Теперь Вы кричите обратное.
Вам написали об этом в самом начале. Судя по тому, что дочка обращается к адвокату,
самое минимальное по закону Скорее всего Вам скажут в суде, исходя из Ваших доходов.
И Вам нужно еще подумать, как лучше собственноручно отдать МИНИМАЛЬНОЕ своей дочери, или дожидаться суда.
А Вы думали, Вы одна несведущая до такой степени?
доказывали с пеной у рта, что открыли тему с другой целью, а именно
пообщаться с теми, у кого есть взрослые дети и как они решают с ними проблемы. А все якобы углубились в материальную сторону.
Теперь Вы кричите обратное.
В ответ на:
В ответ на: минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить
Вот я и обратилась на форум, чтобы поточнее узнать, что же есть то самое МИНИМАЛЬНОЕ ПО ЗАКОНУ.
В ответ на: минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить
Вот я и обратилась на форум, чтобы поточнее узнать, что же есть то самое МИНИМАЛЬНОЕ ПО ЗАКОНУ.
Вам написали об этом в самом начале. Судя по тому, что дочка обращается к адвокату,
самое минимальное по закону Скорее всего Вам скажут в суде, исходя из Ваших доходов.
И Вам нужно еще подумать, как лучше собственноручно отдать МИНИМАЛЬНОЕ своей дочери, или дожидаться суда.
В ответ на:
А мне тут такого наплели.
Ожидала, что люди здесь могут быть тоже нне сведующие в законах, но не до такой же степени.
А мне тут такого наплели.
Ожидала, что люди здесь могут быть тоже нне сведующие в законах, но не до такой же степени.
А Вы думали, Вы одна несведущая до такой степени?
NEW 04.03.11 09:04
А то, еще и какие результаты. Дочь, которая сбежала из дома и не хочет даже общаться с мамашей, главным человеком в ее жизни,
а хочет подать на свою мамашу в суд, чтобы урвать денежек (по мамашиному определению)
прогульщица, нашедшая себе трахальщика (опять же со слов мамаши), у которой съехали оценки,
халявщица, живущая в чужом доме.
Вот и весь моральный облик.
В ответ на:
С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и
морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
С моего же угла зрения, где во главу ставится формирование характера, ответственности и
морального облика вступающего в жизнь человека - тактика эта приносит результаты.
А то, еще и какие результаты. Дочь, которая сбежала из дома и не хочет даже общаться с мамашей, главным человеком в ее жизни,
а хочет подать на свою мамашу в суд, чтобы урвать денежек (по мамашиному определению)
прогульщица, нашедшая себе трахальщика (опять же со слов мамаши), у которой съехали оценки,
халявщица, живущая в чужом доме.
Вот и весь моральный облик.
NEW 04.03.11 09:08
Я проведу неболъшую аналогию. Мужъя тоже грозят своим жёнма при разводе, что они оставят их без средств к сусществованию. Но суд решает иначе.
в ответ Minakova 03.03.11 21:23
В ответ на:
Потому что взрослого человека предупредили и не один раз, что если он так поступит, то останется без средств к существованию,
Потому что взрослого человека предупредили и не один раз, что если он так поступит, то останется без средств к существованию,
Я проведу неболъшую аналогию. Мужъя тоже грозят своим жёнма при разводе, что они оставят их без средств к сусществованию. Но суд решает иначе.
NEW 04.03.11 09:13
Прекрасный результат, дочь еще больше отдалилась.
ей по всей видимости объяснили, что нужно не кричать, а просто подать в суд,
т.к. у нее нет своих доходов, за суд заплатят родители. И зря мама надеется, что суд она выиграет тем самым дав дочери по башке.
Скорее всего, даже наверняка Вы сами получите от дочери по башке, вас заставят ее содержать, если позволяют доходы.
Стоило ради такого сомнительного результата затевать с дочерью войну?
в ответ Minakova 03.03.11 22:47
В ответ на:
1)Пончалу топала ножками - никаких контактов. Через месяц - стала сравнительно регулярно сбрсывать E-MAIL.
1)Пончалу топала ножками - никаких контактов. Через месяц - стала сравнительно регулярно сбрсывать E-MAIL.
Прекрасный результат, дочь еще больше отдалилась.
В ответ на:
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
ей по всей видимости объяснили, что нужно не кричать, а просто подать в суд,
т.к. у нее нет своих доходов, за суд заплатят родители. И зря мама надеется, что суд она выиграет тем самым дав дочери по башке.
Скорее всего, даже наверняка Вы сами получите от дочери по башке, вас заставят ее содержать, если позволяют доходы.
В ответ на:
3) После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
3) После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
Стоило ради такого сомнительного результата затевать с дочерью войну?
пианино нужно, чтобы
было кому душу излить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер. Minakova
Minakova
NEW 04.03.11 10:11
нет, имеются в виду дети
Аналогично может быть, если оба родителя должны платить, т.е. ребенок (18) живет отдельно, что ребенок разумный имеет Mitspracherecht.
В любом случае вы должны были с ней договориться, как ей етот Unterhalt получать. Т.е. либо она приходит за деньгами, либо вы ей переводите. Если вы ей на эти деньги закупите самое необходимое: еда+средства для гигиены+минимальная одежда и т.д, то либо она это забирает либо вы ей это все сами приносите. Но так, что она вообще ничего не может взять, если не находится дома, вряд ли.
в ответ Minakova 03.03.11 21:00
В ответ на:
Те - имеется ввиду родители.
Те - имеется ввиду родители.
нет, имеются в виду дети
В ответ на:
Mag die Mutter das Unterhaltsgeld noch so dringend für den gemeinsamen Haushalt benötigen- ihr Konto bleibt leer, wenn Kind und Vater eine andere Zahlungsweise vereinbaren, z.B. auf das Konto des Kindes.
Mag die Mutter das Unterhaltsgeld noch so dringend für den gemeinsamen Haushalt benötigen- ihr Konto bleibt leer, wenn Kind und Vater eine andere Zahlungsweise vereinbaren, z.B. auf das Konto des Kindes.
Аналогично может быть, если оба родителя должны платить, т.е. ребенок (18) живет отдельно, что ребенок разумный имеет Mitspracherecht.
В любом случае вы должны были с ней договориться, как ей етот Unterhalt получать. Т.е. либо она приходит за деньгами, либо вы ей переводите. Если вы ей на эти деньги закупите самое необходимое: еда+средства для гигиены+минимальная одежда и т.д, то либо она это забирает либо вы ей это все сами приносите. Но так, что она вообще ничего не может взять, если не находится дома, вряд ли.
NEW 04.03.11 10:45
я думаю просто взяла паузу и набирается сил и правовых знаний перед броском.. не зря же вы так волнуетесь именно по этому поводу
я думаю это не благодаря вам а вопреки.. и именно оттого что при разговоре присутствовал папа друга ( которого вы столь не уважаете и сам друг.. которого вы от доброты сердечной называете т.. р... ахальщик (
и ваше мнение для девочки было последнее к кому она прислушивается
поэтому папа друга и смог сделать * то есть смог убедить девочку в том что ей надо беспокоиться о практике ( и смог най ти слова.. которыми убедил это сделать..
это характеризует его как человека не только очень доброго .. потому что плохой человек не смог бы приютить ребенка .. оставшегося без средств к существованию и так же и обеспечивающий именно вашему ребенку возможность учиться..
думаю и в том что девочка ищет практику- имеено его.. а не ваша заслуга.. как бы вам не хотелось так думать
и именно эта версия в сотый раз говорит о том что вы должны именно для блага дочки искать контакты с родителями мальчика
и еще .. обвиняя родителей мальчика во всех грехах.. вы как то упустили момент что при всех сложностях взаимоотношений мальчика и его родителей.. мальчик вернулся в семью.. и вернулся дооооооооо того как ваша девочка перешла к нему жить..
а это значит что родители парнишки нашли возможность не потерять с ним контакт.. может вам стоит к ним прислушаться и перенять их опыт ?
в ответ Minakova 03.03.11 22:47
В ответ на:
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
2)Сейчас уже не кричит, что я ей что-то ДОЛЖНА
я думаю просто взяла паузу и набирается сил и правовых знаний перед броском.. не зря же вы так волнуетесь именно по этому поводу
В ответ на:
После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
После последнего разговора в присутствии папы друга наконец-то позвонила в лабораторию и попыталась устроиться на практику
я думаю это не благодаря вам а вопреки.. и именно оттого что при разговоре присутствовал папа друга ( которого вы столь не уважаете и сам друг.. которого вы от доброты сердечной называете т.. р... ахальщик (
и ваше мнение для девочки было последнее к кому она прислушивается
поэтому папа друга и смог сделать * то есть смог убедить девочку в том что ей надо беспокоиться о практике ( и смог най ти слова.. которыми убедил это сделать..
это характеризует его как человека не только очень доброго .. потому что плохой человек не смог бы приютить ребенка .. оставшегося без средств к существованию и так же и обеспечивающий именно вашему ребенку возможность учиться..
думаю и в том что девочка ищет практику- имеено его.. а не ваша заслуга.. как бы вам не хотелось так думать
и именно эта версия в сотый раз говорит о том что вы должны именно для блага дочки искать контакты с родителями мальчика
и еще .. обвиняя родителей мальчика во всех грехах.. вы как то упустили момент что при всех сложностях взаимоотношений мальчика и его родителей.. мальчик вернулся в семью.. и вернулся дооооооооо того как ваша девочка перешла к нему жить..
а это значит что родители парнишки нашли возможность не потерять с ним контакт.. может вам стоит к ним прислушаться и перенять их опыт ?
NEW 04.03.11 10:56
очень понравилось.. сказано имеено так как должно было быть сказано.. согласна сто процентов..
просто так в никуда не уходят и оценки это думаю последднее из за чего дети решаются на такой шаг
в ответ Moonshine 04.03.11 08:48
В ответ на:
Совсем не согласна. Как можно хотеть уйти оттуда, где тебя любят безусловно, где о тебе заботятся и где тебе хорошо? Хочется уйти оттуда, где человеку плохо.
Плохо настолько, что уже не в силах выносить это. Девочка не ушла куда-то конкретно, она ушла откуда-то. А именно из дома. Все равно куда. Вникуда.
Совсем не согласна. Как можно хотеть уйти оттуда, где тебя любят безусловно, где о тебе заботятся и где тебе хорошо? Хочется уйти оттуда, где человеку плохо.
Плохо настолько, что уже не в силах выносить это. Девочка не ушла куда-то конкретно, она ушла откуда-то. А именно из дома. Все равно куда. Вникуда.
очень понравилось.. сказано имеено так как должно было быть сказано.. согласна сто процентов..просто так в никуда не уходят
и оценки это думаю последднее из за чего дети решаются на такой шаг
NEW 04.03.11 11:02
согласна с вами..
да ведь даже сомнительного резулььтата нет.. девочке не нужны ни мама ни ее советы.. что может быть горше ???
в ответ tina-2008 04.03.11 09:13
В ответ на:
ей по всей видимости объяснили, что нужно не кричать, а просто подать в суд,
ей по всей видимости объяснили, что нужно не кричать, а просто подать в суд,
согласна с вами..
В ответ на:
Стоило ради такого сомнительного результата затевать с дочерью войну?
Стоило ради такого сомнительного результата затевать с дочерью войну?
да ведь даже сомнительного резулььтата нет.. девочке не нужны ни мама ни ее советы.. что может быть горше ???
NEW 04.03.11 12:06
К счастью или к несчастью, не знаю, меня это тоже не вошищает, но я принимаю эту реальность такой, какая есть. если ребенок в школу таки ходит, его не выгоняют и приносит хоть какие оценки - это уже неплохо,хоть и не предел счастья. бывает и хуже.То, что дети только от большой нужды всякие фортели выкидывыют, неправда. И тогда, когда нифи...простите, ничего делать не хотят, уходят или сидят под боком. Вот захочет - закроется в комнате, будет спать до вечера - и НИЧЕГО Вы не сделаете. Скажет, что ночью бевербунги на аусбильдунг отсылал. У Вас будет только право отказы на его бевербунги просмотреть. выгнать совсем - да, после 16 можете(и дите, если при совершеннолетнем поселится, будет право иметь) , но при этом не откажетсесь от содержания, если дите учится, ищет учебу и младше 26. Их (отказы) что ли сложно получить? здесь(в этой стране) подразумевается, что рано или поздно человек сам не захочет сидеть на минимуме Он (минимум ) ВСЕМ положен, кто работает/учится и (дальше внимательно) ищет работу или учебу. Ну, либо больной и беспомощный. и для всрослых так, тогда государство раcходы несет, а не воспитывает желание работать/ учиться. Не хочешь, не получишь денег и иди валяйся, если душе угодно, где не запрещено. как люди это делают, конечно, контролируется(поиск). Но при этом многие легко подстраиваются так, чтоб ничего не найти(я не говорю о тех, кто реально не может). дети не исключение. Бывает и дети после школы даже с нормальным абитуром сидят и "ищут" Аусбилдунг. И необязательно всем говорить, что ждешъ места в УНИ (потому как тогда через 3 месяца они работатъ должны). При этом да, их нужно содержать. Если государство огромную армию безработных так содержит, то уж родителям своего дитя так содержать они могут zumuten.Плевать ему (гос-ву) на Вашу воспиательные моменты, оно иначе материально не потянет, т.к. не сможет человека без средств оставить по закону(ну разве что человек совсем даже бумагу в АА не сможет заполнить, и то ему соц, службы должны помочь), воспитывать (болъше рамок закона, да и то это не всегда личное дело каждого, а полиции) можно до 18. иначе это уже нарушение прав человека, ну а для детей, если родители вмешиваются, торможение развития их индивидуальности.
в ответ волнушка 04.03.11 10:52
В ответ на:
то есть я так поняла родитель не имеет права оставить ребенка без средств к существованию какими бы благими побуждениями родитель это не мотивировал ?
не имеет. вернее имеет, если ребенок здоровый и вообще ничего не делает: не работает, не учится, учебу не ищетто есть я так поняла родитель не имеет права оставить ребенка без средств к существованию какими бы благими побуждениями родитель это не мотивировал ?
К счастью или к несчастью, не знаю, меня это тоже не вошищает, но я принимаю эту реальность такой, какая есть. если ребенок в школу таки ходит, его не выгоняют и приносит хоть какие оценки - это уже неплохо,хоть и не предел счастья. бывает и хуже.То, что дети только от большой нужды всякие фортели выкидывыют, неправда. И тогда, когда нифи...простите, ничего делать не хотят, уходят или сидят под боком. Вот захочет - закроется в комнате, будет спать до вечера - и НИЧЕГО Вы не сделаете. Скажет, что ночью бевербунги на аусбильдунг отсылал. У Вас будет только право отказы на его бевербунги просмотреть. выгнать совсем - да, после 16 можете(и дите, если при совершеннолетнем поселится, будет право иметь) , но при этом не откажетсесь от содержания, если дите учится, ищет учебу и младше 26. Их (отказы) что ли сложно получить? здесь(в этой стране) подразумевается, что рано или поздно человек сам не захочет сидеть на минимуме Он (минимум ) ВСЕМ положен, кто работает/учится и (дальше внимательно) ищет работу или учебу. Ну, либо больной и беспомощный. и для всрослых так, тогда государство раcходы несет, а не воспитывает желание работать/ учиться. Не хочешь, не получишь денег и иди валяйся, если душе угодно, где не запрещено. как люди это делают, конечно, контролируется(поиск). Но при этом многие легко подстраиваются так, чтоб ничего не найти(я не говорю о тех, кто реально не может). дети не исключение. Бывает и дети после школы даже с нормальным абитуром сидят и "ищут" Аусбилдунг. И необязательно всем говорить, что ждешъ места в УНИ (потому как тогда через 3 месяца они работатъ должны). При этом да, их нужно содержать. Если государство огромную армию безработных так содержит, то уж родителям своего дитя так содержать они могут zumuten.Плевать ему (гос-ву) на Вашу воспиательные моменты, оно иначе материально не потянет, т.к. не сможет человека без средств оставить по закону(ну разве что человек совсем даже бумагу в АА не сможет заполнить, и то ему соц, службы должны помочь), воспитывать (болъше рамок закона, да и то это не всегда личное дело каждого, а полиции) можно до 18. иначе это уже нарушение прав человека, ну а для детей, если родители вмешиваются, торможение развития их индивидуальности.
NEW 04.03.11 12:22
то есть 9 если применить к Тс ) Тс не имеет права оставить ребенка ( дочку) которая учиться... ( как.. это второй вопрос) без средств к существованию?
я правильно поняла??
и уровень учебы ( на 1 или на 5 - не играет при этом никакой роли?) главное условие - выполненное.. ребенок учиться ( в случае автора в гимназии) то есть априори не бездельничает..
ато что что живет данный ребенок дома или не дома не играет существенной роли?
в ответ renata01 04.03.11 12:06
В ответ на:
не имеет. вернее имеет, если ребенок здоровый и вообще ничего не делает: не работает, не учится, учебу не ищет
не имеет. вернее имеет, если ребенок здоровый и вообще ничего не делает: не работает, не учится, учебу не ищет
то есть 9 если применить к Тс ) Тс не имеет права оставить ребенка ( дочку) которая учиться... ( как.. это второй вопрос) без средств к существованию?
я правильно поняла??
и уровень учебы ( на 1 или на 5 - не играет при этом никакой роли?) главное условие - выполненное.. ребенок учиться ( в случае автора в гимназии) то есть априори не бездельничает..
ато что что живет данный ребенок дома или не дома не играет существенной роли?
NEW 04.03.11 12:29
в ответ волнушка 04.03.11 11:02
Это действительно очень печальная история как мама не понимает, и не хочет понять свою дочь. И все дальше обостряет противостояние.
И никто не навязывает ТС конкретные решения - потому что ситуации различные, но то что советуют - начать с дочерью общаться по иному, это единственное что можно посоветовать.
Родители своих детей хорошо знают, и их реакции тоже - ведь и о погоде можно спросить таким образом, что дитя / или муж-)))/ начнет скакать по потолку. Иногда видите что у него просто нет настроения - не выспался, ботинки жмут или еще что-то - я в такой ситуации просто молчу, но зато потом - скажу в два раза больше.
У меня дети взрослые, воспитательный процесс закончен, я теперь довольно злорадно со стороны наблюдаю как они стараются "сеять разумное, доброе, вечное", а на их вопросы о внуках - "В кого он такой? ", радостно отвечаю - "В тебя!", с соответствующими примерами.
И никто не навязывает ТС конкретные решения - потому что ситуации различные, но то что советуют - начать с дочерью общаться по иному, это единственное что можно посоветовать.
Родители своих детей хорошо знают, и их реакции тоже - ведь и о погоде можно спросить таким образом, что дитя / или муж-)))/ начнет скакать по потолку. Иногда видите что у него просто нет настроения - не выспался, ботинки жмут или еще что-то - я в такой ситуации просто молчу, но зато потом - скажу в два раза больше.
У меня дети взрослые, воспитательный процесс закончен, я теперь довольно злорадно со стороны наблюдаю как они стараются "сеять разумное, доброе, вечное", а на их вопросы о внуках - "В кого он такой? ", радостно отвечаю - "В тебя!", с соответствующими примерами.
NEW 04.03.11 12:31
Не обязательно. Дочке за 18, значит она сама должна заботиться о своем содержании. Почему она еще это не сделала, не знаю. Ей положен бесплатный адвокат, она должна была к нему обратитъся, принести док-ва, что учится (мама могла решить, что дочку уже выгнали или грозит выгон за прогулы) и имея на руках решение суда, которое обязывает родителей олатить ей унтерхальт на конту, требовать денег с мамы+папы. Девочка же обратилась к маме, та ей предложила так сказать натуральный унтерхальт. Если девочка не согласна - к адвокату. Та же ушла к родителям друга, те ей САМИ предложили стол+дом, то же подтвердили маме. Т.е. как бы согласились сами ее содержать. У девочки уже есть возножность на будуще ее БУДУЩИЙ унтерхальт затребовать с мамы. Я не юрист, поэтому не претендуя на правильность хода мысли.
в ответ tina-2008 04.03.11 09:13
В ответ на:
т.к. у нее нет своих доходов, за суд заплатят родители.
т.к. у нее нет своих доходов, за суд заплатят родители.
Не обязательно. Дочке за 18, значит она сама должна заботиться о своем содержании. Почему она еще это не сделала, не знаю. Ей положен бесплатный адвокат, она должна была к нему обратитъся, принести док-ва, что учится (мама могла решить, что дочку уже выгнали или грозит выгон за прогулы) и имея на руках решение суда, которое обязывает родителей олатить ей унтерхальт на конту, требовать денег с мамы+папы. Девочка же обратилась к маме, та ей предложила так сказать натуральный унтерхальт. Если девочка не согласна - к адвокату. Та же ушла к родителям друга, те ей САМИ предложили стол+дом, то же подтвердили маме. Т.е. как бы согласились сами ее содержать. У девочки уже есть возножность на будуще ее БУДУЩИЙ унтерхальт затребовать с мамы. Я не юрист, поэтому не претендуя на правильность хода мысли.
NEW 04.03.11 12:44
скорее всего да, если доходы родителей позволяют. После 18 ее не могут обязать жить с родителями. Но она может, например, пойти работать в АЛДИ и зарабатывать или делать аусбилдунг там. Тогда только на том уровне, который недостает до мин. дохода. Насчет квартры - спорно, т.к. девочка хочет больше минимума (жить с родителями дешевле) . Скорее всего, могут решить, что ей положен денежный эквивалент. Может и правда пусть решает суд, чтоб уже точно знала, что имеет все, что положено, и это не мама, а жизнь ее воспитывает. В любом случае ТС не понимает, что отдельно жить для детей самый действенный воспитательный момент. Только учеба, конечно, страдает. Но только девочка не соглашается на сделку: полный пансион с мамой ради хороших оценок, она и дома его односторонне использует.
в ответ волнушка 04.03.11 12:22
В ответ на:
ато что что живет данный ребенок дома или не дома не играет существенной роли?
ато что что живет данный ребенок дома или не дома не играет существенной роли?
скорее всего да, если доходы родителей позволяют. После 18 ее не могут обязать жить с родителями. Но она может, например, пойти работать в АЛДИ и зарабатывать или делать аусбилдунг там. Тогда только на том уровне, который недостает до мин. дохода. Насчет квартры - спорно, т.к. девочка хочет больше минимума (жить с родителями дешевле) . Скорее всего, могут решить, что ей положен денежный эквивалент. Может и правда пусть решает суд, чтоб уже точно знала, что имеет все, что положено, и это не мама, а жизнь ее воспитывает. В любом случае ТС не понимает, что отдельно жить для детей самый действенный воспитательный момент. Только учеба, конечно, страдает. Но только девочка не соглашается на сделку: полный пансион с мамой ради хороших оценок, она и дома его односторонне использует.
NEW 04.03.11 12:44
В случае автора, когда родители обеспечивают унтерхальт, (и не только, даже если государство) если девочка докажет, что у нее нет понимания с родителями,
то она вполне может жить отдельно от них и если родители в состоянии материально ее обеспечить,
то их заставят это сделать. Девочке это доказать будет нетрудно, т.к. слишком много свидетелей
их неприятия друг друга.
в ответ волнушка 04.03.11 12:22
В случае автора, когда родители обеспечивают унтерхальт, (и не только, даже если государство) если девочка докажет, что у нее нет понимания с родителями,
то она вполне может жить отдельно от них и если родители в состоянии материально ее обеспечить,
то их заставят это сделать. Девочке это доказать будет нетрудно, т.к. слишком много свидетелей
их неприятия друг друга.
NEW 04.03.11 12:55
Спорная мысль. Она учится, о своем содержании она позаботится, когда получит профессию.
Родители обязаны ее содержать. Как уже написали, она не отчислена. А следуя закону, ее
не обяжут иметь только единицы. Может быть и жаль, мама добилась бы большего. Но закон есть закон.
Вот поэтому я и думаю, что все судебные издержки лягут на плечи мамы.
единственное, что может быть можно составить через адвокатов какой-то договор,
что типа дочка обязуется предоставлять маме оценки и разрешает интересоваться в гимназии ходом учебы.
Но это просто мысли вслух, имеет ли мама на это право, я точно не знаю.
в ответ renata01 04.03.11 12:31
В ответ на:
Не обязательно. Дочке за 18, значит она сама должна заботиться о своем содержании. Почему она еще это не сделала, не знаю.
Не обязательно. Дочке за 18, значит она сама должна заботиться о своем содержании. Почему она еще это не сделала, не знаю.
Спорная мысль. Она учится, о своем содержании она позаботится, когда получит профессию.
Родители обязаны ее содержать. Как уже написали, она не отчислена. А следуя закону, ее
не обяжут иметь только единицы. Может быть и жаль, мама добилась бы большего. Но закон есть закон.
В ответ на:
Ей положен бесплатный адвокат,
Ей положен бесплатный адвокат,
Вот поэтому я и думаю, что все судебные издержки лягут на плечи мамы.
единственное, что может быть можно составить через адвокатов какой-то договор,
что типа дочка обязуется предоставлять маме оценки и разрешает интересоваться в гимназии ходом учебы.
Но это просто мысли вслух, имеет ли мама на это право, я точно не знаю.
NEW 04.03.11 13:23
в ответ tina-2008 04.03.11 12:55
В ответ на:
своем содержании она позаботится
включает в себя договориться о содержнии с кем-то, узнать и позаботиться о ненарушении своих прав и всех условиях для этого. Т.е. добиться (а не только не пытаться) содержания у того, у кого положено. Как по мне, то условия, достаточные по закону для родителей - учится в школе- она соблюдает. Если родители(или она) не согласны, то либо договориться, если до логического договора не доходит - правовая консультация. Пусть бы сам RA дал ей правовую консультацию с примерным расчетом что ей по закону 100% положено, не обязательно ведь до суда сразу. Может мама бы и без суда тогда согласилась. Оценок и т.д можно добиваться (договариваться) только большим, чем положено уже по закону, не нарушая права,
чтоб по закону это не выглядело как бы принуждением, например: получишь одни 1-цы, оплачу путевку(права и т.д.), если говорить о материальных разбирательствах. Выполнила - получила, нет -нет. своем содержании она позаботится
NEW 04.03.11 13:52
в ответ Minakova 04.03.11 13:40
С ваших слов раньше.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18252565&Board=haus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18252665&Board=haus
В ответ на:
А что делать, когда на мамино "НЕТ", папа за углом говорит "ДА"?
А что делать, когда на мамино "НЕТ", папа за углом говорит "ДА"?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18252565&Board=haus
В ответ на:
Полностью с Вами согласна. Поэтому мне тяжело в этой ситуации вдвойне. Идёт предвзятое отношение: если даже папа сказал "Да", то может быть и правда надо было "Да" сказать. А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
Полностью с Вами согласна. Поэтому мне тяжело в этой ситуации вдвойне. Идёт предвзятое отношение: если даже папа сказал "Да", то может быть и правда надо было "Да" сказать. А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18252665&Board=haus
NEW 04.03.11 14:32
И Вы на стороне коллеги? А что такого спросила мать? Она, что, просила с ней эти выходные провести. Пожилая женщина интересуется жизнью своего сына, а этот зажравшийся конь считает, что ему мать ни к чему, потому что СЕГОДНЯ ЕМУ от неё ничего не надо. У меня на рвботе коллеги звонят своим родителям каждый день, одна даже мать с собой в отпуск взяла, чтобы той не так одиноко было. Ваш коллега, случайно не из наших же (в смысле русскоязычных)?
в ответ Moonshine 04.03.11 08:42
В ответ на:
Мой коллега вчера разговаривал по телефону
Мой коллега вчера разговаривал по телефону
И Вы на стороне коллеги? А что такого спросила мать? Она, что, просила с ней эти выходные провести. Пожилая женщина интересуется жизнью своего сына, а этот зажравшийся конь считает, что ему мать ни к чему, потому что СЕГОДНЯ ЕМУ от неё ничего не надо. У меня на рвботе коллеги звонят своим родителям каждый день, одна даже мать с собой в отпуск взяла, чтобы той не так одиноко было. Ваш коллега, случайно не из наших же (в смысле русскоязычных)?
NEW 04.03.11 14:42
Нет, конечно.Но надеялась, что хоть один сведующий найдётся. А степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
в ответ tina-2008 04.03.11 08:55
В ответ на:
А Вы думали, Вы одна несведущая до такой степени?
А Вы думали, Вы одна несведущая до такой степени?
Нет, конечно.
Но надеялась, что хоть один сведующий найдётся. А степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
NEW 04.03.11 14:48
Не исключаю и такой вариант. Ну, так и я большенькая уже, тоже буковки читать умею, да и к адвокату не бесплатному могу обратиться, причём не за разъяснениями, а за помощью.
в ответ волнушка 04.03.11 10:45
В ответ на:
я думаю просто взяла паузу и набирается сил и правовых знаний перед броском
я думаю просто взяла паузу и набирается сил и правовых знаний перед броском
Не исключаю и такой вариант. Ну, так и я большенькая уже, тоже буковки читать умею, да и к адвокату не бесплатному могу обратиться, причём не за разъяснениями, а за помощью.
NEW 04.03.11 14:52
Вы странная женщина. Осведомлёнными настолько насколько вам нужно не оказались даже 2 юриста которых вы посетили...
А вы требуете осведомлённости от родителей которые, заметьте, не пошли на конфликт со своими детьми как вы и не довели отношения с ребёнком до точки кипения.
А посему тот уровень осведомлённости который вам нужен не может быть на форуме и бесплатным, ищите толкового адвоката, платите за его услуги и вы будете иметь всю нужную вам информацию.
в ответ Minakova 04.03.11 14:42
В ответ на:
А степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
А степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
Вы странная женщина. Осведомлёнными настолько насколько вам нужно не оказались даже 2 юриста которых вы посетили...
А вы требуете осведомлённости от родителей которые, заметьте, не пошли на конфликт со своими детьми как вы и не довели отношения с ребёнком до точки кипения.
А посему тот уровень осведомлённости который вам нужен не может быть на форуме и бесплатным, ищите толкового адвоката, платите за его услуги и вы будете иметь всю нужную вам информацию.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.03.11 14:58
Даже если и вопреки - в данном случае всё равно благодаря. А заслуга папы если и есть, так только в том, что он об Алди упомянул, а я поддержала: "Пролетишь мимо института - пойдёшь туда, причём в обязательном порядке, и мне тогда уже будет наплевать, нравится тебе сидеть на кассе или нет" Она хоть и дёрнула плечами, дескать ну и пойду, а спустя некоторое время всё-таки подсуетилась.
А тр*щиком я не теперешнего её друга назвала, а Вьетнамца. Как же Вы умудряетесь всё в одну кучу смешать!
в ответ волнушка 04.03.11 10:45
В ответ на:
я думаю это не благодаря вам а вопреки.. и именно оттого что при разговоре присутствовал папа друга ( которого вы столь не уважаете и сам друг.. которого вы от доброты сердечной называете т.. р... ахальщик (
я думаю это не благодаря вам а вопреки.. и именно оттого что при разговоре присутствовал папа друга ( которого вы столь не уважаете и сам друг.. которого вы от доброты сердечной называете т.. р... ахальщик (
Даже если и вопреки - в данном случае всё равно благодаря. А заслуга папы если и есть, так только в том, что он об Алди упомянул, а я поддержала: "Пролетишь мимо института - пойдёшь туда, причём в обязательном порядке, и мне тогда уже будет наплевать, нравится тебе сидеть на кассе или нет" Она хоть и дёрнула плечами, дескать ну и пойду, а спустя некоторое время всё-таки подсуетилась.
А тр*щиком я не теперешнего её друга назвала, а Вьетнамца. Как же Вы умудряетесь всё в одну кучу смешать!
NEW 04.03.11 14:58
вот и хорошо что вы большенькая и читать меете.. тогда может перечитаете свое сообщение.. о том что вы считаете совоим достижением в проводимой вами политике..
как раз там вы и писали о том что одним из важных на ваш взгляд достижений является молчание вашей девочки.. на что я и сказала что возмжно оно просто взяла паузу и набирается сил
возникает вопрос.. а было ли в таком случае достижение во взаимоотношениях ?
в ответ Minakova 04.03.11 14:48
В ответ на:
е исключаю и такой вариант. Ну, так и я большенькая уже, тоже буковки читать умею, да и к адвокату не бесплатному могу обратиться, причём не за разъяснениями, а за помощью.
е исключаю и такой вариант. Ну, так и я большенькая уже, тоже буковки читать умею, да и к адвокату не бесплатному могу обратиться, причём не за разъяснениями, а за помощью.
вот и хорошо что вы большенькая и читать меете.. тогда может перечитаете свое сообщение.. о том что вы считаете совоим достижением в проводимой вами политике..
как раз там вы и писали о том что одним из важных на ваш взгляд достижений является молчание вашей девочки.. на что я и сказала что возмжно оно просто взяла паузу и набирается сил
возникает вопрос.. а было ли в таком случае достижение во взаимоотношениях ?
NEW 04.03.11 15:08
И от юристов я получила много полезной информации, и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.11 14:52
В ответ на:
Вы странная женщина. Осведомлёнными настолько насколько вам нужно не оказались даже 2 юриста которых вы посетили..
Вы странная женщина. Осведомлёнными настолько насколько вам нужно не оказались даже 2 юриста которых вы посетили..
И от юристов я получила много полезной информации, и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
NEW 04.03.11 15:14
а что тогда контакт ? или контакт это когда проживают как в вашем случае ? убегая ? родители мальчика какие бы они не были.. приютили его подружку.. учат ее..
так о каком контакте вы еще говорите ? они поодержали сына.. он живет вместе с ними.. и судя по тому что в роли посредника ваша дочка также выбрала не вас а папу мальчика то и она им так же больше доверяет и так же больше чем вам верит в в справедливость имеено в их видении жизни
в ответ Minakova 04.03.11 15:00
В ответ на:
Смотря что понимать под словом "контакт". Проживание под общей крышей - это ещё не котакт.
Смотря что понимать под словом "контакт". Проживание под общей крышей - это ещё не котакт.
а что тогда контакт ? или контакт это когда проживают как в вашем случае ? убегая ? родители мальчика какие бы они не были.. приютили его подружку.. учат ее..
так о каком контакте вы еще говорите ? они поодержали сына.. он живет вместе с ними.. и судя по тому что в роли посредника ваша дочка также выбрала не вас а папу мальчика то и она им так же больше доверяет и так же больше чем вам верит в в справедливость имеено в их видении жизни
NEW 04.03.11 15:18
ну вотвидите как все хорошо у вас складывается.. я так поняла лифчики девочке вы возвращать не собираетесь 9 про трусы не говорю.. тьак как девочка из украла.. с ваших же слов и по вашей же версии)
в ответ Minakova 04.03.11 15:08
В ответ на:
И от юристов я получила много полезной информации, и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
И от юристов я получила много полезной информации, и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
ну вотвидите как все хорошо у вас складывается.. я так поняла лифчики девочке вы возвращать не собираетесь 9 про трусы не говорю.. тьак как девочка из украла.. с ваших же слов и по вашей же версии)
NEW 04.03.11 15:25
Надо же, а ранъше обычно любили немцев упрекать в том, что они далеки от своих родителей, в дома престарелых их сдают... То ли дело руские. А теперь, оказывается, русские грешны в нетесной связи с родителями, а немцы вон даже в отпуска своих престарелых родителй с собой берут.
в ответ Minakova 04.03.11 14:32
В ответ на:
Ваш коллега, случайно не из наших же (в смысле русскоязычных)?
Ваш коллега, случайно не из наших же (в смысле русскоязычных)?
Надо же, а ранъше обычно любили немцев упрекать в том, что они далеки от своих родителей, в дома престарелых их сдают... То ли дело руские. А теперь, оказывается, русские грешны в нетесной связи с родителями, а немцы вон даже в отпуска своих престарелых родителй с собой берут.
NEW 04.03.11 15:25
Его выбрала не дочка, а я.
Вы ведь тоже большенькая, пора бы уже знать, что такое контакт между людьми.
в ответ волнушка 04.03.11 15:14
В ответ на:
что в роли посредника ваша дочка также выбрала не вас а папу мальчика
что в роли посредника ваша дочка также выбрала не вас а папу мальчика
Его выбрала не дочка, а я.
В ответ на:
а что тогда контакт ? или контакт это когда проживают как в вашем случае ?
а что тогда контакт ? или контакт это когда проживают как в вашем случае ?
Вы ведь тоже большенькая, пора бы уже знать, что такое контакт между людьми.
NEW 04.03.11 15:30
в ответ Margarita7 04.03.11 15:25
Ага, а что мешает отвозить престарелых родителей в отпуск (кстати, не утомляются ли старички и нужен ли им этот отпуск где то вдали от дома?) и не хотеть, чтоб вмешивались в личную жизнь? ОДно не исключает другое.
Да, я там не ответила, коллега мой не русскоязычный. Хотя, какая разница то? Все люди разные.
Да, я там не ответила, коллега мой не русскоязычный. Хотя, какая разница то? Все люди разные.
NEW 04.03.11 15:35
в ответ Moonshine 04.03.11 15:30
Люди-то разные, толъко вот контроль над ними редко кому нравится.
О тех же выходных можно по-разному и разным тоном спроситъ. Например, требовательное: где ты был, я тебе все выходные звонила, почему трубку не брал? запросто может вызватъ раздражение.
О тех же выходных можно по-разному и разным тоном спроситъ. Например, требовательное: где ты был, я тебе все выходные звонила, почему трубку не брал? запросто может вызватъ раздражение.
NEW 04.03.11 15:36
Какое-то время и мне казалось, что они чёрствые. А теперь, вот, всё больше и больше убеждаюсь, что это всего лишь их сдержанность: не любят они об этом много говорить. Не твердят они на каждом углу, что звонят своим родителям и приходят к ним часто, и переживают сильно, когда те болеют. А в дома престарелых отдают, подобно тому, как мы детей в детский сад: уход боее профессиональный, да и находятся среди себе подобных - легче найти круг общения. Но проведывают своих родителей, бабушек дедушек в этих Домах престарелых, и если обнаружат, что к близким не так относятся - разнесут этот дом, не смотря на свою сдержанность.
в ответ Margarita7 04.03.11 15:25
В ответ на:
Надо же, а ранъше обычно любили немцев упрекать в том, что они далеки от своих родителей, в дома престарелых их сдают...
Надо же, а ранъше обычно любили немцев упрекать в том, что они далеки от своих родителей, в дома престарелых их сдают...
Какое-то время и мне казалось, что они чёрствые. А теперь, вот, всё больше и больше убеждаюсь, что это всего лишь их сдержанность: не любят они об этом много говорить. Не твердят они на каждом углу, что звонят своим родителям и приходят к ним часто, и переживают сильно, когда те болеют. А в дома престарелых отдают, подобно тому, как мы детей в детский сад: уход боее профессиональный, да и находятся среди себе подобных - легче найти круг общения. Но проведывают своих родителей, бабушек дедушек в этих Домах престарелых, и если обнаружат, что к близким не так относятся - разнесут этот дом, не смотря на свою сдержанность.
NEW 04.03.11 15:50
И как вы отблагодарили людей за это? Вот этой фразой?
Браво! После этого вы рассчитываете на благожелательное к вам отношение?
Знаете, чем дольше я вас читаю тем более крепнет во мне уверенность что вы одна из тех дамочек, которые считают что ей по жизни все всё должны...
Муж должен быть мужественным, дочь должна быть послушной, форумчане должны давать советы которые нравятся вам, и т.д и т.п
Однако жизнь расставляет всё по своим местам.Бог не Антошка, он видит немножко....
в ответ Minakova 04.03.11 15:08
В ответ на:
и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
и здесь нашла кое-какие крупицы. Как говорится "с мира по нитке..."
И как вы отблагодарили людей за это? Вот этой фразой?
В ответ на:
степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
степень моей осведомлённости оказалась значительно выше степени осведомлённости всех других (по крайней мере, тех кто здесь дискутирует)
Браво!
После этого вы рассчитываете на благожелательное к вам отношение? Знаете, чем дольше я вас читаю тем более крепнет во мне уверенность что вы одна из тех дамочек, которые считают что ей по жизни все всё должны...
Муж должен быть мужественным, дочь должна быть послушной, форумчане должны давать советы которые нравятся вам, и т.д и т.п
Однако жизнь расставляет всё по своим местам.Бог не Антошка, он видит немножко....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к
сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.03.11 15:53
в ответ Minakova 04.03.11 14:48
Ситуация конечно отвратная.
Подумайте, Вы хотите, чтоб Ваша дочь соответствовала Вашим представлениям. Если ребенок нуждается в репетиторах, почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура? Ребенок, способный сделать такой дурхшнит, в репетиторах не нуждается, он ХОЧЕТ сделать и делает САМ.
Можно пасти, за уши тянуть- а натура все равно свое найдет. Я хочу напомнить - не всегда дети берут гены матери. у нее было достаточно предков.
Оцените Вашу дочь реально и не требуйте слишком многого. Сигнал о том, что Вы не получите желаемого, поступил еще в 16 лет, или раньше.
Говорили бы с ней по-хорошему, нашли бы к ней ключ - не было б сейчас это позорной- для Вас- ситуации.
Еще не поздно побороть гордыню и авторитарность, походить ОДНОЙ к психологу, спросить себя- что лично Я делала неправильно.
Вам не кажется, что Вы - неталантливый воспитатель. Мужей ведь тоже воспитывают. Вы же никем недовольны.
Подумайте, Вы хотите, чтоб Ваша дочь соответствовала Вашим представлениям. Если ребенок нуждается в репетиторах, почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура? Ребенок, способный сделать такой дурхшнит, в репетиторах не нуждается, он ХОЧЕТ сделать и делает САМ.
Можно пасти, за уши тянуть- а натура все равно свое найдет. Я хочу напомнить - не всегда дети берут гены матери. у нее было достаточно предков.
Оцените Вашу дочь реально и не требуйте слишком многого. Сигнал о том, что Вы не получите желаемого, поступил еще в 16 лет, или раньше.
Говорили бы с ней по-хорошему, нашли бы к ней ключ - не было б сейчас это позорной- для Вас- ситуации.
Еще не поздно побороть гордыню и авторитарность, походить ОДНОЙ к психологу, спросить себя- что лично Я делала неправильно.
Вам не кажется, что Вы - неталантливый воспитатель. Мужей ведь тоже воспитывают. Вы же никем недовольны.
NEW 04.03.11 15:57
А Вас что, эта фраза обидела? Разве быть не осведомлённой оскорбительно? Если я и сказала, что более осведомлена, то вовсе не потому, что хотела над кем-то возвыситься, тем более, что хоть и знаю уже многое, но далеко ещё не всё.
в ответ Мадемуазель Коко 04.03.11 15:50
В ответ на:
И как вы отблагодарили людей за это? Вот этой фразой?
И как вы отблагодарили людей за это? Вот этой фразой?
А Вас что, эта фраза обидела? Разве быть не осведомлённой оскорбительно? Если я и сказала, что более осведомлена, то вовсе не потому, что хотела над кем-то возвыситься, тем более, что хоть и знаю уже многое, но далеко ещё не всё.
NEW 04.03.11 16:02
в ответ Minakova 04.03.11 15:57
Меня? Нисколько...
Никакая ваша фраза не в состоянии меня обидеть. Не берите на себя слишком много.Я вас давно поняла.
А вот то, что это задело многих вам советовавших-я в этом не сомневаюсь.
Никакая ваша фраза не в состоянии меня обидеть. Не берите на себя слишком много.Я вас давно поняла.
А вот то, что это задело многих вам советовавших-я в этом не сомневаюсь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.03.11 16:12
Репетиторов не всегда берут из-за тупости ребёнка (как раз в этом случае репетитор, на мой взгляд и не нужен). Если окунётесь в то, чему здесь в школах учат и как, думаю, поймёте. В частности, в моём случае, у дочери в школе по химии хорошо писали контрольные только те, у кого родители так или иначе были связаны с химией. Я своему ребёнку в этом плане помочь не могла, здесь Вы правы:
Рамка была достигнута, не надо было с неё сломя голову соскакивать.
В 16 лет, несмотря на всё, что тогда происходило, она очень хорошо училась. На мой взгляд потому что впервые тогда попробовала поработать. Собиралась 2 месяца отработать, а выгнали, как несправившуюся уже через 3 недели. Вот тогда жажда к знаниям из неё аж через верх полилась.
в ответ kras@ 04.03.11 15:53
В ответ на:
Если ребенок нуждается в репетиторах, почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура?
Если ребенок нуждается в репетиторах, почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура?
Репетиторов не всегда берут из-за тупости ребёнка (как раз в этом случае репетитор, на мой взгляд и не нужен). Если окунётесь в то, чему здесь в школах учат и как, думаю, поймёте. В частности, в моём случае, у дочери в школе по химии хорошо писали контрольные только те, у кого родители так или иначе были связаны с химией. Я своему ребёнку в этом плане помочь не могла, здесь Вы правы:
В ответ на:
не всегда дети берут гены матери
- никогда не было тяги ни к биологии, ни к химии.не всегда дети берут гены матери
В ответ на:
почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура
почему вы поставили такую высокую рамку в дурхшнитте абитура
Рамка была достигнута, не надо было с неё сломя голову соскакивать.
В ответ на:
Сигнал о том, что Вы не получите желаемого, поступил еще в 16 лет, или раньше
Сигнал о том, что Вы не получите желаемого, поступил еще в 16 лет, или раньше
В 16 лет, несмотря на всё, что тогда происходило, она очень хорошо училась. На мой взгляд потому что впервые тогда попробовала поработать. Собиралась 2 месяца отработать, а выгнали, как несправившуюся уже через 3 недели. Вот тогда жажда к знаниям из неё аж через верх полилась.
NEW 04.03.11 16:27
Я попросила у Вас показать тайную переписку с юристами? Или Вы сами не единожды об этом на своей ветке писали МИНИМУМ?
Какая Вы догадливая
в ответ Minakova 04.03.11 16:18
В ответ на:
Вас, действительно, это интересует? Зачем?
Вас, действительно, это интересует? Зачем?
Я попросила у Вас показать тайную переписку с юристами? Или Вы сами не единожды об этом на своей ветке писали МИНИМУМ?
В ответ на:
У Вас же в жизни и так всё идеально складывается?
У Вас же в жизни и так всё идеально складывается?
Какая Вы догадливая
NEW 04.03.11 16:44
в ответ Minakova 04.03.11 16:38
Вы когда копировали, вопросительный знак забыли скопировать, а без него моя цитата преобретает прямо противоположный смысл.
Живите, как хотите. Мне действительно все-равно. Но если вы спрашивали советов на форуме, значит видите, что сами не справляетесь.
Удачи
Живите, как хотите. Мне действительно все-равно. Но если вы спрашивали советов на форуме, значит видите, что сами не справляетесь.
Удачи
NEW 04.03.11 16:44
а я как раз сейчас сголовой окунута. И дочерью моей далеко не всегда довольна. Повторяю-если ребенку нужен репетитор, не выбирайте предмет как будущую профессию. Гимазия-начало, а потом, ЧТО она делать будет?всегда с репетитором? И по жизни с репетитором?
Пример - знакомая семья очень небогатая, муж их бросил, мама с двумя детьми, сын - очень странный, ничего не делает, дочка - целенаправлена от рождения. Сидела и ночами учила сама. На репетиторов денег не было, поступила в Мединститут.
Рамка была достигнута Вашей дочкой с напрягом. Поэтому и соскочила, заметьте, что не до 2.
В Гимназии не учат, как надо по-настоящему выучить материал, как усвоить незнакомый текст. Как сделать это быстро. А ведь существуют пособия, которые учат учиться. И моя дочь прорабатывала эти пособия вместе со мной. Я была в среду, час с учительницей говорила, что лучше б было моей дочке в дальнейшем языки изучать. Учительница посоветовала и я послушаюсь ее - если дочка не хочет, не настаивайте. Обидно мне, коенечно. Но драму делать не буду.
И у нас бывали беседы, кто почему кем недоволен. И она имеет право высказать мне, в чем я неправа. И я думаю, в чем. и, если я понимаю, что неправа, мне не стыдно перед ней извиниться.
Наши дети- это то, что мы воспитали.
И если б даже мой ребенок удрал из дому, я б дала ему одежду, птому что зимой без одежды холодно и денег бы дала на еду людям, которые ее приютили. Потому что, если она удрала - я виновата, я не поняла, что ей плохо, я не нашла слов, чтоб она не побоялась мне рассказать. И добрым отношением я бы наладила с ней контакт.
Я желаю Вам наладитъ с девочкой контак, Вы ей нужны, Вы же - мама.
Пример - знакомая семья очень небогатая, муж их бросил, мама с двумя детьми, сын - очень странный, ничего не делает, дочка - целенаправлена от рождения. Сидела и ночами учила сама. На репетиторов денег не было, поступила в Мединститут.
Рамка была достигнута Вашей дочкой с напрягом. Поэтому и соскочила, заметьте, что не до 2.
В Гимназии не учат, как надо по-настоящему выучить материал, как усвоить незнакомый текст. Как сделать это быстро. А ведь существуют пособия, которые учат учиться. И моя дочь прорабатывала эти пособия вместе со мной. Я была в среду, час с учительницей говорила, что лучше б было моей дочке в дальнейшем языки изучать. Учительница посоветовала и я послушаюсь ее - если дочка не хочет, не настаивайте. Обидно мне, коенечно. Но драму делать не буду.
И у нас бывали беседы, кто почему кем недоволен. И она имеет право высказать мне, в чем я неправа. И я думаю, в чем. и, если я понимаю, что неправа, мне не стыдно перед ней извиниться.
Наши дети- это то, что мы воспитали.
И если б даже мой ребенок удрал из дому, я б дала ему одежду, птому что зимой без одежды холодно и денег бы дала на еду людям, которые ее приютили. Потому что, если она удрала - я виновата, я не поняла, что ей плохо, я не нашла слов, чтоб она не побоялась мне рассказать. И добрым отношением я бы наладила с ней контакт.
Я желаю Вам наладитъ с девочкой контак, Вы ей нужны, Вы же - мама.
NEW 04.03.11 16:58
Какое-то предвзятое отношение к вопросу репетиторства. Люди успешно МГУ заканчивали, предварительно занимась с репетитором. Её будущая профессия не химия, а биология, причём определённая её часть. Мало ли что мне в институте учить приходилось. Когда получит диплом, тогда и пойдёт туда, где у неё лучше получается.
Насчёт всяких "бы" я уже писала. Вот когда Ваш ребёнок удерёт, тогда и пуститесь в рассуждения на эту тему.
в ответ kras@ 04.03.11 16:44
В ответ на:
Повторяю-если ребенку нужен репетитор, не выбирайте предмет как будущую профессию. Гимазия-начало, а потом, ЧТО она делать будет?всегда с репетитором? И по жизни с репетитором
Повторяю-если ребенку нужен репетитор, не выбирайте предмет как будущую профессию. Гимазия-начало, а потом, ЧТО она делать будет?всегда с репетитором? И по жизни с репетитором
Какое-то предвзятое отношение к вопросу репетиторства. Люди успешно МГУ заканчивали, предварительно занимась с репетитором. Её будущая профессия не химия, а биология, причём определённая её часть. Мало ли что мне в институте учить приходилось. Когда получит диплом, тогда и пойдёт туда, где у неё лучше получается.
В ответ на:
И если б даже мой ребенок
И если б даже мой ребенок
Насчёт всяких "бы" я уже писала. Вот когда Ваш ребёнок удерёт, тогда и пуститесь в рассуждения на эту тему.
NEW 04.03.11 17:12
в ответ Minakova 04.03.11 16:58
если уж Вы так посмели себя вести, так я Вам скажу- ни у кого никогда никакие дети из множества моих знакомых не сбегали из дому. Это ж какой прессинг надо делать дома семье, чтоб дите сбежало к чужим людям? это ж какое Вам на голову позорище, что одну себя правой считаете? Люди тут Вам пишут, хотят БЕСПЛАТНО помочь - а Вы хамите и спасибо никому не сказали. Все так только изза ВАС. ВЫ одна во всем виноваты. И оценить Вам себя не помешает. Гордыня - смертный грех.
NEW 04.03.11 17:26
Я Вам этого не желала и желаю, но советую сначала оценивать СВОИ поступки: Вы судите человека, в чьей шкуре никогда не были, и даже в своих воображениях не можете быть, да ещё и свои "бы", как нравоучения, выставляете.
в ответ kras@ 04.03.11 17:08
В ответ на:
Вы посмели мне пожелать, чтоб мой ребенок удрал
Вы посмели мне пожелать, чтоб мой ребенок удрал
Я Вам этого не желала и желаю, но советую сначала оценивать СВОИ поступки: Вы судите человека, в чьей шкуре никогда не были, и даже в своих воображениях не можете быть, да ещё и свои "бы", как нравоучения, выставляете.
NEW 04.03.11 17:30
У вас очень узкий круг общения. Я потому и открыла здесь тему, что случай ДАЛЕКО не единичный. Если бы Вы, вместо того, чтобы себя выпячивать, повнимательнее всё почитали, то смогли бы заметить, что сбежала она как раз по образу и подобию.
в ответ kras@ 04.03.11 17:12
В ответ на:
ни у кого никогда никакие дети из множества моих знакомых не сбегали из дому
ни у кого никогда никакие дети из множества моих знакомых не сбегали из дому
У вас очень узкий круг общения. Я потому и открыла здесь тему, что случай ДАЛЕКО не единичный. Если бы Вы, вместо того, чтобы себя выпячивать, повнимательнее всё почитали, то смогли бы заметить, что сбежала она как раз по образу и подобию.
NEW 04.03.11 17:34
в ответ Minakova 04.03.11 17:26
я высказала мое честное мнение. А судить Вы себя сами будете. зачем тему открыли, если Вам не нужны добрые советы людей?
А выражение - вот когда у Вас сбежит - так говорят недобрые люди. Желают или по-простому каркают.
Если больной говорит здорову - вот , когда Вы заболетее, так узнаете. это он по-доброму говорит? Вы же взрослая, Вы не понимаете или сейчас придуриваетесь? Вы вероятно многого вообще не понимаете. До свидания. Хотела датъ вам адрес хорошего специалиста, но не дам, Вам не поможет.
А выражение - вот когда у Вас сбежит - так говорят недобрые люди. Желают или по-простому каркают.
Если больной говорит здорову - вот , когда Вы заболетее, так узнаете. это он по-доброму говорит? Вы же взрослая, Вы не понимаете или сейчас придуриваетесь? Вы вероятно многого вообще не понимаете. До свидания. Хотела датъ вам адрес хорошего специалиста, но не дам, Вам не поможет.
NEW 04.03.11 17:38
в ответ Vitaminca 04.03.11 17:33
У мен1 есть очень хороший знаомый. Он университет закончил на 1,3. Позвонил маме после защиты диплома поделиться. А она на него наехала, почему не 1 круглая. Вот тебе и мама.
Парень устроился на хорошую должность, а мама до сих пор моск ип@т, что он не достаточно хорош. Короче мама была послана наконец. Обиделась, всем рассказывает какой сын свинья, она его вырастила, силы в него вложила, лучшего желала, а он свинья не благодарная, неудачник,
Автор, это про вас.
А если бы доча ваша захотела продавцом быть?
Хотя насколько я знаю, есть дорога через ЮА, отказ типа от родителей. И вы ей ничего не должны, государство обеспечит квартирой итд.Я бы так и сделала.
Парень устроился на хорошую должность, а мама до сих пор моск ип@т, что он не достаточно хорош. Короче мама была послана наконец. Обиделась, всем рассказывает какой сын свинья, она его вырастила, силы в него вложила, лучшего желала, а он свинья не благодарная, неудачник,
Автор, это про вас.
А если бы доча ваша захотела продавцом быть?
Хотя насколько я знаю, есть дорога через ЮА, отказ типа от родителей. И вы ей ничего не должны, государство обеспечит квартирой итд.Я бы так и сделала.
NEW 04.03.11 17:50
Я сюда не за советами несведующих, но самодовольных лиц обращалась, а за обменом опытом с теми, кто находится в подобной ситуации.
Правильно говорит, если тот здоровый твердит: "Ага! Подаернул ногу, так тебе и надо. Небось ходишь по улицам, под ноги не смотришь. Но ничего-ничего, скоро у тебя разразится гангрена, и тебе вовсе эту ногу отрежут".
В таком случае он сейчас жизненно необходим Вам.
в ответ kras@ 04.03.11 17:34
В ответ на:
зачем тему открыли, если Вам не нужны добрые советы людей?
зачем тему открыли, если Вам не нужны добрые советы людей?
Я сюда не за советами несведующих, но самодовольных лиц обращалась, а за обменом опытом с теми, кто находится в подобной ситуации.
В ответ на:
Желают или по-простому каркают.
- А вы не напрАшивайтесь!Желают или по-простому каркают.
В ответ на:
Если больной говорит здорову - вот , когда Вы заболетее, так узнаете. это он по-доброму говорит?
Если больной говорит здорову - вот , когда Вы заболетее, так узнаете. это он по-доброму говорит?
Правильно говорит, если тот здоровый твердит: "Ага! Подаернул ногу, так тебе и надо. Небось ходишь по улицам, под ноги не смотришь. Но ничего-ничего, скоро у тебя разразится гангрена, и тебе вовсе эту ногу отрежут".
В ответ на:
Вам не поможет
Вам не поможет
В таком случае он сейчас жизненно необходим Вам.
NEW 04.03.11 17:56
Она бы им уже давно стала.
В этом её никто не останавливает, но очевидно ЧТО-ТО останавливает, раз до сих пор этого не сделала. Кстати, это было ей предложено в присутствии папы друга, тот поддержал, правда с усмешкой и сыну своему тоже самое предложил.
в ответ Vitaminca 04.03.11 17:38
В ответ на:
А если бы доча ваша захотела продавцом быть?
А если бы доча ваша захотела продавцом быть?
Она бы им уже давно стала.
В ответ на:
Хотя насколько я знаю, есть дорога через ЮА, отказ типа от родителей.
Хотя насколько я знаю, есть дорога через ЮА, отказ типа от родителей.
В этом её никто не останавливает, но очевидно ЧТО-ТО останавливает, раз до сих пор этого не сделала. Кстати, это было ей предложено в присутствии папы друга, тот поддержал, правда с усмешкой и сыну своему тоже самое предложил.
NEW 04.03.11 18:18
Извините, вы не поняли что вам высмеялись ?
в ответ Minakova 04.03.11 17:56
В ответ на:
В этом её никто не останавливает, но очевидно ЧТО-ТО останавливает, раз до сих пор этого не сделала. Кстати, это было ей предложено в присутствии папы друга, тот поддержал, правда с усмешкой и сыну своему тоже самое предложил.
В этом её никто не останавливает, но очевидно ЧТО-ТО останавливает, раз до сих пор этого не сделала. Кстати, это было ей предложено в присутствии папы друга, тот поддержал, правда с усмешкой и сыну своему тоже самое предложил.
Извините, вы не поняли что вам высмеялись ?
NEW 04.03.11 19:37
в ответ Minakova 04.03.11 17:50
У Вас на все есть ответ. А вот на свой вопрос-нет ответа. Как же так, ведь Вы - самая умная.
Понадобится мне специалит - пойду. Приму все советы и помощь. С благодарностью.
Соображать надо, что человек всего знатъ не может и делает ошибки. Соображалку надо вовремя включать.
Понадобится мне специалит - пойду. Приму все советы и помощь. С благодарностью.
Соображать надо, что человек всего знатъ не может и делает ошибки. Соображалку надо вовремя включать.
NEW 04.03.11 20:05
Чем больше я Вас читаю, тем больше вижу маму свою, но это Вам уже говорилось, хотя прислушиваетесь Вы только к Вам подобным! кстати, нисколько не сомневалась, что если Ирма заглянет в Вашу тему, то Вас на 100 процентов поддержит.Про ее позицию к детям она уже много писала))) И просмотров больше, чем ответов не потому, что те, у кого проблемы такие же писать не хотят, а такие, как я, которые понимают, что писать то все зря-не те проблемы Вы решаете и не хотите ничего видеть и слышать, кроме себя и себе подобных. Скорей всего это последний мой ответ в этой теме, т.к. бесполезно все это!
ПС Самое интересное, что видно же, что Вы очень умная женщина, но почему не хотите прислушаться и проанализировать-вот что печально!
в ответ Minakova 27.02.11 18:47
В ответ на:
Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики. И действительно помогло: никаких проблем с рефератами, а многие у них в классе к доске лишний раз не решаются выйти.
Какой же характер борцовский, если Вы сами раньше писАли, что она у Вас бесхарактерная и ведомая? Получается, если маме нравится, то характер борцовский, а если этот характер против мамы начал проявляться, то девченку науськали вьетнамцы, друг, семья друга, учительница и все вместе взятые?Я же своей всегда говорила, пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики. И действительно помогло: никаких проблем с рефератами, а многие у них в классе к доске лишний раз не решаются выйти.
Чем больше я Вас читаю, тем больше вижу маму свою, но это Вам уже говорилось, хотя прислушиваетесь Вы только к Вам подобным! кстати, нисколько не сомневалась, что если Ирма заглянет в Вашу тему, то Вас на 100 процентов поддержит.Про ее позицию к детям она уже много писала))) И просмотров больше, чем ответов не потому, что те, у кого проблемы такие же писать не хотят, а такие, как я, которые понимают, что писать то все зря-не те проблемы Вы решаете и не хотите ничего видеть и слышать, кроме себя и себе подобных. Скорей всего это последний мой ответ в этой теме, т.к. бесполезно все это!
ПС Самое интересное, что видно же, что Вы очень умная женщина, но почему не хотите прислушаться и проанализировать-вот что печально!
NEW 04.03.11 21:11
А Вы в школе не проходили, что это происходит со всеми и всегда? И жизнь Вас этому не научила? И то, что подростки ЧАСТО норовят из дома уйти, Вы тоже не знаете. Вы где живёте-то, в пещере чтоли?
в ответ kras@ 04.03.11 19:37
В ответ на:
У Вас на все есть ответ. А вот на свой вопрос-нет ответа.
У Вас на все есть ответ. А вот на свой вопрос-нет ответа.
А Вы в школе не проходили, что это происходит со всеми и всегда? И жизнь Вас этому не научила? И то, что подростки ЧАСТО норовят из дома уйти, Вы тоже не знаете. Вы где живёте-то, в пещере чтоли?
NEW 04.03.11 21:17
в ответ Minakova 04.03.11 21:11
[/цитата]А Вы в школе не проходили, что это происходит со всеми и всегда? И жизнь Вас этому не научила? И то, что подростки ЧАСТО норовят из дома уйти, Вы тоже не знаете. Вы где живёте-то, в пещере чтоли?[цитата]
Вы совершенно правы - подростки довольно часто уходят из дома навсегда ... до вечера.
Вы совершенно правы - подростки довольно часто уходят из дома навсегда ... до вечера.
NEW 04.03.11 21:46
в ответ Minakova 04.03.11 21:38
В ответ на:
Вот и посмотрела бы я, как она амтовским работникам доказывала бы, что жизнь с родителями невозможна, потому что те опаздывать в школу ей не разрешают
А я вот не думаю, что только из-за этого девочка из дома ушла! Да и свидетелей найдет, если захочет-ту же учительницу, друга и его семью.Вот и посмотрела бы я, как она амтовским работникам доказывала бы, что жизнь с родителями невозможна, потому что те опаздывать в школу ей не разрешают
NEW 04.03.11 21:52
я без эмоций и без личного отношения к ситуации сейчас скажу: доказала бы очень быстро, если б показала тот договор со средним баллом, что Вы ей предложили, о котором Вы выше писали. или, наоример, если вы при них дословно скажете:
в ответ Minakova 04.03.11 21:38
В ответ на:
Вот и посмотрела бы я, как она амтовским работникам доказывала бы, что жизнь с родителями невозможна, потому что те опаздывать в школу ей не разрешают
Вот и посмотрела бы я, как она амтовским работникам доказывала бы, что жизнь с родителями невозможна, потому что те опаздывать в школу ей не разрешают
я без эмоций и без личного отношения к ситуации сейчас скажу: доказала бы очень быстро, если б показала тот договор со средним баллом, что Вы ей предложили, о котором Вы выше писали. или, наоример, если вы при них дословно скажете:
В ответ на:
Пролетишь мимо института - пойдёшь туда, причём в обязательном порядке
- это давление и психотеррорПролетишь мимо института - пойдёшь туда, причём в обязательном порядке
NEW 04.03.11 22:11
У-у-у, как Вы далеки от законов. Такой договор не только можно, но и нужно составлять (нечто вроде брачного контракта), только отправлять его не по электронной почте, а заказным письмом с уведомлением. Если бы я сделала это сразу же, когда ей 18 исполнилось, не было бы сейчас никаких проблем. Просто если бы знала девочка что ей положено, и что от неё требуется взамен, не эксперементировала б по чужому науськиванию. Но на тот момент я и сама некоторых тонкостей не знала.
В таком случае обвините социал, который на одноевровую работу посылает или арбайтсамт, который находит Вам работу не всегда соответствующую Вашим запросам.
Вы мысленно от Совдепии оторваться не можете. Это там всё зависило от вступительных экзаменов, а здесь (в данном случае для неё) всё зависит всего лишь от её организованности.
в ответ renata01 04.03.11 21:52
В ответ на:
доказала бы очень быстро, если б показала тот договор
доказала бы очень быстро, если б показала тот договор
У-у-у, как Вы далеки от законов. Такой договор не только можно, но и нужно составлять (нечто вроде брачного контракта), только отправлять его не по электронной почте, а заказным письмом с уведомлением. Если бы я сделала это сразу же, когда ей 18 исполнилось, не было бы сейчас никаких проблем. Просто если бы знала девочка что ей положено, и что от неё требуется взамен, не эксперементировала б по чужому науськиванию. Но на тот момент я и сама некоторых тонкостей не знала.
В ответ на:
- это давление и психотеррор
- это давление и психотеррор
В таком случае обвините социал, который на одноевровую работу посылает или арбайтсамт, который находит Вам работу не всегда соответствующую Вашим запросам.
Вы мысленно от Совдепии оторваться не можете. Это там всё зависило от вступительных экзаменов, а здесь (в данном случае для неё) всё зависит всего лишь от её организованности.
NEW 04.03.11 22:39
В ответ на:
нечто вроде брачного контракта
- даже в нем Вы можете указать все, что угодно. Но все, что противоречит гражданскому праву, не будет иметь никакой юридической силы, даже, если будет подписано(если говорить о таком контракте в Германии).нечто вроде брачного контракта
В ответ на:
который находит Вам работу не всегда соответствующую Вашим запросам.
- на такую работу не посылают сразу, учитывают и Ваше образование, и Ваши интересы и состояние здоровья. АА - не трудовая колония, а биржа труда.который находит Вам работу не всегда соответствующую Вашим запросам.
В ответ на:
Вы мысленно от Совдепии оторваться не можете. Это там всё зависило от вступительных экзаменов, а здесь (в данном случае для неё) всё зависит всего лишь от её организованности.
- извините, я очень сдержанный чел и не буду писать, что это
полный бред, Вы лучше сами перечитайте, что написали. Что ВСЕ? Все (я думаю, тут Вы имеете в виду учеба в УНИ? или нужно толъко поступлением ограничиться??) будет от многих факторов зависеть - самое главное - от ее желания, здоровья, личной жизни, от умения общаться с другими студентами и с профами и т.д. и т.д. Т.е. если с этим все будет не так или не все так, то и организованности не будет. Оторвитесь от совдепии, тут никто не будет проверять и отмечать, пришла ли она на лекции, никто не поставит в пример на комсомольском собрании, не даст слабину на экзамене при выставлении оценок, если знает, что она вообще то супер, но в момент у нее не все и не очень
хорошо. И как только ВЫ снимите контроль...будет опять то, что она уже творила. и прогулы, и под бочком у друга посидит и т.д. Чел-ку нужна личная жизнь, он не может ее еще на 5-6 лет отложить. А у Вашей дочки она проблемная, да еще без поддержки друзей, да еще без Вашей поддержки. Как уж тут совместить, чтоб ничего не страдало.Она не умеет, как только появлляется парень, у нее все из под контроля выходит. А все вышеперечисленные факторы(Вас включая, не как контролера над ней, а как поддержку, а не помеху для самоконтроля) помогают этот контроль над собой не потерять.Вы мысленно от Совдепии оторваться не можете. Это там всё зависило от вступительных экзаменов, а здесь (в данном случае для неё) всё зависит всего лишь от её организованности.
NEW 04.03.11 22:57
в ответ Minakova 04.03.11 21:11
Пусть я в пещере, а Вы-сами напросились- в джунглях. 18 лет- не подросток. уходят, когда их выживают. Когда женщина не обладает мудростью. Не находит ключей к близким. это очень грустно и для Вас, и для нее. Она себя чувствует, несмотря на партнера, одинокой. Если вы ее партнера при ней называли хахалем и т.д., Вы оскорбили ее выбор. Я не знаю, в каком тоне Вы с ней общались, если она хамила, но думается, ноги растут из Вашего детства. Я всю тему не читала, Вы возможно писали о Ваших отношениях с матерью в детстве и сейчас. Авторитарная мать - это очень тяжело для общения и совместного проживания. Пока будете винить только ее окружение, которое подбило ее на побег из дому, не сможете
изменить ситуацию.
NEW 04.03.11 23:01
В этом вопросе можно обратиться к адвокату и он сформулирует всё, как надо. Главное сохранить суть:
Наши дети учатся не для того, чтобы сделать одолжение родителям и не для того, чтобы время убить. Родители делают своего рода одолжение (именно так и не шипите), разрешая детям не работать, а учиться для получения первой профессии (при этом в договоре желательно указать конкретно все допустимые профессии, которые до этого выбрал ребёнок и которые требуют именно этого образования). Разумеется обе стороны могут что-то добавлять, изменять, корректировать и лишь после этого подписать. По почте договор отправляется, когда одна из сторон от подписи отказалась. Родители вправе потребовать, чтобы ребёнок Zielstrebig und Planungsvoll шёл к своей профессии, а здесь уже каждый обращает внимание на своё: прогулы, средний уровень и т.п.
в ответ renata01 04.03.11 22:39
В ответ на:
Но все, что противоречит гражданскому праву, не будет иметь никакой силы
Но все, что противоречит гражданскому праву, не будет иметь никакой силы
В этом вопросе можно обратиться к адвокату и он сформулирует всё, как надо. Главное сохранить суть:
Наши дети учатся не для того, чтобы сделать одолжение родителям и не для того, чтобы время убить. Родители делают своего рода одолжение (именно так и не шипите), разрешая детям не работать, а учиться для получения первой профессии (при этом в договоре желательно указать конкретно все допустимые профессии, которые до этого выбрал ребёнок и которые требуют именно этого образования). Разумеется обе стороны могут что-то добавлять, изменять, корректировать и лишь после этого подписать. По почте договор отправляется, когда одна из сторон от подписи отказалась. Родители вправе потребовать, чтобы ребёнок Zielstrebig und Planungsvoll шёл к своей профессии, а здесь уже каждый обращает внимание на своё: прогулы, средний уровень и т.п.
NEW 04.03.11 23:19
А вот это - уже дело тонкое, это то самое, за что сейчас и идёт борьба. С одной стороны, если она сейчас от Унтерхальта отказалась, то казалось бы, какое мое дело, чем она сейчас занимается, но с другой то самое, что "будет от многих факторов зависеть" большей частью определяется сейчас. И я имею право знать, она собирается действительно учиться или это повод за счёт родителей под боком партнёра валяться.
Полностью согласна. Но не пускать же всё на самотёк. Потому и условие: отдельная квартира только спустя год учёбы в институте, при условии, что не будет "хвостов".
в ответ renata01 04.03.11 22:39
В ответ на:
будет от многих факторов зависеть - самое главное - от ее желания, здоровья, личной жизни, от умения общаться с другими студентами и с профами и т.д. и т.д.
будет от многих факторов зависеть - самое главное - от ее желания, здоровья, личной жизни, от умения общаться с другими студентами и с профами и т.д. и т.д.
А вот это - уже дело тонкое, это то самое, за что сейчас и идёт борьба. С одной стороны, если она сейчас от Унтерхальта отказалась, то казалось бы, какое мое дело, чем она сейчас занимается, но с другой то самое, что "будет от многих факторов зависеть" большей частью определяется сейчас. И я имею право знать, она собирается действительно учиться или это повод за счёт родителей под боком партнёра валяться.
В ответ на:
И как только ВЫ снимите контроль...будет опять то, что она уже творила. и прогулы, и под бочком у друга посидит и т.д.
И как только ВЫ снимите контроль...будет опять то, что она уже творила. и прогулы, и под бочком у друга посидит и т.д.
Полностью согласна. Но не пускать же всё на самотёк. Потому и условие: отдельная квартира только спустя год учёбы в институте, при условии, что не будет "хвостов".
NEW 04.03.11 23:24
в Ваших постах сочетаются настолько крайние по отношению к действительности факты, что диву даешься,
разумные вещи чередуются с полностью абсурдными. Когда Вы в них верите и ими к дочке апеллируете, сами же себе мешаете, они настолько абсурдны, что ей явно очевидны, она тогда уже во всем, что Вы говорите, сомневается. Что ей остается? Либо ругаться, либо поставить границы этому абсурду.
в ответ Minakova 04.03.11 23:01
В ответ на:
и не шипите
а кто шипит?и не шипите
В ответ на:
Родители делают своего рода одолжение
- это дети получают право на это "одолжение"(как хотите, так называйте, но им законом обеспечивается) Родители делают своего рода одолжение
В ответ на:
разрешая детям не работать, а учиться
разрешая детям не работать, а учиться
В ответ на:
указать конкретно все допустимые профессии
- тут Вы замахнулись на BGB, почитайте там, не помню, какие страницы, кажется самое начало об основах прав человека, касается свободы выбора профессии, это азы для живущего в Германии человека.указать конкретно все допустимые профессии
в Ваших постах сочетаются настолько крайние по отношению к действительности факты, что диву даешься,
разумные вещи чередуются с полностью абсурдными. Когда Вы в них верите и ими к дочке апеллируете, сами же себе мешаете, они настолько абсурдны, что ей явно очевидны, она тогда уже во всем, что Вы говорите, сомневается. Что ей остается? Либо ругаться, либо поставить границы этому абсурду.
NEW 04.03.11 23:33
не имеете, она может еще сама не решить(имеет право), имеет право и валяться, а кроме того думать, ориентироваться, подать документы, дождаться результата, выбрать из того, что получилось. и как минимум 3 месяца после окончания учебы в школе ей положена фин. поддержка.
в ответ Minakova 04.03.11 23:19
В ответ на:
И я имею право знать, она собирается действительно учиться или это повод за счёт родителей под боком партнёра валяться.
И я имею право знать, она собирается действительно учиться или это повод за счёт родителей под боком партнёра валяться.
не имеете, она может еще сама не решить(имеет право), имеет право и валяться, а кроме того думать, ориентироваться, подать документы, дождаться результата, выбрать из того, что получилось. и как минимум 3 месяца после окончания учебы в школе ей положена фин. поддержка.
В ответ на:
Но не пускать же всё на самотёк.
- не на самотек, на ее совершеннолетнее усмотрениеНо не пускать же всё на самотёк.
NEW 04.03.11 23:36
Знаете, чего я тут только не начиталась: не задумываюсь, не анализирую, не ищу других путей...
Повторяю, существуют десятки случаев ухода подростков из семьи. Как правило, родители идут по предложенному большинством здесь пути: снимают квартиру, помогают материально и т.п.
Результат - в лучшем случае ребёнок кое-как оканчивает гимназию (больше половины её просто бросают или их отчисляют за прогулы). А дальше? А дальше они находятся в ХРОНИЧЕСКИХ поисках, т.е. что ни предложишь - всё не его. Если семья зависима от АА или социала - там, по-моему, проще. Эти организации быстро пристраивают строптивую молодёжь. А если нет? Тогда родители обязаны содержать своего ребёнка, причём пожизненно, пока у них есть средства к существованию, а у ребёнка - нет. Из всего вышеуказанного напрашивается вывод: значит, в семьях этих десятков сбежавших что-то делали не так. Взможно "Договор, адвокат, писъмо с уведомлением..." и не ласкает слух, но с детьми, особенно совершеннолетними, на мой взгляд надо на равных: если он бежит к адвокату, то и родители должны сделать ответный шаг.
в ответ Margarita7 04.03.11 23:10
В ответ на:
Договор, адвокат, писъмо с уведомлением...
Вы действителъно не понимаете, почему Ваша дочь сбежала?
Договор, адвокат, писъмо с уведомлением...
Вы действителъно не понимаете, почему Ваша дочь сбежала?
Знаете, чего я тут только не начиталась: не задумываюсь, не анализирую, не ищу других путей...
Повторяю, существуют десятки случаев ухода подростков из семьи. Как правило, родители идут по предложенному большинством здесь пути: снимают квартиру, помогают материально и т.п.
Результат - в лучшем случае ребёнок кое-как оканчивает гимназию (больше половины её просто бросают или их отчисляют за прогулы). А дальше? А дальше они находятся в ХРОНИЧЕСКИХ поисках, т.е. что ни предложишь - всё не его. Если семья зависима от АА или социала - там, по-моему, проще. Эти организации быстро пристраивают строптивую молодёжь. А если нет? Тогда родители обязаны содержать своего ребёнка, причём пожизненно, пока у них есть средства к существованию, а у ребёнка - нет. Из всего вышеуказанного напрашивается вывод: значит, в семьях этих десятков сбежавших что-то делали не так. Взможно "Договор, адвокат, писъмо с уведомлением..." и не ласкает слух, но с детьми, особенно совершеннолетними, на мой взгляд надо на равных: если он бежит к адвокату, то и родители должны сделать ответный шаг.
NEW 04.03.11 23:48
Повторяю: не безусловно, а для получения профессии.
А я, что сказала, что профессию кто-то должен навязывать? Просто к 18 годам ребёнок уже должен определиться, кем он хочет быть: поваром, учителем, строителем. Даже если на распутьи (а не в стадии зависшего безделия), можно указать несколько профессий.
в ответ renata01 04.03.11 23:24
В ответ на:
как хотите, так называйте, но им законом обеспечивается
как хотите, так называйте, но им законом обеспечивается
Повторяю: не безусловно, а для получения профессии.
В ответ на:
касается свободы выбора профессии
касается свободы выбора профессии
А я, что сказала, что профессию кто-то должен навязывать? Просто к 18 годам ребёнок уже должен определиться, кем он хочет быть: поваром, учителем, строителем. Даже если на распутьи (а не в стадии зависшего безделия), можно указать несколько профессий.
NEW 04.03.11 23:58
в ответ Minakova 04.03.11 23:48
перепутала, каюсь, BGB c Grundgesetz. GG, Art. 12. Свобода выбора профессии.Поэтому то, что Вы написали, Вы не можете действенно включить в договор или просто этого требовать, вернее можете, но дочка либо запротестует либо использует это против Вас. Я не говорю, что добиваться своего не нужно, вопрос в том, как это делать явно не противореча основным законам.
NEW 05.03.11 00:02
в ответ Minakova 04.03.11 23:36
Дети уходят из дому. Да, это закон природы, с этим ничего не поделаешь, рано или поздно они уходят все.
У Вас все примеры какие-то негативные.
Но ведь даже Ваша дочъ, уйдя из дому, гимназию не бросила-в противовес Вашим же примерам.
Упаси меня Бог от создания подобных договоров с кем-либо из наших шестерых детей.
Ведь так можно и дописаться в этих договорах: посижу с внуками, только если... Пущу зятя в дом, только если... Помогу материалъно, толъко если... Число, подписъ.
Докатилисъ
У Вас все примеры какие-то негативные.
Но ведь даже Ваша дочъ, уйдя из дому, гимназию не бросила-в противовес Вашим же примерам.
Упаси меня Бог от создания подобных договоров с кем-либо из наших шестерых детей.
Ведь так можно и дописаться в этих договорах: посижу с внуками, только если... Пущу зятя в дом, только если... Помогу материалъно, толъко если... Число, подписъ.
Докатилисъ
NEW 05.03.11 00:20
Может я что-то не так сформулировала, но в договор НУЖНО включить для чего человеку необходим, например, абитур. Если заявлена какая-нибудь "мужская" специальность - тут особо беспокоится быть может и не надо, хотя я бы обратила внимание на успеваемость по физике и математике. Если же заявлена к примеру медицинская специальность, а человек абитур еле-еле на 3.5 тянет, то родители ВПРАВЕ потребовать достижения цели другим путём, например через Беруфшуле.
Разумеется, ребёнок может отослать документы в десято ВУЗов, а потом ждать, выбирать. Но не может заявить, что не отправил документы по уважительной причине, не предупредив об этой уважительной причине заранее родителей. Ребёнок может просто "не потянуть" учёбу и поменять специальность, но опять же при этом должен быть предоставлен отчёт, какие лекции он посещал, и на какие экзамены пошёл, а какие проигнорировал и почему.
в ответ renata01 04.03.11 23:58
В ответ на:
что Вы написали, Вы не можете действенно включить в договор
что Вы написали, Вы не можете действенно включить в договор
Может я что-то не так сформулировала, но в договор НУЖНО включить для чего человеку необходим, например, абитур. Если заявлена какая-нибудь "мужская" специальность - тут особо беспокоится быть может и не надо, хотя я бы обратила внимание на успеваемость по физике и математике. Если же заявлена к примеру медицинская специальность, а человек абитур еле-еле на 3.5 тянет, то родители ВПРАВЕ потребовать достижения цели другим путём, например через Беруфшуле.
Разумеется, ребёнок может отослать документы в десято ВУЗов, а потом ждать, выбирать. Но не может заявить, что не отправил документы по уважительной причине, не предупредив об этой уважительной причине заранее родителей. Ребёнок может просто "не потянуть" учёбу и поменять специальность, но опять же при этом должен быть предоставлен отчёт, какие лекции он посещал, и на какие экзамены пошёл, а какие проигнорировал и почему.
NEW 05.03.11 00:30
Но, ведь и я не пошла по аналогии тех примеров.
Кто бы их держал, если бы они могли сами себя прокормить?
Позитивных, к сожалению не встречала, за исключением, когда ребёнку снималась отдельная квартира, потому что действительно было далеко ездить в гимназию, а также, когда родители уехали в другой город, а парень гимназию менять не хотел. В остальных случаях, когда шли на поводу ихнего "хочу", добром это не заканчивалось.
Я тоже желаю Вам, чтобы Вы в подобной мне ситуации не оказались.
в ответ Margarita7 05.03.11 00:02
В ответ на:
Но ведь даже Ваша дочъ, уйдя из дому, гимназию не бросила-в противовес Вашим же примерам.
Но ведь даже Ваша дочъ, уйдя из дому, гимназию не бросила-в противовес Вашим же примерам.
Но, ведь и я не пошла по аналогии тех примеров.
В ответ на:
Да, это закон природы, с этим ничего не поделаешь, рано или поздно они уходят все.
Да, это закон природы, с этим ничего не поделаешь, рано или поздно они уходят все.
Кто бы их держал, если бы они могли сами себя прокормить
?В ответ на:
У Вас все примеры какие-то негативные.
У Вас все примеры какие-то негативные.
Позитивных, к сожалению не встречала, за исключением, когда ребёнку снималась отдельная квартира, потому что действительно было далеко ездить в гимназию, а также, когда родители уехали в другой город, а парень гимназию менять не хотел. В остальных случаях, когда шли на поводу ихнего "хочу", добром это не заканчивалось.
В ответ на:
Упаси меня Бог от создания подобных договоров с кем-либо из наших шестерых детей.
Упаси меня Бог от создания подобных договоров с кем-либо из наших шестерых детей.
Я тоже желаю Вам, чтобы Вы в подобной мне ситуации не оказались.
NEW 05.03.11 01:01
в ответ Minakova 05.03.11 00:20
Я не к тому, чтоб зацепить, что Вы что-то неправильно формулируете. Я к тому, что Ваши завышенные требования, от которых даже гос-во защищает, легко против Вас можно использовать.
А может еще и так сделать, я уже повторяюсь:
А пока она действительно ищет вами же предложенный аусбильдунг для беруфшуле, ей не нужно уже через 3 месяца искать работу, т.к. она Аусбилдунгзухенд.
В ответ на:
специальность, а человек абитур еле-еле на 3.5 тянет, то родители ВПРАВЕ потребовать достижения цели другим путём, например через Беруфшуле
- вот новости. Если Абитур получен и УНИ не ставит условий как нумерус клаузус и есть места, то почему? Беруфшуле - это не другой путь, это получение совсем ДРУГОЙ специальности. специальность, а человек абитур еле-еле на 3.5 тянет, то родители ВПРАВЕ потребовать достижения цели другим путём, например через Беруфшуле
В ответ на:
не может заявить, что не отправил документы по уважительной причине, не предупредив об этой уважительной причине заранее родителей.
- может. скажет, что до последнего момента определиться не могла и для уверенности, чтоб гос-во не
оплачивало лишний год учебы по не той профессии, решила еще подумать. Надумает ли, не знает. не может заявить, что не отправил документы по уважительной причине, не предупредив об этой уважительной причине заранее родителей.
А может еще и так сделать, я уже повторяюсь:
А пока она действительно ищет вами же предложенный аусбильдунг для беруфшуле, ей не нужно уже через 3 месяца искать работу, т.к. она Аусбилдунгзухенд.
NEW 05.03.11 09:08
ну во первых давайте начнем с того что ваша дочка ушла из дому не в подростковом возрасте ( как бы вам ни хотелось на это все списать..
подростковый возраст это возраст в среденем с 12 до 17 лет.. в некоторых источниках он немного рсширяет границы.. но ни в одном источнике возраст 19 лет ( возраст вашей дочери ) не считается подростковым..
теперь же о самом подростковом возрасте
http://khbs19.ucoz.ru/index/vash_rebjonok_podrostok/0-12
этот возраст характеризуется в том числе и попытками ухода их дома но опяять же .. именно подростковый возраст.. а не возраст вашей дочери .. Вы никак не хотите понять и приянять - что ваша девочка НЕ ПОДРОСТОК.. НЕ ПОДРОСТОК и не надо сваливать все с больной головы на здоровую
Когда из семьи уходит подросток общество как правило единогласно.. что да мол.. подросток ушел из семьи под влиянием гормонов он еще такой неразумный.. он столько может натворить)
Но в вашем случае..
Ушла из дома девушка, ушла с МЧ ( а не с хахалем хотя вам так приятно его им считать ) не тунеядствует не побирается, нашла возможности с существаванию( в том числе и работает )
ваше битье себя в грудную клетку ( в виде ваших условий и нервных вскриков- что она без вас никто и ничто и звать ее никак) вызывает еще большее озлобление.. Вы не смогли устроить счастливо свою личную жизнь- но указываете девочке как ей строить свою ( называя МЧ человека с кем она живет- хахаль.. , вы не уважаете тех людей которые вошли в положение девочки ( в отличии от вас) кормят поят дают возможность учиться приходят и тратят свои нервы и время на посредникчекие услуги Принимая их помощь ( в виде согласия присутствавать на вашей встрече) вы поливаете их грязью..
вы определитесь все таки кем вы считате дочку? неразумным подростком сбежавшим от родителей или все таки совершеннолетней девушкой, требующий общение ( в том числе и юридическое- на равных
вы можете уставить любые условия какие захотите.. ради бога.. хоть ребенок должны стать астронавтом потому что вы так считате.. но как минимум киндергельд вы обязаны ей отдавать..так кто тут говорит о равных? вы пытаетесь действовать и давить на нее с позиции силы которая на данном этапе у вас в руках.. вы не выдаете ей ее вещи.. не считаетсь с ее правом жить без вас.. не отдаете ей то что положено по закону... (вы ее лишаете средств к суще5ствованию.. пытаясь вынудить вернуться к вам. Странное воспитание характера(вы ведь этим оправдываете такое поведение свое)
боюсь показаться голословных, и я редко говорю это кроме самой себе. но вам необходимо успокоиться.. ляжьте в клинику лечения неврозов.. должно помочь
и верните же наконец ребенку ее вещи..
подростковый возраст это возраст в среденем с 12 до 17 лет.. в некоторых источниках он немного рсширяет границы.. но ни в одном источнике возраст 19 лет ( возраст вашей дочери ) не считается подростковым..
теперь же о самом подростковом возрасте
http://khbs19.ucoz.ru/index/vash_rebjonok_podrostok/0-12
В ответ на:
Психология подростка
В основном резко ухудшаются отношения с родителями. Человек в переходном возрасте становится слишком агрессивным и вспыльчивым. Слишком жесткое обращение родителей к подростку приводит порой к побегу из дома или самоубийству. Для него своя, личная жизнь важнее, чем родители. Поэтому родителям не нравится, как дети отказываются выполнять их просьбы.
Психология подростка
В основном резко ухудшаются отношения с родителями. Человек в переходном возрасте становится слишком агрессивным и вспыльчивым. Слишком жесткое обращение родителей к подростку приводит порой к побегу из дома или самоубийству. Для него своя, личная жизнь важнее, чем родители. Поэтому родителям не нравится, как дети отказываются выполнять их просьбы.
этот возраст характеризуется в том числе и попытками ухода их дома но опяять же .. именно подростковый возраст.. а не возраст вашей дочери .. Вы никак не хотите понять и приянять - что ваша девочка НЕ ПОДРОСТОК.. НЕ ПОДРОСТОК и не надо сваливать все с больной головы на здоровую
Когда из семьи уходит подросток общество как правило единогласно.. что да мол.. подросток ушел из семьи под влиянием гормонов он еще такой неразумный.. он столько может натворить)
Но в вашем случае..
Ушла из дома девушка, ушла с МЧ ( а не с хахалем хотя вам так приятно его им считать ) не тунеядствует не побирается, нашла возможности с существаванию( в том числе и работает )
ваше битье себя в грудную клетку ( в виде ваших условий и нервных вскриков- что она без вас никто и ничто и звать ее никак) вызывает еще большее озлобление.. Вы не смогли устроить счастливо свою личную жизнь- но указываете девочке как ей строить свою ( называя МЧ человека с кем она живет- хахаль.. , вы не уважаете тех людей которые вошли в положение девочки ( в отличии от вас) кормят поят дают возможность учиться приходят и тратят свои нервы и время на посредникчекие услуги Принимая их помощь ( в виде согласия присутствавать на вашей встрече) вы поливаете их грязью..
В ответ на:
но с детьми, особенно совершеннолетними, на мой взгляд надо на равных: если он бежит к адвокату, то и родители должны сделать ответный шаг.
но с детьми, особенно совершеннолетними, на мой взгляд надо на равных: если он бежит к адвокату, то и родители должны сделать ответный шаг.
вы определитесь все таки кем вы считате дочку? неразумным подростком сбежавшим от родителей или все таки совершеннолетней девушкой, требующий общение ( в том числе и юридическое- на равных
вы можете уставить любые условия какие захотите.. ради бога.. хоть ребенок должны стать астронавтом потому что вы так считате.. но как минимум киндергельд вы обязаны ей отдавать..так кто тут говорит о равных? вы пытаетесь действовать и давить на нее с позиции силы которая на данном этапе у вас в руках.. вы не выдаете ей ее вещи.. не считаетсь с ее правом жить без вас.. не отдаете ей то что положено по закону... (вы ее лишаете средств к суще5ствованию.. пытаясь вынудить вернуться к вам. Странное воспитание характера(вы ведь этим оправдываете такое поведение свое)
боюсь показаться голословных, и я редко говорю это кроме самой себе. но вам необходимо успокоиться.. ляжьте в клинику лечения неврозов.. должно помочь
и верните же наконец ребенку ее вещи..
NEW 05.03.11 10:09
Правильно говорят - век живи, век учись, не было раньше интернета, и я не знала, и воспитывала детей без договора.
Я бы с ними такой договор заключила - в 18 бы убежали, а то отсвечивали чуть ли не до 25.
Пойду подумаю, какой договор с ними сейчас заключить, потому что постоянно норовят вернутся, приедут, живут неделями, и еще семью с собой тащат - и, о наглость безмерная! еще указывают что им приготовить.
Интересно, а с мужем можно какой-нибудь договор сделать ? Потакает он им во всем, внукам деньги сует, с сыновьями занимается
какими-то бессмысленностями.
в ответ Minakova 04.03.11 22:11
В ответ на:
... Такой договор не только можно, но и нужно составлять (нечто вроде брачного контракта), только отправлять его не по электронной почте, а заказным письмом с уведомлением. Если бы я сделала это сразу же, когда ей 18 исполнилось, не было бы сейчас никаких проблем. Просто если бы знала девочка что ей положено, и что от неё требуется взамен, не эксперементировала б по чужому науськиванию. Но на тот момент я и сама некоторых тонкостей не знала..
... Такой договор не только можно, но и нужно составлять (нечто вроде брачного контракта), только отправлять его не по электронной почте, а заказным письмом с уведомлением. Если бы я сделала это сразу же, когда ей 18 исполнилось, не было бы сейчас никаких проблем. Просто если бы знала девочка что ей положено, и что от неё требуется взамен, не эксперементировала б по чужому науськиванию. Но на тот момент я и сама некоторых тонкостей не знала..
Правильно говорят - век живи, век учись, не было раньше интернета, и я не знала, и воспитывала детей без договора.
Я бы с ними такой договор заключила - в 18 бы убежали, а то отсвечивали чуть ли не до 25.
Пойду подумаю, какой договор с ними сейчас заключить, потому что постоянно норовят вернутся, приедут, живут неделями, и еще семью с собой тащат - и, о наглость безмерная! еще указывают что им приготовить.
Интересно, а с мужем можно какой-нибудь договор сделать ? Потакает он им во всем, внукам деньги сует, с сыновьями занимается
какими-то бессмысленностями.
NEW 05.03.11 10:16
в ответ волнушка 05.03.11 09:08
Не хочу Вас обидеть, но Вы всё-таки правильно сделали, что ушли изДС и не стали психологом (хоть и получили в этой области образование). Вам от природы не дано видеть индивидуальность человека, особенность ситации. Вам свойствено обобщение, поэтому и ляпаете очень часто невпопад (по крайней мере здесь это было неоднократно). Но даже теоретически могли бы повнимательнее книжки почитать и знать, что кто-то уже в 14 - взрослый человек, а кто-то в 18 подростком становится, а примерно к 25 всё это выравнивается.
Когда-то дедушка Ленин, живя за пределами России умудрился там революцию сделать. История показала, что ничего хорошего из этого не вышло. Вы тоже "издалека" пытаетесь судить о том, о чём имеете весьма поверхностные понятия: сын Ваш, как я поняла, в России, дочка общалась среди немецких семей немного и не долго, потом она попала в интернат, а это уже совсем другая среда. Так что Вы уж извините, но не Вам судить, что я должна своему ребёнку В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, а что нет.
Когда-то дедушка Ленин, живя за пределами России умудрился там революцию сделать. История показала, что ничего хорошего из этого не вышло. Вы тоже "издалека" пытаетесь судить о том, о чём имеете весьма поверхностные понятия: сын Ваш, как я поняла, в России, дочка общалась среди немецких семей немного и не долго, потом она попала в интернат, а это уже совсем другая среда. Так что Вы уж извините, но не Вам судить, что я должна своему ребёнку В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, а что нет.
NEW 05.03.11 10:34
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась, да ещё и время на танцы, музыку и личную жизнь оставалось, а тут вдруг "завышенные"?
Именно гс-вом предусмотренно, что ребёнок Zielstrebig und Planungsvoll должен к своей профессии идти. Вот только детки наши об этом моменте забывают, тычут нам своими правами, напрочь забывая об обязанностях, а мы и ведёмся у них на поводу. В этом же гос-ве никто не вправе заставить Вас отдавать деньги, не зная куда и на что.
Я как раз привела пример, когда имеет место NC и очень высокий, а ребёнок имеет право выбора профессии.
Сказать можно что угодно, а вот определиться уже должна была, когда решала нужен ли ей абитур, который не является обязательным. Могла, конечно к тому времени и не опредеоиться, но тогда получение абитура идёт ПО СОГЛАСОВАНИЮ С РОДИТЕЛЯМИ.
в ответ renata01 05.03.11 01:01
В ответ на:
Я к тому, что Ваши завышенные требования, от которых даже гос-во защищает,
Я к тому, что Ваши завышенные требования, от которых даже гос-во защищает,
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась, да ещё и время на танцы, музыку и личную жизнь оставалось, а тут вдруг "завышенные"?
Именно гс-вом предусмотренно, что ребёнок Zielstrebig und Planungsvoll должен к своей профессии идти. Вот только детки наши об этом моменте забывают, тычут нам своими правами, напрочь забывая об обязанностях, а мы и ведёмся у них на поводу. В этом же гос-ве никто не вправе заставить Вас отдавать деньги, не зная куда и на что.
В ответ на:
Если Абитур получен и УНИ не ставит условий как нумерус клаузус и есть места
Если Абитур получен и УНИ не ставит условий как нумерус клаузус и есть места
Я как раз привела пример, когда имеет место NC и очень высокий, а ребёнок имеет право выбора профессии.
В ответ на:
- может. скажет, что до последнего момента определиться не могла
- может. скажет, что до последнего момента определиться не могла
Сказать можно что угодно, а вот определиться уже должна была, когда решала нужен ли ей абитур, который не является обязательным. Могла, конечно к тому времени и не опредеоиться, но тогда получение абитура идёт ПО СОГЛАСОВАНИЮ С РОДИТЕЛЯМИ.
NEW 05.03.11 10:48
в ответ cerm64 05.03.11 10:09
Не надо язвить. Миновала Вас беда - и радуйтесь в тряпочку. Не попадал Ваш ребёнок под mobbing - не всегда это Ваша заслуга; не знаете, что такое gruppen erpressung - тоже нечего тут себя в грудь бить. Договор нужен, чтобы защить не столько себя, сколько ребёнка от тасканий по судам, ЮА и пр. с целью выколачивания денег. Если есть договор, не может быть заседания суда по поводу того, что Вы не платите ему Унтерхальт. А вот если дитя заявляет, что ему дома создали невыносимые условия - пусть докажет при помощи суда, да и то родителям подготовиться не мешает.
NEW 05.03.11 11:21
в ответ Minakova 05.03.11 10:48
вы часто задавали вопрос родитеям у которых убегают из дома дети..
прочтите высказывания уже взрослых детей убежавших из дома..
прочтите высказывания уже взрослых детей убежавших из дома..
В ответ на:
вчера, 15:38
Сообщение №11 (ссылка)
*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 3248
Регистрация: 17.10.06
Москва, Щелковская
[Россия]
Елена 31.10.06
Софья 4.01.10
[Вызвать на чат Skype] УДАВ
ЦИТАТА ( ЛенаФ @ 4 мар 2011, 15:32 [?] )
Куда?
первый раз к мол.челу (со скандалом и последующими умоляниями вернуться)
второй раз на дачу жить
--------------------
Сонечке 1 год, 2 месяца и 1 день
Леночке 4 года, 4 месяца и 5 дней
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Кошака
post вчера, 15:49
Сообщение №12 (ссылка)
Добрая фея
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 150
Регистрация: 21.07.10
Киев
[Украина]
Семен 25.02.2009
хочу еще Кузьку...
и Настеньку....
ЦИТАТА ( rastamama @ 4 мар 2011, 14:29 [?] )
И мама прочитала мой дневник.
Я кстати тоже, однажды обнаружила, что мама читала мой дневник. Я сделала вид, что не заметила, просто уничтожила дневник и все, но это окончательно отдалило нас друг от друга.
--------------------
Счастливы вместе 8 лет и 8 месяцев
Жизнь не гонка. Попробуйте жить медленно. Услышьте музыку прежде, чем песня будет закончена.
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
rastamama
post вчера, 15:52
Сообщение №13 (ссылка)
*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 3248
Регистрация: 17.10.06
Москва, Щелковская
[Россия]
Елена 31.10.06
Софья 4.01.10
[Вызвать на чат Skype] УДАВ
И вот хочу написать момент, надеюсь никому из мам подростков не понадобится :worthy: но все же, на своем опыте
Когда я ушла, мама повела себя не правильно - спокойно сказала - хочешь, уходи, но ко мне за помощью не обращайся, раз такая взрослая, сама себя обеспечивай и проч. (дословно конечно не помню уже, но смысл ясен). Тогда это видилось не манипуляцией, чтобы удержать (и если так, то подростку свойственно сделать наперекор), а тем, что я никому там не нужна, и только напрягаю семью тратами. как-то так
Следствие - ушла я с концами, отношения охладели и по сей день прилично-формальные. Жила несколько лет очень тяжело, на стипендию, голодно. Подрабатывать не могла, т.к. с дачи на дорогу в вуз тратила в день 6 часов.
Если бы тогда отнеслись с пониманием и любовью - все было бы иначе
--------------------
Сонечке 1 год, 2 месяца и 1 день
Леночке 4 года, 4 месяца и 5 дней
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
klyaksa
post вчера, 16:07
Сообщение №14 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 313
Регистрация: 7.10.09
Приморье
[Россия]
Ежик 19.03.2002
Наша Звездочка 14.10.2009
Ответ на сообщение [?] sofian от 4 мар 2011, 11:33
ЦИТАТА ( sofian )
Долго думала ругать или нет?
Сам рассказал? Я б еще похвалила, парень начал отпор давать - пригодится, только вот про ситуацию бы поподробней.
Нашему 9 лет, так про драку не расскажет, особенно если не победил. Хотя за драку не ругали ни разу. А тут подружке зубы отколол верхний и нижний, ее мама позвонила. Поговорила, чтоб с девочками не вел себя, как с пацанами, расстроился, он даже не понял, что произошло.
--------------------
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
klyaksa
post вчера, 16:12
Сообщение №15 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 313
Регистрация: 7.10.09
Приморье
[Россия]
Ежик 19.03.2002
Наша Звездочка 14.10.2009
Когда я уходила из дома (в 15 лет), то хотела показать, что я и без вас обойдусь, раз вы гады такие мне тут своими указками лезете. Мама сказала, что-то вроде фиг с тобой, а папа (он отдельно живет), что очень обо мне беспокоился, что он понимает, что не всегда они с мамой правы бывают, но все будет хорошо. Когда второй раз ушла, то очень удивилась, когда мама назад не пускала. :)
Отношения с мамой не наладились, простить ей не могу, хотя виновата была я.
--------------------
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Gatanegra
post вчера, 16:16
Сообщение №16 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 343
Регистрация: 26.08.10
Москва
[Россия]
Витя 25.06.03
Лиза 02.11.10
всё может быть
Я ушла из-за тотальной опеки. Мне 15-16- и т.д. НО в 8 я должна быть дома, у подружки остаться на ночь ни-ни, куда-то с классом на экскурсию (Питер с ночёвкой) ни-ни, в итоге я не выдержала прессинга опеки. Кстати, даже сейчас, в 30 лет отношения не самые доверительные с родителями это однозначно.
--------------------
Счастье есть, просто у каждого оно своё.
Вместе перед людьми 3 года и 5 дней
Вместе перед Богом 1 год, 10 месяцев и 2 дня
Витюшке 7 лет, 8 месяцев и 8 дней
Лизоньке 4 месяца и 3 дня
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
вчера, 15:38
Сообщение №11 (ссылка)
*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 3248
Регистрация: 17.10.06
Москва, Щелковская
[Россия]
Елена 31.10.06
Софья 4.01.10
[Вызвать на чат Skype] УДАВ
ЦИТАТА ( ЛенаФ @ 4 мар 2011, 15:32 [?] )
Куда?
первый раз к мол.челу (со скандалом и последующими умоляниями вернуться)
второй раз на дачу жить
--------------------
Сонечке 1 год, 2 месяца и 1 день
Леночке 4 года, 4 месяца и 5 дней
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Кошака
post вчера, 15:49
Сообщение №12 (ссылка)
Добрая фея
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 150
Регистрация: 21.07.10
Киев
[Украина]
Семен 25.02.2009
хочу еще Кузьку...
и Настеньку....
ЦИТАТА ( rastamama @ 4 мар 2011, 14:29 [?] )
И мама прочитала мой дневник.
Я кстати тоже, однажды обнаружила, что мама читала мой дневник. Я сделала вид, что не заметила, просто уничтожила дневник и все, но это окончательно отдалило нас друг от друга.
--------------------
Счастливы вместе 8 лет и 8 месяцев
Жизнь не гонка. Попробуйте жить медленно. Услышьте музыку прежде, чем песня будет закончена.
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
rastamama
post вчера, 15:52
Сообщение №13 (ссылка)
*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 3248
Регистрация: 17.10.06
Москва, Щелковская
[Россия]
Елена 31.10.06
Софья 4.01.10
[Вызвать на чат Skype] УДАВ
И вот хочу написать момент, надеюсь никому из мам подростков не понадобится :worthy: но все же, на своем опыте
Когда я ушла, мама повела себя не правильно - спокойно сказала - хочешь, уходи, но ко мне за помощью не обращайся, раз такая взрослая, сама себя обеспечивай и проч. (дословно конечно не помню уже, но смысл ясен). Тогда это видилось не манипуляцией, чтобы удержать (и если так, то подростку свойственно сделать наперекор), а тем, что я никому там не нужна, и только напрягаю семью тратами. как-то так
Следствие - ушла я с концами, отношения охладели и по сей день прилично-формальные. Жила несколько лет очень тяжело, на стипендию, голодно. Подрабатывать не могла, т.к. с дачи на дорогу в вуз тратила в день 6 часов.
Если бы тогда отнеслись с пониманием и любовью - все было бы иначе
--------------------
Сонечке 1 год, 2 месяца и 1 день
Леночке 4 года, 4 месяца и 5 дней
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
klyaksa
post вчера, 16:07
Сообщение №14 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 313
Регистрация: 7.10.09
Приморье
[Россия]
Ежик 19.03.2002
Наша Звездочка 14.10.2009
Ответ на сообщение [?] sofian от 4 мар 2011, 11:33
ЦИТАТА ( sofian )
Долго думала ругать или нет?
Сам рассказал? Я б еще похвалила, парень начал отпор давать - пригодится, только вот про ситуацию бы поподробней.
Нашему 9 лет, так про драку не расскажет, особенно если не победил. Хотя за драку не ругали ни разу. А тут подружке зубы отколол верхний и нижний, ее мама позвонила. Поговорила, чтоб с девочками не вел себя, как с пацанами, расстроился, он даже не понял, что произошло.
--------------------
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
klyaksa
post вчера, 16:12
Сообщение №15 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 313
Регистрация: 7.10.09
Приморье
[Россия]
Ежик 19.03.2002
Наша Звездочка 14.10.2009
Когда я уходила из дома (в 15 лет), то хотела показать, что я и без вас обойдусь, раз вы гады такие мне тут своими указками лезете. Мама сказала, что-то вроде фиг с тобой, а папа (он отдельно живет), что очень обо мне беспокоился, что он понимает, что не всегда они с мамой правы бывают, но все будет хорошо. Когда второй раз ушла, то очень удивилась, когда мама назад не пускала. :)
Отношения с мамой не наладились, простить ей не могу, хотя виновата была я.
--------------------
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
+Ответить
Gatanegra
post вчера, 16:16
Сообщение №16 (ссылка)
*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 343
Регистрация: 26.08.10
Москва
[Россия]
Витя 25.06.03
Лиза 02.11.10
всё может быть
Я ушла из-за тотальной опеки. Мне 15-16- и т.д. НО в 8 я должна быть дома, у подружки остаться на ночь ни-ни, куда-то с классом на экскурсию (Питер с ночёвкой) ни-ни, в итоге я не выдержала прессинга опеки. Кстати, даже сейчас, в 30 лет отношения не самые доверительные с родителями это однозначно.
--------------------
Счастье есть, просто у каждого оно своё.
Вместе перед людьми 3 года и 5 дней
Вместе перед Богом 1 год, 10 месяцев и 2 дня
Витюшке 7 лет, 8 месяцев и 8 дней
Лизоньке 4 месяца и 3 дня
Юзер вышелВизиткаП/Я
Сообщить модераторуК началу страницы + SMS
NEW 05.03.11 11:35
Требования Ваши завышенные с точки зрения закона, а не по мнению Вашего оппонента. Хотъ что Вы напишите в договоре, ни один суд не признает правомерными требования учиться на одни "1"-цы. Есть условие-учиться, и это условие Ваша дочь выполняет. Что там было раньше, суд интересоватъся этим не будет. Нравится Вам это или нет-уж смиритесь.
А раз учится, значит идёт к своей цели. Всё.
в ответ Minakova 05.03.11 10:34
В ответ на:
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась, да ещё и время на танцы, музыку и личную жизнь оставалось, а тут вдруг "завышенные"?
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась, да ещё и время на танцы, музыку и личную жизнь оставалось, а тут вдруг "завышенные"?
Требования Ваши завышенные с точки зрения закона, а не по мнению Вашего оппонента. Хотъ что Вы напишите в договоре, ни один суд не признает правомерными требования учиться на одни "1"-цы. Есть условие-учиться, и это условие Ваша дочь выполняет. Что там было раньше, суд интересоватъся этим не будет. Нравится Вам это или нет-уж смиритесь.
А раз учится, значит идёт к своей цели. Всё.
NEW 05.03.11 12:02
в ответ Margarita7 05.03.11 00:02
Маргарита, ну смешно ваши комменты читать, даже если что-то и разумное. Не ваша ли дочь сразу после абитура замуж за турка собралась, а вы ее в этом поддерживаете? может, поэтому вы никак в толк не возьмете, что другие родители не хотят подобной судьбы своим детям, а хотят. чтобы ребенок выучился и получил профессию?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.03.11 12:15
в ответ Seepferd 05.03.11 12:02
В ответ на:
другие родители не хотят подобной судьбы своим детям, а хотят. чтобы ребенок выучился и получил профессию?
Наверное трудно себе представить,что ВСЕ родители этого хотят,но порой родитетели даже Больше хотят,чтоб их ребенок был СЧАСТЛИВ,чтоб у него не случилось вдруг какой то "непонятной"депрессии.или еще чего похуже.другие родители не хотят подобной судьбы своим детям, а хотят. чтобы ребенок выучился и получил профессию?
NEW 05.03.11 12:22
не обольщайтесь.. обижаются на достойных противников.. в вас.. на данном этапе я ни вижу ни достойного .. ни противника..
просто несчастную маму очень несчастную.. вот и все.. на самом деле это трагедия вашей жизни вашей судьбы.. которой можно лишь посочувствовать потому вы год не общаеетсь с дочкой .. и год дочка ни под каким видом не хочет общаться с вами без посредников.. вы полны ненависти к тем людям которые приютили вашего ребенка и называете словом " хахаль" того кто с точки зрения вашей дочки гораздо более достоин находиться с ней в одном доме чем вы..
ваши всполохи по поводу ( ах.. вот когда у вас уйдет ребенок - тогда и поговорим.. или вот когда будете на моем месте тогда вы и будете мне тиП интересны " не имеют под собой какой либо конструктивной идеи..
у многих форумчан не случилось трагедии подобно вашей именно потому что они придерживались совершенно другой тактики общения с ребенком и не допустили того чтобы детям настолько опротивели родительские требования что они они плюнули на все и сбежали.. подобно вашей дочери..
я рада что вы так замечатльно разбираетесь в людях.. и великолепно видите индивидуальность.. однако на форуме именно ваша трагедия.. и я думаю она именно из того у вас возникла.. что вы не видите индивидуальности именно собственного ребенка.. вы только льстите себя этим.. во время сторонее наблюдения это ну оченьхорошо заметно ( кстати ..если вы уж позволяли себе обратиться к ирме.. ее методы я как раз таки поддерживаю.. в отличии от ваших.. потому что в ее случае идет борьба ЗА ребенка а в вашем- ПРОТИВ.. имхо опять жеж )
я надеюсь вы не будете утверждать что дети уходят из семьи не только в Германии но и в России?
вот если вас интересует конечно именно проблема ухода из семьи.. то должны понять .. даже отсутствие любых благ ( как в россии) не может ребенка заставить остаться в семье.. как и то что дети не уходят ( или после ухода возвращаются в семью) опять же не от этого
моя доч прожила год среди немецкий семей учась в государственной школе и в 17 лет начала учиться опять же в немецком интернате с немецкими детьми уезжая практически на праздники в немецкие семью в гости ( если я не в Германии)
и я сумела ее остановить ( по вашему любимому выражению) практически на краю пропасти до ее 17 лет.. ( в 17 лет был уже адекватный нормально реагирующий ребенок) именно потому что не придерживалась ваших методов воспитания..
и повидимому что ( с ваших слов) никудЫшный психолог которому "от природы не дано видеть индивидуальность человека, особенность ситации" анверное именно поэтому мой ребенок с каждым годом учиться все лучше и лучше.. и отношения у нас неизмеримо лучше.. а ведь начиналось так похоже с вашей ситуацией..
а насчет моббинга.. моббинг был у сына в классе.. он справился с моей помощью сам.. школы мы не меняли..
и решение отправить обоих из семьи достаточно рано в 17 ( дочку) и 17.5 лет ( сына) я приняла именнно потому что знаю очобеннсти своего характера.. в том числе и любовь к тотальному контролю.. ( в сущности здесь мы с вами похожи) чтобы не усугУбить ( как и произошло в вашем случае) когда девочка считающая себя достаточно взрослой и позволяющая себе приводить ( по видимому с вашего разрешения ) во время учебной недели парня.. после ночи секса была разбужена и гневно вами же отчитана..
а потом вы еще и удивляетесь что после этого девочка приняла решение жить так как считает нужным спать с кем считает нужным и просыпаться когда считает нужным ( что и привела в исполнение)
а то что вы неадекватно реагируете даже на то что минимум должны отдавать ребенку киндергельд говорит именно о вашем как минимум не знании заков и как максимум.. о жадности ( а так же желании только вами карать и миловать)
а насчет среды в интернате-- я вам так скажу.. свинья грязи найдет.. и в интернатах достаточно детей которые не умея встроиться в интернатские требования- отчисляются.. ( кстати в интернатских требованиях нет категорических требований жить именно в самом интернате..) там иногда складываются пары ( не обязательно из интернатских детей) и дети уходят жить на квартиры.. ( просто обязаны поставить об этом в известность)
В ответ на:
Не хочу Вас обидеть
Не хочу Вас обидеть
не обольщайтесь.. обижаются на достойных противников.. в вас.. на данном этапе я ни вижу ни достойного .. ни противника..
просто несчастную маму
очень несчастную.. вот и все.. на самом деле это трагедия вашей жизни вашей судьбы.. которой можно лишь посочувствовать потому вы год не общаеетсь с дочкой .. и год дочка ни под каким видом не хочет общаться с вами без посредников.. вы полны ненависти к тем людям которые приютили вашего ребенка и называете словом " хахаль" того кто с точки зрения вашей дочки гораздо более достоин находиться с ней в одном доме чем вы.. ваши всполохи по поводу ( ах.. вот когда у вас уйдет ребенок - тогда и поговорим.. или вот когда будете на моем месте тогда вы и будете мне тиП интересны " не имеют под собой какой либо конструктивной идеи..
у многих форумчан не случилось трагедии подобно вашей именно потому что они придерживались совершенно другой тактики общения с ребенком и не допустили того чтобы детям настолько опротивели родительские требования что они они плюнули на все и сбежали.. подобно вашей дочери..
В ответ на:
Вам от природы не дано видеть индивидуальность человека, особенность ситации. Вам свойствено обобщение
Вам от природы не дано видеть индивидуальность человека, особенность ситации. Вам свойствено обобщение
я рада что вы так замечатльно разбираетесь в людях.. и великолепно видите индивидуальность.. однако на форуме именно ваша трагедия.. и я думаю она именно из того у вас возникла.. что вы не видите индивидуальности именно собственного ребенка.. вы только льстите себя этим.. во время сторонее наблюдения это ну оченьхорошо заметно ( кстати ..если вы уж позволяли себе обратиться к ирме.. ее методы я как раз таки поддерживаю.. в отличии от ваших.. потому что в ее случае идет борьба ЗА ребенка а в вашем- ПРОТИВ.. имхо опять жеж )
В ответ на:
сын Ваш, как я поняла, в России, дочка общалась среди немецких семей немного и не долго, потом она попала в интернат, а это уже совсем другая среда.
сын Ваш, как я поняла, в России, дочка общалась среди немецких семей немного и не долго, потом она попала в интернат, а это уже совсем другая среда.
я надеюсь вы не будете утверждать что дети уходят из семьи не только в Германии но и в России?
вот если вас интересует конечно именно проблема ухода из семьи.. то должны понять .. даже отсутствие любых благ ( как в россии) не может ребенка заставить остаться в семье.. как и то что дети не уходят ( или после ухода возвращаются в семью) опять же не от этого
моя доч прожила год среди немецкий семей учась в государственной школе и в 17 лет начала учиться опять же в немецком интернате с немецкими детьми уезжая практически на праздники в немецкие семью в гости ( если я не в Германии)
и я сумела ее остановить ( по вашему любимому выражению) практически на краю пропасти до ее 17 лет.. ( в 17 лет был уже адекватный нормально реагирующий ребенок) именно потому что не придерживалась ваших методов воспитания..
и повидимому что ( с ваших слов) никудЫшный психолог которому "от природы не дано видеть индивидуальность человека, особенность ситации" анверное именно поэтому мой ребенок с каждым годом учиться все лучше и лучше.. и отношения у нас неизмеримо лучше.. а ведь начиналось так похоже с вашей ситуацией..
а насчет моббинга.. моббинг был у сына в классе.. он справился с моей помощью сам.. школы мы не меняли..
и решение отправить обоих из семьи достаточно рано в 17 ( дочку) и 17.5 лет ( сына) я приняла именнно потому что знаю очобеннсти своего характера.. в том числе и любовь к тотальному контролю.. ( в сущности здесь мы с вами похожи) чтобы не усугУбить ( как и произошло в вашем случае) когда девочка считающая себя достаточно взрослой и позволяющая себе приводить ( по видимому с вашего разрешения ) во время учебной недели парня.. после ночи секса была разбужена и гневно вами же отчитана..
а потом вы еще и удивляетесь что после этого девочка приняла решение жить так как считает нужным спать с кем считает нужным и просыпаться когда считает нужным ( что и привела в исполнение)
а то что вы неадекватно реагируете даже на то что минимум должны отдавать ребенку киндергельд говорит именно о вашем как минимум не знании заков и как максимум.. о жадности ( а так же желании только вами карать и миловать)
а насчет среды в интернате-- я вам так скажу.. свинья грязи найдет.. и в интернатах достаточно детей которые не умея встроиться в интернатские требования- отчисляются.. ( кстати в интернатских требованиях нет категорических требований жить именно в самом интернате..) там иногда складываются пары ( не обязательно из интернатских детей) и дети уходят жить на квартиры.. ( просто обязаны поставить об этом в известность)
NEW 05.03.11 12:36
в ответ Seepferd 05.03.11 12:02
Представляете, я тоже рано замуж вышла, и в 38 лет у меня 19-тиленяя дочъ. И выучиться мне это не помешало. И наш турок ни дня после школы дома не сидел, сразу Аусбилдунг нашёл, подрабатывает, и лучше уж такой турок, которого я никогда не обзову ни хахалем, ни уж тем более трахалъщиком, чем некоторые русские или немцы.
Нормальная у нашей дочери судьба, судьба, при которой связъ с ней не рвётся и договоров с ней составлятъ не заставляет.
Нормальная у нашей дочери судьба, судьба, при которой связъ с ней не рвётся и договоров с ней составлятъ не заставляет.
NEW 05.03.11 12:37
в ответ Elena Prekrasna 05.03.11 12:06
у замужних еще лучше даже получается.
Дочка знакомой гимназию закончить не могла, они мало еще тогда тут жили и девочку сотавляли на второй год. По решению родителей она редко когда имела право выйти из дому, учила и учила беспрерывно, без пауз, что малоэффективно. Она познакомилась с парнем из другого города, ездила к нему в каникулы, родители их были давно знакомы, поэтому ее отпускали. У родителей был план твердый - не просто институт, а чтоб профессором стала. А это не каждому под силу. Девочке было лет 18, она перевелась сама в школу, дома мама лежала в лежку от горя, а потом заявила, что выходит замуж. Или просто сбегает в другой город к парню и живет с ним у его родителей по окончании школы, а потом пойдет там в Аусбилдунг.
И у родителей девочки хватило мудрости подписать ей разрешение на брак. Дети жили сперва у них, потом - отдельно, закончили вместе аусбильдунг, а сейчас учатся в Уни.
А родители с обоих сторон стараются помочь. Лишь бы детей не потерять. Лишь бы общение не прекратилось.
Ситуацию любую нужно принимать как есть, думать, как ее хотя бы слегка улучшить.
Но для этого нужна житейская мудрость, в данном случае женская. Нельзя с позиции силы, нельзя давить деньгами,нельзя на весь мир озлобляться. все это порождает ненависть и никому от этого не лучше.
Дочка знакомой гимназию закончить не могла, они мало еще тогда тут жили и девочку сотавляли на второй год. По решению родителей она редко когда имела право выйти из дому, учила и учила беспрерывно, без пауз, что малоэффективно. Она познакомилась с парнем из другого города, ездила к нему в каникулы, родители их были давно знакомы, поэтому ее отпускали. У родителей был план твердый - не просто институт, а чтоб профессором стала. А это не каждому под силу. Девочке было лет 18, она перевелась сама в школу, дома мама лежала в лежку от горя, а потом заявила, что выходит замуж. Или просто сбегает в другой город к парню и живет с ним у его родителей по окончании школы, а потом пойдет там в Аусбилдунг.
И у родителей девочки хватило мудрости подписать ей разрешение на брак. Дети жили сперва у них, потом - отдельно, закончили вместе аусбильдунг, а сейчас учатся в Уни.
А родители с обоих сторон стараются помочь. Лишь бы детей не потерять. Лишь бы общение не прекратилось.
Ситуацию любую нужно принимать как есть, думать, как ее хотя бы слегка улучшить.
Но для этого нужна житейская мудрость, в данном случае женская. Нельзя с позиции силы, нельзя давить деньгами,нельзя на весь мир озлобляться. все это порождает ненависть и никому от этого не лучше.
NEW 05.03.11 12:38
и что то подсказывает мне что вы их еще и кормили не только за хорошее поведение.. но и ( увы и ах? ) за плохое вот поэтому ваш пример воспитания характера автору не интересен
в ответ cerm64 05.03.11 11:27
В ответ на:
а, я сижу и радуюсь, и больше всего радуюсь своей безответственности и безпринципности - я иногда перед ними ДАЖЕ извинялась - не выдержана я в словах, а иногда и в руках.
а, я сижу и радуюсь, и больше всего радуюсь своей безответственности и безпринципности - я иногда перед ними ДАЖЕ извинялась - не выдержана я в словах, а иногда и в руках.
и что то подсказывает мне что вы их еще и кормили не только за хорошее поведение.. но и ( увы и ах? ) за плохое вот поэтому ваш пример воспитания характера автору не интересен
NEW 05.03.11 12:50
какой кошмар .. Маргарита.. как вы можете поддерживать девочку ? а ну ка немедленно откажите ей в доме.. и штоб ноги ее больше не было
улыбают иной раз такие высказывания.. вспонимаю себя .. в 18 лет собравшуюся за муж за татарина ( в России это все равно что за турка здесь) и мою маму которая меня не поддерживала в этом.. говоря- ты шТо без образования он тоже.. жить негде и ГЛАВНОЕ !!!! он ЖЕ ТАТАРИН!!!! как ты можешь.. ты знаешь какие они!!! они же мусульмане..
однако выгонять меня из дома не стала.. мало того приняла в свою семью и необразованного ( на тот момент) юного татарина.. а потом еще и с внуком как могда помогала пока зять татарин и русская дочка получали образование.. на свои деньги нас кормила поила и одевала.. а ведь могла бы и не делать этого
ну а итог вы знаете.. 25 лет совместной жизни.. счастливы.. обеспечены.. замечатльно воспитанные дети и главное- моя старенькая мамочка считает что это она меня уговорила за моего мужа замуж выйти ( правда вот до сих пор жалеет что я не воспитатель дс. потому что они там и позавтракать могут ( с ее слов) и пообедать.. ( по видимому до сих пор считает что это главное- галвное чтобы ребенок ее был сыт) ну а я конечно ее успокаиваю что я и обедаю и завтракаю. несмотря на то что и не являюсь давно воспитателем)
в ответ Seepferd 05.03.11 12:02
В ответ на:
Не ваша ли дочь сразу после абитура замуж за турка собралась, а вы ее в этом поддерживаете?
Не ваша ли дочь сразу после абитура замуж за турка собралась, а вы ее в этом поддерживаете?
какой кошмар .. Маргарита.. как вы можете поддерживать девочку ? а ну ка немедленно откажите ей в доме.. и штоб ноги ее больше не было
улыбают иной раз такие высказывания.. вспонимаю себя .. в 18 лет собравшуюся за муж за татарина ( в России это все равно что за турка здесь) и мою маму которая меня не поддерживала в этом.. говоря- ты шТо без образования он тоже.. жить негде и ГЛАВНОЕ !!!! он ЖЕ ТАТАРИН!!!! как ты можешь.. ты знаешь какие они!!! они же мусульмане..
однако выгонять меня из дома не стала.. мало того приняла в свою семью и необразованного ( на тот момент) юного татарина.. а потом еще и с внуком как могда помогала пока зять татарин и русская дочка получали образование.. на свои деньги нас кормила поила и одевала.. а ведь могла бы и не делать этого
ну а итог вы знаете.. 25 лет совместной жизни.. счастливы.. обеспечены.. замечатльно воспитанные дети и главное- моя старенькая мамочка считает что это она меня уговорила за моего мужа замуж выйти ( правда вот до сих пор жалеет что я не воспитатель дс. потому что они там и позавтракать могут ( с ее слов) и пообедать.. ( по видимому до сих пор считает что это главное- галвное чтобы ребенок ее был сыт) ну а я конечно ее успокаиваю что я и обедаю и завтракаю. несмотря на то что и не являюсь давно воспитателем)
NEW 05.03.11 14:19
А какого ж, извиняюсь, Вы тут умничаете?
Все это напоминает мне анекдот моей далёкой юности:
В Чили переворот. Луис Корвалан схвачен и брошен в тюрьму. В связи с этим в колхозе им. Ленина партийное собрание. Выступает доярка:
- Я не знаю, хто такая Чили, и какой у неё там Хунта, но есл они завтра же не отпустят курву Ланову, я объявлю им забаствку и коров доить больше не пойду.
Ваше высказывание:
примерно из той же оперы.
в ответ kras@ 04.03.11 22:57
В ответ на:
Я всю тему не читала,
Я всю тему не читала,
А какого ж, извиняюсь, Вы тут умничаете?
Все это напоминает мне анекдот моей далёкой юности:
В Чили переворот. Луис Корвалан схвачен и брошен в тюрьму. В связи с этим в колхозе им. Ленина партийное собрание. Выступает доярка:
- Я не знаю, хто такая Чили, и какой у неё там Хунта, но есл они завтра же не отпустят курву Ланову, я объявлю им забаствку и коров доить больше не пойду.
Ваше высказывание:
В ответ на:
Я не знаю, в каком тоне Вы с ней общались, если она хамила, но думается, ноги растут из Вашего детства
Я не знаю, в каком тоне Вы с ней общались, если она хамила, но думается, ноги растут из Вашего детства
примерно из той же оперы.
NEW 05.03.11 14:20
в ответ волнушка 05.03.11 12:53
К сожалению я все это испытала на себе(((
Я ушла из дому при первой возможности. Это мне не помешало получить хорошее образование. Хотя оченъ трудно было.
Любую помощь я имела право получить только, если вернусь домой.
Подаренные ранее вещи отбирались за мое плохое поведение, т.е. за то, что я просто поступала несколько по-другому.
А если я заходила к ней по ее просьбе, она выливала на меня бесконечную критику и претензии. это называется - питъ кровь.
Имея такой печальный опыт, я не могу повторить его с моим ребенком. Мой ребенок- это человек и его надо уважать.
Помогатъ ему надо, ориентироватъ в жизни и защищать, если сам пока не может.
Я ушла из дому при первой возможности. Это мне не помешало получить хорошее образование. Хотя оченъ трудно было.
Любую помощь я имела право получить только, если вернусь домой.
Подаренные ранее вещи отбирались за мое плохое поведение, т.е. за то, что я просто поступала несколько по-другому.
А если я заходила к ней по ее просьбе, она выливала на меня бесконечную критику и претензии. это называется - питъ кровь.
Имея такой печальный опыт, я не могу повторить его с моим ребенком. Мой ребенок- это человек и его надо уважать.
Помогатъ ему надо, ориентироватъ в жизни и защищать, если сам пока не может.
NEW 05.03.11 14:27
Договор составляется не для того, чтобы суд анализировал, как хорошо учится ребёнок, а для того, чтобы отклонить заседание суда по вопросу Унтерхальт. В договоре не пишется, какие именно оценки должен получать ребёнок (я об этом и не говорила), но указать, что достигнутый уровень не должен снижаться - можно, особенно, если указывается специальность, требующая NC.
в ответ Margarita7 05.03.11 11:35
В ответ на:
Требования Ваши завышенные с точки зрения закона, а не по мнению Вашего оппонента. Хотъ что Вы напишите в договоре, ни один суд не признает правомерными требования учиться на одни "1"-цы.
Требования Ваши завышенные с точки зрения закона, а не по мнению Вашего оппонента. Хотъ что Вы напишите в договоре, ни один суд не признает правомерными требования учиться на одни "1"-цы.
Договор составляется не для того, чтобы суд анализировал, как хорошо учится ребёнок, а для того, чтобы отклонить заседание суда по вопросу Унтерхальт. В договоре не пишется, какие именно оценки должен получать ребёнок (я об этом и не говорила), но указать, что достигнутый уровень не должен снижаться - можно, особенно, если указывается специальность, требующая NC.
NEW 05.03.11 14:27
в ответ Minakova 05.03.11 14:19
Посдлушайте, ТС!
Попробуйте начатъ с себя и прекратить хамить.
У нас тоже был моббинг в школе - ничего, смогли противостоятъ и выстоять.
Вы - не самая обиженная жизнью. Людям намного тяжелей.
А читать такую тему ВСЮ - это уж, извините, не каждому под силу. Есть и другие дела у человека, чем споритъ с Фрау Минаковой, кот. никого не слышит, кроме себя.
Попробуйте начатъ с себя и прекратить хамить.
У нас тоже был моббинг в школе - ничего, смогли противостоятъ и выстоять.
Вы - не самая обиженная жизнью. Людям намного тяжелей.
А читать такую тему ВСЮ - это уж, извините, не каждому под силу. Есть и другие дела у человека, чем споритъ с Фрау Минаковой, кот. никого не слышит, кроме себя.
NEW 05.03.11 14:41
Чего ж Вы тогда именно на этой ветке тусуетесь? Поораторствовать захотелось? Так это тогда Вам не сюда, а на трибуну.
Все Ваши высказывания и назидательные рассуждения напоминают мне рассказ Розовского "Школьное сочинение". Почитайте: http://blog.i.ua/user/2133387/587230/ - почти те же что и у Вас фразы, а главное - тот же ход мысли.
В ответ на:
в вас.. на данном этапе я ни вижу ни достойного .. ни противника..
в вас.. на данном этапе я ни вижу ни достойного .. ни противника..
Чего ж Вы тогда именно на этой ветке тусуетесь? Поораторствовать захотелось? Так это тогда Вам не сюда, а на трибуну.
Все Ваши высказывания и назидательные рассуждения напоминают мне рассказ Розовского "Школьное сочинение". Почитайте: http://blog.i.ua/user/2133387/587230/ - почти те же что и у Вас фразы, а главное - тот же ход мысли.
NEW 05.03.11 15:20
Конечно, Маргариту сдесь очень хорошо знают.
И то что 6 деток - правда.
Но вот то, что Маргарита приврать любит - это тоже, к сожалению, правда...
Помню такой случай (дааавно это было, я ещё тогда только читателем была), так вот на форуме "дом и семья" Маргарита постила историю о СВОИХ детках, как те цветочки на обоях поливали и.т.д. милую такую историю.
Все прониклись, были тронуты такой любвиобильной атмосфере в доме :)
Спрашивали, от куда времени столько ...
А потом, кто-то написал (вроде бы модератор olya.de), что для копирования ЧУЖИХ историй, с других сайтов много времени не нужно :)
И запостила оригинал, который Марго на форуме за собственную историю выдавала.
Давно было, а осадок остался.
И то что 6 деток - правда.
Но вот то, что Маргарита приврать любит - это тоже, к сожалению, правда...
Помню такой случай (дааавно это было, я ещё тогда только читателем была), так вот на форуме "дом и семья" Маргарита постила историю о СВОИХ детках, как те цветочки на обоях поливали и.т.д. милую такую историю.
Все прониклись, были тронуты такой любвиобильной атмосфере в доме :)
Спрашивали, от куда времени столько ...
А потом, кто-то написал (вроде бы модератор olya.de), что для копирования ЧУЖИХ историй, с других сайтов много времени не нужно :)
И запостила оригинал, который Марго на форуме за собственную историю выдавала.
Давно было, а осадок остался.
NEW 05.03.11 15:51
я не так выразилась. В 6 лет Вы, например, скажете - дам по заднице. Взрослому скажите, если не восприемт как шутку, так сокорбление. Или проверьте 19-летней штанишки, как 9 - месячной. Опять же - вам или диагноз поставят или оскорбление. Беру спец-но крайности, чтобы вы поняли, что в виду имею, менняйте границы вмешательства при общении, давно нужно было, опирайтесь на главное и допустимое, прогулы, например.
Сейчас ко всему добавляетсй взросление, тоже считаю, что возраст еще подростковый. Много американских пособий читала, что 19 летние вытворяют, вам и не слнилось. Там совершеннолетие позже и подход другой и методы предлагают такиe, что мы применять тут не можем. Да и в немецких читала, основной смысл: не прошел чел. взросление вовремя, неизвестно, когда прорвет. Чем позже, тем хуже.
в ответ Minakova 04.03.11 23:01
В ответ на:
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась
С чего Вы взяли, что требования завышенные? 12 лет справлялась
я не так выразилась. В 6 лет Вы, например, скажете - дам по заднице. Взрослому скажите, если не восприемт как шутку, так сокорбление. Или проверьте 19-летней штанишки, как 9 - месячной. Опять же - вам или диагноз поставят или оскорбление. Беру спец-но крайности, чтобы вы поняли, что в виду имею, менняйте границы вмешательства при общении, давно нужно было, опирайтесь на главное и допустимое, прогулы, например.
В ответ на:
справлялась
-не справлялась. Учеба - не вся жизнь, вы сами писали, были проблемы. справлялась
Сейчас ко всему добавляетсй взросление, тоже считаю, что возраст еще подростковый. Много американских пособий читала, что 19 летние вытворяют, вам и не слнилось. Там совершеннолетие позже и подход другой и методы предлагают такиe, что мы применять тут не можем. Да и в немецких читала, основной смысл: не прошел чел. взросление вовремя, неизвестно, когда прорвет. Чем позже, тем хуже.
NEW 05.03.11 16:46
А я и опираюсь на главное: рабовладельческий строй уже давно в прошлом, а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
Проблемы всегда есть и будут, но это не повод плохо учиться. Хотя, быть может, опять неточно сформулировала. Короче - если заявлено, что хочу чего-то определённого и возможности на тот момент позволяют, то человек должен стараться остаться на том же уровне или поменять цель. А у нас же часто получается: хотела очень, но теперь - упс - не получилось, поэтому любуйся тем, что я ничего не делаю, потому что делать то, что хочу сегодня не могу.
Где-то так. Надеюсь многие меня поймут.
Увы, не от родителей это зависит. Моя и пошла почти в полтора года, а у соседки, к примеру, в девять месяцев.
в ответ renata01 05.03.11 15:51
В ответ на:
опирайтесь на главное
опирайтесь на главное
А я и опираюсь на главное: рабовладельческий строй уже давно в прошлом, а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
В ответ на:
вы сами писали, были проблемы
вы сами писали, были проблемы
Проблемы всегда есть и будут, но это не повод плохо учиться. Хотя, быть может, опять неточно сформулировала. Короче - если заявлено, что хочу чего-то определённого и возможности на тот момент позволяют, то человек должен стараться остаться на том же уровне или поменять цель. А у нас же часто получается: хотела очень, но теперь - упс - не получилось, поэтому любуйся тем, что я ничего не делаю, потому что делать то, что хочу сегодня не могу.
Где-то так. Надеюсь многие меня поймут.
В ответ на:
не прошел чел. взросление вовремя
не прошел чел. взросление вовремя
Увы, не от родителей это зависит. Моя и пошла почти в полтора года, а у соседки, к примеру, в девять месяцев.
NEW 05.03.11 18:50
Я себя тоже спрашиваю, но ответа не нахожу. У меня детей поменьше немного, но иногда так забегиваешься, что даже в туалет выйти некогда, особенно когда никто не помогает. А что еще улыбает, очень многие знаю многодетные семьи, и в каждой есть проблемы с детьми, разного плана, но есть, вот нет лубочных и как на картинке- все дружно цветочки поливают А мама сутками в инете висит...при 5-ти несовершеннолетних детях...Чудеса, да и только...И ничего личного...
в ответ медуница 05.03.11 15:20
В ответ на:
Спрашивали, от куда времени столько ...
Спрашивали, от куда времени столько ...
Я себя тоже спрашиваю, но ответа не нахожу. У меня детей поменьше немного, но иногда так забегиваешься, что даже в туалет выйти некогда, особенно когда никто не помогает. А что еще улыбает, очень многие знаю многодетные семьи, и в каждой есть проблемы с детьми, разного плана, но есть, вот нет лубочных и как на картинке- все дружно цветочки поливают А мама сутками в инете висит...при 5-ти несовершеннолетних детях...Чудеса, да и только...И ничего личного...
NEW 05.03.11 19:10
Меня тоже это как-то удвлляет. Тут с одной помнится до года
а там их шесть (вместе с зятем получается семь) и все такие удачные, благполучные, никаких проблем.
Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
в ответ Москв@-Кассиопея 05.03.11 18:50
В ответ на:
А мама сутками в инете висит...при 5-ти несовершеннолетних детях...Чудеса, да и только...И ничего личного...
А мама сутками в инете висит...при 5-ти несовершеннолетних детях...Чудеса, да и только...И ничего личного...
Меня тоже это как-то удвлляет. Тут с одной помнится до года
В ответ на:
иногда так забегиваешься, что даже в туалет выйти некогда
,иногда так забегиваешься, что даже в туалет выйти некогда
а там их шесть (вместе с зятем получается семь) и все такие удачные, благполучные, никаких проблем.
Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
NEW 05.03.11 19:17
в ответ Minakova 05.03.11 19:10
В ответ на:
Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
Ну и в интересное русло Ваша тема перешла,автор.Ну чего Вам до Маргариты,легче Вам так што ли?Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
NEW 05.03.11 19:29
Тоже так хочу: шестеро детей-малолеток, при этом куча свободного времени и никаких проблем. Просто любуюсь чужим благополучием. Могу же я хоть изредка от своего горя (или как там его ещё называли, позор, кажется) отвлекаться.
в ответ tantenata 05.03.11 19:17
В ответ на:
Ну чего Вам до Маргариты,легче Вам так што ли?
Ну чего Вам до Маргариты,легче Вам так што ли?
Тоже так хочу: шестеро детей-малолеток, при этом куча свободного времени и никаких проблем. Просто любуюсь чужим благополучием. Могу же я хоть изредка от своего горя (или как там его ещё называли, позор, кажется) отвлекаться.
NEW 05.03.11 19:42
так в чем проблема??? хотите- рожайте.. ( усыфновляйте воспитывайтте.. энергии судя по все му у вас огого.. и опыт воспитания тоже есть.. и результаты этого опыта есть.. так что вперед... )
ну позором никто вашу ситуацию не называл.. а вот то что вам отвлекаться надо - это и так ясно понятно.. может вам гачать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный.. станете сами счастливее- не заметите как другими глазами на жизнь смотреть будете..
в ответ Minakova 05.03.11 19:29
В ответ на:
Тоже так хочу: шестеро детей-малолеток, при этом куча свободного времени и никаких проблем.
Тоже так хочу: шестеро детей-малолеток, при этом куча свободного времени и никаких проблем.
так в чем проблема??? хотите- рожайте.. ( усыфновляйте воспитывайтте.. энергии судя по все му у вас огого.. и опыт воспитания тоже есть.. и результаты этого опыта есть.. так что вперед... )
В ответ на:
Могу же я хоть изредка от своего горя (или как там его ещё называли, позор, кажется) отвлекаться.
Могу же я хоть изредка от своего горя (или как там его ещё называли, позор, кажется) отвлекаться.
ну позором никто вашу ситуацию не называл.. а вот то что вам отвлекаться надо - это и так ясно понятно.. может вам гачать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный.. станете сами счастливее- не заметите как другими глазами на жизнь смотреть будете..
NEW 05.03.11 19:47
не стоит обобщать.. конкретно в вашей ситуации конкретно ваш ребенок не заставляет вас любоваться тем что она ничего не делает.. ваша конкретная дочка учиться в гимназии.. работает по выходным.. и судя по последнему сообщению.. благодаря папе друга уже позвонила насчет практики.ю.
так она у вас взрослый человек или ребенок? вы б определились.. если ребенок- то она должна жить за вас счет.. а если взрослый.. то судя по тому что девочка живет не на ваши деньги- ваши требования и какие то претензии к ней.. неправомер
в ответ Minakova 05.03.11 16:46
В ответ на:
хотела очень, но теперь - упс - не получилось, поэтому любуйся тем, что я ничего не делаю, потому что делать то, что хочу сегодня не могу.
хотела очень, но теперь - упс - не получилось, поэтому любуйся тем, что я ничего не делаю, потому что делать то, что хочу сегодня не могу.
не стоит обобщать.. конкретно в вашей ситуации конкретно ваш ребенок не заставляет вас любоваться тем что она ничего не делает.. ваша конкретная дочка учиться в гимназии.. работает по выходным.. и судя по последнему сообщению.. благодаря папе друга уже позвонила насчет практики.ю.
В ответ на:
а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
так она у вас взрослый человек или ребенок? вы б определились.. если ребенок- то она должна жить за вас счет.. а если взрослый.. то судя по тому что девочка живет не на ваши деньги- ваши требования и какие то претензии к ней.. неправомер
NEW 05.03.11 19:52
Биологически уже не могу, да и боюсь, что так, как у Маргариты всё равно не получится
называли. Не помню кто именно, копаться не охота.
На аморальный поступок толкаете? И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
в ответ волнушка 05.03.11 19:42
В ответ на:
хотите- рожайте..
хотите- рожайте..
Биологически уже не могу, да и боюсь, что так, как у Маргариты всё равно не получится
В ответ на:
ну позором никто вашу ситуацию не называл..
ну позором никто вашу ситуацию не называл..
называли. Не помню кто именно, копаться не охота.
В ответ на:
может вам гачать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный..
может вам гачать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный..
На аморальный поступок толкаете?
И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
NEW 05.03.11 19:54
у кого то и шестеро отличные ребята вырастают.. а у кого то и от одной проблем выше крыши.. так что вам бы лучше не заниматься анализом когда и во сколько Маргарите сидеть в инете.. а занялись бы собственным анализом.. почему при такой замечательной образованной мамы- неудачник муж и дочка убежавшая из дома встречала я мужей подкаблучников.. которые стали такими при непосредственном участии жены.. потом же эти самые жени и рыдают что мол им бесхребетники попались.. забыв что сами этот хребет и поломали
В ответ на:
а там их шесть (вместе с зятем получается семь) и все такие удачные, благполучные, никаких проблем.
Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
а там их шесть (вместе с зятем получается семь) и все такие удачные, благполучные, никаких проблем.
Я тут засомневалась, не старшеклассница ли это многодетную мамашу из себя изображает - так нет же судя по дате регистрации школу уже пора давно закончить.
Присоединяюсь к Вам: Чу-де-са!
у кого то и шестеро отличные ребята вырастают.. а у кого то и от одной проблем выше крыши.. так что вам бы лучше не заниматься анализом когда и во сколько Маргарите сидеть в инете.. а занялись бы собственным анализом.. почему при такой замечательной образованной мамы- неудачник муж и дочка убежавшая из дома встречала я мужей подкаблучников.. которые стали такими при непосредственном участии жены.. потом же эти самые жени и рыдают что мол им бесхребетники попались.. забыв что сами этот хребет и поломали
NEW 05.03.11 19:57
в ответ Minakova 05.03.11 19:29
да-да, 7 сообщений за денъ-это же жуть как много, это же аж на целые сутки нужно зависнуть в инете, чтобы написатъ аж целых 7 сообщений!
А вечером в 22.00 подсесть с вязанием за комп, когда малые уже спят-это же преступление против детей! Нет, надо сесть с ними рядом, охранять их сон!
Ужас, какой ужас! Пошла посыпатъ голову пеплом.
Ночью вернусь
А вечером в 22.00 подсесть с вязанием за комп, когда малые уже спят-это же преступление против детей! Нет, надо сесть с ними рядом, охранять их сон!
Ужас, какой ужас! Пошла посыпатъ голову пеплом.
Ночью вернусь
NEW 05.03.11 20:05
ну я ж не знаю что вы понимаете под понятием аморальный поступок.. вынуждение девочки заниматься воровством собственных трусов.. вы я так поняла аморальным поступком не считает.. так почему же поиск достойного вас спутника жизни ( если уж собственного вы не уважаете) в ваших глазах столь аморален???
в ответ Minakova 05.03.11 19:52
В ответ на:
На аморальный поступок толкаете? И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
На аморальный поступок толкаете? И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
ну я ж не знаю что вы понимаете под понятием аморальный поступок.. вынуждение девочки заниматься воровством собственных трусов.. вы я так поняла аморальным поступком не считает.. так почему же поиск достойного вас спутника жизни ( если уж собственного вы не уважаете) в ваших глазах столь аморален???
NEW 05.03.11 20:10
в ответ Minakova 05.03.11 19:52
Мне очень Вас жалко, не приведи бог попасть в такую ситуацию.
Но мне кажется, что Вы не правильно понимаете правовую ситуацию.
Почитайте в этом форуме http://www.123recht.net/forum_forum.asp?forum_id=14&ccheck=1
Тут всегда очень много подходящих по смыслу тем, которые не 1 к 1 повторяют Вашу ситуацию, но дают общее представление.
К сожалению у Вас на много меньше прав, чем Вам представляется.
Но мне кажется, что Вы не правильно понимаете правовую ситуацию.
Почитайте в этом форуме http://www.123recht.net/forum_forum.asp?forum_id=14&ccheck=1
Тут всегда очень много подходящих по смыслу тем, которые не 1 к 1 повторяют Вашу ситуацию, но дают общее представление.
К сожалению у Вас на много меньше прав, чем Вам представляется.
NEW 05.03.11 23:50
в ответ mosja2003 05.03.11 20:10
Спасибо, просмотрела, но у меня на сегодняшний день действительно другая ситуация. Девочке предложен Унтерхальт в том виде, в каком родители посчитали нужным и в этом нет никакого нарушения закона. Она от него отказалась и ушла - это её право. На Киндергельд, насколько я знаю, она антраг подавала, но фамилиенкасса, похоже, не восприняла это всерьёз (мало ли кто где прописан; митфертрага у неё нет). Как сложится ситуация, если она после гимназии учиться продожит, и как, если не продолжит - однозначно даже адвокаты сказать не могут. Здесь всё будет зависеть от многих факторов.
NEW 06.03.11 00:08
девочка совсем немного подрастет.. и вы окажетесь пардон " в заднице"
в моей жизни было несколько ситуаций когда я доводила дело до суда.. сейчас по опыту могу сказрть.. что проще ( и для лучшего же оезультата ) этого не делать..
потому как результат может быть ну очень неожиданный втом числе и для вас
в моей жизни было несколько ситуаций когда я доводила дело до суда.. сейчас по опыту могу сказрть.. что проще ( и для лучшего же оезультата ) этого не делать..
потому как результат может быть ну очень неожиданный втом числе и для вас
NEW 06.03.11 00:14
а почему заняться личнной жизнью - аморальный поступок? Строить нормальные отношения ( с тем, с кем Вы решаете) аморально? И не учатся ли те же папаши, строя с нами отношения, понимать тоже своих дочек?
я примерно могу себе представить, сколько времени у Вас оставалось на себя, если учебу с дочкой тянули, сама все это проходила. Да дело даже не во времени, могу представить себе, в каком фокусе Вы смотрели на свою жизнь и как она теперь выглядит, если его (этот фокус) не расширить. А почему собственно этого не сделать? А главное - зачем этот фокус так сужать, кому оно надо, и не вредит ли кому то? Опять же, не претендую на чтение мыслей и ясновидение, все, что представляю - это либо по аналогии с собой, навеяно наблюдениями по жизни и понятое ( может и неправильно) с Ваших слов.
в ответ Minakova 05.03.11 19:52
В ответ на:
может вам начать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный..
может вам начать себе личную жизнь строить.. раз у вас муж бесхребетный..
В ответ на:
На аморальный поступок толкаете? И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
На аморальный поступок толкаете? И не стыдно? А ещё о правильном воспитании рассуждаете
а почему заняться личнной жизнью - аморальный поступок? Строить нормальные отношения ( с тем, с кем Вы решаете) аморально? И не учатся ли те же папаши, строя с нами отношения, понимать тоже своих дочек?
я примерно могу себе представить, сколько времени у Вас оставалось на себя, если учебу с дочкой тянули, сама все это проходила. Да дело даже не во времени, могу представить себе, в каком фокусе Вы смотрели на свою жизнь и как она теперь выглядит, если его (этот фокус) не расширить. А почему собственно этого не сделать? А главное - зачем этот фокус так сужать, кому оно надо, и не вредит ли кому то? Опять же, не претендую на чтение мыслей и ясновидение, все, что представляю - это либо по аналогии с собой, навеяно наблюдениями по жизни и понятое ( может и неправильно) с Ваших слов.
В ответ на:
от своего горя
- типун Вам на языкот своего горя
NEW 06.03.11 09:51
Любовь либо есть, либо её нет. Гоняться в поисках любви в противовес кому-то или чему-то... Сказку Гайдара "Горячий камень" помните?
Не могу сказать, что именно учёбе уделялось времени больше, чем чему-то другому. Были ещё и задушевные беседы; пока маленькая была - возила её и на танцы, и на музыку. По Вашему ничего этого не надо было делать, а заняться интенсивными поисками любовника?
Между прочим, и сейчас "дёргаюсь" не потому что свою бурную энергию приложить некуда... Знаете, что я ей тогда ответила на её "...между ног какой-то там женщины..."?
"Может я для тебя и задница, которая аналогичным образом дерьмо выдаёт, вот только ты для меня не дерьмо, и мне далеко не всё равно по какому канализационному пути нашей жизни твоя судьба покатится". Она тогда улыбнулась, сказала, что не меня конкретно имела ввиду, но, видно что-то до конца не прочувствовала, раз история через полтора года повторилась.
в ответ renata01 06.03.11 00:14
В ответ на:
а почему заняться личнной жизнью - аморальный поступок?
а почему заняться личнной жизнью - аморальный поступок?
Любовь либо есть, либо её нет. Гоняться в поисках любви в противовес кому-то или чему-то... Сказку Гайдара "Горячий камень" помните?
В ответ на:
сколько времени у Вас оставалось на себя, если учебу с дочкой тянули, сама все это проходила.
сколько времени у Вас оставалось на себя, если учебу с дочкой тянули, сама все это проходила.
Не могу сказать, что именно учёбе уделялось времени больше, чем чему-то другому. Были ещё и задушевные беседы; пока маленькая была - возила её и на танцы, и на музыку. По Вашему ничего этого не надо было делать, а заняться интенсивными поисками любовника?
Между прочим, и сейчас "дёргаюсь" не потому что свою бурную энергию приложить некуда... Знаете, что я ей тогда ответила на её "...между ног какой-то там женщины..."?
"Может я для тебя и задница, которая аналогичным образом дерьмо выдаёт, вот только ты для меня не дерьмо, и мне далеко не всё равно по какому канализационному пути нашей жизни твоя судьба покатится". Она тогда улыбнулась, сказала, что не меня конкретно имела ввиду, но, видно что-то до конца не прочувствовала, раз история через полтора года повторилась.
NEW 06.03.11 13:15
Может уже есть у Вас такой человек, может его нужно искать, это только Вам известно.
Строить отношения с близким человеком - программа мининмум(имхо).
Тут ведь, как она жизнь свою устроит, неизвестно, сидеть и ждать что ли, впишитесь ли Вы в ее жизненный натюрморт?Понятно, как я это сейчас описываю, иметь детей выглядит очень неблагодарным делом. Но нет в мире АБСОЛЮТНОЙ справедливости. Вы ведь говорите о том, как наладить то что есть, а я о том вроде бы, как без этого прожить. Ну вот и я о том же, Вы (как и все мы) у себя самой тоже есть и никуда от себя не денетесь.
Дайте ей спокойно подрасти, лет до 26 я бы вообще не зацикливаласъ на том кто кого использует(имхо), 300 Euro (600 /2 , ведь у нее и отец еще есть) в месяц - это немало, но и не так принципиально много, чтоб уж совсем ее разбаловать(я понимаю, что Вы думаете не в меркантильных, а в воспитательных целях, я о них же, не бывает из детства сразу во взрослость, время для этого у всех разное, несмотря на законы)но так, чтоб это уж совсем не мешало Вашей жиизни. Если это действительно так сильно будет бить по Вам материально и она Вас уж совсем бессовестно будет использовать, там уже действительно и чисто юридические рамки можно поставить, без жалости и понимани, пока рановато(имхо).я не думаю, что будет поздно, весь всегда можно сделать так: денег просто нет. Нет их и ссориться не о чем. Есть же варианты куда потратить свои заработанные деньги, вы свободный человек: завести второго ребенка, взять кредит для недвижимости/своего дела и т.д. Но, по моему, это уже не касается Вашего случая и Ваших целей.
в ответ Minakova 06.03.11 09:51
В ответ на:
я в поисках любви
- программа максимум, а в реальности в поисках близкого человека, с которым хочется и можно строить либо семью(если у Вас цель такая) либо какие-то отношения(как хотите, может и просто любовные). я в поисках любви
Может уже есть у Вас такой человек, может его нужно искать, это только Вам известно.
Строить отношения с близким человеком - программа мининмум(имхо).
В ответ на:
По Вашему ничего этого не надо было делать-
по моему, надо, конечно. Вопрос в том, как это делать параллельно с программой минимум.По Вашему ничего этого не надо было делать-
В ответ на:
а заняться интенсивными поисками любовника?
- в поисками того, чего Вам, как человеку, не хватает по жизни. Неужели только ребенка? Тогда, действительно, усыновите(удочериите) кого-нибудь. Так как доча Ваша уже выросла,
она должна ототваться от Вас,как бы Вам обоим это не было болъно, и идти уже сама и строить свои отношения, где пока третий уже лишний, детей тут часто аж после 30 заводят. Будете лет 10 внуков ждать? А если она захочет их без Вас воспитывать?а заняться интенсивными поисками любовника?
Тут ведь, как она жизнь свою устроит, неизвестно, сидеть и ждать что ли, впишитесь ли Вы в ее жизненный натюрморт?Понятно, как я это сейчас описываю, иметь детей выглядит очень неблагодарным делом. Но нет в мире АБСОЛЮТНОЙ справедливости. Вы ведь говорите о том, как наладить то что есть, а я о том вроде бы, как без этого прожить. Ну вот и я о том же, Вы (как и все мы) у себя самой тоже есть и никуда от себя не денетесь.
Дайте ей спокойно подрасти, лет до 26 я бы вообще не зацикливаласъ на том кто кого использует(имхо), 300 Euro (600 /2 , ведь у нее и отец еще есть) в месяц - это немало, но и не так принципиально много, чтоб уж совсем ее разбаловать(я понимаю, что Вы думаете не в меркантильных, а в воспитательных целях, я о них же, не бывает из детства сразу во взрослость, время для этого у всех разное, несмотря на законы)но так, чтоб это уж совсем не мешало Вашей жиизни. Если это действительно так сильно будет бить по Вам материально и она Вас уж совсем бессовестно будет использовать, там уже действительно и чисто юридические рамки можно поставить, без жалости и понимани, пока рановато(имхо).я не думаю, что будет поздно, весь всегда можно сделать так: денег просто нет. Нет их и ссориться не о чем. Есть же варианты куда потратить свои заработанные деньги, вы свободный человек: завести второго ребенка, взять кредит для недвижимости/своего дела и т.д. Но, по моему, это уже не касается Вашего случая и Ваших целей.
NEW 06.03.11 16:49
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Если будет желание, можете обратиться за консультацией на этом сайте http://www.rusmedserv.com. в разделе психотерапия.
Там консультируют,на мой взгляд, неплохие психологи и психотерапевты.
Там консультируют,на мой взгляд, неплохие психологи и психотерапевты.
NEW 06.03.11 20:44
Так это же политика государства такая: всем обещан прожиточный минимум, правильно? Государством, правда. Но с деньгами как всегда плохо и тут стало государство искать на кого бы переложить эту ношу. В таких случаях как у вас это сделано через право детей на материальную поддержку родителей на время учёбы. При этом как вы правильно заметили, что дети имеют право, но не имеют никаких обязанностей. А родители имеют только обязанности и никаких прав.
Вот и получается, что два взрослых человека не в равном положении. С одной стороны 19-летняя девушка, которая заявляет, что она взрослая и никто ей не указ, но при этом претендует на содержание. С другой стороны родители, которым никто ничего в этой жизни не подарил и, которые работают и к этому должны ещё и под её дудку плясать. А вот они не хотят, выдвигают свои условия. Вообще-то это же абсолютно естественно, что. если кто-то кому-то даёт деньги, то он хочет знать на что, за что и почему.
Но вот оказалось, что 95% высказавшихся тут этого понимать не хотят. Просто не хотят. Им гораздо интересней обличать мать, убиваться над бедной девочкой, давать советы, которые их не просили, но не отвечать на поставленный вопрос. Сказать-то нечего, потому как ответ будет один: жизнь, уважаемая ТС не справедлива, за всё надо платить. В том числе и за то, что вы работаете и имеете ребёнка. Всё, что вы должны по закону вы итак знаете или узнаете, когда дочь таки подаст в суд. Но ваша мысль, тот посыл, с которым вы начали эту тему мне понятны и вы тут правы, но пока вы живёте тут, то действуют эти законы. С этим вам придётся смириться.
в ответ Minakova 05.03.11 16:46
В ответ на:
рабовладельческий строй уже давно в прошлом, а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
рабовладельческий строй уже давно в прошлом, а потому не может один взрослый человек жить за счёт другого, только потому, что второй работает, а первый - нет.
Так это же политика государства такая: всем обещан прожиточный минимум, правильно? Государством, правда. Но с деньгами как всегда плохо и тут стало государство искать на кого бы переложить эту ношу. В таких случаях как у вас это сделано через право детей на материальную поддержку родителей на время учёбы. При этом как вы правильно заметили, что дети имеют право, но не имеют никаких обязанностей. А родители имеют только обязанности и никаких прав.
Вот и получается, что два взрослых человека не в равном положении. С одной стороны 19-летняя девушка, которая заявляет, что она взрослая и никто ей не указ, но при этом претендует на содержание. С другой стороны родители, которым никто ничего в этой жизни не подарил и, которые работают и к этому должны ещё и под её дудку плясать. А вот они не хотят, выдвигают свои условия. Вообще-то это же абсолютно естественно, что. если кто-то кому-то даёт деньги, то он хочет знать на что, за что и почему.
Но вот оказалось, что 95% высказавшихся тут этого понимать не хотят. Просто не хотят. Им гораздо интересней обличать мать, убиваться над бедной девочкой, давать советы, которые их не просили, но не отвечать на поставленный вопрос. Сказать-то нечего, потому как ответ будет один: жизнь, уважаемая ТС не справедлива, за всё надо платить. В том числе и за то, что вы работаете и имеете ребёнка. Всё, что вы должны по закону вы итак знаете или узнаете, когда дочь таки подаст в суд. Но ваша мысль, тот посыл, с которым вы начали эту тему мне понятны и вы тут правы, но пока вы живёте тут, то действуют эти законы. С этим вам придётся смириться.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 06.03.11 21:20
обязанности у детей появляются позже. Они точно так же обязаны содержатъ престарелых и немощных родителей, как и родители детей, получающих образование.
в ответ odessa70 06.03.11 20:44
В ответ на:
При этом как вы правильно заметили, что дети имеют право, но не имеют никаких обязанностей. А родители имеют только обязанности и никаких прав.
При этом как вы правильно заметили, что дети имеют право, но не имеют никаких обязанностей. А родители имеют только обязанности и никаких прав.
обязанности у детей появляются позже. Они точно так же обязаны содержатъ престарелых и немощных родителей, как и родители детей, получающих образование.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.03.11 21:38
в ответ Зайка-11 06.03.11 21:20
вы про обязанности по содержанию? так я и говорю, что обязанности по содержанию никто для ТС не отменит, но и должно быть право знать, а на что идёт это содержание. Дети, обязанные содержать своих престарелых и немощных родителей имеют однако право знать на что идут их средства. А родители, значит нет.
Проблема-то в том, что нет недостатка в тех, кто объясняет детям , что родители им должны столько и столько, но нет тех, кто им объясняет, что они должны при этом. Речь в данном случае не идёт о КГ, т.к., если ребёнок не живёт дома, то родители на него не тратятся и ребёнок имеет право на КГ ( моё мнение), но речь о том, что родители работают и материально помогают своему чаду получать образование. Но не шиковать за их деньги, зачастую в ущерб учёбе.
Проблема-то в том, что нет недостатка в тех, кто объясняет детям , что родители им должны столько и столько, но нет тех, кто им объясняет, что они должны при этом. Речь в данном случае не идёт о КГ, т.к., если ребёнок не живёт дома, то родители на него не тратятся и ребёнок имеет право на КГ ( моё мнение), но речь о том, что родители работают и материально помогают своему чаду получать образование. Но не шиковать за их деньги, зачастую в ущерб учёбе.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 06.03.11 21:46
в ответ tina-2008 06.03.11 21:18
ну знаете ли понятие хорошей матери, как мы тут на 55 страницах выяснили у всех разное.
Люди, блин, и в 50 лет пытаются свои жизненные неудачи и комплексы оправдать тем, что мать или родители были плохие: мало любили, не понимали и всё такое. Но, ведь, до 18 лет минимум содержали. Ну а в будущем мало кто будет содержать своих родителей дольше 18 лет, значит всё по-честному. И тоже неизвестно насколько они будут трепетно и внимательно относиться к своим родителям, потому как никто же с них не требует именно заботы о родителях, а только какой-то части дохода. Т.е. здесь идёт речь только о финансовой стороне.
Люди, блин, и в 50 лет пытаются свои жизненные неудачи и комплексы оправдать тем, что мать или родители были плохие: мало любили, не понимали и всё такое. Но, ведь, до 18 лет минимум содержали. Ну а в будущем мало кто будет содержать своих родителей дольше 18 лет, значит всё по-честному. И тоже неизвестно насколько они будут трепетно и внимательно относиться к своим родителям, потому как никто же с них не требует именно заботы о родителях, а только какой-то части дохода. Т.е. здесь идёт речь только о финансовой стороне.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.03.11 00:12
в ответ Minakova 06.03.11 09:51
Попробую дать Вам конкретный совет, но для этого нужны конкретные ответы на некоторые вопросы.
Вы писали, что девочка занималась музыкой. когда прекратились занятия? до "вьетнамца", после или в тот период?
Вообще, расскажите немножко про события, которые последовали после прекращения занятий музыкой и обстоятельства этого.
Инструмент - гитара? фортепиано?
Сейчас хоть немного играет?
По тому, что я прочитала, могу только сказать, что в АЛДИ вашей дочке нельзя идти. это совсем не для неё.
Вы писали, что девочка занималась музыкой. когда прекратились занятия? до "вьетнамца", после или в тот период?
Вообще, расскажите немножко про события, которые последовали после прекращения занятий музыкой и обстоятельства этого.
Инструмент - гитара? фортепиано?
Сейчас хоть немного играет?
По тому, что я прочитала, могу только сказать, что в АЛДИ вашей дочке нельзя идти. это совсем не для неё.
NEW 07.03.11 00:49
Ну как же, зачастую дети именно заботятся о родителях, которые не в состоянии сами о себе позаботиться, и парализ.,
и с маразмами итд. Знаете, когда-то я была у своей сестры на 18-летии племянницы, ее дочки,
она сказала такую замечательную вещь: "Теперь я ответственна за маму."
А мама все еще работает и полна сил. А дочка ей (сейчас 27, конечно с маминой помощью получила ВО) теперь помогает материально,
приезжает в гости итд, ремонт сделать к примеру.
Просто грустно читать, если родители или дети не понимают своей ответственности.
А только кричат с обеих сторон о правах, забывая об обязанностях.
в ответ odessa70 06.03.11 21:46
В ответ на:
потому как никто же с них не требует именно заботы о родителях,
потому как никто же с них не требует именно заботы о родителях,
Ну как же, зачастую дети именно заботятся о родителях, которые не в состоянии сами о себе позаботиться, и парализ.,
и с маразмами итд. Знаете, когда-то я была у своей сестры на 18-летии племянницы, ее дочки,
она сказала такую замечательную вещь: "Теперь я ответственна за маму."
А мама все еще работает и полна сил. А дочка ей (сейчас 27, конечно с маминой помощью получила ВО) теперь помогает материально,
приезжает в гости итд, ремонт сделать к примеру.
Просто грустно читать, если родители или дети не понимают своей ответственности.
А только кричат с обеих сторон о правах, забывая об обязанностях.
пианино нужно, чтобы было кому душу излить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает
борцовский характер. Minakova
Minakova
NEW 07.03.11 06:51
какие новые мысли вы высказали ..ну просто совершенно отличные от мнения 95 % форумчан учавствующих в дискуссии в этой темке..
что Киндергельд надо девочке отдать ? скажите пожалуйста..никогда бы не подумала..ведь 95 % ничего не понявших советовали как раз обратное..я думаю вашим советом ТС обязательно воспользуется
В ответ на:
Но вот оказалось, что 95% высказавшихся тут этого понимать не хотят.
Но вот оказалось, что 95% высказавшихся тут этого понимать не хотят.
В ответ на:
то действуют эти законы. С этим вам придётся смириться.
то действуют эти законы. С этим вам придётся смириться.
В ответ на:
ребёнок имеет право на КГ ( моё мнение)
ребёнок имеет право на КГ ( моё мнение)
какие новые мысли вы высказали ..ну просто совершенно отличные от мнения 95 % форумчан учавствующих в дискуссии в этой темке..
что Киндергельд надо девочке отдать ? скажите пожалуйста..никогда бы не подумала..ведь 95 % ничего не понявших советовали как раз обратное..я думаю вашим советом ТС обязательно воспользуется
NEW 07.03.11 07:44
Насчет нетипичного Вы погорячились, а вот насчет замечательное - да. Как видим, вокруг полно примеров,
когда и родители и дети не исполняют свои обязанности
в ответ Maxim155 07.03.11 03:31
В ответ на:
Странно, что элементарная обязанность воспринимается как нечно замечательное, т.е. нетипичное...
Странно, что элементарная обязанность воспринимается как нечно замечательное, т.е. нетипичное...
Насчет нетипичного Вы погорячились, а вот насчет замечательное - да. Как видим, вокруг полно примеров,
когда и родители и дети не исполняют свои обязанности
NEW 07.03.11 09:12
в ответ волнушка 07.03.11 06:51
ну ваша способность выдёргивать предложения мне известна. если вы не поняли, что я хочу сказать, могли бы и переспросить. Ну это уже из области мечтать не вредно.
Я просто указала на то, что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью, а 95% занялись именно этим. ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль. Если бы всё ограничилось такими ответами как последние, кроме вашего, то тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц. Правда у некоторых тогда не было бы возможности рассказать о себе.
Где вы видели мой совет по поводу КГ? По-моему я чётко написала, что есть законы, которые регулируют кто на что может претендовать и кто что кому должен. А совет я дала один: пока ТС живёт здесь,то смириться с тем, что есть законы, которые регулируют финансовую сторону отношений родители - дети и наоборот. И очень ксати тут напомнили про это наоборот.
Кстати, ваше "участие" в этой теме не принесло ровно никакой пользы, разве что вы в очередной раз пережевали вашу личную историю.
. если вы не поняли, что я хочу сказать, могли бы и переспросить. Ну это уже из области мечтать не вредно.Я просто указала на то, что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью, а 95% занялись именно этим. ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль. Если бы всё ограничилось такими ответами как последние, кроме вашего
, то тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц. Правда у некоторых тогда не было бы возможности рассказать о себе.В ответ на:
что Киндергельд надо девочке отдать ?..я думаю вашим советом ТС обязательно воспользуется
что Киндергельд надо девочке отдать ?..я думаю вашим советом ТС обязательно воспользуется
Где вы видели мой совет по поводу КГ? По-моему я чётко написала, что есть законы, которые регулируют кто на что может претендовать и кто что кому должен. А совет я дала один: пока ТС живёт здесь,то смириться с тем, что есть законы, которые регулируют финансовую сторону отношений родители - дети и наоборот. И очень ксати тут напомнили про это наоборот.
Кстати, ваше "участие" в этой теме не принесло ровно никакой пользы, разве что вы в очередной раз пережевали вашу личную историю.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.03.11 09:27
тут дело в том, что дочь воспринимает это не просто как обязанность, она делает это от всего сердца. Есть же разница исполнять долг и делать от души?
Кстати, в современном обществе такой настрой как у этой молодой дамы не типичен и на самом деле замечателен. Потому как многими подростками, да и молодыми людьми элементарная обязанность помогать родителям по дому, воспринимается далеко не так. Отношение к родителям зачастую потребительское. И виноваты в этом не только родители, т.к. ребёнок растёт и воспитывается не только в семье, но и за её пределами и с определённого возраста эти пределы расширяются. И там им объясняют, что родители получают на них КГ( ну для детей сумма кажется больший), а им положены ташенгельд и т.п., а вот, что они при этом должны никто, кроме всё тех же родителей им не говорит. И конфликт отцы - дети пререходит в другую плоскость, за грань просто разницы поколений.
в ответ Maxim155 07.03.11 03:31
В ответ на:
Странно, что элементарная обязанность воспринимается как нечно замечательное, т.е. нетипичное...
Странно, что элементарная обязанность воспринимается как нечно замечательное, т.е. нетипичное...
тут дело в том, что дочь воспринимает это не просто как обязанность, она делает это от всего сердца. Есть же разница исполнять долг и делать от души?
Кстати, в современном обществе такой настрой как у этой молодой дамы не типичен и на самом деле замечателен. Потому как многими подростками, да и молодыми людьми элементарная обязанность помогать родителям по дому, воспринимается далеко не так. Отношение к родителям зачастую потребительское. И виноваты в этом не только родители, т.к. ребёнок растёт и воспитывается не только в семье, но и за её пределами и с определённого возраста эти пределы расширяются. И там им объясняют, что родители получают на них КГ( ну для детей сумма кажется больший), а им положены ташенгельд и т.п., а вот, что они при этом должны никто, кроме всё тех же родителей им не говорит. И конфликт отцы - дети пререходит в другую плоскость, за грань просто разницы поколений.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.03.11 09:53
Дочка избегает отношений, на которые у мамы есть свои родительские ожидания, и она надеется и на права. косвенно(да и напрямую) она спросила такого совета, обьяснила, что дочка и ее будущее ей не безразличны, несколько раз обьяснила, что пытается все делать в воспитательных, а не материальнах целях. ТС и советуют прежде пожертвовать своей правотой(если таковая имеется, т.к. неизвестно, достаточно ли прав и не много ли онязанностей суд предоставит ТС или дочке), т.к. считают, что такие разбирательства еще больше нарушат, а может и совсем прекратят отношения между ними. ТС нигде не писала, что эти отношения ее совсем не волнуют, наоборот, часто упоминала, что пытается эти отношения наладить, надеясь, что закон ей в этом поможет. Ей же обьясняют, что когда начинается только по правовому в такой форме, то напрашивается аналогия с разводом, а следственно с разрывом, а не налаживанием отношений. ТС добивается, чтоб дочка дома жила. Скажите, как можно жить дома,не наладив отношения?
в ответ odessa70 07.03.11 09:12
В ответ на:
что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью
что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью
Дочка избегает отношений, на которые у мамы есть свои родительские ожидания, и она надеется и на права. косвенно(да и напрямую) она спросила такого совета, обьяснила, что дочка и ее будущее ей не безразличны, несколько раз обьяснила, что пытается все делать в воспитательных, а не материальнах целях. ТС и советуют прежде пожертвовать своей правотой(если таковая имеется, т.к. неизвестно, достаточно ли прав и не много ли онязанностей суд предоставит ТС или дочке), т.к. считают, что такие разбирательства еще больше нарушат, а может и совсем прекратят отношения между ними. ТС нигде не писала, что эти отношения ее совсем не волнуют, наоборот, часто упоминала, что пытается эти отношения наладить, надеясь, что закон ей в этом поможет. Ей же обьясняют, что когда начинается только по правовому в такой форме, то напрашивается аналогия с разводом, а следственно с разрывом, а не налаживанием отношений. ТС добивается, чтоб дочка дома жила. Скажите, как можно жить дома,не наладив отношения?
NEW 07.03.11 09:56
По-моему, все, кто создает новые темы на форуме, таким образом спрашивают советы.
Вы дали от себя точно такой же совет "СМИРИТЬСЯ", какой уже дают все подряд. А вот смириться как раз эта мама и не хочет.
Несколько раз ТС повторяла, что она пишет НЕ О материальных проблемах И почему бы не рассказать кому-то о собственном опыте? Тема называется "Взрослые дети". Вот о взрослых детях здесь и рассказывают. И собственные истории. А почему бы и нет.
в ответ odessa70 07.03.11 09:12
В ответ на:
Я просто указала на то, что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью, а 95% занялись именно этим. ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль.
Я просто указала на то, что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью, а 95% занялись именно этим. ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль.
По-моему, все, кто создает новые темы на форуме, таким образом спрашивают советы.
Вы дали от себя точно такой же совет "СМИРИТЬСЯ"
, какой уже дают все подряд. А вот смириться как раз эта мама и не хочет.Несколько раз ТС повторяла, что она пишет НЕ О материальных проблемах
И почему бы не рассказать кому-то о собственном опыте? Тема называется "Взрослые дети". Вот о взрослых детях здесь и рассказывают. И собственные истории. А почему бы и нет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 07.03.11 10:42
в ответ Lioness 07.03.11 09:56
а зачем рассказывать человеку, который ничего на самом деле слушать не хочет? И советов ничьих не хочет. Или это было непонятно уже странице так на 20-й?
И отвечу на предыдущий пост. Я лично не увидела в сообщениях ТС, что она спрашивает советов как наладить отношения с дочерью. Она такие советы не просто игнорировала, а довольно таки резко на них реагировала. Особенно на истории, которые позитивные. Это можно в какой-то степени понять, т.к. ТС воспринимает это как то, что ей этим в глаза тычут.
Конечно же это открытый форум и каждый может рассказывать свои истории и, каждый открывающий тему должен считаться, что другие будут писать, что сочтут нужным. Просто я такой раздутой темы, по-моему ещё не видела.
И отвечу на предыдущий пост. Я лично не увидела в сообщениях ТС, что она спрашивает советов как наладить отношения с дочерью. Она такие советы не просто игнорировала, а довольно таки резко на них реагировала. Особенно на истории, которые позитивные. Это можно в какой-то степени понять, т.к. ТС воспринимает это как то, что ей этим в глаза тычут.
Конечно же это открытый форум и каждый может рассказывать свои истории и, каждый открывающий тему должен считаться, что другие будут писать, что сочтут нужным. Просто я такой раздутой темы, по-моему ещё не видела.
Самые красивые
девушки появляются на пляже в последний день отпуска
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.03.11 19:09
Девочка с преподавателеми занималась музыкой с 6 до 13 лет. Потом сама разбирала и разучивала понравившуюся музыку, чаще на слух, но изредка и по нотам. Пианино у нас электронное, поэтому она дома чаще играла для себя в наушниках, однако не комплексовала в общественных местах или в незнакомой обстановке сесть за инструмент. Вьетнамец обратил на неё внимание, когда она во время свободного урока играла в школе на рояле. Он представился ей как руководитель ансамбля и сказал, что им нужна пианистка. Позднее выяснилось, что он не руководитель, а ансамбль при музыкальной школе. Его организвал папа бас-гитариста. Вьетнамец в этом ансамбле тоже был гитарист. Тогда-то дочка и попросила на День рождения гитару. Вьетнамец обещал её немного подучить, но вскоре после того, как они стали встречаться, его кроме игры на компьютере уже не увлекало ничего. Я предложила дочке взять уроки в volkshochschule. При мне на гитаре она играла редко, по-прежнему тяготела к фортепиано, однако, когда у неё были гости - развлекала обоими инструментами. Сейчас, в той среде, где она общается, музыкальных инструментов нет ни у кого. Гитару утащила, как она мне сказала, чтобы было чем заняться, когда к её бойфренду приходят друзья пиво пить.
То что АЛДИ - не её стихия она и сама знает. Однако в её поведении последнее время столько не логичного и неразумного, что можно ожидать всё.
в ответ himmeli_ 07.03.11 00:12
В ответ на:
Вообще, расскажите немножко про события, которые последовали после прекращения занятий музыкой и обстоятельства этого
Вообще, расскажите немножко про события, которые последовали после прекращения занятий музыкой и обстоятельства этого
Девочка с преподавателеми занималась музыкой с 6 до 13 лет. Потом сама разбирала и разучивала понравившуюся музыку, чаще на слух, но изредка и по нотам. Пианино у нас электронное, поэтому она дома чаще играла для себя в наушниках, однако не комплексовала в общественных местах или в незнакомой обстановке сесть за инструмент. Вьетнамец обратил на неё внимание, когда она во время свободного урока играла в школе на рояле. Он представился ей как руководитель ансамбля и сказал, что им нужна пианистка. Позднее выяснилось, что он не руководитель, а ансамбль при музыкальной школе. Его организвал папа бас-гитариста. Вьетнамец в этом ансамбле тоже был гитарист. Тогда-то дочка и попросила на День рождения гитару. Вьетнамец обещал её немного подучить, но вскоре после того, как они стали встречаться, его кроме игры на компьютере уже не увлекало ничего. Я предложила дочке взять уроки в volkshochschule. При мне на гитаре она играла редко, по-прежнему тяготела к фортепиано, однако, когда у неё были гости - развлекала обоими инструментами. Сейчас, в той среде, где она общается, музыкальных инструментов нет ни у кого. Гитару утащила, как она мне сказала, чтобы было чем заняться, когда к её бойфренду приходят друзья пиво пить.
То что АЛДИ - не её стихия она и сама знает. Однако в её поведении последнее время столько не логичного и неразумного, что можно ожидать всё.
NEW 07.03.11 19:39
очень понятные чувства.
в ответ odessa70 07.03.11 09:12
В ответ на:
ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль.
ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль.
очень понятные чувства.
В ответ на:
тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц. Правда у некоторых тогда не было бы возможности рассказать о себе.
тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц. Правда у некоторых тогда не было бы возможности рассказать о себе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.03.11 19:43
однако конкретно ВЫ ПРЕДОЖИЛИ СОВЕТЫ- тс КАК ТО.. КИНДЕРГЕЛЬД - ДОЧКЕ законы Германии - в люди..
что же иного предлагали форумчане ? я так и не поняла.. и думаю не только я..
вы в стопитьсятсотыйраз предложили то что предлагали и все.
\Киндергельд - в люди.. до суда - не доводить..
что не так?
в ответ odessa70 07.03.11 10:42
В ответ на:
а зачем рассказывать человеку, который ничего на самом деле слушать не хочет?
а зачем рассказывать человеку, который ничего на самом деле слушать не хочет?
однако конкретно ВЫ ПРЕДОЖИЛИ СОВЕТЫ- тс КАК ТО.. КИНДЕРГЕЛЬД - ДОЧКЕ законы Германии - в люди..
что же иного предлагали форумчане ? я так и не поняла.. и думаю не только я..
вы в стопитьсятсотыйраз предложили то что предлагали и все.
\Киндергельд - в люди.. до суда - не доводить..
что не так?
NEW 07.03.11 21:13
в ответ Minakova 07.03.11 19:09
знаете, мне кажется, что у вас очень хорошая девочка, но она легко попадает под влияние. внутренний стержень (который в семье обычно формирует отец) слабоват.
Но сильны в ней другие качества: умение тонко чувствовать красоту, музыкальность, душевность, умение сопереживать и растворяться в том, кому она сопереживает, она можеть быть очень религиозна, очень чувствительна к запахам (занятия химией, трансмутациями веществ и молекул интересуют и всё в этой области получается). возможно, что она обладает какими-то экстрасенсорными способностями. Эти качества при слабом внутреннем стержне могут из положительных постепенно превращаться в отрицательные... наркотики и алкоголь. этого ей ОЧЕНЬ надо остерегаться.
Отрицательные проявления можно заместить на положительные. И даже нужно. Тяга к наркотикам и алкоголю вытесняется занятиями музыкой (можно даже просто слушать музыку), обращением к религии, интерес к ароматерапии. Если сами не сможете, то найти посредника, который это сделает.
Вам хорошо бы помолиться за неё. Это помогает по-настоящему. Мне когда-то помогло. Я тоже воспитываю дочку вашего возраста, потому знаю, как тяжело, когда родной человечек страдает.
Я сейчас занимаюсь астрологией. Если хотите, то вышлите в личку дату, время и место рождения девочки. конфиденциальность гарантирую. (если интересны ваши отношения с дочкой, то ваша дата рождения нужна).
В любом случае удачи вам. Очень верю, что у вас все получится.
Но сильны в ней другие качества: умение тонко чувствовать красоту, музыкальность, душевность, умение сопереживать и растворяться в том, кому она сопереживает, она можеть быть очень религиозна, очень чувствительна к запахам (занятия химией, трансмутациями веществ и молекул интересуют и всё в этой области получается). возможно, что она обладает какими-то экстрасенсорными способностями. Эти качества при слабом внутреннем стержне могут из положительных постепенно превращаться в отрицательные... наркотики и алкоголь. этого ей ОЧЕНЬ надо остерегаться.
Отрицательные проявления можно заместить на положительные. И даже нужно. Тяга к наркотикам и алкоголю вытесняется занятиями музыкой (можно даже просто слушать музыку), обращением к религии, интерес к ароматерапии. Если сами не сможете, то найти посредника, который это сделает.
Вам хорошо бы помолиться за неё. Это помогает по-настоящему. Мне когда-то помогло. Я тоже воспитываю дочку вашего возраста, потому знаю, как тяжело, когда родной человечек страдает.
Я сейчас занимаюсь астрологией. Если хотите, то вышлите в личку дату, время и место рождения девочки. конфиденциальность гарантирую. (если интересны ваши отношения с дочкой, то ваша дата рождения нужна).
В любом случае удачи вам. Очень верю, что у вас все получится.
NEW 07.03.11 21:22
в ответ волнушка 07.03.11 19:43
не так только то, что вы на самом деле не понимаете то, что я пишу. Или прикидываетесь, чтобы продолжать эту ветку. Только зачем? Что конкретно вы хотите этим достичь? Или опять развлекаетесь?
Ну раз уж вы так настаиваете, то повторю лично для вас вкратце, что писала я. Я не давала советов ТС отдать дочке КГ, а высказала своё видение этого вопроса.Про недоведение до суда тоже ни полслова. Разницу между дать совет и высказать своё мнение улавливаете? Если да, то и замечательно и закончим на этом. если нет, то тем более. Автор уже выстроила свою линию поведения, никто из нас не в силах её поколебать. Говорить не о чем.
Если вам жизненно необходимо оставить последнее слово за собой, то у меня с этим нет проблем Всего доброго
Ну раз уж вы так настаиваете, то повторю лично для вас вкратце, что писала я. Я не давала советов ТС отдать дочке КГ, а высказала своё видение этого вопроса.Про недоведение до суда тоже ни полслова. Разницу между дать совет и высказать своё мнение улавливаете? Если да, то и замечательно и закончим на этом. если нет, то тем более. Автор уже выстроила свою линию поведения, никто из нас не в силах её поколебать. Говорить не о чем.
Если вам жизненно необходимо оставить последнее слово за собой, то у меня с этим нет проблем
Всего доброго"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.03.11 22:15
Я писала, что тянется к инструменту. Пианино, разумеется, стоит у нас, его, как гитару с собой не утащишь. Что с ней сейчас происходит - сказать трудно, но до побега она играла.Пскольку можно с наушниках она последнее время делала это на ночь глядя. Что именно играла - не знаю, я в это не вникала, считая приватзоной.
в ответ tina-2008 07.03.11 19:32
В ответ на:
Вы же писали, что она все еще играет на пианино. А где тогда пианино?
Вы же писали, что она все еще играет на пианино. А где тогда пианино?
Я писала, что тянется к инструменту. Пианино, разумеется, стоит у нас, его, как гитару с собой не утащишь. Что с ней сейчас происходит - сказать трудно, но до побега она играла.Пскольку можно с наушниках она последнее время делала это на ночь глядя. Что именно играла - не знаю, я в это не вникала, считая приватзоной.
NEW 08.03.11 07:36
Да и пусть раздувается хоть на 100 страниц, люди ведь здесь чтобы пообщаться. И ТС здесь, чтобы просто выговориться, поэтому советы ей и не нужны, ей поговорить нужно, как и всем кто ей отвечает.
в ответ odessa70 07.03.11 09:12
В ответ на:
ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль. Если бы всё ограничилось такими ответами как последние, кроме вашего, то тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц.
ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль. Если бы всё ограничилось такими ответами как последние, кроме вашего, то тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц.
Да и пусть раздувается хоть на 100 страниц, люди ведь здесь чтобы пообщаться. И ТС здесь, чтобы просто выговориться, поэтому советы ей и не нужны, ей поговорить нужно, как и всем кто ей отвечает.
NEW 08.03.11 08:33
Да нет же, Вы писали, что играет и сейчас и еще писали, что поэтому Вы мудрее.
Как-то мне сразу противоречивыми показались Ваши утверждения, впрочем, как всегда. Я сразу уловила, что пианино у нее под рукой нет и
Ваши утверждения, что она все еще тянется или играет на инструменте притянуты за уши.
Не люблю врунов и пустых бахвалов.
Раздувайте щеки дальше.
в ответ Minakova 07.03.11 22:15
В ответ на:
Я писала, что тянется к инструменту. Пианино, разумеется, стоит у нас,
Я писала, что тянется к инструменту. Пианино, разумеется, стоит у нас,
Да нет же, Вы писали, что играет и сейчас и еще писали, что поэтому Вы мудрее.
В ответ на:
Кстати о музыке. Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет).
Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса).
Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
Кстати о музыке. Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет).
Югендмузицирт на регионале 22 пункта (1 пункт не хватило до ландес конкурса).
Так она, представьте себе, до сих пор к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой. Так что может быть я в чём-то и мудрее Вас?
Как-то мне сразу противоречивыми показались Ваши утверждения, впрочем, как всегда. Я сразу уловила, что пианино у нее под рукой нет и
Ваши утверждения, что она все еще тянется или играет на инструменте притянуты за уши.
Не люблю врунов и пустых бахвалов.
Раздувайте щеки дальше.
NEW 08.03.11 14:09
Честное слово, в отличие от Вас, я здесь не для того, чтобы бахвалиться. Можно было бы Ваше замечание и проигнорировать, т.к. Вы уже малость зациклились в своём желании уличить меня в чём-то, обвинить... Но всё-таки разбирает любопытство, а как Вы себе представляли:
И почему моя фраза
позволяет Вам утверждать:
Она что, была у Вас в гостях и равнодушно прошла мимо пианино?
в ответ tina-2008 08.03.11 08:33
В ответ на:
Не люблю врунов и пустых бахвалов.
Не люблю врунов и пустых бахвалов.
Честное слово, в отличие от Вас, я здесь не для того, чтобы бахвалиться. Можно было бы Ваше замечание и проигнорировать, т.к. Вы уже малость зациклились в своём желании уличить меня в чём-то, обвинить... Но всё-таки разбирает любопытство, а как Вы себе представляли:
В ответ на:
Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет).
, при всём том, что я до этого написала? Неужели не понято, что фраза "да и сейчас играет" относилась к слову "великолепно".Моя тоже великолепно играла (да и сейчас играет).
И почему моя фраза
В ответ на:
к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой
к инструменту тянется, если, конечно он есть под рукой
позволяет Вам утверждать:
В ответ на:
Ваши утверждения, что она все еще тянется или играет на инструменте притянуты за уши.
Ваши утверждения, что она все еще тянется или играет на инструменте притянуты за уши.
Она что, была у Вас в гостях и равнодушно прошла мимо пианино?
NEW 08.03.11 19:37
Я тоже думаю, что не любовь к АЛДИ вынуждает девушку туда устроиться, а именно финансовая сторона.
Не может она больше жить под давлением и постоянным наставлениям мамы, вот и пытается отделиться всеми доступными методами, лишь бы ОТДЕЛЬНО.
И при этом конечно может дров наломать. Но виновата в этом мама. Ребенок-это не олицетворение наших надежд. Это не наша собственность, это личность которую надо УВАЖАТЬ, а не навязывать на него свое мировозрение. Можно пробывать привить любовь к чему-то, но нельзя проживать жизнь за свое дите, жизнь у него своя.
Человек уходит из дома, если его достали. Учиться в старших классах гимназии тяжело. А тут еще человек, который вроде как мама, но по любому поводу "мозг выносит" Мало кто это выдержит. В 19 лет воспитывать девушку, как собаченку, дай лапку-вкусняшка, не будешь единички приносить-отдыхай, на мой взгляд наивно. Она лучше у чужих людей жить будет, они наверное к ней более уважительно относятся...
Отпустить ее надо. Вспомнить про любовь, уважение. Мягко интересоваться ею, здоровьем, погодой, настроение, абстрактикой и ЖДАТЬ
И еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
в ответ tina-2008 27.02.11 13:56
В ответ на:
Кстати, насчет денег. а может быть Ваша дочь идет в Алди только потому, что в данный момент она не видит другого выхода.
(постарайтесь рассмотреть этот вариант как-бы снаружи, абстрагируясь от ситуации)
Может это как раз Вы нехотя и являетесь той причиной, по которой она так решила поступить.
Денег нет, у чужих тетки с дядькой жить на халяву стыдно, ни бафег, ничего не светит,т.к. родители
неплохо зарабатывают. У родителей жить просто нету сил. А в случае, если она пойдет в альди, ей будут платить ВАВ,
где-то АА доплатит. Примите как данность, она не хочет с Вами жить. И не забывайте, ей 19.
У нее нет другого выхода кроме алди или равноценного аусбильдунга.
Кстати, насчет денег. а может быть Ваша дочь идет в Алди только потому, что в данный момент она не видит другого выхода.
(постарайтесь рассмотреть этот вариант как-бы снаружи, абстрагируясь от ситуации)
Может это как раз Вы нехотя и являетесь той причиной, по которой она так решила поступить.
Денег нет, у чужих тетки с дядькой жить на халяву стыдно, ни бафег, ничего не светит,т.к. родители
неплохо зарабатывают. У родителей жить просто нету сил. А в случае, если она пойдет в альди, ей будут платить ВАВ,
где-то АА доплатит. Примите как данность, она не хочет с Вами жить. И не забывайте, ей 19.
У нее нет другого выхода кроме алди или равноценного аусбильдунга.
Я тоже думаю, что не любовь к АЛДИ вынуждает девушку туда устроиться, а именно финансовая сторона.
Не может она больше жить под давлением и постоянным наставлениям мамы, вот и пытается отделиться всеми доступными методами, лишь бы ОТДЕЛЬНО.
И при этом конечно может дров наломать. Но виновата в этом мама. Ребенок-это не олицетворение наших надежд. Это не наша собственность, это личность которую надо УВАЖАТЬ, а не навязывать на него свое мировозрение. Можно пробывать привить любовь к чему-то, но нельзя проживать жизнь за свое дите, жизнь у него своя.
Человек уходит из дома, если его достали. Учиться в старших классах гимназии тяжело. А тут еще человек, который вроде как мама, но по любому поводу "мозг выносит" Мало кто это выдержит. В 19 лет воспитывать девушку, как собаченку, дай лапку-вкусняшка, не будешь единички приносить-отдыхай, на мой взгляд наивно. Она лучше у чужих людей жить будет, они наверное к ней более уважительно относятся...
Отпустить ее надо. Вспомнить про любовь, уважение. Мягко интересоваться ею, здоровьем, погодой, настроение, абстрактикой и ЖДАТЬ
И еще
В ответ на:
На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.
На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
NEW 08.03.11 19:40
в ответ Hudini 27.02.11 16:24
В ответ на:
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
NEW 08.03.11 22:33
в ответ Sister0 08.03.11 19:52
Люди, хватит глумиться. Я Вас понимаю, но только теоретически. Тут мама очень сильная личность, поэтому и авторитарная. Оно ей и во вред и на пользу, она ведь тут еще пишет и рассуждает и делает что-то. А вас бы эта ситуэйшн утюгом прогладила б. Несмотря на всю толерантность, деликатность и справедливпсть люди в душу с...итвините, плюют. И дети не исключение. Люди не совсем испорченные иногда потом понимают, иногда нет. Вся жизнь - это процесс воспитания и развития, пока человек не вытесняет мамонта, многие по ходу дела страдают. Инода сама жизнь всему научит, бывает так, что нет. Зачем издеваетесь(Вы именно это делаете), не берите гдех на душу. Вы когда нибудь пережили такое, как у ТС? Уверена, что нет, иначе Вы были бы
хоть чуть чуть сдержанней.
NEW 09.03.11 19:28
в ответ renata01 08.03.11 22:33
Я не глумилась, я высказала свое мнение первый раз лишь здесь на 56-й странице. И сразу получила по мосе.
Я пережила ситуацию ТС. Я такая дочка. С проблемами в 16-19 лет, с Очень авторитарной мамой. И была бы она чуть-чуть по осмотрительней, а я чуть чуть по холодней и взять бы грамм мудрости, не наставила бы шишек. У меня сейчас семья и 3-е детей. И я старуюсь быть другой. А с мамой разговариваем по телефону каждый день, но под одной крышей даже три дня прожить не можем. А ведь она моя МАМА. А мама не страдает тоже сильно. Она начала жизнь заново. Когда мне было 20 лет она родила мне сестренку (тетя старше племянницы на 2 года) И мама
я вижу, пытается встать на те же грабли. Она воздуха моей сестре вдохнуть не дает. Пока та маленькая, смотрит ей в рот, у меня тоже так было. Но будет 16 лет, и я уже заранее дрожу. Она уже сейчас при маме ведет себя совсем не так как без нее.
Когда она у меня одна, нормальное дите. А если мама рядом, то представляет собой мою маму, только в миниатюре. Скажет что синее это белое, если мама это так видит. Я прям себя в детстве вижу. Потом только помню что-то взбунтовалось внутри и обратного пути уже было не найти. Именно потому что у мамы было всегда только два мнения, ее и неправильное. Как и сейчас. Просто она моя мама, и сейчас я стараюсь с ней не спорить, а жить своей жизнью в другом городе и болтать каждый день по телефону. Телефон великая вещь
Я желаю ТС выхода из сложившейся ситуации с минимальными потерями, с наиболее благополучным концом. У ТС хорошая дочь, наверное хорошая тоже потому что мама у нее не плохая, другая бы на девушкином месте уже под мостом давно сидела и в гимназии не числилась вообще.
Не рубите с плеча
Я пережила ситуацию ТС. Я такая дочка. С проблемами в 16-19 лет, с Очень авторитарной мамой. И была бы она чуть-чуть по осмотрительней, а я чуть чуть по холодней и взять бы грамм мудрости, не наставила бы шишек. У меня сейчас семья и 3-е детей. И я старуюсь быть другой. А с мамой разговариваем по телефону каждый день, но под одной крышей даже три дня прожить не можем. А ведь она моя МАМА. А мама не страдает тоже сильно. Она начала жизнь заново. Когда мне было 20 лет она родила мне сестренку (тетя старше племянницы на 2 года
) И мама
я вижу, пытается встать на те же грабли. Она воздуха моей сестре вдохнуть не дает. Пока та маленькая, смотрит ей в рот, у меня тоже так было. Но будет 16 лет, и я уже заранее дрожу. Она уже сейчас при маме ведет себя совсем не так как без нее.Когда она у меня одна, нормальное дите. А если мама рядом, то представляет собой мою маму, только в миниатюре. Скажет что синее это белое, если мама это так видит. Я прям себя в детстве вижу. Потом только помню что-то взбунтовалось внутри и обратного пути уже было не найти. Именно потому что у мамы было всегда только два мнения, ее и неправильное. Как и сейчас. Просто она моя мама, и сейчас я стараюсь с ней не спорить, а жить своей жизнью в другом городе и болтать каждый день по телефону. Телефон великая вещь
Я желаю ТС выхода из сложившейся ситуации с минимальными потерями, с наиболее благополучным концом. У ТС хорошая дочь, наверное хорошая тоже потому что мама у нее не плохая, другая бы на девушкином месте уже под мостом давно сидела и в гимназии не числилась вообще.
Не рубите с плеча
NEW 09.03.11 21:38
расслабтесь должно помочь ( и вам и автору)
в ответ renata01 09.03.11 21:15
В ответ на:
Извините, уж по мосе я точно не хотела. среагировала, прочитав всю последнюю страницу, особенно на разговоры о пианино и игре на нем, адресовано было не совсем Вам, я нажала просто на последний пост для ответа, оказался Ваш.
Извините, уж по мосе я точно не хотела. среагировала, прочитав всю последнюю страницу, особенно на разговоры о пианино и игре на нем, адресовано было не совсем Вам, я нажала просто на последний пост для ответа, оказался Ваш.
расслабтесь
должно помочь ( и вам и автору)
NEW 10.03.11 18:17
в ответ волнушка 09.03.11 21:56
н.п.
читаю тему с самого начала, было интересно наблюдать, как и что рассказывает автор, как реагирует на разные ответы...
я работаю с семьями, в которых возникают проблемы. и в основном мой контингент- это семьи, откуда убегают дети.
как проходит работа? выслушиваю всегда отдельно родителей и детей. потом беседую каждым, пытаемся найти проблему почему дитё бежит из родительского дома, стараемся найти выход из ситуации и т.д. работа долгая.
так вот какие выводы я сделала за свой пятилетний стаж,
1. обычно убегают дети, которые не научены говорить о своих чувствах. в семьях не принято говорить : я устал, мне лень, мне надоело, мне скучно, мне обидно, мне больно, я тебя люблю, мне плохо без тебя и т.д. и дети, неумеющие выразить свои чувства, копят эти невысказанные эмоции, они похожи на оголённые провода и когда то просто не выдерживают и бегут
2. больше половины семей- благополучные, где есть достаток, где детям покупаются дорогие подарки и проч. и родители страшно удивляются, когда на беседе у меня дети говорят " да на фига мне ваш компьютер/плеер /отпуск/мотороллер, вы всю жизнь плюёте на меня, вам никогда не было интересно, чем я занят, чем увлечён", то есть по сути , родители откупаются от детей, а они бы всё отдали, что бы по вечерам дитё, мама и папа сидели бы и просто вместе ужинали, например. а не ругались друг с другом
3. дети бегут часто из семей, где родители плохо живут друг с другом. причём, не обязательно, что они скандалят, дерутся и проч. Родители делают большие глаза, когда узнают, что дети оказывается, давно догадываются, что в Багдаде не всё спокойно, и та ложь в отношениях близких им людей больно ранит детей.
4. очень часто, родители очень авторитарны. (был случай, мама сидит и рыдает, рассказывает о своём сыне, как она боится его потерять, и сердце за него болит и проч. заходит ребёнок, она мгновенно меняется, вытягивается в струну и командным голосом начинает его отчитывать раздавая ежесекундно приказы. мальчик разворачивается и убегает, послав к чертям нашу беседу, а мама так недоумённо " а что я сделала?" она даже не замечает свой тон!!!!! я её позже записала на видео и показала, она была в шоке от самой себя)
5. детям нужно говорить часто что вы его любите, гордитесь им, что верите в него. он должен ЭТО слышать постоянно.
можно ещё много написать, но будет многА букАв
читаю тему с самого начала, было интересно наблюдать, как и что рассказывает автор, как реагирует на разные ответы...
я работаю с семьями, в которых возникают проблемы. и в основном мой контингент- это семьи, откуда убегают дети.
как проходит работа? выслушиваю всегда отдельно родителей и детей. потом беседую каждым, пытаемся найти проблему почему дитё бежит из родительского дома, стараемся найти выход из ситуации и т.д. работа долгая.
так вот какие выводы я сделала за свой пятилетний стаж,
1. обычно убегают дети, которые не научены говорить о своих чувствах. в семьях не принято говорить : я устал, мне лень, мне надоело, мне скучно, мне обидно, мне больно, я тебя люблю, мне плохо без тебя и т.д. и дети, неумеющие выразить свои чувства, копят эти невысказанные эмоции, они похожи на оголённые провода и когда то просто не выдерживают и бегут
2. больше половины семей- благополучные, где есть достаток, где детям покупаются дорогие подарки и проч. и родители страшно удивляются, когда на беседе у меня дети говорят " да на фига мне ваш компьютер/плеер /отпуск/мотороллер, вы всю жизнь плюёте на меня, вам никогда не было интересно, чем я занят, чем увлечён", то есть по сути , родители откупаются от детей, а они бы всё отдали, что бы по вечерам дитё, мама и папа сидели бы и просто вместе ужинали, например. а не ругались друг с другом
3. дети бегут часто из семей, где родители плохо живут друг с другом. причём, не обязательно, что они скандалят, дерутся и проч. Родители делают большие глаза, когда узнают, что дети оказывается, давно догадываются, что в Багдаде не всё спокойно, и та ложь в отношениях близких им людей больно ранит детей.
4. очень часто, родители очень авторитарны. (был случай, мама сидит и рыдает, рассказывает о своём сыне, как она боится его потерять, и сердце за него болит и проч. заходит ребёнок, она мгновенно меняется, вытягивается в струну и командным голосом начинает его отчитывать раздавая ежесекундно приказы. мальчик разворачивается и убегает, послав к чертям нашу беседу, а мама так недоумённо " а что я сделала?" она даже не замечает свой тон!!!!! я её позже записала на видео и показала, она была в шоке от самой себя)
5. детям нужно говорить часто что вы его любите, гордитесь им, что верите в него. он должен ЭТО слышать постоянно.
можно ещё много написать, но будет многА букАв
NEW 10.03.11 18:33
классификация причин это интересно..но вот какие выводы вы сделали в отношении данной темы... и что советуете автору ? не обижайтесь..но то что вы написали можно прочитать и в книгах..
то есть в принципе- ничего нового.. это даже не собственный опыт который был расссказан в этой теме.. так.. чисто общие фразы.
и опять же.. с ваших слов я поняла - вины детей нет .. так ?
и можно ли приравнять уход-побег из дома к примеру ребенка в 15- 16 лет и девушки 18-19 лет ?
то есть в принципе- ничего нового.. это даже не собственный опыт который был расссказан в этой теме.. так.. чисто общие фразы.
и опять же.. с ваших слов я поняла - вины детей нет .. так ?
и можно ли приравнять уход-побег из дома к примеру ребенка в 15- 16 лет и девушки 18-19 лет ?
NEW 10.03.11 19:09
я не слышала ни папы, ни дочки. ставить диагнозы по фото не умею. но из прочитанного сделала вывод, что
в семье большие проблемы, причём давно, ещё до появления первого парня, там изначально мама с папой не умеют общаться, и такое же неумение и в отношении ребёнка. причём, чем сильнее давит мама, тем больше свободы пытается дать папа. для ребёнка хуже нет, когда нет чётких границ, когда в семье качает то туда, то сюда.
здесь уже были хорошие советы, но автор отклоняет их. Возможно ( я могу только судить по написанному), для автора любое изменение собственного решения- это поражение. автор не может и не хочет изменить отношение к дочери и мужу в силу определённых проблем. мы их не знаем, и нам их вряд ли расскажут.
могу только предполагать... но не буду, боюсь обидеть или разбередить старую рану.
я всегда разговариваю с обоими сторонами. в данному случает ничего не скажу. а вот в случае конкретном , конечно часто дети тоже виноваты, но как правило начинают войну не они, они по ходу изобретают всё новые орудия.
я бы немного изменила рамки ( если я правильно догадываюсь, вы о подростках в перех. возрасте и о взрослеющей молодёжи?)
дети, бегущие в 11- 14 лет - (это чаще всего спонтанные эмоции, резкие обиды и проч)- и после 16( достаточно взвешенное , обдуманное решение) - это разные миры.
В данному случае, это не побег от себя , в 18 лет не бегут, а уходят, уходят от определённых, конкретных обстоятельств.
в ответ волнушка 10.03.11 18:33
В ответ на:
но вот какие выводы вы сделали в отношении данной темы
но вот какие выводы вы сделали в отношении данной темы
я не слышала ни папы, ни дочки. ставить диагнозы по фото не умею. но из прочитанного сделала вывод, что
в семье большие проблемы, причём давно, ещё до появления первого парня, там изначально мама с папой не умеют общаться, и такое же неумение и в отношении ребёнка. причём, чем сильнее давит мама, тем больше свободы пытается дать папа. для ребёнка хуже нет, когда нет чётких границ, когда в семье качает то туда, то сюда.
В ответ на:
и что советуете автору ?
и что советуете автору ?
здесь уже были хорошие советы, но автор отклоняет их. Возможно ( я могу только судить по написанному), для автора любое изменение собственного решения- это поражение. автор не может и не хочет изменить отношение к дочери и мужу в силу определённых проблем. мы их не знаем, и нам их вряд ли расскажут.
могу только предполагать... но не буду, боюсь обидеть или разбередить старую рану.
В ответ на:
вины детей нет .. так
вины детей нет .. так
я всегда разговариваю с обоими сторонами. в данному случает ничего не скажу. а вот в случае конкретном , конечно часто дети тоже виноваты, но как правило начинают войну не они, они по ходу изобретают всё новые орудия.
В ответ на:
и можно ли приравнять уход-побег из дома к примеру ребенка в 15- 16 лет и девушки 18-19 лет ?
и можно ли приравнять уход-побег из дома к примеру ребенка в 15- 16 лет и девушки 18-19 лет ?
я бы немного изменила рамки ( если я правильно догадываюсь, вы о подростках в перех. возрасте и о взрослеющей молодёжи?)
дети, бегущие в 11- 14 лет - (это чаще всего спонтанные эмоции, резкие обиды и проч)- и после 16( достаточно взвешенное , обдуманное решение) - это разные миры.
В данному случае, это не побег от себя , в 18 лет не бегут, а уходят, уходят от определённых, конкретных обстоятельств.
NEW 10.03.11 21:59
Скажите, Вы с такими проблемами работаете в Германии? И если в Германии, у меня вопросы, если можно.
Вы работаете с "нашими" или также с немецкими семьями?
Если в обеих случаях опыт есть, можете его как-то сравнить или описать методы воспитания, если они принципиально отличаются.
Знаете ли Вы правовую материальную сторону вопроса и есть ли опыт/мнение о финансовой поддержке в воспитательных целях, если говорить именно о совершеннолетних. Ведь если это, по Вашим наблюдениям, не убегание, а взвешенное решение, если чел. в 19 лет уже может понять что к чему, а не спонтанно и неосознанно бежит, то может быть уже должен или может сравнить, соизмеримы ли промахи в воспитании и та дополнительная материальная и моральная нагрузка, которой он "наказывает" родителей. Какие бы ни были причины: нарушенная коммуникация родителей, приказные интонации и т.д., (я не говорю об экстремальных случаях вроде насилия, алкоголикзма, непроходящих скандалов) взрослый человек все же может понимать, что это промахи и ошибки, а не злой умысел и нелюбовь родителей, или на худой конец хоть временно стерпеть. Ну, и если просто не хочет, то тогда где ж тогда логика жить за их счет?
Вы работаете с "нашими" или также с немецкими семьями?
Если в обеих случаях опыт есть, можете его как-то сравнить или описать методы воспитания, если они принципиально отличаются.
Знаете ли Вы правовую материальную сторону вопроса и есть ли опыт/мнение о финансовой поддержке в воспитательных целях, если говорить именно о совершеннолетних. Ведь если это, по Вашим наблюдениям, не убегание, а взвешенное решение, если чел. в 19 лет уже может понять что к чему, а не спонтанно и неосознанно бежит, то может быть уже должен или может сравнить, соизмеримы ли промахи в воспитании и та дополнительная материальная и моральная нагрузка, которой он "наказывает" родителей. Какие бы ни были причины: нарушенная коммуникация родителей, приказные интонации и т.д., (я не говорю об экстремальных случаях вроде насилия, алкоголикзма, непроходящих скандалов) взрослый человек все же может понимать, что это промахи и ошибки, а не злой умысел и нелюбовь родителей, или на худой конец хоть временно стерпеть. Ну, и если просто не хочет, то тогда где ж тогда логика жить за их счет?
NEW 10.03.11 22:58
в ответ MALINA- 10.03.11 19:09
А ничего, что я в Вашу бесду вмешаюсь?
Не хочу Вас обидеть, но похоже Льва Толстого Вы не читали: "Все счастливые семьи счастливы одинаково...", - иначе Вы бы не пытались установить шаблоны и подогнать под них семьи, которые несчастливы каждая по-своему.
Не мешало бы прежде чем делать такие выводы почитать и медицинскую литературу:
Не хочу никого запугивать. Мамочки и папочки, подходите к подобным вопросам очень индивидуально.
В ответ на:
я работаю с семьями, в которых возникают проблемы.
, я работаю с семьями, в которых возникают проблемы.
Не хочу Вас обидеть, но похоже Льва Толстого Вы не читали: "Все счастливые семьи счастливы одинаково...", - иначе Вы бы не пытались установить шаблоны и подогнать под них семьи, которые несчастливы каждая по-своему.
В ответ на:
В данному случае, это не побег от себя , в 18 лет не бегут, а уходят, уходят от определённых, конкретных обстоятельств.
В данному случае, это не побег от себя , в 18 лет не бегут, а уходят, уходят от определённых, конкретных обстоятельств.
Не мешало бы прежде чем делать такие выводы почитать и медицинскую литературу:
В ответ на:
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
Не хочу никого запугивать. Мамочки и папочки, подходите к подобным вопросам очень индивидуально.
NEW 11.03.11 00:21
Тогда не пережили. Вы были в положении дочки, а не ТС.
Кстати, а Вы тоже требовали от мамы содержания вместе с полным отстутствием контроля?
Не обижайтесь. Мне правда интересно на фоне сказанного, что Вы пережили ТАКУЮ ЖЕ ситуацию.
в ответ Sister0 09.03.11 19:28
В ответ на:
Я пережила ситуацию ТС. Я такая дочка.
Я пережила ситуацию ТС. Я такая дочка.
Тогда не пережили. Вы были в положении дочки, а не ТС.
Кстати, а Вы тоже требовали от мамы содержания вместе с полным отстутствием контроля?
Не обижайтесь. Мне правда интересно на фоне сказанного, что Вы пережили ТАКУЮ ЖЕ ситуацию.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.11 01:30
в ответ Irma_ 11.03.11 01:17
До поставить там точно дело не дойдёт, раз девочке собственные трусы "воровать" пришлось...
Офф: не сплю, потому что дела были, да и просто не спится... но надо уже тёпать баиньки, а то завтра (вернее уже сегодня) в 7 утра вставать... и тебе спокойной ночи!
Офф: не сплю, потому что дела были, да и просто не спится... но надо уже тёпать баиньки, а то завтра (вернее уже сегодня) в 7 утра вставать... и тебе спокойной ночи!
NEW 11.03.11 03:02
в ответ narodinkov 25.02.11 13:20
В ответ на:
Думается мне ТС сама во всем виновата, свое мнение она считает 100% правильным и не может смириться с тем, что у кого-то есть другое. главное -" Я сказала!" Подруга была у меня такая. Сколько не говорила, не обсуждай дочь в присутствии других людей, не читай ее письма и дневники... так нет жеж. " Это моя дочь и я должна все про нее знать! Как не обсуждай, если она такая-сякая и друзья такие-сякие и мамы друзей.... а я волнуюсь" результат неутешительный... Если бы моя мама меня так обсуждала как ТС свою дочь на этой веточке, то я бы с ней (с мамой) встречалась бы по большим праздникам и только из необходимости.
Думаю лучший выход для ТС в этой ситуации - прийти к дочери и сказать " прости, хотела как лучше, поэтому так тебя и контролировала, а получилось как всегда.... осознала, желаю исправить все, но ты же тоже не сахар в этой ситуации, так что давай вместе подумаем как все исправить и жить дальше дружно..."
Думается мне ТС сама во всем виновата, свое мнение она считает 100% правильным и не может смириться с тем, что у кого-то есть другое. главное -" Я сказала!" Подруга была у меня такая. Сколько не говорила, не обсуждай дочь в присутствии других людей, не читай ее письма и дневники... так нет жеж. " Это моя дочь и я должна все про нее знать! Как не обсуждай, если она такая-сякая и друзья такие-сякие и мамы друзей.... а я волнуюсь" результат неутешительный... Если бы моя мама меня так обсуждала как ТС свою дочь на этой веточке, то я бы с ней (с мамой) встречалась бы по большим праздникам и только из необходимости.
Думаю лучший выход для ТС в этой ситуации - прийти к дочери и сказать " прости, хотела как лучше, поэтому так тебя и контролировала, а получилось как всегда.... осознала, желаю исправить все, но ты же тоже не сахар в этой ситуации, так что давай вместе подумаем как все исправить и жить дальше дружно..."
NEW 11.03.11 05:48
из вашей же медицинской литераторы
ваша дочка Не только не оставмила Гимназию.. но и не перешла ни в реаль ни в хаупт.. иждевенческий образ жизни она не ведет.. пытается работать по выходным.. не перемещается.. в течении года живет на одном месте.. то есть она у вас - не бродяга..
высокомерие и возможно жестокость в отношениях у вашей дочери тоже не ко всем.. скорее выборочно к вам ( к родителям мальчика и к мальчику а так же к учителям ( судя по тому что одна из них дочке пыталась помочь) у девочки нет жестокости ..а жестокое отношение к вам - это скорей всего просто ответ на ваши жесткие требования..( такое поведение свойственно вообще подростковому возрасту)
все эти признаки вы просто хотите увидеть в дочки дабы оправдать вашу линию поведения во вторых.. чтобы поставить паталогию развития подросткового возраста 9 ну раз уж вы приводите мед. дитературу..) вам это должен поставить минимум специалист.. или вы начитались в инете.. и уже диагнозы девочке раздаете? одним словом и швец и жнец и на дуде... как говориться- игрец..
мы все горазды по инету диагнозы себе ставить.. но вот только за подтверждением идем как к правило к врачу..
вам приятнее считать что ваша девочка паталогически больна .. дабы оправдать и себя в том числе.. что мол вы все делаете только для ее блага. ОПРАВДАНИЕ СЕБЯ - вот чем вы занимаетесь.. какими бы красивыми словами вы не пытались оправдать свое поведение
В ответ на:
Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
ваша дочка Не только не оставмила Гимназию.. но и не перешла ни в реаль ни в хаупт.. иждевенческий образ жизни она не ведет.. пытается работать по выходным.. не перемещается.. в течении года живет на одном месте.. то есть она у вас - не бродяга..
В ответ на:
К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью.
К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью.
высокомерие и возможно жестокость в отношениях у вашей дочери тоже не ко всем.. скорее выборочно к вам ( к родителям мальчика и к мальчику а так же к учителям ( судя по тому что одна из них дочке пыталась помочь) у девочки нет жестокости ..а жестокое отношение к вам - это скорей всего просто ответ на ваши жесткие требования..( такое поведение свойственно вообще подростковому возрасту)
все эти признаки вы просто хотите увидеть в дочки дабы оправдать вашу линию поведения во вторых.. чтобы поставить паталогию развития подросткового возраста 9 ну раз уж вы приводите мед. дитературу..) вам это должен поставить минимум специалист.. или вы начитались в инете.. и уже диагнозы девочке раздаете? одним словом и швец и жнец и на дуде... как говориться- игрец..
мы все горазды по инету диагнозы себе ставить.. но вот только за подтверждением идем как к правило к врачу..
вам приятнее считать что ваша девочка паталогически больна .. дабы оправдать и себя в том числе.. что мол вы все делаете только для ее блага. ОПРАВДАНИЕ СЕБЯ - вот чем вы занимаетесь.. какими бы красивыми словами вы не пытались оправдать свое поведение
NEW 11.03.11 11:02
Вот ключевое слово.
Волнушка, я с Вами полностью согласна. ТС не нуждается ни в чьих советах. Она их не приемлет по определению. Если же родную дочь в больные записывает только потому, что та в 19 лет под мамину дудку не пляшет.
ТС интересовал на самом деле только финансовый вопрос. Как не дать дочери ни копейки, хотела подкрепиться параграфом. Т.е. как бы по закону настучать совершеннолетнему человеку по голове, заранее зная что дочка учится и подрабатывать у нее возможности нет. В ТС погиб диктатор. Тяжело общаться с мамой, которая считает что ты БОЛЬНА, раз хочешь иметь личную жизнь и не учишься на отлично.
..................
ТС лично Вам могу сказать, Вам повезло с дочерью. В ней еще не совсем заснул российский менталитет. И она Вас любит.
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам, вы бы давно уже не только детские деньги на дочкин счет перевели, но и содержали бы ее именно на столько, на сколько позволяет по закону Ваш семейный бюджет. Если бы не хватало, остальное бы доплачивали другие организации, опять же по параграфам. И никого на самом деле не интересовали бы истории с бородой, что там было, когда девушке было 16 лет. Она учится и ей по закону положено содержание. А где и с кем она живет, она имеет право решать сама, по закону, это не меняет того факта, что вы должны ее содержать опять таки на столько, на сколько позволяет Ваш бюджет. А сейчас это выглядит именно так: Вы лишили своего ребенка средств к существованию.
Я сомневаюсь, что она вернется. Она закончит учебу, и пойдет по своему пути, будь то УНИ с Бафег в кредит, будь то аусбилдунг в АЛДИ. Жить она будет отдельно.
в ответ волнушка 11.03.11 05:48
В ответ на:
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
Вот ключевое слово.
Волнушка, я с Вами полностью согласна. ТС не нуждается ни в чьих советах. Она их не приемлет по определению. Если же родную дочь в больные записывает только потому, что та в 19 лет под мамину дудку не пляшет.
ТС интересовал на самом деле только финансовый вопрос. Как не дать дочери ни копейки, хотела подкрепиться параграфом. Т.е. как бы по закону настучать совершеннолетнему человеку по голове, заранее зная что дочка учится и подрабатывать у нее возможности нет. В ТС погиб диктатор. Тяжело общаться с мамой, которая считает что ты БОЛЬНА, раз хочешь иметь личную жизнь и не учишься на отлично.
..................
ТС лично Вам могу сказать, Вам повезло с дочерью. В ней еще не совсем заснул российский менталитет. И она Вас любит.
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам, вы бы давно уже не только детские деньги на дочкин счет перевели, но и содержали бы ее именно на столько, на сколько позволяет по закону Ваш семейный бюджет. Если бы не хватало, остальное бы доплачивали другие организации, опять же по параграфам. И никого на самом деле не интересовали бы истории с бородой, что там было, когда девушке было 16 лет. Она учится и ей по закону положено содержание. А где и с кем она живет, она имеет право решать сама, по закону, это не меняет того факта, что вы должны ее содержать опять таки на столько, на сколько позволяет Ваш бюджет. А сейчас это выглядит именно так: Вы лишили своего ребенка средств к существованию.
Я сомневаюсь, что она вернется. Она закончит учебу, и пойдет по своему пути, будь то УНИ с Бафег в кредит, будь то аусбилдунг в АЛДИ. Жить она будет отдельно.
NEW 11.03.11 11:06
Это личный вопрос, я не буду его выносить на форум.
Могу сказать одно, как только появилась мало-мальская возможность жить отдельно, я ею воспользовалась, и в моей ситуации ни разу об этом не пожалела.
Лучше худой мир на расстоянии, чем хорошая война под одной крышей.
Могу сказать одно, как только появилась мало-мальская возможность жить отдельно, я ею воспользовалась, и в моей ситуации ни разу об этом не пожалела.
Лучше худой мир на расстоянии, чем хорошая война под одной крышей.
NEW 11.03.11 20:27
и в том же немецком обществе с несовсем заснувшим русским менталитетом придется научиться наконец себя сдерживать, говорить спасибо, вежливо улыбаться, особенно, если это будет аусбилдунг в АЛДИ.
в ответ Sister0 11.03.11 11:02
В ответ на:
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам
и в том же немецком обществе с несовсем заснувшим русским менталитетом придется научиться наконец себя сдерживать, говорить спасибо, вежливо улыбаться, особенно, если это будет аусбилдунг в АЛДИ.
NEW 11.03.11 20:58
Что-то мне говорит о том, что доча ТС очень даже вежлива и обходительна как в гимназии, так и дома с родителями друга. Была бы законченой хамкой, не прожила бы у них так долго. У нее еще все дороги открыты, а вот ТС полностью разочарована в жизни. Надо иногда свои принципы и амбиции подальше в карман засунуть. А вообще: "В 40 лет жизнь только начинается" (ц)
И вот еще.
У родителей есть три части взросления ребенка:
1. вот будет тебе 18, вот тогда и можешь делать что хочешь
2. вот выйдешь замуж, вот тогда и можешь делать что хочешь
3. вот когда я умру, вот тогда и можешь делать что хочешь(ц)
в ответ renata01 11.03.11 20:27
В ответ на:
и в том же немецком обществе с несовсем заснувшим русским менталитетом придется научиться наконец себя сдерживать, говорить спасибо, вежливо улыбаться, особенно, если это будет аусбилдунг в АЛДИ.
и в том же немецком обществе с несовсем заснувшим русским менталитетом придется научиться наконец себя сдерживать, говорить спасибо, вежливо улыбаться, особенно, если это будет аусбилдунг в АЛДИ.
Что-то мне говорит о том, что доча ТС очень даже вежлива и обходительна как в гимназии, так и дома с родителями друга. Была бы законченой хамкой, не прожила бы у них так долго. У нее еще все дороги открыты, а вот ТС полностью разочарована в жизни. Надо иногда свои принципы и амбиции подальше в карман засунуть. А вообще: "В 40 лет жизнь только начинается" (ц)
И вот еще.
У родителей есть три части взросления ребенка:
1. вот будет тебе 18, вот тогда и можешь делать что хочешь
2. вот выйдешь замуж, вот тогда и можешь делать что хочешь
3. вот когда я умру, вот тогда и можешь делать что хочешь(ц)
NEW 11.03.11 21:20
в ответ Sister0 11.03.11 20:58
только то, что хочет, человек не будет делать никогда, это невозможно. Проспосабливаться проходится подо все: погоду, окружающих людей... Родители друга, насколько мне представляется, не слишком то ставят там границы, боясь растревожить свое, наконец-то на время утихомирившееся чадо. Во многих школах в старших классах, по моим наблюдениям,учителя проводят тактику терпимости, позволяющую пубертирующим монстрикам все же пережить и переварить, а не задавить в себе временное "сумасшествие". А вот дальше так лояльничатъ не будет никто. Чужие люди и жизнь воспитывают намного жестче и мотивация у них не такая, как у мамы, которая просто боится своей добротой навредить.
NEW 11.03.11 21:33
с больной головы на здоровую. Психические рассторйства бывают у единиц, ссоры с родителями, проблемы в переходном возрасте и обиды- у всех. То что вы тут пишите говорит однозначно о том, что вашему ребенку есть за что на вас обижаться. Просто сказать "я сделала все правильно, у меня просто псих народился", но если унижать человека, использовать его беспомощносность, чтобы им манипулировать (а когда ребенок знает, что идти ему некуда и он полностью зависит от родителей, манипулировать просто, можно угрожать выкинуть из дома, можно в психушку кинуть, можно карманных денег лишить или запретить квартиру покидать, если это справедливо и обоснованно- одно, если родитель делает ошибки, эт обидно, оскорбительно и унизительно для ребенка и он будет искать спасения вне семьи). Вы, взрослая женщина не хотите идти своей деочери навстречу, единственная ваша цель, доказать ей, что она ничтожество и что вы правы, что она без вас- ничто. Само собой, она будет вам доказывать обратное, потому что нет ничего хуже презрительного отношения собственных родителей. Тогда чужие люди становятся ближе собственной матери.
в ответ Minakova 10.03.11 22:58
В ответ на:
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
с больной головы на здоровую. Психические рассторйства бывают у единиц, ссоры с родителями, проблемы в переходном возрасте и обиды- у всех. То что вы тут пишите говорит однозначно о том, что вашему ребенку есть за что на вас обижаться. Просто сказать "я сделала все правильно, у меня просто псих народился", но если унижать человека, использовать его беспомощносность, чтобы им манипулировать (а когда ребенок знает, что идти ему некуда и он полностью зависит от родителей, манипулировать просто, можно угрожать выкинуть из дома, можно в психушку кинуть, можно карманных денег лишить или запретить квартиру покидать, если это справедливо и обоснованно- одно, если родитель делает ошибки, эт обидно, оскорбительно и унизительно для ребенка и он будет искать спасения вне семьи). Вы, взрослая женщина не хотите идти своей деочери навстречу, единственная ваша цель, доказать ей, что она ничтожество и что вы правы, что она без вас- ничто. Само собой, она будет вам доказывать обратное, потому что нет ничего хуже презрительного отношения собственных родителей. Тогда чужие люди становятся ближе собственной матери.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 11.03.11 21:43
в ответ renata01 11.03.11 21:20
Поверьте, у девушки с абитуром хватит ума получить не только профессию, но и в уни "Approbation" получить. Его кстати не за "спасибо" получают.
"Не болтайте ерундой" Добрая мама, вещи дочери отдать не может. Выпустила в мир в том виде, в каком родила. Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение?? Мы вообще где живем? В прошлом веке?
И чему пыталась дочь научить? Шантажу? Ну, молодец, получилось.
В ответ на:
Чужие люди и жизнь воспитывают намного жестче и мотивация у них не такая, как у мамы, которая просто боится своей добротой навредить.
Чужие люди и жизнь воспитывают намного жестче и мотивация у них не такая, как у мамы, которая просто боится своей добротой навредить.
"Не болтайте ерундой" Добрая мама
, вещи дочери отдать не может. Выпустила в мир в том виде, в каком родила. Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение?? Мы вообще где живем? В прошлом веке?И чему пыталась дочь научить? Шантажу?
Ну, молодец, получилось.
NEW 11.03.11 21:57
в ответ Sister0 11.03.11 21:54
видимо сон как рукой сняло от этих кошмаров?=)
Считается, что дети по молодости имеют возможность делать глупости. Жаль, что некоторым приходится быть умнее собственных родителей в таком юном возрасте и спасаться бегством, чтобы их не сломали окончательно. И хорошо, что есть люди, принимающие девушку сына у себя как члена семьи
Считается, что дети по молодости имеют возможность делать глупости. Жаль, что некоторым приходится быть умнее собственных родителей в таком юном возрасте и спасаться бегством, чтобы их не сломали окончательно. И хорошо, что есть люди, принимающие девушку сына у себя как члена семьи
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.03.11 11:36
в ответ Sister0 11.03.11 21:43
Знаете, Вы не рассуждаете как человек, который сам себя и еще кого-то обеспечивает хотя бы финансово.
Никто не заставляет учиться лишних 7-8 лет, это привилегия, обеспеченная гос-вом не всем, а тем, от кого можно ожидать, что он станет высококвалифицированным специалистом. От человека, который имеет около 100 прогулов, можно ожидать, что он учиться не хочет. Имеют право, кстати, выгнать, школа тоже для гос-ва денег стоит. Маме персонально этот квалифицированный специалист не нужен, она хочет и может помочь дочери, т.к. у той есть желание учиться. Иначе мама имеет все основание такое желание потерять и направить свои силы на свои другие возможности. Учась в школе иметь отдельное обеспечение - это не минимум, а ОСОБАЯ привилиегия, которые себе почему то ТРЕБУЕТ дочка.
В ответ на:
Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение??
Да, Вы правы, это не доброе отношение, это большое одолжение, делается только для беспомощных. Любой взрослый здоровый человек обеспечивает себе сам. И это большое одолжение делается на определенных условиях, хочешъ - получай и выполняй, не хочешь, не бери. Да, и неплохо при этом благодарностъ чувствоватъ, если все же берешь.Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение??
Никто не заставляет учиться лишних 7-8 лет, это привилегия, обеспеченная гос-вом не всем, а тем, от кого можно ожидать, что он станет высококвалифицированным специалистом. От человека, который имеет около 100 прогулов, можно ожидать, что он учиться не хочет. Имеют право, кстати, выгнать, школа тоже для гос-ва денег стоит. Маме персонально этот квалифицированный специалист не нужен, она хочет и может помочь дочери, т.к. у той есть желание учиться. Иначе мама имеет все основание такое желание потерять и направить свои силы на свои другие возможности. Учась в школе иметь отдельное обеспечение - это не минимум, а ОСОБАЯ привилиегия, которые себе почему то ТРЕБУЕТ дочка.
В ответ на:
Мы вообще где живем?
В стране, где для каждого взрослого созданы ВСЕ условия, чтобы себя самому обеспечить и не унижать себя иждивением. Попробуйте в Росии потребовать(именно потребовать) от родителей снять себе отдельную квартиру и содержание. Мы вообще где живем?
В ответ на:
В прошлом веке?
- нет, теперь девушка,как в прошлом веке, не вынуждается с приданым передаваться мужу
на иждивение. Теперь у каждого равные права. Пользуйся этими правами и реализуй свое материальное обеспечение сам. В прошлом веке?
NEW 12.03.11 11:52
Т.е. вы собственному ребенку покупаете одежду и даёте тарелку супа исключительно аки большое одолжение и на определенных условиях? А ваш ребенок просил вас его рожать то, чтобы потом от вас одолжения то получать?
В ответ на:
И это большое одолжение делается на определенных условиях, хочешъ - получай и выполняй, не хочешь, не бери.
И это большое одолжение делается на определенных условиях, хочешъ - получай и выполняй, не хочешь, не бери.
Т.е. вы собственному ребенку покупаете одежду и даёте тарелку супа исключительно аки большое одолжение и на определенных условиях?
А ваш ребенок просил вас его рожать то, чтобы потом от вас одолжения то получать?
NEW 12.03.11 12:22
в ответ renata01 12.03.11 11:36
Это всё слова. Считает мама это одолжением или нет, закон на это смотрит по-другому. Все толъко об этом здесь и говорят, и Sister0очень хорошо уже об этом сказала:
Sister0очень хорошо уже об этом сказала:В ответ на:
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам, вы бы давно уже не только детские деньги на дочкин счет перевели, но и содержали бы ее именно на столько, на сколько позволяет по закону Ваш семейный бюджет. Если бы не хватало, остальное бы доплачивали другие организации, опять же по параграфам. И никого на самом деле не интересовали бы истории с бородой, что там было, когда девушке было 16 лет. Она учится и ей по закону положено содержание. А где и с кем она живет, она имеет право решать сама, по закону, это не меняет того факта, что вы должны ее содержать опять таки на столько, на сколько позволяет Ваш бюджет.
В немецкой бы семье , где все всегда по параграфам, вы бы давно уже не только детские деньги на дочкин счет перевели, но и содержали бы ее именно на столько, на сколько позволяет по закону Ваш семейный бюджет. Если бы не хватало, остальное бы доплачивали другие организации, опять же по параграфам. И никого на самом деле не интересовали бы истории с бородой, что там было, когда девушке было 16 лет. Она учится и ей по закону положено содержание. А где и с кем она живет, она имеет право решать сама, по закону, это не меняет того факта, что вы должны ее содержать опять таки на столько, на сколько позволяет Ваш бюджет.
NEW 12.03.11 13:11
в ответ renata01 12.03.11 11:36
Я рассуждаю как человек, который уважает себя, своих детей и мужа. Как человек, которого любят и уважают в ответ. Как человек, у которого нет и не может быть тех проблем, которые обсуждаются в этой ветке.
Ребенок-это не собственность родителей, как бы этого не хотелось. Если вы ребенка отправляете в гимназию и он там учится с перспективой дальше учится в УНИ, то будьте добры обеспечьте ребенку возможность именно учится, а не побираться.
Этого требуют не только моральные нормы, но и закон той страны в которой живет ТС. А благодарность.... Вы еще попросите дочку в ножки кланяться.
Обычно благодарность если не сразу, то жизнь длинная. Мам вообще то любят не за суп и сапоги, а за то, что мама любит и поймет всегда до самой старости, и когда дети на высоте, и в самой яме, на то она и мама. А издевательства в воспитательных даже целях и вот такая дикая меркантильность, это уже не материнская любовь, это уже какое-то ее уродливое подобие. Низко все это.
Ребенок-это не собственность родителей, как бы этого не хотелось. Если вы ребенка отправляете в гимназию и он там учится с перспективой дальше учится в УНИ, то будьте добры обеспечьте ребенку возможность именно учится, а не побираться.
Этого требуют не только моральные нормы, но и закон той страны в которой живет ТС. А благодарность.... Вы еще попросите дочку в ножки кланяться.
Обычно благодарность если не сразу, то жизнь длинная. Мам вообще то любят не за суп и сапоги, а за то, что мама любит и поймет всегда до самой старости, и когда дети на высоте, и в самой яме, на то она и мама. А издевательства в воспитательных даже целях и вот такая дикая меркантильность, это уже не материнская любовь, это уже какое-то ее уродливое подобие. Низко все это.
NEW 12.03.11 17:49
То косвенно по примененной Вами логике так выглядят предложенные Вами варианты:
-будете у мамы требовать денег
-не желая совсем работать, и не работая, будете требовать от мужа полный пансион
Не Вы ли над этими ллюдьми таким образом будете издеваться?
А если б даже и выгнала за дело - в этой стране это не издевательство. Знаете, тут даже 13 летний бы разобрался бы куда пойти и как себе помочь и куда обратиться, а тут 19-летняя.
в ответ Sister0 12.03.11 13:11
В ответ на:
Как человек, у которого нет и не может быть тех проблем
- ага, ну, если такие проекции на себя, представьте, что детей воспитывает и обеспечивает муж, мужа Вы разлюбили(или он Вас) и ушел. Как человек, у которого нет и не может быть тех проблем
То косвенно по примененной Вами логике так выглядят предложенные Вами варианты:
-будете у мамы требовать денег
-не желая совсем работать, и не работая, будете требовать от мужа полный пансион
Не Вы ли над этими ллюдьми таким образом будете издеваться?
В ответ на:
Я рассуждаю как человек, который уважает себя...Мам вообще то любят
Я лично тут бы точку поставила. любят просто так, ни за что, так же как и мамы детей. А элементарная благодарность - это минимум для уважающего себя человека.Я рассуждаю как человек, который уважает себя...Мам вообще то любят
В ответ
на:
А издевательства в воспитательных даже целях
- не было никаких издевательств, мама ее из дому без средств не выгоняла, это был выбор дочери самой. Разницу понимаете? А издевательства в воспитательных даже целях
А если б даже и выгнала за дело - в этой стране это не издевательство. Знаете, тут даже 13 летний бы разобрался бы куда пойти и как себе помочь и куда обратиться, а тут 19-летняя.
NEW 12.03.11 17:50
в ответ renata01 12.03.11 17:30
Тут в том числе шла речь и о личных вещах девочки, которые мама ей не отдает. А когда девочка таки забрала свои собственные трусы, то ТС заявила своему же ребенку, что это было воровство. Пока ТС хотя бы личные вещи и детские деньги ребенку не отдаст, то и говорить не о чем.
Пока ТС хотя бы личные вещи и детские деньги ребенку не отдаст, то и говорить не о чем.
NEW 12.03.11 18:18
в ответ renata01 12.03.11 17:49
1. У Вас, простите, бурная фантазия. Это что касается косвенной проекции на меня.
2.
Именно об этом я и писала, Вы же придираетесь к словам. Любовь порождает любовь.
3. Вы так яростно выгораживаете и защищаете ТС, как будто сами в подобной ситуации.
Но с детьми, как говорится: "что посеешь, то и пожнешь". Особенно, если размолвки до "трусов" с поиском совета у адвоката доходят.
2.
В ответ на:
любят просто так, ни за что, так же как и мамы детей.
любят просто так, ни за что, так же как и мамы детей.
Именно об этом я и писала, Вы же придираетесь к словам. Любовь порождает любовь.
3. Вы так яростно выгораживаете и защищаете ТС, как будто сами в подобной ситуации.
Но с детьми, как говорится: "что посеешь, то и пожнешь". Особенно, если размолвки до "трусов" с поиском совета у адвоката доходят.
NEW 12.03.11 19:39
именно. а ещё чаще мы про свои диагнозы забываем и ставим по "инету" диагнозы другим.
И это очень повышает собственную самооценку.
НО. у одной из участниц форума я видела замечательную подпись "Не бросайся грязью. Ты можешь промахнуться мимо цели, но твои руки останутся грязными." Потому, мне кажется, стоит оставить это неприятное обсуждение.
Автору темы желаю всего самого лучшего. Мудрости, добра и взаимопонимания с близкими.
в ответ волнушка 11.03.11 05:48
В ответ на:
мы все горазды по инету диагнозы себе ставить.. но вот только за подтверждением идем как к правило к врачу..
мы все горазды по инету диагнозы себе ставить.. но вот только за подтверждением идем как к правило к врачу..
именно. а ещё чаще мы про свои диагнозы забываем и ставим по "инету" диагнозы другим.
И это очень повышает собственную самооценку.
НО. у одной из участниц форума я видела замечательную подпись "Не бросайся грязью. Ты можешь промахнуться мимо цели, но твои руки останутся грязными." Потому, мне кажется, стоит оставить это неприятное обсуждение.
Автору темы желаю всего самого лучшего. Мудрости, добра и взаимопонимания с близкими.
NEW 12.03.11 21:25
в ответ Sister0 12.03.11 18:18
я и не выгораживаю и не защищаю. Я увидела в некоторых постах руководствование не здравым смыслом, a полудетскими оторвынными от реальности предрассудками. Положенное по закону не всегда абсолют, иногда это гос-ву просто выгодно. Пользоваться ли этим в межчеловечских отношениях иногда тоже дело совести.
А если действительно о воспитании самоуважения: если есть она (совесть), не сиди на шее, а если сидишь на шее, так хотябы говори спасибо и увы, как бы тебя это не ограничивало, куда она(шея) повернет, туда и придется смотреть. (Имхо)
Только разве это была тема ветки?
Хорошо (плохо) ли от таких действий детям - давать взрослым детям все, что они (дети) посчитают нужным и ничего, даже любви, не ожидать - так тут многие захотели высказаться по этой теме и она разрослась. Это плохо, это развращает, это однозначно(имхо) и говорить не о чем. Взрослые могут ошибаться и должны эти ошибки сами расхлебывать, иначе ничему не научатся.(Имхо) В этом я с ТС согласна и какой резон мне ее вагораживать?
Тема была другая: можно ли осуществить вариант и не идти на поводу, т.к. дочка пошла разбираться в суде.
Я в это не верю, т.к. тут гос-во свои интересы будет защищать, не даст воспитывать за его счет. До сих пор ТС никаких прав дочки не нарушила(Имхо). А себе на здесь сотни раз упоминаемые трусы и на одежду дочке элементарно проблем не было заработать совсем не ПЕРЕнапрягаясь.
То, что взрослых тоже касается, не тема ветки. Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости, иначе, даже будучи несогласными, воздержались бы от морализирования на тему: "Ах, как это все низко, сведение счетов, вот мы питаемся манной небесной и лю-ю-юбим" (Простите, но в том же духе, заостряя и додумывая факты, ВЫ тут с ТС общаетесь)
А если действительно о воспитании самоуважения: если есть она (совесть), не сиди на шее, а если сидишь на шее, так хотябы говори спасибо и увы, как бы тебя это не ограничивало, куда она(шея) повернет, туда и придется смотреть. (Имхо)
Только разве это была тема ветки?
Хорошо (плохо) ли от таких действий детям - давать взрослым детям все, что они (дети) посчитают нужным и ничего, даже любви, не ожидать - так тут многие захотели высказаться по этой теме и она разрослась. Это плохо, это развращает, это однозначно(имхо) и говорить не о чем. Взрослые могут ошибаться и должны эти ошибки сами расхлебывать, иначе ничему не научатся.(Имхо) В этом я с ТС согласна и какой резон мне ее вагораживать?
Тема была другая: можно ли осуществить вариант и не идти на поводу, т.к. дочка пошла разбираться в суде.
Я в это не верю, т.к. тут гос-во свои интересы будет защищать, не даст воспитывать за его счет. До сих пор ТС никаких прав дочки не нарушила(Имхо). А себе на здесь сотни раз упоминаемые трусы и на одежду дочке элементарно проблем не было заработать совсем не ПЕРЕнапрягаясь.
То, что взрослых тоже касается, не тема ветки. Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости, иначе, даже будучи несогласными, воздержались бы от морализирования на тему: "Ах, как это все низко, сведение счетов, вот мы питаемся манной небесной и лю-ю-юбим" (Простите, но в том же духе, заостряя и додумывая факты, ВЫ тут с ТС общаетесь)
NEW 12.03.11 21:36
Тут затрагивается вопрос собственности, и важно не мнение, а знание. А я не знаю, кому по закону принадлежат вещи, купленные детям. Кажется, родителям, они же распоряжаются вещами выросших детей, отдают младшим, продают и т.д. Но это только имхо. Поэтому воздерживаласъ от комментариев по этому поводу. Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
личные вещи - вещи подаренные, купленные за свои заработанные или карманные деньги(имхо). Не знаю, такие ли вещи дочка забирала.
в ответ Shutkama 12.03.11 17:50
В ответ на:
о личных вещах девочки
о личных вещах девочки
Тут затрагивается вопрос собственности, и важно не мнение, а знание. А я не знаю, кому по закону принадлежат вещи, купленные детям. Кажется, родителям, они же распоряжаются вещами выросших детей, отдают младшим, продают и т.д. Но это только имхо. Поэтому воздерживаласъ от комментариев по этому поводу. Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
личные вещи - вещи подаренные, купленные за свои заработанные или карманные деньги(имхо). Не знаю, такие ли вещи дочка забирала.
В ответ на:
и детские деньги
- даются родителям, содержащим детей. Содержать (на своих условиях, у себя дома) ТС не отказывалась. Должна ли она давать это содержание "на сторону", я не знаю. и детские деньги
NEW 12.03.11 22:25
Знаете, а есть ещё и семьи, где дети сами распоряжаются своими вещами. В данной теме идет речь о совершеннолетнем ребенке, вещи она носила и имеет таки на них право. Привязывать к дому вещями - полнейший идиотизм, за который ТС теперь и "расплачивается". Мда... а ведь в темах про развод, при желании бывшего получить подаренные украшения, сразу же поднимается вой дамочек в русле "ах он гад, подарки назад требует"... Так ведь он же тоже ими только при условии совместной жизни даёт пользоваться.
Тут уже писалось, что после совершенолетия ребенок имеет право на эти деньги. Ну а в случае ТС ребенок уже год не живёт с ней, и денег родители на ребенка не тратят, личные вещи забрать не дают, так о каком содержании то речь идёт?
в ответ renata01 12.03.11 21:36
В ответ на:
Тут затрагивается вопрос собственности, и важно не мнение, а знание. А я не знаю, кому по закону принадлежат вещи, купленные детям. Кажется, родителям, они же распоряжаются вещами выросших детей, отдают младшим, продают и т.д. Но это только имхо. Поэтому воздерживаласъ от комментариев по этому поводу. Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
Тут затрагивается вопрос собственности, и важно не мнение, а знание. А я не знаю, кому по закону принадлежат вещи, купленные детям. Кажется, родителям, они же распоряжаются вещами выросших детей, отдают младшим, продают и т.д. Но это только имхо. Поэтому воздерживаласъ от комментариев по этому поводу. Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
Знаете, а есть ещё и семьи, где дети сами распоряжаются своими вещами. В данной теме идет речь о совершеннолетнем ребенке, вещи она носила и имеет таки на них право. Привязывать к дому вещями - полнейший идиотизм, за который ТС теперь и "расплачивается". Мда... а ведь в темах про развод, при желании бывшего получить подаренные украшения, сразу же поднимается вой дамочек в русле "ах он гад, подарки назад требует"... Так ведь он же тоже ими только при условии совместной жизни даёт пользоваться.
В ответ на:
даются родителям, содержащим детей. Содержать (на своих условиях, у себя дома) ТС не отказывалась. Должна ли она давать это содержание "на сторону", я не знаю
даются родителям, содержащим детей. Содержать (на своих условиях, у себя дома) ТС не отказывалась. Должна ли она давать это содержание "на сторону", я не знаю
Тут уже писалось, что после совершенолетия ребенок имеет право на эти деньги. Ну а в случае ТС ребенок уже год не живёт с ней, и денег родители на ребенка не тратят, личные вещи забрать не дают, так о каком содержании то речь идёт?
NEW 12.03.11 22:26
Дочка не пошла разбираться в суд. Она уже год как дома не живет. Уж за год бы, если бы подала правда в суд, адвокаты маму подергали.
Девушка маме в ссоре в сердцах сказала, что подаст в суд. Но слово и дело не всегда одно и тоже. Я писала, что маме повезло, и дочка у нее хорошая. Ушла и ушла, учится, ну... трусы "подворовывает". А мама конечно сразу к адвокатам, да на форум.
Я с ТС не общаюсь, я общаюсь уже с Вами. И не я эту тему на форум вынесла.
в ответ renata01 12.03.11 21:25
В ответ на:
Тема была другая: можно ли осуществить вариант и не идти на поводу, т.к. дочка пошла разбираться в суде.
Тема была другая: можно ли осуществить вариант и не идти на поводу, т.к. дочка пошла разбираться в суде.
Дочка не пошла разбираться в суд. Она уже год как дома не живет. Уж за год бы, если бы подала правда в суд, адвокаты маму подергали.
Девушка маме в ссоре в сердцах сказала, что подаст в суд. Но слово и дело не всегда одно и тоже. Я писала, что маме повезло, и дочка у нее хорошая. Ушла и ушла, учится, ну... трусы "подворовывает". А мама конечно сразу к адвокатам, да на форум.
Я с ТС не общаюсь, я общаюсь уже с Вами. И не я эту тему на форум вынесла.
NEW 12.03.11 22:30
ТС дочь сейчас не содержит. Однако девочка учится-правопритязание на КГ естъ. И ТС должна отдать эти деньги дочери, т.к. она живёт отделъно. Девочка может прописатъся у родителей мальчика-и это уже будет отдельное проживание от своих родителей. Если бы, например, девочка снимала свою квартиру и подала Антраг на АЛГ2, то в первую очередь ей бы засчитали в доход КГ, т.к. она имеет на них право. Ответ: мать мне их не отдаёт, не проканал бы, ей бы предложили обратиться к адвокату, т.к. девочка в таком случае должна открыть личный счёт и денъги эти должны переводиться ей.
в ответ renata01 12.03.11 21:36
В ответ на:
и детские деньги
- даются родителям, содержащим детей.
и детские деньги
- даются родителям, содержащим детей.
ТС дочь сейчас не содержит. Однако девочка учится-правопритязание на КГ естъ. И ТС должна отдать эти деньги дочери, т.к. она живёт отделъно. Девочка может прописатъся у родителей мальчика-и это уже будет отдельное проживание от своих родителей. Если бы, например, девочка снимала свою квартиру и подала Антраг на АЛГ2, то в первую очередь ей бы засчитали в доход КГ, т.к. она имеет на них право. Ответ: мать мне их не отдаёт, не проканал бы, ей бы предложили обратиться к адвокату, т.к. девочка в таком случае должна открыть личный счёт и денъги эти должны переводиться ей.
NEW 12.03.11 22:34
Да говорилось тут уже, что девочка в выходные подрабатывает, и, видать, на одежду себе заработала. Из дома она забрала гитару и трусы, как ТС написала. Ну может трусы там особо любимые дочкой были и довольно дорогие, а неперенапрягаясь она уже не может их себе позволить.
в ответ renata01 12.03.11 21:25
В ответ на:
А себе на здесь сотни раз упоминаемые трусы и на одежду дочке элементарно проблем не было заработать совсем не ПЕРЕнапрягаясь.
А себе на здесь сотни раз упоминаемые трусы и на одежду дочке элементарно проблем не было заработать совсем не ПЕРЕнапрягаясь.
Да говорилось тут уже, что девочка в выходные подрабатывает, и, видать, на одежду себе заработала. Из дома она забрала гитару и трусы, как ТС написала. Ну может трусы там особо любимые дочкой были и довольно дорогие, а неперенапрягаясь она уже не может их себе позволить.
NEW 12.03.11 22:56
- так я о том же, почему она до сих пор не обратилась? Я только подозреваю, почему. Мой тоже пошел первым делом в БАФЕГамт и в Арбеитсамт. Ему там сказали(по его словам), что, пока он в школе, должен дома жить. Я это не проверяла, он к анвальту не ходил, насколько был правомерен такой ответ, я не знаю, может он так понял, может они его консультировали только относителъно положенной от них помощи, т.е. он не спросил, может ли обязать нас отдельно содержать, ему и не советовали(кстати, и не имеют право советовать, т.к. не касается их сферы ответственности), но кажется мне, что нет. Так у нас отдельное проживание(требования) и заглохло. Кстати, я не была против, но не собитралась сама кв-ру искать и организовывать, поэтому и заглохло. Поэтому, я как-то верю, что может дочка и теряет право, вернее, она его сохраняет(дома), ну а обходится без него, так никого это не волнует(из гос-ных чиновников).
в ответ Margarita7 12.03.11 22:30
В ответ на:
не проканал бы, ей бы предложили обратиться к адвокату, т.к. девочка в таком случае должна открыть личный счёт и денъги эти должны переводиться ей.
не проканал бы, ей бы предложили обратиться к адвокату, т.к. девочка в таком случае должна открыть личный счёт и денъги эти должны переводиться ей.
- так я о том же, почему она до сих пор не обратилась? Я только подозреваю, почему. Мой тоже пошел первым делом в БАФЕГамт и в Арбеитсамт. Ему там сказали(по его словам), что, пока он в школе, должен дома жить. Я это не проверяла, он к анвальту не ходил, насколько был правомерен такой ответ, я не знаю, может он так понял, может они его консультировали только относителъно положенной от них помощи, т.е. он не спросил, может ли обязать нас отдельно содержать, ему и не советовали(кстати, и не имеют право советовать, т.к. не касается их сферы ответственности), но кажется мне, что нет. Так у нас отдельное проживание(требования) и заглохло. Кстати, я не была против, но не собитралась сама кв-ру искать и организовывать, поэтому и заглохло. Поэтому, я как-то верю, что может дочка и теряет право, вернее, она его сохраняет(дома), ну а обходится без него, так никого это не волнует(из гос-ных чиновников).
В ответ на:
а АЛГ2, то в первую очередь ей бы засчитали в доход КГ
- раз при этом КГ переводится все-таки родителям, а не сразу ребенку, значит в этом есть какие-то особенности?а АЛГ2, то в первую очередь ей бы засчитали в доход КГ
NEW 12.03.11 22:56
1.
Личные вещи, одежда, та же гитара являются собственностью дочери.
Потому что любые подарки, по закону считаются собственностью человека, которому их подарили.
Любые вещи, которые были куплены для ребенка=подарки=>принадлежат ребенку, в нашем случае дочке ТС.
Когда эти вещи продаются или дарятся, это происходит внутри семьи ПОЛЮБОВНО.
Погуглите, узнаете кому принадлежит куклин домик, даже если доча выросла.
2. По поводу КГ. Если ТС такая законопослушная, почему не сообщила в соответствующую организацию о том, что дочь ГОД дома не живет, и значит сама ТС дочь не содержит? Дочь учится, подрабатывает, как мы тут слышим, кто ее содержит..... Ну точно не ТС. Почему 184 Евро получает мама? Мама что, омолодилась и учится пошла??
Я хотела Вас спросить, Рената, о каких-таких "поводах" у детей в данном случае идет речь??
В ответ на:
Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
Дочка вещами могла пользоваться, мама их дочери сама купила, но не разрешала уносить из дому.
Личные вещи, одежда, та же гитара являются собственностью дочери.
Потому что любые подарки, по закону считаются собственностью человека, которому их подарили.
Любые вещи, которые были куплены для ребенка=подарки=>принадлежат ребенку, в нашем случае дочке ТС.
Когда эти вещи продаются или дарятся, это происходит внутри семьи ПОЛЮБОВНО.
Погуглите, узнаете кому принадлежит куклин домик, даже если доча выросла.
2. По поводу КГ. Если ТС такая законопослушная, почему не сообщила в соответствующую организацию о том, что дочь ГОД дома не живет, и значит сама ТС дочь не содержит? Дочь учится, подрабатывает, как мы тут слышим, кто ее содержит..... Ну точно не ТС. Почему 184 Евро получает мама? Мама что, омолодилась и учится пошла??
Я хотела Вас спросить, Рената, о каких-таких "поводах" у детей в данном случае идет речь??
NEW 12.03.11 23:01
в ответ Shutkama 12.03.11 22:34
В ответ на:
Знаете, а есть ещё и семьи, где дети сами распоряжаются своими вещами.
- ну да, если родители не против.Знаете, а есть ещё и семьи, где дети сами распоряжаются своими вещами.
В ответ на:
а неперенапрягаясь она уже не может их себе позволить
- ее личные проблемыа неперенапрягаясь она уже не может их себе позволить
В ответ на:
желании бывшего получить подаренные украшения
- так то ж подаренные. Если насчет подарков, я не знаю, как там по закону, я тоже думала, что подаренное собственность того, кому подарили.желании бывшего получить подаренные украшения
NEW 12.03.11 23:08
Особенность в том, что Антраг на Киндергелд в Фамилиенкассу ставят родители, соответственно, денъги эти получают родители. Но когда ребёнок живёт отделъно, родители его уже не содержат и КГ должны напрямую переводить ребёнку. Правопритязание на КГ остаётся, условие на него выполняется-ребёнок учится, имеет право получатъ их самостоятелъно.
Согласно опять же закону, до 25-ти лет ребёнок должен жить с родителями, если он не учится где-нибудь в другом городе. Но если обосноватъ "психологической несовместимостью", то вполне себе может жить отделъно в одном городе с родителями, и даже сниматъ квартиру. Квартиру будет оплачиватъ либо государство-если доходы родителей не позволяют, либо родители, если позволяют.
Девочке осталось пару месяцев до окончания гимназии. Потом она уедет куда-либо поступатъ, снимет там квартирку, родители будут платить ей Унтерхалт согласно опять же законам. И КГ должны будут ей отдаватъ. Собственно, уже год как должны.
в ответ renata01 12.03.11 22:56
В ответ на:
раз при этом КГ переводится все-таки родителям, а не сразу ребенку, значит в этом есть какие-то особенности?
раз при этом КГ переводится все-таки родителям, а не сразу ребенку, значит в этом есть какие-то особенности?
Особенность в том, что Антраг на Киндергелд в Фамилиенкассу ставят родители, соответственно, денъги эти получают родители. Но когда ребёнок живёт отделъно, родители его уже не содержат и КГ должны напрямую переводить ребёнку. Правопритязание на КГ остаётся, условие на него выполняется-ребёнок учится, имеет право получатъ их самостоятелъно.
Согласно опять же закону, до 25-ти лет ребёнок должен жить с родителями, если он не учится где-нибудь в другом городе. Но если обосноватъ "психологической несовместимостью", то вполне себе может жить отделъно в одном городе с родителями, и даже сниматъ квартиру. Квартиру будет оплачиватъ либо государство-если доходы родителей не позволяют, либо родители, если позволяют.
Девочке осталось пару месяцев до окончания гимназии. Потом она уедет куда-либо поступатъ, снимет там квартирку, родители будут платить ей Унтерхалт согласно опять же законам. И КГ должны будут ей отдаватъ. Собственно, уже год как должны.
NEW 12.03.11 23:16
Нет никаких особенностей. Они с определенного возраста спрашивают справку об учебе, но переводят на ту конту которая у них есть, пока Вы сами это не измените. Ну, или Ваш деть.
При рождении ребенка почти всегда дают банковский счет папы, мамы или совместный для КГ новорожденного ребенка, так деть и растет. В нормальных условиях, родители со временем сами дают счет подросшего ребенка или некоторые семьи , чтобы избежать бумажной работы до последнего дня получают КГ сами, а на счет ребенка сами переводят ежемесячный перевод в размере суммы, где КГ просто включены.
Когда к Вам по хорошему, и Вас услышат, даже дети с гормонами.
в ответ renata01 12.03.11 22:56
В ответ на:
- раз при этом КГ переводится все-таки родителям, а не сразу ребенку, значит в этом есть какие-то особенности?
- раз при этом КГ переводится все-таки родителям, а не сразу ребенку, значит в этом есть какие-то особенности?
Нет никаких особенностей. Они с определенного возраста спрашивают справку об учебе, но переводят на ту конту которая у них есть, пока Вы сами это не измените. Ну, или Ваш деть.
При рождении ребенка почти всегда дают банковский счет папы, мамы или совместный для КГ новорожденного ребенка, так деть и растет. В нормальных условиях, родители со временем сами дают счет подросшего ребенка или некоторые семьи , чтобы избежать бумажной работы до последнего дня получают КГ сами, а на счет ребенка сами переводят ежемесячный перевод в размере суммы, где КГ просто включены.
Когда к Вам по хорошему, и Вас услышат, даже дети с гормонами.
NEW 12.03.11 23:25
Т.е. заветное слово дарю сказал, то уже собственность? А просто купил по необходимости, то не собственность? Вот вам муж денег на какую-нибудь шмотку выделил, то это будет его собственность или таки ваша? Или вы всегда только сами себе вещи покупаете, а муж с волшебным словом "дарю" вам что-то даёт?
в ответ renata01 12.03.11 23:01
В ответ на:
так то ж подаренные. Если насчет подарков, я не знаю, как там по закону, я тоже думала, что подаренное собственность того, кому подарил
так то ж подаренные. Если насчет подарков, я не знаю, как там по закону, я тоже думала, что подаренное собственность того, кому подарил
Т.е. заветное слово дарю сказал, то уже собственность? А просто купил по необходимости, то не собственность?
Вот вам муж денег на какую-нибудь шмотку выделил, то это будет его собственность или таки ваша? Или вы всегда только сами себе вещи покупаете, а муж с волшебным словом "дарю" вам что-то даёт?
NEW 12.03.11 23:36
в ответ Sister0 12.03.11 23:16
В ответ на:
с определенного возраста спрашивают справку об учебе, но переводят на ту конту которая у них есть, пока Вы сами это не измените.
Слышала от детей, которые враздрысг поругались с родителями и стопудиво при первой же возможности перевели бы деньги на себя. Не получилось.с определенного возраста спрашивают справку об учебе, но переводят на ту конту которая у них есть, пока Вы сами это не измените.
NEW 12.03.11 23:43
в ответ renata01 12.03.11 23:36
Не получилось, потому что Антраг на КГ подают родители, а не дети. И, соответственно, писатъ письмо в Фамилиенкассу об изменении счета могут толъко родители. Но дети, живущие отделъно, имеют право получать эти денъги самостоятелъно. Любой адвокат это на счёт "раз" пробъёт.
NEW 12.03.11 23:45
в ответ Shutkama 12.03.11 23:25
н.п.
Тут все кричат пр КГ, КГ, КГ..... ТС должна перечислять дочке..... но почему-то никто не помнит, что ТС сама предложила дочке разузнать в этом направлении (страница где-то 10-15, лень искать), т.е. собрать информацию, подготовить бумаги, бланки, заполнить их и принести ей на подпись. Если чего не может сама сделать - подойти спросить. А дочка что сделала? Ничего! Даже инфу не собрала
Тут все кричат пр КГ, КГ, КГ..... ТС должна перечислять дочке..... но почему-то никто не помнит, что ТС сама предложила дочке разузнать в этом направлении (страница где-то 10-15, лень искать), т.е. собрать информацию, подготовить бумаги, бланки, заполнить их и принести ей на подпись. Если чего не может сама сделать - подойти спросить. А дочка что сделала? Ничего! Даже инфу не собрала
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 12.03.11 23:45
У Вас другие мысли есть? Мы например с мужем оба зарабатываем, но у нас общая касса. У нас круглый стол переговоров. И мы друг другу выделяем деньги, даже на друг друга (и детям кстати туда же).
Какое-такое иждевение?? Ууууууу!!!! Темные тучи наползли на "иждевение"
в ответ renata01 12.03.11 23:33
В ответ на:
ничего себе...А почему выделил? Вам в самом деле в голову не приходит, что можно жить не на иждивемии у мужа? Или придуриваетесь?
ничего себе...А почему выделил? Вам в самом деле в голову не приходит, что можно жить не на иждивемии у мужа? Или придуриваетесь?
У Вас другие мысли есть? Мы например с мужем оба зарабатываем, но у нас общая касса. У нас круглый стол переговоров. И мы друг другу выделяем деньги, даже на друг друга (и детям кстати туда же).
Какое-такое иждевение?? Ууууууу!!!! Темные тучи наползли на "иждевение"
NEW 12.03.11 23:46
в ответ Margarita7 12.03.11 23:43
В ответ на:
Но если обосноватъ "психологической несовместимостью"
- это муж с женой развод так могут обосновать. А у родителей - если росители пьют, не дают учиться, наркоманят, орут постоянно, разрушая психику и т.д. В общем, поважнее нужно что-то. То, что ЮА при любой возможности несовершеннолетних под свое попечение берет объясняется тем, что дети по ночам гуляют, родители сделать ничего не могут. А по закону после 22(23 и т.д. в зависимости от возраста) они не имеют право без присмотра. Вот их ЮА и "защищает", беря их в ВГ. Ну а в 19? Угрозы жизни и здоровью нет - так и до свидания. Ты учишься, и родители на улицу сами не выгнали - иди и живи, ешь и пей. А
на остальное - твои проблемы.Но если обосноватъ "психологической несовместимостью"
В ответ на:
Не получилось, потому что Антраг на КГ подают родители, а не дети.
- родители были не против, они и деньги переводят, им проще было бы на дите оформить сразуНе получилось, потому что Антраг на КГ подают родители, а не дети.
NEW 12.03.11 23:48
Ну не все мужья радостно по магазинам бегают, некоторые предпочитают деньги выделить, а жена уже сама справится с их применением.
А вы никогда с мужем друг другу ничего не покупаете? Я вот буквально пару дней назад купила мужу рубашек хороших, и не потому что надо было подарок дарить, а просто по необходимости. Так что, мне теперь эти рубашки моей собственностью считать? Что касается иждивения, то всё же женщина, которая занимается дома детьми и хозяйством, проводит огромную работу и облегчает жизнь работающему мужу.
в ответ renata01 12.03.11 23:33
В ответ на:
А почему выделил?
А почему выделил?
Ну не все мужья радостно по магазинам бегают, некоторые предпочитают деньги выделить, а жена уже сама справится с их применением.
В ответ на:
Вам в самом деле в голову не приходит, что можно жить не на иждивемии у мужа?
Вам в самом деле в голову не приходит, что можно жить не на иждивемии у мужа?
А вы никогда с мужем друг другу ничего не покупаете? Я вот буквально пару дней назад купила мужу рубашек хороших, и не потому что надо было подарок дарить, а просто по необходимости. Так что, мне теперь эти рубашки моей собственностью считать?
Что касается иждивения, то всё же женщина, которая занимается дома детьми и хозяйством, проводит огромную работу и облегчает жизнь работающему мужу.
NEW 12.03.11 23:55
Психологическое давление, например, учиться не ниже определённого (довольно высокого) среднего балла, тоже вполне себе угроза здоровью.
в ответ renata01 12.03.11 23:46
В ответ на:
Угрозы жизни и здоровью нет - так и до свидания. Ты учишься, и родители на улицу сами не выгнали - иди и живи, ешь и пей. А на остальное - твои проблемы.
Угрозы жизни и здоровью нет - так и до свидания. Ты учишься, и родители на улицу сами не выгнали - иди и живи, ешь и пей. А на остальное - твои проблемы.
Психологическое давление, например, учиться не ниже определённого (довольно высокого) среднего балла, тоже вполне себе угроза здоровью.
NEW 13.03.11 00:01
В данном случае - это делать все, что требует дочка и не ставить ни условий ни границ. К ней ведь как: хочешь - ешъ, пей, живи, учись, пожалуйста. Проблемы есть - с ней разговаривают, решают, никто не отмахивается, что времени нет. Ну а не хочешь - не бери. Так она требует: хочу, но мне еще квартиру отдельную.
в ответ Sister0 12.03.11 23:45
В ответ на:
Я хотела Вас спросить, Рената, о каких-таких "поводах" у детей в данном случае идет речь??
Я хотела Вас спросить, Рената, о каких-таких "поводах" у детей в данном случае идет речь??
В данном случае - это делать все, что требует дочка и не ставить ни условий ни границ. К ней ведь как: хочешь - ешъ, пей, живи, учись, пожалуйста. Проблемы есть - с ней разговаривают, решают, никто не отмахивается, что времени нет. Ну а не хочешь - не бери. Так она требует: хочу, но мне еще квартиру отдельную.
В ответ на:
мы друг другу выделяем деньги,
- фраза была"муж выделил" и речь шла о подарках. И да, если "мы решили", тогда это уже не подарок. И как там личные вещи делятся при разводе, строго на 2 или еще как-то, я понятия не имею.мы друг другу выделяем деньги,
NEW 13.03.11 00:03
В 19 лет, раз школьник, значит в гимназии, а гимназисты не могут себя кормить и поить. Кто это должен делать???
Угроза жизни, самая что не на есть.
в ответ renata01 12.03.11 23:46
В ответ на:
Ну а в 19? Угрозы жизни и здоровью нет - так и до свидания. Ты учишься, и родители на улицу сами не выгнали - иди и живи, ешь и пей. А на остальное - твои проблемы.
Ну а в 19? Угрозы жизни и здоровью нет - так и до свидания. Ты учишься, и родители на улицу сами не выгнали - иди и живи, ешь и пей. А на остальное - твои проблемы.
В 19 лет, раз школьник, значит в гимназии, а гимназисты не могут себя кормить и поить. Кто это должен делать???
Угроза жизни, самая что не на есть.
NEW 13.03.11 00:10
Хотя я согласна, эти баллы дочка может игнорировать. Но! Баллы были условием для отдельного содержания, насколько помню, искать лень. Так тут многие родители за хорошие оценки деньги детям дают.
в ответ Shutkama 12.03.11 23:55
В ответ на:
тоже вполне себе угроза здоровью.
- пусть докажет, мама ее что, при этом била, угрожала, ужина за это лишала?. А мама может доказать, что про нежелании учиться(прогулы) учиться в УНИ тоже огромная угроза здоровью. тоже вполне себе угроза здоровью.
Хотя я согласна, эти баллы дочка может игнорировать. Но! Баллы были условием для отдельного содержания, насколько помню, искать лень. Так тут многие родители за хорошие оценки деньги детям дают.
NEW 13.03.11 00:20
Да тут и бить не надо, психологическое давление - гораздо хуже физического наказания. В данной ситуации ребенок на контрольной уже не о вопросах думать начинает, а о том, что мама будет сильно недовольна, если результат, хоть на половину балла понизит ею требуемый результат. Вот интересно, ведь даже ФХ принимают женщин, подвергающихся психологическому давлению со стороны мужа, а на детей так давить - типа в порядке вещей?
Ну, лично я, такой подход не поддерживаю. Мне родители давали деньги вне зависимости от моих учебных успехов/неуспехов.
в ответ renata01 13.03.11 00:10
В ответ на:
пусть докажет, мама ее что, при этом била, угрожала, ужина за это лишала?
пусть докажет, мама ее что, при этом била, угрожала, ужина за это лишала?
Да тут и бить не надо, психологическое давление - гораздо хуже физического наказания. В данной ситуации ребенок на контрольной уже не о вопросах думать начинает, а о том, что мама будет сильно недовольна, если результат, хоть на половину балла понизит ею требуемый результат. Вот интересно, ведь даже ФХ принимают женщин, подвергающихся психологическому давлению со стороны мужа, а на детей так давить - типа в порядке вещей?
В ответ на:
Так тут многие родители за хорошие оценки деньги детям дают.
Так тут многие родители за хорошие оценки деньги детям дают.
Ну, лично я, такой подход не поддерживаю. Мне родители давали деньги вне зависимости от моих учебных успехов/неуспехов.
NEW 13.03.11 00:23
в ответ Gota 12.03.11 23:45
нашла!
foren.germany.ru/haus/f/18249710.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...
П.С. Как давать ссылку только на пост - не знаю, так что даю на страницу, 13 она
В ответ на:
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
foren.germany.ru/haus/f/18249710.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...
П.С. Как давать ссылку только на пост - не знаю, так что даю на страницу, 13 она
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 00:23
Жить им, некоторым, не дают. Пилят. А некоторые еще на перфараторы переходят.
Вы не слышали, что словом можно убить??
Зачастую даже в новостях.Так с голоду не так скоро помрешь, а может еще повезти и люди добрые подберут и обогреют, покормят, как в случае с дочкий ТС.
в ответ renata01 13.03.11 00:12
В ответ на:
- так пусть дома едят и поятся, кто им не дает?
- так пусть дома едят и поятся, кто им не дает?
Жить им, некоторым, не дают. Пилят. А некоторые еще на перфараторы переходят.
Вы не слышали, что словом можно убить??
Зачастую даже в новостях.Так с голоду не так скоро помрешь, а может еще повезти и люди добрые подберут и обогреют, покормят, как в случае с дочкий ТС.
NEW 13.03.11 00:33
в ответ Gota 13.03.11 00:23
Ну так пока дитё у родителей живёт, оно и не может себе детские деньги перевести. А дочка ТС уже год живет вне дома, через суд может добиться перевода денег себе, если ещё и МЧ пропишется... но, судя по всему, девочка ещё не готова полностью вычеркнуть мать из своей жизни... жаль, что ТС этого не понимает и совсем не пытается изменить стиль своего общения с дочерью...
NEW 13.03.11 00:34
в ответ Gota 13.03.11 00:23
Да поймите Вы. Девочка в гимназии училась хорошо, и сейчас учится. Вы думаете она своих прав не знает? Дурочка такая гимназистка? Вы, правда так наивны?? Да, знает она обо всем, что положено, а что нет.
Ушла она. Совсем.
Учится. Подрабатывает. И пле....ть она хотела на любые мамины деньги и даже КГ. Она думает, буквально: "да, утрись ты ими. Я сама как-нибудь. И люди, которые ко мне тепло относятся, мне в этом помогут" В данном случае - это семья мальчика. Обиделась она, совсем. Допекла мама, со своими нравоучениями.
Ушла она. Совсем.
Учится. Подрабатывает. И пле....ть она хотела на любые мамины деньги и даже КГ. Она думает, буквально: "да, утрись ты ими. Я сама как-нибудь. И люди, которые ко мне тепло относятся, мне в этом помогут" В данном случае - это семья мальчика. Обиделась она, совсем. Допекла мама, со своими нравоучениями.
NEW 13.03.11 00:41
в ответ Shutkama 13.03.11 00:20
В ответ на:
не о вопросах думать начинает, а о том, что мама будет сильно недовольна, -
понятия не имею, но похоже, тут не тот случай, мама же писала, как то, например, что дочка если б хотела, работала бы хоть в Алди,т.е. мама не давит только на ляйстунг, да и вообще, такие дети,которые боятся маму сделать недовольной, редко уходят(мама же будет недовольна) и не позволяют себе вещи говорить, как ТС писала, да и не думают о маме и о ее головной боли, что та "валяется" и еще как там было. не о вопросах думать начинает, а о том, что мама будет сильно недовольна, -
В ответ на:
Ну, лично я, такой подход не поддерживаю.
И я такой подход не поддерживаю, но это не повод отдельно житьНу, лично я, такой подход не поддерживаю.
NEW 13.03.11 00:45
в ответ Shutkama 13.03.11 00:33
ну так мать же предложила ей самой!!! еще ДО боевых действий все сделать - девушка НЕ сделала. Если мама пишет, что без проблем вернет деньги назад, значит опять же, дочь может прийти за деньгами в любой момент, просто девушке надо подсуетиться, и прийти к маме за подписью. Но видимо девушка именно в этом вопросе хочет и на стульчик сесть и птичку съесть. Денежку получить не пересекаясь с мамой.
почему не может? 18 исполнилось. Ребенок приносит подписанные родителем бумаги и все. Раз подписаны, значит родители не возражают
В ответ на:
Ну так пока дитё у родителей живёт, оно и не может себе детские деньги перевести.
Ну так пока дитё у родителей живёт, оно и не может себе детские деньги перевести.
почему не может? 18 исполнилось. Ребенок приносит подписанные родителем бумаги и все. Раз подписаны, значит родители не возражают
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 00:57
в ответ Gota 13.03.11 00:45
Какая подпись? Какие КГ? Девушка наверное скандал про трусы еще не совсем забыла. Кто ж ей сам что-то добровольно отдаст.
Дочка просто черту подвела. Год ведь живет отдельно, шутка ли??
Как говориться, не трогай г. не будет в. Извините, не сдержалась.
Кстати, а знаете сколько это ах-ах 100 прогуленых часов??? Если в старших классах их, этих часов, минимум 8-9 часов в день?? А то и 10? Ай-ай как много за Год! Это самостооятельно, да без присмотра, да подрабатывая и без никакой помощи от родителей, не известно где живя?! УжОс!!!!
Дочка просто черту подвела. Год ведь живет отдельно, шутка ли??
Как говориться, не трогай г. не будет в. Извините, не сдержалась.
Кстати, а знаете сколько это ах-ах 100 прогуленых часов??? Если в старших классах их, этих часов, минимум 8-9 часов в день?? А то и 10? Ай-ай как много за Год!
Это самостооятельно, да без присмотра, да подрабатывая и без никакой помощи от родителей, не известно где живя?! УжОс!!!!
NEW 13.03.11 01:04
§53 SchulG
"Die Entlassung einer Schülerin oder eines Schülers, die oder der nicht mehr schulpflichtig ist, kann ohne vorherige Androhung erfolgen, wenn die Schülerin oder der Schüler innerhalb eines Zeitraumes von 30 Tagen insgesamt 20 Unterrichtsstunden unentschuldigt versäumt hat."
в ответ Sister0 13.03.11 00:57
В ответ на:
Кстати, а знаете сколько это ах-ах 100 прогуленых часов???
Кстати, а знаете сколько это ах-ах 100 прогуленых часов???
§53 SchulG
"Die Entlassung einer Schülerin oder eines Schülers, die oder der nicht mehr schulpflichtig ist, kann ohne vorherige Androhung erfolgen, wenn die Schülerin oder der Schüler innerhalb eines Zeitraumes von 30 Tagen insgesamt 20 Unterrichtsstunden unentschuldigt versäumt hat."
NEW 13.03.11 01:04
Да нет, мама как раз на конкретный факультет в универе давит. А про Альди родители "трахальщика" заикнулись, которых ТС люто ненавидит...
Как раз у таких детей и может наступить в определённый момент точка кипения.
Так если ребенка не ставят в зависимость его финансирования от его же успеваемости, то и повода отдельно жить не возникает.
в ответ renata01 13.03.11 00:41
В ответ на:
мама не давит только на ляйстунг
мама не давит только на ляйстунг
Да нет, мама как раз на конкретный факультет в универе давит. А про Альди родители "трахальщика" заикнулись, которых ТС люто ненавидит...
В ответ на:
такие дети,которые боятся маму сделать недовольной, редко уходят(мама же будет недовольна)
такие дети,которые боятся маму сделать недовольной, редко уходят(мама же будет недовольна)
Как раз у таких детей и может наступить в определённый момент точка кипения.
В ответ на:
И я такой подход не поддерживаю, но это не повод отдельно жить
И я такой подход не поддерживаю, но это не повод отдельно жить
Так если ребенка не ставят в зависимость его финансирования от его же успеваемости, то и повода отдельно жить не возникает.
NEW 13.03.11 01:09
Лично мне не надо ничего доказывать Вы можете быть абсолютно правы, а можете и ошибаться
Утверждать о том, что она знает или нет - вы также не можете (разве что лично с ее дочкой общаетесь), если самому ТС этого не известно.
Да она училась, пока мама смотрела - училась хорошо, получив свободу - съехала. Получила по голове от мамы за то, что съехала - начала с ней войну.
Да она очень обижена и ей сейчас действительно нелегко. Возможно вы правы, и девочка демонстрируя свою гордость - отказывается даже от КГ (хотя они не мамины, и это она должна понимать). Но тогда зачем она требует содержания и готова пойти в суд, чтобы его выбить, а сама разбрасывается КГ которые по праву ее, в ее 19 лет?
А по поводу тепло относятся, то это на данный момент, пока они ОБА (имею ввиду детей) учатся в гимназии. А потом мальчику что-то может стукнуть в голову, или он увлечется другой девочкой и эта (которую родители мальчика приютили как сдерживающий фактор дури своего сына) станет уже ненужна. (я не говорю, что так и будет, но и такой поворот событий возможен).
И если она (из ваших слов умная), то понимает, что может опять оказаться на улице. К маме она не пойдет. От денег отказалась. А съехавшая учеба сократила шансы на поступление в нормальный вуз. Подработка еще не работа. Т.Е как такового проявления самостоятельности и нет.
в ответ Sister0 13.03.11 00:34
В ответ на:
Да поймите Вы. Девочка в гимназии училась хорошо, и сейчас учится. Вы думаете она своих прав не знает? Дурочка такая гимназистка? Вы, правда так наивны?? Да, знает она обо всем, что положено, а что нет.
Ушла она. Совсем.
Учится. Подрабатывает. И пле....ть она хотела на любые мамины деньги и даже КГ. Она думает, буквально: "да, утрись ты ими. Я сама как-нибудь. И люди, которые ко мне тепло относятся, мне в этом помогут" В данном случае - это семья мальчика. Обиделась она, совсем. Допекла мама, со своими нравоучениями.
Да поймите Вы. Девочка в гимназии училась хорошо, и сейчас учится. Вы думаете она своих прав не знает? Дурочка такая гимназистка? Вы, правда так наивны?? Да, знает она обо всем, что положено, а что нет.
Ушла она. Совсем.
Учится. Подрабатывает. И пле....ть она хотела на любые мамины деньги и даже КГ. Она думает, буквально: "да, утрись ты ими. Я сама как-нибудь. И люди, которые ко мне тепло относятся, мне в этом помогут" В данном случае - это семья мальчика. Обиделась она, совсем. Допекла мама, со своими нравоучениями.
Лично мне не надо ничего доказывать
Вы можете быть абсолютно правы, а можете и ошибаться Утверждать о том, что она знает или нет - вы также не можете (разве что лично с ее дочкой общаетесь), если самому ТС этого не известно.
Да она училась, пока мама смотрела - училась хорошо, получив свободу - съехала. Получила по голове от мамы за то, что съехала - начала с ней войну.
Да она очень обижена и ей сейчас действительно нелегко. Возможно вы правы, и девочка демонстрируя свою гордость - отказывается даже от КГ (хотя они не мамины, и это она должна понимать). Но тогда зачем она требует содержания и готова пойти в суд, чтобы его выбить, а сама разбрасывается КГ которые по праву ее, в ее 19 лет?
А по поводу тепло относятся, то это на данный момент, пока они ОБА (имею ввиду детей) учатся в гимназии. А потом мальчику что-то может стукнуть в голову, или он увлечется другой девочкой и эта (которую родители мальчика приютили как сдерживающий фактор дури своего сына) станет уже ненужна. (я не говорю, что так и будет, но и такой поворот событий возможен).
И если она (из ваших слов умная), то понимает, что может опять оказаться на улице. К маме она не пойдет. От денег отказалась. А съехавшая учеба сократила шансы на поступление в нормальный вуз. Подработка еще не работа. Т.Е как такового проявления самостоятельности и нет.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 01:11
Аха, все они прям такие белые и пушистые. Просто много хочется и еще больше. Особенно,если прогуливать хочется, в школу идти лень, друг под боком и тоже прогулять хочет. А вообще в отдельной то квартире места больше, с другом свободнее, родители не мельтешат,ночью не говорят, что им утром вставать и нужно потише и т.д. и т.п.
в ответ Shutkama 13.03.11 01:04
В ответ на:
Так если ребенка не ставят в зависимость его финансирования от его же успеваемости, то и повода отдельно жить не возникает.
Так если ребенка не ставят в зависимость его финансирования от его же успеваемости, то и повода отдельно жить не возникает.
Аха, все они прям такие белые и пушистые. Просто много хочется и еще больше. Особенно,если прогуливать хочется, в школу идти лень, друг под боком и тоже прогулять хочет. А вообще в отдельной то квартире места больше, с другом свободнее, родители не мельтешат,ночью не говорят, что им утром вставать и нужно потише и т.д. и т.п.
NEW 13.03.11 01:16
я говорила о КГ, а не о Бафеге. И спор был именно о КГ. Насколько я понимаю бафег и КГ - это разные вещи. Вы можете получать бафег не теряя своих КГ.
в ответ Shutkama 13.03.11 01:06
В ответ на:
Но при этом ТС знает о невозможности получения её ребенка бафёга, значит всё же что-то выяснялось.
Но при этом ТС знает о невозможности получения её ребенка бафёга, значит всё же что-то выяснялось.
я говорила о КГ, а не о Бафеге. И спор был именно о КГ. Насколько я понимаю бафег и КГ - это разные вещи. Вы можете получать бафег не теряя своих КГ.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 01:21
Откуда такие хорошие беспризорники беруться??? Хорошая девочка. 24 часа за год??
А дома пока жила, с мамой меньше видать времени на учебу уходило, все в боях, спорах. А иногда и отдохнуть надо... Это конечно уже язвлю, но картина живописна.
в ответ Shutkama 13.03.11 01:08
В ответ на:
Так тож ещё при мамочке было, а за год жизни без мамочки, вроде как, была озвучена цифра в 24 часа прогулов.
Так тож ещё при мамочке было, а за год жизни без мамочки, вроде как, была озвучена цифра в 24 часа прогулов.
Откуда такие хорошие беспризорники беруться???
Хорошая девочка. 24 часа за год??А дома пока жила, с мамой меньше видать времени на учебу уходило, все в боях, спорах. А иногда и отдохнуть надо...
Это конечно уже язвлю, но картина живописна.
NEW 13.03.11 01:34
Так трусы были потом, а до этого все было вродибы без выворачивания на изнанку.
А вот по поводу вашей пословицы....ума не приложу....и так примеряла ее и сяк на ситуацию автора.....но не выходит. Может расскажете?
в ответ Sister0 13.03.11 00:57
В ответ на:
Какая подпись? Какие КГ? Девушка наверное скандал про трусы еще не совсем забыла. Кто ж ей сам что-то добровольно отдаст.
Дочка просто черту подвела. Год ведь живет отдельно, шутка ли??
Как говориться, не трогай г. не будет в. Извините, не сдержалась.
Какая подпись? Какие КГ? Девушка наверное скандал про трусы еще не совсем забыла. Кто ж ей сам что-то добровольно отдаст.
Дочка просто черту подвела. Год ведь живет отдельно, шутка ли??
Как говориться, не трогай г. не будет в. Извините, не сдержалась.
Так трусы были потом, а до этого все было вродибы без выворачивания на изнанку.
А вот по поводу вашей пословицы....ума не приложу....и так примеряла ее и сяк на ситуацию автора.....но не выходит. Может расскажете?
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 01:52
в ответ Gota 13.03.11 01:34
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=18347010&page=0.25...
В пословице имеется в виду, что дочке связываться не хочется, по причинам в.
В ответ на:
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.
В пословице имеется в виду, что дочке связываться не хочется, по причинам в.
NEW 13.03.11 08:49
в ответ Gota 13.03.11 00:23
Да не нужно девчёнке никаких бумаг собиратъ. там всего делов-то: девчёнке свой счёт открытъ, а метери дауерафтраг в банке сделатъ-и всё.
Или (но опятъ же матери самой, т.к. заявитель в своё время была мать) написатъ письмо в Фамилиенкассу об изменении номера счета, указатъ счёт дочери-и всё.
Или (но опятъ же матери самой, т.к. заявитель в своё время была мать) написатъ письмо в Фамилиенкассу об изменении номера счета, указатъ счёт дочери-и всё.
NEW 13.03.11 09:42
И откуда такие гениальные выводы?
в ответ renata01 12.03.11 21:25
В ответ на:
Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости
Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости
И откуда такие гениальные выводы?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.03.11 11:36
в ответ Мадемуазель Коко 20.02.11 15:39
я нахожу самым дерьмом что мать сдесь плачет всем на показ про свою дочь. стыдитесь этого. Проблема гдето глыбже сидит и наверняка в вас или семье. Просто девочька как всегда в раней юности хочет что то доказат и делает большие ошибки. а вы МАМММА делаете свинство здесь писаниной.
NEW 13.03.11 12:22
еще как глыбже
а что .. мама назвала имя девочки? или быть может адрес?
это инет .. эти ситауции только тут и надо обсуждать потому что никто никого не знает
и плохо что вы этого не понимаете
в ответ Alexander12 13.03.11 11:36
В ответ на:
Проблема гдето глыбже
Проблема гдето глыбже
еще как глыбже
В ответ на:
я нахожу самым дерьмом что мать сдесь плачет всем на показ про свою дочь. стыдитесь этого.
я нахожу самым дерьмом что мать сдесь плачет всем на показ про свою дочь. стыдитесь этого.
а что .. мама назвала имя девочки? или быть может адрес?
это инет .. эти ситауции только тут и надо обсуждать потому что никто никого не знает
и плохо что вы этого не понимаете
NEW 13.03.11 16:00
И откуда такие гениальные выводы?[/цитата]
Да ход мыслей навеял. Взрослый чел., который себя и кого-то обеспечивает осторожней рассуждает(имхо). Да вот:
А что, такая женщина всегда на иждивении находится? А если работает по полной, да еще должна на взрослого человека зарабатывать? А от этого взрослого нет даже благодарности. Да, можно и ошибок наделать, и среагировать слишком резко и т.д. Это плохо, но, человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
Тогда станет немного понятней, что вопросы
не вяжутся с случаем, описанном в этой ветке.
А потом рассуждения:
A сравнений почему-то таких не возникло: вы работаете, муж временно нет, вы ему рубашки покупаете. Работу ищет все реже,вдруг пропадает, Вам "докладывать" не желает, где он. Потом явится, потребует, чтоб Вы оплатили ему квартиру, сам развод не оформит, но будет всем рассказывать, что Вы не платите ему унтерхальт, его приютила женщина какая-то, ей тарелки супа не жалко. Потом придет в Вашу кв-ру, заберет вами купленные свои рубашки. Пойдет подавать на унтерхальт.
Да, вы ему должны будете по закону платить, но морализировать из-за того, что Вам это ненравится, вряд-ли захочется.
в ответ Мадемуазель Коко 13.03.11 11:44
В ответ на:
[цитата]Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости
[цитата]Но, похоже, что многим до зрелости удалось успешно использовать ношение ползунков, чтоб кто-то обеспечивал несостоятельность их взрослости
И откуда такие гениальные выводы?[/цитата]
Да ход мыслей навеял. Взрослый чел., который себя и кого-то обеспечивает осторожней рассуждает(имхо). Да вот:
В ответ на:
Вот вам муж денег...выделил...Или вы всегда только сами себе вещи покупаете...
Вот вам муж денег...выделил...Или вы всегда только сами себе вещи покупаете...
В ответ на:
Что касается иждивения, то всё же женщина, которая занимается дома детьми и хозяйством, проводит огромную работу и облегчает жизнь работающему мужу.
Что касается иждивения, то всё же женщина, которая занимается дома детьми и хозяйством, проводит огромную работу и облегчает жизнь работающему мужу.
А что, такая женщина всегда на иждивении находится? А если работает по полной, да еще должна на взрослого человека зарабатывать? А от этого взрослого нет даже благодарности. Да, можно и ошибок наделать, и среагировать слишком резко и т.д. Это плохо, но, человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
Тогда станет немного понятней, что вопросы
В ответ на:
Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение??
Отдать одежду и минимум содержания-это значит по вашему доброе отношение??
В ответ на:
такая дикая меркантильность, это уже не материнская любовь
такая дикая меркантильность, это уже не материнская любовь
В ответ на:
Низко все это.
Низко все это.
не вяжутся с случаем, описанном в этой ветке.
А потом рассуждения:
В ответ на:
Мда... а ведь в темах про развод, при желании бывшего получить подаренные украшения, сразу же поднимается вой дамочек в русле "ах он гад, подарки назад требует".
Мда... а ведь в темах про развод, при желании бывшего получить подаренные украшения, сразу же поднимается вой дамочек в русле "ах он гад, подарки назад требует".
A сравнений почему-то таких не возникло: вы работаете, муж временно нет, вы ему рубашки покупаете. Работу ищет все реже,вдруг пропадает, Вам "докладывать" не желает, где он. Потом явится, потребует, чтоб Вы оплатили ему квартиру, сам развод не оформит, но будет всем рассказывать, что Вы не платите ему унтерхальт, его приютила женщина какая-то, ей тарелки супа не жалко. Потом придет в Вашу кв-ру, заберет вами купленные свои рубашки. Пойдет подавать на унтерхальт.
Да, вы ему должны будете по закону платить, но морализировать из-за того, что Вам это ненравится, вряд-ли захочется.
NEW 13.03.11 16:26
Вы привели мои цитаты, так к вашему сведению, лично я сама себя и своего ребенка могу обеспечить, но вот с мужем таки приятнее уровень данного обеспечения получается. Но, в отличие от вас, я абсолютно нормально принимаю и ситуацию, когда женщина полностью посвящает себя дому и семье. А еще в жизни бывают и ситуации, когда муж хозяйством и детьми занимается, а жена деньги добывает.
Если бы дочка ТС реально хотела стрясти с матери деньги, то уже давно бы этим занялась. Да и с полицией бы в родительский дом за своими вещами бы пришла. Вот объясните мне, почему ребенок не имеет права забрать свои личные вещи? Да, родители ему их купили, но они же ему купили, а не себе. Или мамочка собралась их на ебейки толкануть?
Ну с этим самым тут никто не сравнивал. Пока только в собственническом отношении к ребенку обвинили.
P.S. Вы мне так и не ответили на вопрос. Вы с мужем никогда друг другу вещи не покупаете? И если покупаете, то постоянно произносите заветное слово "дарю"? Или же у вас раздельные счета и каждый сам себя обувает и одевает?
В ответ на:
Да ход мыслей навеял. Взрослый чел., который себя и кого-то обеспечивает осторожней рассуждает(имхо). Да вот:
Да ход мыслей навеял. Взрослый чел., который себя и кого-то обеспечивает осторожней рассуждает(имхо). Да вот:
Вы привели мои цитаты, так к вашему сведению, лично я сама себя и своего ребенка могу обеспечить, но вот с мужем таки приятнее уровень данного обеспечения получается.
Но, в отличие от вас, я абсолютно нормально принимаю и ситуацию, когда женщина полностью посвящает себя дому и семье. А еще в жизни бывают и ситуации, когда муж хозяйством и детьми занимается, а жена деньги добывает. В ответ на:
А если работает по полной, да еще должна на взрослого человека зарабатывать?
А если работает по полной, да еще должна на взрослого человека зарабатывать?
Если бы дочка ТС реально хотела стрясти с матери деньги, то уже давно бы этим занялась. Да и с полицией бы в родительский дом за своими вещами бы пришла. Вот объясните мне, почему ребенок не имеет права забрать свои личные вещи? Да, родители ему их купили, но они же ему купили, а не себе. Или мамочка собралась их на ебейки толкануть?
В ответ на:
человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
Ну с этим самым тут никто не сравнивал. Пока только в собственническом отношении к ребенку обвинили.
P.S. Вы мне так и не ответили на вопрос. Вы с мужем никогда друг другу вещи не покупаете? И если покупаете, то постоянно произносите заветное слово "дарю"? Или же у вас раздельные счета и каждый сам себя обувает и одевает?
NEW 13.03.11 16:33
тут весь форум рассуждения, даже на факты опираемся из рассуждений.
а невальяжно можно? а у супруга/и? - мне все равно кто где сидит, я о том, что уж если сидишь, так будь благодарен и не морализируй, если шее тяжело и она под тяжестью сгибается.
в ответ Мадемуазель Коко 13.03.11 16:21
В ответ на:
досужие рассуждения
досужие рассуждения
тут весь форум рассуждения, даже на факты опираемся из рассуждений.
В ответ на:
не позволяют вам делать выводы
- это толъко мне не позволяется? такой персональный форумный недозвол?не позволяют вам делать выводы
В ответ на:
вальяжно сидел на шее у своих родителей.
вальяжно сидел на шее у своих родителей.
а невальяжно можно? а у супруга/и? - мне все равно кто где сидит, я о том, что уж если сидишь, так будь благодарен и не морализируй, если шее тяжело и она под тяжестью сгибается.
NEW 13.03.11 16:38
Пока я не вижу чтобы девочка сидела у мамы на шее...Тут скорее мама мимоходом кассирует КГ и третирует собственное дитя-даже трусов последних лишила.
в ответ renata01 13.03.11 16:33
В ответ на:
что уж если сидишь, так будь благодарен и не морализируй, если шее тяжело и она под тяжестью сгибается.
что уж если сидишь, так будь благодарен и не морализируй, если шее тяжело и она под тяжестью сгибается.
Пока я не вижу чтобы девочка сидела у мамы на шее...Тут скорее мама мимоходом кассирует КГ и третирует собственное дитя-даже трусов последних лишила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.03.11 16:42
в ответ Shutkama 13.03.11 16:26
В ответ на:
Но, в отличие от вас, я абсолютно нормально принимаю и ситуацию, когда женщина полностью посвящает себя дому и семье.
- а кто сказал, что я не принимаю или неспокойно? если обоюдное приятие и благодарность, то почему нет? А если один использует эту ситуацию и еще недоволен....Их личное дело, но морализировать при этом....Но, в отличие от вас, я абсолютно нормально принимаю и ситуацию, когда женщина полностью посвящает себя дому и семье.
В ответ на:
почему ребенок не имеет права забрать свои личные вещи? -
да я просто не знаю, может ли. И не буду человеку на 100 страницах доказывать, что он этого не может или может, если сама этого не знаю. Или Ва RA работаете и семейное право изучали?почему ребенок не имеет права забрать свои личные вещи? -
В ответ на:
Ну с этим самым тут никто не сравнивал.
Ну с этим самым тут никто не сравнивал.
В ответ
на:
не трогай г. не будет в.
не трогай г. не будет в.
NEW 13.03.11 16:47
в ответ волнушка 13.03.11 16:41
В ответ на:
а что.. девочка сидит на шее у родной мамы???учась в Гимназии? подрабатывая на выходных? и давно это иждевенчеством стало называться?
- да, представляете, это смысл самого слова Unterhalt, быть у кого-то на иждивении. Все мы до опред. возраста были. Только не все сказали "фи", и что "было мало", в таких случаях благодарят. Мне еще 100 страниц об этом писать?Это же очевидно.а что.. девочка сидит на шее у родной мамы???учась в Гимназии? подрабатывая на выходных? и давно это иждевенчеством стало называться?
NEW 13.03.11 16:51
Т.е. в вашем понимании, женщина, занимающаяся домом и детьми, должна вылизывать ноги мужу, который приносит деньги? Кстати, домашняя работа, как правило, принимается аки должное и благодарность довольно часто не высказывается.
Ещё раз повторяю, что судя из написанного, девочка еще не готова полностью разорвать отношения с матерью и перейти в состояние войны. Что касается вашего примера с ушедшим супругом, то таки тут на форуме частенько писали, что свои личные вещи можно забрать с полицей. Вот только общие надо делить через суд. А трусы таки к личным вещам относятся.
в ответ renata01 13.03.11 16:42
В ответ на:
если обоюдное приятие и благодарность, то почему нет?
если обоюдное приятие и благодарность, то почему нет?
Т.е. в вашем понимании, женщина, занимающаяся домом и детьми, должна вылизывать ноги мужу, который приносит деньги? Кстати, домашняя работа, как правило, принимается аки должное и благодарность довольно часто не высказывается.
В ответ на:
да я просто не знаю, может ли
да я просто не знаю, может ли
Ещё раз повторяю, что судя из написанного, девочка еще не готова полностью разорвать отношения с матерью и перейти в состояние войны. Что касается вашего примера с ушедшим супругом, то таки тут на форуме частенько писали, что свои личные вещи можно забрать с полицей. Вот только общие надо делить через суд. А трусы таки к личным вещам относятся.
NEW 13.03.11 16:55
на форуме изначально никто не пытался морализировать.. как вы выражаетесь.. оттого что вы сейчас с пеной у рта пытаетесь доказать что автор прав а девочка неправа- совершенно ничего не изменит в отношениях автора и ее дочки..
поэтому и предлагали форумчане автору поменять тактику что бы хоть как то найти контакт с девочкой..так как эта девочка- единственная дочка у автора.. и ко всему прочему потеря с девочкой контакта - имеено это является трагедией.. независимо от того прав автор в своем отношении или нет
в ответ renata01 13.03.11 16:49
В ответ на:
нет, тут на форуме некоторые морализируют о плохом/хорошем материнстве
нет, тут на форуме некоторые морализируют о плохом/хорошем материнстве
на форуме изначально никто не пытался морализировать.. как вы выражаетесь.. оттого что вы сейчас с пеной у рта пытаетесь доказать что автор прав а девочка неправа- совершенно ничего не изменит в отношениях автора и ее дочки..
поэтому и предлагали форумчане автору поменять тактику что бы хоть как то найти контакт с девочкой..так как эта девочка- единственная дочка у автора.. и ко всему прочему потеря с девочкой контакта - имеено это является трагедией.. независимо от того прав автор в своем отношении или нет
NEW 13.03.11 17:39
Вы когда ребенка рожаете, сами ставите его в условия иждевенца на многие-многие года до получения ребенком первой профессии. Это Ваше личное желание обзавестись детьми. Дети при принятии Вами этого решенения еще не присутствуют. Так почему Вы сами потом своим же детям в укор ставите, что они на иждевении? Это же было Ваше единовластное решение. Родители обязаны заботится о своих детях. Быть благодарным-такой обязанности нет, как горько это бы не было. Но если родители не деспоты и ведут нормальные житейские отношения со своими чадами, то и детям как правила чувство благодарности не чуждо.
В ответ на:
- да, представляете, это смысл самого слова Unterhalt, быть у кого-то на иждивении. Все мы до опред. возраста были. Только не все сказали "фи", и что "было мало", в таких случаях благодарят. Мне еще 100 страниц об этом писать?Это же очевидно.
- да, представляете, это смысл самого слова Unterhalt, быть у кого-то на иждивении. Все мы до опред. возраста были. Только не все сказали "фи", и что "было мало", в таких случаях благодарят. Мне еще 100 страниц об этом писать?Это же очевидно.
Вы когда ребенка рожаете, сами ставите его в условия иждевенца на многие-многие года до получения ребенком первой профессии. Это Ваше личное желание обзавестись детьми. Дети при принятии Вами этого решенения еще не присутствуют. Так почему Вы сами потом своим же детям в укор ставите, что они на иждевении? Это же было Ваше единовластное решение. Родители обязаны заботится о своих детях. Быть благодарным-такой обязанности нет, как горько это бы не было. Но если родители не деспоты и ведут нормальные житейские отношения со своими чадами, то и детям как правила чувство благодарности не чуждо.
NEW 13.03.11 18:19
Вот именно, человек который зарабатывает и ЗАБОТИТСЯ о семье будет понимать, что учеба, это та же работа. А старшие классы гимназии, это еще и очень тяжелый, нервный и напряженный труд, от которого зависит будущее. И человек с доходом и заботящийся о семье не попрекнет свое чадо куском хлеба и личными вещами, потому что чадо после своей работы тоже устало, у него может быть головная боль, элементарно душевные переживания. Мама нормальная не будет шантажировать своего ребенка из-за уровня достижений, она будет тыл прикрывать и поддерживать. А не ломать на форуме копья, умывая при этом руки и получая КГ: "она САМА УШЛА из дома."
Надо вынудить, чтобы человек ушел в никуда.
Кстати, это пока девушка дома жила 100 часов не досчитались. А вот, когда она совсем плохая стала, и диагноз ей мама уже поставила, прогулялось 24 часа, посещаемость без маминой опеки выросла.
в ответ renata01 13.03.11 16:00
В ответ на:
но, человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
но, человек, хоть близко реально заботящийся и о доходе и о семье будет иметь все же хотя бы понимание, а не сравнивать такую маму с г.
Вот именно, человек который зарабатывает и ЗАБОТИТСЯ о семье будет понимать, что учеба, это та же работа. А старшие классы гимназии, это еще и очень тяжелый, нервный и напряженный труд, от которого зависит будущее. И человек с доходом и заботящийся о семье не попрекнет свое чадо куском хлеба и личными вещами, потому что чадо после своей работы тоже устало, у него может быть головная боль, элементарно душевные переживания. Мама нормальная не будет шантажировать своего ребенка из-за уровня достижений, она будет тыл прикрывать и поддерживать. А не ломать на форуме копья, умывая при этом руки и получая КГ: "она САМА УШЛА из дома."
Надо вынудить, чтобы человек ушел в никуда.
В ответ на:
Не мешало бы прежде чем делать такие выводы почитать и медицинскую литературу:
В ответ на:
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
Не мешало бы прежде чем делать такие выводы почитать и медицинскую литературу:
В ответ на:
психическое расстройство, характеризующееся патологическим искажением черт пубертатного периода. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают. К окружающим, в первую очередь к родственникам, больные относятся с высокомерием, грубостью, часто с жестокостью. Подростки или юноши оставляют учебные заведения или перестают работать. Подавляющее большинство начинает вести иждивенческий образ жизни. Нередко у больных возникает неодолимая потребность к перемещениям, объясняемая ими желанием «познать жизнь» или лишенная каких-либо обоснований. На какой-то период они становятся бродягами.
Кстати, это пока девушка дома жила 100 часов не досчитались. А вот, когда она совсем плохая стала, и диагноз ей мама уже поставила, прогулялось 24 часа, посещаемость без маминой опеки выросла.
NEW 13.03.11 18:33
в ответ Sister0 13.03.11 18:19
Бедная девчёнка... Это хорошо, если она никогда это всё тут не прочитает...
У мамы комплекс недолюбленности и недопонимания. Ребёнок пошёл "не той дорогой". Муж вообще как я понимаю-"тряпка половая". Жизнь не удалась...
Но это семья-уж какая есть. Надо принимать. Другой не будет. Наверное...
У мамы комплекс недолюбленности и недопонимания. Ребёнок пошёл "не той дорогой". Муж вообще как я понимаю-"тряпка половая". Жизнь не удалась...
Но это семья-уж какая есть. Надо принимать. Другой не будет. Наверное...
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо , значит это еще не конец!
NEW 13.03.11 19:30
А зачем мне что-то доказывать? Доказываю здесъ что-то не я. Чтоб что то доказывать, нужно ВСЕ факты знать(что практически нереально, т.к. факты видит и описывает каждый по своему, а я не господь бог, чтобы ВСЕ видеть) и законы. А я не адвокад и не судья. Я как раз наоборот, с предлложением, перестать что-то доказывать и высказываться, если естъ что, по теме и вопросу ветки
в ответ волнушка 13.03.11 16:55
В ответ на:
вы сейчас с пеной у рта пытаетесь доказать что автор прав а девочка неправа
что???? может Вы сами с этой...пеной.вы сейчас с пеной у рта пытаетесь доказать что автор прав а девочка неправа
А зачем мне что-то доказывать? Доказываю здесъ что-то не я. Чтоб что то доказывать, нужно ВСЕ факты знать(что практически нереально, т.к. факты видит и описывает каждый по своему, а я не господь бог, чтобы ВСЕ видеть) и законы. А я не адвокад и не судья. Я как раз наоборот, с предлложением, перестать что-то доказывать и высказываться, если естъ что, по теме и вопросу ветки
NEW 13.03.11 19:35
хотела пояснить(если кто не знает): иждивение - это не обзывательство. Этот термин используется для обозначения человека, находящегося на материальном обеспечении.
в ответ Sister0 13.03.11 17:39
В ответ на:
Вы когда ребенка рожаете, сами ставите его в условия иждевенца
ребенка = 19 лет? В 19 уже можно и нужно поставить условия, если взрослый чел. сам не понимает. И иждивенцу необязательно при в ноги кланяться, как тут многие передергвали. Хотя бы не выражать неприятия и не оскорблять человека, который для тебя это(содержание) делает. Вы когда ребенка рожаете, сами ставите его в условия иждевенца
хотела пояснить(если кто не знает): иждивение - это не обзывательство. Этот термин используется для обозначения человека, находящегося на материальном обеспечении.
NEW 13.03.11 19:45
в ответ Margarita7 13.03.11 08:49
но девочка все равно должна было хоть какие-то бумаги собрать, но не сделала. Почему - известно только ей одной. Вообще-то немного странно. Тем, что по праву воспользоваться не захотела, но зато готовится к суду, где еще не известно выиграет или нет.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 19:48
Вы идеалистка по жизни? Или Вы действительно не понимаете, что люди иногда уходят потому, что Вы не вписываетесь в их планы, а не потому, что вы их запилили? И при этом они иногда не только забывают поблагодарить, т.к. им забыли обьяснить, что есть за что, а сами они все воспринимают, как должное, они могут Вас просто забыть, им так удобнее. Вы со своей мамой так же поступили?
Дети для Вас по определению - это беспомощност и безобидность? Вы действителъно не понимаете, что есть возрасты в развитии детей, когда они должны учиться понимать границы других людей? Что у людей разный характер, разная судьба и разные пороки. И у всего "этого" была мама. И далеко не всегда ЭТО результат ее ошибок, а просто дети - это отдельная индивидуальность со своими тараканами и своей судьбой. И не всегда эта судьба херувима с крылышками. А если еще учитывать внешние факторы, как -то случайности, соц. среда, персональный генетических коктейль, который часто еще нарушен химией (наркотой и алкоголем, например). Я не говорю, что это ОБЯЗАТЕЛьНО НЕ ошибки мамы, но НЕ ОБЯЗАТЕЛьНО они. А даже, если это ошибки...не буду тут трактат об ошибках писать. Понять можете, если сами мамаы? Ошибок никогда не делали?
в ответ Sister0 13.03.11 18:19
В ответ на:
Надо вынудить, чтобы человек ушел в никуда.
Надо вынудить, чтобы человек ушел в никуда.
Вы идеалистка по жизни? Или Вы действительно не понимаете, что люди иногда уходят потому, что Вы не вписываетесь в их планы, а не потому, что вы их запилили? И при этом они иногда не только забывают поблагодарить, т.к. им забыли обьяснить, что есть за что, а сами они все воспринимают, как должное, они могут Вас просто забыть, им так удобнее. Вы со своей мамой так же поступили?
Дети для Вас по определению - это беспомощност и безобидность? Вы действителъно не понимаете, что есть возрасты в развитии детей, когда они должны учиться понимать границы других людей? Что у людей разный характер, разная судьба и разные пороки. И у всего "этого" была мама. И далеко не всегда ЭТО результат ее ошибок, а просто дети - это отдельная индивидуальность со своими тараканами и своей судьбой. И не всегда эта судьба херувима с крылышками. А если еще учитывать внешние факторы, как -то случайности, соц. среда, персональный генетических коктейль, который часто еще нарушен химией (наркотой и алкоголем, например). Я не говорю, что это ОБЯЗАТЕЛьНО НЕ ошибки мамы, но НЕ ОБЯЗАТЕЛьНО они. А даже, если это ошибки...не буду тут трактат об ошибках писать. Понять можете, если сами мамаы? Ошибок никогда не делали?
NEW 13.03.11 20:04
По теме, без разглаго́льствования, вот, права и обязанности.
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...
в ответ Minakova 20.02.11 12:31
В ответ на:
родители обязаны содержать детей до получения ими первой профессии. Какие у родителей при этом права?
родители обязаны содержать детей до получения ими первой профессии. Какие у родителей при этом права?
По теме, без разглаго́льствования, вот, права и обязанности.
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...
NEW 13.03.11 20:17
в ответ Sister0 13.03.11 20:10
В ответ на:
Валерьянка и чай
- я рада, что вам это нравится, правда, не поняла, к чему ЭТО здесь. Ничего, валяйте, в этой теме, по моему, уже обо всем пишут. Хорошо, про трусы немного забыли.Валерьянка и чай
В ответ на:
И оставьте в покое МОЮ маму.
- боже упаси мне нарушать покой конкретной мамы. Абстрагироваться иногда не пытались?И оставьте в покое МОЮ маму.
NEW 13.03.11 20:35
- извините, но нафига (простите) ей касса. Ей не положен КГ, ей положен унтерхальт. Тут осталось пару месяцев до окончания школы, она должна была год назад пойти в ЮА. Есть ли теперь смысл разбираться, когда всего ничего до окончания школы и ей о время нужн на экзамены? Ей нужен унтерхальт зофорт, так она домой должна идти и его получать, не принцесса. Или как раньше, у родителей друга жить пока. Не знаю, когда начинается семестр, но на унтерхальт, даже с мамой, после школы она имеет мах. три месяца право(если хочет в УНИ, а не на Аусбильдунг). Если родители парня год содержали, то три месяца для них не вопрос. Потом(через 3 мес)после школы до УНИ она и у мамы должна была бы работать. А после школы, перейдя в уни, она должна ставить антраг на БАФЁГ и, даже если родители не хотят давать документы о доходах(если она не может общаться сказать, что не получается взять нужные справки), можно поставить специальный антраг(не помню, как называется) и ей начислит БАФЁГ гос-во. Если положено, оно же (гос-во) запросит потом справки о доходах и если есть прецендент, запросит выплаченные дочке деньги с родителей. Да, ей начислят меньше на квартирум если в УНИ недолго добираться. Она должна сама думать, легче ли ей на отдельную квартиру зарабатывать или маме лишний раз улыбнуться. Тем более, что мама готова через год учебы в УНИ квартиру оплачивать.
А то запричитали тут "Бедная Эльза"...
в ответ Margarita7 13.03.11 20:05
В ответ на:
Она же не будет звонить в ФК от лица матери просить прислать им бланк на изменения, и в банк, где у матери счёт,
Она же не будет звонить в ФК от лица матери просить прислать им бланк на изменения, и в банк, где у матери счёт,
- извините, но нафига (простите) ей касса. Ей не положен КГ, ей положен унтерхальт. Тут осталось пару месяцев до окончания школы, она должна была год назад пойти в ЮА. Есть ли теперь смысл разбираться, когда всего ничего до окончания школы и ей о время нужн на экзамены? Ей нужен унтерхальт зофорт, так она домой должна идти и его получать, не принцесса. Или как раньше, у родителей друга жить пока. Не знаю, когда начинается семестр, но на унтерхальт, даже с мамой, после школы она имеет мах. три месяца право(если хочет в УНИ, а не на Аусбильдунг). Если родители парня год содержали, то три месяца для них не вопрос. Потом(через 3 мес)после школы до УНИ она и у мамы должна была бы работать. А после школы, перейдя в уни, она должна ставить антраг на БАФЁГ и, даже если родители не хотят давать документы о доходах(если она не может общаться сказать, что не получается взять нужные справки), можно поставить специальный антраг(не помню, как называется) и ей начислит БАФЁГ гос-во. Если положено, оно же (гос-во) запросит потом справки о доходах и если есть прецендент, запросит выплаченные дочке деньги с родителей. Да, ей начислят меньше на квартирум если в УНИ недолго добираться. Она должна сама думать, легче ли ей на отдельную квартиру зарабатывать или маме лишний раз улыбнуться. Тем более, что мама готова через год учебы в УНИ квартиру оплачивать.
А то запричитали тут "Бедная Эльза"...
NEW 13.03.11 20:51
С чего это вдруг не положен? Правопритязание на КГ естъ, родители будут эти деньги и далъше получатъ, если ребёнок учится, а если живёт отделъно, то очень даже она имеет право получать их на свой счёт. 184 евро тоже на дороге не валяются
С другой стороны, девочка тоже может потом не предоставлять родителям справку об учёбе, и не будут родители получать эти денъги без этой справочки.
в ответ renata01 13.03.11 20:35
В ответ на:
Ей не положен КГ
Ей не положен КГ
С чего это вдруг не положен? Правопритязание на КГ естъ, родители будут эти деньги и далъше получатъ, если ребёнок учится, а если живёт отделъно, то очень даже она имеет право получать их на свой счёт. 184 евро тоже на дороге не валяются
С другой стороны, девочка тоже может потом не предоставлять родителям справку об учёбе, и не будут родители получать эти денъги без этой справочки.
NEW 13.03.11 21:04
в ответ Margarita7 13.03.11 20:05
но ведь на должна хотя бы эту информацию собрать и прийти и сказать маме, даже то, что мама должна все сделать сама.
Это напоминает мне один анекдот:
Плачет один еврей и сетует на свою судьбу. "Вот, Господи, ничего у меня нет, никто не любит, денег нет. Даже когда я пытался что-то заработать или выиграть в лотерею у меня никогда ничего не получалось. Почему ты ко мне никогда не поворачиваешься лицом?! И так горько плачет, ну просто душа разрывается.
Тут один ангел Говорит Богу: " ну чего ты так этого еврея испытываешь. Ну дай ему шанс. Ну пусть он выиграет свой миллион в лотерею".
На что Господь отвечает: "Так я бы сделал, с удовольствием, но ему же нужно хотя бы лотерейный билет купить самому".
Это напоминает мне один анекдот:
Плачет один еврей и сетует на свою судьбу. "Вот, Господи, ничего у меня нет, никто не любит, денег нет. Даже когда я пытался что-то заработать или выиграть в лотерею у меня никогда ничего не получалось. Почему ты ко мне никогда не поворачиваешься лицом?! И так горько плачет, ну просто душа разрывается.
Тут один ангел Говорит Богу: " ну чего ты так этого еврея испытываешь. Ну дай ему шанс. Ну пусть он выиграет свой миллион в лотерею".
На что Господь отвечает: "Так я бы сделал, с удовольствием, но ему же нужно хотя бы лотерейный билет купить самому".
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 13.03.11 21:07
в ответ Margarita7 13.03.11 20:51
Потому как Abzweigung зависит от Unterhalt. О нем и нужно изначально заботиться:
"Leisten die Eltern keinen oder nur sehr wenig Unterhalt, kann das Kind die Auszahlung des Geldes an sich selbst beantragen (sog. Abzweigung)."
А мама предложила унтерхальт, но дома. Дочке это не нравится, ей трудно прийти домой, поесть и переночевать(даже не разговаривая, закрывшись в своей комнате) и сделав минимум для haughalta(прибраться, сходить в магазин, не знаю, что там необходимо), пойти в школу без прогулов. Дочка просто не берет его в такой форме, в какой мама предлагает. Легче всего год назад было пойти в ЮА, и там настойчиво добиваться отделъного проживания. Она не пошла. Поэтому имеет, что имеет
"Leisten die Eltern keinen oder nur sehr wenig Unterhalt, kann das Kind die Auszahlung des Geldes an sich selbst beantragen (sog. Abzweigung)."
А мама предложила унтерхальт, но дома. Дочке это не нравится, ей трудно прийти домой, поесть и переночевать(даже не разговаривая, закрывшись в своей комнате) и сделав минимум для haughalta(прибраться, сходить в магазин, не знаю, что там необходимо), пойти в школу без прогулов. Дочка просто не берет его в такой форме, в какой мама предлагает. Легче всего год назад было пойти в ЮА, и там настойчиво добиваться отделъного проживания. Она не пошла. Поэтому имеет, что имеет
NEW 13.03.11 21:14
да это получается перекидывание с одного на другого. "ты должна!"-"нет, ты должна!"
Там всё, что нужно им обеим сделать, это дочери открытъ свой счёт в банке (думаю, он у неё естъ, раз подрабатывает), датъ матери номер счета, а маме пойти в банк и сделатъ Дауэрауфтраг. Дело пяти минут в банке.
Там всё, что нужно им обеим сделать, это дочери открытъ свой счёт в банке (думаю, он у неё естъ, раз подрабатывает), датъ матери номер счета, а маме пойти в банк и сделатъ Дауэрауфтраг. Дело пяти минут в банке.
NEW 13.03.11 21:35
в ответ Shutkama 13.03.11 21:27
А зачем маме потом геморрой с возвращением денег гос-ву из-за того, что дочка прогуливает и мама в связи с этим незаконно получает КГ. Оно же (гос-во)с того спросит, кто КГ получал, им же не важно будет, что мама отдавала дочке, этим самым она расписывается за контроль, кот. она осуществить не в состоянии, т.к. с дочком проблемы с контролем. Зачем дауерауфтраг, пустъ дочка на себя оформляет и возвращат, если учебу проспит. Или нелогично?
NEW 13.03.11 22:20
в ответ Shutkama 13.03.11 22:06
вообще-то не о хорошем говорит. тут мама упоминала, что дочка пришла с учительницей, которая говорила, что столько прогулов- это ничего,е сли справка естъ. так может дочка сказала. что болела. учительница права не имеет усомниться. Или нет: если усомнится, может врачей попросить точнее разобраться, но не выскаывать сомнения в честности дочки. Но она была обязана(наверняка сделала) провести с ней беседу, что последует, если прогулы будут продолжаться. И если подумать, только злостный прогульщик, которому совсем лень утром в школу позвонить и ентшулдигунг написать будет иметь больше 20 прогулов. Я б рассмотрела это не как улучшение, а как ухудшение. Первый раз дочка могла не знать серьезности вопроса. Но потом...
NEW 13.03.11 22:43
в ответ Minakova 22.02.11 19:46
Не надоело грязью-то поливать? Меня, дочку свою, мужа, родителей? И что я тебе такого сделала, что ты про меня такое пишешь? А ты своих родителей помнишь? Кого ты хоронила? Вечно обиженная, но за наследством приехала... Много ты знаешь, сколько я за мамой ходила и как хоронила. Ребёнка в мороз на кладбище не потащила я, а ты где была?А своего отца забыла? Хоть знаешь, как он умер?И "одинокого" свёкра приплела, который фиг бы тебе дал замуж за Лёшку выйти, если бы не я. Ты же его ненавидишь и знаешь, что он всех послал и живёт весело с новой дамой. А что он мне помогал - сама придумала? Я, дорогая, школу отлично закончила. В 3 ВУЗа сама поступила. И на режиссуру в
том числе. Мне помощь родителей при поступлении не нужна была. А что отец мать ко мне в коммуналку привёз, когда она заболела, Развёлся, а я на 2х работах вкалывала, чтоб жильё оплатить - пособие-то он себе оставлял, большая помощь - я с маленьким сыном разрывалась, где вы были? Зато за деньгами на машину, на квартиру исправно раз в 4 года навещали...Бедствуешь, бедная мадам Крейчман, там, в Германии. Правду говорят: у кого-то щи густы, а у кого-то жемчуг мелок. Мать мне завещание оставила, только я взяла часть денег (заметь - меньшую, чем вы). Боишься одна остаться, вот и цепляешься ко всем. А про попытки суицида из личного опыта поведала? Иди теперь вешайся, ты единственному лояльному к тебе человеку в душу
нагадила. Не удивлюсь, чем ты жизнь закончишь - БОГ всё видит. По заслугам!
ЗЫ: А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может! Доедай мужа и оставайся одна...
ЗЫ: А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может! Доедай мужа и оставайся одна...
Прикреплённые файлы
NEW 13.03.11 22:53
в ответ Minakova 22.02.11 19:46
У меня другой пример. "Одна родственница поступила в институт (родители помогли), но там она подралась с преподавательницей ( к счастью моя не скандалистка, скорее наоборот). Пришлось из института уйти, пошла в прф-тех училище, вышла замуж. Родители всё время помогали, сыграли свадьбу. Через год сделала на третьем месяце аборт, потому что захтелось в другой город выучиться на режисёра.Мужа разумеется бросила. Родители ей материально помогали. Вышла второй раз замуж, родители сыграли свадьбу. Потом ей захотелось и из этого города уехать, нашла себе нового мужа, родители сыграли свадьбу. Через несколько лет она и с тем мужем разошлась, а через год родила ребёнка. До трёх лет ребёнка родители их содержали. Потом родители переехали в тот же город, чтобы быть поближе к дочери. Вскоре мать
тяжело заболела, ухаживал за ней отец, а дочь появлялась в лучшем случае раз в пару месяцев. Зато обижалась на отца, что денег ей не даёт. Мать умерла. Внук не был на похоронах бабушки, потому что та видите ли всю его детскую жизнь была не адекватной. Дочь за два года ни разу не была на могиле матери. Остался одинокий отец. На всякий случай он оформляет доверенность на дочь: мало ли что, пусть сможет деньги снять. Дочь после этого ссорится с отцом, в качестве выражения своей обиды снимает с его счёта деньги, а насчёт отца заявляет, что не только досматривать, но и хоронить его не собирается.
Как видите, случаи в жизни разные бывают. Какой из них твой - никто не знает." ЦИТАТА
Не надоело грязью-то поливать? Меня, дочку свою, мужа, родителей? И что я тебе такого сделала, что ты про меня такое пишешь? А ты своих родителей помнишь? Кого ты хоронила? Вечно обиженная, но за наследством приехала... Много ты знаешь, сколько я за мамой ходила и как хоронила. Ребёнка в мороз на кладбище не потащила я, а ты где была?А своего отца забыла? Хоть знаешь, как он умер?И "одинокого" свёкра приплела, который фиг бы тебе дал замуж за Лёшку выйти, если бы не я. Ты же его ненавидишь и знаешь, что он всех послал и живёт весело с новой дамой. А что он мне помогал - сама придумала? Я, дорогая, школу отлично закончила. В 3 ВУЗа сама поступила. И на режиссуру в том числе. Мне помощь родителей при поступлении не нужна была. А что отец мать ко мне в коммуналку привёз, когда она заболела, Развёлся, а я на 2х работах вкалывала, чтоб жильё оплатить - пособие-то он себе оставлял, большая помощь - я с маленьким сыном разрывалась, где вы были? Зато за деньгами на машину, на квартиру исправно раз в 4 года навещали...Бедствуешь, бедная мадам Крейчман, там, в Германии. Правду говорят: у кого-то щи густы, а у кого-то жемчуг мелок. Мать мне завещание оставила, только я взяла часть денег (заметь - меньшую, чем вы). Боишься одна остаться, вот и цепляешься ко всем. А про попытки суицида из личного опыта поведала? Иди теперь вешайся, ты единственному лояльному к тебе человеку в душу нагадила. Не удивлюсь, чем ты жизнь закончишь - БОГ всё видит. По заслугам!
ЗЫ: А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может! Доедай мужа и оставайся одна...
Как видите, случаи в жизни разные бывают. Какой из них твой - никто не знает." ЦИТАТА
Не надоело грязью-то поливать? Меня, дочку свою, мужа, родителей? И что я тебе такого сделала, что ты про меня такое пишешь? А ты своих родителей помнишь? Кого ты хоронила? Вечно обиженная, но за наследством приехала... Много ты знаешь, сколько я за мамой ходила и как хоронила. Ребёнка в мороз на кладбище не потащила я, а ты где была?А своего отца забыла? Хоть знаешь, как он умер?И "одинокого" свёкра приплела, который фиг бы тебе дал замуж за Лёшку выйти, если бы не я. Ты же его ненавидишь и знаешь, что он всех послал и живёт весело с новой дамой. А что он мне помогал - сама придумала? Я, дорогая, школу отлично закончила. В 3 ВУЗа сама поступила. И на режиссуру в том числе. Мне помощь родителей при поступлении не нужна была. А что отец мать ко мне в коммуналку привёз, когда она заболела, Развёлся, а я на 2х работах вкалывала, чтоб жильё оплатить - пособие-то он себе оставлял, большая помощь - я с маленьким сыном разрывалась, где вы были? Зато за деньгами на машину, на квартиру исправно раз в 4 года навещали...Бедствуешь, бедная мадам Крейчман, там, в Германии. Правду говорят: у кого-то щи густы, а у кого-то жемчуг мелок. Мать мне завещание оставила, только я взяла часть денег (заметь - меньшую, чем вы). Боишься одна остаться, вот и цепляешься ко всем. А про попытки суицида из личного опыта поведала? Иди теперь вешайся, ты единственному лояльному к тебе человеку в душу нагадила. Не удивлюсь, чем ты жизнь закончишь - БОГ всё видит. По заслугам!
ЗЫ: А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может! Доедай мужа и оставайся одна...
NEW 13.03.11 22:59
Kindergeld
Anspruch auf Kindergeld besteht auch über das 18. Lebensjahr hinaus.
Wenn sich das Kind in der Ausbildung befindet und sein Jahreseinkommen die Summe von 8.004,- Euro nicht überschreitet, wird bis zum 25. Lebensjahr Unterhalt gezahlt; in Einzelfällen auch länger.
Das Kindergeld wird auf die Unterhaltssumme angerechnet. § 1612 b, 1612 c BGB
Auszahlung an Kinder, andere Personen oder Behörden
Wenn der Berechtigte seinem Kind, trotz bestehender Verpflichtung (Unterhaltstitel o.ä.),nachhaltig keinen Unterhalt leistet bzw. nur unregelmäßig, kann die Familienkasse
das auf dieses Kind entfallende Kindergeld auf Verlangen an das (volljährige) Kind selbst oder an diejenige Person oder Behörde auszahlen (abzweigen), die dem Kind tatsächlich Unterhalt laufend gewährt.
Das Kindergeld kann auch dann abgezweigt werden, wenn der Berechtigte seiner Unterhaltspflicht mit einem geringeren Betrag als dem anteiligen Kindergeld nachkommt.
Eine Abzweigung ist außerdem möglich, wenn wegen fehlender Leistungsfähigkeit dem Kind kein Unterhalt gezahlt werden kann.
Der Berechtigte erhält vor der Abzweigung seines Kindergeldes Gelegenheit, sich zu dem Auszahlungsantrag zu äußern.
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...
в ответ renata01 13.03.11 20:35
В ответ на:
Ей не положен КГ, ей положен унтерхальт.
Ей не положен КГ, ей положен унтерхальт.
Kindergeld
Anspruch auf Kindergeld besteht auch über das 18. Lebensjahr hinaus.
Wenn sich das Kind in der Ausbildung befindet und sein Jahreseinkommen die Summe von 8.004,- Euro nicht überschreitet, wird bis zum 25. Lebensjahr Unterhalt gezahlt; in Einzelfällen auch länger.
Das Kindergeld wird auf die Unterhaltssumme angerechnet. § 1612 b, 1612 c BGB
Auszahlung an Kinder, andere Personen oder Behörden
Wenn der Berechtigte seinem Kind, trotz bestehender Verpflichtung (Unterhaltstitel o.ä.),nachhaltig keinen Unterhalt leistet bzw. nur unregelmäßig, kann die Familienkasse
das auf dieses Kind entfallende Kindergeld auf Verlangen an das (volljährige) Kind selbst oder an diejenige Person oder Behörde auszahlen (abzweigen), die dem Kind tatsächlich Unterhalt laufend gewährt.
Das Kindergeld kann auch dann abgezweigt werden, wenn der Berechtigte seiner Unterhaltspflicht mit einem geringeren Betrag als dem anteiligen Kindergeld nachkommt.
Eine Abzweigung ist außerdem möglich, wenn wegen fehlender Leistungsfähigkeit dem Kind kein Unterhalt gezahlt werden kann.
Der Berechtigte erhält vor der Abzweigung seines Kindergeldes Gelegenheit, sich zu dem Auszahlungsantrag zu äußern.
www.treffpunkteltern.de/familienrecht/Kindesunterhalt/unterhaltsanspruch-...
NEW 13.03.11 23:04
в ответ Троян13 13.03.11 22:43
NEW 14.03.11 05:44
несколько странный путь ну да ладно.. каждому свое.. однако страшнее в этой ситуации не это а то что девочка и сейчас с мамой не общается.. и потом не будет.. поэтому и нада именно маме..ну раз девочка никак не идет на встречу.. налаживать с ней контакт ..и неотдавание вещей этому не способствует..
а так ..да ради бога.. посудиись- разбежались как говориться дело то- житейское.. каждый со своим вот только будет ли маме от этого легче ?
в ответ renata01 13.03.11 21:26
В ответ на:
Маме здесь похоже важно не перебрасывание, кто кому должен, она хочет дочку подвести к тому , чтоб та училасъ везьде САМА справляться. Пусть хоть в оформлении бумаг
Маме здесь похоже важно не перебрасывание, кто кому должен, она хочет дочку подвести к тому , чтоб та училасъ везьде САМА справляться. Пусть хоть в оформлении бумаг
несколько странный путь ну да ладно.. каждому свое.. однако страшнее в этой ситуации не это а то что девочка и сейчас с мамой не общается.. и потом не будет.. поэтому и нада именно маме..ну раз девочка никак не идет на встречу.. налаживать с ней контакт ..и неотдавание вещей этому не способствует..
а так ..да ради бога.. посудиись- разбежались как говориться дело то- житейское.. каждый со своим вот только будет ли маме от этого легче ?
NEW 14.03.11 09:50
в ответ волнушка 14.03.11 05:40
Да, уважаемая Волнушка! Стыдно признаться - это обо мне Мадам Минакова пишет. Я - сестра её "тряпки мужа" - уважаемого и очень терпеливого человека, который сам в ужасе от закидонов супруги, а девочка - моя племянница. И всю эту ситуацию я знаю до передёргивания. За всю жизнь я видела её раза три. И знать обо мне многого она не может. Но фантазия прёт, что в человека не плюнуть, когда хочется?..Мадам не ожидала, что я эти гнусности могу прочесть из Москвы, в глаза мне мило улыбалась... Мне 50 лет, одна подняла сына. Он школу с медалью заканчивает. Серьёзных проблем нет - не до жира. Он понимает, что будущее только от него зависит.Помогает мне - кручусь на двух работах. Конечно, кроме него
помочь не кому. Да я уже писала. Только вот мадам всё передёрнула...И судиться с дочкой она будет, без сомнения. Дочь уходит в самостоятельную жизнь. Муж - средство для существования, не более. С языком - беда, работа не стабильна. Друзей нет. Круг общения весьма скромен. Свою родню она опозорила ещё раньше и на других сайтах. Семью шантажирует суицидом: через день то вешается, то топится, то из дому уходит...Здесь в России врачи заочно подозревают шизофрению. Мне дочку её жаль. Представьте, какой жизнью она жила, если чужие люди готовы оказывать ей поддержку и давать кров? Скажите, вас ничего не насторожило в словах этой дамы? Ей давно уже за 50 лет и с каждым годом этот маразм крепчает...А как девочка будет к ней
относиться, читая эти гадости и ложь? Наверно, как я. А муж? Ей доставляют удовольствия эти садо-мазохистские выходки. Да, пишет она везде и много! Подумайте, сможет ли человек жить нормально после такого детства. А я знаю, ребёнка всегда тиранила деспотичная мать. Я бы советы давала не маме, а дочке: как выжить в такой ситуации. И, поверьте, это не стандартно строгая мать, это извращённая психопатка. За свои слова отвечаю. Примеры и свидетели есть... Вам её жаль? А о ребёнке подумали? Посмотрим, что ещё этот восполённый мозг придумает. Если крыша ещё не совсем съехала, и остатки совести существуют, она писать перестанет. Ну а если понесёт, то тут - к психиатрам!
NEW 14.03.11 09:58
Ну да, хорошо учит дочку, жестко.
Что-бы сделать абцвайгунг, надо, чтобы мама позвонила в Фамилиенкассу (или может куда-то в др.место),
ей вышлют антраг, она заполнит и подпишет.
Может быть дочка и звонила, а ей сказали, что только мама может подписать. Это если без ссор и скандалов.
САМА справляться она еще успеет, вначале нужно помочь.
А то в 18 лет не дать одежду - "а я ее не выгоняла, пусть приходит и берет." Не отдать КГ - "а я ей сказала, что пусть бумаги оформляет, я не против."
в ответ renata01 13.03.11 21:26
В ответ на:
она хочет дочку подвести к тому , чтоб та училасъ везьде САМА справляться. Пусть хоть в оформлении бумаг.
она хочет дочку подвести к тому , чтоб та училасъ везьде САМА справляться. Пусть хоть в оформлении бумаг.
Ну да, хорошо учит дочку, жестко.
Что-бы сделать абцвайгунг, надо, чтобы мама позвонила в Фамилиенкассу (или может куда-то в др.место),
ей вышлют антраг, она заполнит и подпишет.
Может быть дочка и звонила, а ей сказали, что только мама может подписать. Это если без ссор и скандалов.
САМА справляться она еще успеет, вначале нужно помочь.
А то в 18 лет не дать одежду - "а я ее не выгоняла, пусть приходит и берет." Не отдать КГ - "а я ей сказала, что пусть бумаги оформляет, я не против."
пианино нужно, чтобы было кому душу излить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер.
Minakova
Minakova
NEW 14.03.11 11:23
в ответ Margarita7 13.03.11 21:14
это не перекидывание..... дочь должна была собрать инфу. Даже если она ничего сделать не может, то она должна знать какие именно бумаги и бланки должна запросить ее мать и где. Для это нужно всего лишь!!! открыть рот и спросить. На момент предложения переоформить деньги у них отношения были нормальными. Но видимо дочь даже поинтересоваться не захотела что ей нужно знать.
Дочка также могла обратиться за помощью (в смысле сбора информации) к той же учительнице, которая приходила к ним домой со словами, что ТС должна дочери оплачивать съемное жилье. Возможно у учительницы есть дети и она знает с чего начинать и кому звонить. Даже если она ничего не знает, то по крайней мере могла бы дочке ТС дать направление в котором нужно двигаться, раз дочка не желает с мамой ну никак пересекаться. Она могла ей на е-меил отправить несколько строк, что ей нужно от мамы. Думаю, чтобы написать в письме слово "пожалуйста" у дочки бы пальцы не отвалились.
Дочка также могла обратиться за помощью (в смысле сбора информации) к той же учительнице, которая приходила к ним домой со словами, что ТС должна дочери оплачивать съемное жилье. Возможно у учительницы есть дети и она знает с чего начинать и кому звонить. Даже если она ничего не знает, то по крайней мере могла бы дочке ТС дать направление в котором нужно двигаться, раз дочка не желает с мамой ну никак пересекаться. Она могла ей на е-меил отправить несколько строк, что ей нужно от мамы. Думаю, чтобы написать в письме слово "пожалуйста" у дочки бы пальцы не отвалились.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 14.03.11 13:14
ну вроде как сестру мужа ТС не затрагивал.. вопрос стоял только о проблемах ее дочки и ее..вообще иной раз как то интересно может все повернуться..чего только не узнаешь в инете нового о себе в том числе
можно в таком случае спросить.. почему " уважаемый и очень терпеливый человек " не поддерживает и не помогает дочке? почему когда девочка имела проблемы в 16 лет.. папа не взял все в свои уважаемые мужские руки.. уж поставить на место зарвавшизхся юнцов( любого пола) папе гораздо легче чем маме..
если вы про Тс.. то топик стартер ничего о вас и не говорит.. вы вот первый раз сейчас на поле так сказать брани появились.. а если это вы видели вашу племянницу всего три раза.. то и тем более не знаете проблемы племянницы.. и соответственно не можете судить кто прав кто виноват ваш брат или ваша золовка в сожившейся ситуации..а если вы об этих проблемах узнали от брата.. то тем более удивляет.. какго.. так сказать.. ваш брат делился с вами этими проблемами а не помог собственной дочери правильно оценивать ее новый знакомых..
кто как не отец обязан учить этому девочку?
в Германии у многих эти проблемы.. и тут надо только уважать ТС что если она имеет проблемы с языком.. она имеет работу.. И какой никакой круг общения.. ( это вам не Москва.. здесь немного все по другому) и менно ТС насколько могу судить как могла создавала все условия для нормального развития девочки..водила на танцы на музыку.. где был ваш брат? в это время? почему он не стал для девочки авторитетом? почему сложилась такая ситуация? только ли ТС в этом виновата? вообще то огромную роль в семье играет и отец.. и где он был все это проблемное длдля совей дочки время?? вам жаловался?
и как давно в России стали заочно диагнозы ставить? если можно.. напишите фамили этих врачей.. специалистов по заочному ( аж из другой страны) выставлению диагнозов.. я не поленюсь.. и уточню их компетенцию в Российском Минздраве..
и откуда вы это знаете? выже с девочкой если и виделись то от силы три раза.. ???
мне жаль и ребенка и ее маму.. судя по вашей пышащей ненависти.. им обоим досталось от родственником.. и если вы действительно их родственница.. то что то мне подсказывает что вы приложили руку к вот такой сложной ситуации в семье вашего брата..
что то мне подсказывает что к психиатру стоит сходить и некоторым дальним родственникам ( если они действительно такими являются ТС)
в ответ Троян13 14.03.11 09:50
В ответ на:
Да, уважаемая Волнушка! Стыдно признаться - это обо мне Мадам Минакова пишет. Я - сестра её "тряпки мужа
Да, уважаемая Волнушка! Стыдно признаться - это обо мне Мадам Минакова пишет. Я - сестра её "тряпки мужа
ну вроде как сестру мужа ТС не затрагивал.. вопрос стоял только о проблемах ее дочки и ее..вообще иной раз как то интересно может все повернуться..чего только не узнаешь в инете нового о себе в том числе
В ответ на:
ё "тряпки мужа" - уважаемого и очень терпеливого человека, который сам в ужасе от закидонов супруги, а девочка - моя племянница.
ё "тряпки мужа" - уважаемого и очень терпеливого человека, который сам в ужасе от закидонов супруги, а девочка - моя племянница.
можно в таком случае спросить.. почему " уважаемый и очень терпеливый человек " не поддерживает и не помогает дочке? почему когда девочка имела проблемы в 16 лет.. папа не взял все в свои уважаемые мужские руки.. уж поставить на место зарвавшизхся юнцов( любого пола) папе гораздо легче чем маме..
В ответ на:
И всю эту ситуацию я знаю до передёргивания. За всю жизнь я видела её раза три. И знать обо мне многого она не может
И всю эту ситуацию я знаю до передёргивания. За всю жизнь я видела её раза три. И знать обо мне многого она не может
если вы про Тс.. то топик стартер ничего о вас и не говорит.. вы вот первый раз сейчас на поле так сказать брани появились.. а если это вы видели вашу племянницу всего три раза.. то и тем более не знаете проблемы племянницы.. и соответственно не можете судить кто прав кто виноват ваш брат или ваша золовка в сожившейся ситуации..а если вы об этих проблемах узнали от брата.. то тем более удивляет.. какго.. так сказать.. ваш брат делился с вами этими проблемами а не помог собственной дочери правильно оценивать ее новый знакомых..
кто как не отец обязан учить этому девочку?
В ответ на:
С языком - беда, работа не стабильна. Друзей нет. Круг общения весьма скромен
С языком - беда, работа не стабильна. Друзей нет. Круг общения весьма скромен
в Германии у многих эти проблемы.. и тут надо только уважать ТС что если она имеет проблемы с языком.. она имеет работу.. И какой никакой круг общения.. ( это вам не Москва.. здесь немного все по другому) и менно ТС насколько могу судить как могла создавала все условия для нормального развития девочки..водила на танцы на музыку.. где был ваш брат? в это время? почему он не стал для девочки авторитетом? почему сложилась такая ситуация? только ли ТС в этом виновата? вообще то огромную роль в семье играет и отец.. и где он был все это проблемное длдля совей дочки время?? вам жаловался?
В ответ на:
Здесь в России врачи заочно подозревают шизофрению.
Здесь в России врачи заочно подозревают шизофрению.
и как давно в России стали заочно диагнозы ставить? если можно.. напишите фамили этих врачей.. специалистов по заочному ( аж из другой страны) выставлению диагнозов.. я не поленюсь.. и уточню их компетенцию в Российском Минздраве..
В ответ на:
А я знаю, ребёнка всегда тиранила деспотичная мать.
А я знаю, ребёнка всегда тиранила деспотичная мать.
и откуда вы это знаете? выже с девочкой если и виделись то от силы три раза.. ???
В ответ на:
Вам её жаль? А о ребёнке подумали?
Вам её жаль? А о ребёнке подумали?
мне жаль и ребенка и ее маму.. судя по вашей пышащей ненависти.. им обоим досталось от родственником.. и если вы действительно их родственница.. то что то мне подсказывает что вы приложили руку к вот такой сложной ситуации в семье вашего брата..
В ответ на:
Ну а если понесёт, то тут - к психиатрам!
Ну а если понесёт, то тут - к психиатрам!
что то мне подсказывает что к психиатру стоит сходить и некоторым дальним родственникам ( если они действительно такими являются ТС)
NEW 14.03.11 13:26
вы ничего не путаете? в этом топике никоим образом никто ни о вас ни о вашем замечательном сыне и знать не знает.. и разумеется до этого момента нио вас ни о вашем сыне медалисте не подозревал..
в ответ Троян13 14.03.11 09:50
В ответ на:
Мне 50 лет, одна подняла сына. Он школу с медалью заканчивает. Серьёзных проблем нет - не до жира. Он понимает, что будущее только от него зависит.Помогает мне - кручусь на двух работах. Конечно, кроме него помочь не кому. Да я уже писала. Только вот мадам всё передёрнула
Мне 50 лет, одна подняла сына. Он школу с медалью заканчивает. Серьёзных проблем нет - не до жира. Он понимает, что будущее только от него зависит.Помогает мне - кручусь на двух работах. Конечно, кроме него помочь не кому. Да я уже писала. Только вот мадам всё передёрнула
вы ничего не путаете? в этом топике никоим образом никто ни о вас ни о вашем замечательном сыне и знать не знает.. и разумеется до этого момента нио вас ни о вашем сыне медалисте не подозревал..
NEW 14.03.11 14:03
Троян13 в своем первом посте ссылается на конкретный пост ТСа. Во-первых ТС довольно узнаваема для знакомых, поскольку известен возраст, возраст дочери и ситуация все таки не такая уж распостраненная. Кроме того в одном из своих постов она рассказала о своей родственнице с определенными проблемами. Совпадение конечно возможно, но... Но в принципе это ничего абсолютно не меняет. Каждый все равно судит со своей колокольни и остается при своем мнении.
Этот топик изначально открывался и поддерживался ТС для поиска людей с похожей ситуацией и для возможных сопереживаний друг другу. Посколько генеральная линия воспитания под сомением не стояла и не стоит - все советы, приведенные здесь не имеют никакого смысла - они никому не нужны. Точно так же не имеет смысла и последующая дисскуссия - ТС не нашла людей с похожей историей и в топике больше не отмечается.
в ответ волнушка 14.03.11 13:26
В ответ на:
вы ничего не путаете? в этом топике никоим образом никто ни о вас ни о вашем замечательном сыне и знать не знает..
вы ничего не путаете? в этом топике никоим образом никто ни о вас ни о вашем замечательном сыне и знать не знает..
Троян13 в своем первом посте ссылается на конкретный пост ТСа. Во-первых ТС довольно узнаваема для знакомых, поскольку известен возраст, возраст дочери и ситуация все таки не такая уж распостраненная. Кроме того в одном из своих постов она рассказала о своей родственнице с определенными проблемами. Совпадение конечно возможно, но... Но в принципе это ничего абсолютно не меняет. Каждый все равно судит со своей колокольни и остается при своем мнении.
Этот топик изначально открывался и поддерживался ТС для поиска людей с похожей ситуацией и для возможных сопереживаний друг другу. Посколько генеральная линия воспитания под сомением не стояла и не стоит - все советы, приведенные здесь не имеют никакого смысла - они никому не нужны. Точно так же не имеет смысла и последующая дисскуссия - ТС не нашла людей с похожей историей и в топике больше не отмечается.
NEW 14.03.11 14:14
да я теперь увидела..
жесть.. http://
вода камень точит.. будем надеяться.. что то мне вообще девочку стало жаль.. с такими то родственниками стало жаль еще больше
в ответ koder 14.03.11 14:03
В ответ на:
Троян13 в своем первом посте ссылается на конкретный пост ТСа. Во-первых ТС довольно узнаваема для знакомых, поскольку известен возраст, возраст дочери и ситуация все таки не такая уж распостраненная. Кроме того в одном из своих постов она рассказала о своей родственнице с определенными проблемами. Совпадение конечно возможно
Троян13 в своем первом посте ссылается на конкретный пост ТСа. Во-первых ТС довольно узнаваема для знакомых, поскольку известен возраст, возраст дочери и ситуация все таки не такая уж распостраненная. Кроме того в одном из своих постов она рассказала о своей родственнице с определенными проблемами. Совпадение конечно возможно
да я теперь увидела..
жесть.. http://
В ответ на:
Посколько генеральная линия воспитания под сомением не стояла и не стоит - все советы, приведенные здесь не имеют никакого смысла
Посколько генеральная линия воспитания под сомением не стояла и не стоит - все советы, приведенные здесь не имеют никакого смысла
вода камень точит.. будем надеяться.. что то мне вообще девочку стало жаль..
с такими то родственниками стало жаль еще больше
NEW 14.03.11 14:37
ну вот видите как замечательно.. лишь бы у вас с дочкой все решилось полюбовно.. а мы тут готовы говорить сколь вам это будет необходимо для налаживания хороших отношений с дочкой..
ато что то тут ТРОЯН 13 вообще страсти понаписала..
в ответ Minakova 14.03.11 14:21
В ответ на:
Когда люди между собой спорят по поводу твоей темы, это даёт порой больше, чем ты сам с каждым из них общаешься.
Когда люди между собой спорят по поводу твоей темы, это даёт порой больше, чем ты сам с каждым из них общаешься.
ну вот видите как замечательно.. лишь бы у вас с дочкой все решилось полюбовно.. а мы тут готовы говорить сколь вам это будет необходимо для налаживания хороших отношений с дочкой..
ато что то тут ТРОЯН 13 вообще страсти понаписала..
NEW 14.03.11 14:52
Гм, если бы мне в моем топике что то подобное, как Троян13, написали, я бы прокомментировал. Доказательств и подробностей не надо, но в общих чертах, например, что дама ошиблась и вы ее ни сном ни духом не знаете.... Просто одно дело когда вы свой топик не читаете и совсем другое, когда оставляете без комментариев информацию о попытке суицида.
В ответ на:
Да нет, я пока просто наблюдаю
Да нет, я пока просто наблюдаю
Гм, если бы мне в моем топике что то подобное, как Троян13, написали, я бы прокомментировал. Доказательств и подробностей не надо, но в общих чертах, например, что дама ошиблась и вы ее ни сном ни духом не знаете.... Просто одно дело когда вы свой топик не читаете и совсем другое, когда оставляете без комментариев информацию о попытке суицида.
NEW 14.03.11 15:21
Тема ветки: "Взаимоотношения родителей и детей, которые по документам уже взрослые", а не "Взаимоотношения между ближней и дальней роднёй". Такая ветка по-моему идёт здесь параллельно. Когда я упоминала о родственнице, придерживалась своей темы, показывая, что взаимоотношения бывают разные. Кого из родственников имела ввиду - моё дело, я имён не указывала. Троян узнала в этом образе себя - я за неё рада, значит не всё потеряно, угрызение совести есть. Ей захотелось высветиться - опять же её дело. Что касается суицида, то здесь мне приходилось неоднократно от своего мужа слышать, что его сестра, ругаясь с отцом, грозилась выпрыгнуть с балкона, потом он насчёт нашей дочери твердил, что если её разлучить с Вьетнамцем, та выбросится с 11 этажа, теперь, вот, оказывается я суицидная... Всё остальное написанное Троян13, а именно: кто где когда был и сколько при этом денег получил, относится к теме "Склоки". Как правило, я на такие ветки не захожу.
в ответ koder 14.03.11 14:52
В ответ на:
я бы прокомментировал
я бы прокомментировал
Тема ветки: "Взаимоотношения родителей и детей, которые по документам уже взрослые", а не "Взаимоотношения между ближней и дальней роднёй". Такая ветка по-моему идёт здесь параллельно. Когда я упоминала о родственнице, придерживалась своей темы, показывая, что взаимоотношения бывают разные. Кого из родственников имела ввиду - моё дело, я имён не указывала. Троян узнала в этом образе себя - я за неё рада, значит не всё потеряно, угрызение совести есть. Ей захотелось высветиться - опять же её дело. Что касается суицида, то здесь мне приходилось неоднократно от своего мужа слышать, что его сестра, ругаясь с отцом, грозилась выпрыгнуть с балкона, потом он насчёт нашей дочери твердил, что если её разлучить с Вьетнамцем, та выбросится с 11 этажа, теперь, вот, оказывается я суицидная... Всё остальное написанное Троян13, а именно: кто где когда был и сколько при этом денег получил, относится к теме "Склоки". Как правило, я на такие ветки не захожу.
NEW 14.03.11 15:44
в свете новых вот открывшихся нюансов..я думаю вам действительно надо как можно скорей пересмотреть отношения с девочкой в плане надаживая ситуации.. чтобы безвыходность ( не дай бог.. не толкнула действительно на вот такой шаг.. и все таки думаю девочке очень повезло что она встретила на своем пути родителей мальчика да и самого мальчика..
тут я с вами согласна.. это никого кроме вас и ТРОЯН 13 не касается
В ответ на:
Что касается суицида, то здесь мне приходилось неоднократно от своего мужа слышать, что его сестра, ругаясь с отцом, грозилась выпрыгнуть с балкона, потом он насчёт нашей дочери твердил, что если её разлучить с Вьетнамцем, та выбросится с 11 этажа, теперь, вот, оказывается я суицидная.
Что касается суицида, то здесь мне приходилось неоднократно от своего мужа слышать, что его сестра, ругаясь с отцом, грозилась выпрыгнуть с балкона, потом он насчёт нашей дочери твердил, что если её разлучить с Вьетнамцем, та выбросится с 11 этажа, теперь, вот, оказывается я суицидная.
в свете новых вот открывшихся нюансов..я думаю вам действительно надо как можно скорей пересмотреть отношения с девочкой в плане надаживая ситуации.. чтобы безвыходность ( не дай бог.. не толкнула действительно на вот такой шаг.. и все таки думаю девочке очень повезло что она встретила на своем пути родителей мальчика да и самого мальчика..
В ответ на:
Всё остальное написанное Троян13, а именно: кто где когда был и сколько при этом денег получил, относится к теме "Склоки". Как правило, я на такие ветки не захожу.
Всё остальное написанное Троян13, а именно: кто где когда был и сколько при этом денег получил, относится к теме "Склоки". Как правило, я на такие ветки не захожу.
тут я с вами согласна.. это никого кроме вас и ТРОЯН 13 не касается
NEW 14.03.11 15:50
в ответ волнушка 14.03.11 15:40
Если в каждой ссоре между мужем и женой (между дочерью и отцом; между дочерью и матерью) видеть суицид, а потом бегать и плакаться всем, что он находится под давлением, то и Ваш муж, наверное, мог бы упрекнуть Вас в подобном, да ещё и не один раз.
NEW 14.03.11 15:52
в ответ Minakova 14.03.11 15:21
Сочинять-то хватит, ущербная ты наша! А какой образ дочки ты по жизни продвигаешь? И за мужа-тряпку что так цепляешься? Не думала, что они твою гадость тоже могут прочитать? А ведь любви от них требуешь...Верно говоришь, я здесь случайно. Вот думаю, лучше бы мне вся эта мерзость на глаза не попалась. Ан, нет! Ты бы и дальше в глаза улыбалась, а я перед тобой расшаркивалась, ни сном ни духом...Верх лицемерия! Бог и время всё по местам расставят. И ты прекрасно понимаешь, к чему идёшь. Только с какой лёгкостью шашкой машешь! Ещё одну родственницу зарубила...Теперь точно родни не осталосЬ...Вспомни своих маму-папу. Лихо ты их. Мне ещё повезло, видимо...
NEW 14.03.11 15:59
моего мужа в отличии от вас я не считаю тряпкой.. соответственно опять же в отличии от вас.. не нахожусь под давлением и не пытаюсь даже в мыслях думать о суициде..
судя по бескомпромистности и жесткости отношения с дочкой.. думаю что не в каждой семье такие "высокие " отношения..и сомневаюсь что форумчане также могут проецировать семейные ссоры на попытки суицида.. до суицида доводят.. и родители в том числе ( первый раз я это услышала от вас) как и не в каждой семье даже при сильной ссоре дети режут вены.. и хотят чтобы их мать умерла..
больше всего теперь действительно жаль именно девочку.. дай Бог ей успешно закончить гимназию и создать свою семью .морально не сломавшись и не перенеся отношения между родственниками в родительской семье на свою семью и своих детей
В ответ на:
сли в каждой ссоре между мужем и женой (между дочерью и отцом; между дочерью и матерью) видеть суицид, а потом бегать и плакаться всем, что он находится под давлением, то и Ваш муж, наверное, мог бы упрекнуть Вас в подобном, да ещё и не один раз.
сли в каждой ссоре между мужем и женой (между дочерью и отцом; между дочерью и матерью) видеть суицид, а потом бегать и плакаться всем, что он находится под давлением, то и Ваш муж, наверное, мог бы упрекнуть Вас в подобном, да ещё и не один раз.
моего мужа в отличии от вас я не считаю тряпкой.. соответственно опять же в отличии от вас.. не нахожусь под давлением и не пытаюсь даже в мыслях думать о суициде..
судя по бескомпромистности и жесткости отношения с дочкой.. думаю что не в каждой семье такие "высокие " отношения..и сомневаюсь что форумчане также могут проецировать семейные ссоры на попытки суицида.. до суицида доводят.. и родители в том числе ( первый раз я это услышала от вас) как и не в каждой семье даже при сильной ссоре дети режут вены.. и хотят чтобы их мать умерла..
больше всего теперь действительно жаль именно девочку.. дай Бог ей успешно закончить гимназию и создать свою семью .морально не сломавшись и не перенеся отношения между родственниками в родительской семье на свою семью и своих детей
NEW 14.03.11 16:05
я сама в шоке.. если раньше как то пыталась оправдывать мать и не понимала отчего девочка ее боиться и отчего родители мальчика ее не отправляют домой то думаю что теперь пусть дите там спокойно живет.. проживет и без Киндергельда.. нервы целее будут..
в ответ alexawilhelm 14.03.11 16:02
В ответ на:
мама родная. Зашла тему почитать, а тут ТАКОЕ
я все раньше обходила стороной эту тему. Думала, что тут неинтересно.
П.С. Я за девчонку с ее въетнамцем (ну или кто он там)
мама родная. Зашла тему почитать, а тут ТАКОЕ
я все раньше обходила стороной эту тему. Думала, что тут неинтересно.
П.С. Я за девчонку с ее въетнамцем (ну или кто он там)
я сама в шоке.. если раньше как то пыталась оправдывать мать и не понимала отчего девочка ее боиться и отчего родители мальчика ее не отправляют домой то думаю что теперь пусть дите там спокойно живет.. проживет и без Киндергельда.. нервы целее будут..
NEW 14.03.11 16:22
Я тоже, представьте себе, о суициде не думаю, не говорила что нахожусь под давлением. Не хотела эту деталь затрагивать, но для особо любопытных: мужу всегда мерещится, что рядом с ним кто-то суицидный.
Далее, также для особо любопытных: Вчера растормошила дочку, чтобы съездить вместе с ней к её подружке и поговорить в присутсвии подружкиных родителей, а также самой подружки. Муж остался дома. Втихаря (по другому он не может) "прошерстил" комп и нашёл, где я последнее время "пропадаю". То, что он здесь прочитал, врядли его удивило, т.к. на эту тему разговоров с ним не мало было, но захотелось "поплакаться" сестрёнке. Та решила отреагировать на это по-своему, но мне её реакция как-то по барабану.
Поскольку в тему уже вмешались родственники, вдаваться в подробности совместной поездки с дочерью не буду.
Отдельно к родственникам:
Мне порадовать вас нечем, у нас всё закончилось хорошо.
в ответ волнушка 14.03.11 15:59
В ответ на:
не нахожусь под давлением и не пытаюсь даже в мыслях думать о суициде
не нахожусь под давлением и не пытаюсь даже в мыслях думать о суициде
Я тоже, представьте себе, о суициде не думаю, не говорила что нахожусь под давлением. Не хотела эту деталь затрагивать, но для особо любопытных: мужу всегда мерещится, что рядом с ним кто-то суицидный.
Далее, также для особо любопытных: Вчера растормошила дочку, чтобы съездить вместе с ней к её подружке и поговорить в присутсвии подружкиных родителей, а также самой подружки. Муж остался дома. Втихаря (по другому он не может) "прошерстил" комп и нашёл, где я последнее время "пропадаю". То, что он здесь прочитал, врядли его удивило, т.к. на эту тему разговоров с ним не мало было, но захотелось "поплакаться" сестрёнке. Та решила отреагировать на это по-своему, но мне её реакция как-то по барабану.
Поскольку в тему уже вмешались родственники, вдаваться в подробности совместной поездки с дочерью не буду.
Отдельно к родственникам:
Мне порадовать вас нечем, у нас всё закончилось хорошо.
NEW 14.03.11 16:41
а почему вы считаете что форумчане вам злорадствуют? насколько поняла что все хотят чтобы вы наладили отношения с дочкой..
и если именно эта веточка сподвигла вас на то что вы" растормоштшили дочку" и поезхали с ней к ее подружке поговорить.. то это просто замечательно.. чаше тормошите и понемногу должно все наладиться
тем более удивляет отчего в такой нездоровой обстановке растет ваша дочка и почему вы держитесь за человека которого не уважаете.. которому мерещатся суицидники и который втихоря" так как он по другому не может" просматривает ваш компьютор..мне не хочется думать что все эти лишения вы терпите только из за Германии..
я думаю реакция вашей родственницы всем по барабану.. просто в такой сложной семейной обстановке очень сложно ожидать беспроблемного подростка..
плюс еще и мама самый родной человек так давит..
в ответ Minakova 14.03.11 16:22
В ответ на:
Мне порадовать вас нечем, у нас всё закончилось хорошо.
Мне порадовать вас нечем, у нас всё закончилось хорошо.
а почему вы считаете что форумчане вам злорадствуют? насколько поняла что все хотят чтобы вы наладили отношения с дочкой..
и если именно эта веточка сподвигла вас на то что вы" растормоштшили дочку" и поезхали с ней к ее подружке поговорить.. то это просто замечательно.. чаше тормошите и понемногу должно все наладиться
В ответ на:
мужу всегда мерещится, что рядом с ним кто-то суицидный.
мужу всегда мерещится, что рядом с ним кто-то суицидный.
тем более удивляет отчего в такой нездоровой обстановке растет ваша дочка и почему вы держитесь за человека которого не уважаете.. которому мерещатся суицидники и который втихоря" так как он по другому не может" просматривает ваш компьютор..мне не хочется думать что все эти лишения вы терпите только из за Германии..
В ответ на:
но мне её реакция как-то по барабану.
но мне её реакция как-то по барабану.
я думаю реакция вашей родственницы всем по барабану.. просто в такой сложной семейной обстановке очень сложно ожидать беспроблемного подростка..
плюс еще и мама самый родной человек так давит..
NEW 14.03.11 16:43
вы бы расслабились.. вы ведь я так поняла девочку то и не знаете совсем.. а то что ваш брат вам жалуется на жену не характеризует его с положительной стороны и непонятно отчего ваш брат спокойно относиться к тому что дувочка ушла из дома и живет у чужих людей.. а если то что вы пишите мама девочки ( то бишь жена вашего брата) на грани шизофрении с неоднократными попытками суицида.. то тем более становиться непонятным ппочему он не заберет девочку и не уйдет?
какой то все таки странноватый брат( или мне так кажется?)
В ответ на:
Что, кто-то умер?
Что, кто-то умер?
вы бы расслабились.. вы ведь я так поняла девочку то и не знаете совсем.. а то что ваш брат вам жалуется на жену не характеризует его с положительной стороны и непонятно отчего ваш брат спокойно относиться к тому что дувочка ушла из дома и живет у чужих людей.. а если то что вы пишите мама девочки ( то бишь жена вашего брата) на грани шизофрении с неоднократными попытками суицида.. то тем более становиться непонятным ппочему он не заберет девочку и не уйдет?
какой то все таки странноватый брат( или мне так кажется?)
NEW 14.03.11 16:49
а где был в это время ваш брат.. то есть отец девочки???
насколько я могу судить пока только мама хоть как то ( правильными или нет методами) пытается удержать дочку на плаву.. что делает в это время ее отец???
В ответ на:
А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может!
А дочь твоя - нормальная девочка. Ты её сожрала, опозорила - вот она и спасает себя, как может!
а где был в это время ваш брат.. то есть отец девочки???
насколько я могу судить пока только мама хоть как то ( правильными или нет методами) пытается удержать дочку на плаву.. что делает в это время ее отец???
NEW 14.03.11 17:14
Возгласы зрительного зала:
"Ну, уж нет! Раз пошла такая "пьянка" можно и не в личку, мы послушаем"
В ответ на:
Я прекрасно понимаю ваше настроение, но персональные разборки все таки лучше в личку. Общую информацию вы уже написали, ну а детали, они как бы не сильно для посторонних. Особенно в таком эмоциональном виде. Имхо.
Я прекрасно понимаю ваше настроение, но персональные разборки все таки лучше в личку. Общую информацию вы уже написали, ну а детали, они как бы не сильно для посторонних. Особенно в таком эмоциональном виде. Имхо.
Возгласы зрительного зала:
"Ну, уж нет! Раз пошла такая "пьянка" можно и не в личку, мы послушаем"
NEW 14.03.11 17:30
так без трусов девочка всего месяц пробыла.. потом украла и стала пользоваться.. да и у доброй московской тети сын- медалист.. вот папа что то как то ничем пока не выделилися.. ну правда тайно прочитал денский форумный треп.. понял как все серьезно и сестре нажаловался..
В ответ на:
Трусы забыли...
Трусы забыли...
так без трусов девочка всего месяц пробыла.. потом украла и стала пользоваться..
да и у доброй московской тети сын- медалист.. вот папа что то как то ничем пока не выделилися.. ну правда тайно прочитал денский форумный треп.. понял как все серьезно и сестре нажаловался..
NEW 14.03.11 17:35
у вас откуда такие сведения? добрый брат этот " порядочный человек" рассказывает"? отчего тогда своей дочке не поможет? или помогает? вы уж нам раскажите.. а то мы вообще спать перестанем..так нам девочку жалко хоть мы и посторонние люди
в ответ Троян13 14.03.11 09:50
В ответ на:
Семью шантажирует суицидом: через день то вешается, то топится, то из дому уходит.
Семью шантажирует суицидом: через день то вешается, то топится, то из дому уходит.
у вас откуда такие сведения? добрый брат этот " порядочный человек" рассказывает"? отчего тогда своей дочке не поможет? или помогает? вы уж нам раскажите.. а то мы вообще спать перестанем..так нам девочку жалко хоть мы и посторонние люди
NEW 14.03.11 17:40
в ответ волнушка 14.03.11 17:30
Зачем ты так? Отношения с дочерью начали налаживаться, может и муж тоже этому поспособствовал.
Мы не знаем о нем совсем ничего. Может модераторам уже прикрыть тему? Сейчас начнется полоскание грязного белья,
что совершенно не соответствует теме. Выводы, надеюсь, автор сделала,
что нельзя единственного ребенка строить как солдата. Надеюсь, и дочка и мама пойдут на уступки друг другу.
Мы не знаем о нем совсем ничего. Может модераторам уже прикрыть тему? Сейчас начнется полоскание грязного белья,
что совершенно не соответствует теме. Выводы, надеюсь, автор сделала,
что нельзя единственного ребенка строить как солдата. Надеюсь, и дочка и мама пойдут на уступки друг другу.