Login
Sprachbehinderte и Sprachheilschule - чем они отличаются???
17.02.11 14:45
Да-да, это снова я. Пока у меня всё в голове не разложится по полочкам, я от вас, дорогие мои, не отстану.
Итак, вчера мужа снова "сватали" на шпраххайльшуле в Аттендорне. Мы-то хотим в грундшуле... Но прочитав о том, как проходят занятия в школах германии засомневались, а потянет ли он такую вот активную самостоятельную работу при его "бедном немецком".
Короче говоря, нам надо знать все подробности о том, ху из ху. С грундшуле всё ясно. Так вот, вчера нам было сказано, что если нам не нравится школа в Аттендорне, то можно посмотреть школы в другом городе. А там только Sprachbehinderte-школы. Как бы опять не вляпаться...
Ничего еще, конечно, не решили до конца, но надо всё взвесить и подумать. Крепко подумать!
Итак, что можете пояснить?
И, пожалуйста, чем больше подробностей (желательно и теории, и практики, так сказать), тем лучше.
Заранее благодарны.
МЫ.
Итак, вчера мужа снова "сватали" на шпраххайльшуле в Аттендорне. Мы-то хотим в грундшуле... Но прочитав о том, как проходят занятия в школах германии засомневались, а потянет ли он такую вот активную самостоятельную работу при его "бедном немецком".
Короче говоря, нам надо знать все подробности о том, ху из ху. С грундшуле всё ясно. Так вот, вчера нам было сказано, что если нам не нравится школа в Аттендорне, то можно посмотреть школы в другом городе. А там только Sprachbehinderte-школы. Как бы опять не вляпаться...
Ничего еще, конечно, не решили до конца, но надо всё взвесить и подумать. Крепко подумать!
Итак, что можете пояснить?
И, пожалуйста, чем больше подробностей (желательно и теории, и практики, так сказать), тем лучше.
Заранее благодарны.
МЫ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 15:08
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
Вот ветка на ту же тему, http://www.rehakids.de/phpBB2/ftopic47118.html, автор топика в итоге как раз на этой школе остановилась два года назад. Попробуйте с ней списаться, что ли..
Speak My Language
NEW 17.02.11 15:16
А ты на что
? Не, ну какая в началке активная самостоятельная работа? Куча родителей помогают, проверяют, сидят с детьми пока у них зачатки самостоятельности проявятся. Программа начальной школы очень незатейлива, особенно 1 класс. А после 1-2 класса ребенок втянется уж как-нить. Проблема лишь в бедном немецком? Ну так его до школы еще можно обогатить!
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
В ответ на:
а потянет ли он такую вот активную самостоятельную работу при его "бедном немецком".
а потянет ли он такую вот активную самостоятельную работу при его "бедном немецком".
А ты на что
? Не, ну какая в началке активная самостоятельная работа? Куча родителей помогают, проверяют, сидят с детьми пока у них зачатки самостоятельности проявятся. Программа начальной школы очень незатейлива, особенно 1 класс. А после 1-2 класса ребенок втянется уж как-нить. Проблема лишь в бедном немецком? Ну так его до школы еще можно обогатить!Ну жопаделать!
NEW 17.02.11 16:36
Ирма мне кажется тебе надо как то взять себя в руки и немного успокоится.У меня такое чуство что если в каком то тексте тебе встречается слово "behindert" в любом контексте у тебя начинается паника. Т ызнаешь что такое Lehrnbehinderungen? или тебя уже от самого слова перетряхивает?
Вам бы для начала ситуацию с ушами прояснить и потом школы выбирать. Ведь от диагноза зависит какая нужна ребенку помощь и нужна ли вообще.
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45, Zuletzt geändert 17.02.11 16:40 (злючка1)
В ответ на:
А там только Sprachbehinderte-школы. Как бы опять не вляпаться
А там только Sprachbehinderte-школы. Как бы опять не вляпаться
Ирма мне кажется тебе надо как то взять себя в руки и немного успокоится.
У меня такое чуство что если в каком то тексте тебе встречается слово "behindert" в любом контексте у тебя начинается паника. Т ызнаешь что такое Lehrnbehinderungen? или тебя уже от самого слова перетряхивает?Вам бы для начала ситуацию с ушами прояснить и потом школы выбирать. Ведь от диагноза зависит какая нужна ребенку помощь и нужна ли вообще.
NEW 17.02.11 16:39
in Antwort olya.de 17.02.11 15:08
Оль, спасибо... Прочитала я всю ветку. Восхищается спортзалом... Видела я его...
Вот единственная конкретика...
Попробую связаться, ответит ли... Узнать, чем дело у неё закончилось-то на самом деле.
Так всё же, кто знает разницу между Sprachbehinderte и Sprachheilschule?
P.S. Хотелось бы у тех, у кого дети закончили 1-ый класс, услышать, что они за этот год сделали. Мы мыслим иными стандартами, а беседовать и бороться нам с местными. Мы должны быть подкованы на все 4-ре ноги. Девочки-мальчики, спасайте! Дайте информацию и побольше!
Видела я его...В ответ на:
diese Sprachheilschule ist eine Förderschule, die den ganz normalen Grundschulstoff durchnimmt.
Das erste Jahr ist eine E-Klasse und dann kommt das erst Schuljahr.
Das heißt das erst Schuljahr wird über zwei Jahre gestreckt.
Im Haus sind zwei Motopädinnen, die sich die neuen Kinder anschauen;
wer Bedarf hat bekommt das dann in der Schule - Sprachtherapie in Gruppen mit 1-3 Kindern findet statt. Ergotherpaie wird nach ärztlicher Veordnung durchgeführt.
In den Klassen sind max. 14 Kinder und z.T. zwei Lehrer.
Leon hat jeden Tag 5 Stunden Schule, davon vielleicht 3-4Stunden Unterricht.
In den Freistunden geht die Kinder in die Spielstunde, das ist wie ein Kindergarten mit zwei Erzieherinnen.
Während der Spielstunden haben die Kinder dann ihre Therapien für 20 Minuten.
Leon wir mit dem Taxi um halb acht zu Hause abgeholt und fährt dann in in die 8 km entfernt Schule. Mittags wird er gegen eins wieder zu Hause sein.
ach ja Frühförderung würde dort auch gemacht, wenn Bedarf ist.
diese Sprachheilschule ist eine Förderschule, die den ganz normalen Grundschulstoff durchnimmt.
Das erste Jahr ist eine E-Klasse und dann kommt das erst Schuljahr.
Das heißt das erst Schuljahr wird über zwei Jahre gestreckt.
Im Haus sind zwei Motopädinnen, die sich die neuen Kinder anschauen;
wer Bedarf hat bekommt das dann in der Schule - Sprachtherapie in Gruppen mit 1-3 Kindern findet statt. Ergotherpaie wird nach ärztlicher Veordnung durchgeführt.
In den Klassen sind max. 14 Kinder und z.T. zwei Lehrer.
Leon hat jeden Tag 5 Stunden Schule, davon vielleicht 3-4Stunden Unterricht.
In den Freistunden geht die Kinder in die Spielstunde, das ist wie ein Kindergarten mit zwei Erzieherinnen.
Während der Spielstunden haben die Kinder dann ihre Therapien für 20 Minuten.
Leon wir mit dem Taxi um halb acht zu Hause abgeholt und fährt dann in in die 8 km entfernt Schule. Mittags wird er gegen eins wieder zu Hause sein.
ach ja Frühförderung würde dort auch gemacht, wenn Bedarf ist.
Вот единственная конкретика...
Попробую связаться, ответит ли...
Узнать, чем дело у неё закончилось-то на самом деле.Так всё же, кто знает разницу между Sprachbehinderte и Sprachheilschule?
P.S. Хотелось бы у тех, у кого дети закончили 1-ый класс, услышать, что они за этот год сделали. Мы мыслим иными стандартами
, а беседовать и бороться нам с местными. Мы должны быть подкованы на все 4-ре ноги. Девочки-мальчики, спасайте! Дайте информацию и побольше!"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам
знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 16:42
Нет, меня перетряхивает от слова Geistigbehinderte.
Я не могу успокоиться, пока у меня в голове полная КАША с этими школами, а время поджимает... Я хочу разобраться!
1. Чем отличаются школы Sprachbehinderte и Sprachheilschule?
2. Как часто занятия с логопедом в шпрахшуле?
3. Сколько лет учатся в шпрахшуле максимально? 10? Или только 2 или 4? В ветке той пишут про возврат ребёнка с АДСМ - извиняюсь, КУДА его вернули и откуда??? Не понимаю!
4. Если возврат, то в шпрахшуле или фёдашуле?
5. Почему бы не грунд, но с занятиями у логопеда и прочими специалистами в праксисе???
6. Почему наклоняют идти в эту школу??? Чем она выигрышней пункта 5 ???
in Antwort злючка1 17.02.11 16:36, Zuletzt geändert 17.02.11 16:46 (Irma_)
В ответ на:
Т ызнаешь что такое Lehrnbehinderungen? или тебя уже от самого слова перетряхивает?
Т ызнаешь что такое Lehrnbehinderungen? или тебя уже от самого слова перетряхивает?
Нет, меня перетряхивает от слова Geistigbehinderte.
В ответ на:
мне кажется тебе надо как то взять себя в руки и немного успокоится.
мне кажется тебе надо как то взять себя в руки и немного успокоится.
Я не могу успокоиться, пока у меня в голове полная КАША с этими школами, а время поджимает... Я хочу разобраться!
1. Чем отличаются школы Sprachbehinderte и Sprachheilschule?
2. Как часто занятия с логопедом в шпрахшуле?
3. Сколько лет учатся в шпрахшуле максимально? 10? Или только 2 или 4? В ветке той пишут про возврат ребёнка с АДСМ - извиняюсь, КУДА его вернули и откуда??? Не понимаю!
4. Если возврат, то в шпрахшуле или фёдашуле?
5. Почему бы не грунд, но с занятиями у логопеда и прочими специалистами в праксисе???
6. Почему наклоняют идти в эту школу??? Чем она выигрышней пункта 5 ???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 16:51
Завтра снова к новому логопеду. Посмотрим, что и как. У меня к ней вопросы будут:
1. что именно она скажет в ДС, ША и ГА такого, если до 15 мая все дети будут распределены? (спасибо, что на форуме подсказали об этом!)
2. почему мы не должны жаловаться на коллективные занятия по рецепту?
Плюс почитаем то, что она нам напишет на русском: проблемы, лечение, перспективы.
in Antwort злючка1 17.02.11 16:36
В ответ на:
Вам бы для начала ситуацию с ушами прояснить и потом школы выбирать.
Вам бы для начала ситуацию с ушами прояснить и потом школы выбирать.
Завтра снова к новому логопеду. Посмотрим, что и как. У меня к ней вопросы будут:
1. что именно она скажет в ДС, ША и ГА такого, если до 15 мая все дети будут распределены? (спасибо, что на форуме подсказали об этом!)
2. почему мы не должны жаловаться на коллективные занятия по рецепту?
Плюс почитаем то, что она нам напишет на русском: проблемы, лечение, перспективы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 17:39
in Antwort Irma_ 17.02.11 16:42
1 не знаю, наша называлас шпраххеилшуле фюр шпрахбехиндерте.
2 как нам сказали, с ними занимаются все, даже во время обеда. Отделно там логопедов нет, но так как школа вес ден, у нас было с 8 до 15, то после обычных занятий и обеда идут разные дополнителные занытия в форме театра, кружков ит.п. Да и на паузах тоже играют в развиваюшие игры.
3 в нашей мах. 4 класса, но все в основном уходят после второго, так как третий класс всего один, а первых-вторых два, и в третий уже приходят дети из обычных школ, которые не справляются с программой.
4 я тоже спрашивала, за 25 лет из нашей всего 1 малчик был отправлен в зондершуле. Но наша считается просто супер-школой куда не реално попаст. Спрашивай у директора статистику. Из нашей основная масса идет в реал и гимназию
5 ну ты не сравнивай или 1 час б неделю у лого или см. пункт2
6 в нашу никого не заставляют, а говорят что получит там место как в лотерею выиграт
2 как нам сказали, с ними занимаются все, даже во время обеда. Отделно там логопедов нет, но так как школа вес ден, у нас было с 8 до 15, то после обычных занятий и обеда идут разные дополнителные занытия в форме театра, кружков ит.п. Да и на паузах тоже играют в развиваюшие игры.
3 в нашей мах. 4 класса, но все в основном уходят после второго, так как третий класс всего один, а первых-вторых два, и в третий уже приходят дети из обычных школ, которые не справляются с программой.
4 я тоже спрашивала, за 25 лет из нашей всего 1 малчик был отправлен в зондершуле. Но наша считается просто супер-школой куда не реално попаст. Спрашивай у директора статистику. Из нашей основная масса идет в реал и гимназию
5 ну ты не сравнивай или 1 час б неделю у лого или см. пункт2
6 в нашу никого не заставляют, а говорят что получит там место как в лотерею выиграт
NEW 17.02.11 17:48
in Antwort Irma_ 17.02.11 16:42, Zuletzt geändert 17.02.11 17:52 (katju)
1 шуола может называеться как угодно или с безиндер или хайл, от этого основной ее статус ФЕРДЕРШУЛЕ с щверпуктом шпрахе не изменит
2заняти постоянно, начиная с начада занятий до их окончания включа\ хорт.В классе постоянно 3 учителя, непосредлственно сам учитель и плюс два лого психолога.
3 учиться можно хоть до самого окончания, если проблемы в речи не пропадут, в основном мах до 4 класса,возвращают в ЭТУ школу обратно,если в регелшуле не справился
4шпразшуле иои фершершуле ЭТО ОДНО И ТОЖЕ
5 регелшуле ты мождегт идти, если докажешт тестами и прочим,что твой ребенок МОЖЕТ учиться там
6 если есть проблемы в речи, неважно какие, то лучге илти в гпраз, т.к. там грубо говоря круглосуточно заняти с лого,ИМХО, чем раз в неделю 45мин с лого в праксисе
Оговорюсь, что получить место например в шпрахколе у нас, мамы становяться аж за несколько лет, тк места ЗОЛОТЫЕ.
если честно, то никто на форуме не ответи тебе РАЗНИЦУ между школами, т.к. названия разные, а программа одна.Может где то будут, то незначительные изменения.
2заняти постоянно, начиная с начада занятий до их окончания включа\ хорт.В классе постоянно 3 учителя, непосредлственно сам учитель и плюс два лого психолога.
3 учиться можно хоть до самого окончания, если проблемы в речи не пропадут, в основном мах до 4 класса,возвращают в ЭТУ школу обратно,если в регелшуле не справился
4шпразшуле иои фершершуле ЭТО ОДНО И ТОЖЕ
5 регелшуле ты мождегт идти, если докажешт тестами и прочим,что твой ребенок МОЖЕТ учиться там
6 если есть проблемы в речи, неважно какие, то лучге илти в гпраз, т.к. там грубо говоря круглосуточно заняти с лого,ИМХО, чем раз в неделю 45мин с лого в праксисе
Оговорюсь, что получить место например в шпрахколе у нас, мамы становяться аж за несколько лет, тк места ЗОЛОТЫЕ.
если честно, то никто на форуме не ответи тебе РАЗНИЦУ между школами, т.к. названия разные, а программа одна.Может где то будут, то незначительные изменения.
NEW 17.02.11 17:50
Понятно. Это просто так названия ставят, как бог на душу положит. Спасибо.
Так, понятно.
Т.е. Вы лично довольны остались?
Это зондашуле для тех, кто постарше (в хаупт не прошёл) или же это фёдашуле?
Частная?
если не секрет, то ГДЕ это? Хотелось бы глянуть...
in Antwort panova 17.02.11 17:39
В ответ на:
1 не знаю, наша называлас шпраххеилшуле фюр шпрахбехиндерте.
1 не знаю, наша называлас шпраххеилшуле фюр шпрахбехиндерте.
Понятно. Это просто так названия ставят, как бог на душу положит. Спасибо.
В ответ на:
ну ты не сравнивай или 1 час б неделю у лого или см. пункт2
ну ты не сравнивай или 1 час б неделю у лого или см. пункт2
Так, понятно.
Т.е. Вы лично довольны остались?
В ответ на:
всего 1 малчик был отправлен в зондершуле.
всего 1 малчик был отправлен в зондершуле.
Это зондашуле для тех, кто постарше (в хаупт не прошёл) или же это фёдашуле?
В ответ на:
в нашу никого не заставляют, а говорят что получит там место как в лотерею выиграт
в нашу никого не заставляют, а говорят что получит там место как в лотерею выиграт
Частная?
если не секрет, то ГДЕ это?
Хотелось бы глянуть.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 17:53
in Antwort katju 17.02.11 17:48
NEW 17.02.11 18:31
in Antwort Irma_ 17.02.11 17:50
Малчика отправили в зондершуле для умственно отсталых, во 2 класс
интернетстраница у школы никакая, сейчас в личку тебе скину
интернетстраница у школы никакая, сейчас в личку тебе скину
NEW 17.02.11 18:38
in Antwort olya.de 17.02.11 15:08
Упомянутая Моника уже не имеет тот и-мейл, что имела раньше. Короче, пшик...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 18:38
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
Вы на названия сильно не смотрите, потому что они происходят часто от разных земель и от разных времён, я имею ввиду одну назвали в 70-х а другую позже построили и она уже по другому называется. Если вас мучают сомнения, езжайте в школу и задавайте там побольше вопросов,вам всё объяснят, а на форумах вы менее вероятно получите достоверную информацию.
Подпись украли!
NEW 17.02.11 18:39
in Antwort panova 17.02.11 18:31
Спасибо за ссылку. 
У тех школ двух, из которых мы можем (если придётся) выбирать - вообще нет странички! Ни шульпланы не глянуть, ну ничего! Прямо какие-то коты в мешке... 
У тех школ двух, из которых мы можем (если придётся) выбирать - вообще нет странички! Ни шульпланы не глянуть, ну ничего! Прямо какие-то коты в мешке... ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 18:42
in Antwort Nastyscha 17.02.11 18:38
Да, наверно просто съездим с мужем по-тихому... Посмотрим сначала, где вторая школа. А первая прямо в том же здании, что и та школа, в которую нас запихивал шуламт... Только они решёткой высокой разграничены, чтоб дети школ не общались между собой.
Ну и... термины надо будет делать, если надумаем...
Ну и... термины надо будет делать, если надумаем...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 18:46
in Antwort Irma_ 17.02.11 18:42
Вы главное успокойтесь не всё так страшно.
Обычно в школах приветливо встречают и на все вопросы отвечают. А Названия действительно могут означать обсолютно одно и тоже, даже названия профессий у педагогов, хайльпедагогов и т.п. могут и различаться, только потому что они в разных землях учились.
Обычно в школах приветливо встречают и на все вопросы отвечают. А Названия действительно могут означать обсолютно одно и тоже, даже названия профессий у педагогов, хайльпедагогов и т.п. могут и различаться, только потому что они в разных землях учились.Подпись украли!
NEW 17.02.11 18:47
in Antwort Irma_ 17.02.11 18:39
Ирма, прости, но вот какие учнбные планы ты хочешь увидеть на инетстранице?
Ты шутишь?
Все, что тебе надо это просто прийти и поговрить и ВСЕ.Не посомтреть из за угла, а конкретно поговорить.Учеьные планы в фердершуле можно и в инете почитать,программа школная та же что и в регелшуле, только все что проходят за 2 класса в регелшуле, в фердершуле проходят за 3 года.
Ты шутишь?
Все, что тебе надо это просто прийти и поговрить и ВСЕ.Не посомтреть из за угла, а конкретно поговорить.Учеьные планы в фердершуле можно и в инете почитать,программа школная та же что и в регелшуле, только все что проходят за 2 класса в регелшуле, в фердершуле проходят за 3 года.
NEW 17.02.11 18:50
in Antwort katju 17.02.11 18:47, Zuletzt geändert 17.02.11 19:18 (panova)
[цитата]только все что проходят за 2 класса в регелшуле, в фердершуле проходят за 3 года.[цитата]
у нас не так, год в год с грундшуле, никаких подготовителных классов
у нас не так, год в год с грундшуле, никаких подготовителных классов
NEW 17.02.11 18:53
in Antwort panova 17.02.11 18:50, Zuletzt geändert 17.02.11 18:54 (katju)
Ну в школе про которую я веду речь, тоже никаких подлготовительных классов, но с директриссин говорила, и мне обхяснила она, что программа 2х классов у них проходиться за 3 года.Ессно, если класс берет программу то идут вперед.И после 1 класса и после 2го те, кто справился идут в регелшуле.
вкакой земле ваша школа?
вкакой земле ваша школа?
NEW 17.02.11 18:54
in Antwort Irma_ 17.02.11 18:38, Zuletzt geändert 17.02.11 18:57 (olya.de)
Жаль, была бы инфа из первых рук...
Простите, можно вопрос, а то я запуталась.... Как Вы вдруг на эту Sprachförderschule (Martinus Schule Attendorn ?) вышли ? До этого ведь о другой школе речь шла (у Вас) - о Laurentius, с другим Schwerpunkt ? Или все же изначально имелась в виду эта школа, просто из-за одного адреса путаница вышла ?
В какую из них сына все-таки направляют, точнее, советуют пойти ? И в какой Вы уже были и видели обстановку ? Я совсем потеряла нить...
Простите, можно вопрос, а то я запуталась.... Как Вы вдруг на эту Sprachförderschule (Martinus Schule Attendorn ?) вышли ? До этого ведь о другой школе речь шла (у Вас) - о Laurentius, с другим Schwerpunkt ? Или все же изначально имелась в виду эта школа, просто из-за одного адреса путаница вышла ?
В какую из них сына все-таки направляют, точнее, советуют пойти ? И в какой Вы уже были и видели обстановку ? Я совсем потеряла нить...
Speak My Language
NEW 17.02.11 18:57
in Antwort Irma_ 17.02.11 18:39
Ирма, а можно вовопрос, что вы уже сделали?Термины и обследования, независимое у же сделали,с ША говорили?
NEW 17.02.11 19:35
in Antwort panova 17.02.11 19:19
NRW мы, и я говорила с другими директрисен, в основном придерживаються все фердершеле такой программы, 2 класса за 3 года.
NEW 17.02.11 19:41
И у нас так, тоже земля BW.
Добавила: в смысле программа одинакова с грундшуле. Можно перейти в грундшуле даже после 1-го класса.
in Antwort panova 17.02.11 18:50, Zuletzt geändert 17.02.11 19:55 (blondinka2010)
В ответ на:
у нас не так, год в год с грундшуле, никаких подготовителных классов
у нас не так, год в год с грундшуле, никаких подготовителных классов
И у нас так, тоже земля BW.
Добавила: в смысле программа одинакова с грундшуле. Можно перейти в грундшуле даже после 1-го класса.
Женская логика калечит мужскую психику...Спинным мозгом чую. Блондинка.
NEW 17.02.11 19:42
in Antwort katju 17.02.11 19:35
В "ирминой" школе тоже 1 год добавляют
www.derwesten.de/nachrichten/zeusmedienwelten/zeuskids/meine-artikel/arch...
В ответ на:
Die Martinus-Schule in Attendorn (Kölnersraße 46a) ist eine ganz besondere Grundschule für Kinder aus dem ganzen Kreis Olpe. Hier lernen Kinder, die z. B. Schwierigkeiten beim Aussprechen von Wörtern haben. In kleinen Klassen wird jedes Kind durch zusätzliche Therapie- und Förderstunden individuell gefördert. Es gibt 5 Schuljahre, weil es vor der 1. Klasse noch eine Eingangsklasse gibt. Besonders toll finden die Schüler und Schülerinnen die große Turnhalle, den Chor, die Musical-AG und die verschiedenen Bastel- und Musik-AGs. Nach der 4. Klasse können die Kinder auf alle weiterführenden Schulen im Kreis Olpe gehen.
Die Martinus-Schule in Attendorn (Kölnersraße 46a) ist eine ganz besondere Grundschule für Kinder aus dem ganzen Kreis Olpe. Hier lernen Kinder, die z. B. Schwierigkeiten beim Aussprechen von Wörtern haben. In kleinen Klassen wird jedes Kind durch zusätzliche Therapie- und Förderstunden individuell gefördert. Es gibt 5 Schuljahre, weil es vor der 1. Klasse noch eine Eingangsklasse gibt. Besonders toll finden die Schüler und Schülerinnen die große Turnhalle, den Chor, die Musical-AG und die verschiedenen Bastel- und Musik-AGs. Nach der 4. Klasse können die Kinder auf alle weiterführenden Schulen im Kreis Olpe gehen.
www.derwesten.de/nachrichten/zeusmedienwelten/zeuskids/meine-artikel/arch...
Speak My Language
NEW 17.02.11 20:11
Нет, не шучу!
полчаса назад смотрела учебные планы по классам в одной из школ. Жаль, что округ не наш...Мне понравилось!
Школа частная...
in Antwort katju 17.02.11 18:47
В ответ на:
Ирма, прости, но вот какие учнбные планы ты хочешь увидеть на инетстранице?
Ты шутишь?
Ирма, прости, но вот какие учнбные планы ты хочешь увидеть на инетстранице?
Ты шутишь?
Нет, не шучу!
полчаса назад смотрела учебные планы по классам в одной из школ. Жаль, что округ не наш...Мне понравилось!
Школа частная...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 20:18
Это в садике на нас с этой школой вышли позовчера. А адрес тот же, что и у ТОЙ школы... Ну, узнали, что к чему...
Никакой путаницы. Нас действительно приписали в прошлом году в школу для умственно отсталых (а Вы, Оль, думаете, чего я тут бешусь уже не первую неделю?), а теперь речь идёт уже о шпрахшуле. Эти две школы В ОДНОМ ЗДАНИИ. Понятно? Входы разные, площадки для игр
разные... Но мы в другом городе, если вдруг, хотим. В Аттендорне завод прямо через дорогу. А в другом городе (по карте) леса и жилые дома. Для астматика это важно. Правда, едить еще дальше, чем в Аттендорн.
Видела обстановку в школе ЛАурентиус. Для умственно отсталых. Просто у них спортивный комплекс ОДИН на две школы. Правда, спортзалы разные. Но вход из одного коридора.
Теперь уговаривают на шпрахшуле. Говорят, мол, не хотите в Аттендорне - найдём в другом городе. Мы уже сами нашли по интернету.
Короче, будем думать...
in Antwort olya.de 17.02.11 18:54
В ответ на:
Как Вы вдруг на эту Sprachförderschule (Martinus Schule Attendorn ?) вышли ?
Как Вы вдруг на эту Sprachförderschule (Martinus Schule Attendorn ?) вышли ?
Это в садике на нас с этой школой вышли позовчера. А адрес тот же, что и у ТОЙ школы... Ну, узнали, что к чему...
В ответ на:
До этого ведь о другой школе речь шла (у Вас) - о Laurentius, с другим Schwerpunkt ? Или все же изначально имелась в виду эта школа, просто из-за одного адреса путаница вышла ?
До этого ведь о другой школе речь шла (у Вас) - о Laurentius, с другим Schwerpunkt ? Или все же изначально имелась в виду эта школа, просто из-за одного адреса путаница вышла ?
Никакой путаницы. Нас действительно приписали в прошлом году в школу для умственно отсталых (а Вы, Оль, думаете, чего я тут бешусь уже не первую неделю?
), а теперь речь идёт уже о шпрахшуле. Эти две школы В ОДНОМ ЗДАНИИ. Понятно? Входы разные, площадки для игр
разные... Но мы в другом городе, если вдруг, хотим. В Аттендорне завод прямо через дорогу. А в другом городе (по карте) леса и жилые дома. Для астматика это важно. Правда, едить еще дальше, чем в Аттендорн.В ответ на:
И в какой Вы уже были и видели обстановку ?
И в какой Вы уже были и видели обстановку ?
Видела обстановку в школе ЛАурентиус. Для умственно отсталых. Просто у них спортивный комплекс ОДИН на две школы. Правда, спортзалы
разные. Но вход из одного коридора.В ответ на:
В какую из них сына все-таки направляют, точнее, советуют пойти ?
В какую из них сына все-таки направляют, точнее, советуют пойти ?
Теперь уговаривают на шпрахшуле. Говорят, мол, не хотите в Аттендорне - найдём в другом городе. Мы уже сами нашли по интернету.
Короче, будем думать...
"Не спрашивай, не выпытывай,
Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 20:20
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:11
Ирма, ну вот тебе и ответ.
Я например, по совету, купила учеьные планы уже, хотя мне и так сказали на 2 год вперед что и как, но все равно купила.Кстати, узнавай какими учебниками пользуються в школах,я прикупила тоже парочку, по мате, немецкому и тп
Я например, по совету, купила учеьные планы уже, хотя мне и так сказали на 2 год вперед что и как, но все равно купила.Кстати, узнавай какими учебниками пользуються в школах,я прикупила тоже парочку, по мате, немецкому и тп
NEW 17.02.11 20:22
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:18
Правда, едить еще дальше, чем в Аттендорн
Шульбус на что?Привезет и отвезет.Узнавай если что и по этому поводу.
Шульбус на что?
Привезет и отвезет.Узнавай если что и по этому поводу.
NEW 17.02.11 20:26
ША ушёл в подполье. ТА школа тоже. Грундшуле прислали письмо, что отказываются с нами вообще контактрировать, пока ША не скажет, что мы в грундшуле можем идти. ГА - молчит. СПЦ не отвечает. Про логопеда я рассказывала. Съездили к профессору по поводу карликовости - он глаза вытаращил: кто может уже сейчас ставить такой диагноз? В нейрологию - термин. А в ДС пошли беседы про шпрахшуле. Вот так вот.
in Antwort katju 17.02.11 18:57
В ответ на:
Ирма, а можно вовопрос, что вы уже сделали?Термины и обследования, независимое у же сделали,с ША говорили?
Ирма, а можно вовопрос, что вы уже сделали?Термины и обследования, независимое у же сделали,с ША говорили?
ША ушёл в подполье. ТА школа тоже. Грундшуле прислали письмо, что отказываются с нами вообще контактрировать, пока ША не скажет, что мы в грундшуле можем идти. ГА - молчит. СПЦ не отвечает. Про логопеда я рассказывала. Съездили к профессору по поводу карликовости - он глаза вытаращил: кто может уже сейчас ставить такой диагноз? В нейрологию - термин. А в ДС пошли беседы про шпрахшуле. Вот так вот.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 20:29
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:26, Zuletzt geändert 17.02.11 20:47 (katju)
Ирма, а че писать письма то, термины делай и иди разговаривать.
ША термин к бератору
ГА термин на тест
регелшуле права, они с места не сждвинуться пока не будет писем от ША, не имеют право, запрос могут сделать и ВСЕ
иши кнц рядом и сделай тестирование.
по поводу ША, письма надо от лого, сада,шпрахкурса если посещает, ерго если посещает,и детской неврологии
ША термин к бератору
ГА термин на тест
регелшуле права, они с места не сждвинуться пока не будет писем от ША, не имеют право, запрос могут сделать и ВСЕ
иши кнц рядом и сделай тестирование.
по поводу ША, письма надо от лого, сада,шпрахкурса если посещает, ерго если посещает,и детской неврологии
NEW 17.02.11 20:31
in Antwort katju 17.02.11 20:29
Да. Письма заказные с уведомлением игнорируют напрочь (какая наглость!). Впрочем, мы сейчас будем крепко думать. И плясать от того, что надумали.
В голове СИЛЬНО ПРОЯСНИЛОСЬ. Спасибо всем!
В голове СИЛЬНО ПРОЯСНИЛОСЬ. Спасибо всем!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.11 20:42
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:31
На письма с уведомление могут ответить. а могут просто игнорировать.
Ты не забывай, что бумагу, что ты подписала, развязала руки ВСЕМ.Надеюсь бумагу ты забрала уже лично или?
Ты не забывай, что бумагу, что ты подписала, развязала руки ВСЕМ.Надеюсь бумагу ты забрала уже лично или?
NEW 17.02.11 20:56
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:18
Нас действительно приписали в прошлом году в школу для умственно отсталых (а Вы, Оль, думаете, чего я тут бешусь уже не первую неделю?),
Я потому и спросила, что не совсем поняла, куда Вас хотят определить сейчас, а не в прошлом году.. А речь идет то Sprachschule, то о школе для умственно отсталых... что все же совсем разные вещи. Имеются в виду эти две школы в одном здании, верно: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18205531&Board=haus ?
Еще одно осталось непонятным - что значит в прошлом году "приписали" ? Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
Я потому и спросила, что не совсем поняла, куда Вас хотят определить сейчас, а не в прошлом году.. А речь идет то Sprachschule, то о школе для умственно отсталых... что все же совсем разные вещи. Имеются в виду эти две школы в одном здании, верно: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18205531&Board=haus ?
Еще одно осталось непонятным - что значит в прошлом году "приписали" ? Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
Speak My Language
NEW 17.02.11 21:14
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
Здравствуйте Ирма,
Я обычно не пишу на форумах, но прочитав в другой ветке про Ваши проблемы решила ответить. По поводу вспомогательных школ. Sprachbehinderten- und Sprachheilschulen - это одно и тоже. В большинстве земель они только до четвертого класса, затем дети распределяются по другим школам. Многие уходят в обычную школу и раньше, после 1-2 класса. Преподавание в этих школах ведется по программе обычной начальной школы, только чаще всего программа 1 и 2 класса проходится за 3 года. Для вас, судя по всему, это очень хороший вариант. За это время ребенок подтянет язык и научится учиться. Задержка развития - это только задержка, это все со временем нагоняется.
Что мне совсем непонятно, почему вас посылают в Geistigbehindertenschule? Тут очень важно знать, что пишет психолог СПЦ. Тест интеллекта проводился? Отсканируйте и покажите этот кусок. Если хотите шлите в личку. Слова психолога могут быть для Вас очень важным аргументом при разговоре с шульамтом.
Кроме того, есть еще одно важное обстоятельство. Германия в марте 2009 подписала конвенцию ООН о правах инвалидов. Таким образом Германия обязывается создать условия, при которых для всех детей возможно совместное посещение школы. Ищите в гугле на тему "Inklusion". Вот одна страничка которая может Вам помочь. Вы ведь из NRW?
www.gemeinsam-leben-nrw.de/content/nrw-endlich-konkrete-schritte-zum-inkl...
А это еще одна, здесь описывается, как в разных земля происходит распределение по школам и как можно с этим бороться.Эта брошюра очень информативна, постарайтесь прочитать.
www.behindertenbeauftragter.de/cln_115/nn_1040358/SharedDocs/Publikatione...
Вот на эту конвенцию и надо давить, если Вы хотите добиться обучения в обычной школе. Конечно инклюзивное обучение - это еще новинка и школы еще и сами не знают, как к этому подойти. Тут Вам опять можеть помочь логопедическая школа. К тому времени, когда речь пойдет о переходе в другую школу, система устоится и ребенок в любом случае будет учиться в нормальной школе.
Я обычно не пишу на форумах, но прочитав в другой ветке про Ваши проблемы решила ответить. По поводу вспомогательных школ. Sprachbehinderten- und Sprachheilschulen - это одно и тоже. В большинстве земель они только до четвертого класса, затем дети распределяются по другим школам. Многие уходят в обычную школу и раньше, после 1-2 класса. Преподавание в этих школах ведется по программе обычной начальной школы, только чаще всего программа 1 и 2 класса проходится за 3 года. Для вас, судя по всему, это очень хороший вариант. За это время ребенок подтянет язык и научится учиться. Задержка развития - это только задержка, это все со временем нагоняется.
Что мне совсем непонятно, почему вас посылают в Geistigbehindertenschule? Тут очень важно знать, что пишет психолог СПЦ. Тест интеллекта проводился? Отсканируйте и покажите этот кусок. Если хотите шлите в личку. Слова психолога могут быть для Вас очень важным аргументом при разговоре с шульамтом.
Кроме того, есть еще одно важное обстоятельство. Германия в марте 2009 подписала конвенцию ООН о правах инвалидов. Таким образом Германия обязывается создать условия, при которых для всех детей возможно совместное посещение школы. Ищите в гугле на тему "Inklusion". Вот одна страничка которая может Вам помочь. Вы ведь из NRW?
www.gemeinsam-leben-nrw.de/content/nrw-endlich-konkrete-schritte-zum-inkl...
А это еще одна, здесь описывается, как в разных земля происходит распределение по школам и как можно с этим бороться.Эта брошюра очень информативна, постарайтесь прочитать.
www.behindertenbeauftragter.de/cln_115/nn_1040358/SharedDocs/Publikatione...
Вот на эту конвенцию и надо давить, если Вы хотите добиться обучения в обычной школе. Конечно инклюзивное обучение - это еще новинка и школы еще и сами не знают, как к этому подойти. Тут Вам опять можеть помочь логопедическая школа. К тому времени, когда речь пойдет о переходе в другую школу, система устоится и ребенок в любом случае будет учиться в нормальной школе.
NEW 17.02.11 21:28
in Antwort Elen@. 17.02.11 21:14, Zuletzt geändert 17.02.11 21:30 (katju)
Таким образом Германия обязывается создать условия, при которых для всех детей возможно совместное посещение школы
Для этого уже ЕСТь интегративклассы в регелшуле.Опять жде, чтобы попасть в такой класс вартен лист расписан на 2 года вперед если не больше.Если ребенку нуждна помошь в классе, лоя этого надо ставить антраг на помошь, т.е. с ним будет учитель рядом находиться.Дальше, не ВСЕ регелшуле имею шульбус чтобы забирать детей.НЕ ВСЕ школы приняли сию программу и это надо учитывать.Это тс по горячим следам пишу.
Для этого уже ЕСТь интегративклассы в регелшуле.Опять жде, чтобы попасть в такой класс вартен лист расписан на 2 года вперед если не больше.Если ребенку нуждна помошь в классе, лоя этого надо ставить антраг на помошь, т.е. с ним будет учитель рядом находиться.Дальше, не ВСЕ регелшуле имею шульбус чтобы забирать детей.НЕ ВСЕ школы приняли сию программу и это надо учитывать.Это тс по горячим следам пишу.
NEW 17.02.11 22:06
in Antwort Irma_ 17.02.11 20:18
Irma, Вы лучше знаете своего ребенка, видете и слышите, как он разговаривает. Также к логопеду ходите. Вы должны знать, или у логопеда узнать, ставили ему диагноз Sprachbehinderte или нет. Немного не в тему, в такие школы первоклассников увозят из дома и забирают на автобусе, или такси. Это удобно. Нельзя ли в этих школах на уроке посидеть, посмотреть как урок проходит и какие там проблемы у детей?
NEW 17.02.11 22:44
in Antwort katju 17.02.11 21:28
Да, верно, такие школы есть, но... Они имеются не везде. Многие школы не готовы или просто не хотят. В разных землях разные порядки. Кроме того Integration и Inklusion - это разные вещи. В первом случае, ребенок подстраивается под систему, а во втором система под него. Об этом сейчас много дискутируют. Но, еще раз. Инклюзион еще новинка и в данный момент далеко не везде работает. Но через пару лет все будет выглядеть иначе и логопедическая школа может помочь переждать.
Ну а шульбус.. А зачем нормальная школа должна иметь бусы? Если я хочу, чтобы мой ребенок шел в нормальную школу, зачем мне доставка?
Я тоже пишу то, о чем знаю. К сожалению мне пришлось со всем этим в последнее время столкнуться. Мне удалось очень хорошо решить вопрос. Я получила для ребенка сопровождающего для школы. Оплачивает социаламт как Eingliederungshilfe.
Ну а шульбус.. А зачем нормальная школа должна иметь бусы? Если я хочу, чтобы мой ребенок шел в нормальную школу, зачем мне доставка?
Я тоже пишу то, о чем знаю. К сожалению мне пришлось со всем этим в последнее время столкнуться. Мне удалось очень хорошо решить вопрос. Я получила для ребенка сопровождающего для школы. Оплачивает социаламт как Eingliederungshilfe.
NEW 17.02.11 23:12
in Antwort Elen@. 17.02.11 22:44
Пожскажите, как правильно называеться сопровождающий?а тио я сегодня вспоминала, и чет климануло.
Опять по поводу шульбуса, согласна что не все школы согласяться иметь такую программу.А если школа будет далеко что делать?Возить, тоже выход, но орпять же если ребенок особенный, то значит должны оплачивать фаргельд,а кто именно будет это делать и за счет кого?Но, вижу минус, это только мое видение, если система будет подстроена под особенного ребенка, то что будут делать остальные дети.И большая просьба не щабывать о самих детях и ИХ родителях.
Например я отношусь к этому нормально, но не все такие как я.
Опять по поводу шульбуса, согласна что не все школы согласяться иметь такую программу.А если школа будет далеко что делать?Возить, тоже выход, но орпять же если ребенок особенный, то значит должны оплачивать фаргельд,а кто именно будет это делать и за счет кого?Но, вижу минус, это только мое видение, если система будет подстроена под особенного ребенка, то что будут делать остальные дети.И большая просьба не щабывать о самих детях и ИХ родителях.
Например я отношусь к этому нормально, но не все такие как я.
NEW 17.02.11 23:37
in Antwort katju 17.02.11 23:12, Zuletzt geändert 17.02.11 23:41 (Elen@.)
Этот сопровождающий называется в разных землях по разному. У нас в Нидерзаксен Schulassistent у Вас может быть Integrationshelfer.
Ну, а особенные дети они же разные. Мой например, из-за болезни в последнее время вынужден принимать медикаменты и не может ни на чем сосредоточиться. Имеет при этом хороший интеллект. Что его теперь, в спецшколу? Только через мой труп. Недождутся. Или инвалиды-колясочники. Почему они должны принудительно обучаться среди себе подобных? Или дети с отставанием в речевом и моторном развитии? Они должны минимум получить шанс.
Ну, а если ребенок действительно инвалид, то во вспомогательной школе может быть ему лучше. Тут весь вопрос в праве выбора. Решать должны мы, родители, а не за нас. И я знаю родителей которые сознательно выбирали такую школу.
В общем, это вопрос непростой, но других странах это функционирует.
А возить и не придется. Ребенок будет ходить в местную школу. Право имеет.
Ну, а особенные дети они же разные. Мой например, из-за болезни в последнее время вынужден принимать медикаменты и не может ни на чем сосредоточиться. Имеет при этом хороший интеллект. Что его теперь, в спецшколу? Только через мой труп. Недождутся. Или инвалиды-колясочники. Почему они должны принудительно обучаться среди себе подобных? Или дети с отставанием в речевом и моторном развитии? Они должны минимум получить шанс.
Ну, а если ребенок действительно инвалид, то во вспомогательной школе может быть ему лучше. Тут весь вопрос в праве выбора. Решать должны мы, родители, а не за нас. И я знаю родителей которые сознательно выбирали такую школу.
В общем, это вопрос непростой, но других странах это функционирует.
А возить и не придется. Ребенок будет ходить в местную школу. Право имеет.
NEW 17.02.11 23:59
in Antwort Elen@. 17.02.11 23:37
Есть еще один аспект, мамы у котороых есть особенные дети понимаюь все хорошо.И поэтому для мам, точнее для детей, такая школа лучгее.Тут даже спорить не буду.
Вопрос спорный, не спорю, общество не совершенно!
Я про возить, если вдруг в школе рядом не окажеться такой программы или класса, тогда придеться возить.
Вопрос спорный, не спорю, общество не совершенно!
Я про возить, если вдруг в школе рядом не окажеться такой программы или класса, тогда придеться возить.
NEW 18.02.11 00:10
in Antwort katju 17.02.11 23:59, Zuletzt geändert 18.02.11 00:11 (Elen@.)
Конечно придется возить, если выбора нет. Но речь сейчас идет о том, что все школы будут должны принимать в этом участие.
Я думаю, что вопрос должет решаться индивидуально. Если ребенок в состоянии находиться в нормальной школе, возможно с сопровождающим, не мешать уроку и заниматься по общей или индивидуальной программе, то и должен там находиться. Есть дети которые не могут, например те же аутисты. Слишком шумно, много народа и т.д. Для них нужны другие решения.
Я думаю, что вопрос должет решаться индивидуально. Если ребенок в состоянии находиться в нормальной школе, возможно с сопровождающим, не мешать уроку и заниматься по общей или индивидуальной программе, то и должен там находиться. Есть дети которые не могут, например те же аутисты. Слишком шумно, много народа и т.д. Для них нужны другие решения.
NEW 18.02.11 09:34
Да. Имеются ввиду две школы в одном здании:
Лаурентиус (прошлый год) и Мартинес (этот год)
Имеется ввиду то, что мы получили письмо из ША, где было сказано, что ребёнок определён в Лаурентиус-шуле. Мы поехали, посмотрели... Упали в обморок. Потом за неделю до учебного года получили письмо из Лаурентиус, что мы "zurückgestelt" в детский садик, НО остались приписанными к этой школе, т.е. если ДС рекомендует эту школу, то мы туда сразу и пойдём без всяких тестов и прочего.
Такое же письмо пришло еще через неделю из
ША. И вот мы в подвешенном состоянии были весь этот год. Мысль о том, что нам говорили одно, а сделали другое, а теперь неизвестность - это не давало спать. И сейчас еще не даёт. Я успокоюсь только тогда, когда сын уже ПОЙДЁТ в школу, а не будет только "приписан" к школе. Ибо "приписанное" можно в любой момент поменять.
Никак. Всё, что мы имеем я вывешивала на форуме. Ведь нам говорили о том, что нужен маленький класс с детьми, у которых тоже проблемы с речью. Из такого заявления не следовало напрямую, что это будут с отставанием в умственном развитии! Мы и...не поняли, что к чему
на самом деле. А потом уже поздно было.
in Antwort olya.de 17.02.11 20:56
В ответ на:
Имеются в виду эти две школы в одном здании, верно: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18205531&Board=haus ?
Имеются в виду эти две школы в одном здании, верно: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18205531&Board=haus ?
Да. Имеются ввиду две школы в одном здании:
Лаурентиус (прошлый год) и Мартинес (этот год)
В ответ на:
что значит в прошлом году "приписали" ? Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
что значит в прошлом году "приписали" ? Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
Имеется ввиду то, что мы получили письмо из ША, где было сказано, что ребёнок определён в Лаурентиус-шуле. Мы поехали, посмотрели... Упали в обморок. Потом за неделю до учебного года получили письмо из Лаурентиус, что мы "zurückgestelt" в детский садик, НО остались приписанными к этой школе, т.е. если ДС рекомендует эту школу, то мы туда сразу и пойдём без всяких тестов и прочего.
Такое же письмо пришло еще через неделю из
ША. И вот мы в подвешенном состоянии были весь этот год. Мысль о том, что нам говорили одно, а сделали другое, а теперь неизвестность - это не давало спать. И сейчас еще не даёт. Я успокоюсь только тогда, когда сын уже ПОЙДЁТ в школу, а не будет только "приписан" к школе. Ибо "приписанное" можно в любой момент поменять.В ответ на:
Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
Они это как-то аргументировали, почему именно эта школа - ваша ?
Никак. Всё, что мы имеем я вывешивала на форуме.
Ведь нам говорили о том, что нужен маленький класс с детьми, у которых тоже проблемы с речью. Из такого заявления не следовало напрямую, что это будут с отставанием в умственном развитии! Мы и...не поняли, что к чему
на самом деле. А потом уже поздно было...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.11 09:40
Они не смогли его сделать из-за недостаточности немецкого. Это написано в документах СПЦ. Могу найти и отсканировать, но чуть позже.
Огромное спасибо за ссылки и совет!
in Antwort Elen@. 17.02.11 21:14
В ответ на:
Тест интеллекта проводился? Отсканируйте и покажите этот кусок.
Тест интеллекта проводился? Отсканируйте и покажите этот кусок.
Они не смогли его сделать из-за недостаточности немецкого. Это написано в документах СПЦ. Могу найти и отсканировать, но чуть позже.
Огромное спасибо за ссылки и совет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.11 09:46
Это то же самое, что Sprachentwicklungsstörung?
Кстати, чем Sprachentwicklungsstörung отличается от Sprachentwicklungsverzögerung?
Мы хотим посетить все школы и посмотреть. И решать уже. Скоро "собрание" по нашему поводу.
in Antwort kauffrau 17.02.11 22:06
В ответ на:
Sprachbehinderte
Sprachbehinderte
Это то же самое, что Sprachentwicklungsstörung?
Кстати, чем Sprachentwicklungsstörung отличается от Sprachentwicklungsverzögerung?
В ответ на:
Нельзя ли в этих школах на уроке посидеть, посмотреть как урок проходит и какие там проблемы у детей?
Нельзя ли в этих школах на уроке посидеть, посмотреть как урок проходит и какие там проблемы у детей?
Мы хотим посетить все школы и посмотреть. И решать уже. Скоро "собрание" по нашему поводу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.11 09:48
Весьма ценное замечание для нас.
in Antwort Elen@. 17.02.11 22:44
В ответ на:
логопедическая школа может помочь переждать.
логопедическая школа может помочь переждать.
Весьма ценное замечание для нас.
В ответ на:
К сожалению мне пришлось со всем этим в последнее время столкнуться.
К сожалению мне пришлось со всем этим в последнее время столкнуться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.11 10:06
in Antwort Irma_ 18.02.11 09:40, Zuletzt geändert 18.02.11 11:43 (Elen@.)
Как это не смогли? Есть ведь невербальные тесты, на логику. Сложение разных фигур, последовательные картинки. Таким образом они не могут дать стандартизированную оценку, но могут оценить возможности ребенка.
В любом случае Вам нужно обязательно провести тест интеллекта. Если интеллект ребенка соответствует норме, то это будет очень весомым аргументом.
Вас ведь в неврологию посылают? Как правило там и психологическое обследование проводят. Позвоните и обязательно уточните. Если нет, то требуйте тест интеллекта.
В любом случае Вам нужно обязательно провести тест интеллекта. Если интеллект ребенка соответствует норме, то это будет очень весомым аргументом.
Вас ведь в неврологию посылают? Как правило там и психологическое обследование проводят. Позвоните и обязательно уточните. Если нет, то требуйте тест интеллекта.
NEW 18.02.11 10:38
Первое - нарушение развития речи, второе - задержка развития речи. Почти одно и тоже.
Behinderung:
Die WHO geht bei Behinderung immer von 3 Begriffen aus:
1. impairment (Schädigung)
= Mängel oder Abnormitäten der anatomischen, psychischen oder physiologischen Funktionen und Strukturen des Körpers - недостаточность или отклонение от нормы в анатомических, психических или физиологических функциях и структурах тела
2. disability (Beeinträchtigung)
= Funktionsbeeinträchtigung oder -mängel aufgrund von Schädigungen, die typische Alltagssituationen behindern oder unmöglich machen
3. handicap (Behinderung)
= Nachteile einer Person aus einer Schädigung oder Beeinträchtigung
in Antwort Irma_ 18.02.11 09:46
В ответ на:
Кстати, чем Sprachentwicklungsstörung отличается от Sprachentwicklungsverzögerung?
Кстати, чем Sprachentwicklungsstörung отличается от Sprachentwicklungsverzögerung?
Первое - нарушение развития речи, второе - задержка развития речи. Почти одно и тоже.
Behinderung:
Die WHO geht bei Behinderung immer von 3 Begriffen aus:
1. impairment (Schädigung)
= Mängel oder Abnormitäten der anatomischen, psychischen oder physiologischen Funktionen und Strukturen des Körpers - недостаточность или отклонение от нормы в анатомических, психических или физиологических функциях и структурах тела
2. disability (Beeinträchtigung)
= Funktionsbeeinträchtigung oder -mängel aufgrund von Schädigungen, die typische Alltagssituationen behindern oder unmöglich machen
3. handicap (Behinderung)
= Nachteile einer Person aus einer Schädigung oder Beeinträchtigung
NEW 18.02.11 11:02
вот именно. абсолютно с Вами согласна.
in Antwort Elen@. 17.02.11 23:37
В ответ на:
Они должны минимум получить шанс.
Они должны минимум получить шанс.
вот именно. абсолютно с Вами согласна.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 18.02.11 11:43
in Antwort Irma_ 18.02.11 09:40, Zuletzt geändert 18.02.11 14:22 (LElik83)
первый ай кью тест нам делали в 3,5 года, когда ребенок почти не говорил вообще и на том же уровне понимал (на обоих языках)... делали безречевой тест.. больше на логику.. ай кью с его нарушением концентрации и постоянной отвлекаемостью на тот момент был выше 110
проведите тест, чтобы вы могли доказать, что ваш ребенок способный и с сохранным интеллектом... тогда для гайстигбехиндерте школа вам не светит..
проведите тест, чтобы вы могли доказать, что ваш ребенок способный и с сохранным интеллектом... тогда для гайстигбехиндерте школа вам не светит..
||
NEW 18.02.11 21:55
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
только что общалась с заммэршей, проф. политиком. говорит, что распределение в Förderschule прекратится с 2012 года. так что вам бы годик переконтоваться 
. не знаю, говорит, как будем (это она о всей Германии) распределять детей, которые уже учатся в Förderschule, понятно, что так сразу это произойти не может, но с 2012 года начнутся сильные перемены в этой области.
. не знаю, говорит, как будем (это она о всей Германии) распределять детей, которые уже учатся в Förderschule, понятно, что так сразу это произойти не может, но с 2012 года начнутся сильные перемены в этой области.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 14:37
А вот так. Вот сижу и думаю: или там собрались "троечники"-недоучки, то ли просматривается целенаправленность в действиях по заполнению спецшкол.
То ли не захотели, то ли не ...смогли?
В грундшуле в октябре он выполнил 95% заданий верно.
Вот и думай после этого, что хочешь.
Нет, это мы сами туда напрашиваемся.
Понятно, спасибо.
in Antwort Elen@. 18.02.11 10:06
В ответ на:
Как это не смогли?
Как это не смогли?
А вот так. Вот сижу и думаю: или там собрались "троечники"-недоучки, то ли просматривается целенаправленность в действиях по заполнению спецшкол.
В ответ на:
могут оценить возможности ребенка.
могут оценить возможности ребенка.
То ли не захотели, то ли не ...смогли?
В грундшуле в октябре он выполнил 95% заданий верно.
Вот и думай после этого, что хочешь.
В ответ на:
Вас ведь в неврологию посылают?
Вас ведь в неврологию посылают?
Нет, это мы сами туда напрашиваемся.
Понятно, спасибо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.11 15:17
in Antwort Irma_ 19.02.11 14:37
Ирма, Вы уж простите меня за мое письмо.
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
NEW 19.02.11 16:18
in Antwort Elen@. 18.02.11 10:38
Спасибо большое за разъяснения.
Второе на мой взгляд всё же более безобидное.
Можно ли это относить к инвалидности? Из указанного выше я не очень понимаю... Если можно, то где документ об инвалидности для сына? Если нельзя, то почему специальная школа?
В ответ на:
Первое - нарушение развития речи, второе - задержка развития речи.
Первое - нарушение развития речи, второе - задержка развития речи.
Второе на мой взгляд всё же более безобидное.
В ответ на:
Sprachentwicklungsstörung
Sprachentwicklungsstörung
Можно ли это относить к инвалидности? Из указанного выше я не очень понимаю... Если можно, то где документ об инвалидности для сына? Если нельзя, то почему специальная школа?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.11 16:22
Спасибо большущее за информацию!
Мы, как всегда, попали под раздачу.
Надо будет держать руку на пульсе.
Какими немецкими словами надо пользоваться в поисковиках, чтоб найти нужную информацию о текущем положении дел в этой области?
in Antwort novaya 18.02.11 21:55
В ответ на:
распределение в Förderschule прекратится с 2012 года.
распределение в Förderschule прекратится с 2012 года.
Спасибо большущее за информацию!
Мы, как всегда, попали под раздачу.
В ответ на:
с 2012 года начнутся сильные перемены в этой области.
с 2012 года начнутся сильные перемены в этой области.
Надо будет держать руку на пульсе.
Какими немецкими словами надо пользоваться в поисковиках, чтоб найти нужную информацию о текущем положении дел в этой области?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.11 16:24
А не пойти ли Вам куда подальше?
Да Вы еще и лгунья?
in Antwort rorten 19.02.11 15:17, Zuletzt geändert 19.02.11 16:25 (Irma_)
В ответ на:
Ирма, Вы уж простите меня за мое письмо.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
Ирма, Вы уж простите меня за мое письмо.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
А не пойти ли Вам куда подальше?
В ответ на:
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
Да Вы еще и лгунья?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.11 16:59
in Antwort Irma_ 19.02.11 16:24, Zuletzt geändert 19.02.11 16:59 (misha okeanov)
нп.
Уважаемые
rorten и Irma_,
продолжение беседы в данном русле приведёт Вас обоих в БАН.
Первому юзеру совет - быть терпимее к другим людям.
второму - в подобной ситуации обращаться к модерации или нажимать кнопку: "пожаловаться на полъзователя", а не вдохновенно подхватыватъ информационную косточку от провокатора.
Уважаемые
rorten и Irma_,продолжение беседы в данном русле приведёт Вас обоих в БАН.
Первому юзеру совет - быть терпимее к другим людям.
второму - в подобной ситуации обращаться к модерации или нажимать кнопку: "пожаловаться на полъзователя", а не вдохновенно подхватыватъ информационную косточку от провокатора.
NEW 19.02.11 17:54
А где эта кнопочка?
in Antwort misha okeanov 19.02.11 16:59
В ответ на:
второму - в подобной ситуации обращаться к модерации или нажимать кнопку: "пожаловаться на полъзователя",
второму - в подобной ситуации обращаться к модерации или нажимать кнопку: "пожаловаться на полъзователя",
А где эта кнопочка?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.11 18:09
in Antwort Irma_ 19.02.11 17:54, Zuletzt geändert 19.02.11 18:10 (misha okeanov)
вот здесь:
на будущее - все технические вопросы решаются с модераторами в ЛС или на спец форуме <O Germany.ru>
на будущее - все технические вопросы решаются с модераторами в ЛС или на спец форуме <O Germany.ru>
Anhang
NEW 19.02.11 18:29
in Antwort Irma_ 19.02.11 16:24, Zuletzt geändert 19.02.11 18:32 (rorten)
NEW 19.02.11 18:34
А в чём он проявляется, только в колличестве сообщений?
in Antwort rorten 19.02.11 18:29
В ответ на:
Эталон бескультурия.
Эталон бескультурия.
А в чём он проявляется, только в колличестве сообщений?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 19.02.11 19:37
in Antwort AlexM77 19.02.11 18:34
Господа, вернёмся к теме сообщения.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 19:48
Я, кажется, ясно написал: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18245927&Board=haus
in Antwort rorten 19.02.11 18:29
В ответ на:
Фуууууууууууууууууууууууууууууу.
Эталон бескультурия.
Почти 20 тысяч сообщений это круто.
Фуууууууууууууууууууууууууууууу.
Эталон бескультурия.
Почти 20 тысяч сообщений это круто.
Я, кажется, ясно написал: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18245927&Board=haus
NEW 19.02.11 19:58
in Antwort Irma_ 19.02.11 16:22
я смотрела под Abschaffung der Förderschule, wird die Förderschule abgeschafft?, но по Германии нашла пока новости за 2010 год, в которых говорится - что да - их будут закрывать, но точно не рассказывается о последовательности действий. только по Австрии стоит, что полное "уничтожение" вспомогательных школ произойдёт до 2016 года и по годам расписана программа.
правда, и искала я минут 5.
да, собственно говоря, тебе это и не важно.
я думаю, что происходит так (но я могу и ошибаться): попадёт ребёнок во вспомогательную школу - возможно, программа будет такая: уже набранным туда детям доучиться. попадёт в начальную школу - вряд ли уже попадёт во вспомогательную. теперь на всех беседах ты можешь говорить, что "видела по ТВ репортаж - там сказали, что с 2012 года вспомогательные школы начнут закрывать, какой тогда смысл проводить эксперимент над моим ребёнком. Сейчас мы бьёмся за то, чтобы его направили в начальную школу, а через год, возможно, его из вспомогательной школы туда и отправят. И опять ребёнку привыкать к новому коллективу, к новым педагогам, к чему такие сложности - давайте лучше сразу в начальную.
ну если ты воспользуешься советом и выберешь после личного визита туда Sprachschule - твоё решение, тебе виднее.
правда, и искала я минут 5.
да, собственно говоря, тебе это и не важно.
я думаю, что происходит так (но я могу и ошибаться): попадёт ребёнок во вспомогательную школу - возможно, программа будет такая: уже набранным туда детям доучиться. попадёт в начальную школу - вряд ли уже попадёт во вспомогательную. теперь на всех беседах ты можешь говорить, что "видела по ТВ репортаж - там сказали, что с 2012 года вспомогательные школы начнут закрывать, какой тогда смысл проводить эксперимент над моим ребёнком. Сейчас мы бьёмся за то, чтобы его направили в начальную школу, а через год, возможно, его из вспомогательной школы туда и отправят. И опять ребёнку привыкать к новому коллективу, к новым педагогам, к чему такие сложности - давайте лучше сразу в начальную.
ну если ты воспользуешься советом и выберешь после личного визита туда Sprachschule - твоё решение, тебе виднее.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 20:09
in Antwort rorten 19.02.11 15:17
В ответ на:
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
+100.Лишь бы аватар не поменялся-очень удобно -сразу видно что не читать.На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
NEW 19.02.11 20:12
in Antwort rorten 19.02.11 18:29
В ответ на:
Почти 20 тысяч сообщений это круто.
Это способствует рейтингу сайта,а чем выше рейтинг -тем дороже реклама на нем.Пора администрации подумать о привилегиях для активных участников..билеты со скидкой там на Ваенгу...Почти 20 тысяч сообщений это круто.
NEW 19.02.11 20:13
Ну и Вы перечитайте правила поведения в обществе людей на данном сайте.
пысы: Добрый совет всем, насильно зашедшим в данную тему и мучающимся от чтения нелюбимого автора- не тратить собственное время на попытки моббинга или флейма.
in Antwort Тетя Мотя 19.02.11 20:09, Zuletzt geändert 19.02.11 20:15 (misha okeanov)
В ответ на:
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
+100.Лишь бы аватар не поменялся-очень удобно -сразу видно что не читать.
На какую страничку не зайдешь на этом сайте везде ВЫ.
ВЫ или даете всем советы по воспитанию детей и общению с различными инстанциями, или жалуетесь на то, что зашли в тупик в решении ВАШИХ проблем в общении с этими инстанциями. Такое ощущение, что ВЫ знаете все лучше всех. Но постоянно заходите в тупик потому что все против ВАС.
Может быть то время, которое ВЫ проводите ОНЛАЙН Вам напривить на решение проблем ВАШЕЙ семьи.
+100.Лишь бы аватар не поменялся-очень удобно -сразу видно что не читать.
Ну и Вы перечитайте правила поведения в обществе людей на данном сайте.
пысы: Добрый совет всем, насильно зашедшим в данную тему и мучающимся от чтения нелюбимого автора- не тратить собственное время на попытки моббинга или флейма.
NEW 19.02.11 21:23
in Antwort rorten 19.02.11 18:29
У вас хоть и 500 сообщений, но вони побольше будет, вся такая умница-разумница, аж тошнит
NEW 19.02.11 21:24
БАН
in Antwort Ludmila_milamila 19.02.11 21:23
В ответ на:
У вас хоть и 500 сообщений, но вони побольше будет, вся такая умница-разумница, аж тошнит
У вас хоть и 500 сообщений, но вони побольше будет, вся такая умница-разумница, аж тошнит
БАН
NEW 19.02.11 21:41
in Antwort misha okeanov 19.02.11 21:24, Zuletzt geändert 19.02.11 23:22 (katju)
ОДнако, выдался урожайный вечер!
пс
советую ВСЕМ почитать по поводу закрытия школ.проект до 2016 г
www.wdr.de/wissen/wdr_wissen/themen/schule_beruf/aktuell/2010/05/intervie...
пс
советую ВСЕМ почитать по поводу закрытия школ.проект до 2016 г
www.wdr.de/wissen/wdr_wissen/themen/schule_beruf/aktuell/2010/05/intervie...
NEW 19.02.11 21:54
in Antwort Irma_ 19.02.11 16:18
Ирма, я правилно понимаю, у Вашего ребенка задержка речевого развития, но нет патологии и инвалидности, то ест Behinderung? Я думаю, Вы очен силная женщина, так как боритес за своего ребенка, как л"вица. Я хочу Вам сказат, что тоже была в стрессовой ситуации. Чего я не понимаю- официално курс, который посещает мой ребенок-для geistig behinderte Kinder. Так стоит в документах,которые мы с мужем нашли в интернете. Не понимаю, почему воспитатели не говорят прямым текстом, а увиливают от ответов и придумывают какие-то причины, которые говорят толко о том, что они не очен хорошо справляются со своей работой. Болше всего меня злит, как они расчетливо воздействуют на родителей, вселяют в них неуверенност. Моя доч по ее уровню развития даже опережает некоторых детей и
уже могла бы быт в 1 классе. Боритес далше! Всего хорошего Вашему ребенку!
NEW 20.02.11 01:15
in Antwort novaya 19.02.11 19:58
В Нидерзахсен с нового учебного 2012 года произойдёт уже объединение школ, но фёрдершуле фюр гайстигбехтндерте останутся не тронутыми.
Автору: просите в обеих предлагаемых школах шнуппертаге для дитя, а ещё лучше сначала сами поприсутствуйте на уроках и терапиях в обеих школах.
Автору: просите в обеих предлагаемых школах шнуппертаге для дитя, а ещё лучше сначала сами поприсутствуйте на уроках и терапиях в обеих школах.
Если хочешь чтобы женщина стала ангелом - создай для неё рай!
Услышьте женщину, когда она молчит - душою, сердцем, только не ушами... Ведь к этой тайне есть свои ключи, она молчит, но говорит... глазами!!!
NEW 20.02.11 01:22
Насколько я помню пару лет уже как убрали слово "бехиндерт" из обращения.
У нас нету в округе школ в названии которых присутствует слово бехиндерт!
in Antwort Irma_ 17.02.11 14:45
В ответ на:
А там только Sprachbehinderte-школы
Где это "там"?А там только Sprachbehinderte-школы
Насколько я помню пару лет уже как убрали слово "бехиндерт" из обращения.
У нас нету в округе школ в названии которых присутствует слово бехиндерт!
Если хочешь чтобы женщина стала ангелом - создай для неё рай!
Услышьте женщину, когда она молчит - душою, сердцем, только не ушами... Ведь к этой тайне есть свои ключи, она молчит, но говорит... глазами!!!
NEW 20.02.11 11:01
in Antwort I2xn4ik 20.02.11 01:22
НП
У нас левые тоже выступают за обэединение школ и распределение учеников уже в ЭТОМ учебном году.Мне четно, просто интересно, КАК они это все собираються сделать, учитывая что классы в школаз переполнены это раз.Как они себе вообще представляют это, много люансов и вопросов лично у меня.И мое мнение, что нереально сделать за пару месяцев, все будет вводиться постепеннео год за годом, и так до 2016, как и хотели вышестоящие организации.
По поводу того, что при разговоре говорить о данном проекте,простите, нго это СМЕШНО, они будут рады, что вы тоже смортире телевизор и не более того, но вот когда по земле НРВ непосредственно вступит сила конвенции, вот тогда и можно будет вести разговоры.А пока сий проект только в рахзработочной стадии.
У нас левые тоже выступают за обэединение школ и распределение учеников уже в ЭТОМ учебном году.Мне четно, просто интересно, КАК они это все собираються сделать, учитывая что классы в школаз переполнены это раз.Как они себе вообще представляют это, много люансов и вопросов лично у меня.И мое мнение, что нереально сделать за пару месяцев, все будет вводиться постепеннео год за годом, и так до 2016, как и хотели вышестоящие организации.
По поводу того, что при разговоре говорить о данном проекте,простите, нго это СМЕШНО, они будут рады, что вы тоже смортире телевизор и не более того, но вот когда по земле НРВ непосредственно вступит сила конвенции, вот тогда и можно будет вести разговоры.А пока сий проект только в рахзработочной стадии.
Будь честным перед
Богом!
NEW 20.02.11 11:43
in Antwort katju 20.02.11 11:01, Zuletzt geändert 20.02.11 11:49 (novaya)
Конвенция вступает с силу с момента ратификации, если иное не оговорено особым соглашением. Сейчас просто разрабатываются механизмы внедрения нового законодательного акта. Более того, законы - это не смешно, говорить о законах - это не значит закатывать истерику, это значит, расставлять точки над и в отрегулированных взаимоотношениях.
нужно почитать, что написано в Конвенции - оговариваются ли там какие-то сроки её постепенного ввода в действие. если нет - Ирма может выиграть суд, потребовав, чтобы к её ребёнку была применена уже действующая международная норма.
так что смеётся тот, кто смеётся последний.
нужно почитать, что написано в Конвенции - оговариваются ли там какие-то сроки её постепенного ввода в действие. если нет - Ирма может выиграть суд, потребовав, чтобы к её ребёнку была применена уже действующая международная норма.
так что смеётся тот, кто смеётся последний.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 14:06
in Antwort novaya 20.02.11 11:43, Zuletzt geändert 20.02.11 14:37 (katju)
в германии сия конфенция по всем землям внедряеться до 2016 года.надеюсь это понятно.
С 2010 года только две земли внедрили конвенцию. с этого года еше однга.
с 2012 по 2013 год это будет НРВ.
думаб мне не надо рассказывать вам, что для этого надо создать ещше матбазу и прочее удобства для особенных детей,не поленитесь и почитайте всю инфу по этому поводу.Разрабатываеться программа обучения еше для детей,плюс допзанятия для особенных детей в нормшколе.И это не решаеться сейчас и сию минуту.
ПС
С 2010 года только две земли внедрили конвенцию. с этого года еше однга.
с 2012 по 2013 год это будет НРВ.
думаб мне не надо рассказывать вам, что для этого надо создать ещше матбазу и прочее удобства для особенных детей,не поленитесь и почитайте всю инфу по этому поводу.Разрабатываеться программа обучения еше для детей,плюс допзанятия для особенных детей в нормшколе.И это не решаеться сейчас и сию минуту.
ПС
ВСЕМ
Мне очень понравилось как тут все расписано, все плюсы и минусы.
www.az-online.de/nachrichten/landkreis-gifhorn/wittingen/langsame-foerder...
NEW 20.02.11 14:37
Вы знаете, что такое in Kraft? Это значит, что любой суд может применить статью Конвенции уже сейчас по отношению к заинтересованным без оглядки на то, разработан механизм или нет. Думаю, это не сработает, например, в таком случае - когда выяснится, что ребёнок в грубокой инвалидности с ежеминутной опасностью для жизни окажется в не приспособленных для спасения его жизни условиях. Тогда да - суд может отказать в интересах ребёнка, применив другие международные акты - до создания более благоприятных условий. Но это не ирмин случай.
in Antwort katju 20.02.11 14:06
В ответ на:
In Österreich ist die Konvention am 26. Oktober 2008 ratifiziert worden, in Deutschland trat sie am 26. März 2009 in Kraft.
In Österreich ist die Konvention am 26. Oktober 2008 ratifiziert worden, in Deutschland trat sie am 26. März 2009 in Kraft.
Вы знаете, что такое in Kraft? Это значит, что любой суд может применить статью Конвенции уже сейчас по отношению к заинтересованным без оглядки на то, разработан механизм или нет. Думаю, это не сработает, например, в таком случае - когда выяснится, что ребёнок в грубокой инвалидности с ежеминутной опасностью для жизни окажется в не приспособленных для спасения его жизни условиях. Тогда да - суд может отказать в интересах ребёнка, применив другие международные акты - до создания более благоприятных условий. Но это не ирмин случай.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 14:49
in Antwort novaya 20.02.11 14:37
Какой суд, Вы о чем?
Ша предоставит собственноручно подписанную бумагу Ирмой, о разрешении ША полнотьсю заниматься ее ребенком.
Я не просто спрашивала Ирму забрала ли она сию бумагу.Если нет, то руки у ША развязаны.
Ша предоставит собственноручно подписанную бумагу Ирмой, о разрешении ША полнотьсю заниматься ее ребенком.
Я не просто спрашивала Ирму забрала ли она сию бумагу.Если нет, то руки у ША развязаны.
NEW 20.02.11 15:05
in Antwort katju 20.02.11 14:49, Zuletzt geändert 20.02.11 15:06 (novaya)
вот как раз перед судом она её легко отозвать и может. элементарно, Ватсон - мне, подсунув бумагу, не предоставили переводчика, на которого я имею полное право. собственно, это всё можно опробовать и в досудебном разбирательстве - главное, жалобу грамотно составить. адвокат, как я поняла, есть. распечатать ему ссылки, которые мы тут понадавали - про Конвенцию и сказать, что ребёнок должен пойти в начальную школу. при возникновении разногласий спор будет решаться в суде.
т.е. вопрос о начальной школе в этом деле, я бы сказала, самый простой - прямое действие Конвенции. другое дело - идёт туда ребёнок с диагнозом или без. вот здесь уже остаётся развести руками - это вопросы другой компетенции и в форуме их решить невозможно.
т.е. вопрос о начальной школе в этом деле, я бы сказала, самый простой - прямое действие Конвенции. другое дело - идёт туда ребёнок с диагнозом или без. вот здесь уже остаётся развести руками - это вопросы другой компетенции и в форуме их решить невозможно.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 15:11
in Antwort novaya 20.02.11 15:05, Zuletzt geändert 20.02.11 15:14 (katju)
элементарно, Ватсон - мне, подсунув бумагу, не предоставили переводчика, на которого я имею полное право.
Какого переволчика?Вроде юбы Ирма живет более 5 лет в Германии.
Непосредственно отозвать бумагу,тут спорить не буду можно,но все это время.А суд дело дооооолллгооое.И насколько я знаю случаи, выиграть у ША ой как непросто.И если все делать, то делать уже сейчас, ну любят тут тягомотину разводить.
Какого переволчика?Вроде юбы Ирма живет более 5 лет в Германии.
Непосредственно отозвать бумагу,тут спорить не буду можно,но все это время.А суд дело дооооолллгооое.И насколько я знаю случаи, выиграть у ША ой как непросто.И если все делать, то делать уже сейчас, ну любят тут тягомотину разводить.
NEW 20.02.11 16:16
in Antwort katju 20.02.11 15:11
у ирмы, по-моему, рос. гражданство? тогда переводчика она может требовать смело.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 16:19
in Antwort novaya 20.02.11 16:16
А можно ссылочку на такой закон?
А то у меня белорусское,и мне никто ни разу ничего такого не предоставлял за мои годы проживания тут.
А то у меня белорусское,и мне никто ни разу ничего такого не предоставлял за мои годы проживания тут.
NEW 20.02.11 16:27
in Antwort misha okeanov 20.02.11 16:24, Zuletzt geändert 20.02.11 16:28 (katju)
Да не надо было как то.
Выучила язык и меня понимали что говорила,и мне было понятно что говорят.
а что можно требовать,несмотря какой время проживаешь в стране?ссылочку можно?
Выучила язык и меня понимали что говорила,и мне было понятно что говорят.
а что можно требовать,несмотря какой время проживаешь в стране?ссылочку можно?
NEW 20.02.11 17:14
Sprachentwicklungsstörung - это нарушение, но вовсе не инвалидность. Более того, Behinderung - это тоже не инвалидность. Нарушение какой-то функции тоже Behinderung. Нарушение речи - Sprachbehinderung. Если нарушение достаточно велико, то можно попробовать признать его как инвалидность. Приносит кое-какие льготы. Налоговые и т.д.
Я вам уже писала. Делайте тест интеллекта. Тогда вопрос с Geistigbehindertenschule будет закрыт раз и навсегда. Почему они вас туда посылали, сказать можно, только прочитав то, что вам написали в СПЦ. Кроме того, на этот вопрос обязаны ответить в Шульамте. Вы имеете право на информацию. Надо было в месячный срок опротестовать это решение.
Но, как я понимаю, все обстоит не так плохо, сейчас вас посылают в речевую школу. Ничего страшного в этом нет, потому что дети учатся там по программе обычной начальной школы. Кроме того, они еще собираются уточнять Förderbedarf. После этого шульамт должен снова прислать решение. Вот тогда и нужно будет действовать, если Вы считаете нужным. Вы лучше знаете своего ребенка. Если Вы считаете, что он должен идти в нормальную школу, то можно написать протест и обратиться в суд (Verwaltungsgericht). Шансы выиграть хорошие. Кроме того, шульамт может еще до суда отозвать свое решение, они часто так делают. Можно поставить Antrag auf Vorläufiger Rechsschutz. Тогда все время, пока длится суд, а это долго, ребенок будет ходить в обычную школу.
Это все очень хорошо описано в брошюре, которую Вы найдете по одной из моих ссылок. Не поленитесь, почитайте.
in Antwort Irma_ 19.02.11 16:18
В ответ на:
В ответ на:Sprachentwicklungsstörung
Можно ли это относить к инвалидности? Из указанного выше я не очень понимаю... Если можно, то где документ об инвалидности для сына? Если нельзя, то почему специальная школа?
В ответ на:Sprachentwicklungsstörung
Можно ли это относить к инвалидности? Из указанного выше я не очень понимаю... Если можно, то где документ об инвалидности для сына? Если нельзя, то почему специальная школа?
Sprachentwicklungsstörung - это нарушение, но вовсе не инвалидность. Более того, Behinderung - это тоже не инвалидность. Нарушение какой-то функции тоже Behinderung. Нарушение речи - Sprachbehinderung. Если нарушение достаточно велико, то можно попробовать признать его как инвалидность. Приносит кое-какие льготы. Налоговые и т.д.
Я вам уже писала. Делайте тест интеллекта. Тогда вопрос с Geistigbehindertenschule будет закрыт раз и навсегда. Почему они вас туда посылали, сказать можно, только прочитав то, что вам написали в СПЦ. Кроме того, на этот вопрос обязаны ответить в Шульамте. Вы имеете право на информацию. Надо было в месячный срок опротестовать это решение.
Но, как я понимаю, все обстоит не так плохо, сейчас вас посылают в речевую школу. Ничего страшного в этом нет, потому что дети учатся там по программе обычной начальной школы. Кроме того, они еще собираются уточнять Förderbedarf. После этого шульамт должен снова прислать решение. Вот тогда и нужно будет действовать, если Вы считаете нужным. Вы лучше знаете своего ребенка. Если Вы считаете, что он должен идти в нормальную школу, то можно написать протест и обратиться в суд (Verwaltungsgericht). Шансы выиграть хорошие. Кроме того, шульамт может еще до суда отозвать свое решение, они часто так делают. Можно поставить Antrag auf Vorläufiger Rechsschutz. Тогда все время, пока длится суд, а это долго, ребенок будет ходить в обычную школу.
Это все очень хорошо описано в брошюре, которую Вы найдете по одной из моих ссылок. Не поленитесь, почитайте.
NEW 20.02.11 17:58
in Antwort novaya 20.02.11 16:16
NEW 20.02.11 18:11
in Antwort katju 20.02.11 16:27
Вы написали, что Вам "не предоставляли", а собеседница сказала, что "можно требовать".
Кто прав, я не в курсе, но Вы говорите немного о разных вещах.
Кто прав, я не в курсе, но Вы говорите немного о разных вещах.
NEW 20.02.11 18:25
in Antwort misha okeanov 20.02.11 18:11
Вы знаете,чтобы требовать,надо знать что все я могу требовать на законых основаниях,а то одного моего хотения маловато будет.
оттого и спрашиваю,мне ссылочки надо
оттого и спрашиваю,мне ссылочки надо
NEW 20.02.11 19:19
in Antwort katju 20.02.11 18:25
Я о том, что Вы писали, что Вам не предоставляли...Конечно, не предоставляли, если Вы даже не интересовались этим.
Понимаете?
Понимаете?
NEW 20.02.11 19:22
in Antwort katju 20.02.11 18:25, Zuletzt geändert 20.02.11 19:27 (novaya)
это одно из основополагающих прав (что касается ограничения прав и свобод, в данном случае было ограничено родительское право, насколько я понимаю), должно быть в Grundgesetz. сейчас поищу.
ну а для всех судебных (и подсудебных так сказать) разбирательств это право закреплено в Конвенциях.
ну а для всех судебных (и подсудебных так сказать) разбирательств это право закреплено в Конвенциях.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:28
in Antwort misha okeanov 20.02.11 19:19
NEW 20.02.11 19:30
in Antwort novaya 20.02.11 19:22, Zuletzt geändert 20.02.11 19:34 (katju)
НУ насколько я поняла.при непонимании языка страны в которой живешь, имею право требовать переводчика.Правильно?
Или все, кто имею другое гражданство имеют право требовать переводчика, при понимании языка страны, в котрой живешь на данный момент?
По поводу нарушения родправа, это простите, КАК,учитывая что Ирма уже ттут более 5 лет,дети посещаюьт сад НЕМЕЦКИЙ заметьте, при этом она сама, как сама же и пишет, говорит с воспитателями на немецком,то о каком нарушении права и введения в заблуждение идет речь?
Обман разве был?Человек читает что подписывает, верно?Если сумневаеться, бумагу можно прочесть и дома и наутро вернуть либо с подлписями либо без.
Или все, кто имею другое гражданство имеют право требовать переводчика, при понимании языка страны, в котрой живешь на данный момент?
По поводу нарушения родправа, это простите, КАК,учитывая что Ирма уже ттут более 5 лет,дети посещаюьт сад НЕМЕЦКИЙ заметьте, при этом она сама, как сама же и пишет, говорит с воспитателями на немецком,то о каком нарушении права и введения в заблуждение идет речь?
Обман разве был?Человек читает что подписывает, верно?Если сумневаеться, бумагу можно прочесть и дома и наутро вернуть либо с подлписями либо без.
NEW 20.02.11 19:32
in Antwort katju 20.02.11 19:28, Zuletzt geändert 20.02.11 19:33 (novaya)
вот. а если ирма не владеет им в достаточной степени, это не должно ограничивать её права и свободы. и уж тем более её ребёнка.
вот отсюда начинается
вот отсюда начинается
В ответ на:
(3) 1Niemand darf wegen seines Geschlechtes (R), seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens (R), seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden (R).
(3) 1Niemand darf wegen seines Geschlechtes (R), seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens (R), seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden (R).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:36
in Antwort novaya 20.02.11 19:32
Ну то, что никто не имеет ущемлять права от вероисповедания и тп итд, это понятно, я же не против.
А где написано, что предоставляют переводчика и в каких случаях это делают?
А где написано, что предоставляют переводчика и в каких случаях это делают?
NEW 20.02.11 19:40
in Antwort misha okeanov 20.02.11 19:19
Вы написали, что Вам "не предоставляли", а собеседница сказала, что "можно требовать".
На каком основании ? Я лично первые слышу о "праве иностранца на переводчика" для переписки с амтами.
А может его еще и лично предоставлять обязаны ? Я вот скоро в Bürgeramt пойду, паспорт малышу делать (без него право на передвижение непосредственно под угрозой) - думаю, может стоит потребовать там ?
На каком основании ? Я лично первые слышу о "праве иностранца на переводчика" для переписки с амтами.
А может его еще и лично предоставлять обязаны ? Я вот скоро в Bürgeramt пойду, паспорт малышу делать (без него право на передвижение непосредственно под угрозой
) - думаю, может стоит потребовать там ? Speak My Language
NEW 20.02.11 19:42
in Antwort novaya 20.02.11 19:32, Zuletzt geändert 20.02.11 19:45 (katju)
а если ирма не владеет им в достаточной степени, это не должно ограничивать её права и свободы
Простите, может и грубо,а чьи это проблемы?Для этого АА отправляет на курсы немецкого, и вправе требовать и дальше, тк нуждаеться в повышении слзапаса и тп.
Напр, если я не владею немецким, это значит я сижу и занимаюсь изучением языка.Это лично МОИ проблемы, и именно мое недопонимание ограничивает МОЮ свободу и права.
Простите, может и грубо,а чьи это проблемы?Для этого АА отправляет на курсы немецкого, и вправе требовать и дальше, тк нуждаеться в повышении слзапаса и тп.
Напр, если я не владею немецким, это значит я сижу и занимаюсь изучением языка.Это лично МОИ проблемы, и именно мое недопонимание ограничивает МОЮ свободу и права.
NEW 20.02.11 19:49
in Antwort katju 20.02.11 19:36
не помешает, кстати, знать, что при аресте, например, и допросе можно сразу же отказаться от дачи показаний и потребовать переводчика и адвоката. в любом судебном процессе тоже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:50
in Antwort olya.de 20.02.11 19:40, Zuletzt geändert 20.02.11 19:53 (novaya)
речь идёт не о переписке с амтами, а о некой бумаге, передающей часть родительских прав ША. в этом случае, я больше чем уверена, что для суда довод о том, что текст был неправильно истолкован будет достаточным показанием.
одно дело - идти и просить. тогда нужно приводить переводчика с собой. другое дело - защищаться. тогда переводчика должен предоставить нападающий (госчиновник, выступающий от лица государства), иначе произойдёт как раз нарушение конституционного права - никто не может быть ущемлён в правах на основании языка (то есть его незнания).
одно дело - идти и просить. тогда нужно приводить переводчика с собой. другое дело - защищаться. тогда переводчика должен предоставить нападающий (госчиновник, выступающий от лица государства), иначе произойдёт как раз нарушение конституционного права - никто не может быть ущемлён в правах на основании языка (то есть его незнания).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:51
in Antwort novaya 20.02.11 19:49
НУ это то и так понятно, я бы сказала что это международное право.По моему в любой стране так.Имеешь право на адвоката , все что Вы скажете и т.п. и т.п.
NEW 20.02.11 19:52
in Antwort novaya 20.02.11 19:50, Zuletzt geändert 20.02.11 19:55 (katju)
Еще раз повторюсь, ЧЬИ это проблемы, что текст был неправильно илстолкован?Только того, КТО его читал верно?Т.е.из за своего незнания языка человек полписывает бумагу и при этом он доброводльно САМ пошел на разговор.Простите, но это как?
Если челорвек не знает зяыка и не понимает, чего приходить на встречу, и что то там подписывать, говориться все просто я не понимаю, оставьте буману, я перевелу и потом принесу.ВСЕ!
Если челорвек не знает зяыка и не понимает, чего приходить на встречу, и что то там подписывать, говориться все просто я не понимаю, оставьте буману, я перевелу и потом принесу.ВСЕ!
NEW 20.02.11 19:54
не ребёнка. у него, на основании Конвенции, есть право учиться в обычной школе.
in Antwort katju 20.02.11 19:42
В ответ на:
Простите, может и грубо,а чьи это проблемы?
Простите, может и грубо,а чьи это проблемы?
не ребёнка. у него, на основании Конвенции, есть право учиться в обычной школе
.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:56
in Antwort novaya 20.02.11 19:54
Причем тут ребенок, мы говорим сейчас о родителях, которые делают выбор ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА.
NEW 20.02.11 19:56
если бы всё было так просто: мы тут подумали, обсудили и решили, что нужно сделать вот так, то адвокаты остались бы без работы. да - была ошибка. да, ошибки трудно исправлять. но можно - в данном случае у Ирмы есть хороший шанс именно потому, что она гражданка России.
in Antwort katju 20.02.11 19:30
В ответ на:
НУ насколько я поняла.при непонимании языка страны в которой живешь, имею право требовать переводчика.Правильно?
Или все, кто имею другое гражданство имеют право требовать переводчика, при понимании языка страны, в котрой живешь на данный момент?
По поводу нарушения родправа, это простите, КАК,учитывая что Ирма уже ттут более 5 лет,дети посещаюьт сад НЕМЕЦКИЙ заметьте, при этом она сама, как сама же и пишет, говорит с воспитателями на немецком,то о каком нарушении права и введения в заблуждение идет речь?
Обман разве был?Человек читает что подписывает, верно?Если сумневаеться, бумагу можно прочесть и дома и наутро вернуть либо с подлписями либо без.
НУ насколько я поняла.при непонимании языка страны в которой живешь, имею право требовать переводчика.Правильно?
Или все, кто имею другое гражданство имеют право требовать переводчика, при понимании языка страны, в котрой живешь на данный момент?
По поводу нарушения родправа, это простите, КАК,учитывая что Ирма уже ттут более 5 лет,дети посещаюьт сад НЕМЕЦКИЙ заметьте, при этом она сама, как сама же и пишет, говорит с воспитателями на немецком,то о каком нарушении права и введения в заблуждение идет речь?
Обман разве был?Человек читает что подписывает, верно?Если сумневаеться, бумагу можно прочесть и дома и наутро вернуть либо с подлписями либо без.
если бы всё было так просто: мы тут подумали, обсудили и решили, что нужно сделать вот так, то адвокаты остались бы без работы. да - была ошибка. да, ошибки трудно исправлять. но можно - в данном случае у Ирмы есть хороший шанс именно потому, что она гражданка России.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 19:58
приехали. ребёнок тут при ВСЁМ. в остальном с ирмой мы вечно ругаемся
in Antwort katju 20.02.11 19:56
В ответ на:
Причем тут ребенок
Причем тут ребенок
приехали. ребёнок тут при ВСЁМ. в остальном с ирмой мы вечно ругаемся
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 20:00
in Antwort novaya 20.02.11 19:56
Ошибка была совершена, только по одлной причне *как я это вижу напр со своей стороны*НЕПОНИМАНИЯ языка, а это значит что прежде чем катить бочки на ША, ДС и прочие организации, проще сказать себе самой, как сжелаля бы это я:
Не фигово я лоханулась,подписала не понимая что читала, придеться самой и расхдебывать.
Не фигово я лоханулась,подписала не понимая что читала, придеться самой и расхдебывать.
NEW 20.02.11 20:01
in Antwort novaya 20.02.11 19:58, Zuletzt geändert 20.02.11 20:05 (katju)
ЗА РЕБЕНКА делают выбор его родители и только родители несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в данном случае.
ну а если говлорить серьезно, то наверное с осени пр года все только и делыют, что дають очень важные советы, как поступить.И простите мою прямолинейность, но за полгода грубо говоря, можно было что то да сделать.
ну а если говлорить серьезно, то наверное с осени пр года все только и делыют, что дають очень важные советы, как поступить.И простите мою прямолинейность, но за полгода грубо говоря, можно было что то да сделать.
NEW 20.02.11 20:04
in Antwort novaya 20.02.11 19:50, Zuletzt geändert 20.02.11 20:16 (olya.de)
речь идёт не о переписке с амтами, а о некой бумаге, передающей часть родительских прав ША.
Эта бумага была, как я поняла, прислана/передана на подпись родителям, один из которых - гражданин Германии. Какие переводчики ??
другое дело - защищаться. тогда переводчика должен предоставить нападающий
Речь даже не об уголовном процессе - какая защита , какое нападение, о чем ты ?
Шульмат принимает решение из интересов ребенка, вообще-то. И пока судом не доказано обратное, разговоры про "нападение" несерьезны.
Эта бумага была, как я поняла, прислана/передана на подпись родителям, один из которых - гражданин Германии. Какие переводчики ??
другое дело - защищаться. тогда переводчика должен предоставить нападающий
Речь даже не об уголовном процессе - какая защита , какое нападение, о чем ты ?
Шульмат принимает решение из интересов ребенка, вообще-то.
И пока судом не доказано обратное, разговоры про "нападение" несерьезны. Speak My Language
NEW 20.02.11 20:07
in Antwort katju 20.02.11 20:01
не, общество тоже. по закону. в этом как раз и проблема. что Ирма сказала - я добровольно соглашаюсь на то, что другим виднее, что правильнее для моего ребёнка. но это можно исправить.
а другие детей бьют, голодом морят и на своих род. правах настаивают и ЮА ещё много сил нужно приложить к тому, чтобы эти права ограничить. Ирму действительно подвела её наивность - а именно убеждение в том, что все всем желают добра. прям как на этом форуме
а другие детей бьют, голодом морят и на своих род. правах настаивают и ЮА ещё много сил нужно приложить к тому, чтобы эти права ограничить. Ирму действительно подвела её наивность - а именно убеждение в том, что все всем желают добра. прям как на этом форуме
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 20:16
in Antwort olya.de 20.02.11 20:04
несмотря на то, что отец немец, мать говорит: я не поняла, о чём речь, а он думал, что я поняла и предоставил право решать мне. в этом случае, как я сказала, я больше чем уверена, что суд встанет на сторону Ирмы. во-первых, потому что это правда - она не поняла. во-вторых, потому что ограничение родительского права - это всё-таки дело очень серьёзное. ОК. местный закон это позволяет - принимать решение и давить на родителей, умалчивая о том, что решение всегда может быть обжаловано в суде.
это всё было с самого начала понятно. но Конвенция расставляет все точки над и. у суда просто нет другого выхода, как решить дело в пользу Ирмы.
мы сейчас говорим не о гражданском процессе как таковом - когда один гражданин против другого и поэтому кто-то из них должен оплатить переводчика. мы говорим о жалобе на действия гос. органов (я, честно сказать, не знаю, как это в Германии называется, я по аналогии с рос. законодательством), т.е. гражданин против государства. в этом случае государство обязано доказать, что разъяснило все последствия данной подписи и данного решения.
это всё было с самого начала понятно. но Конвенция расставляет все точки над и. у суда просто нет другого выхода, как решить дело в пользу Ирмы.
мы сейчас говорим не о гражданском процессе как таковом - когда один гражданин против другого и поэтому кто-то из них должен оплатить переводчика. мы говорим о жалобе на действия гос. органов (я, честно сказать, не знаю, как это в Германии называется, я по аналогии с рос. законодательством), т.е. гражданин против государства. в этом случае государство обязано доказать, что разъяснило все последствия данной подписи и данного решения.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 20:22
in Antwort novaya 20.02.11 20:16, Zuletzt geändert 20.02.11 20:23 (katju)
несмотря на то, что отец немец, мать говорит: я не поняла, о чём речь, а он думал, что я поняла и предоставил право решать мне.
Простите, но как полсе такого принимать серьезно все ?
Не смешите меня, а муж с женой вааше не говорят,да?
Усе, пац сталом.
Простите, но как полсе такого принимать серьезно все ?
Не смешите меня, а муж с женой вааше не говорят,да?
Усе, пац сталом.
NEW 20.02.11 20:24
in Antwort novaya 20.02.11 20:16
несмотря на то, что отец немец, мать говорит: я не поняла, о чём речь, а он думал, что я поняла и предоставил право решать мне.
Ничего себе, уважительная причина.... Ты меня извини, но если мать подписывает бумаги о детях, не понимая, о чем там речь, то на месте чиновников неудивительно было бы в свою очередь задуматься, можно ли ей вообще детей доверять.
Вот уж что что, а этот "убойный аргумент" я бы точно не вынимала.
Ничего себе, уважительная причина.... Ты меня извини, но если мать подписывает бумаги о детях, не понимая, о чем там речь, то на месте чиновников неудивительно было бы в свою очередь задуматься, можно ли ей вообще детей доверять.
Вот уж что что, а этот "убойный аргумент" я бы точно не вынимала.
Speak My Language
NEW 20.02.11 20:38
in Antwort olya.de 20.02.11 20:24, Zuletzt geändert 20.02.11 20:40 (novaya)
почему это? она недопоняла, поняла неправильно - ей простительно. юридический язык не все с родным немецким понимают, а понять матери с родным русским, которая всё время нахождения в Германии была занята малолетними детьми - это уважительно. людям вообще свойственно совершать ошибки. но это же не роковая ошибка, которую вообще исправить нельзя.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 20:43
in Antwort novaya 20.02.11 20:38, Zuletzt geändert 20.02.11 20:44 (katju)
она недопоняла, поняла неправильно - ей простительно. юридический язык не все с родным немецким понимают, а понять матери с родным русским, которая всё время нахождения в Германии была занята малолетними детьми - это уважительно
Вы серьезно так считаете?
Я конечно могу понять, что сейчас Вы защищаете Ирму, но под такими словами может почти каждая мама подписаться, независимо от того, откуда она приехала.
И что всем мамам надо такое прощать, и что тогда будет с детьми?
"Я в шоке,дорогая редакция" (ц)
Вы серьезно так считаете?
Я конечно могу понять, что сейчас Вы защищаете Ирму, но под такими словами может почти каждая мама подписаться, независимо от того, откуда она приехала.
И что всем мамам надо такое прощать, и что тогда будет с детьми?
"Я в шоке,дорогая редакция" (ц)
NEW 20.02.11 20:52
in Antwort misha okeanov 19.02.11 18:09
NEW 20.02.11 20:52
in Antwort katju 20.02.11 20:43, Zuletzt geändert 26.02.11 10:42 (novaya)
а что такого нужно простить Ирме? то, что ей, пользуясь её недостаточным немецким, из-за чего она комплексует, заморочили голову в детском саду и ША? я вот лично принимала простое решение - оставить ребёнка ещё на год в саду, как было возможно по старым правилам, на которые я ориентировалась, или отдать в школу, как требуют новые правила. и тоже столько всего с разных сторон наслушалась, столько разных и прямо противоположных мнений, и главное - само вот это определение - что теперь мне, в моей земле, нужно ребёнка zurückstellen в то время как в 90 километрах от нас ничего этого не надо было бы, поскольку мой ребёнок был бы kann Kind, я тоже вижу в этом zurückstellen какую-то возможную потенциальную угрозу, хотя
мне и говорят, что это не так = даже такое, вроде бы, простое решение далось мне с трудом. так речь всего лишь навсего о том, пойдёт мой ребёнок в начальную школу "почти в 6 лет" или "почти в 7 лет". просто ответственность за это решение лежит на мне, так как все мне говорят, что ребёнок к школе готов и ему нужно идти в этом году вместе с семилетними, которые в прошлом году были kann Kinder, а я считаю, что пусть он лучше сам в следующем году пойдёт семилетним. а тут речь о том, окажется ли ребёнок в школе с умственно отсталыми детьми, сможет ли оттуда вырваться и будет ли у него будущее. как можно осуждать мать за то, что
она мечется, не ориентируясь в данной системе, и боится сделать неправильный шаг?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 20:57
in Antwort novaya 20.02.11 20:52
NEW 20.02.11 21:04
in Antwort frau beladonna 19.02.11 21:54
Снова беседовали в ДС.
Нам чётко и ясно указывают, что ребёнок висит сейчас между детьми с умственной отсталостью (потому что туда его причислили в прошлом году) и логопедической школой (согласно его состоянию на сегодняшний день). Однако, чёрт возьми, "разброс" за 4 месяца! От умственной отсталости до ...логопедической школы.
Спасибо за поддержку. Мы сейчас ходим к разным врачам и слушаем, что они говорят.
Новый логопед порывается поговорить с ДС и всеми остальными. Что-то у нас нет желания пока ей это разрешать.
Как-то ... что-то не так. Не поймём еще, но что-то не так! Смущает нас что-то... может нахрапистость?
Спасибо большое!
Нам чётко и ясно указывают, что ребёнок висит сейчас между детьми с умственной отсталостью (потому что туда его причислили в прошлом году) и логопедической школой (согласно его состоянию на сегодняшний день). Однако, чёрт возьми, "разброс" за 4 месяца!
От умственной отсталости до ...логопедической школы.Спасибо за поддержку. Мы сейчас ходим к разным врачам и слушаем, что они говорят.
Новый логопед порывается поговорить с ДС и всеми остальными. Что-то у нас нет желания пока ей это разрешать.
Как-то ... что-то не так. Не поймём еще, но что-то не так! Смущает нас что-то... может нахрапистость?Спасибо большое!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 21:06
Что это такое?
in Antwort I2xn4ik 20.02.11 01:15
В ответ на:
шнуппертаге
шнуппертаге
Что это такое?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 21:08
Справочник, видимо, немного старше. И документ в интернете, что мы смотрели, тоже, наверно.
Глянули название в другом месте, действительно нет этого уже...
in Antwort I2xn4ik 20.02.11 01:22
В ответ на:
Насколько я помню пару лет уже как убрали слово "бехиндерт" из обращения.
Насколько я помню пару лет уже как убрали слово "бехиндерт" из обращения.
Справочник, видимо, немного старше. И документ в интернете, что мы смотрели, тоже, наверно.
Глянули название в другом месте, действительно нет этого уже...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 21:08
in Antwort Irma_ 20.02.11 21:06, Zuletzt geändert 20.02.11 21:09 (novaya)
пробные дни. как в детском саду. когда можно прийти с родителями и там потусоваться, включаясь в распорядок,чтобы привыкнуть к новой обстановке.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 21:13
in Antwort novaya 20.02.11 20:38
почему это? она недопоняла, поняла неправильно - ей простительно.
Не понимаешь - не подписывай ! Не думаю, что для кого-то это новость.
Именно поэтому отговорки "подписала, потому что не поняла" амты не принимают и правильно делают.
Не понимаешь - не подписывай ! Не думаю, что для кого-то это новость.
Именно поэтому отговорки "подписала, потому что не поняла" амты не принимают и правильно делают.
Speak My Language
NEW 20.02.11 21:20
in Antwort olya.de 20.02.11 21:13
мы сейчас про суд речь ведём, а не про амт. про амты, кстати, не нам с тобой разговаривать . мне амт рос. гражданство моему сыну приписал и в базу данных внёс, пока я им их ошибку не объяснила. а ведь тоже как втроём хорохорились, доказывая мне обратное.
насчёт того, что не поняла-не подписывай - я думаю, уж кто-кто, а Ирма больше на эти грабли не наступит.
. мне амт рос. гражданство моему сыну приписал и в базу данных внёс, пока я им их ошибку не объяснила. а ведь тоже как втроём хорохорились, доказывая мне обратное.насчёт того, что не поняла-не подписывай - я думаю, уж кто-кто, а Ирма больше на эти грабли не наступит.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 21:28
in Antwort novaya 20.02.11 21:20
мы сейчас про суд речь ведём, а не про амт.
претензии к амту из серии "я не поняла, но подписала" в суде будут восприняты точно так же. Это несерьезно.
больше на эти грабли не наступит.
а больше и не надо.
претензии к амту из серии "я не поняла, но подписала" в суде будут восприняты точно так же. Это несерьезно.
больше на эти грабли не наступит.
а больше и не надо.
Speak My Language
NEW 20.02.11 21:35
in Antwort katju 20.02.11 16:27, Zuletzt geändert 20.02.11 21:37 (Margarita7)
Переводчика можно попроситъ. Могут предоставить своего переводчика, можно привести с собой. И заплатить налог за этого переводчика, даже если привёл его сам. А переводчик подписывает бумажку, что переводил всё правилъно, без искажений смысла, иначе тюрьма три года. Лично проходили шесть лет назад. наш переводчик-местный немец, хороший знакомый-офигел, когда ему подсунули эту бумажку на подписъ. Дело было в ЗАГС-е.
Добавлю. Если преводчика не просят, значит, он не нужен. Самостоятелъно ни в одном амте предлагать переводчика не будут.
Добавлю. Если преводчика не просят, значит, он не нужен. Самостоятелъно ни в одном амте предлагать переводчика не будут.
NEW 20.02.11 21:38
in Antwort Margarita7 20.02.11 21:35
NEW 20.02.11 21:39
in Antwort olya.de 20.02.11 21:28, Zuletzt geändert 20.02.11 21:48 (novaya)
суд это примет - т.к. это согласуется с Grundgesetz.
уж у уголовников срабатывает. хотя они угрозу обществу представляют. а здесь никакой угрозы обществу нет. и вообще на фоне прямого действия Конвенции эта бумага не так уж и важна.
серьёзно и несерьёзно - это не те понятия, которыми оперирует суд в своих решениях.
кстати, о серьёзности касательно официальных документов. а когда ты расписываешься в том, что не везёшь наркотики и взрывчатые вещества - это серьёзно? а, когда, получая визу США, отвечаешь письменно на вопрос, состоишь ли в террористических организациях - это серьёзно? разве в этих случаях есть место для шуток или, может быть, для открытой дискуссии на тему - серьёзно это или нет?
для суда рассуждения на тему - это серьёзно или это не серьёзно - не аргумент. "я недопоняла данный документ и его последствия" - это аргумент.
уж у уголовников срабатывает. хотя они угрозу обществу представляют. а здесь никакой угрозы обществу нет. и вообще на фоне прямого действия Конвенции эта бумага не так уж и важна.
серьёзно и несерьёзно - это не те понятия, которыми оперирует суд в своих решениях.
кстати, о серьёзности касательно официальных документов. а когда ты расписываешься в том, что не везёшь наркотики и взрывчатые вещества - это серьёзно? а, когда, получая визу США, отвечаешь письменно на вопрос, состоишь ли в террористических организациях - это серьёзно? разве в этих случаях есть место для шуток или, может быть, для открытой дискуссии на тему - серьёзно это или нет?
для суда рассуждения на тему - это серьёзно или это не серьёзно - не аргумент. "я недопоняла данный документ и его последствия" - это аргумент.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 20.02.11 21:52
Конечно.
Спасибо огромное.
in Antwort Elen@. 20.02.11 17:14
В ответ на:
Не поленитесь, почитайте.
Не поленитесь, почитайте.
Конечно.
Спасибо огромное.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 21:55
in Antwort novaya 20.02.11 19:50
Кстати, по поводу переводчика. Нам назначают очередной термин. Я спрашиваю, будет ли переводчик. В ответ ёрзание. И: "а зачем он вам нужен?"
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 22:01
О, тут требуется пояснение. Мы подписали бумагу, что мы хотим, чтоб ребёнка оставили еще на год в садике. Нам тут же суют бумагу другую и говорят через переводчика (!), что без этой подписи нашу бумагу не смогут рассматривать в ША. Ну, мы народ наивный...поверили. Ты просто не представляешь, как всё, словно по нотам, было разыграно! Прямо вызывает восхищение. Это я сейчас уже разобралась, что сидели там учительницы-МАМЫ, чьи дети посещают этот же ДС... Они теперь старательно в глаза не смотрят и
прошмыгивают мимо... И переводчица была из садика тоже... Блин, нас как щенков просто кинули в воду, а мы и захлебнулись...
in Antwort katju 20.02.11 19:52
В ответ на:
Еще раз повторюсь, ЧЬИ это проблемы, что текст был неправильно илстолкован?Только того, КТО его читал верно?Т.е.из за своего незнания языка человек полписывает бумагу и при этом он доброводльно САМ пошел на разговор.Простите, но это как?
Еще раз повторюсь, ЧЬИ это проблемы, что текст был неправильно илстолкован?Только того, КТО его читал верно?Т.е.из за своего незнания языка человек полписывает бумагу и при этом он доброводльно САМ пошел на разговор.Простите, но это как?
О, тут требуется пояснение. Мы подписали бумагу, что мы хотим, чтоб ребёнка оставили еще на год в садике. Нам тут же суют бумагу другую и говорят через переводчика (!), что без этой подписи нашу бумагу не смогут рассматривать в ША. Ну, мы народ наивный...поверили. Ты просто не представляешь, как всё, словно по нотам, было разыграно!
Прямо вызывает восхищение. Это я сейчас уже разобралась, что сидели там учительницы-МАМЫ, чьи дети посещают этот же ДС... Они теперь старательно в глаза не смотрят и
прошмыгивают мимо... И переводчица была из садика тоже... Блин, нас как щенков просто кинули в воду, а мы и захлебнулись.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 22:02
Правда, что ли?
А я и не помню...
in Antwort novaya 20.02.11 19:58
В ответ на:
в остальном с ирмой мы вечно ругаемся
в остальном с ирмой мы вечно ругаемся
Правда, что ли?
А я и не помню...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.11 22:05
in Antwort Irma_ 20.02.11 22:01
NEW 20.02.11 22:24
in Antwort Irma_ 20.02.11 22:01
Нам тут же суют бумагу другую и говорят через переводчика (!), что без этой подписи нашу бумагу не смогут рассматривать в ША.
какие претензии теперь могут быть?а доказать обратное будет ОЧЕНЬ тяжело.
какие претензии теперь могут быть?а доказать обратное будет ОЧЕНЬ тяжело.
NEW 20.02.11 22:26
in Antwort novaya 20.02.11 21:39, Zuletzt geändert 20.02.11 22:51 (olya.de)
суд это примет - т.к. это согласуется с Grundgesetz.
??
уж у уголовников срабатывает
Срабатывает там, где законом предусмотрено, а не по каким-то моралистическим критериям.
серьёзно и несерьёзно - это не те понятия, которыми оперирует суд в своих решениях.
До суда по этому вопросу и не дойдет даже. Сам "не понял, но подписал" - сам виноват. Если бы человек сказал, что не понял, а его заставили подписать - был бы другой разговор.
P.S. оказывается, переводчик был. Теперь жду следующего аргумента, почему эти подписи родителей все равно ничего не значат.
??
уж у уголовников срабатывает
Срабатывает там, где законом предусмотрено, а не по каким-то моралистическим критериям.
серьёзно и несерьёзно - это не те понятия, которыми оперирует суд в своих решениях.
До суда по этому вопросу и не дойдет даже.
Сам "не понял, но подписал" - сам виноват. Если бы человек сказал, что не понял, а его заставили подписать - был бы другой разговор. P.S. оказывается, переводчик был. Теперь жду следующего аргумента, почему эти подписи родителей все равно ничего не значат.
Speak My Language
NEW 20.02.11 22:44
in Antwort Irma_ 20.02.11 21:08
Глянули название в другом месте, действительно нет этого уже...
Название существует, более того, оно определено в законе:
Название существует, более того, оно определено в законе:
В ответ на:
Sprachbehinderung liegt vor, wenn der Gebrauch der Sprache nachhaltig gestört und mit erheblichem subjektiven Störungsbewusstsein sowie Beeinträchtigungen in der Kommunikation verbunden ist, so dass sie durch schulbegleitende oder zeitlich begrenzte stationäre Maßnahmen nicht behebbar ist.
Sprachbehinderung liegt vor, wenn der Gebrauch der Sprache nachhaltig gestört und mit erheblichem subjektiven Störungsbewusstsein sowie Beeinträchtigungen in der Kommunikation verbunden ist, so dass sie durch schulbegleitende oder zeitlich begrenzte stationäre Maßnahmen nicht behebbar ist.
Speak My Language
NEW 20.02.11 23:01
Дети три дня подряд находятся в школе одни без родителей. Сад в те дни был отменяется. Школой организовывается на эти дни автобус, бетрёунг и тп
in Antwort novaya 20.02.11 21:08
В ответ на:
как в детском саду. когда можно прийти с родителями и там потусоваться, включаясь в распорядок,чтобы привыкнуть к новой обстановке.
У нас не совсем как в ДС.как в детском саду. когда можно прийти с родителями и там потусоваться, включаясь в распорядок,чтобы привыкнуть к новой обстановке.
Дети три дня подряд находятся в школе одни без родителей. Сад в те дни был отменяется. Школой организовывается на эти дни автобус, бетрёунг и тп
Если хочешь чтобы женщина стала ангелом - создай для неё рай!
Услышьте женщину, когда она молчит - душою, сердцем, только не ушами... Ведь к этой тайне есть свои ключи, она молчит, но говорит... глазами!!!
NEW 21.02.11 00:20
in Antwort novaya 20.02.11 20:52, Zuletzt geändert 21.02.11 00:23 (olya.de)
я тоже вижу в этом zurückstellen какую-то возможную потенциальную угрозу, хотя мне и говорят, что это не так
Так в каждой земле свои правила. В NRW для Rückstellung нужны "erhebliche gesundheitliche Gründe", установленные на основании schulärztliches Gutachten - закон этого требует. Нельзя заказать отсрочку, а проведение школьно-медицинского атеста запретить. Просто по желанию родителей никто ребенка на лишний год дома не оставит - если уж на то пошло, у детей есть не только Pflicht, но и право на образование.
Так в каждой земле свои правила. В NRW для Rückstellung нужны "erhebliche gesundheitliche Gründe", установленные на основании schulärztliches Gutachten - закон этого требует. Нельзя заказать отсрочку, а проведение школьно-медицинского атеста запретить. Просто по желанию родителей никто ребенка на лишний год дома не оставит - если уж на то пошло, у детей есть не только Pflicht, но и право на образование.
Speak My Language
NEW 21.02.11 11:32
in Antwort Irma_ 20.02.11 22:01, Zuletzt geändert 21.02.11 13:51 (katju)
Доктор всё время говорил, чтоб не переживали, заговорит скоро... В Германии никакой помощи не оказывали. В СПЦ написали, что в медикаментах не нужнается. В России сходили к доктору, прописал фенибут, пикамилон, глицин. Сразу же скачок в разговорной речи. Сейчас даём повторный курс.
Все эти лекарства это ноотропные средства. и дает из только в ОДНОМ случае, КОГДА есть реальные задержки речего развития.Столько ноотропов и аминокислот за курс только в ОЧЕНЬ серьезныз случаях.Для того, чтобы улучшить речь, точнее дать толчок дают совершенно другие препараты, не такие сильные.
Ирма, прости, но я не верб, что при таких медикаментах у твоего ребенка нет проблем!
И плиз, не надо говорить, что и тут тебя обманули.
Все эти лекарства это ноотропные средства. и дает из только в ОДНОМ случае, КОГДА есть реальные задержки речего развития.Столько ноотропов и аминокислот за курс только в ОЧЕНЬ серьезныз случаях.Для того, чтобы улучшить речь, точнее дать толчок дают совершенно другие препараты, не такие сильные.
Ирма, прости, но я не верб, что при таких медикаментах у твоего ребенка нет проблем!
И плиз, не надо говорить, что и тут тебя обманули.
NEW 21.02.11 13:56
Где еще, кроме СПЦ делают тест на интеллект?
ША, похоже, так не считает. Но, тут-то всё ясно, как действовать...
Надо было. Если бы было понимание того, что происходило.
Сейчас уже всё понимаем. Враз отрезвели!
in Antwort Elen@. 20.02.11 17:14
В ответ на:
Делайте тест интеллекта. Тогда вопрос с Geistigbehindertenschule будет закрыт раз и навсегда
Делайте тест интеллекта. Тогда вопрос с Geistigbehindertenschule будет закрыт раз и навсегда
Где еще, кроме СПЦ делают тест на интеллект?
В ответ на:
на этот вопрос обязаны ответить в Шульамте. Вы имеете право на информацию.
на этот вопрос обязаны ответить в Шульамте. Вы имеете право на информацию.
ША, похоже, так не считает.
Но, тут-то всё ясно, как действовать...В ответ на:
Надо было в месячный срок опротестовать это решение.
Надо было в месячный срок опротестовать это решение.
Надо было. Если бы было понимание того, что происходило.
Сейчас уже всё понимаем. Враз отрезвели!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:00
Этот подпункт в НРВ нарушает сразу же два пункта той же конституции.
1. Все немцы имеют право свободно избирать профессию, место работы и учебы.
2. Статья 74 (1) Конкурирующая законодательная компетенция - отсутствует право на ШКОЛЫ и ОБРАЗОВАНИЕ.
in Antwort novaya 20.02.11 20:16
В ответ на:
потому что ограничение родительского права - это всё-таки дело очень серьёзное. ОК. местный закон это позволяет - принимать решение и давить на родителей,
потому что ограничение родительского права - это всё-таки дело очень серьёзное. ОК. местный закон это позволяет - принимать решение и давить на родителей,
Этот подпункт в НРВ нарушает сразу же два пункта той же конституции.
1. Все немцы имеют право свободно избирать профессию, место работы и учебы.
2. Статья 74 (1) Конкурирующая законодательная компетенция - отсутствует право на ШКОЛЫ и ОБРАЗОВАНИЕ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:08
Видишь ли, вряд ли у той дамы есть разрешение работать переводчиком... Она - ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА. Её просто позвали и всё. Руку даю на отсечение. Тогда тут совсем другое дело начинается...
Слушайте, девочки... Достаточно сходить к нотариусу и сделать заявление об аннулировании разрешения решать ША за нас? Или тут надо что-то особенное сделать?
in Antwort Margarita7 20.02.11 22:05, Zuletzt geändert 21.02.11 14:35 (Irma_)
В ответ на:
ты уже не сможешь теперь доказать, что неправильно поняла.
ты уже не сможешь теперь доказать, что неправильно поняла.
Видишь ли, вряд ли у той дамы есть разрешение работать переводчиком... Она - ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА. Её просто позвали и всё. Руку даю на отсечение. Тогда тут совсем другое дело начинается...
Слушайте, девочки... Достаточно сходить к нотариусу и сделать заявление об аннулировании разрешения решать ША за нас? Или тут надо что-то особенное сделать?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:10
О, ты правильно видишь. Нам трактуют здесь так (причём, все погловно!), что если произведён возврат в садик, то у ребёнка существуют проблемы, которые не позволяют ему учиться в школе!
Чуешь, чем пахнет?
in Antwort novaya 20.02.11 20:52
В ответ на:
я тоже вижу в этом zurückstellen какую-то возможную потенциальную угрозу, хотя мне и говорят, что это не так
я тоже вижу в этом zurückstellen какую-то возможную потенциальную угрозу, хотя мне и говорят, что это не так
О, ты правильно видишь. Нам трактуют здесь так (причём, все погловно!), что если произведён возврат в садик, то у ребёнка существуют проблемы, которые не позволяют ему учиться в школе!
Чуешь, чем пахнет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:11
Ирма, наш знакомый тоже не работает переводчиком и никаких специальных разрешений на это у него нет. Да они и не требуются.
in Antwort Irma_ 21.02.11 14:08
В ответ на:
Видишь ли, вряд ли у той дамы есть разрешение работать переводчиком... Она - ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА. Её просто позвали и всё.
Видишь ли, вряд ли у той дамы есть разрешение работать переводчиком... Она - ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА. Её просто позвали и всё.
Ирма, наш знакомый тоже не работает переводчиком и никаких специальных разрешений на это у него нет. Да они и не требуются.
NEW 21.02.11 14:32
Ну, так они и есть. Я ж говорю, что ребёнок разговаривает медленнее, чем думает, из-за этого при волнении у него не совсем верно построены предложения. Слова может пропускать.
В России это обычная терапия.
1.Фенибут.
Обладает элементами (только элементами!) ноотропной активности, оказывает транквилизирующее действие, уменьшает напряжённость, тревогу, улучшает сон.Детям назначают при заикании и тиках. Для профилактики укачивания (говоришь, только для серьёзных проблем?). При задержке речевого развития. Препарат улучшает мозговое кровообращение и уменьшает тонус сосудов мозга, тем самым улучшая функциональное состояние мозга. Фенибут уменьшает головную боль
и ощущение «тяжелой» головы. Препарат положительно влияет на внимание и память.
2. Пикамилон.
Для восстановления работоспособности и при повышенных умственных и физических нагрузках, уменьшение головной боли, головокружения, улучшение памяти, нормализация сна. Прием препарата способствует улучшению состояния больных ... с речевыми нарушениями. Мигрень (профилактика и купирование приступов). расстройства мочеиспускания у детей и взрослых с - целью улучшения адаптационной функции мочевого пузыря.
(я пью пикамилон каждые полгода в холодное время года - забыла про мигрени!)
3. Глицин.
Повышает умственную работоспособность. Уменьшает вегето-сосудистые расстройства (сын очень сильно реагирует на смену погоды).
Еще раз повторюсь. Это ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА в Российском лечении. Я принимала эти препараты. Более того, я и сейчас принимаю периодически один и з препаратов. Я сильно похожа на ту, у которой серьёзные проблемы с речью или эмоционально-психические расстройства?
Нет, просто русский врач после одного осмотра предположил, что у ребёнка недостаточное снабжение мозга кислородом. И прописал вот это. И оказался, похоже прав. На пикамилон и глицин у сына аллергия пошла, но фенибут пропил один раз. Отлично!
Меня здесь никто ни в чём не обманывал. Я знаю эти препараты и какое влияние они оказывают.
Поедем в Россию - схожу снова. Пусть посмотрят его ТАМ. Раз от них есть прок.
in Antwort katju 21.02.11 11:32, Zuletzt geändert 21.02.11 14:38 (Irma_)
В ответ на:
Все эти лекарства это ноотропные средства. и дает из только в ОДНОМ случае, КОГДА есть реальные задержки речего развития.
Все эти лекарства это ноотропные средства. и дает из только в ОДНОМ случае, КОГДА есть реальные задержки речего развития.
Ну, так они и есть. Я ж говорю, что ребёнок разговаривает медленнее, чем думает, из-за этого при волнении у него не совсем верно построены предложения. Слова может пропускать.
В ответ на:
Столько ноотропов и аминокислот за курс только в ОЧЕНЬ серьезныз случаях.
Столько ноотропов и аминокислот за курс только в ОЧЕНЬ серьезныз случаях.
В России это обычная терапия.
1.Фенибут.
Обладает элементами (только элементами!) ноотропной активности, оказывает транквилизирующее действие, уменьшает напряжённость, тревогу, улучшает сон.Детям назначают при заикании и тиках. Для профилактики укачивания (говоришь, только для серьёзных проблем?
). При задержке речевого развития. Препарат улучшает мозговое кровообращение и уменьшает тонус сосудов мозга, тем самым улучшая функциональное состояние мозга. Фенибут уменьшает головную боль
и ощущение «тяжелой» головы. Препарат положительно влияет на внимание и память. 2. Пикамилон.
Для восстановления работоспособности и при повышенных умственных и физических нагрузках, уменьшение головной боли, головокружения, улучшение памяти, нормализация сна. Прием препарата способствует улучшению состояния больных ... с речевыми нарушениями. Мигрень (профилактика и купирование приступов). расстройства мочеиспускания у детей и взрослых с - целью улучшения адаптационной функции мочевого пузыря.
(я пью пикамилон каждые полгода в холодное время года - забыла про мигрени!
)3. Глицин.
Повышает умственную работоспособность. Уменьшает вегето-сосудистые расстройства (сын очень сильно реагирует на смену погоды).
В ответ на:
тобы улучшить речь, точнее дать толчок дают совершенно другие препараты, не такие сильные.
тобы улучшить речь, точнее дать толчок дают совершенно другие препараты, не такие сильные.
Еще раз повторюсь. Это ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА в Российском лечении. Я принимала эти препараты. Более того, я и сейчас принимаю периодически один и з препаратов. Я сильно похожа на ту, у которой серьёзные проблемы с речью или эмоционально-психические расстройства?
В ответ на:
И плиз, не надо говорить, что и тут тебя обманули.
И плиз, не надо говорить, что и тут тебя обманули.
Нет, просто русский врач после одного осмотра предположил, что у ребёнка недостаточное снабжение мозга кислородом. И прописал вот это. И оказался, похоже прав. На пикамилон и глицин у сына аллергия пошла, но фенибут пропил один раз. Отлично!
Меня здесь никто ни в чём не обманывал. Я знаю эти препараты и какое влияние они оказывают.
Поедем в Россию - схожу снова. Пусть посмотрят его ТАМ. Раз от них есть прок.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне
боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:34
Вот! именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
Как раз этот факт в нашу пользу.
Кстати, она не знала, как сказать по-русски "настольные игры". Человек уже забывает русский...
in Antwort Margarita7 21.02.11 14:11
В ответ на:
никаких специальных разрешений на это у него нет.
никаких специальных разрешений на это у него нет.
Вот! именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
Как раз этот факт в нашу пользу.
Кстати, она не знала, как сказать по-русски "настольные игры".
Человек уже забывает русский.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.11 14:51
in Antwort Irma_ 21.02.11 14:32, Zuletzt geändert 21.02.11 17:41 (katju)
Ирма, ну тогда обхясни мне ЗАЧЕМ ты везде пишеь, что твой ребенок ЗДОРОВ?
Есть проблемы, и не надо тогда наезжать на сад, на СПЦ,на ША и прочие организации.
То что твоему прописали это НЕ ОБЫЧНАЯ терапия, это серьезно.И если врач после 1 осмотра такое выписал, то я бы на месте родителей послала врача на хутор.Без Кт, без МРТ и прочих анализов выписать такие сильнодействующие?Если есть задерки речи, то в российской практике ДЛЯ ДЕТЕЙ выписывают пирацетам и церебрализин, или тут он церебрум композитум, правда тут он получше.
по поводу возвращения обратно в сад,какой бред тут пишут, какой кошмар,иногда читаю и волосы дыбом встают.Не разобравшись в ситуации вы пишете про клеймо на всю жизнь, типа не будет учиться в нормшколе.БРЕД!!!!Хоть бы раз сходили в
ША и поговорили!
Есть проблемы, и не надо тогда наезжать на сад, на СПЦ,на ША и прочие организации.
То что твоему прописали это НЕ ОБЫЧНАЯ терапия, это серьезно.И если врач после 1 осмотра такое выписал, то я бы на месте родителей послала врача на хутор.Без Кт, без МРТ и прочих анализов выписать такие сильнодействующие?Если есть задерки речи, то в российской практике ДЛЯ ДЕТЕЙ выписывают пирацетам и церебрализин, или тут он церебрум композитум, правда тут он получше.
по поводу возвращения обратно в сад,какой бред тут пишут, какой кошмар,иногда читаю и волосы дыбом встают.
Не разобравшись в ситуации вы пишете про клеймо на всю жизнь, типа не будет учиться в нормшколе.БРЕД!!!!Хоть бы раз сходили в
ША и поговорили!
NEW 21.02.11 15:20
in Antwort katju 21.02.11 14:51
В России обычная практика выписывать препараты горстями. Можно и здорового угробить. Причем нет никаких исследований ни об эффективности, ни о безопасности многих ноотропных препаратов. А уж диагнозы ставятся... ПЭП у каждого первого ребенка, или внутричерепное давление, или еще что... Так что, назначение этих препаратов ни о чем не говорит.
А задержка речевого развития - это всего лишь задержка. Это не навсегда. У ребенка может быть в 4 года выраженная задержка, в 6 легкая, а в 8 уже и норма.
А задержка речевого развития - это всего лишь задержка. Это не навсегда. У ребенка может быть в 4 года выраженная задержка, в 6 легкая, а в 8 уже и норма.
NEW 21.02.11 15:24
in Antwort Elen@. 21.02.11 15:20
Странно, а вот у меня другой ьопыт.
ну по поовду что нет никаких иследований, тут простите загнули, мне врачи все рассказывали, что где и как и на чем отразиться, и что применять после ноотропов, чтобы не убить органы, грубо говоря очистить организм после химии.
То что задержка не навсегдла, вот тут соглашусь.С каждым годом будет все меньше выраждаться и это правда.
ну по поовду что нет никаких иследований, тут простите загнули, мне врачи все рассказывали, что где и как и на чем отразиться, и что применять после ноотропов, чтобы не убить органы, грубо говоря очистить организм после химии.
То что задержка не навсегдла, вот тут соглашусь.С каждым годом будет все меньше выраждаться и это правда.
NEW 21.02.11 15:38
Нельзя. Я уже писала: он подписывал бумажку, что переводил всё правильно, без изменений и дополнений.
in Antwort Irma_ 21.02.11 14:34
В ответ на:
именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
Нельзя. Я уже писала: он подписывал бумажку, что переводил всё правильно, без изменений и дополнений.
NEW 21.02.11 15:39
in Antwort katju 21.02.11 15:24
ноотропы в Российской практике - обычное явление, прописывают 80% детям..
кто прав, кто виноват - не знаю... в Германии про ноотропы вообще ничего не знают... здесь так не лечат, здесь все терапиями.. в России Риталин запрещен как наркотическое средство, здесь его дают при нарушении концентрации и он реально помогает...
если бы я в свое время не давала Ребенку Когитум, Пантокальцин и Инстенон, то не знаю, на каком уровне была бы сейчас речь у него... Конечно, не все зараз, а курсами и только в правильной дозировке, прописанной моим российским невропатологом после полного обследования, ЭЭГ и т.д., к слову "Инстенон" дал ТАКОООЙ скачок...
Инстенон - препарат австрийский, а вот когда я рассказала о нем нашему немецкому неврологу, тот покачал головой, что не имеет никакого понятия об этом препарате, и как он может влиять на улучшение речи и работу мозга...
кто прав, кто виноват - не знаю... в Германии про ноотропы вообще ничего не знают... здесь так не лечат, здесь все терапиями.. в России Риталин запрещен как наркотическое средство, здесь его дают при нарушении концентрации и он реально помогает...
если бы я в свое время не давала Ребенку Когитум, Пантокальцин и Инстенон, то не знаю, на каком уровне была бы сейчас речь у него... Конечно, не все зараз, а курсами и только в правильной дозировке, прописанной моим российским невропатологом после полного обследования, ЭЭГ и т.д., к слову "Инстенон" дал ТАКОООЙ скачок...
Инстенон - препарат австрийский, а вот когда я рассказала о нем нашему немецкому неврологу, тот покачал головой, что не имеет никакого понятия об этом препарате, и как он может влиять на улучшение речи и работу мозга...
||
NEW 21.02.11 15:40
in Antwort katju 21.02.11 14:51
Катя, в России это действителъно обычная практика. Знаю реальный случай, когда задержку речевого развития поставили полуторагодовалому ребёнку, потому что он, видите ли, в полтора года всего три слова говорил, а не требуемых 200. И прописали ему то же самое всё. И переубедить маму было невозможно.
NEW 21.02.11 15:49
in Antwort LElik83 21.02.11 15:39
П поводу ноотропов тут, а врачи бояться
Согласна, тут Риталин везде и каждому прежлагают.
Вот и я о том, что при полном обследовании ребенка только можно выпистаь что то.У нас было аналогично, когда все что можно сделали и измеряли и проверили, только тогда мой невролог выписал курс и то измерив вес и дал нужную дозировку.
а мне понравился из немецких церебурм композитум ,только мы перешли после несколких курсов на гомео, а то пичкать ребенка химией не хочеться.
Согласна, тут Риталин везде и каждому прежлагают.
Вот и я о том, что при полном обследовании ребенка только можно выпистаь что то.
У нас было аналогично, когда все что можно сделали и измеряли и проверили, только тогда мой невролог выписал курс и то измерив вес и дал нужную дозировку.а мне понравился из немецких церебурм композитум
,только мы перешли после несколких курсов на гомео, а то пичкать ребенка химией не хочеться.
NEW 21.02.11 15:55
В неврологии. Узнайте, запланировано ли психологическое обследование. Если нет, скажите, что вы в этом нуждаетесь. Хотя обычно в таких случаях обследование обязательно проводится.
Просто требуйте, скажите, что имеете право и хотите иметь все копии. А лучше уже сейчас подключить адвоката, пусть письменно затребует. Стоит конечно денег, но ради собственного ребенка чего не сделаешь.
Я думаю, что и сейчас еще не поздно. Если они собираются уточнять фердербедарф, то обязаны будут ознакомить Вас с решением. Вот тут то Вы его и опротестуете. Лучше с адвокатом, шульамт скорее обратный ход даст. В преддверии грядущих изменений они сейчас не очень упорствуют.
А если у ребенка действительно трудности с языком, то может быть речевая школа имеет смысл. Вам виднее.
in Antwort Irma_ 21.02.11 13:56
В ответ на:
Где еще, кроме СПЦ делают тест на интеллект?
Где еще, кроме СПЦ делают тест на интеллект?
В неврологии. Узнайте, запланировано ли психологическое обследование. Если нет, скажите, что вы в этом нуждаетесь. Хотя обычно в таких случаях обследование обязательно проводится.
В ответ на:
ША, похоже, так не считает. Но, тут-то всё ясно, как действовать...
ША, похоже, так не считает. Но, тут-то всё ясно, как действовать...
Просто требуйте, скажите, что имеете право и хотите иметь все копии. А лучше уже сейчас подключить адвоката, пусть письменно затребует. Стоит конечно денег, но ради собственного ребенка чего не сделаешь.
В ответ на:
Надо было. Если бы было понимание того, что происходило.
Сейчас уже всё понимаем. Враз отрезвели!
Надо было. Если бы было понимание того, что происходило.
Сейчас уже всё понимаем. Враз отрезвели!
Я думаю, что и сейчас еще не поздно. Если они собираются уточнять фердербедарф, то обязаны будут ознакомить Вас с решением. Вот тут то Вы его и опротестуете. Лучше с адвокатом, шульамт скорее обратный ход даст. В преддверии грядущих изменений они сейчас не очень упорствуют.
А если у ребенка действительно трудности с языком, то может быть речевая школа имеет смысл. Вам виднее.
NEW 21.02.11 16:12
in Antwort katju 21.02.11 15:24
Опыт у каждого свой. Но почитайте российские форумы, волосы дыбом встанут.
А насчет исследований - это так, по многим препаратам есть только исследования разработчиков и все, а разработчики сторона заинтересованная. А эти препараты могут быть и опасными. Например могут быть судороги спровоцированы, это известно. А сколько еще неизвестно?
А насчет исследований - это так, по многим препаратам есть только исследования разработчиков и все, а разработчики сторона заинтересованная. А эти препараты могут быть и опасными. Например могут быть судороги спровоцированы, это известно. А сколько еще неизвестно?
NEW 21.02.11 17:08
in Antwort Elen@. 21.02.11 16:12
Правильно пишете про опыт.Причем он у меня не только в РФ, но и в своей стране,РБ.И знаете, мне понравилось отоншение и там и там.Хотя если бы я жила постоянно, возможно у меня было бы на этот счет другое мнение.
Но опять же, хороших и плохихи врачей вехде хватает.
Но опять же, хороших и плохихи врачей вехде хватает.
NEW 21.02.11 19:15
Знаете, прям как бальзам на душу, правда!
in Antwort Elen@. 21.02.11 15:20
В ответ на:
А задержка речевого развития - это всего лишь задержка. Это не навсегда. У ребенка может быть в 4 года выраженная задержка, в 6 легкая, а в 8 уже и норма.
А задержка речевого развития - это всего лишь задержка. Это не навсегда. У ребенка может быть в 4 года выраженная задержка, в 6 легкая, а в 8 уже и норма.
Знаете, прям как бальзам на душу, правда!
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 19:39
суд рассматривает обстоятельства дела. и по этим обстоятельствам ША проигрывает. Ирма бумагу не поняла, копию её на руки не дали, время на размышления не дали, её права и права её ребёнка не разъяснили, последствия не разъяснили, о введении Конвенции умолчали.
после этого судья обращается к сотруднику ША: как Вы прокомментируете это заявление?
ША: а мы думали, раз она в Германии живёт, то понимает. Судья: права разъяснили? - Нет. Судья: о Конвенции проинформаировали? -Нет. Судья: какие претензии есть у ША к истице (или жалобщице)? - ........ - Были ли жалобы на то, что она плохо обращается с детьми? - Нет. - Есть ли основания ограничивать её в родительских правах? -Нет.
К счастью, судебное заседание - то ещё приятное событие, но всё-таки от прелестей эпистолярного бюрократического жанра отличается тем, что там можно объяснить, что произошло и чем человек недоволен. В данном случае у ША шансов нет. Даже с подписанной бумагой. Она признаётся судом недействительной, а на основании Конвенции Ирме дают право устраивать ребёнка в начальную школу. Просто нужно грамотно составить жалобу и чётко сказать, чего просишь - по пунктам. Если цель у Ирмы - начальная школа.
in Antwort olya.de 20.02.11 22:26, Zuletzt geändert 21.02.11 19:49 (novaya)
В ответ на:
P.S. оказывается, переводчик был. Теперь жду следующего аргумента, почему эти подписи родителей все равно ничего не значат.
P.S. оказывается, переводчик был. Теперь жду следующего аргумента, почему эти подписи родителей все равно ничего не значат.
суд рассматривает обстоятельства дела. и по этим обстоятельствам ША проигрывает. Ирма бумагу не поняла, копию её на руки не дали, время на размышления не дали, её права и права её ребёнка не разъяснили, последствия не разъяснили, о введении Конвенции умолчали.
после этого судья обращается к сотруднику ША: как Вы прокомментируете это заявление?
ША: а мы думали, раз она в Германии живёт, то понимает. Судья: права разъяснили? - Нет. Судья: о Конвенции проинформаировали? -Нет. Судья: какие претензии есть у ША к истице (или жалобщице)? - ........ - Были ли жалобы на то, что она плохо обращается с детьми? - Нет. - Есть ли основания ограничивать её в родительских правах? -Нет.
К счастью, судебное заседание - то ещё приятное событие, но всё-таки от прелестей эпистолярного бюрократического жанра отличается тем, что там можно объяснить, что произошло и чем человек недоволен. В данном случае у ША шансов нет. Даже с подписанной бумагой. Она признаётся судом недействительной, а на основании Конвенции Ирме дают право устраивать ребёнка в начальную школу. Просто нужно грамотно составить жалобу и чётко сказать, чего просишь - по пунктам. Если цель у Ирмы - начальная школа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 21.02.11 19:56
in Antwort Jaroor 21.02.11 19:15
[цитата]Знаете, прям как бальзам на душу, правда[цитата]
Все будет хорошо Еще попросите помолчать хотя бы одну минутку
Все будет хорошо
Еще попросите помолчать хотя бы одну минутку
NEW 21.02.11 20:29
in Antwort novaya 21.02.11 19:39, Zuletzt geändert 21.02.11 20:32 (Elen@.)
А по моему, насчет "не поняла" - это не серьезно. Шульамт может заявить, что если родители не в состоянии понять, что они подписывают, то они не в состоянии оценить возможности ребенка, тем более, если дело касается речи. А они (Шульамт) только о ребенкином благе и заботятся. Собственно они это и делают, вот только у нас разные представления о том, что благо, а что нет. И технология эта отработана, они в своем праве.
Но! Есть другая возможность. На следующее решение шульамта пишется протест, в котором говорится, что ребенок сделал большие успехи и сейчас хорошо владеет родным языком.Затем подается в суд, только грамотно, с заявлением на временную правовую защиту (про защиту перевела дословно, не знаю как по-русски будет). Дело тянется долго и возможно, что к моменту судебного заседания ребенок ходит в обычную школу уже полгода. Если он успевает и справляется с программой, то сами понимаете, о чем это говорит. Кроме того суду предоставляются заключение психолога и может быть эрготерапевта, в котором говорится о развитии ребенка. Кроме того, пригодится заключение логопеда. Пусть проверит словарный запас и уровень понимания. Вот к этому и можно будет добавить ссылку на конвенцию и т.д. Тогда шульамт точно проиграет.
Но! Есть другая возможность. На следующее решение шульамта пишется протест, в котором говорится, что ребенок сделал большие успехи и сейчас хорошо владеет родным языком.Затем подается в суд, только грамотно, с заявлением на временную правовую защиту (про защиту перевела дословно, не знаю как по-русски будет). Дело тянется долго и возможно, что к моменту судебного заседания ребенок ходит в обычную школу уже полгода. Если он успевает и справляется с программой, то сами понимаете, о чем это говорит. Кроме того суду предоставляются заключение психолога и может быть эрготерапевта, в котором говорится о развитии ребенка. Кроме того, пригодится заключение логопеда. Пусть проверит словарный запас и уровень понимания. Вот к этому и можно будет добавить ссылку на конвенцию и т.д. Тогда шульамт точно проиграет.
NEW 21.02.11 20:30
in Antwort Elen@. 21.02.11 19:56
Дай Бог!!!
Да.. если логично рассуждать... то я не видела еще взрослого человека со здравым интеллектом, без других либо проблем и плохо говорящего, то есть не как сверстники.
И надеюсь, за еще один год проведенный в саду, он почти догонит своих сверстников.
Я разговаривала с воспитательницой, и спросила, возможно ли ребёнка оставить еще на один год, в случае, если его разговорная речь не будет достаточна для посещения нормальной школы. Она сказала, что возможность такая есть, но ее очень трудно получить. Можно поговорить об этом с бератором с югендамта, от неё всё будет зависеть. В другом же случае он может пойти в интеграционсшуле.
Шарите СПЦ поставил диагноз тяжелая задержка речевого развития при 100% слухе. До этого посещали логопеда 3 раза в неделю. Но теперь нам сказали, что логопед уже мало что даст. Логопед сама тоже говорит, что у сына есть прогресс, но он идёт очень, очень, очень медленно.
Да.. если логично рассуждать... то я не видела еще взрослого человека со здравым интеллектом, без других либо проблем и плохо говорящего, то есть не как сверстники.
И надеюсь, за еще один год проведенный в саду, он почти догонит своих сверстников.
Я разговаривала с воспитательницой, и спросила, возможно ли ребёнка оставить еще на один год, в случае, если его разговорная речь не будет достаточна для посещения нормальной школы. Она сказала, что возможность такая есть, но ее очень трудно получить. Можно поговорить об этом с бератором с югендамта, от неё всё будет зависеть. В другом же случае он может пойти в интеграционсшуле.
Шарите СПЦ поставил диагноз тяжелая задержка речевого развития при 100% слухе. До этого посещали логопеда 3 раза в неделю. Но теперь нам сказали, что логопед уже мало что даст. Логопед сама тоже говорит, что у сына есть прогресс, но он идёт очень, очень, очень медленно.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 20:46
in Antwort Jaroor 21.02.11 20:30
А сколько лет ребенку? A что со слухом, как проверялся? Делали только нормальный слуховой тест или проверяли на AWVS тоже?
Если нет грубой органической патологии, то наладится, детский мозг очень пластичен и соседние отделы могут перенимать функции пораженных. Заговорит,может быть попозже, чем другие, но заговорит. В таком случае речевая школа может очень помочь. Они ведь учатся по нормальной, а не вспомогательной программе. Маленькие классы, 10-12 человек. Два учителя в классе. Логопедия и эрготерапия в школе. В этих школах надолго не остаются. Потом переходят в нормальную школу.
Если нет грубой органической патологии, то наладится, детский мозг очень пластичен и соседние отделы могут перенимать функции пораженных. Заговорит,может быть попозже, чем другие, но заговорит. В таком случае речевая школа может очень помочь. Они ведь учатся по нормальной, а не вспомогательной программе. Маленькие классы, 10-12 человек. Два учителя в классе. Логопедия и эрготерапия в школе. В этих школах надолго не остаются. Потом переходят в нормальную школу.
NEW 21.02.11 20:51
ну ты о чеееем? какой суд ? против Шуламта? да не будет этого никогда. историю последную чиатала? папаша много лет насиловал всех своих детей, с приемной дочкой заимел 8(!) детей, ЮА и ША, ВСЕ об этом знали. и что? да ничего. никаких последствий.
а тут случай из разряда- сотни таких на один ША
какой суд? ты о чем????
in Antwort novaya 21.02.11 19:39
В ответ на:
после этого судья обращается к сотруднику ША:
после этого судья обращается к сотруднику ША:
ну ты о чеееем? какой суд ? против Шуламта? да не будет этого никогда. историю последную чиатала? папаша много лет насиловал всех своих детей, с приемной дочкой заимел 8(!) детей, ЮА и ША, ВСЕ об этом знали. и что? да ничего. никаких последствий.
а тут случай из разряда- сотни таких на один ША
какой суд? ты о чем????
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 21.02.11 20:56
in Antwort novaya 21.02.11 19:39, Zuletzt geändert 21.02.11 21:56 (olya.de)
суд рассматривает обстоятельства дела. и по этим обстоятельствам ША проигрывает.
ок, давай остановимся на том, что тебя такое мнение, а у меня другое.. До большего нам все равно не договориться.
На мой взгляд, предлагаемый "путь войны" - во всех вокруг (врачах, педагогах, чиновниках и т.п.) видеть врагов и обвинять их в своих ошибках и проблемах - в данном случае далеко не самый удачный, если не сказать, неразумный и вредный. Даже этой пресловутой бумаги никто тут не видел, кроме Ирмы - которая ее не поняла - однако несмотря на это удачный исход суда по данному туманному вопросу почему-то всем заранее известен.. Равно как и то, что будет лучше для ребенка, которого мы не знаем..
В общем, для меня лично не раз упомянутым тут "доброжелательством" в кавычках, является именно подливание масла в огонь - не помощь это в моем понимании, а виртуальное загребание жара чужими руками.
Понимаю, что любую ситуацию можно видеть по-разному, лично для меня она так выглядит. Прошу прощения, если кого-то в свою очередь задела. Ирминому мальчику я лично могу пожелать попасть в оптимально подходящую для него школу, не больше и не меньше.
ок, давай остановимся на том, что тебя такое мнение, а у меня другое.. До большего нам все равно не договориться.
На мой взгляд, предлагаемый "путь войны" - во всех вокруг (врачах, педагогах, чиновниках и т.п.) видеть врагов и обвинять их в своих ошибках и проблемах - в данном случае далеко не самый удачный, если не сказать, неразумный и вредный. Даже этой пресловутой бумаги никто тут не видел, кроме Ирмы - которая ее не поняла - однако несмотря на это удачный исход суда по данному туманному вопросу почему-то всем заранее известен.. Равно как и то, что будет лучше для ребенка, которого мы не знаем..
В общем, для меня лично не раз упомянутым тут "доброжелательством" в кавычках, является именно подливание масла в огонь - не помощь это в моем понимании, а виртуальное загребание жара чужими руками.
Понимаю, что любую ситуацию можно видеть по-разному, лично для меня она так выглядит. Прошу прощения, если кого-то в свою очередь задела. Ирминому мальчику я лично могу пожелать попасть в оптимально подходящую для него школу, не больше и не меньше.
Speak My Language
NEW 21.02.11 21:03
in Antwort Je@si 21.02.11 20:51
Нет, на шульамт очень даже можно подавать в суд. И очень реально выиграть, знаю лично такой случай. Только делать это нужно грамотно. Детям нужны сильные родители, которые могут за них бороться. А для этого нужно учить язык и знать свои права. Кто ищет, тот всю нужную информацию найдет. В нашем распоряжении весь интернет.
NEW 21.02.11 21:06
вы о чем? в моем примере речь о коренных немцах, какой язык им надо было учить?
in Antwort Elen@. 21.02.11 21:03
В ответ на:
Детям нужны сильные родители, которые могут за них бороться. А для этого нужно учить язык и знать свои права
Детям нужны сильные родители, которые могут за них бороться. А для этого нужно учить язык и знать свои права
вы о чем? в моем примере речь о коренных немцах, какой язык им надо было учить?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 21.02.11 21:21
in Antwort Je@si 21.02.11 21:06
А причем тут ША? То, что история в Вашем примере безобразная, не спорю, но причем тут они? И речь ведь идет о распределении по школам, о том, что родители лишены права выбора. И в этом вопросе с шульамтом очень даже можно спорить, если знать как это делать.
NEW 21.02.11 21:23
in Antwort Elen@. 21.02.11 20:46, Zuletzt geändert 21.02.11 21:23 (Jaroor)
Ребёнку 5,5 лет. Мешает два языка. Присутствует сильный аграмматизм.
Auditive Verarbeitungs- und Wahrnehmungsstörung?
Делали несколько тестов у ЛОРа самого лучшего в Берлине. Они были положительные.
Две недели назад Шарите проводил ЭЭГ тест в сонном состоянии. Ждём результатов и еще термина на Интеллегенцтест. В середине марта нас пригласили присутствовать на консилиуме
Auditive Verarbeitungs- und Wahrnehmungsstörung?
Делали несколько тестов у ЛОРа самого лучшего в Берлине. Они были положительные.
Две недели назад Шарите проводил ЭЭГ тест в сонном состоянии. Ждём результатов и еще термина на Интеллегенцтест. В середине марта нас пригласили присутствовать на консилиуме
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 21:48
in Antwort Jaroor 21.02.11 21:23
Тогда подождите, послушайте чего скажут. А еще попробуйте получить REHA.
Вот об этой клинике очень хорошие отзывы.
http://www.eubios.de/einrichtungen/thalheim/index.html
REHA длится долго, до 10 недель. С детьми дошкольниками берут и родителей. Радости мало сидеть там так долго, но детьми занимаются очень интенсивно, такого дома вы просто не получите. Очень хорошо бы вам туда до школы поехать.
А вот еще:
http://klinik-werscherberg.de/
Тоже хорошо отзываются. Там не так долго, кажется 6 недель.
Вот об этой клинике очень хорошие отзывы.
http://www.eubios.de/einrichtungen/thalheim/index.html
REHA длится долго, до 10 недель. С детьми дошкольниками берут и родителей. Радости мало сидеть там так долго, но детьми занимаются очень интенсивно, такого дома вы просто не получите. Очень хорошо бы вам туда до школы поехать.
А вот еще:
http://klinik-werscherberg.de/
Тоже хорошо отзываются. Там не так долго, кажется 6 недель.
NEW 21.02.11 22:07
in Antwort Elen@. 21.02.11 21:48
Спасибо!
Это ставится антрагом в АОК? И не как Кур?
Это ставится антрагом в АОК? И не как Кур?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 22:10
in Antwort Elen@. 21.02.11 21:48
Ещё поясните мне, пожалуйста, отчего может быть вот такая тяжелая задержка речевого развития? Врачи ничего не могут найти. Они не понимают, почему.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 22:17
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:10
все зависит от того, какие были роды.
И мой совет, не бросать лого ни в коем случае, если надо, меняйте, только не бросайте.занимайтесь дома постоянно.
если надо применяйте медикаменты,пусть будут гомео, пусть химия,если ребенку это поможет пусть они будут.
И мой совет, не бросать лого ни в коем случае, если надо, меняйте, только не бросайте.занимайтесь дома постоянно.
если надо применяйте медикаменты,пусть будут гомео, пусть химия,если ребенку это поможет пусть они будут.
NEW 21.02.11 22:24
in Antwort katju 21.02.11 22:17
Беременность протекала просто отлично. Переходила срок на 4 дня. Врач послал на стимуляцию родовой деятельности, ребёнок не мог родиться, выдавливали. 14 часов Ничего такого. После родов обнаружили недостаточность плаценты. На примере столько знакомых детей вытащенные щипцами, а говорят так, что приходится молча завидовать.
Сейчас я ему даю аминокислоты... Я не могу сказать, что этот препарат ничего не дает... а может я хочу так думать.
Сейчас я ему даю аминокислоты... Я не могу сказать, что этот препарат ничего не дает... а может я хочу так думать.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 22:28
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:24, Zuletzt geändert 21.02.11 22:31 (katju)
NEW 21.02.11 22:37
in Antwort katju 21.02.11 22:28
ЭЭГ делали в бодром состоянии, ничего не нашли. И в сонном. Ждём результатов.
Развитие не отстает. Говорят все вокруг, что развит он как и все его сверстники, отсутствует лишь речь. Для врачей он феномен.
Да, и еще хотелось бы именно такого логопеда, который бы специализировался именно на таких детях. Мы много логопедов меняли, и не у кого не было подобного случая.
Развитие не отстает. Говорят все вокруг, что развит он как и все его сверстники, отсутствует лишь речь. Для врачей он феномен.
Да, и еще хотелось бы именно такого логопеда, который бы специализировался именно на таких детях. Мы много логопедов меняли, и не у кого не было подобного случая.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 22:41
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:37
если надо то поищите русского,тк не все по своему опыту скаду, специализируеться на тяжелых случаях.
NEW 21.02.11 22:47
in Antwort katju 21.02.11 22:41
В нашем городе только 2 русских логопеда. И к ним очень трудно попасть. И все же мы к одной попали. Она занималась с ним именно, как я считаю, правильно. Мне ее методика ближе. Но всего лишь один раз в неделю. К сожалению, нам пришлось от нее уйти.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 22:49
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:07, Zuletzt geändert 21.02.11 22:56 (Elen@.)
Антраг берется в кранкенкассе, заполняется детским врачем, прилагаются все врачебные заключения, отдается обратно. Возможно медицинская страховка спихнет на пенсионную. Это не важно, за детей платят обе. Ответ они обязаны дать по закону в течение 3 или 4 недель. Только подождите сначала разговора с СПЦ. Многое зависит от вашего врача, как он докажет необходимость мероприятия.
REHA - это реабилитация, ее иногда тоже называют куром. Но обычно так говорят, когда говорят о мать-дитя курах. Тут есть разница. При реабилитации главное - ребенок, а мать его сопровождает. А при мать - дитя курах лечится мать, а ребенок сопровождает ее (ребенку обычно тоже что-то перепадает).
А почему задержка? Да бог ее знает. Бывает много причин. Нарушение слуха, я ведь не зря про AWVS спросила. Ведь кто не слышит, тот не может и правильно научиться говорить. При определенных формах эпилепсии бывает, поэтому вам и делали ЭЭГ во сне. Это хорошо, что проверили. Какие, кстати результаты? Какие-то органические нарушения на разных этапах развития тоже могут быть. Иногда видят что-то на МРТ. А чаще не видят ничего.
Недостаточность плаценты тоже может быть причиной.
REHA - это реабилитация, ее иногда тоже называют куром. Но обычно так говорят, когда говорят о мать-дитя курах. Тут есть разница. При реабилитации главное - ребенок, а мать его сопровождает. А при мать - дитя курах лечится мать, а ребенок сопровождает ее (ребенку обычно тоже что-то перепадает).
А почему задержка? Да бог ее знает. Бывает много причин. Нарушение слуха, я ведь не зря про AWVS спросила. Ведь кто не слышит, тот не может и правильно научиться говорить. При определенных формах эпилепсии бывает, поэтому вам и делали ЭЭГ во сне. Это хорошо, что проверили. Какие, кстати результаты? Какие-то органические нарушения на разных этапах развития тоже могут быть. Иногда видят что-то на МРТ. А чаще не видят ничего.
Недостаточность плаценты тоже может быть причиной.
NEW 21.02.11 22:54
in Antwort katju 21.02.11 22:41
Не надо искать русского, ему здесь в школу ходить. Надо искать хорошего. А это вопрос не простой. У нас в Нидерсаксен есть логопедические детские сады. Может быть и у вас есть? Они могут что-то посоветовать, потому что знают, кто с такими детьми работает.
NEW 21.02.11 23:00
in Antwort Elen@. 21.02.11 22:49
Результаты пришлют почтой.
Но почему ее выявили только после родов, а не во время беременности? Можно было бы в таком случае сделать экстренное КС.
В ответ на:
Недостаточность плаценты тоже может быть причиной.
Недостаточность плаценты тоже может быть причиной.
Но почему ее выявили только после родов, а не во время беременности? Можно было бы в таком случае сделать экстренное КС.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 23:03
in Antwort Elen@. 21.02.11 22:54
Сын ходит в интеграционный сад. С ним там индивидуально занимаются каждый день по 3 часа. Я полностью довольна садиком и воспитателями. Они также не акцентируют внимание других детей, что он не "такой" как все.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 21.02.11 23:05
in Antwort Elen@. 21.02.11 22:54
ну почему,мы в свое время начали с русского, потом когда речь стала стабильной, потом немецкий.Потом лого сад немецкий ессно, и сейчас там.И да, говорит сейчас на 2 яхыках, но некоторые дефекты остались конечно.Но учитывая, что мы вообше заговорили боиде только к 4 годам, то для меня лично это достижение.да и для воспитателей в саду тоже.Тк. рот сейчас не закрываеться.Болтун редкостный, и никто бы не подумал что 3 года назад он вообщше ничего не говорил.
С Вами согласна, что логосад стал бы большим выигрышем, плюс еще оставить на год в саду.
Болтун редкостный, и никто бы не подумал что 3 года назад он вообщше ничего не говорил.С Вами согласна, что логосад стал бы большим выигрышем, плюс еще оставить на год в саду.
NEW 21.02.11 23:21
in Antwort katju 21.02.11 23:05
Да я не против русского, я к тому, что не стоит только по национальному признаку искать. Если найдется русский и хороший - отлично. Если нет и немецкий свое дело сделает. Ведь ребенку год до школы, если не удастся отсрочку получить. Этим, кстати, уже сейчас нужно заниматься.
Может быть в детском саду кого-нибудь посоветуют.
Может быть в детском саду кого-нибудь посоветуют.
NEW 21.02.11 23:24
Да кто ж его знает. И была ли она, эта недостаточность? Доказано ли это? Несколько лет спустя можно что угодно говорить, ведь никто не проверит.
in Antwort Jaroor 21.02.11 23:00, Zuletzt geändert 21.02.11 23:25 (Elen@.)
В ответ на:
Но почему ее выявили только после родов, а не во время беременности? Можно было бы в таком случае сделать экстренное КС.
Но почему ее выявили только после родов, а не во время беременности? Можно было бы в таком случае сделать экстренное КС.
Да кто ж его знает. И была ли она, эта недостаточность? Доказано ли это? Несколько лет спустя можно что угодно говорить, ведь никто не проверит.
NEW 21.02.11 23:37
in Antwort Elen@. 21.02.11 23:24
Это стоит в мутерпассе.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.02.11 07:10
в суде есть уголовный процесс (изнасилование. сначала должно быть проведено следствие), есть гражданский (два гражданина спорят об имуществе, о детях и пр.), можно подать в суд жалобу на действия гос. огранов или иск об отмене решения госорганов (данный случай), можно подать в суд иск на признание факта (например, считать без вести пропавшего Сидорова мёртным). Суд сам не инициирует то, что рассматривает.
В России ещё есть один момент, не знаю, как в Германии. Суд не может выходить за рамки иска. То есть, например, если в иске не написано: прошу: решение отменить, прошу вынести решение о том, что родители сами решают, в какую школу идти ребёнку, а, например - прошу справедливости. Суд не сможет спросить: а как, что Вы конкретно хотите? по пунктам. И если эти пункты названы не будут, то не сможет удовлетворить иск. ("Постановляю: отныне справедливость торжествует").
in Antwort Je@si 21.02.11 20:51, Zuletzt geändert 22.02.11 07:25 (novaya)
В ответ на:
какой суд? ты о чем????
какой суд? ты о чем????
в суде есть уголовный процесс (изнасилование. сначала должно быть проведено следствие), есть гражданский (два гражданина спорят об имуществе, о детях и пр.), можно подать в суд жалобу на действия гос. огранов или иск об отмене решения госорганов (данный случай), можно подать в суд иск на признание факта (например, считать без вести пропавшего Сидорова мёртным). Суд сам не инициирует то, что рассматривает.
В России ещё есть один момент, не знаю, как в Германии. Суд не может выходить за рамки иска. То есть, например, если в иске не написано: прошу: решение отменить, прошу вынести решение о том, что родители сами решают, в какую школу идти ребёнку, а, например - прошу справедливости. Суд не сможет спросить: а как, что Вы конкретно хотите? по пунктам. И если эти пункты названы не будут, то не сможет удовлетворить иск. ("Постановляю: отныне справедливость торжествует").
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.02.11 07:13
Просто где-то к желанию родителей прислушиваются, а где-то сразу начинают давить.
Может быть, даже и просто по причинам экономии. Потому что если ребёнок остаётся ещё сад в саду, государство оплачивает ему и второй год тоже.
in Antwort olya.de 21.02.11 00:20
В ответ на:
Просто по желанию родителей никто ребенка на лишний год дома не оставит - если уж на то пошло, у детей есть не только Pflicht, но и право на образование.
Просто по желанию родителей никто ребенка на лишний год дома не оставит - если уж на то пошло, у детей есть не только Pflicht, но и право на образование.
Просто где-то к желанию родителей прислушиваются, а где-то сразу начинают давить.
Может быть, даже и просто по причинам экономии. Потому что если ребёнок остаётся ещё сад в саду, государство оплачивает ему и второй год тоже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.02.11 07:14
Прямо лозунг на дверь адвокатской конторы
in Antwort olya.de 21.02.11 20:56
В ответ на:
не помощь это в моем понимании, а виртуальное загребание жара чужими руками.
не помощь это в моем понимании, а виртуальное загребание жара чужими руками.
Прямо лозунг на дверь адвокатской конторы
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.02.11 07:24
Недопонимание языка - это всё-таки серьёзно. Незнание языка действительно ставится в вину мигрантам - приехали-учите. Но из-за незнания языка их нельзя расстреливать. Могут быть причины, почему язык не продвинулся. Я думаю, три ребёнка, из которых один болезненный, это одна из причин. Можно, конечно, казнить налево-направо, но правильно ли это? Я вот слушала один доклад. Исследование показало, что дети лучше усваивают материал, который им даётся на родном языке. Вторая фраза докладчицы (на мой взгляд - да, спорная): дети имеют право, чтобы им преподавали на родном языке (т.е. из-за незнания языка никто не должен быть дискриминирован, усвоение материала идёт на родном языке - это доказано наукой - детям нужна помощь в усвоении материала на родном языке). У нас в городке уже идёт проект, финансируемый ЕС и спонсорами, когда детям стараются оказать помощь в учёбе именно по этому принципу. Просто это идеальные условия, так сказать, к ним можно стремиться, но их никогда не достичь - что не означает, что к ним не надо стремиться.
in Antwort Elen@. 21.02.11 20:29
В ответ на:
А по моему, насчет "не поняла" - это не серьезно.
А по моему, насчет "не поняла" - это не серьезно.
Недопонимание языка - это всё-таки серьёзно. Незнание языка действительно ставится в вину мигрантам - приехали-учите. Но из-за незнания языка их нельзя расстреливать. Могут быть причины, почему язык не продвинулся. Я думаю, три ребёнка, из которых один болезненный, это одна из причин. Можно, конечно, казнить налево-направо, но правильно ли это? Я вот слушала один доклад. Исследование показало, что дети лучше усваивают материал, который им даётся на родном языке. Вторая фраза докладчицы (на мой взгляд - да, спорная): дети имеют право, чтобы им преподавали на родном языке (т.е. из-за незнания языка никто не должен быть дискриминирован, усвоение материала идёт на родном языке - это доказано наукой - детям нужна помощь в усвоении материала на родном языке). У нас в городке уже идёт проект, финансируемый ЕС и спонсорами, когда детям стараются оказать помощь в учёбе именно по этому принципу. Просто это идеальные условия, так сказать, к ним можно стремиться, но их никогда не достичь - что не означает, что к ним не надо стремиться.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 22.02.11 08:32
in Antwort Jaroor 21.02.11 23:00
NEW 22.02.11 09:22
Концентрируйтесь именно на теме
Это не тик, а "пшик" А реклама приходящая и уходящая...
in Antwort Зульфейка 22.02.11 08:32
Концентрируйтесь именно на теме
Это не тик, а "пшик" А реклама приходящая и уходящая...
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.02.11 10:00
in Antwort novaya 22.02.11 07:10
так я не о законах ,а о том, что не дойдет просто до суда. или дойдет года через 3-4.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 22.02.11 10:02
in Antwort Jaroor 22.02.11 09:22
NEW 22.02.11 10:07
in Antwort Je@si 22.02.11 10:02
Ну, так у Вас же тоже дёргается? Или это только мне видно?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.02.11 10:08
in Antwort Jaroor 22.02.11 10:07
вот я и начну с себя- уберу свою
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 22.02.11 10:29
in Antwort novaya 22.02.11 07:24
Простите, в какой стране мы живем?
В Германии и нащим детям тут учиться и жить,а на кой ... здесбь преподавать на родном языке, если дальше работать им в Германии?Таким образом язык не выучить.
В Германии и нащим детям тут учиться и жить,а на кой ... здесбь преподавать на родном языке, если дальше работать им в Германии?Таким образом язык не выучить.
NEW 22.02.11 10:55 Je@si
Я Вам так и поверила! Остальные аватры Ваши еще крутятся. А новый как фото- картинка, на него даже и невозможно нажать.
Elen@.
Простите, еще возник вопрос. Насчёт REHA. Могу ли я взять с собой ещё и младшего сына как дополнительное сопровождающее лицо, так как он ещё маленький, и реально не может пока без мамы? Нужно ли в этом случае доплачивать?
in Antwort Je@si 22.02.11 10:08
Je@siЯ Вам так и поверила!
Остальные аватры Ваши еще крутятся. А новый как фото- картинка, на него даже и невозможно нажать. Elen@.Простите, еще возник вопрос. Насчёт REHA. Могу ли я взять с собой ещё и младшего сына как дополнительное сопровождающее лицо, так как он ещё маленький, и реально не может пока без мамы? Нужно ли в этом случае доплачивать?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.02.11 12:59
Надо наезжать. Потому что из него делают умственноотсталого. А это НЕ ТАК. НЕТ у него такого диагноза. У него даже аутизма нет.
Показали диагноз СПЦ одному доктору. Тот почитал диагноз, потом почитал то, что они там пишут в описании. Фыркнул громко, подчеркнул нам одну фразу в тексте и сказал, что этим они противоречат своему же диагнозу. Сказал, что ребёнок абсолютно нормальный с небольшой задержкой речи. Вот, ЧТО следует из того, что они там написали.
И этого ребёнка отправили в прошлом году в школу для умственнонеполноценных?
Не просто наезжать надо. Надо РАССТРЕЛИВАТЬ за такое.
in Antwort katju 21.02.11 14:51
В ответ на:
Есть проблемы, и не надо тогда наезжать на сад, на СПЦ,на ША и прочие организации.
Есть проблемы, и не надо тогда наезжать на сад, на СПЦ,на ША и прочие организации.
Надо наезжать. Потому что из него делают умственноотсталого. А это НЕ ТАК. НЕТ у него такого диагноза. У него даже аутизма нет.
Показали диагноз СПЦ одному доктору. Тот почитал диагноз, потом почитал то, что они там пишут в описании. Фыркнул громко, подчеркнул нам одну фразу в тексте и сказал, что этим они противоречат своему же диагнозу. Сказал, что ребёнок абсолютно нормальный с небольшой задержкой речи. Вот, ЧТО следует из того, что они там написали.
И этого ребёнка отправили в прошлом году в школу для умственнонеполноценных?
Не просто наезжать надо. Надо РАССТРЕЛИВАТЬ за такое.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано,
какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:15
Ой, Марго, эта бумажка ничего не значит. Ведь очень легко проверить его знания. Он может 10 таких бумажек подписать, но если у него нет документа, удостоверяющего разрешение на переводческую деятельность, подтверждающего его компетентность, то...
in Antwort Margarita7 21.02.11 15:38
В ответ на:
В ответ на:
именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
Нельзя. Я уже писала: он подписывал бумажку, что переводил всё правильно, без изменений и дополнений.
В ответ на:
именно поэтому можно утверждать, что человек мог неправильно нам перевести на русский, раз он НЕ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ переводчик. Недостаточные знания русского.
Нельзя. Я уже писала: он подписывал бумажку, что переводил всё правильно, без изменений и дополнений.
Ой, Марго, эта бумажка ничего не значит.
Ведь очень легко проверить его знания. Он может 10 таких бумажек подписать, но если у него нет документа, удостоверяющего разрешение на переводческую деятельность, подтверждающего его компетентность, то.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:17
Мы с Вами в одной лодке.
Я очень рада, что смогла попасть к тому доктору в России, пусть наконуне вылета в Германию, но смогла.
...очень много здесь детей-хроников... Недолечивают.
in Antwort LElik83 21.02.11 15:39
В ответ на:
если бы я в свое время не давала Ребенку Когитум, Пантокальцин и Инстенон, то не знаю, на каком уровне была бы сейчас речь у него... Конечно, не все зараз, а курсами и только в правильной дозировке, прописанной моим российским невропатологом после полного обследования, ЭЭГ и т.д., к слову "Инстенон" дал ТАКОООЙ скачок...
если бы я в свое время не давала Ребенку Когитум, Пантокальцин и Инстенон, то не знаю, на каком уровне была бы сейчас речь у него... Конечно, не все зараз, а курсами и только в правильной дозировке, прописанной моим российским невропатологом после полного обследования, ЭЭГ и т.д., к слову "Инстенон" дал ТАКОООЙ скачок...
Мы с Вами в одной лодке.
Я очень рада, что смогла попасть к тому доктору в России, пусть наконуне вылета в Германию, но смогла.
В ответ на:
кто прав, кто виноват - не знаю... в Германии про ноотропы вообще ничего не знают... здесь так не лечат, здесь все терапиями..
кто прав, кто виноват - не знаю... в Германии про ноотропы вообще ничего не знают... здесь так не лечат, здесь все терапиями..
...очень много здесь детей-хроников... Недолечивают.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано,
какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:23
Забыла добавить... Я обратила внимание, что в Германии выписывают только немецкие (извиняюсь, Германские) лекарства. Ничего удивительного, что они не знают об австрийских.
И это ПЛОХО. Нельзя зашориваться от опыта других стран. В этом случае проживающим в Германии только хуже. Если можно реально помочь медикаментозно+терапия, то почему бы и нет? Зачем проматывать годы жизни, которые не вернёшь только на терапию, которая то ли даст хорошие результаты, то ли нет? И потом качать головой: "ах, мы ничего не смогли сделать, это ТАКОЙ РЕБЁНОК, вам придётся с этим смириться, но он создан для спецшколы".
in Antwort LElik83 21.02.11 15:39
В ответ на:
когда я рассказала о нем нашему немецкому неврологу, тот покачал головой, что не имеет никакого понятия об этом препарате, и как он может влиять на улучшение речи и работу мозга...
когда я рассказала о нем нашему немецкому неврологу, тот покачал головой, что не имеет никакого понятия об этом препарате, и как он может влиять на улучшение речи и работу мозга...
Забыла добавить... Я обратила внимание, что в Германии выписывают только немецкие (извиняюсь, Германские) лекарства. Ничего удивительного, что они не знают об австрийских.
И это ПЛОХО. Нельзя зашориваться от опыта других стран. В этом случае проживающим в Германии только хуже. Если можно реально помочь медикаментозно+терапия, то почему бы и нет? Зачем проматывать годы жизни, которые не вернёшь только на терапию, которая то ли даст хорошие результаты, то ли нет? И потом качать головой: "ах, мы ничего не смогли сделать, это ТАКОЙ РЕБЁНОК, вам придётся с этим смириться, но он создан для спецшколы".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:29
Отлично. У нас там термин.
Кстати, вчера логопед сказала, что сыну они не смогут сейчас сделать инт.тест (хотя они его и делают), потому что задержка речи даст неверные результаты.
Что-то я ничего не понимаю: выше писали, что проводили тест малышке, а нам не могут? Или же не положено проводить безречевые тесты на интеллект в 6 лет?
Мы к этому решению уже пришли. Потому как наше это требование заказным письмом с уведомлением о прочтении ИГНОРИРУЮТ. Письмо ША, кстати, получил.
Спасибо за Ваши комментарии и советы.
Спасибо Ольге, Новая. Спасибо всем, кто разъяснял и советовал.
in Antwort Elen@. 21.02.11 15:55
В ответ на:
В неврологии.
В неврологии.
Отлично. У нас там термин.
Кстати, вчера логопед сказала, что сыну они не смогут сейчас сделать инт.тест (хотя они его и делают), потому что задержка речи даст неверные результаты.
Что-то я ничего не понимаю: выше писали, что проводили тест малышке, а нам не могут?
Или же не положено проводить безречевые тесты на интеллект в 6 лет?В ответ на:
Просто требуйте, скажите, что имеете право и хотите иметь все копии. А лучше уже сейчас подключить адвоката, пусть письменно затребует.
Просто требуйте, скажите, что имеете право и хотите иметь все копии. А лучше уже сейчас подключить адвоката, пусть письменно затребует.
Мы к этому решению уже пришли. Потому как наше это требование заказным письмом с уведомлением о прочтении ИГНОРИРУЮТ. Письмо ША, кстати, получил.
Спасибо за Ваши комментарии и советы.
Спасибо Ольге, Новая. Спасибо всем, кто разъяснял и советовал.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:40
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:10
В ответ на:
Причины возникновения задержки развития речи:
Невостребованность речи. Если с ребенком никто не разговаривает или наоборот, угадывает все его желания, и говорит с ним, не формируя потребность ребенка выражать свои требования и эмоции словами
Замедленный темп созревания нервных клеток, отвечающих за речь (чаще всего обусловлено генетически)
Заболевания и поражения головного мозга (гипоксия, травмы и инфекционные заболевания, перенесенные внутриутробно, в период родов и в первый год жизни)
Нарушения слуха. Речь формируется на основе услышанного, если у ребенка есть проблемы со слухом, то возникают проблемы с воспроизведением слов, то есть с речью.
Причины возникновения задержки развития речи:
Невостребованность речи. Если с ребенком никто не разговаривает или наоборот, угадывает все его желания, и говорит с ним, не формируя потребность ребенка выражать свои требования и эмоции словами
Замедленный темп созревания нервных клеток, отвечающих за речь (чаще всего обусловлено генетически)
Заболевания и поражения головного мозга (гипоксия, травмы и инфекционные заболевания, перенесенные внутриутробно, в период родов и в первый год жизни)
Нарушения слуха. Речь формируется на основе услышанного, если у ребенка есть проблемы со слухом, то возникают проблемы с воспроизведением слов, то есть с речью.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:45
Во-во. Рот не закрывается. Еще бы всегда и всё правильно, то было бы замечательно.
in Antwort katju 21.02.11 23:05
В ответ на:
Болтун редкостный,
Болтун редкостный,
Во-во. Рот не закрывается. Еще бы всегда и всё правильно, то было бы замечательно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 13:47
in Antwort Irma_ 22.02.11 13:29
могут..
поищите Frühförderungstelle, вообще погуглите... задайте в гугль IQ test kind и ваш город.. требуйте Интеллегенцтест, в другом случае идите и проводите за свой счет у других специалистов.. и, кстати, требуйте присутствия личного на тесте... меня никто не выгонял, я просто тихо сидела в уголке и наблюдала...
поищите Frühförderungstelle, вообще погуглите... задайте в гугль IQ test kind и ваш город.. требуйте Интеллегенцтест, в другом случае идите и проводите за свой счет у других специалистов.. и, кстати, требуйте присутствия личного на тесте... меня никто не выгонял, я просто тихо сидела в уголке и наблюдала...
||
NEW 22.02.11 13:54
in Antwort Irma_ 22.02.11 13:45
Ну в этом плане проблем нет, он правильно ставит предложения на 2хязыках, а присутствует лишь дислалия, в частности не выговаривание звука С,Р и Ш соотвено.
Хотя лого утверждает и это не проблема, это все убираеться.
Ирма, хотела спросить, а сын говорит на немецком, если да, то как?Насколько его речь соответствует возрасту?и сколько ему сейчас?
По поовду бумаг,они могут твои письма игнорировать, тк с ША лучше иметь дело ЛИЧНО, прийти и поговорить.Ну любьят они говорить, особенно когда ПАПА приходитЭто говорит им о том, что ребенком действительно занимаються и заботяться о нем, лучге ЛИЧНО.
По поводу адвоката,страховка есть, если етсь. спроси у них оплачивают ли они процесс с ША, если стразовки нет, то нанимать адвоката, Но и тут будет засада,любят адвокаты больше бумадки посылать и потом счетики выставлять, практичка у них такая.
Хотя лого утверждает и это не проблема, это все убираеться.
Ирма, хотела спросить, а сын говорит на немецком, если да, то как?Насколько его речь соответствует возрасту?и сколько ему сейчас?
По поовду бумаг,они могут твои письма игнорировать, тк с ША лучше иметь дело ЛИЧНО, прийти и поговорить.Ну любьят они говорить, особенно когда ПАПА приходит
Это говорит им о том, что ребенком действительно занимаються и заботяться о нем, лучге ЛИЧНО.По поводу адвоката,страховка есть, если етсь. спроси у них оплачивают ли они процесс с ША, если стразовки нет, то нанимать адвоката, Но и тут будет засада,любят адвокаты больше бумадки посылать и потом счетики выставлять, практичка у них такая.
NEW 22.02.11 14:08
in Antwort LElik83 22.02.11 13:47
NEW 22.02.11 14:14
В Марте будет 7.
Заведующая ДС утверждает, что его речь в немецком на уровне 4-5 лет.
Не знаю, верить ли ей... Но то, что он отстаёт в немецком от сверстников - это есть.
С другой стороны, с детьми он общается безо всяких там... Не знаю, как сказать. Они его понимают, а он их. Вчера, пока ждали логопеда, он и другие дети вместе проводили время... У него трудности со взрослыми.
Это другой город. Не всё так просто.
Но я запомню про папу.
Это да.
in Antwort katju 22.02.11 13:54
В ответ на:
а сын говорит на немецком, если да, то как?Насколько его речь соответствует возрасту?и сколько ему сейчас?
а сын говорит на немецком, если да, то как?Насколько его речь соответствует возрасту?и сколько ему сейчас?
В Марте будет 7.
Заведующая ДС утверждает, что его речь в немецком на уровне 4-5 лет.
Не знаю, верить ли ей... Но то, что он отстаёт в немецком от сверстников - это есть.
С другой стороны, с детьми он общается безо всяких там... Не знаю, как сказать. Они его понимают, а он их. Вчера, пока ждали логопеда, он и другие дети вместе проводили время... У него трудности со взрослыми.
В ответ на:
с ША лучше иметь дело ЛИЧНО, прийти и поговорить.
с ША лучше иметь дело ЛИЧНО, прийти и поговорить.
Это другой город. Не всё так просто.
Но я запомню про папу.
В ответ на:
любят адвокаты больше бумадки посылать и потом счетики выставлять, практичка у них такая.
любят адвокаты больше бумадки посылать и потом счетики выставлять, практичка у них такая.
Это да.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 14:21
in Antwort Irma_ 22.02.11 14:14, Zuletzt geändert 22.02.11 14:50 (katju)
Ок,а с русским как?Насколько его развитие соответствует возрасту, только давай не тк раньше ты писала, про время и его правильное употребеление в речи, насколько его сл зарас развит?
, насколько его сл зарас развит?
NEW 22.02.11 15:03
in Antwort katju 22.02.11 14:21
В ответ на:
решить что мы хотим, с одной стороны если будет шпрахгуле и что это даст сыну, а с др стороны плюся и минусы регелшуле.
А и правда -чего вы хотите-если у деток есть проблемы с речью(не с общением-тут можно и на пальцах )то их нужно решать-развивая, как только можно, речь..(пролечивая головной мозг в том числе)а где это делать есть ли разница-уж лучше дополнительно пройти курс до школы и потом усваивать нормально программу..чем быть последним и стать (тьфу-тьфу )второгодником..и получить комплексы неуспевающего впридачу..ИМХО,Читая ветку сложилось впечатление, что особенных деток тут не развивают до общесреднего уровня прежде чем в школу взять,а наоборот гнобят всеми способами...уму непостижимо ..решить что мы хотим, с одной стороны если будет шпрахгуле и что это даст сыну, а с др стороны плюся и минусы регелшуле.
NEW 22.02.11 15:36
Э-ээээ... Ну, например, позовчера смотрели фотографии с моего рождения и до 2001 года включительно. Возглас на мою 17-летнюю мордашку: "Ой, мамочка, какая ты! А сейчас ты не такая, ну...такая... ну, не такая..." - Молодая? - "Да, молодая. Ты уже старая?" (мне было ужасно смешно это слушать, особенно про старость)
Это нормальный словарный запас? Иногда он некторые слова не знает. Как понять, какие он должен слова знать, а какие нет? А может они ему просто не приходят СРАЗУ в голову? Ведь слово ДЕВУШКА
он знает. Ну, и косноязычен. Это есть.
in Antwort katju 22.02.11 14:21
В ответ на:
насколько его сл зарас развит?
насколько его сл зарас развит?
Э-ээээ... Ну, например, позовчера смотрели фотографии с моего рождения и до 2001 года включительно. Возглас на мою 17-летнюю мордашку: "Ой, мамочка, какая ты! А сейчас ты не такая, ну...такая... ну, не такая..." - Молодая? - "Да, молодая. Ты уже старая?" (мне было ужасно смешно это слушать, особенно про старость
)Это нормальный словарный запас? Иногда он некторые слова не знает. Как понять, какие он должен слова знать, а какие нет? А может они ему просто не приходят СРАЗУ в голову? Ведь слово ДЕВУШКА
он знает. Ну, и косноязычен. Это есть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.02.11 15:57
in Antwort Irma_ 22.02.11 15:36
В ответ на:
какие он должен слова знать, а какие нет
3500 слов нормальный запас для 7- летки(Пассивный,активный меньше)а понять просто-разговаривать.Например, описывать предмет в мешке наощупь(холодный,круглый,маленький,легкий)опысывать погоду-тепло,ветер сильный слабый,утро-вечер,зима-лето,предметы вокруг-от кастрюли до туалетного ершика-называя цвет,размер и для чего нужно,марки машин и их цвета и назначение-пожарка,полицайка,нотруфка,-мальчишки это любят- встречаемые на прогулке,название предметов одежды и их назначение и качества..ну и .тд. еду опысывать-теплая-холодная кислая сладкая,горькая,соленая..состав салатов борщей..пересказ мультиков..опысание героев-добрый злой,ловкий-неуклюжий..ну и т.д.какие он должен слова знать, а какие нет
NEW 22.02.11 16:02 Родители в крик-Да ты говоришь!!!? ..почему ж молчал раньше?ответ мальчика-Раньше все было нормально.Может вы за вашего ребенка сами все говорите-опережая его желания-( и у него все нормально..как в анекдоте...)
in Antwort Irma_ 22.02.11 15:36
В ответ на:
они ему просто не приходят СРАЗУ в голову?
Есть анекдот в тему-ребенок молчал до 10 лет и за обедом сказал-каша соленаяони ему просто не приходят СРАЗУ в голову?
Родители в крик-Да ты говоришь!!!? ..почему ж молчал раньше?ответ мальчика-Раньше все было нормально.Может вы за вашего ребенка сами все говорите-опережая его желания-( и у него все нормально..как в анекдоте...)
NEW 22.02.11 16:35
in Antwort Irma_ 22.02.11 15:36
Вот посмотри, он не знает грубо говоря,прилагательных соотвено возрасту,посомтри знает ли он протиавополождности, не просто черный белый,но и другие.Сможет ли он создать новые слова,напримел слон,а если большой то СЛОНИШЕ, а маленький СЛОНИК.
знает ли он, показывая картинки, что на какой вопрос отвечает, напримео, покажи мне картинку которая отвечает на вопрос КТО, потом на вопрос ЧТО, потом ОНО, ОНИ, ОН и тп
грубо говорять просклонять глагол хотеть,и тп
составить преддложение их просто слов например из 5 слов, но чтобы предложение было смысловое
знает категории и сколько он знает слов по катеогриям
составить новое слово, например сегодня был днем мороз, значит день какой морозный
пересказать прочитаный текст, до 10 предложений почти дословно, а не ну там шла по дороге, потом пошла туда то
просто развить словарный запас, типа, что юывает красным и тп, что можно сделать с карандашами и тд
Я уже писала, чтобы развить речь,ю можно просто нарисовать например портрет или что нить другое и задавать вопросы, а какой, а почему и гланвое, чтобы предложения были развернутями.И начинались, я думаб, потому что, и тп.
плюс словесные игры, например, что летает, ты называешь слова быстро, плюс добавляешь те слова, которые обозначают полет,напр:собака, тесто, стул, самолет, трава, небо,бабрчка ,и на каждллое слово что летает он должен хлопнуть.Такиз игр масса,что схедобное,вообщем много много.
знает ли он, показывая картинки, что на какой вопрос отвечает, напримео, покажи мне картинку которая отвечает на вопрос КТО, потом на вопрос ЧТО, потом ОНО, ОНИ, ОН и тп
грубо говорять просклонять глагол хотеть,и тп
составить преддложение их просто слов например из 5 слов, но чтобы предложение было смысловое
знает категории и сколько он знает слов по катеогриям
составить новое слово, например сегодня был днем мороз, значит день какой морозный
пересказать прочитаный текст, до 10 предложений почти дословно, а не ну там шла по дороге, потом пошла туда то
просто развить словарный запас, типа, что юывает красным и тп, что можно сделать с карандашами и тд
Я уже писала, чтобы развить речь,ю можно просто нарисовать например портрет или что нить другое и задавать вопросы, а какой, а почему и гланвое, чтобы предложения были развернутями.И начинались, я думаб, потому что, и тп.
плюс словесные игры, например, что летает, ты называешь слова быстро, плюс добавляешь те слова, которые обозначают полет,напр:собака, тесто, стул, самолет, трава, небо,бабрчка ,и на каждллое слово что летает он должен хлопнуть.Такиз игр масса,что схедобное,вообщем много много.
NEW 22.02.11 17:41
in Antwort katju 22.02.11 16:35
NEW 22.02.11 19:23
in Antwort novaya 22.02.11 07:24
Да я не спорю, что незнание языка - это серьезно. И не обвиняю тоже. Я хочу помочь, иначе бы не ввязалась в эти обсуждения. Но надо реально смотреть на вещи. Мы находимся в стране, где государственный язык немецкий. И делопроизводство ведется на этом языке. Иначе можно начать требовать переводчиков и от арбайтсамта и других организаций. Причем не только мы, но и граждане Тимбукту. А почему бы и нет, чем они хуже нас, русскоязычных? Для немцев ничем.
NEW 22.02.11 19:42
Свяжитесь с клиникой, многие берут. Надо просто расспросить. Даже в некоторые больницы берут. Когда я со своим сыном была в больнице, с нами была женщина с больным сыном и младшим ребенком. Они находились там 7 недель и ничего не платили.
in Antwort Jaroor 22.02.11 10:55
В ответ на:
Могу ли я взять с собой ещё и младшего сына как дополнительное сопровождающее лицо, так как он ещё маленький, и реально не может пока без мамы? Нужно ли в этом случае доплачивать?
Могу ли я взять с собой ещё и младшего сына как дополнительное сопровождающее лицо, так как он ещё маленький, и реально не может пока без мамы? Нужно ли в этом случае доплачивать?
Свяжитесь с клиникой, многие берут. Надо просто расспросить. Даже в некоторые больницы берут. Когда я со своим сыном была в больнице, с нами была женщина с больным сыном и младшим ребенком. Они находились там 7 недель и ничего не платили.
NEW 22.02.11 19:47
in Antwort Зульфейка 22.02.11 17:41
Нет,именно Ирма это делает
Эти словесные игры развивают фонематический слух, и это очень важно для речи
Эти словесные игры развивают фонематический слух, и это очень важно для речи
NEW 22.02.11 20:17
я немножко ветку эту почитала и мне так страшно стало... моей дочке 3 года, она не говорит и словарный запас очень маленький, с осени ходим к логопеду, но никаких сдвигов я не вижу. Что я могу еще предпринять?
in Antwort Irma_ 22.02.11 13:40
В ответ на:
Причины возникновения задержки развития речи:
Невостребованность речи. Если с ребенком никто не разговаривает или наоборот, угадывает все его желания, и говорит с ним, не формируя потребность ребенка выражать свои требования и эмоции словами
Замедленный темп созревания нервных клеток, отвечающих за речь (чаще всего обусловлено генетически)
Заболевания и поражения головного мозга (гипоксия, травмы и инфекционные заболевания, перенесенные внутриутробно, в период родов и в первый год жизни)
Нарушения слуха. Речь формируется на основе услышанного, если у ребенка есть проблемы со слухом, то возникают проблемы с воспроизведением слов, то есть с речью.
Причины возникновения задержки развития речи:
Невостребованность речи. Если с ребенком никто не разговаривает или наоборот, угадывает все его желания, и говорит с ним, не формируя потребность ребенка выражать свои требования и эмоции словами
Замедленный темп созревания нервных клеток, отвечающих за речь (чаще всего обусловлено генетически)
Заболевания и поражения головного мозга (гипоксия, травмы и инфекционные заболевания, перенесенные внутриутробно, в период родов и в первый год жизни)
Нарушения слуха. Речь формируется на основе услышанного, если у ребенка есть проблемы со слухом, то возникают проблемы с воспроизведением слов, то есть с речью.
я немножко ветку эту почитала и мне так страшно стало... моей дочке 3 года, она не говорит и словарный запас очень маленький, с осени ходим к логопеду, но никаких сдвигов я не вижу. Что я могу еще предпринять?
NEW 22.02.11 20:29
Ой, наш бы так!!! Но наш говорит как двухлетний....
in Antwort Irma_ 22.02.11 15:36
В ответ на:
"Ой, мамочка, какая ты! А сейчас ты не такая, ну...такая... ну, не такая...
"Ой, мамочка, какая ты! А сейчас ты не такая, ну...такая... ну, не такая...
Ой, наш бы так!!! Но наш говорит как двухлетний....
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.02.11 21:03
in Antwort Jaroor 21.02.11 20:30
Я разговаривала с воспитательницой, и спросила, возможно ли ребёнка оставить еще на один год, в случае, если его разговорная речь не будет достаточна для посещения нормальной школы.
Вообще-то с прошлого года в Берлине опять вполне реально стало на год дольше в саду оставить. Алгоритм описан, к примеру, тут: www.prenzelberger-schwalbennest.de/index.php?option=com_content&task=view...
Вообще-то с прошлого года в Берлине опять вполне реально стало на год дольше в саду оставить. Алгоритм описан, к примеру, тут: www.prenzelberger-schwalbennest.de/index.php?option=com_content&task=view...
Speak My Language
NEW 22.02.11 22:19
in Antwort skaskas 22.02.11 20:17, Zuletzt geändert 22.02.11 22:38 (katju)
подождать до осени и если не будет прогресса:
пробовать азвиваюшие занаяти речевые в своем городе
далее если и это не поможет то только стимулировать медикаментозно, но только не химией
ПС спрашивали почему в Г не применяют ноотропы, отвечаю, за любое назначение могут лишить не только диплома но и практики.причем это не только в Г,но и в лр странах.Ноотропные средства, прописываемые неврологами, накапливаются в печени и почках. Рлюс замедляют рост.
пробовать азвиваюшие занаяти речевые в своем городе
далее если и это не поможет то только стимулировать медикаментозно, но только не химией
ПС спрашивали почему в Г не применяют ноотропы, отвечаю, за любое назначение могут лишить не только диплома но и практики.причем это не только в Г,но и в лр странах.Ноотропные средства, прописываемые неврологами, накапливаются в печени и почках. Рлюс замедляют рост.
NEW 22.02.11 22:52
Извиняюсь, что вклиниваюсь, может уже и не по теме, но хочу вам и Ирме в поддержку рассказать реальную историю из опыта работы моей мамы воспитателем в дет саду СССР. Так вот был один мальчик, здоровый, активный, но не говорил ни одного слова, а только мычал. Его мама работала тоже в саду только нянечкой. Так было до 6 лет. Мама рассказывала, что его матери столько пришлось вытерпеть за это время от заведущей садика, которая на каждом собрании поднимала вопрос про ее сына и про переводе его в спец садик для умственно отсталых детей. Он якобы ей портил характеристики садика и т д. НО в 6 у него как прорвало. Он стал говорить, как ученый. Все прозрели. Сейчас он тоже нашел свое место в жизни закончив Университет в США.
Думаю, что то что его мать активно с ним занималась и настаивала на своем, что он будет ходить в садик с нормальными детьми съиграло большую роль для развития.
ИМХО логопедическая помощь это хорошо, но немало важна среда детей с хорошей речью, а в школе, где дети с подобными проблеммами, нет стимула к развитию.
in Antwort Jaroor 21.02.11 22:37
В ответ на:
Развитие не отстает. Говорят все вокруг, что развит он как и все его сверстники, отсутствует лишь речь. Для врачей он феномен.
Развитие не отстает. Говорят все вокруг, что развит он как и все его сверстники, отсутствует лишь речь. Для врачей он феномен.
Извиняюсь, что вклиниваюсь, может уже и не по теме, но хочу вам и Ирме в поддержку рассказать реальную историю из опыта работы моей мамы воспитателем в дет саду СССР. Так вот был один мальчик, здоровый, активный, но не говорил ни одного слова, а только мычал. Его мама работала тоже в саду только нянечкой. Так было до 6 лет. Мама рассказывала, что его матери столько пришлось вытерпеть за это время от заведущей садика, которая на каждом собрании поднимала вопрос про ее сына и про переводе его в спец садик для умственно отсталых детей. Он якобы ей портил характеристики садика и т д. НО в 6 у него как прорвало. Он стал говорить, как ученый. Все прозрели. Сейчас он тоже нашел свое место в жизни закончив Университет в США.
Думаю, что то что его мать активно с ним занималась и настаивала на своем, что он будет ходить в садик с нормальными детьми съиграло большую роль для развития.
ИМХО логопедическая помощь это хорошо, но немало важна среда детей с хорошей речью, а в школе, где дети с подобными проблеммами, нет стимула к развитию.
NEW 23.02.11 09:00
а кто эти занятия проводит? детский врач нам даже направление к логопеду не дала, брали у лора. Говорит, что может только ограниченное количество выписывать и дает их только детям идущим в школу. Я хотела узнать у мам детей с речевой задержкой. А какая динамика вообще? Допустим сколько, слов в 2 года? сколько в три? какие признаки отставания есть, кроме речи?
in Antwort katju 22.02.11 22:19
В ответ на:
подождать до осени и если не будет прогресса:
пробовать азвиваюшие занаяти речевые в своем городе
подождать до осени и если не будет прогресса:
пробовать азвиваюшие занаяти речевые в своем городе
а кто эти занятия проводит? детский врач нам даже направление к логопеду не дала, брали у лора. Говорит, что может только ограниченное количество выписывать и дает их только детям идущим в школу. Я хотела узнать у мам детей с речевой задержкой. А какая динамика вообще? Допустим сколько, слов в 2 года? сколько в три? какие признаки отставания есть, кроме речи?
NEW 23.02.11 09:21
in Antwort katju 22.02.11 22:19
А кто должен эти медикаменты назначать? Не дают ли они побочные эффекты?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:23
in Antwort skaskas 23.02.11 09:00
Старший шаговорил около 4 лет,после химноотропов конечно был прорыв в речи,НО роаст ни какой.Он было очень маленький, посоветовавшись с врачем перешли на гомеоэ. и тут я увидела разницу. мало того что сын вымахал, так еще и речь стала чище и лучше во много раз.за год скачок проищошел огромаднейший.Плюс посещения логосада, далею что не отдали раньше. но туда попасть вартенлист раписан года на 2 точно,зато сейчас, сыну 7 недавно исоплнилось,по словам врачей ША, школы,ГА и самих ьвоспитателей, отставание есть, но незаметное.Я име. ввиду в немецком.Грубо говорять где то в полгода есть.Учитывая что раньше было и больше в разы.
Что есть еше, так это концентрация, с ней проблемы, но пьем витамины и концентрация лучше.
развитием на русском языке я занимаюсь. а папа немецким языком только.
по поводу словарного запаса, пройдите в посиковике, и посмотрите тесты на 3 года и плюс вопросы, что может ваш ребенок.и это не только речь но и многое другое.
Что есть еше, так это концентрация, с ней проблемы, но пьем витамины и концентрация лучше.
развитием на русском языке я занимаюсь. а папа немецким языком только.
по поводу словарного запаса, пройдите в посиковике, и посмотрите тесты на 3 года и плюс вопросы, что может ваш ребенок.и это не только речь но и многое другое.
NEW 23.02.11 09:24
in Antwort Масяня! 22.02.11 22:52
Спасибо за пример! Но я прям так радуюсь вот таким примерам!
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:25
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:21
Мы принимаем гомео, по совету опять де моего невролога,ниКАКИХ поюбочных эффектов за 2 или 3 года которые мы принимаем не увидела.
у меня например только полодительные отзывы о нем
у меня например только полодительные отзывы о нем
NEW 23.02.11 09:26
in Antwort Масяня! 22.02.11 22:52
аГА, А ЕСЛИ УЧИТЫФВАТЬ ЧТО РЕБЕНОК ЯВНО РОДИЛСЯ ДОНОШЕННЫМ И БЕЗ ПРОБЛЕМ ТО ТОГДА СМЕЛО МОЖНО радоваться.
а если ребенок проблемный и ждать до 6 лет, простите, но это смерти подобно, ждать когда щаговорит.
а если ребенок проблемный и ждать до 6 лет, простите, но это смерти подобно, ждать когда щаговорит.
NEW 23.02.11 09:28
in Antwort katju 23.02.11 09:25
То есть с такой просьбой о получении рецепта подобных препаратов бесполезно идти к дет врачу? Нужно идти к неврологу?
Или всё же есть возможность получить хотя бы несколько препаратов без рецепта?
Или всё же есть возможность получить хотя бы несколько препаратов без рецепта?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:30
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:28, Zuletzt geändert 23.02.11 09:33 (katju)
тут. как я писала выге НИКТО не один врач не выпишет ноотроные средстива, если это химия.Это подсудное дело.
Если гомео.ю обратиться к хайлпрактикеру или гомеопату.
Можете сами купить, но там либо ампулы, и надо их колоть, Вы согласны сами?Или глобули.
Но мой совет, только разговор с гомеопатом.и после этого оталкиваться.
Если гомео.ю обратиться к хайлпрактикеру или гомеопату.
Можете сами купить, но там либо ампулы, и надо их колоть, Вы согласны сами?Или глобули.
Но мой совет, только разговор с гомеопатом.и после этого оталкиваться.
NEW 23.02.11 09:33
in Antwort katju 23.02.11 09:30, Zuletzt geändert 23.02.11 09:36 (Jaroor)
шот я боюсь....
А были какие нибудь негативные случаи? Не остановится ли его развитие речевое? Не даст ли сбой психике?
Не, колоть не смогу... Вот такая непереносимость... даже смотреть на это не могу, а если и смотрю, но аж какие то ломки начинаются, какой то дискомфорт...
А были какие нибудь негативные случаи? Не остановится ли его развитие речевое? Не даст ли сбой психике?
Не, колоть не смогу... Вот такая непереносимость... даже смотреть на это не могу, а если и смотрю, но аж какие то ломки начинаются, какой то дискомфорт...
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:35
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:33, Zuletzt geändert 23.02.11 09:37 (katju)
Простите,но я стала давать только после разговора с неврологом.Только после ее совета и стала покупать, причем она мне привела примеры своих пациентов. которые только были радлы улучшению,и не травить организм ребенка химией.
Сей препарат играет роль толчка в речевом развитии непосредственно.
Только после ее совета и стала покупать, причем она мне привела примеры своих пациентов. которые только были радлы улучшению,и не травить организм ребенка химией.Сей препарат играет роль толчка в речевом развитии непосредственно.
NEW 23.02.11 09:37
in Antwort katju 23.02.11 09:35
Я тоже за гомеопатию!!!! Теперь буду искать! Спасибо!
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:39
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:37
Этот препарат известен давно, я пишу не просто так, а потому что у невролога мы наблюдаемся ужет лет 6.без ее ведома я бы и пальцем не ударила.
NEW 23.02.11 09:48
in Antwort katju 23.02.11 09:39
А название на всякий случай, что бы посоветоваться с гомеопатом?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 09:54
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:48
Я его уже тут писала, церебрум композитум.Это препарат от гомелфирмы Хелл
вот тут почитайте:
www.globulissimo.de/homoeopathie-infos/arzneimittel/komplexmittel/heel/ce...
и на русском
http://zdravoe.com/85/p712/
вот тут почитайте:
www.globulissimo.de/homoeopathie-infos/arzneimittel/komplexmittel/heel/ce...
и на русском
http://zdravoe.com/85/p712/
NEW 23.02.11 09:56
in Antwort katju 23.02.11 09:54
Ещё раз спасибо!!!
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 23.02.11 11:22
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:56
NEW 23.02.11 17:43
Бог с тобой, я их ДО СИХ ПОР не знаю и никогда толком не могла запомнить.
Из всего остального перечисленного - он делает это всё. Но не "влёт". Иногда он или слово забывает, или же ему нужно время подумать.
Знаешь, в чем наша трудность? Мы привыкли к его речи. Очень тяжело теперь глянуть со стороны.
in Antwort Зульфейка 22.02.11 15:57
В ответ на:
марки машин
марки машин
Бог с тобой, я их ДО СИХ ПОР не знаю и никогда толком не могла запомнить.
Из всего остального перечисленного - он делает это всё. Но не "влёт". Иногда он или слово забывает, или же ему нужно время подумать.
Знаешь, в чем наша трудность? Мы привыкли к его речи.
Очень тяжело теперь глянуть со стороны...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 17:46
Делает.
"Мама, купишь мне черепянные сапожки?"
Надо это всё попробовать, что ты написала.
in Antwort katju 22.02.11 16:35
В ответ на:
Сможет ли он создать новые слова,напримел слон,а если большой то СЛОНИШЕ, а маленький СЛОНИК.
Сможет ли он создать новые слова,напримел слон,а если большой то СЛОНИШЕ, а маленький СЛОНИК.
Делает.
В ответ на:
составить новое слово,
составить новое слово,
"Мама, купишь мне черепянные сапожки?"
Надо это всё попробовать, что ты написала.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 17:50
in Antwort Irma_ 23.02.11 17:43
В ответ на:
Знаешь, в чем наша трудность? Мы привыкли к его речи. Очень тяжело теперь глянуть со стороны.
Речь -образуется,главное что мозги работают.Выговорится!Просто наберитесь терпения и дайте Ему слово..Надеюсь, хватает ума прятать всю возню с амтами и свою тревогу по этому поводу от "виновника торжества"?Знаешь, в чем наша трудность? Мы привыкли к его речи. Очень тяжело теперь глянуть со стороны.
NEW 23.02.11 18:00
Почитала про принимаемое нами.
Кстати, кто тут пьёт Гинго Билобу?
Что-то я про замедление роста не нашла нигде. Ссылку можно? Хочется почитатьл.
Кстати, вот любопытный документ..
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Sime/2009_1/56-59.pdf
2009 год.
in Antwort katju 22.02.11 22:19
В ответ на:
Почитала про принимаемое нами.
В ответ на:
При назначении пикамилона, который преимущественно интенсифицирует метаболический шунт ГАМК, возможны раздражительность, возбуждение, ощущение тревоги, головокружения, головная боль, легкая тошнота. В этих случаях нужно уменьшить дозу. Изредка встречаются аллергическая сыпь и зуд кожных покровов, требующие отмены препарата. Противопоказаниями, наряду с индивидуальной непереносимостью, являются острые и хронические заболевания почек.
Фенибут в связи с усилением тормозных ГАМК-ергических процессов может вызывать такое побочное явление, как сонливость при первых приемах. Иногда отмечаются аллергические реакции. Противопоказан при индивидуальной непереносимости, печеночной недостаточности.
Глицин, представляющий собой заменимую аминокислоту и влияющий на глициновый сайт NMDA-рецептора, хорошо переносится и практически лишен побочных эффектов. Данный препарат можно считать противопоказанным лишь при индивидуальной непереносимости.
При назначении пикамилона, который преимущественно интенсифицирует метаболический шунт ГАМК, возможны раздражительность, возбуждение, ощущение тревоги, головокружения, головная боль, легкая тошнота. В этих случаях нужно уменьшить дозу. Изредка встречаются аллергическая сыпь и зуд кожных покровов, требующие отмены препарата. Противопоказаниями, наряду с индивидуальной непереносимостью, являются острые и хронические заболевания почек.
Фенибут в связи с усилением тормозных ГАМК-ергических процессов может вызывать такое побочное явление, как сонливость при первых приемах. Иногда отмечаются аллергические реакции. Противопоказан при индивидуальной непереносимости, печеночной недостаточности.
Глицин, представляющий собой заменимую аминокислоту и влияющий на глициновый сайт NMDA-рецептора, хорошо переносится и практически лишен побочных эффектов. Данный препарат можно считать противопоказанным лишь при индивидуальной непереносимости.
Кстати, кто тут пьёт Гинго Билобу?
В ответ
на:
Травы, обладающие ноотропным эффектом:
Гинко билоба — увеличивает кровяной поток к конечностям и головному мозгу
Травы, обладающие ноотропным эффектом:
Гинко билоба — увеличивает кровяной поток к конечностям и головному мозгу
В ответ на:
В педиатрии обоснованными(недостаток аминокислот из-за чего не происходит нормальный биосинтез белка в частности и метаболизм в целом) показаниями к назначению ноотропов являются
задержка психического и речевого развития,
умственная отсталость,
последствия перинатального поражения ЦНС,
детский церебральный паралич,
синдром дефицита внимания.
В педиатрии обоснованными(недостаток аминокислот из-за чего не происходит нормальный биосинтез белка в частности и метаболизм в целом) показаниями к назначению ноотропов являются
задержка психического и речевого развития,
умственная отсталость,
последствия перинатального поражения ЦНС,
детский церебральный паралич,
синдром дефицита внимания.
Что-то я про замедление роста не нашла нигде.
Ссылку можно? Хочется почитатьл.Кстати, вот любопытный документ..
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Sime/2009_1/56-59.pdf
2009 год.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:02
in Antwort Масяня! 22.02.11 22:52
В ответ на:
Он якобы ей портил характеристики садика и т д.
Он якобы ей портил характеристики садика и т д.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:04
Я извиняюсь... Оплачивается 60 часов (!!) занятий у логопеда. КОГДА эти 60 часов собираются проводить для детей ИДУЩИХ в школу??? И чем старше, тем труднее избавиться от проблемы!
А Вы не пробовали в ГА пожаловаться? Нашего детского взгрели за то, что он прививки "сопливым" детям делал, а те потом заболевали сразу и тяжело...
in Antwort skaskas 23.02.11 09:00
В ответ на:
детский врач нам даже направление к логопеду не дала, брали у лора. Говорит, что может только ограниченное количество выписывать и дает их только детям идущим в школу.
детский врач нам даже направление к логопеду не дала, брали у лора. Говорит, что может только ограниченное количество выписывать и дает их только детям идущим в школу.
Я извиняюсь... Оплачивается 60 часов (!!) занятий у логопеда. КОГДА эти 60 часов собираются проводить для детей ИДУЩИХ в школу???
И чем старше, тем труднее избавиться от проблемы!А Вы не пробовали в ГА пожаловаться? Нашего детского взгрели за то, что он прививки "сопливым" детям делал, а те потом заболевали сразу и тяжело...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:07
Погодите! Но ЛЮБОЕ ЛЕКАРСТВО, которое продают по рецепту врача - ХИМИЯ. НЕТ чистых лекарств. Они химические. Чистое лекарство - это вон, шиповник с куста.
in Antwort katju 23.02.11 09:30
В ответ на:
тут. как я писала выге НИКТО не один врач не выпишет ноотроные средстива, если это химия.Это подсудное дело.
тут. как я писала выге НИКТО не один врач не выпишет ноотроные средстива, если это химия.Это подсудное дело.
Погодите! Но ЛЮБОЕ ЛЕКАРСТВО, которое продают по рецепту врача - ХИМИЯ.
НЕТ чистых лекарств. Они химические. Чистое лекарство - это вон, шиповник с куста...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:14
in Antwort Jaroor 23.02.11 09:37
Я дико извиняюсь, но
Вы знаете, что такое ПЛАЦЕБО?
Заметьте, ВРЕМЕННОЕ облегчение. И заметьте, СУДЕБНОЙ медицины.
Я бы не была столь радужно настроенной.
В ответ на:
Гомеопа́тия — метод лечения, главным принципом которого является назначение препаратов, вызывающих симптомы, аналогичные симптомам болезни. Концепция лечения по принципу «подобное подобным», в противоположность принципу аллопатии. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуэл Ганеман (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755—1843).
Современная наука, в том числе медицина, скептически относится к гомеопатии, указывая на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения подвергалась недостаточной проверке, а немногие осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо[1][2].
Гомеопа́тия — метод лечения, главным принципом которого является назначение препаратов, вызывающих симптомы, аналогичные симптомам болезни. Концепция лечения по принципу «подобное подобным», в противоположность принципу аллопатии. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуэл Ганеман (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755—1843).
Современная наука, в том числе медицина, скептически относится к гомеопатии, указывая на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения подвергалась недостаточной проверке, а немногие осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо[1][2].
Вы знаете, что такое ПЛАЦЕБО?
В ответ на:
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных[3] и любых других серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»[4].
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных[3] и любых других серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»[4].
В ответ на:
Существует точка зрения, согласно которой гомеопатия требует от пациента наличия обязательной веры в положительный исход[22].
Профессор О. Прокоп, директор Института судебной медицины (ГДР), в 1971 году возникающее временное облегчение у пациента вследствие использования гомеопатических средств объяснял оккультным действием[23].
Существует точка зрения, согласно которой гомеопатия требует от пациента наличия обязательной веры в положительный исход[22].
Профессор О. Прокоп, директор Института судебной медицины (ГДР), в 1971 году возникающее временное облегчение у пациента вследствие использования гомеопатических средств объяснял оккультным действием[23].
Заметьте, ВРЕМЕННОЕ облегчение. И заметьте, СУДЕБНОЙ медицины.
Я бы не была столь радужно настроенной.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:16
Конечно.
in Antwort Зульфейка 23.02.11 17:50
В ответ на:
Надеюсь, хватает ума прятать всю возню с амтами и свою тревогу по этому поводу от "виновника торжества"?
Надеюсь, хватает ума прятать всю возню с амтами и свою тревогу по этому поводу от "виновника торжества"?
Конечно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.11 18:36
in Antwort Irma_ 23.02.11 18:07, Zuletzt geändert 23.02.11 19:35 (katju)
Отвечу просто:
по поводу сниженяи роста, а никто и не напишет, это мне врач сказала, приведя статданные, точнее показала
по поводу химии. имела ввиду ноотропы, их тут НИКТО не выпишет.
по подву гомео, я вообьше была ярый противник гомео, эффект плацебо про него много читала, но ТОЛЬКо ни один врач до сих пор не может признаться, что ГОМЕОПАТИЯ действует.Постоянно тыкают эффектом плацебо.Так вот, я не ожидала что будет такой шикарный эффект.
а вообще каждая мама решает сама, что давать своему ребенку, химию или гомео.Учитывая что курс ноотропов проихводиться кажый квартал, то гомео даю мах 2 раза в год.И я больше не хочу травить ребенка, пусть задержка в речи в 2х языках будет полгода или меньше как говорит врач,но больше никакой химии.
ну раз заговорили о ноотропах, то ни тебе ли не знать, что они обладают эффектом выключения.
по поводу сниженяи роста, а никто и не напишет
, это мне врач сказала, приведя статданные, точнее показалапо поводу химии. имела ввиду ноотропы, их тут НИКТО не выпишет.
по подву гомео, я вообьше была ярый противник гомео, эффект плацебо про него много читала, но ТОЛЬКо ни один врач до сих пор не может признаться, что ГОМЕОПАТИЯ действует.Постоянно тыкают эффектом плацебо.Так вот, я не ожидала что будет такой шикарный эффект.
а вообще каждая мама решает сама, что давать своему ребенку, химию или гомео.Учитывая что курс ноотропов проихводиться кажый квартал, то гомео даю мах 2 раза в год.И я больше не хочу травить ребенка, пусть задержка в речи в 2х языках будет полгода или меньше как говорит врач,но больше никакой химии.
ну раз заговорили о ноотропах, то ни тебе ли не знать, что они обладают эффектом выключения.
NEW 25.02.11 10:11
Что за эффект выключения?
Может знаю, а может и нет.
Рассказывай.
in Antwort katju 23.02.11 18:36
В ответ на:
ну раз заговорили о ноотропах, то ни тебе ли не знать, что они обладают эффектом выключения
ну раз заговорили о ноотропах, то ни тебе ли не знать, что они обладают эффектом выключения
Что за эффект выключения?
Может знаю, а может и нет.
Рассказывай.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.02.11 13:33
in Antwort novaya 22.02.11 07:10
Посмотри, какой изумительный ответ нам пришёл из ША на наш запрос о копиях гутахтен для Лаурентиус-Шуле и всех документов, в том числе и нами подписанными, касательно прошлого года!
http://www.imagepost.ru/?v=686/zO35Ywj5DI_Yz0y_LNUO_8QsZua_I3aYaxKzaCtZ_XCTraIPa...
Продолжение в ветке ПРАВО
http://foren.germany.ru/legal/f/18285353.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.imagepost.ru/?v=686/zO35Ywj5DI_Yz0y_LNUO_8QsZua_I3aYaxKzaCtZ_XCTraIPa...
Продолжение в ветке ПРАВО
http://foren.germany.ru/legal/f/18285353.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.02.11 17:45
in Antwort Irma_ 25.02.11 10:11, Zuletzt geändert 26.02.11 18:07 (katju)
эффект выключения это значит что ноотроаы подействовали как удар на мохг и все,т.е. дали просто толчок и все.И чтобы мозг заработал, его постоянно надо толкать.Грубо говопя, приняли таблетку голова перестала ьолеть, все эффект жействия закончился.а вот гомео действует по другому,постоянно подпитывает и заставляет мозг работать.
NEW 26.02.11 18:49
in Antwort Irma_ 26.02.11 13:33
она пишет, что вы её спросили, можно ли ребёнку в начальную школу (сейчас мы с тобой уже знаем, что твоему ребёнку на основании вступившей в силу Конвенции в начальную школу можно в любом случае) и что вы попросили копию заключения. чтобы принимать решения о том, в какой именно части ребёнку нужна вспомогательная помощь и в каком учреждении это возможно, она запросила у школы дополнительное заключение. В настоящее времпя идёт процесс установление необходимости специальной помощи. В это время она не может давать вам никаких текущих сведений и просит принять это во внимание. После того, как дополнительное заключение будет сделано (она сможет с ним ознакомиться), можно будет решать, может ли ребёнок посещать начальную школу, как вы желаете. Как только это дополнительное заключение
появится, вас пригласт на беседу к этому самому Маас (чтобы принять окончательное решение). Вот тогда вам и покажут все документы. С вопросами всегда пожалуйста.
комментарий чуть позже. торт уже горит
комментарий чуть позже. торт уже горит
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 26.02.11 18:59
Переврала то, что мы просили. Мы просили вот это (копирую текст) в одном письме:
Wir bitten alle Kopien von Gutachten und die dazugehörigen Unterlagen für Arthur * für Jahren 2009-2010.
Скажи, пожалуйста, тут что, непонятно написано?
Во втором письме мы просим снова то же самое (со ссылкой на Конституцию): Gutachten und die dazugehörigen Unterlagen für Arthur * für Jahren 2009-2010.
В третьем письме мы просим гутахтен для грундшуле.
Мы просим вадать нам основания, на которых Артур был зачислен в 2010 году в школу для умственно отсталых. Она что, совсем там безмозглая курица сидит?
Что она несёт там про "не могу дать"? Она читала глазами или одним, прости, местом?
Выкручивается? Склоняюсь к этому.
in Antwort novaya 26.02.11 18:49
В ответ на:
на пишет, что вы её спросили, можно ли ребёнку в начальную школу (сейчас мы с тобой уже знаем, что твоему ребёнку на основании вступившей в силу Конвенции в начальную школу можно в любом случае) и что вы попросили копию заключения.
на пишет, что вы её спросили, можно ли ребёнку в начальную школу (сейчас мы с тобой уже знаем, что твоему ребёнку на основании вступившей в силу Конвенции в начальную школу можно в любом случае) и что вы попросили копию заключения.
Переврала то, что мы просили. Мы просили вот это (копирую текст) в одном письме:
Wir bitten alle Kopien von Gutachten und die dazugehörigen Unterlagen für Arthur * für Jahren 2009-2010.
Скажи, пожалуйста, тут что, непонятно написано?
Во втором письме мы просим снова то же самое (со ссылкой на Конституцию): Gutachten und die dazugehörigen Unterlagen für Arthur * für Jahren 2009-2010.
В третьем письме мы просим гутахтен для грундшуле.
Мы просим вадать нам основания, на которых Артур был зачислен в 2010 году в школу для умственно отсталых. Она что, совсем там безмозглая курица сидит?
Что она несёт там про "не могу дать"?
Она читала глазами или одним, прости, местом? Выкручивается? Склоняюсь к этому.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.02.11 19:01
Приятного вечера!
Мы отмечали позовчера 30-летие мужу.
in Antwort novaya 26.02.11 18:49
В ответ на:
торт уже горит
торт уже горит
Приятного вечера!
Мы отмечали позовчера
30-летие мужу...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.02.11 19:02
in Antwort katju 26.02.11 17:45
Можно еще раз название твоего препарата? Хочу про него почитать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.02.11 19:15
in Antwort Irma_ 23.02.11 17:43
copie
Я его уже тут писала, церебрум композитум.Это препарат от гомелфирмы Хелл
вот тут почитайте:
www.globulissimo.de/homoeopathie-infos/arzneimittel/komplexmittel/heel/ce...
и на русском
http://zdravoe.com/85/p712/
прежде чем надумаете, посоветйстесь с неврологом или хайлпрактикером или гомеопатом
Я его уже тут писала, церебрум композитум.Это препарат от гомелфирмы Хелл
вот тут почитайте:
www.globulissimo.de/homoeopathie-infos/arzneimittel/komplexmittel/heel/ce...
и на русском
http://zdravoe.com/85/p712/
прежде чем надумаете, посоветйстесь с неврологом или хайлпрактикером или гомеопатом
NEW 26.02.11 20:03
in Antwort Irma_ 26.02.11 18:59, Zuletzt geändert 26.02.11 20:16 (novaya)
Ирма, про лекарства - это я умываю руки. Я в этом ничего не понимаю и прихожу в ужас, какими препаратами вы тут детей пичкаете. Но вам виднее. Врачи, наверное, знают, чего советуют.
По поводу заключений. Скажи мне, а что все заключения делаются вообще без вашего участия? У вас же есть справки от врача, от логопеда, ещё какие-нибудь, которые ты сейчас собираешь. Они ведь тоже на заключение должны влиять.
По поводу того, что она не даёт вам ознакомиться с предыдушими заключениями - неправильно, но она ждёт нового - оно должно на всё повлиять, так я понимаю.
Заключение важно. Если твоего ребёнка причислят к "плохо обучаемым", а ты скажешь, что всё равно хочешь в начальную школу на основании Конвенции, тебе могут сказать: у нас не разработан механизм, у нас нет условий. Допустим, ты говоришь: а я настаиваю. Они говорят: хорошо, вот мы как раз в школе в тьму-таракани проводим эксперимент, сами заботьтесь как будете туда доставлять дитё ежедневно. Ты скажешь: нет, дайте нам направдление в нашу школу, а то, что вы не разработали механизмы - это не наша проблема, а ваша. Тогда они опять тебу будут совать на подпись какие-нибудь бумаги из серии: мы снимаем с себя всякую ответственность. И твой ребёнок пойдёт в школу с диагнозом. А, может, диагноза-то никакого и нет, а просто небольшая задержка в развитии, которую дети достаточно быстро нагоняют. Ты сама знаешь своего ребёнка, поэтому и решай сама - стоит ли тебе затевать борьбу с диагнозом, если ты с ним не согласна, а он будет поставлен. Это уже сложнее и тут я тебе подсказать ничего не могу. Когда снимут диагноз? Если ребёнок будет усваивать программу наравне с другими - снимут? Где все эти данные останутся?
Когда вы пойдёте на беседу к этому мужику, обязательно возьмите переводчика (а не кого попало - чтобы, как минимум говорил хорошо, был умный и производил приятное впечатление). Распечатай для переводчика в помощь информацию о Конвенции - хотя бы из википедии, чтобы ему было проще переводить.
Этой тётке вы можете написать повторный запрос в спокойной манере из серии: спасибо за Ваш ответ, но мы вообще-то интересовались заключениями прошлых лет, так как не видели их в глаза или так как нам не дали время с ними ознакомиться. Мы обращаемся к Вам опять, так как думаем, что для нового заключения Вам пригодятся актуальные справки, которые мы прикладываем (логопед или что у вас есть вам на пользу?). Про Конвенцию в повторном запросе я бы писать не советовала, потому что это означает, что вы уже согласны с тем, что ребёнку будет выставлен диагноз (Конвенция для инвалидов), лучше держать это как самую-самую последнюю меру.
По поводу заключений. Скажи мне, а что все заключения делаются вообще без вашего участия? У вас же есть справки от врача, от логопеда, ещё какие-нибудь, которые ты сейчас собираешь. Они ведь тоже на заключение должны влиять.
По поводу того, что она не даёт вам ознакомиться с предыдушими заключениями - неправильно, но она ждёт нового - оно должно на всё повлиять, так я понимаю.
Заключение важно. Если твоего ребёнка причислят к "плохо обучаемым", а ты скажешь, что всё равно хочешь в начальную школу на основании Конвенции, тебе могут сказать: у нас не разработан механизм, у нас нет условий. Допустим, ты говоришь: а я настаиваю. Они говорят: хорошо, вот мы как раз в школе в тьму-таракани проводим эксперимент, сами заботьтесь как будете туда доставлять дитё ежедневно. Ты скажешь: нет, дайте нам направдление в нашу школу, а то, что вы не разработали механизмы - это не наша проблема, а ваша. Тогда они опять тебу будут совать на подпись какие-нибудь бумаги из серии: мы снимаем с себя всякую ответственность. И твой ребёнок пойдёт в школу с диагнозом. А, может, диагноза-то никакого и нет, а просто небольшая задержка в развитии, которую дети достаточно быстро нагоняют. Ты сама знаешь своего ребёнка, поэтому и решай сама - стоит ли тебе затевать борьбу с диагнозом, если ты с ним не согласна, а он будет поставлен. Это уже сложнее и тут я тебе подсказать ничего не могу. Когда снимут диагноз? Если ребёнок будет усваивать программу наравне с другими - снимут? Где все эти данные останутся?
Когда вы пойдёте на беседу к этому мужику, обязательно возьмите переводчика (а не кого попало - чтобы, как минимум говорил хорошо, был умный и производил приятное впечатление). Распечатай для переводчика в помощь информацию о Конвенции - хотя бы из википедии, чтобы ему было проще переводить.
Этой тётке вы можете написать повторный запрос в спокойной манере из серии: спасибо за Ваш ответ, но мы вообще-то интересовались заключениями прошлых лет, так как не видели их в глаза или так как нам не дали время с ними ознакомиться. Мы обращаемся к Вам опять, так как думаем, что для нового заключения Вам пригодятся актуальные справки, которые мы прикладываем (логопед или что у вас есть вам на пользу?). Про Конвенцию в повторном запросе я бы писать не советовала, потому что это означает, что вы уже согласны с тем, что ребёнку будет выставлен диагноз (Конвенция для инвалидов), лучше держать это как самую-самую последнюю меру.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.02.11 10:13
ДА! Без нас.
У нас на руках справка от СПЦ и всё. И там ничего про умственную отсталость нет.
Согласись, плевать на то, что она ждёт. Мы ИМЕЕМ ПРАВО знать, как, кто и почему вынес решение о той школе в прошлом году.
Вот! Именно поэтому бы требуем документы! Кто, когда, как и почему решил, что ребёнку место среди умственно-неполноценных. Ведь ярлык-то на него повесили!
Конечно я с ним не согласна. Нет никакого диагноза, нет и не было! Иначе бы они нам дали на руки все документы сразу, а не играли бы с нами в кошки-мышки до сих пор.
В понедельник идём еще и в ДС. Будем требовать предоставить нам Дело на ребёнка, где они там всё тихой сапой подшивали все эти годы и о чем мы понятия не имеем. А дело это толстое, я его видела на днях. Когда я спросила, почему нам не говорят ничего - ответ: а зачем вам волноваться? Ты понимаешь? Зачем нам волноваться! Вот
сучьи потрохи!
А теперь очередная "возня" началась. Мы отдали заявление на перевод в другую группу ребёнка. Знаешь, что я услышала? Жаль диктофона тогда не было! Заведующая: "У нас в садике демократические порядки, поэтому я должна сначала спросить воспитателей той группы, захотят ли они его к себе взять". Я ей: "А он и так каждый день после обеда в той группе, потому что наши воспитатели уходят домой, вы что не знали об этом?" Рожа вытянулась... Потом: "Ну, понимаете, он может не подойти детям той группы..." Я ей снова: "Он каждый день после обеда проводит больше 2-х часов с детьми той группы, что были проблемы?" Рожа вытянулась еще больше... Жаль, что я не знала тогда, как по-немецки "Дети благородных фамилий" или "Особенные дети". Кстати, не подскажешь, как это по-немецки? Так хочется по морде ей словесно съездить! Демократия у них в садике, ага... Не подойдёт воспитателям...не подойдёт детям... Глянь-ка, как заговорила, лишь бы свою подружку-воспитательницу прикрыть! А тут же уйдёт сын - всё, возможность подработки ускользнёт, да и жалоба наша автоматически станет "оправданной"... Они уже в ГА "проорали", что ребёнку в 3 года надо интеграционный курс сделать, а тут мы со своим переводом, как снег на голову... Уйдёт из группы - всё, никакой подработки ей в глаза не видеть... Вот мрази! Не поверишь, нас уже даже по и-мейлу достали с этим вопросом!!! Хочешь почитать? Лезет совершенно "левый" человек и требует от нас объяснений!
Вот, смотри (фрау Schöttes - это та самая воспитательница, которая хочет подработать и на которую мы написали жалобу) :
Уже мы, якобы и антарг заключили там! Какой, нафиг, антраг? АНТРАГ я не подписывала, я подписывала документ о том, что мы собирались и БЕСЕДОВАЛИ. Они там с ума посходили? Блин горелый, напишем им бумагу (!), что никакой интеграционный курс не нужен, если уж они прут напролом...
И ты посмотри, эта воспитательница УЖЕ ЗАЯВЛЯЕТ, что перевода сына НЕ БУДЕТ. Нам заведующая еще ответ на дала, а ЭТА уже по телефону с кем-то обсуждает, что перевода не будет... Ах, мерзавка!
Ну, муж ответ написал...жёсткий.
Ясное дело!
in Antwort novaya 26.02.11 20:03, Zuletzt geändert 28.02.11 18:42 (Irma_)
В ответ на:
Скажи мне, а что все заключения делаются вообще без вашего участия?
Скажи мне, а что все заключения делаются вообще без вашего участия?
ДА! Без нас.
У нас на руках справка от СПЦ и всё. И там ничего про умственную отсталость нет.
В ответ на:
По поводу того, что она не даёт вам ознакомиться с предыдушими заключениями - неправильно, но она ждёт нового
По поводу того, что она не даёт вам ознакомиться с предыдушими заключениями - неправильно, но она ждёт нового
Согласись, плевать на то, что она ждёт. Мы ИМЕЕМ ПРАВО знать, как, кто и почему вынес решение о той школе в прошлом году.
В ответ на:
А, может, диагноза-то никакого и нет, а просто небольшая задержка в развитии, которую дети достаточно быстро нагоняют.
А, может, диагноза-то никакого и нет, а просто небольшая задержка в развитии, которую дети достаточно быстро нагоняют.
Вот! Именно поэтому бы требуем документы! Кто, когда, как и почему решил, что ребёнку место среди умственно-неполноценных. Ведь ярлык-то на него повесили!
В ответ на:
ы сама знаешь своего ребёнка, поэтому и решай сама - стоит ли тебе затевать борьбу с диагнозом, если ты с ним не согласна,
ы сама знаешь своего ребёнка, поэтому и решай сама - стоит ли тебе затевать борьбу с диагнозом, если ты с ним не согласна,
Конечно я с ним не согласна. Нет никакого диагноза, нет и не было! Иначе бы они нам дали на руки все документы сразу, а не играли бы с нами в кошки-мышки до сих пор.
В понедельник идём еще и в ДС. Будем требовать предоставить нам Дело на ребёнка, где они там всё тихой сапой подшивали все эти годы и о чем мы понятия не имеем. А дело это толстое, я его видела на днях.
Когда я спросила, почему нам не говорят ничего - ответ: а зачем вам волноваться? Ты понимаешь? Зачем нам волноваться! Вот
сучьи потрохи! А теперь очередная "возня" началась. Мы отдали заявление на перевод в другую группу ребёнка. Знаешь, что я услышала? Жаль диктофона тогда не было! Заведующая: "У нас в садике демократические порядки, поэтому я должна сначала спросить воспитателей той группы, захотят ли они его к себе взять". Я ей: "А он и так каждый день после обеда в той группе, потому что наши воспитатели уходят домой, вы что не знали об этом?" Рожа вытянулась... Потом: "Ну, понимаете, он может не подойти детям той группы..." Я ей снова: "Он каждый день после обеда проводит больше 2-х часов с детьми той группы, что были проблемы?" Рожа вытянулась еще больше... Жаль, что я не знала тогда, как по-немецки "Дети благородных фамилий" или "Особенные дети". Кстати, не подскажешь, как это по-немецки? Так хочется по морде ей словесно съездить! Демократия у них в садике, ага... Не подойдёт воспитателям...не подойдёт детям... Глянь-ка, как заговорила, лишь бы свою подружку-воспитательницу прикрыть! А тут же уйдёт сын - всё, возможность подработки ускользнёт, да и жалоба наша автоматически станет "оправданной"... Они уже в ГА "проорали", что ребёнку в 3 года надо интеграционный курс сделать, а тут мы со своим переводом, как снег на голову... Уйдёт из группы - всё, никакой подработки ей в глаза не видеть... Вот мрази!
Не поверишь, нас уже даже по и-мейлу достали с этим вопросом!!! Хочешь почитать? Лезет совершенно "левый" человек и требует от нас объяснений!Вот, смотри (фрау Schöttes - это та самая воспитательница, которая хочет подработать и на которую мы написали жалобу) :
В ответ на:
Hallo liebe Frau *,
ich hatte gerade ein Telefonat mit Frau Sch*. Ich br?uchte von Ihnen liebe Frau * die Auskunft ob Sie f?r Eduard (genau wie f?r Arthur) einen Integrationsantrag gestellt haben und ob sie diesen auch aufrecht erhalten wollen? Frau Sch* dr?ngt mich um eine entsprechende Stellungnahme der Amts?rztin (Fr. Dr. Es*) gegen?ber. Wie ich aus dem Gespr?ch mit Ihrem Mann und Sohn entnommen habe wollten Sie diesen Antrag nicht mehr, da f?r Eduard sonst genau wie f?r Arthur das Sonderschulverfahren bei der Einschulung drohe und Sie die Sicht des Kindergartens die Probleme Eduards betreffend nicht teilen . Frau Sch*berichtete mir auch dass Eduard die Kindergartengruppe nicht wechselt, ist das so?? und wenn, warum?
Bitte teilen Sie mir auch mit wann die erneute Begutachtung Arthurs ist und welche Schule/ Lehrer diese vornimmt damit ich rechtzeitig meine Stellungnahme fertig habe und eventuell mit dem dementsprechenden Lehrer Kontakt aufnehmen kann. Sie k?nnen den entsprechenden Lehrer bitten das Gespr?ch mit mir zu suchen, damit nicht nur der Kindergarten geh?rt wird.
Mit freundlichen Gr??en
PS
Wenn Sie den Antrag auf Integration f?r Eduard nicht mehr wollen (aus welchen Gr?nden auch immer ) w?rde ich vorschlagen dass sie dies in schriftlicher Form dem Kindergarten gegen?ber verk?nden. Da Frau Sch* darauf beharrt Sie haben den Antrag unterschrieben und nicht widerrufen. Bitte teilen Sie mir Ihre Entscheidung dringend mit damit ich mich entsprechend Frau Dr Es* gegen?ber ?u?ern kann.
Falls Sie in diesem Falle Beratung von mir w?nschen stehe ich nat?rlich gerne zur Verf?gung. (Den Vorschlag von mir an Frau Sch*: ein gemeinsames Gespr?ch mit Kindergarten, Familie und Fr?hf?rderung befand Frau Sch* zum jetzigen Zeitpunkt f?r nicht n?tig)
Hallo liebe Frau *,
ich hatte gerade ein Telefonat mit Frau Sch*. Ich br?uchte von Ihnen liebe Frau * die Auskunft ob Sie f?r Eduard (genau wie f?r Arthur) einen Integrationsantrag gestellt haben und ob sie diesen auch aufrecht erhalten wollen? Frau Sch* dr?ngt mich um eine entsprechende Stellungnahme der Amts?rztin (Fr. Dr. Es*) gegen?ber. Wie ich aus dem Gespr?ch mit Ihrem Mann und Sohn entnommen habe wollten Sie diesen Antrag nicht mehr, da f?r Eduard sonst genau wie f?r Arthur das Sonderschulverfahren bei der Einschulung drohe und Sie die Sicht des Kindergartens die Probleme Eduards betreffend nicht teilen . Frau Sch*berichtete mir auch dass Eduard die Kindergartengruppe nicht wechselt, ist das so?? und wenn, warum?
Bitte teilen Sie mir auch mit wann die erneute Begutachtung Arthurs ist und welche Schule/ Lehrer diese vornimmt damit ich rechtzeitig meine Stellungnahme fertig habe und eventuell mit dem dementsprechenden Lehrer Kontakt aufnehmen kann. Sie k?nnen den entsprechenden Lehrer bitten das Gespr?ch mit mir zu suchen, damit nicht nur der Kindergarten geh?rt wird.
Mit freundlichen Gr??en
PS
Wenn Sie den Antrag auf Integration f?r Eduard nicht mehr wollen (aus welchen Gr?nden auch immer ) w?rde ich vorschlagen dass sie dies in schriftlicher Form dem Kindergarten gegen?ber verk?nden. Da Frau Sch* darauf beharrt Sie haben den Antrag unterschrieben und nicht widerrufen. Bitte teilen Sie mir Ihre Entscheidung dringend mit damit ich mich entsprechend Frau Dr Es* gegen?ber ?u?ern kann.
Falls Sie in diesem Falle Beratung von mir w?nschen stehe ich nat?rlich gerne zur Verf?gung. (Den Vorschlag von mir an Frau Sch*: ein gemeinsames Gespr?ch mit Kindergarten, Familie und Fr?hf?rderung befand Frau Sch* zum jetzigen Zeitpunkt f?r nicht n?tig)
Уже мы, якобы и антарг заключили там!
Какой, нафиг, антраг? АНТРАГ я не подписывала, я подписывала документ о том, что мы собирались и БЕСЕДОВАЛИ. Они там с ума посходили? Блин горелый, напишем им бумагу (!), что никакой интеграционный курс не нужен, если уж они прут напролом...И ты посмотри, эта воспитательница УЖЕ ЗАЯВЛЯЕТ, что перевода сына НЕ БУДЕТ. Нам заведующая еще ответ на дала, а ЭТА уже по телефону с кем-то обсуждает, что перевода не будет... Ах, мерзавка!
Ну, муж ответ написал...жёсткий.
В ответ на:
Про Конвенцию в повторном запросе я бы писать не советовала, потому что это означает, что вы уже согласны с тем, что ребёнку будет выставлен диагноз (Конвенция для инвалидов), лучше держать это как самую-самую последнюю меру.
Про Конвенцию в повторном запросе я бы писать не советовала, потому что это означает, что вы уже согласны с тем, что ребёнку будет выставлен диагноз (Конвенция для инвалидов), лучше держать это как самую-самую последнюю меру.
Ясное дело!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 10:14
in Antwort katju 26.02.11 19:15
NEW 27.02.11 10:58
in Antwort Irma_ 27.02.11 10:13
Тебе нужно думать не о том, кто что заработает, а о том, насколько позитивно это скажется на твоём ребёнке.
Ирма, что она имеет в виду под Integrationsantrag ? Sprachförderung или что-то другое?
Ирма, что она имеет в виду под Integrationsantrag ? Sprachförderung или что-то другое?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.02.11 12:04
in Antwort Irma_ 27.02.11 10:13, Zuletzt geändert 28.02.11 19:01 (novaya)
ich hatte gerade ein Telefonat mit Frau . Ich br?uchte von Ihnen liebe Frau * die Auskunft ob Sie f?r Eduard (genau wie f?r Arthur) einen Integrationsantrag gestellt haben und ob sie diesen auch aufrecht erhalten wollen? Frau dr?ngt mich um eine entsprechende Stellungnahme der Amts?rztin gegen?ber. Wie ich aus dem Gespr?ch mit Ihrem Mann und Sohn entnommen habe wollten Sie diesen Antrag nicht mehr, da f?r Eduard sonst genau wie f?r Arthur das Sonderschulverfahren bei der Einschulung drohe und Sie die Sicht des Kindergartens die Probleme Eduards betreffend nicht teilen . Frau berichtete mir auch dass Eduard die Kindergartengruppe nicht wechselt, ist das so?? und wenn, warum?
я как раз общалась по телефону с бла-бла, мне бы хотелось точно знать, что Вы решили по поводу заявки об интеграционном курсе
(я тебя спрашиваю, что она имеет в виду? договорённость о том, что твоих сыновей будут интегрировать в спецшколе? или просто какой-то языковой курс? Это важно) -
сделали вы заявку на эту интеграцию и хотите ли вообще эту интеграцию получить, потому что зав.садом требует моего окончательного мнения по поводу врача бла-бла
(что такое Amtsärztinя не знаю. какой-то уполномоченный врач из какого-то ведомства).
Как я поняла из разговора с вашим мужем, вы не хотите больше эту интеграцию
(я не знаю, что имеется в виду, поэтому пишу просто - интеграция)
для обоих сыновей, потому что сыновьям угрожает направление в спецшколу и вы не разделяете выводы сада о проблемах Эдуарда
(а о выводах сада о проблемах Артура вы согласны?)
зав. садом сказала, что Эдуард не будет менять группу. Это так? А если да - то почему?
Bitte teilen Sie mir auch mit wann die erneute Begutachtung Arthurs ist und welche Schule/ Lehrer diese vornimmt damit ich rechtzeitig meine Stellungnahme fertig habe und eventuell mit dem dementsprechenden Lehrer Kontakt aufnehmen kann. Sie k?nnen den entsprechenden Lehrer bitten das Gespr?ch mit mir zu suchen, damit nicht nur der Kindergarten geh?rt wird.
Пожалуйста, сообщите мне, когда по Артуру будет готово новое заключение, в какую школу (к какому учителю) его направят, чтобы я вовремя подготовила моё "заключение" (мнение) и, может быть, связалась с учителем. Вы тоже можете обратиться к учителю с просьбой со мной пообщаться.
Wenn Sie den Antrag auf Integration f?r Eduard nicht mehr wollen (aus welchen Gr?nden auch immer ) w?rde ich vorschlagen dass sie dies in schriftlicher Form dem Kindergarten gegen?ber verk?nden. Da Frau darauf beharrt Sie haben den Antrag unterschrieben und nicht widerrufen. Bitte teilen Sie mir Ihre Entscheidung dringend mit damit ich mich entsprechend Frau Dr gegen?ber ?u?ern kann.
Если Вы не хотите больше интеграции для Артура (по каким-то причинам), я предлагаю вам заявить это детскому саду письменно, потому что зав. говорит, что вы подписали заявку и не отозвали. Я прошу вас о срочном ответе.
Falls Sie in diesem Falle Beratung von mir w?nschen stehe ich nat?rlich gerne zur Verf?gung. (Den Vorschlag von mir an Frau: ein gemeinsames Gespr?ch mit Kindergarten, Familie und Fr?hf?rderung befand Frau zum jetzigen Zeitpunkt f?r nicht n?tig)
Если вы нуждаетесь в консультации (если у вас есть ко мне вопросы) - всегда готова. Я предложила завсадом совместный разговор с садом, семьёй и курсом раннего развития
(? они имеет в виду Sprachförderung или Frühförderung? второе - это занятия с малышами музыкой, всяческие развивающие игры и т.п.)
но завсадом считает, что в данный момент в этом нет необходимости. (не считает данный момент подходящим для такого разговора).
я как раз общалась по телефону с бла-бла, мне бы хотелось точно знать, что Вы решили по поводу заявки об интеграционном курсе
(я тебя спрашиваю, что она имеет в виду? договорённость о том, что твоих сыновей будут интегрировать в спецшколе? или просто какой-то языковой курс? Это важно) -
сделали вы заявку на эту интеграцию и хотите ли вообще эту интеграцию получить, потому что зав.садом требует моего окончательного мнения по поводу врача бла-бла
(что такое Amtsärztinя не знаю. какой-то уполномоченный врач из какого-то ведомства).
Как я поняла из разговора с вашим мужем, вы не хотите больше эту интеграцию
(я не знаю, что имеется в виду, поэтому пишу просто - интеграция)
для обоих сыновей, потому что сыновьям угрожает направление в спецшколу и вы не разделяете выводы сада о проблемах Эдуарда
(а о выводах сада о проблемах Артура вы согласны?)
зав. садом сказала, что Эдуард не будет менять группу. Это так? А если да - то почему?
Bitte teilen Sie mir auch mit wann die erneute Begutachtung Arthurs ist und welche Schule/ Lehrer diese vornimmt damit ich rechtzeitig meine Stellungnahme fertig habe und eventuell mit dem dementsprechenden Lehrer Kontakt aufnehmen kann. Sie k?nnen den entsprechenden Lehrer bitten das Gespr?ch mit mir zu suchen, damit nicht nur der Kindergarten geh?rt wird.
Пожалуйста, сообщите мне, когда по Артуру будет готово новое заключение, в какую школу (к какому учителю) его направят, чтобы я вовремя подготовила моё "заключение" (мнение) и, может быть, связалась с учителем. Вы тоже можете обратиться к учителю с просьбой со мной пообщаться.
Wenn Sie den Antrag auf Integration f?r Eduard nicht mehr wollen (aus welchen Gr?nden auch immer ) w?rde ich vorschlagen dass sie dies in schriftlicher Form dem Kindergarten gegen?ber verk?nden. Da Frau darauf beharrt Sie haben den Antrag unterschrieben und nicht widerrufen. Bitte teilen Sie mir Ihre Entscheidung dringend mit damit ich mich entsprechend Frau Dr gegen?ber ?u?ern kann.
Если Вы не хотите больше интеграции для Артура (по каким-то причинам), я предлагаю вам заявить это детскому саду письменно, потому что зав. говорит, что вы подписали заявку и не отозвали. Я прошу вас о срочном ответе.
Falls Sie in diesem Falle Beratung von mir w?nschen stehe ich nat?rlich gerne zur Verf?gung. (Den Vorschlag von mir an Frau: ein gemeinsames Gespr?ch mit Kindergarten, Familie und Fr?hf?rderung befand Frau zum jetzigen Zeitpunkt f?r nicht n?tig)
Если вы нуждаетесь в консультации (если у вас есть ко мне вопросы) - всегда готова. Я предложила завсадом совместный разговор с садом, семьёй и курсом раннего развития
(? они имеет в виду Sprachförderung или Frühförderung? второе - это занятия с малышами музыкой, всяческие развивающие игры и т.п.)
но завсадом считает, что в данный момент в этом нет необходимости. (не считает данный момент подходящим для такого разговора).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.02.11 12:08
Ирма, не надо это тебе. Отделяй мух от котлет. Вы не перебрехиваетесь на базаре, а решаете судьбу твоих детей. Нужно оперировать фактами, а не эмоциями. Эмоции можешь здесь выплёскивать
in Antwort Irma_ 27.02.11 10:13
В ответ на:
Жаль, что я не знала тогда, как по-немецки "Дети благородных фамилий" или "Особенные дети". Кстати, не подскажешь, как это по-немецки?
Жаль, что я не знала тогда, как по-немецки "Дети благородных фамилий" или "Особенные дети". Кстати, не подскажешь, как это по-немецки?
Ирма, не надо это тебе. Отделяй мух от котлет. Вы не перебрехиваетесь на базаре, а решаете судьбу твоих детей. Нужно оперировать фактами, а не эмоциями. Эмоции можешь здесь выплёскивать
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.02.11 12:37
in Antwort novaya 27.02.11 12:04
Integrationsantrag предумотрен для случаев, когда особенных детей (с отставанием в развитии, к примеру), родители хотят fördern в обычном (интеграционном) саду, а не переводить в специальный.
Speak My Language
NEW 27.02.11 12:55
in Antwort novaya 27.02.11 10:58, Zuletzt geändert 27.02.11 14:04 (Irma_)
... Мы только что обнаружили в интернете, что эта самая чиновница ША... нет, у меня нет слов!!!...КУРИРУЕТ как раз фёдашуле именно в том городе, куда нас запихнули! В том же здании!
Твою мать!
Теперь я понимаю до конца, что происходило тогда... Заведующая, обе воспитательницы - из Аттендорна. Переводчица была оттуда же. "Комиссия", которая без нас (мы даже не были поставлены в известность!!!) "исследовала" сына состояла из учительниц-МАМ детей нашего же ДС. Заведующая и одна из воспитателей звонит в спецшколу директору, как к себе домой. Чиновница из ША заведует спецшколой. Как всё одно к одному легло-то!!! А теперь они отказываются нам выдать уже имеющиеся документы на уже состоявшиеся решения!
Ах ты-ж... ё-моё!!!
Конечно же ДРУГОЕ. Früchförderung ребёнок и так получает уже. Она нас задолбала требованиями тащить ребёнка в СПЦ, потому что без него ей этот антраг не дадут сделать. Ты меня прости, но психиатры и психологи нужны нашему трёхлетке, как рыбе велосипед.
Твою мать!
Теперь я понимаю до конца, что происходило тогда... Заведующая, обе воспитательницы - из Аттендорна. Переводчица была оттуда же. "Комиссия", которая без нас (мы даже не были поставлены в известность!!!) "исследовала" сына состояла из учительниц-МАМ детей нашего же ДС. Заведующая и одна из воспитателей звонит в спецшколу директору, как к себе домой. Чиновница из ША заведует спецшколой. Как всё одно к одному легло-то!!! А теперь они отказываются нам выдать уже имеющиеся документы на уже состоявшиеся решения!
Ах ты-ж... ё-моё!!!
В ответ на:
то она имеет в виду под Integrationsantrag ? Sprachförderung или что-то другое?
то она имеет в виду под Integrationsantrag ? Sprachförderung или что-то другое?
Конечно же ДРУГОЕ. Früchförderung ребёнок и так получает уже. Она нас задолбала требованиями тащить ребёнка в СПЦ, потому что без него ей этот антраг не дадут сделать. Ты меня прости, но психиатры и психологи нужны нашему трёхлетке, как рыбе велосипед.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 12:57
in Antwort olya.de 27.02.11 12:37
то есть это признание родителями того, что и у второго ребёнка есть серьёзные проблемы и он нуждается в специальном подходе. палка о двух концах.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.02.11 13:05
Ты, конечно, права.
Тогда посоветуй мне (у меня эмоции через край от того, что ребёнка после обеда отправляют в другую группу к другим детям и другим воспитателям, которым он и Артур нравятся, и которые нас предупредили о том, что к детям дурное обращение в той группе, но при этом нам говорят, что ребёнок может "не подойти" тем детям и тем воспитателям - ты ведь понимаешь, ЧТО происходит?), что возразить на отказ перевести в указанную нами группу с перечисленными в письменном виде причинами. Что бы ты сказала? Что бы ты сказала, если бы начали снова песню о "не подходит туда"?
Конечно, мы будем требовать письменный ответ. Этим ограничится? Потом просто жаловаться и прикладывать наши жалобы и заявление о переводе и письменный отказ?
Меня действительно зашкаливает.
in Antwort novaya 27.02.11 12:08
В ответ на:
Отделяй мух от котлет. Вы не перебрехиваетесь на базаре, а решаете судьбу твоих детей. Нужно оперировать фактами, а не эмоциями. Эмоции можешь здесь выплёскивать
Отделяй мух от котлет. Вы не перебрехиваетесь на базаре, а решаете судьбу твоих детей. Нужно оперировать фактами, а не эмоциями. Эмоции можешь здесь выплёскивать
Ты, конечно, права.
Тогда посоветуй мне (у меня эмоции через край от того, что ребёнка после обеда отправляют в другую группу к другим детям и другим воспитателям, которым он и Артур нравятся, и которые нас предупредили о том, что к детям дурное обращение в той группе, но при этом нам говорят, что ребёнок может "не подойти" тем детям и тем воспитателям - ты ведь понимаешь, ЧТО происходит?), что возразить на отказ перевести в указанную нами группу с перечисленными в письменном виде причинами. Что бы ты сказала? Что бы ты сказала, если бы начали снова песню о "не подходит туда"?
Конечно, мы будем требовать письменный ответ. Этим ограничится? Потом просто жаловаться и прикладывать наши жалобы и заявление о переводе и письменный отказ?
Меня действительно зашкаливает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 13:08
Т.е. нам пытаются внушить, что наш трёхлетка отстаёт в развитии?!
Не, это уже слишком.
Так, постойте... Т.е. когда мы ставим антраг на фрюфёдерунг, то мы тем самым соглашаемся, что у нас ребёнок отстаёт в развитии? И именно поэтому к нам потом пристают со всякими СПЦ и интеграционными курсами?!
in Antwort olya.de 27.02.11 12:37
В ответ на:
Integrationsantrag предумотрен для случаев, когда особенных детей
Integrationsantrag предумотрен для случаев, когда особенных детей
Т.е. нам пытаются внушить, что наш трёхлетка отстаёт в развитии?!
Не, это уже слишком.
В ответ на:
родители хотят fördern в обычном (интеграционном) саду, а не переводить в специальный.
родители хотят fördern в обычном (интеграционном) саду, а не переводить в специальный.
Так, постойте... Т.е. когда мы ставим антраг на фрюфёдерунг, то мы тем самым соглашаемся, что у нас ребёнок отстаёт в развитии?
И именно поэтому к нам потом пристают со всякими СПЦ и интеграционными курсами?!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 13:55
in Antwort novaya 27.02.11 12:04
Упоминаемая в письме фр.Щётес - это всего лишь ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА. И я не понимаю, почему она ЛЕЗЕТ С РАЗГОВОРАМИ минуя нас и заведующую ДС к "третьим лицам"! Почему она озвучивает какие-то там решения, которые на самом деле еще не приняты? Понятно, почему она так дрожит за интеграционные курсы: она хочет их вести. Но еще раз повторяю: они не нужны трёхлетнему мальчику! У него нет проблем в развитии. Он говорит хорошо, он быстро учит немецкий, он сидит и рисует, он мастерит всякую всячину... А то, что он иногда слоняется по группе - так скучно ему становится!
Почему она озвучивает какие-то там решения, которые на самом деле еще не приняты? Понятно, почему она так дрожит за интеграционные курсы: она хочет их вести. Но еще раз повторяю: они не нужны трёхлетнему мальчику! У него нет проблем в развитии. Он говорит хорошо, он быстро учит немецкий, он сидит и рисует, он мастерит всякую всячину... А то, что он иногда слоняется по группе - так скучно ему становится!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 14:06
in Antwort Irma_ 27.02.11 13:08
.е. когда мы ставим антраг на фрюфёдерунг, то мы тем самым соглашаемся, что у нас ребёнок отстаёт в развитии?
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Что включает эта помощь, описано в законе:
http://www.juraforum.de/gesetze/sgb-ix/30-frueherkennung-und-fruehfoerderung Да погуглите хотя бы просто, что такое Frühförderung и для кого она.
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Что включает эта помощь, описано в законе:
http://www.juraforum.de/gesetze/sgb-ix/30-frueherkennung-und-fruehfoerderung Да погуглите хотя бы просто, что такое Frühförderung и для кого она.
Speak My Language
NEW 27.02.11 15:02
Я в полном отпаде!
А нам это всё расписывают, как нечто безобидное, НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ ни на что в будущем!
От вруны, от вруны!!!
Так, теперь по ссылке (какая полезная ветка получилась, надеюсь, её многие мамы читают!):
Это как раз педагоги из Фрюфёдерунг-праксисов, так?
Кто устанавливает, что ребёнок инвалид или имеет риск инвалидности? Ведь явно недостаточно тестирования "немедицинского терапевта", так? Ну, преподаватель из Фрюфёдерунг провела тестирование. Немного моторика "хромает". На одной ноге не очень хорошо прыгает... Этого недостаточно для инвалидности, не так ли?
Но мы, согласившись на эту помощь после тестирования не медиком, подписались сами, что ребёнок "особенный" перед всеми?
В ссылке всё о детях инвалидах и детях с риском инвалидности...
О, а вот, кажется и ответ:
http://www.gesetze-im-internet.de/fr_hv/BJNR099800003.html
Т.е. нас протестировал НЕ МЕДИК, на основании этого тестирования она там с ним играет, но мы подписались тем самым, что ребёнок не такой, как все, а инвалид или с риском инвалидности (мать моя женщина! А как невинно всё обставлено!), а теперь фр.Ш просто разматывает дальше этот клубок?!
Вот это мы влезли по недознанию! И не только мы... Вот отсюда и волна подобных тем на Германке... Сами же и лезем на рожон с этими терапиями: вдруг ребёночек
что-то не умеет еще? Тьфу-ты пропасть!
...
уж никак не может идти речь об инвалидности, риске к инвалидности и уж тем более об необходимости интеграционных курсов.
in Antwort olya.de 27.02.11 14:06, Zuletzt geändert 28.02.11 19:25 (Irma_)
В ответ на:
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Я в полном отпаде!
А нам это всё расписывают, как нечто безобидное, НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ ни на что в будущем!
От вруны, от вруны!!!
Так, теперь по ссылке (какая полезная ветка получилась, надеюсь, её многие мамы читают!):
В ответ на:
nichtärztliche therapeutische,
nichtärztliche therapeutische,
Это как раз педагоги из Фрюфёдерунг-праксисов, так?
В ответ на:
(1) Die medizinischen Leistungen zur Früherkennung und Frühförderung behinderter und von Behinderung bedrohter Kinder nach § 26 Abs. 2 Nr. 2
(1) Die medizinischen Leistungen zur Früherkennung und Frühförderung behinderter und von Behinderung bedrohter Kinder nach § 26 Abs. 2 Nr. 2
Кто устанавливает, что ребёнок инвалид или имеет риск инвалидности? Ведь явно недостаточно тестирования "немедицинского терапевта", так? Ну, преподаватель из Фрюфёдерунг провела тестирование. Немного моторика "хромает". На одной ноге не очень хорошо прыгает... Этого недостаточно для инвалидности, не так ли?
Но мы, согласившись на эту помощь после тестирования не медиком, подписались сами, что ребёнок "особенный" перед всеми?
В ссылке всё о детях инвалидах и детях с риском инвалидности...
О, а вот, кажется и ответ:
http://www.gesetze-im-internet.de/fr_hv/BJNR099800003.html
В ответ на:
§ 5 Leistungen zur medizinischen Rehabilitation
(1) Die im Rahmen von Leistungen zur medizinischen Rehabilitation nach § 30 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch zur Früherkennung und Frühförderung zu erbringenden medizinischen Leistungen umfassen insbesondere
1.
ärztliche Behandlung einschließlich der zur Früherkennung und Diagnostik erforderlichen ärztlichen Tätigkeiten,
2.
nichtärztliche sozialpädiatrische Leistungen, psychologische, heilpädagogische und psychosoziale Leistungen, soweit und solange sie unter ärztlicher Verantwortung erbracht werden und erforderlich sind, um eine drohende oder bereits eingetretene Behinderung zum frühestmöglichen Zeitpunkt zu erkennen und einen individuellen Förder- und Behandlungsplan aufzustellen,
3.
Heilmittel, insbesondere physikalische Therapie, Physiotherapie, Stimm-, Sprech- und Sprachtherapie sowie Beschäftigungstherapie, soweit sie auf Grund des Förder- und Behandlungsplans nach § 7 Abs. 1 erforderlich sind.
(2) Die Leistungen nach Absatz 1 umfassen auch die Beratung der Erziehungsberechtigten, insbesondere
1.
das Erstgespräch,
2.
anamnestische Gespräche mit Eltern und anderen Bezugspersonen,
3.
die Vermittlung der Diagnose,
4.
Erörterung und Beratung des Förder- und Behandlungsplans,
5.
Austausch über den Entwicklungs- und Förderprozess des Kindes einschließlich Verhaltens- und Beziehungsfragen,
6.
Anleitung und Hilfe bei der Gestaltung des Alltags,
7.
Anleitung zur Einbeziehung in Förderung und Behandlung,
8.
Hilfen zur Unterstützung der Bezugspersonen bei der Krankheits- und Krankheits- und Behinderungsverarbeitung,
9.
Vermittlung von weiteren Hilfs- und Beratungsangeboten.
(3) Weiter gehende Vereinbarungen auf Landesebene bleiben unberührt.
§ 5 Leistungen zur medizinischen Rehabilitation
(1) Die im Rahmen von Leistungen zur medizinischen Rehabilitation nach § 30 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch zur Früherkennung und Frühförderung zu erbringenden medizinischen Leistungen umfassen insbesondere
1.
ärztliche Behandlung einschließlich der zur Früherkennung und Diagnostik erforderlichen ärztlichen Tätigkeiten,
2.
nichtärztliche sozialpädiatrische Leistungen, psychologische, heilpädagogische und psychosoziale Leistungen, soweit und solange sie unter ärztlicher Verantwortung erbracht werden und erforderlich sind, um eine drohende oder bereits eingetretene Behinderung zum frühestmöglichen Zeitpunkt zu erkennen und einen individuellen Förder- und Behandlungsplan aufzustellen,
3.
Heilmittel, insbesondere physikalische Therapie, Physiotherapie, Stimm-, Sprech- und Sprachtherapie sowie Beschäftigungstherapie, soweit sie auf Grund des Förder- und Behandlungsplans nach § 7 Abs. 1 erforderlich sind.
(2) Die Leistungen nach Absatz 1 umfassen auch die Beratung der Erziehungsberechtigten, insbesondere
1.
das Erstgespräch,
2.
anamnestische Gespräche mit Eltern und anderen Bezugspersonen,
3.
die Vermittlung der Diagnose,
4.
Erörterung und Beratung des Förder- und Behandlungsplans,
5.
Austausch über den Entwicklungs- und Förderprozess des Kindes einschließlich Verhaltens- und Beziehungsfragen,
6.
Anleitung und Hilfe bei der Gestaltung des Alltags,
7.
Anleitung zur Einbeziehung in Förderung und Behandlung,
8.
Hilfen zur Unterstützung der Bezugspersonen bei der Krankheits- und Krankheits- und Behinderungsverarbeitung,
9.
Vermittlung von weiteren Hilfs- und Beratungsangeboten.
(3) Weiter gehende Vereinbarungen auf Landesebene bleiben unberührt.
Т.е. нас протестировал НЕ МЕДИК, на основании этого тестирования она там с ним играет, но мы подписались тем самым, что ребёнок не такой, как все, а инвалид или с риском инвалидности (мать моя женщина!
А как невинно всё обставлено!), а теперь фр.Ш просто разматывает дальше этот клубок?!В ответ на:
Heilpädagogische Leistungen nach § 56 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch umfassen alle Maßnahmen, die die Entwicklung des Kindes und die Entfaltung seiner Persönlichkeit mit pädagogischen Mitteln anregen, einschließlich der jeweils erforderlichen sozial- und sonderpädagogischen, psychologischen und psychosozialen Hilfen sowie die Beratung der Erziehungsberechtigten; § 5 Abs. 2 und 3 gilt entsprechend.
Heilpädagogische Leistungen nach § 56 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch umfassen alle Maßnahmen, die die Entwicklung des Kindes und die Entfaltung seiner Persönlichkeit mit pädagogischen Mitteln anregen, einschließlich der jeweils erforderlichen sozial- und sonderpädagogischen, psychologischen und psychosozialen Hilfen sowie die Beratung der Erziehungsberechtigten; § 5 Abs. 2 und 3 gilt entsprechend.
Вот это мы влезли по недознанию!
И не только мы... Вот отсюда и волна подобных тем на Германке... Сами же и лезем на рожон с этими терапиями: вдруг ребёночек
что-то не умеет еще? Тьфу-ты пропасть!...
уж никак не может идти речь об инвалидности, риске к инвалидности и уж тем более об необходимости интеграционных курсов.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:07
Меня возмущает подтасовка фактов ради наживы.
in Antwort novaya 27.02.11 10:58
В ответ на:
Тебе нужно думать не о том, кто что заработает, а о том, насколько позитивно это скажется на твоём ребёнке.
Тебе нужно думать не о том, кто что заработает, а о том, насколько позитивно это скажется на твоём ребёнке.
Меня возмущает подтасовка фактов ради наживы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:42
нифига себе ничего особенного нет. да тут подробно описано что ваш мальчик ничего не может и ему нужно "срочно" фрюфердерунг. Если не считаете нужным откажитесь . Для речи берите логопеда а для моторики эрго. Вам предлагают полный набор и напишиут там в антраге на фрюфердерунг что он бехиндерунгсбедрот.
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02
В ответ на:
Я так понимаю, что тут ничего особенного нет. И уж никак не может идти речь об инвалидности, риске к инвалидности и уж тем более об необходимости интеграционных курсов. Я правильно понимаю текст?
Я так понимаю, что тут ничего особенного нет. И уж никак не может идти речь об инвалидности, риске к инвалидности и уж тем более об необходимости интеграционных курсов. Я правильно понимаю текст?
нифига себе ничего особенного нет. да тут подробно описано что ваш мальчик ничего не может и ему нужно "срочно" фрюфердерунг. Если не считаете нужным откажитесь . Для речи берите логопеда а для моторики эрго. Вам предлагают полный набор и напишиут там в антраге на фрюфердерунг что он бехиндерунгсбедрот.
NEW 27.02.11 16:08
ГДЕ?!
Речь и мышление в порядке. Мелкая моторика - нет. Повторяет чужую болтовню? Так он пошёл учить в садик немецкий и ЕСТЕСТВЕННО будет повторять за детьми, чтоб найти с ними контакт. Это нормальное явление. Почему её это удивляет??? Кроме того, она пишет, что он не на всё ответил... Так это естественно: он её первый раз видел! А он в таких случаях улыбается и молчит.
Что мне не понятно, так это вот это:
Он спокойный, рассудительный... Бывают периоды "бесючки", но это же нормально. Не может ребёнок быть всё время спокойным и рассудительным. Какое к чертям Sozial- und Emotionalentwicklung?! Нет, девочки, это бред собачий.... Учитывая, что фрюфёдерунг-педагог тоже из Аттендорна, как и вся эта шайка-лейка, то я что-то уже начинаю переживать и за этого сына тоже... Что ж они, ссссс...., делают?! Тестировали-то опять без нас!
Нет, этого сына они не получат!
in Antwort злючка1 27.02.11 15:42, Zuletzt geändert 27.02.11 16:23 (Irma_)
В ответ на:
нифига себе ничего особенного нет. да тут подробно описано что ваш мальчик ничего не может
нифига себе ничего особенного нет. да тут подробно описано что ваш мальчик ничего не может
ГДЕ?!
Речь и мышление в порядке. Мелкая моторика - нет. Повторяет чужую болтовню? Так он пошёл учить в садик немецкий и ЕСТЕСТВЕННО будет повторять за детьми, чтоб найти с ними контакт. Это нормальное явление.
Почему её это удивляет??? Кроме того, она пишет, что он не на всё ответил... Так это естественно: он её первый раз видел! А он в таких случаях улыбается и молчит.Что мне не понятно, так это вот это:
В ответ на:
Einen weiteren F?rderbedarf hat Eduard in den Bereichen: expressiver Sprache (Sprachgebrauch) aber besonders in der Sozial- und Emotionalentwicklung (hier besonders das Regelverst?ndnis und Regelverhalten).
Einen weiteren F?rderbedarf hat Eduard in den Bereichen: expressiver Sprache (Sprachgebrauch) aber besonders in der Sozial- und Emotionalentwicklung (hier besonders das Regelverst?ndnis und Regelverhalten).
Он спокойный, рассудительный... Бывают периоды "бесючки", но это же нормально. Не может ребёнок быть всё время спокойным и рассудительным.
Какое к чертям Sozial- und Emotionalentwicklung?! Нет, девочки, это бред собачий.... Учитывая, что фрюфёдерунг-педагог тоже из Аттендорна, как и вся эта шайка-лейка, то я что-то уже начинаю переживать и за этого сына тоже... Что ж они, ссссс...., делают?! Тестировали-то опять без нас!Нет, этого сына они не получат!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:49
in Antwort Irma_ 27.02.11 16:08
Ирма, господи, Вы во-первых успокойтесь.У Вас еще есть полгода в запасе.
Я бы со своей прямолинейностью и резкостью поступила так. Вы как я понимаю не работаете забирайте обоих детей из детского сада. И занимайтесь с ними дома сами. Немецкий язык в детском саду не подучивают. Вобщем-то старший и Вас уже должен был за годы посещения сада язык освоить. В конце концов не все немецкие дети ходят в садик. Или максимально ограничте время посещени.Нечего там болтаться после обеда. Забрали в 12 и занимайтес с мальчиками дома.
Запомните, что Ваши дети никому кроме Вас не нужна. Вы и так уже наделали кучу ошибок. Мелкуюмоторику Вы можете и сами им разработать. Но только если у детей на самом деле нет проблем со здоровьем. Грань-то тонкая. А мы с Вами не специалисты. Хотя по тому, что Вам пишет воспиталка, если это опять же правда отставание у мальчика есть. Ему уже ведь 7 лет, то есть он повторил год в садике. Я не совсем поняла это.И с малентьким что-то они видят не то. Если же Вы на 100 процентов уверены в своей правоте. То с завтрашнего дня детский сад на .....й. И с детьми дома читать, рисовать, гулять и так далее.
Я бы со своей прямолинейностью и резкостью поступила так. Вы как я понимаю не работаете забирайте обоих детей из детского сада. И занимайтесь с ними дома сами. Немецкий язык в детском саду не подучивают. Вобщем-то старший и Вас уже должен был за годы посещения сада язык освоить. В конце концов не все немецкие дети ходят в садик. Или максимально ограничте время посещени.Нечего там болтаться после обеда. Забрали в 12 и занимайтес с мальчиками дома.
Запомните, что Ваши дети никому кроме Вас не нужна. Вы и так уже наделали кучу ошибок. Мелкуюмоторику Вы можете и сами им разработать. Но только если у детей на самом деле нет проблем со здоровьем. Грань-то тонкая. А мы с Вами не специалисты. Хотя по тому, что Вам пишет воспиталка, если это опять же правда отставание у мальчика есть. Ему уже ведь 7 лет, то есть он повторил год в садике. Я не совсем поняла это.И с малентьким что-то они видят не то. Если же Вы на 100 процентов уверены в своей правоте. То с завтрашнего дня детский сад на .....й. И с детьми дома читать, рисовать, гулять и так далее.
NEW 27.02.11 16:49
in Antwort olya.de 27.02.11 14:06
Родители детей, посещающих Фрюфердерунг, были бы удивлены, как и мы, если бы узнали, что ето мероприятие для детей с Behinderung. То, что я вижу в группе, куда ходит моя доч-нормалные дети. Один малчик, правда, очен медлителный. Но разве не врач должен делат предположения о каком-то дефекте в развитии или здоров"е, а воспитатели? Не слишком ли много они на себя берут? Почему-то дезинформируют родителей и не говорят прямым текстом, куда отправляют ребенка- Часто родители и не догадываются, что их ребенка придвигают в определенном направлении. Мама того малчика забрала сейчас ребенка из группы, наверное, испугалас "игры в школу" и последующего бератунга. А у нас был разговор в садике с нашим фердерпедагогом. Педагог етот говорит, вот, Катарина умеет хорошо считат до 10 и
обратно. Да она ето в 3 года умела. Сейчас она до 20 и далше считает, почти до 100. Говорит, ну а где лево-право -я етому детей не учу, ето не предпосылка, чтобы ребенок пошел в школу. Но она уже 2 года знает, где право и лево. Воспитател сказала реч, что ребенок стал активнее на Моргенкреизе, то ест видны улучшения в социалном развитии. Та падагог сразу записала в протокол. Так как ребенок ходит на етот фердерунг стала активнее в Моргенкреисе? Не верю. В группе с 3-4 детми можно получит хорошие социалные навыки? Сомнеаюс. Точно, шайка. Друг другу поддакивают.
NEW 27.02.11 16:55
Почему в отпаде? Вон тут один авторитетный ник писал,что аж 3 младших детей детей на этот Frühforderung записал.
Вы с ней сконтактируйтесь,она вам обьяснит что все это не так.
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Я в полном отпаде!
А нам это всё расписывают, как нечто безобидное, НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ ни на что в будущем!
От вруны, от вруны!!!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а Вы как думаете? Frühförderung - поддержка для behinderte und von Behinderung bedrohte Kinder.
Я в полном отпаде!
А нам это всё расписывают, как нечто безобидное, НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ ни на что в будущем!
От вруны, от вруны!!!
Почему в отпаде? Вон тут один авторитетный ник писал,что аж 3 младших детей детей на этот Frühforderung записал.
Вы с ней сконтактируйтесь,она вам обьяснит что все это не так.
NEW 27.02.11 17:19
Да трёхлетка делает всё АККУРАТНЕЕ, чем 7-летка! Вот это:
http://www.imagepost.ru/?v=692/22222222.jpg
- сделал трёхлетний Эдуард для папы на день рождения. Я НЕ ПОМОГАЛА. Цветы из стекла. Наклеивал. Нигде нет даже следов клея! А вот у Артура 7-летнего есть...
И книжки любят... Про путешествие Нилься уже прочитали, сейчас читаем ВОлшебника Изумрудного Города...
Протестируй любого (!!) ребёнка в 3 года - ты у него что угодно найдёшь, это же малыш еще! Он только УЧИТСЯ всему... А тут начинают уже сразу инвалидность выискивать...
Нет, это они так деньги зарабатывают. А мы, дураки, ведёмся.
Вы правы. Год закончится - пойдём сами к логопеду и эрготерапевту. Не будем продлевать рецепт для "инвалидов и детей с риском инвалидности" (уму не постижимо!). Вот и посмотрим, что нам ТАМ скажут. Я, кроме моторики, НИЧЕГО не могу отметить.
in Antwort rorten 27.02.11 16:49
В ответ на:
с детьми дома читать, рисовать,
с детьми дома читать, рисовать,
Да трёхлетка делает всё АККУРАТНЕЕ, чем 7-летка! Вот это:
http://www.imagepost.ru/?v=692/22222222.jpg
- сделал трёхлетний Эдуард для папы на день рождения. Я НЕ ПОМОГАЛА. Цветы из стекла. Наклеивал. Нигде нет даже следов клея! А вот у Артура 7-летнего есть...
И книжки любят... Про путешествие Нилься уже прочитали, сейчас читаем ВОлшебника Изумрудного Города...
Протестируй любого (!!) ребёнка в 3 года - ты у него что угодно найдёшь, это же малыш еще! Он только УЧИТСЯ всему... А тут начинают уже сразу инвалидность выискивать...
В ответ на:
что-то они видят не то.
что-то они видят не то.
Нет, это они так деньги зарабатывают.
А мы, дураки, ведёмся.Вы правы. Год закончится - пойдём сами к логопеду и эрготерапевту. Не будем продлевать рецепт для "инвалидов и детей с риском инвалидности" (уму не постижимо!). Вот и посмотрим, что нам ТАМ скажут. Я, кроме моторики, НИЧЕГО не могу отметить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 17:25
Мы буквально охреневаем (уж простите за откровенность!) за последний месяц с хвостиком.
В такой тугой узел, оказывается, всё завязано!
Теперь я понимаю, откуда ноги стали ВНЕЗАПНО расти по отношению к трёхлетке. Ведь всё стало внезапно (подчёркиваю: внезапно!) плохо именно после тестирования на фрюфёдерунг... Теперь понятно, почему его вдруг называть стали гиперактивным и не находящим место в коллективе (100% неверно!)...
in Antwort frau beladonna 27.02.11 16:49
В ответ на:
Точно, шайка. Друг другу поддакивают.
Точно, шайка. Друг другу поддакивают.
Мы буквально охреневаем (уж простите за откровенность!) за последний месяц с хвостиком.
В такой тугой узел, оказывается, всё завязано!
Теперь я понимаю, откуда ноги стали ВНЕЗАПНО расти по отношению к трёхлетке. Ведь всё стало внезапно (подчёркиваю: внезапно!) плохо именно после тестирования на фрюфёдерунг... Теперь понятно, почему его вдруг называть стали гиперактивным и не находящим место в коллективе (100% неверно!)...
В ответ на:
Родители детей, посещающих Фрюфердерунг, были бы удивлены, как и мы, если бы узнали, что ето мероприятие для детей с Behinderung.
Родители детей, посещающих Фрюфердерунг, были бы удивлены, как и мы, если бы узнали, что ето мероприятие для детей с Behinderung.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 17:49
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02
Если и дефект у ребенка исправляется, то ничем и не грозит и ни на что не влияет. А если нет, то "грозит" дальнейшей Förderung. Хотя в случае, когда у ребенка проблемы, я лично считаю ее не угрозой, а помощью, ну да ладно...
Диагноз у Вашего мальчика есть (в бумагах от SPZ указан), он обсуждался в соседней ветке, от Вашего согласия или несогласия ничего в этом вопросе не изменилось бы.
P.S. Если Вы считаете, что в садике к Вашим детям относятся необъективно, то почему до сих пор не забрали оттуда младшего ? У него тоже нашли пробемы, аж в 4 областях. Не
знаю, могут ли навязать Frühförderung, но если воспитателям ребенок "не нравится", то ничего хорошего из этого все равно не выйдет.
Диагноз у Вашего мальчика есть (в бумагах от SPZ указан), он обсуждался в соседней ветке, от Вашего согласия или несогласия ничего в этом вопросе не изменилось бы.
P.S. Если Вы считаете, что в садике к Вашим детям относятся необъективно, то почему до сих пор не забрали оттуда младшего ? У него тоже нашли пробемы, аж в 4 областях. Не
знаю, могут ли навязать Frühförderung, но если воспитателям ребенок "не нравится", то ничего хорошего из этого все равно не выйдет.
Speak My Language
NEW 27.02.11 18:07
in Antwort Irma_ 27.02.11 17:25
Может, Вам в самом деле лучше забрат младшего ребенка, то ест поменят группу или даже садик? Вед ест предвзятое отношение к ребенку? Я бы не хотела с младшим пройти то же самое, что сейчас с дочер"ю, я рада, что у него другие воспитатели, а доч скоро уйдет из сада. Если у трехлетнего начинают выыскиват недостатки, ето неприятно . Мой трехлетка первые пол года в садике совсем не говорил, а потом заговорил и воспитателница рада и счастлива, даже с другими воспитателями радостно поделилас. А если бы начала делат предположения о каком-то отставании? Сейчас утверждает, что очен много ребенок говорит. Вашему бы найти дружелюбную воспитателницу.
NEW 27.02.11 18:27
in Antwort Irma_ 27.02.11 17:19
Ну тогда тот же самый совет. Забирайте детей из сада. Не надо ждать никакого конца никакого года. Забрали. Порвали контакты со всеми и начали с ними сами заниматься. в чем проблемма-то. Жалобу в югендамт, на то что Вам и Вашим детям не дают покоя и нормальной жизни. и все. Полный игнор. Вы сами воспитаете своих детей и всему научите.
Кстати ничего невозможного нет ни в переводах детей из класса в класс ни из группы в группу, ни из школы в школу, ни из садика в садик. Надо просто взять и сделать. Я свою дочь перевела за 6 недель до абитура к другому учителю немецкого языка. Акция заняла ровно 2 дня.
Кстати ничего невозможного нет ни в переводах детей из класса в класс ни из группы в группу, ни из школы в школу, ни из садика в садик. Надо просто взять и сделать. Я свою дочь перевела за 6 недель до абитура к другому учителю немецкого языка. Акция заняла ровно 2 дня.
NEW 27.02.11 18:30
Олечка, можно ссылку на ЭТО? Нам очень нужно. Я пыталась найти что-нибудь, но кроме немецких форумов (они подтвердили твои слова) ничего "законодательно-разъясняющего".
in Antwort olya.de 27.02.11 12:37
В ответ на:
Integrationsantrag предумотрен для случаев, когда особенных детей (с отставанием в развитии, к примеру), родители хотят fördern в обычном (интеграционном) саду, а не переводить в специальный.
Integrationsantrag предумотрен для случаев, когда особенных детей (с отставанием в развитии, к примеру), родители хотят fördern в обычном (интеграционном) саду, а не переводить в специальный.
Олечка, можно ссылку на ЭТО? Нам очень нужно. Я пыталась найти что-нибудь, но кроме немецких форумов (они подтвердили твои слова) ничего "законодательно-разъясняющего".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 18:33
Детям нужно общение со сверстниками и немецкий язык тоже учить необходимо в этом общении. Детский сад - это "суровая" необходимость.
in Antwort rorten 27.02.11 18:27
В ответ на:
Забирайте детей из сада.
Забирайте детей из сада.
Детям нужно общение со сверстниками и немецкий язык тоже учить необходимо в этом общении. Детский сад - это "суровая" необходимость.
NEW 27.02.11 18:38
Есть! Целых две! дети с 12 часов дня каждый день у них! Они-то нам и подсказали, что детей гнобить в нашей группе стали как только мы не согласились на интеграционантраг. И именно в эту группу нас не хотят переводить! Нас вообще не хотят переводить! ясное дело, что в крайнем случае мы поменяем садик. Но это очень далеко.
in Antwort frau beladonna 27.02.11 18:07
В ответ на:
Вашему бы найти дружелюбную воспитателницу.
Вашему бы найти дружелюбную воспитателницу.
Есть! Целых две! дети с 12 часов дня каждый день у них! Они-то нам и подсказали, что детей гнобить в нашей группе стали как только мы не согласились на интеграционантраг.
И именно в эту группу нас не хотят переводить! Нас вообще не хотят переводить! ясное дело, что в крайнем случае мы поменяем садик. Но это очень далеко...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 19:21
in Antwort Irma_ 27.02.11 18:38
Ну что сказат ?........................но все равно надо добиватся перевода ребенка в другую группу к хорошим воспитателям!
NEW 27.02.11 20:09
in Antwort Irma_ 27.02.11 18:38
а младшего то зачем на фрюфердерунг проверяли. Если у вас самих к нему никаких претензий. Вы вообще давали разрешение на тест. Ведь могут делать только с разрешения родителей. А вообще если не хотят переводить и такая обстановка в садике я бы тоже поменяла садик даже если и далеко ведь благополучие ребенка важнее.
. А вообще если не хотят переводить и такая обстановка в садике я бы тоже поменяла садик даже если и далеко ведь благополучие ребенка важнее.
NEW 27.02.11 20:35
in Antwort Irma_ 27.02.11 18:30
Integration в данном случае - интеграция "особенного" ребенка в обычный или интегративный детский сад. Эта интеграция стоит денег (ребенку требуется дополнительная помощь и больше внимания), законодательно вопрос регулирует та же SGB IX, Eingliederungshilfe.
Про NRW сходу ничего не нашла, но про интеграцию почитайте, к примеру, тут - по Niedersachsen: http://www.landkreis-cuxhaven.de/media/custom/1779_762_1.PDF?1289557209
или по Баварии: http://www.intakt.info/56-0-integration-im-kindergarten.html
смысл везде один.
Про NRW сходу ничего не нашла, но про интеграцию почитайте, к примеру, тут - по Niedersachsen: http://www.landkreis-cuxhaven.de/media/custom/1779_762_1.PDF?1289557209
или по Баварии: http://www.intakt.info/56-0-integration-im-kindergarten.html
смысл везде один.
Speak My Language
NEW 27.02.11 20:36
in Antwort злючка1 27.02.11 20:09, Zuletzt geändert 28.02.11 08:48 (katju)
Нп
термины в ША далеко
перевести рали благополучия своего ребенка в др сад далеко
забрать бумагу ты посчитала не нужной парочку месяцев назад, а сейчас ты пишешь что ее надо срочно забирать и ты не знаешь КАК.
Тебе было столько дано ДЕЛЬНЫХ и НУЖНЫХ советов, которые начиная с ОСЕНИ пр года ВСЕ НУЖНО и МОЖНО было привести к логическому заключению уже,а имеем мы только пустые разговоры.
И почему ты везде пишешь, что твоего ребенка причислили в школу к умтсвенно отсталым, ведь не так, НЕ В САМУ школу, а в речевой класс при такой школе, но только тебе не понравился контингент учеников в таком класса.Прости, а вот это две разные вещи.Ведь тебе предложили именно такой клас, тк непорседствественная логошкола от тебя далеко. и вы согласились именно на такой расклад.
Не в обиду
термины в ША далеко
перевести рали благополучия своего ребенка в др сад далеко
забрать бумагу ты посчитала не нужной парочку месяцев назад, а сейчас ты пишешь что ее надо срочно забирать и ты не знаешь КАК.
Тебе было столько дано ДЕЛЬНЫХ и НУЖНЫХ советов, которые начиная с ОСЕНИ пр года ВСЕ НУЖНО и МОЖНО было привести к логическому заключению уже,а имеем мы только пустые разговоры.
И почему ты везде пишешь, что твоего ребенка причислили в школу к умтсвенно отсталым, ведь не так, НЕ В САМУ школу, а в речевой класс при такой школе, но только тебе не понравился контингент учеников в таком класса.Прости, а вот это две разные вещи.Ведь тебе предложили именно такой клас, тк непорседствественная логошкола от тебя далеко. и вы согласились именно на такой расклад.
Не в обиду
NEW 28.02.11 19:17
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02
Ich habe Ihnen am Telefon versucht zu erkl?ren dass ich den Test von Eduard ausgewertet habe. Und ich die Ergebnisse gerne mit Ihnen besprechen w?rde. Kurz schriftlich zusammengefasst kann man sagen das Eduard ein lustiger, freundlicher kleiner Mann ist, der die deutsche Sprache nur sehr wenig versteht – dass er aber alle Fragen und Arbeitsauftr?ge die von Frau (die Erzieherin der Nachbargruppe) ins russische ?bersetzt wurden, flei?ig und engagiert versucht hat zu l?sen. Im Einzelnen waren das:
Rezeptive Sprache, also das Verstehen von Gesprochenem (in Russischer Sprache) wurde als gute, dem Alter entsprechende Leistung gewertet. Ebenso Fragen und Aufgaben zum K?rperbewusstsein.
Die L?sung der Aufgaben zur Grobmotorik lag noch im Normalbereich. Genauso wie das L?sen der Aufgaben zur Ged?chtnisleistung.
Я пыталась объяснить Вам по телефону, что я подсчитала результаты тестирования (оценила результаты) Эдуарда и что я с удовольствием обсужу с Вами эти результаты. Если говорить кратко, Эдуард весёлый и доброжелательный человечек, который очень плохо понимает немецкий, но с помощью перевода воспитательницы из соседней группы он старательно пытался выполнить задания. Русский он понимает хорошо, соответственно возрасту. Грубая моторика ещё в пределах нормы, выполнение заданий на память тоже.
Rezeptive Sprache, also das Verstehen von Gesprochenem (in Russischer Sprache) wurde als gute, dem Alter entsprechende Leistung gewertet. Ebenso Fragen und Aufgaben zum K?rperbewusstsein.
Die L?sung der Aufgaben zur Grobmotorik lag noch im Normalbereich. Genauso wie das L?sen der Aufgaben zur Ged?chtnisleistung.
Я пыталась объяснить Вам по телефону, что я подсчитала результаты тестирования (оценила результаты) Эдуарда и что я с удовольствием обсужу с Вами эти результаты. Если говорить кратко, Эдуард весёлый и доброжелательный человечек, который очень плохо понимает немецкий, но с помощью перевода воспитательницы из соседней группы он старательно пытался выполнить задания. Русский он понимает хорошо, соответственно возрасту. Грубая моторика ещё в пределах нормы, выполнение заданий на память тоже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.02.11 19:27
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02, Zuletzt geändert 28.02.11 19:47 (novaya)
F?rderbedarf besteht nach Testauswertung in den Bereichen: Feinmotorik (z.B. im Umgang mit Schere und Stift), Strategisches Denken und Kategorisieren ( z. B. das logische Schlussfolgern und richtige Beantworten von Fragen die man ihm nur verbal gestellt hat - bei Fragen und Anforderungen die man Eduard vormacht sieht das schon sehr viel besser aus.
Einen weiteren F?rderbedarf hat Eduard in den Bereichen: expressiver Sprache (Sprachgebrauch) aber besonders in der Sozial- und Emotionalentwicklung (hier besonders das Regelverst?ndnis und Regelverhalten).
Дополнительные занятия нужны для развития мелкой моторики (например, навыки работы с ножницами и карандашом), стратегическое (небось, абстрактное имеется в виду, я по словарям не проверяю - перевожу быстренько) мышление и анализ - категоризация (логические цепочки, ответы на вопросы, о которых его устно спрашивают - видимо, имеется в виду, без картинок и пр. - во всём этом Эдуард показывает уже намного лучшие результаты).
Нужны дополнительные заниятия в расширении словарного запаса (может, я неправильно поняла термин expressiver Sprache) и особенно в социальном и эмоциональном развитии (особенно что касается понимания, восприятия и соблюдения правил).
Einen weiteren F?rderbedarf hat Eduard in den Bereichen: expressiver Sprache (Sprachgebrauch) aber besonders in der Sozial- und Emotionalentwicklung (hier besonders das Regelverst?ndnis und Regelverhalten).
Дополнительные занятия нужны для развития мелкой моторики (например, навыки работы с ножницами и карандашом), стратегическое (небось, абстрактное имеется в виду, я по словарям не проверяю - перевожу быстренько) мышление и анализ - категоризация (логические цепочки, ответы на вопросы, о которых его устно спрашивают - видимо, имеется в виду, без картинок и пр. - во всём этом Эдуард показывает уже намного лучшие результаты).
Нужны дополнительные заниятия в расширении словарного запаса (может, я неправильно поняла термин expressiver Sprache) и особенно в социальном и эмоциональном развитии (особенно что касается понимания, восприятия и соблюдения правил).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.02.11 19:34
in Antwort novaya 28.02.11 19:27, Zuletzt geändert 28.02.11 19:49 (novaya)
Weiter konnte ich bei Eduard beobachten dass er sich sehr leicht ablenken l?sst, oft impulsiv reagiert und sich gerne von anderen Kindern den „Quatsch“ abschaut. Auch ist nach kurzer Zeit der Anstrengung zu wenig Konzentration und Aufmerksamkeit ?brig. Auch hier sehe ich einen F?rderbedarf.
По моим наблюдениям, Эдуард легко отвлекается, часто реагирует импульсивно и с удовольствием перенимает баловство других детей. После того, как он должен поднапрячься, быстро теряет концентрацию и внимание. Здесь я тоже усматриваю необходимость дополнительных занятий.
По моим наблюдениям, Эдуард легко отвлекается, часто реагирует импульсивно и с удовольствием перенимает баловство других детей. После того, как он должен поднапрячься, быстро теряет концентрацию и внимание. Здесь я тоже усматриваю необходимость дополнительных занятий.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.02.11 19:43
in Antwort Irma_ 27.02.11 15:02, Zuletzt geändert 28.02.11 19:50 (novaya)
Der Test ist also so ausgefallen das man aus heilp?dagogischer Sicht eine Fr?hf?rderung empfehlen kann. Aber bitte nicht so negativ sehen wie ich es beschrieben habe, dieses sind die Argumente die den Kinderarzt und das Amt zur Kosten?bernahme bewegen sollen. Ich hinterlasse am Donnerstag eine Kopie des Auswertungsbogens f?r Sie im Kindergarten. Den k?nnen Sie gerne Ihrem Kinderarzt zur Verf?gung stellen. Bei Fragen und Anmerkungen stehe ich nat?rlich gerne Ihnen und auch Ihrem Kinderarzt zur Verf?gung.
В общем, тест показывает, что эта самая Frühförderung (я, оказывается, этот термин понимала неправильно, пока не объяснила Ольга) нужна (можно посоветовать). Но, пожалуйста, не воспринимайте негативно то, что я написала, это аргументы для врача, который будет оплачен. Я в четверг оставлю в детском саду результаты теста для Вас. Эти результаты Вы можете показать вашему педиатру. Если будут какие-то вопросы у Вас или у врача - всегда к вашим услугам.
Auch hoffe ich dass wir auf diesem, schriftlichem Wege einen guten Kontakt pflegen k?nnen. Надеюсь, что перепиской мы сможем наладить более лучший контакт.
В общем, тест показывает, что эта самая Frühförderung (я, оказывается, этот термин понимала неправильно, пока не объяснила Ольга) нужна (можно посоветовать). Но, пожалуйста, не воспринимайте негативно то, что я написала, это аргументы для врача, который будет оплачен. Я в четверг оставлю в детском саду результаты теста для Вас. Эти результаты Вы можете показать вашему педиатру. Если будут какие-то вопросы у Вас или у врача - всегда к вашим услугам.
Auch hoffe ich dass wir auf diesem, schriftlichem Wege einen guten Kontakt pflegen k?nnen. Надеюсь, что перепиской мы сможем наладить более лучший контакт.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 28.02.11 22:49
in Antwort novaya 28.02.11 19:27
Извини, но во избежание дополнительных недоразумений (их и так уже вагон), которые могут появиться при чтении этого перевода, все же добавлю:
Во всем перечисленном есть проблемы. "Лучшие результаты" у Эдуарда в том, где ему показывают, как надо сделать (vormachen), а не просто спрашивают.
В ответ на:
Дополнительные занятия нужны для развития мелкой моторики (например, навыки работы с ножницами и карандашом), стратегическое (небось, абстрактное имеется в виду, я по словарям не проверяю - перевожу быстренько) мышление и анализ - категоризация (логические цепочки, ответы на вопросы, о которых его устно спрашивают - видимо, имеется в виду, без картинок и пр. - во всём этом Эдуард показывает уже намного лучшие результаты).
Дополнительные занятия нужны для развития мелкой моторики (например, навыки работы с ножницами и карандашом), стратегическое (небось, абстрактное имеется в виду, я по словарям не проверяю - перевожу быстренько) мышление и анализ - категоризация (логические цепочки, ответы на вопросы, о которых его устно спрашивают - видимо, имеется в виду, без картинок и пр. - во всём этом Эдуард показывает уже намного лучшие результаты).
Во всем перечисленном есть проблемы. "Лучшие результаты" у Эдуарда в том, где ему показывают, как надо сделать (vormachen), а не просто спрашивают.
Speak My Language