согласна полностью, она давила на его чувство вины за интрижку,смерть ребёнка,карьеру разбитую...,а он занял позицию "невысовываться"..,и бабушка-натура кипучая, всю неистраченую энергию направила на разрушение....Самое интересное, в интервью внук рассказал,что после смерти бубушки, дед не захотел "жить без Лиды" и умер через несколько месяцев...

совершенно верно! интересно, кто нибудь кажет - да, женщину бить надо! ( хочу посмотреть во что сотрут этого человека)))
однако...
вы видимо очень молоды.. а поговорите-ка с бабушками, русскими немками, которые приехали из казахских деревень.. если они вам честно про жизнь свою расскажут - вы узнаете для себя много нового, и не из таких уж старых времен, а из советской действительности..
не так давно разговаривала с одной женщиной, всего-то 55 лет.. она мне про свою жизнь и молодость после замужества рассказала - сказать, что у меня волосы дыбом встали - ничего не сказать, а на мой вопрос - почему же вы не ушли от такого мужа к родителям?? она ответила - я ушла, да мама сказала: замуж вышла? у тебя муж есть? вот к нему и иди, и терпи...
у них трое детей, кстати, и ситуация изменилась, только когда старшие сыновья подросли , и смогли однажды папку скрутить. что б больше воли кулакам не давал...
осуждая кого-то не надо забывать о том времени, когда этот человек жил...нормы морали так или иначе меняются..
вы видимо не помните время, когда если люди разводились, он - жених, а она - брошенка, и косые взгляды - от хороших жен мужья не уходят..
а по делу... фильм тяжелый.. трудно представить себе что происходила с психикой ребенка в такой семье..
и думаю, большая заслуга Р.Быкова, что Павел сумел преодолеть в себе барьер и рассказать историю своего детства..
кстати, ранее тут была ссылка на Школу злословия с Павлом Санаевым, прислушайтесь, как много еще осталось за кадром..

извините, но это гадко....
легко - не знавшим сталинского режима кого-то обвинять в трусости,
глупо - обвинять бойца в плохом снабжении армии оружием, боеприпасами...
подло - обвинять выживших, за смерть погибших..
думаю... если бы сам этот молодой капитан под обстрелом разок штаны-то обгадил, может тогда еще и проводил ветерана до прилавка..
я понимаю, тогда в очередях народ злой был, ветеранов за их льготы многие недолюбливали, потому что когда с ребенком стоишь, а из ветеранов отдельная очередь - злишься.. всё было . что говорить, но вспоминать со смешинкой - честное слово, лишнее это сейчас..

ШЗ обязательно просмотрю и прослушаю.
Когда я росла у меня были 2 бабушки, дедушек уже не было. Один умер очень давно, второй, когда я была маленькой. Не знаю, как было с одной бабушкой (к слову, первые 6 довоенные дети умерли в детском возрасте, вторые 6 выжили - оттого и не думаю, что там было битьё жены как воспитание), вторая Питерская, в немецкой деревне не жила вообще. Дедушка был суров, но руки не распускал - точно знаю.
Я не настколько молода, чтоб чего то не знать или не помнить. И отношение к незамужним женщинам с детьми тоже помню.
Фильм тяжелый, книга - тоже. Я и читала и смотрела и интервью видела. И про то, как Быков сказал жене, что она гениального парня родила, жаль только, что не от него. :)

Понимаю. Зацепилась за фразу, что Санаев жил в другое время. Считаю, что в любом времени бить слабого - не правильно.

... сталинский режим допустили
... своей политикой разделов Польши и пр. Чехословакий войну допустили
... кадры военные перестреляли, науку попересажали в "шарашки"
... о боеприпасах не позаботились
... войну с трудом и с миллионными потерями выиграли
... жён по деревням (да и по городам) били: это нормально
И после этого требовать уважения к старшему поколению?
Было сказано мужским ником Kowal-ём: Они жили правильнее --> Поэтому возможно их ценности жизни были более правильные чем наши
Я спросила: где правильность? В каком месте? Смешинки от иронии надо отличать
P.S. Кстати, мой немецкий свёкор тоже бил свою русскую жену в их алтайской деревне на немецком поселении. Свёкор - 1941 года рождения. Тоже надо оправдать трудностью ЕГО военного детства и отнестись с уважением и пониманием? Да нет уж... увольте...

И расстрелы и коллективизацию страны персонаж как раз хорошо пережил ( и киношный, и реальный). Он получил театральное образование до войны. Государством был лично обласкан. С 1938 года карьеру делал, в войну снимался в фильмах. Народным артистом стал к 1969, прославляя социалистический реализм. Это далеко не образ Феди-землепашца с образованием в 2 класса, из деревни Зыково, который жизни не видел.
Действие фильма вообще 70 -ые годы отображает. Его киношный день с зарплатой 90 рублей в день. Кто о таком мог мечтать в те времена? Свое авто, балык в холодильнике, "Нинка ломовая лошадь" котлеты лепит. И в каждой книжке на полке денежные купюры, а на дверях входных замки амбарные. Гладкий, упитанный, ухоженный и из-за дубленки и магнитофона, готовый упасть ниже некуда.
Есть семьи, которые беднее жили намного по тем временам и больше горя видели, но уровень культуры и уважения друг к другу был намного выше. Чем у таких вот известных деятелей, которые на той системе делали себе имя и награды, но внутренне оставались очень неразвитыми и темными.

Так будущее поколение через 150 лет потому и вырождается (или не рождается совсем), раз такие предки были. Что может вырасти на такой почве?

Нет, я не оправдываю Советское время наших дедов. Или времена нацизма в Германии.
Возможно сегодня нам, оглядываясь назад, можно как-то оценивать те времена и как-то рассуждать по этому поводу. Но через сто, или двести лет наши потомки будут уже сегодняшних нас сравнивать с нашими дедами, и возможно у них оценка будет уже другая и возможно не в нашу пользу. Всё может быть.
Рождаемости нет, население стремительно стареет, и как итог - нас замещают другие народности, с другими семейными традициями. Вот их дети и будут изучать наше время по Истории, давать свою оценку и осуждать за неправильность и глупость взглядов, которые сегодня у нас "во углу знамени".
Взять хотя бы Петра первого, его почти сто лет проклинали, ничем не хуже Сталина был... и только потом, сделав оценку его деяниям, ему вдруг присвоили звание "Великого"! И давай ставить памятники везде. Так и со Сталиным будет, пройдёт время, всякие Солженицыны канут в небытие, А Сталин станет великим. Всё может быть!

А причём тут благосостояние героя? В те времена и обласканных расстреливали на счёт раз-два! Даже если он обласканный, он не изолирован от пороков общества.
У меня родители 30-х годов рождения. Что отец, что мать много рассказывали про те времена. По отцовской линии деда репрессировали в 37 году, за то что якобы хотел взорвать днепрогэс. Хотя он даже понятия не имел где это находится. А бабушку с моим отцом, ему тогда было 7-мь лет, отправили на поселение в Казахстан. Привезли, в поле бросили - живите как хотите. Вырыли землянку, в ней и жили, охотились на сусликов ими и питались.
По матери деда раскулачили. А раскулачили за то что он сделал пристройку к дому, так как семь детей было то в старом домике просто места не хватало - за это и раскулачили. И мать даже сегодня с надрывом вспоминает как у ней забирали куклу, которую ей отец сделал из мешочка с соломой.
Такие были времена, и в такое время жили люди. Жестокость, насилие над личностью, несправедливость. И не важно - обласкан, ты властью, или нет... но ты в этом обществе живёшь, и ты это видишь. Отсюда и отношение к окружающим тебя людям.

Хорошо. А теперь давай подумаем - что мы можем сегодня сделать, чтоб наши предки не перестали рожать детей через 150 лет?

Даже не знаю...Опыт пирамид и мавзолеев тут вряд ли поможет...
Может всё таки не предки, а потомки?
Не волнуйтесь вы так, рожать детей люди будут пока они живы...Это основной инстинкт-завести потомство, это у нас заложено в генах...

Точно - потомки. чёто запарился.

не надо всё валить в одну корзину..
очень легко унизить старика в очереди за арбузами, а что же этот самый ,ваш молодой капитан , стоял в огромной очереди, чего это он не пошел к кремлю возмущаться политикой партии, которая привела к пустым прилавкам, сумасшедшим очередям?? а??
не уважаете стариков, чего это они сталинскую политику не перекурочили?
за науку на заступились? снаряды, Польша...
о как здорово! в самом деле, как легко-то обвинять! главное всех стариков скопом - ату их!
а вы начните со своих.. а? ну там бабушке-дедушке,маме-папе претензии предъявите.. Чего это они против режима не выступали, тогда возможно , вам популярно объяснят,кабы выступали бы - что было бы с Польшей и со снарядами известно, а вот что было бы с вами - нет, возможно , вас бы вообще уже не было..
это по поводу стариков..в той именно части и была рассказана история про капитана, расцененная мной, как насмешка
а вторая часть -
это уже не ко мне...но скажу - в каждое время свои ценности, свои правила и свои обычаи..
давайте сейчас начнем говорить, как мы не уважаем обычаи средних веков, когда считалось, что женщина вообще от дьявола и души у нее нет.. и беды от них, и ведьмы и прочее....
история есть история, как было - так было, мы может только изучать ее и извлекать для себя уроки..

Да, в принципе, не при чем :) Просто Вы упомянули о голоде, расстреле, лишениях в истории страны в связи с конкретным лицом. Кстати, "благосостояние" в фильме во всех сценах на первом плане. Там еще занятная метафора была, когда они денежные купюры из ванны обгаженной доставали (в реале пространство откуда деньги и достаются). А дед возмущался, что же так воняет...

Но вот подобные деятели культуры, как раз и прославляли ту власть в то время, когда другие в землянках сусликов ели. В одну и ту же эпоху все живут по-разному.

А Вы полагаете сейчас какие-то другие просветленные времена на планете Земля, которые не позволяют личности упасть в общественной жизни или в личной жизни?

В наше время все убыстряется в этом плане, не надо ждать столетия, результаты жизни родителей на собственных детях видны в 150% прогрессии.
И эта опечатка о предках имеет смысл. Если исходить, что Душа вечна, то может в каком-то следующем воплощении кто-то из предков и будет жить в бездетности или в одиночестве из-за своей неосознанной жизни в прошлом.

Сталин умер, моя мать рыдала... это много позже пришло понимание через что ей пришлось пройти.


Разрушение личности не произойдёт до тех пор пока человек свободен и при этом не находится в экстремальных ситуациях. Находясь под постоянным психологическом негативном воздействии, например страх потери жизни, голод, или физическое насилие - человек очень быстро (кто-то через неделю, кто-то через месяц) ломается. От былого воспитания, благородства, не остаётся и следа. Если человек находится годами в экстремальных условиях, для него предательство, воровство, подлость, насилие над слабыми - становится нормой поведения.
О благородстве легко рассуждать на сытый желудок... И Европа на данный момент сыта. Но если завтра ситуация изменится, ты первая ударишь ребёнка отбирая у него его хлеб. И все твои сегодняшние рассуждения о чести и благородстве слетят как пыль!
Посмотрите хотя бы как сейчас живёт Россия. Я человек и закон, без содрогания, смотреть не могу.

Я реалист, и в бессмертие души не верю.

Нельзя обижать,даже если бьют...
Это просто жизненное кредо или есть какие то библейские сноски?
Психология, что говорит по этому поводу?

Европа была и НЕсыта и БЕСпокойна в какие-то свои периоды. И ничего... стояла и стоИт и выстояла и поднималась из голода и разрухи и снова становилась спокойна и сыта и безразлична, как нейтральная Швейцария. И жен и детей, кстати, бьют и в нынешние "сытые" времена по всей планете. Другое дело - в каких количествах в каких странах.
Мне нравится, когда после "если" начинаются прогнозы по поводу распадения личности в экстремальных условиях. "Если" было сослагательным, а "ударишь" уже идет утвердительным, хотя тезис жиждется только на предположении.
А "если не если", а если не ударишь, а разделишь последний кусок хлеба с ребёнком, а если не станешь зверюгой, а сохранишь свой человеческий облик
Не все "разрушаются" при экстремальных ситуациях и достаточно много подонков ведёт себя подОнисто при благополучной и обустроенной жизни. Или был скрытый подонок, а при критической ситуации - проявился.

Нас же уверяют, что Россию ждет офигительно замечательное будущее

Во все времена были и есть ценности, которые незыблемы, независмо от власти, денег и количества принятой пищи.
В советском пространстве все жили несвободно и особого материального благополучия тоже не было у большинства. Отдельно взятая семья не могла изменить государственную систему. Но у всех был выбор на каком уровне строить свои семейные отношения. Этого никто не мог отнять!
Да, существовали семьи, где нормой было - мама дочери тумаков надавала, муж жене в зубы, а дедушка за бабушкой с топором вокруг дома.
Но были ведь и другие мамы, папы, дедушки и бабушки в те же самые времена, без претензии на хамство, потребности оскорбить, унизить, ударить ближнего. И такие люди были и есть в моей жизни, моих друзей, знакомых, детство, которых с 70-ыми совпало, как у мальчика из этого фильма.


Так что получается, абсолютно все кто пережил блокаду в Ленинграде превратились в бездушных и подлых? И может там все мамы объедали своих детей в прямом и переносном смысле?
У нас в родне тетя моей мамы блокаду пережила. И после войны всех своих слабых родственников, живущих за тритьдевять земель, опекала.

Знала в Германии одну семью (место их исторической родины умолчу, чтобы никого не обидеть), где мама с дочерью 8-летней общалась исключительно матом. Суть общения сводилась в основном к приказам и обвинениям. Самым нейтральным к девочке обращением из всего лексикона было, пожалуй, слово "овца". Про физическое насилие трудно доказать, если синяков нет. Она за длинные волосы ее в основном таскала. И в словесно- моральном уничтожении не скупилась. Мама молодая, здоровая, без всяких медицинских диагнозов и намека на голод и разруху, отчитывала за каждый лишний съеденный кусок эту девочку. И муж был у мамы. Все сытой немецкой жизнью гордился и тем как они устроились.

Стремление все больше купить, съесть, надеть - ведет к раздутому потребительству. От чего и страдает сейчас весь мир в целом, включая даже климат.
Кстати, в обеспеченном обществе тоже много обмана, подлости, разврата, циничного отношения к слабому или голодному. И в Европе не все однозначно. Например, сутенер из сытой страны, где официально государством разрешена проституция, искушает и тащит к себе в грязь молодых, свежих из более бедной страны, но в которой проституция и это самое сутенерство запрещено законом. В одном месте Европы он сытый налогоплательщик от торговли людьми, а в часе лета на самолете в другом месте этой самой Европы - преступник.

Посмотри вот этот ролик. Между прочим это происходит сейчас.

Есть такая поговорка - "Армия, это зеркало общества, в котором мы живём"
В своё время я прошёл через это. Был духом, потом был дедом. Приходят 18-ти летние ребята, можно сказать только от материнской титьки оторвали. Румяные, весёлые, и попадают под такой пресс. И такой пресс происходит каждую ночь. Уже через месяц их не узнать, превращаются в волков - "каждый сам за себя". Дружбы среди "духов" нет.
И уже через пол года эти бывшее духи с наслаждением издеваются над новобранцами. И ни один, ни разу, за два года моей службы не проявил стойкость благородного духа. Все до одного ломались... и я в том числе!
А ведь дети приходят не только из семей бедняков, колхозников и уголовников. Приходят также весьма интересные и развитые ребята, с культурных воспитанных семей.

Наличие такой армии является поводом для родителей задуматься и уехать туда, где ее нет в таком виде, чтобы сыновей своих уберечь.
Даже если кто-то попадал под раздел и мясорубку в советской армии, то это же не значит, что и дальше надо падать все ниже и ниже, на семью, детей переносить этот наработанный негатив и психические травмы. Право на ошибку есть у всех. Переосмыслить тот кусок жизни нужно, раскаяться и отпустить.
Кто-то после таких падений бравирует, годами ролики крутит по инету о том как людей там унижал, а кто-то вывод сделал, жену/сына в охапку и прочь из такой страны.
Из наблюдений... те кто жестокости усердно предавался в армейские годы и эту жестокость внутрь себя пустил, у них потом семейная жизнь не очень впоследствии складывается.

Армия тоже по -разному проходится по каждому... Смотря какие части, какие годы.... Как-то читала, как один парень делился, как он отслужил. Первый год вообще не знал как там жить...озлобляться не хотелось....письмо писал в правительство РФ, что вопросами души и психики призывников никто не занимается и в армии нужны военные священники.
Это видео Ваше не включается у меня. Но когда-то по Рен-ТВ смотрела "Громкое Дело: Молчание Солдат".Там про рядового Вильнида был сюжет, который заявил, что так жить не будет.

А учиться не было возможности пойти, чтобы миновать все это? Очень надеюсь, Вы там никого не убили и не покалечили в той армии.

это и есть настоящие мужики...

и они настоящие воины?