компромисы и мужчины

По моему небольшому жизненному опыту получается что мужчины очень редко идут на компромисы ради своих женщин.
Почему в основном женщина должна приносить себя, свои различного рода интересы в жертву совместным отношениям?

принеси мне, женщина, жертву, но хорошенько обжарь и приправь луком

У меня другое наблюдение.
Одинаково много-мало идут на компромисы и мужчины и женщины. Просто в отношениях двоих этих компромисов должно быть как-то поровну. Я не говорю про одномоментный подсчет, но вот в какой-то достаточно продолжительный отрезок времени - обязательно. Иначе отношения рушатся с гарантией. Кто-то один постоянно уступает - плохо, или кто-то другой постоянно упирается рогом в какие-то принципы - тоже перекос, и не важно кто это мужчина или женщина. Пара долго не протянет.

Почему должна? Она может, если сама этого хочет. Колхоз - дело добровольное. Если она считает, что что-то кому-то должна - то, извиняюсь, дура. Тоже самое и мужчина, если он чем-то жертвует, то эта жертва пойдет им обоим на пользу, только когда она сознательная и добровольная.
ИМХО

по-моему, на компромис не идут именно женщины! договоришься, хлопнешь краба, выполнишь свою обязательную часть и к началу арии у нее вдруг заболевает голова.

Женщина ведь не то, что хочет (компромис это всегда уступка своих интересов) она просто пытается таким образом укрепить отношения. А мужчина воспринимает это как должное. Почему-то у мужчин с добровольными жертвами туговато. Возьмем карьеру. Мужчины не идут ни на даже малейшие уступки ради отношений....причем я не говорю про "бросить все" а просто сделать какие-то корректировки для общего блага.
Это очень болезненный для них вопрос.

разные мужчины, как и разное их отношение к женщине.
был и тот и дугой опыт. по одну гребенку думаю не стоит чесать.

Вы правы на все 100%. Если между людьми есть чувства..любовь..уважение - всегда можно найти компромисс. Просто порой мы женщины, сами не знаем, чего мы точно хотим. А просим чтобы мужчины это делали.

Если одна из сторон (необязательно женщина) ведет себя таким образом, то она роет яму своим отношением - другая сторона рано или поздно сядет на шею и свесит ножки. Любая пара с первой встречи начинает вырабатывать свои собственные отношения и если партнер жалуется, что об него вытирают ноги, то когда то это произошло в первый раз, а он спустил на тормозах - не настоял на компромиссе как на уступке обеих сторон, а сдался сам.

С карьерой все очень плохо.
Во-первых мужчина себя оценивает по положению в социальной иерархии. Во-вторых его оценивают по социальной иерархии другие люди. Таким образом на кон поставлены не деньги и должность , а самоуважение и уважение других людей. Именно так рассматривают карьеру мужчиины. То есть типа я мужик, который смог.
Во-вторых объективно карьера это часто поезд - не заскочил вовремя - он ушел. Не всегда можно выбирать, сколько времени можно посвятить работе. Когда-то я 15 часов не вставал из-за компа и имел поэтому проблемы в семье. Но это позволило мне в короткий срок получить работу и теперь у меня достаточно свободного времени. Многие мои однокурстники не смогли сделать это вовремя и теперь их семьи распадаются по другой причине - как ни странно социальщик с кучей свободного времени пределом мечтания жены не является.
А вообще это очень индивидуально и сложно найти правильное равновесие.

На любой компромис любой человек идет либо ДОБРОВОЛЬНО или его вынуждают каким-то образом.
Да, я поступаю так-то и так-то, по своей доброй воле, потому что так действительно считаю нужным и хочу во имя......(перечень благородных целей) - первый вариант.
Да, я делаю это вопреки своей воле и здравому смыслу, хотя не хочу, но будет хуже, но я вынуждена и у меня нет другого выбора .... (перечнь отмазок) - втоой вариант.
Когда компромисы происходят по второму варианту - отношения долго не протянут.
Жертвы должны быть взаимными и добровольными. имхо

В Ваши такие годы, можно сказать "Юношеские", и задать такой вопрос? А что будет дальше лет так через 15-20?
Наслаждайтесь жизнью, а спустя (прожив некоторое время в браке) задайте этот вопрос вновь!

хотела сказать что-то подобное.
Видь каждый человек индивидуалет, и не нужно всех разделять на пол.

Я бы сказала, она думает, что таким образом укрепит отношения, а жертвует своими интересами, иначе сказать, наступает сама себе на горло.

Не думаю, что он это воспринимает как должное, а скорее думает "ага, значит, с этой женщиной можно и так поступать, она вон на что согласна".

Я бы ради карьеры тоже не пошла бы на уступки. Ну просто это очень важно, я считаю.

Значит, если женщина не будете приносить себя в жертву мужчина её бросит? Хорошо пристроились эти мужики.
Найдите себе женщину и жертвуйте друг другу.

Таким образом на кон поставлены не деньги и должность , а самоуважение и уважение других людей. Именно так рассматривают карьеру мужчиины. То есть типа я мужик, который смог.
Так ведь для женщины карьера значит тоже самое. Это тоже самоуважение, самоотпределение, ощущение своего места в обществе. И тем не мение сколько женщин мы видим, которые жертвуют собой ради семьи, детей и отношений.

Однако ведь если люди вступают в отношения то это всегда влечет за собой какие-то жертвы и ограничения себя как личности. Я думаю именно поэтому в Германии наблюдается сейчас такое вялое желание связывать себя узами брака. Ранее как мы знает женщины тут жили по правилам кухня-дети-церковь, теперь все поменялось. Получается женщины решили отказаться от роли "жертвы" и институт брака дал большую трещину.

С этим я согласна. Кто везет на том и едут.

Шо то у вас все смешалось, "кони, люди и залпы тысячи орудий" (с)

Ну да, эмансипация. Ну да, нет больше правила ККК. Когда? Вчера вечером? Это для вас открытие?
Институт брака для трещину после поднятия стоимости бракоразводных процессов и адвокатских зарплат. Какие уж тут компромисы.

1. Если семья решила завести ребенка естественным путем, то пока чисто физиологически рожать должна женщина. Выбора нет. Отсюда естественный перерыв карьеры.
2. Сравните количество мужских и женских ников в форуме "Дом и семья". Кроме того мужские ответы в некоторых темах вызывают некоторое удивление - типа что тут мужчины делают. Это показывает, что психологически социальные роли мужчины и женщины пока еще не воспринимаются одинаково.
3. В общем то карьера в нормальной семье не самоцель, а наиболее оптимальный способ выжить. Если оба члена семьи не нашли себя в проффесиональном плане, то положение печальное. Обычно кто-то пробивается, кто-то прикрывает тылы. Я знаю пару семей, где с ребенком тылы прикрывает муж, но обычно пары лет перерыва в карьере женщины хватает мужу для того, что бы достичь достаточно высокого уровня. Ломать это что бы дать возможность начать карьеру женщине как правило нецелесообразно.

А вот здесь я не понял. Ради каких отношений можно жертвовать карьерой и как?

Это смотря что вы называете институтом брака. Если совместное проживание мужчины и женщины как пары - ничего, многие живут вместе, подавляющее большинство. Если роспись в штандезамте -да, многие не расписываются, но в теме это имеет косвенное значение.

Потому что женщины часто любят не тех мужчин.

"Мне чай...черный... в мою любимую синюю кружку...и три с половиной ложечки сахара..."

Как это проверить?
Является ли, исходя из этого, избыточная жертвенность ну то есть компромисы, которые идут женщине в ущерб, показателем того что мужчина НЕ ТОТ?
А если для самой женщины это норма, а со стороны всем кажется, что она через чур много отдает? Тот или не тот?
Можно ли поставить знак равенства между = любовь зла - полюбишь и козла ?

[цитата]Просто порой мы женщины, сами не знаем, чего мы точно хотим. А просим чтобы мужчины это делали.[цитата]
Что за унижающая достоинство женщин фраза? Все бабы дуры поэтому нечего их слушать? Вот и вы похоже полностью "повелись" на их правила игры.

По вашей логике именно избыточная женственность является причиной того, что женщины чаще наступают на горло своим желаниям. Интересный вариант!
Не зря наверное женщины с сильно выражеными мужскими качествами характера уживаются только с более слабыми и поддатливыми мужиками.

А у меня другое мнение. Я считаю что для мужчкого пола карьера всегда стоит на первом месте независимо от семьи. А работать для того чтобы выжить это уже не карьера а последствия того, что она не удалась.

Чего??????

Жертвенность, а не женственность.
Опять не туда.
Логика - это если бы я что-то последовательно излагала и утверждала.
У меня там в конце предложения стоит такой интересный крючочек с точечкой внизу. В народе называется "знак вопроса". Пунктуация, знаете ли...
Так вот, этот знак пунктуации подразумевает как бы нестройность еще позиции, человек в этот момент спрашивает.

Вы как-то не расположены на разговоры я смотрю...

Слово "выжить" употреблено в смысле жить, зарабатывать деньги на жизнь.

Вам не повезло с мужчинами, если попадаются только такие, которым карьера важнее семьи.

Поддерживаю.
Еще перефразируя выражение о еде, нормально звучит: "я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать", что для мужчин, что для женщин. ИМХО

если в сохранении отношений заинтересована только одна сторона, то никакие уж компромиссы и не помогут! Будь то со стороны женщины или мужчины, пол не имеет значения.
Жертвы, жертвенность...ассоциации со страданием! а где страдания и ущемления, то о каких отношениях в любви может идти речь!
"не те мужчины" - одна из причин

"А самопожертвование следовало бы запретить законом. Оно развращает тех, кому приносят жертву" (с) Оскар Уальд, "Идеальный муж"
Это моя любимейшая цитата по жизни. Только ей и следую

класс. Почему я раньше эту цитату не встречала

во-во! точно!
а еще жертву приносят богам!

Ух, вот прям вижу перед глазами цитату из книги. Автора не помню. Это было несколько лет назад. Книга по психологии. Не дословно, но примерно так:
"Мужчина создан природой так, что он не понимает что такое жертва, он на неё не способен. Мужчина воспринимает жертву так - раз женщина это сделала, значит она САМА этого захотела!"
Вывод - не нужно жертв. И жизнь показыват правоту - у мужчины появляется больше заинтересованности женщиной

на компромиссы не идут ради кого-то. любой компромисс подразумевает взаимовыгодные отношения. на них обычно идут 2 человека, которые ценят комфорт половинки не меньше, чем свой собственный

никто никому ничего не должен. есть только то, что мы сами для себя выбираем.
на личном примере - я могу от чего-то отказаться ради мужа. я это делаю, но он этого не хочет. в то же время он делает то же самое. он также готов отказаться от чего-то ради меня, но я так же не хочу, чтобы он от чего-то отказывался только ради меня. в итоге, мы обсуждаем ситуацию и обычно приходим к компромиссу :)
просто нужно разговаривать друг с другом. телепатов среди нас вряд ли много, и то, что вы чем-то пожертвовали кроме вас ни кто может не знать. с вашей стороны обида будет накапливаться. со стороны мужчины будет накапливаться непонимание. в итоге ссоры вроде как и без причины, а значит еще большая обида в итоге. кому это надо? проще поговорить и прийти к компромиссу. естественно, это работает тогда, когда люди друг другу одинаково дороги.

Квач! Мужчина реализуется в социуме - задача у него такая природная. Женщина реализует себя в семье. Даже если строит параллельно карьеру. Но семья для нее важнее.
Женщина для мужчины - такой "подталкиватель". Подсознательно это ей и ее детям нужны памперсы, теплый туалет и дом в престижном районе с гаражом на две машины и три велосипеда :) Ради этого она готова пойти на многое, в том числе на какие-то уступки готова пойти чаще, чем мужчина.
Так всегда было, так всегда и будет.
Другое дело, какие конечные цели преследует женщина. Если они у нее вообще есть конечно...

Да, конечно, женщины по природе своей матери и хранительницы очага!))))
Но карьера играет не маловажную роль все-таки!
есть знакомые женщины, для которых социальное "Я", карьерный рост стоят на первом месте.
Так что не ерунда это вовсе

Немаловажную - согласна. Но если к какому-то моменту нет семьи и детей, ну или хотя бы мужа, то никакая карьера не дает чувства полного удовлетворения собой и жизнью.
Правда, годам к 45 это дело теряет свою остроту, но послевкусие, что чего-то в своей жизни все же не сделала - практически у всех таких дамочек присутствует.

А вы думаете у 45-летних женщин, которые посвятили себя семье нет этого послевкусия, что она, в лучшем случае, оправдала свое существование на свете рождением детей?
И то еще, родить не великое дело, важно еще воспитать достойного члена общества и не каждой к сожалению это удается (так как зачастую у таких мамаш нет своего опыта и нет своего примера, как нужно пробиваться в жизни).

Энне Бурда, если не ошибаюсь, к 60-ти годам только начала свой бизнес.
Слово "чего-то" для понятия семьи не годится Нифигасе! Мелочёвки такой не хватает... Сейчас вот на глазах две деУшки: хорошо за сороковушник так не только семьи, но и карьеры никакой не сделано. Какое уж там "послевкусие"! Такой Bittergeschmack, что хоть вешайся

40 лет ей было. Но она и прожила 96 лет.

Ха! Поинтересуйтесь у руководящих работников в Германии, работали ли когда-нибудь их мамы. А потом расскажите им, что у не работающей мамы не вырастет интеллектуальное и грамотное потомство!

оно ж всегда остается. Человек стоит перед выбором, и, в независимости, в какую сторону сделан этот выбор, остается не сделанное,что-то "за спиной".
а когда цель, так сказать, достигнута, тут-то и появляется "вооот, а на это я так и не решил(ась)ся"

деушка
вообще.то компромисс есть разрешение конфликта путём соглашения на взаимовыгодных условиях.

По-моему Вы несколько обобщаете.
Хотя и доля правды есть в Ваших словах.
Как давно у женщины есть возможность быть независимой?
Если сравнить по времени с тем, сколько существует человечество, то совсем недавно.
А до того правил (да и сейчас превалирует) патриархат.
Веками эволюция оттачивала эти роли (мужскую и женскую) в человеческом обществе.
Тысячу лет назад слабая но строптивая женщина была бы обречена.
Покладистость, гибкость и терпеливость - качества характера, которые помогали ей приспособиться, выживать при кормильце.
Социум изменился, и довольно резко. А "атавизм" так быстро не проходит. Поколениями впитано.