отец ребенка

встречалась с немцем, забеременела, он ребенка не хотел и мы расстались, но после рождения дочери отцовство признал. И ребенка навещает и берет к себе иногда.Ходит с ней гулять. Я вначале радовалась, что отец дочку не бросил,несмотря на то что наши отношения с ним были не очень. Но чем дальше, тем больше он давал мне понять, что главный в жизни дочери он и решать все будет он. И теперь он подал в суд , что бы получить зоргерехт. И если он его получит, то ребенка я потеряю. Я просто не знаю, что мне делать!

Главное, что не подал в суд чтобы лишить вас вашего "зоргерехта". А так о чем беспокоиться. Не женатому на маме папаше вообще редко его дают. Но если и дадут, то что страшного? Непонятна ваша паника.

это первый шаг, а потом он у меня дочь отсудит. Как можно маленькую девочку от мамы отнимать? А ведь такое не так уж редко встречаться стало.

ничего не значит,суд отклонит и всё.
если не были женаты у него вообще прав никаких,кроме как алименты платить

он адвоката хорошего нанял, ведь кто платит тот и выигрывает. К тому же я всего лишь бесправная иностранка.

ты смешная иностранка.. что плохого, если у отца зоргерехт на ребенка есть?

Совсем уже интересно. Вы только вчера в Г. переехали, да?

зоргерехт - это у него первый этап на пути к власти.

не вчера, но я не немка

Пишите еще!
А можно спросить, к власти над чем? над планетой что ли?

"Зоргерехт" ещё не значит отнять ребёнка, вот если "alleinige Sorgerecht", то другое дело, могут и отдать ребёнка отцу, но для этого вы должны быть очень плохой мамой, либо психочески больной, либо наркоманкой и т.д.,
и даже тогда не всегда забирают ребёнка, сначала дадут шанс на лечение, поддержку от Югендамта с постоянными проверками, а там уже им решать, так что если грехов за вами нет, то не стоит даже и в голову брать, закон прежде всего на стороне матери.

А хто тут немцы???

грехов у меня больших нет, но и денег на анвальтов хороших тоже, а у него есть, а если он чего решил, то не перед чем не остановится.
Какое- то время назад обсуждали французскую историю, как отцу ребенка там присудили, а мать в результате в тюрьме сидит. Много за ней грехов?

какая сволочь, ваш киндерэрцойгер! Редкая сволочь- ишь ты что удумал: власть захватить!
Вы это..с ним поосторожнее-если деньги будет давать- не берите... Он потом это на суде выкатит, как главный аргумент, что жили вы на его деньги- а сами содержать ребенка не в состоянии!
Тут главное- денег не брать! Ишь ты-какая сволочь иностранная-что удумал! Не поддавайся этим коварствам- власть захватит- и заставит еще ребенка по немецки говорить, а потом-старым станет-так заставит его содержать!!!!
Короче- немцы в городе!(с)

не уверена, что мужчины могут понять материнские чувства.

и не говори..у них только одно на уме... у этих мужиков... заделал тебе ребенка- и в кусты... сладку ягоду ели вместе.. так бы ты давно вернулась к себе, в город Елец, а так-еще и вынуждена тут, в Германии мучаться.. кругом одни немцы- как будто и не было войны.. все живы... да еще и трахают нашу сестру... собаки!

Cколько ребенку лет?
Ну и пусть себе идет в суд, ну высудит он свою половину зоргерехта на крайняк, если получится. Ну и что? У вас то вашу половину не забирают автоматически.
Пусть получает зоргерехт, родительское право, а заодно к этому праву еще и обязанности. А то щас хорошо, у него только безухрехт, пришел-ушел, захотел навестил, захотел забыл, раз у мамы все права, то в случае чего и все шишки на нее и она во всем виновата, если что не дай бог.
Я бы не препятствовала, если бы отец захотел получить свою часть родительских прав. Это хорошо, это показывает, что мать не хочет идти на конфликт, что выступает в интересах ребенка, которому нужен отец и ты.ды. А это уже большой плюс для образа "хорошей мамы" у которой не отнимут родительское право, потому что она вот такая хорошая.

Будьте абсолютно уверены: мужчины не могут понять материнские чувства. Точно также и матерям никогда не понять отцовских чувств, а иногда их полного отсутствия.

2 года

Ну и хорошо. И все два года ребенок жил с вами, у вас ауфенхальтбештимунгсрехт, зоргерехт, все в порядке, вы нормальная, заботливая мама, ребенок сыт, ухожен, под присмотром.
Дайте папе пеной побрызгать, да денег немного на суды поизвести, не препятствуйте. Все у вас будет нормально, никто никого и ничего не заберет.

он ее посадит-и все.. и югентамт на нее натравит- она по-немецки- с трудом хенде хох скажет..

Прохиндей Хорош А то женщина простая и поверить может

Ну это одно из условий, разумеется, к тому что не пьющая, не гулящая, и пр., так еще и интегрированная в социальную среду мать. Язык важен, шоб не только хэнде хох но и "унд етцт раус!" громко и твердо сказать могла. Если же с языком проблемы, то тут можно нанести "упреждающий удар" на ЮА, поплакаться, сказать, вот я такая неуверенная, у меня миграционхинтергрунд, они от этого слова млеют, как если бы преступник пришел с чистосердечным признанием, и попросить у них че-нить развивающее в плане языка для ребенка. Это будет тоже плюс в случае чего.

а у вас что, адвоката нет?
зоргерехт 50 на 50 при условии, что ребенок постоянно проживает у матери - обычные условия,
кторые законодателъ пытается создатъ для ребенка , не ограничивая его одним родителем
если бы я знала, что био отец алкоголик и т п, то он бы его хрен получил
а если вы из за собственных обид хотели бы оградитъ ребенка от него - попытайтесъ. может что то, да и получится,
но наврядли, если он благополучный гражданин

???

никаких проблем с языком у меня нет, я до рождения ребенка в уни училась. Я не против участия отца в жизни ребенка, но он человек очень властный и нетерпимый и все время хочет мне доказать, что я никто и ничто. Я же потом шага без его разрешения не ступлю.

Слушайте, перестаньте паниковать, никто у вас дочь не отберёт.
Зачем искать проблемы там, где их нет.
Просто отец получит законное право на то, чем он уже и так 2 года занимается:
принимать участие в жизни собственного ребёнка. А вот если начнёте паниковать,
расстраиваться, то тут и до психушки недалеко, тогда точно дочку отберут.
Вы ещё пить начните "для успокоения", чтоб уж наверняка..
А не отберут, так дочка психом станет.. Вы этого хотите? Дети ведь всё чувствуют.
Вы ещё начните при ней её делить..
Успокойтесь и дайте своему ребёнку радость общения и с мамой, и с папой.
Многие женщины мечтают о таком папе для своих детей.

почему потеряете? ну в определённых местах будут требовать подписъ папы.. ну и что... Ребёнок то у Вас

не преувеличивайте

все вышенаписанное только укрепило меня в желании еще до суда покунуть страну и спрятаться где-нибудь в России от него.

Скажите, а почему вы так боитесь человека, с которым когда то были вместе?

Но духу сделать это у вас не хватит
Тк вам там жить не на что будет, а вы отвыкли в нищете жить.
В результате будете и дальше здесь ныть, но жить и кушать на его деньги.

я не в нищите жила, с чего вы взяли. Я закончила уни с красным дипломом и выиграла гранд - стипендию на обучение за границей. Ну вот случилась любовь, а потом прошла, так бывает. Но дочь я никому и ни за какие деньги не отдам.

Так может именно это ваше желание и сподвигло его на юридическое закрепление и за собой прав на ребенка?

что его сподвигло, я могу только догадываться. К примеру если он получие равные права, заберет дите и я его не увижу, такие истории сейчас не редкость. И никакой закон мне не поможет.

Скорее алименты и не хилый унтерхальт его стимулировали
Ну почему он платить должен, прав равных не имея ?

вы слишком много путинской-российской пропаганда-тв смотрите
Вот вам и промыли мозги
Тут вам не Россия беспредельническая-коррумпированная. Тут Германия и ее законы
Ребенок остается с матерью, если она не криминеле или джанки.

Т.е. вы на 100% уверены, что отцовских чувств не существует в природе? Мне кажется, раз он активно общается с дочкой, то таки ему дочка нужна. А настроение автора скрыться с ребенком в России очень может сподвигнуть отца ребенка оформить всё юридически, чтобы было за что ловить на границе.

Упаси господь наоборот

А может он лабильное состоянии психики, как и я подметил, вот и волнуется?

все , купила уже билет, только не знаю надо мне сообщатьв суд, что не приду или просто так уехать?

Скатертью дорога
Никому ничего не сообщайте. Суд благополучно состоится БЕЗ Вашего присутствия. Въезд в Шенгенскую зону Вам будет закрыт.

Не надо
А вот расторгнуть договора на квартиру телефоны медстраховки итд и тп - надо
А то долгов на вас всю жизнь будет висеть Жуть

думаете, что он вас там не найдет? святая наивностъ
он вам угрожал по факту? как то прессинговал? если да, то этот вопрос проще через адвоката решитъ. если нет, то у вас начинается параноя. это тоже страшно как для вас , так и для ребенка
а сейчас вы себе создадите огромную головную болъ на веки
мое мнение. без каких либо подробностей не составишъ картины

а почему въезд закрыт?

Потому что не сможет ВЫехать Похищение ребёнка преступление называется.
Видимо, отец ребенка эту истерИю два года наблюдает и решил принять меры.

Потому что отец ребенка теперь точно получит права через суд. Еще заявит, что ребенка увезли в неизвестном ему направлении. А это уже подсудное дело.

Вот с таких желаний и начинаются проблемы
Чт такого ужасного в том, что отец хочет участвовать в жизни своего ребёнка и иметь все законные права?
Нет! надо его этого лишить!!! А потом рыдать - ах, он отнял его у меня, увёз, украл.... а он просто вынужден был это сделать, ему выбора не оставили - или заберёшь или никогда не увидишь.

А что у ребенка с гражданством?
Насколько я понимаю, отец ребенка - немец, следовательно у ребенка как минимум немецкое гражданство.
У ребенка есть российское гражданство?

Какое нафиг похищение ребенка?
Решения суда нет, на данный момент все права на ребенка у мамы и разрешения папы на выезд не требуется.
Другое дело, что не понятно на какой стадии суд. Может быть ребенка и не выпустят из страны....

похищение у кого? она же россиянка, почему она не может уехать?

Вы что делаете???? Если вы уедите, т о сами себе навредите, да еще как!!!! Что с того, что у отца будет зоргерехьт, ауфентхальтсрехт-то у вас!!!! Причем alleinige. И вот его-то так просто отцу не дадут, успокойтесь. А с алляйниге ауфентхальтсбештиммунгсрехьт вы можете по Германии везде кочевать и его не спрашивать и даже паспорт ребенку делать и вывозить его в отпуск хоть в америку... А для того, чтобы отец получил ауфентхальтсбегтиммунгсрехьт еужно стооолько условмй, которые с самого рождения ребенка должны были выполняться, что отцу ребенка даже и мечтать об этом не стоит. А с зоргерехт только плюсы ребенку и никаких минусов вам. Не паникуйте, успокойтесь, а то наломаете дров, уже видно, что вы в отчаянии (из за незнания) и уже даже истерите (покупка билета!) Ребееку нужна уравновешенная милая мама

Она может катиться на все четыре стороны. Одна. Ребенок - нет. Ребёнок - НЕ только россиянин, но ещё и немец.
Повторить "французские" или "финские" милейшие истории только в этом году? Ищите в интернете сами ...
Если заглянуть ещё подальше, там вспомните актёрку из "Зимней вишни". Её французский сын так и вырос благополучно во Франции.

значит иностранки не имеют права определять, где живет их ребенок?

Иностранки имеют ПОЛНОЕ и ЗАКОННОЕ право жить вместе со своим ребенком. Какие ещё проблемы могут волновать мать ребёнка?
Если немка с немецким ребенком будет препятствовать встречам с немецким отцом, то тоже гарантированно нарвётся на неприятности. А уж передачи по телевизору, когда хорватский отец забирает у немки двоих детей, а она, под кинокамерой заснятая, долбит, рыдая, кулаком в запертую дверь где-то там... в Хорватии... Так что проблема с мужем-иностранцем - она не только иностранОК в Германии касается.

точно так же как и немки, если отец против.

Если отец ребенка вписан в свидетельство о рождении и официально имеет права на ребенка, то он точто также имеет право определять, где бы его ребенку жить. Вы не находите сиё справедливым?

нахожу, только если они не сходяятся во мнениях. тогда как?

в суд
а когда ребёнок старше станет-его спросить, с кем жить хочет

я слышала, что у иностранок право на жительство в стране до 18-летия ребёнка (рождённого от гражданина Германии), а потом вроде высылают, если её ничего больше не держит в стране... брак, ещё один ребёнок. Это правда?

Вы что бабонька в подвале живёте??? да за эти 18 лет можно немецкое гражданство получить... два ...даже три ...раза

Если за эти 18 лет она - иностранка не получила ПМЖ, то её ВНЖ могут не продлить, если она получает соц.помощь.
Я не могу себе представить человека, который(ая) за 18 лет не выйдет на работу, а будет сидеть дома.

не уверен, что женщины могут понять отцовские чувства.

О господи, слухами земля полнится. О какой истории идет речь? О россиянке, которая незаконно вывезла ребенка в Россию? Ну так за нарушением законов обычно в цивилизованных странах следует наказание. Вы законы нарушаете? Если нет, то не волнуйтесь.

Ну это самый быстрый путь к тому, чтобы ребенка потерять.

автору не нужны советы, автор пришли поистерить.
Сто раз уже обьяснили, что ребенка не заберут, так нееееет, билеты покупаем. Примечательно то, что интересы ребенка не рассматриваются вообще. Главное, что никому не отдам и точка. Моее! Вот заберу от отца родного подальше,пусть в болото, пусть в бесперспективняк, зато никто не отберет.
У меня появилась твердая уверенность, что отец просто хотел себя обезопасить. Он эти припадки уже два года наблюдает.

ну я знала одну, правда она коренная немка, которая сидела на социале 16 лет.
А про такой случай, который я написала вышел, слышала от одной Azubi, которая в Ausländerbehörde практику проходила. Говорит, что много таких случаев было, но как-то трудно себе представить, чтобы 18-летнего "ребёнка" оставили в стране, а мать выслали. Может это как раз те, которые всю жизнь на социале сидели.

Ну если эта иностранка полная дура и совсем без рук, что не сможет минимум денег заработать и бессрочный вид на жительство получить, то тогда, конечно, вышлют. Только это всё же очень постараться надо, чтобы за столь долгий срок не получить постоянку.

психологи утверждают, что в природе нет такого понятия как "отцовский инстинкт". Хм... я конечно очень сильно сомневаюсь, но может они правы.

Психика нестабильна

Номер не пройдет. Это не разумно, мягко говоря. Чтобы спрятаться в России, надо будет жить в какой-нибудь глуши, в глубинке, с печкой и удобствами во дворе. А вы скорее всего захотите жить там где вы "не в нищите" жили, в крупном городе. Ну так там интерпол нормально работает. Легко и непринужденно.
И потом для вас это головная боль на всю жизнь. Это трагедия и для вас и для ребенка со 100 процентной гарантией.
Хотите нормально жить с ребенком, не валяйте дурака, отдайте отцу его положенную часть родительских прав. А дальше будет видно.
Я бы например хотела, чтобы отец моего ребенка имел зоргерехт на него, при такой ситуации как ваша - когда и навещает, и гуляет, и играет и жизнью интересуется. Это только плюс для ребенка. Да, для мамы могут быть неудобства, но это пустяки, по сравнению с преимуществами, если отец нормальный и проявляет интерес к ребенку.
Если бы он жил черти где, не интересовался, приезжал раз в пять лет, чтоб только воду помутить - тогда нафиг такой папа, лично я бы тогда и безухсрехт попыталась отнять. Но у вас же не так.
Вы поймите еще, что мать тоже не всегда права бывает в некоторых вопросах. Все мы люди. Желание сделать лучше, самое лучшее для своего ребенка очень часто ослепляет, ограничивает видение выбора и разных возможностей. Или еще бывает, мама делает что-нибудь только с целью сделать что-то вопреки желаниям отца, насолить, отомстить как-то за свои личные обиды через ребенка.

А так, с отцом поговорить, обсудить, вместе решить, что для вашего ОБЩЕГО ребенка лучше в той или иной ситуации, при наличии у отца родительского права, это же очень хорошо.

Уже хотя бы ради того, чтобы остаться со своим ребёнком и внуков няньчить, можно найти какую-нибудь работу.

и

это не одно и тоже ;)
Думаю, что номер с вывозом ребенка вполне прокатит. И если у отца нет дипломатической неприкосновенности, то вывести ребенка за пределы РФ у него врядли получится.
На счет неразумности согласен :)

По телевизору показывали "социальщиков" в третьем поколении Причем, истинных немцев, не иностранцев. Ну и что? У них другие проблемы.

Мне трудно себе представить ТАКУЮ мать , которая за 18 лет ради своего ребенка пятую точку не приподняла. Такую и выслать не жалко

Не прокатит. Даже если ее через границу пропустят, в чем я лично сомневаюсь. Она уже наверное слишком много нашумела, и в разговорах с папой поднимала этот вопрос, так что папа наверняка уже что-то предпринял. Ну даже если и нет. Она уезжает, папа идет к адвокату и говорит, что гражданин Германии, ребенок то есть, находится унтервегс где-то по степям и весям российским с лабильной мамой. Вы что думаете, их никто не будет искать?
Да в пять секунд, потому что под угрозой жизнь гражданина Германии, с пмж. А российское гражданство еще и не оформлено наверняка. И со здоровьем у мамы проблемы, с головой точнее. Найдут. Вернут ребенка сюда. Маму больше не впустят. Поломанные судьбы и у мамы, и у ребенка.
Это не разумно.

Если у ребенка есть российское гражданство, то не будут.
Т.к. на территории любой гражданин России воспринимается исключительно как гражданин России, не зависимо от того, есть у него другие гражданства или нет. Так что дипломатический корпус подключить не получится. Ну и кроме этого, даже если их найдут. Что это изменит? Ребенок является гражданином России, права опеки только у матери, на постановление немецкого суда российской таможно плевать. Так что без согласия матери ребенка просто не выпустят. Остается только красть ребенка и перевозить его в багажнике дипломатической машины.

А пoтом ребенок вырастет и надает матери пинков и тумаков 3а то что его отца лишили + в нищету увезли..

Рискну предположить, что данный ребёнок - непременно гражданин Германии. Мать приехала учиться, но залете... забеременела Вид на жительство она могла получить только благодаря официально зарегистрированному немецкому ребёнку.

гражданин ... ребёнок пока находится на територии Германии а вы про Россию ... ей туда ещё предстоит добратся

ребенок является гражданином Германии. Потому, что родился в Германии от гражданина Германии. А российское гражданство устанавливать надо.
Так, что ее не выпустят немецкие пограничники с решением суда. И это будет считаться похищением ребенка.

интересно, а почему считается, что если ехать в Россию, то сразу в нищету?
по-моему уровень жизна в России не так уж плох, есть конечно, проблемы
так и тут многие копейки, извините, евроценты, считают
по теме: что-то напугало человека, наверное, все же папаша угрожал забрать ребенка
или?

Потом что тучами из России люди едут
Потому что там, автобана ни одного нет и людi беззубые по улицам шастают, над животными издеваются ослов в воздух запускают и менты пъянные оборзевшие стреляют людям в жопы .

Может есть за что забрать или?

Можно подсуетится и поставить под вопрос наличие этих прав у матери даже задним числом, если папа скажет, что она не здорова, что не думала, что творит. И справку сделают, и нужные бумажки оформят и ЮА поможет, потому что папа немец, а мама иностранка. И сделают очень быстро. А там вам не здесь , пока она обратится куда-нибудь чтоб защитили ее права, пока нужного чиновника разбудят, пока зашевелятся, время уйдет. А интерпол найдет, пока будут разбираться, ребенка вернут сюда. А уже отсюда опять его будет вывезти трудно.
Хотя у нас есть шанс понаблюдать, чем дело кончится в этой истории. Мама тут настроена решительно, советам не внемлет, аж билеты купила. Пока послушаем здесь, а потом из газет продолжение истории узнаем может.
Ребенка жалко только.

НП
Автор, отец официально делал Vaterschaftsanerkennung? Вы оформляли официально Sorgererecht в ЮА?
Потому как эти 2 понятия не одно и то же!
В первом случае, официальном, ребёнок может только иметь фамилию отца. Кстати гражданство, если оно у обоих не одинаковое, можно выбирать при оформлении Geburtsurkundе, как матери так и отца.
Во втором случае, если ребёнок вне брака, то отец ( но только с согласия матери) могут оформить Sorgerecht в желаемом процентном соотношении в ЮА:

http://www.kidsgo.de/familie-03/vaterschaft-sorgerecht.php
Если ни того ни другого официально сделано не было, то мне не понятна совершенно паника автора. Надо бы разобраться вначале, а потом истерить.
От себя и своей инфантильности всё равно не убежишь, хоть на северный полюс билеты покупай. И там найдутся условия для истерик.

stacheltier, ну во-первых, мама всегда может представить папу в виде неуравновешенного монстра и повернуть ситуацию так, что она скорее оберегала ребенка от деспота-отца.
во-вторых, на счет нищеты мне вообще смешно. Может у топикстартера 4-х этажная дача на Рублевке? Или она там за олигарха замуж выйдет. С чего вы вообще взяли, что в России ТС ждет нищета?
Так что технически все это вполне реализуемо. Вот только подобные действия продиктованы скорее эмоциями, а не разумом. И это плохо.

Пипец!И вы учились в уни?Закончили с красным дипломом?А мозг для обучения вы не использовали?Это надо же такой бред писать,как бабка на лавочке,интеллекта-ноль,в голове очередной бредовый выпуск "Пусть говорят".

На территории Германии.
На территории России ребенок гражданин России. (если конечно мама заранее побеспокоилась о гражданстве ребенка. если бумажки о российском гражданстве у ребенка нет, то его (ребенка) могут просто не пустить в Россию :))

С рублевкой едут учится в Оксфорд и Xарвард , а не в Германию и с рубевкой на свои деньги, а не на унтерхальт немца живут
К тому же автор писана, что немец явно больше денег, чем она имеет
Там Рублевкой и не пахнет

ну я об этом тоже говорил :)
если выпустят из Германии, то все будет ОК :)

Вот вот, и я о том же!
Если, конечно, это не очередной развод

Ребенк также имеет российское гражданство, т.к. родился от гражданки России. Поэтому если гражданство не установлено, то ребенка просто могут не пустить в Россию.

А как могут не выпустить, если у отца нет прав на ребёнка? У кого разрешения спрашивать на выезд? у тётеньки Меркель?

а как ребенка выпустят если у нее гражданства России еще не установлено и визы нет. Выпустить возможно выпустят, но в Россию не впустят

Немецкие суд не уках российским чиновникам. Так что все это можно тут делать до посинения. Если ребенок будет в России, то у отца не будет никаких шансов легально вывезти ребенка за пределы РФ.

пахнет там Рублевкой или нет, мы не знаем. Также как мы не знаем ожидает ли ТС в России нищета.

Ну например папа может обратиться в суд и скажет, что есть риск того, что ребенка увезут за границу. В результате суд может вынести постановление о запрете на выезд ребенка.

также РФ не имеет права препятствовать выезду гражданина Германии.

Знаем : с Рублевкой или без страна, в которой нет ни одного автобана, Нищaя страна.

В смысле не установлено?
Вообще, споря о гражданстве : немецкое или российское не важно. Автор сказала, что прав на ребёнка у отца нет. Значит никто нигде и ни чему не препятствует.
Откуда у вас другая информация?
ПС. Гражданство для ребёнка устанавливается по одному из родителей. Если предположить что признания отцовства сделано не было, следует, что гражданство было установлено по матери и фамилия давалась материнская. Без бумажки Vaterschaftsanerkennung вам никто просто так по желанию гражданство не присвоит.
Дальше. Если предположить, что признание всё же было официально, и фамилия и гражданство по отцу, то без бумажки от ЮА o Sorgerecht отец ничего не может сделать, так как без этой бумажки вне брака 100% прав на ребёнка принадлежит матери. ВСЁ!
О чём спор? Прочтите выше ссылку я давала.
Перечитала первое сообщение автора

значит 2й вариант.
Автор, у отца есть Sorgerecht ?

Совершенно верно. Но и для матери будет заперт въезд в Шенгенскую зону по крайней мере, на ближайшие 16 лет, если немецкий отец пойдет на принцип и заявит о похищении ребенка. А может и выкрасть, как поступил француз. Финн, кстати, тоже не сам был дипломат, а ему помогли... в дипломатии...

Папа может обратится в суд именно по этому вопросу только с наличием Sorgerecht, которого у него нет. А на нет, как гриццо, и суда нет=)

Ребенок имеющий российское гражданство на территории России - гражданин России и все остальные гражданства идут лесом. Территория где сидит таможня - территория России, следовательно таможня имеет права не выпустить гражданина России.

ты когда последний раз был в России?
Один МКАД чего стоит! В Германии таких дорог и близко нет.

Папа может в суд не обращаться, он может в ЮА обратится, что ребенок - гражданин Германии неизвестно где и неизвестно с кем. Оййййй пропал!!!!! Ну так просто, для информации. А дальше ему помогут и с судом и с поисками.

Два месяца назад
МКАД говно пробка сплошная, грязь, покрытие уже капутт
Рекомендую на машине из М в Питер съездить, тогда напишите сюда еще раз.

Нафига?
За МКАДом жизни все равно нет :D

Какое-такое "нет"? Папахен плАтит (плОтит) алименты уже два года. Дама, оставшаяся совсем без немецкого образования, зависла в Германии благодаря немецким признаниям немецкого папика и получает, наверняка, ALG2. Чего ему доказывать, что он отец, когда его два года назад за жабры взяли и заставили платить алименты?

Он то может и обращаться, попытка не пытка. Но мама имеет право ездить с ребёнком везде, где ей заблагорассудится без папиного разрешения на то)
А "может" и "имеет право" разные вещи.
Но если мама и дальше будет панику сеять и делать непонятные поступки, то это будет очень на руку папе. А там всякое случиться может.

Тогда нечего о России писать
В Москве кстати дороги тoже позорные

Ага, имеет. Только при этом адрес оставлять и продолжительность поездки указывать, вдруг папа забеспокоится...
Тем более, если она финансово от г-ва зависит, АЛГ или что там еще, так она еще и в АА должна отметится, куда и как надолго поехала.
В любом случае искать начнут ну и последствия гарантированы.

Опять фантазируем? :)
Где было написано, что мама бросила учебу?
Где было написано, что она получает ALG2?
Где было написано, что маму с дочкой содержит папа?
Где было написано, что папу заставили платить алименты? (может у него совесть заиграла и он сам решил отвечать за свои поступки?)
Lioness, хватит фантазировать!

Ну дороги в Германии не сильно отличаются от Москвских. Сплошные колдобины, да заплатки.

Дело в том, что со слов автора, отец ребенка уже подал в суд. И теперь она, похоже, думает как бы быстро смыться, чтобы не идти на судебное заседание. Конечно же она может слинять в Россиию, только тогда исход суда будет вполне очевиден. И скорее всего папа ребенка таки подаст заяву, что ребенка похитили. Эх... больше всего в этой ситуации ребенка жалко.

а разница то какая главное платит. Автор писала, что он сразу признал себя отцом и занимался дочкой. Это в любом случае ему плюсом будет. Интересно, записан ли он отцом в СОР ребенка?

Не нужно путать Umgangsrecht и Sorgerecht.
В первом случае он имеет право платить алименты и видеться с ребёнком. Рассуждая теоретически, мать, имеюяая 100% права может перемещаться с ребёнком во всех направлениях. Это я имела в виду выше. Другое дело, что она наделает себе проблем на пусто месте если сбежит в Россию. Её всё равно через какое-то время хватятся ( наверняка АЛГ 2 получает) Тогда уже и будут последствия, неблагоприятные для неё.

Хватит кричаьть
Здесь
http://foren.germany.ru/legal/f/16645318.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Да, но это уже последствия

Разница в том, что если заставили платить, то получается, что папа такой падонок, который поматросил и бросил, но его наказали евром и может быть теперь папа решил отомстить маме. В любом случае в этом случае разворячиваются некие "военные действия".
Если папа сам решил нести ответственность, то получается, что он порядочный и последовательный человек.

А она где-то написАла, что она работает?




А какая разница сам или не сам? По алиментам у неё претензий нет. Остаться в стране она бы могла только после официального признания отца. Какие-такие фантазии?? Он - официальный отец.
Проблема автора в том, что

Покинуть страну в этом случае? Именно то, что сделал француз этой дуре Беленькой, сказав: ну попробуй! Дальше ты узнаешь, что такое ФРАНЦУЗСКИЕ законы.

я не кричу :)
ну и где в том топике написано, что мама бросила учебу?

Тут нет ни слова о незаконченном обучении в Германии. Или я что-то неправильно читаю?
Диплом получила в России, сюда приехала в асписантуру и защитилась незадолго до родов. Такую историю могу придумать я :)

ну тут уже выяснили, что ее содержит папа.

уже писал

Вы сами найти пост не в состоянии?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=16646503&Searchuse...

про уни там написано только это:

или я что-то пропустил?
Так вот, где тут написано, что она бросила учебу?

Вы тупите?
где написано что она его закончила?

нигде, также как нигде не написано, что она просила учебу ;)
поэтому я и говорю, что "бросание учебы" - это фантазия. Я же нигде не утверждал, что она доучилась ;)
Просто яркий пример того, что местные форумчане читают текст и если нехватает каких-то деталей, то это детали придумываются и выдаются за факт :) И все почему-то верят :D

Может и не бросила, а просто в отпуск по уходу за дитём ушла. Но когда уни заканчивают, то так и пишут, что закончила, а не училась.

Не так.
Он имеет ПРАВО видется с ребенком.
Если мама уезжает куда ей вздумается и неизвестно насколько, это уже получается нарушение права папы видется с ребенком.
Он имеет право, но оно ущемлено, потому что он не знает где субъект, которого он имеет право навещать. Понимаете? На этом основании уже, он спокойно идет в суд - нарушено его право. Так шо мама в любом случае, даже если у нее 100 процентный ауфенхальтсбештиммунгсрехт должна ставить в известность отца куда и насколько она поехала, увозя с собой ребенка.

Вы всё перевернули)))

Почему не так?)))
Перемещаться то она может как и куда ей захочется БЕЗ согласия на то отца (Скажем так - это Зоргерехт)
А ставить в известность ( согласно Умгангсрехт) и перемещаться (Зоргерехт) - это уже не одно и то же)
Мы говорим практически об одном и том же, только вы немного недопоняли мои посты.
Я писала о теоретической возможности мамы поехать в россию, несмотря на гражданство ребёнка, а не о последствиях и Umgangsrecht отца))

Перемещаться - это Ауфенхальтсбештиммунгсрехт, она решает, где находится ребенок.
Спрашивать согласия и ставить в известность - это тоже две разные вещи.
Потому что кроме прав у нее тоже есть обязанности. Она обязана поставить отца в известность, куда она отправляется и как долго она там пробудет. Это вам скажет любой адвокат. Если она нарушает свои обязанности, это влечет ущемление чьих-то прав. И тот, чьи права ущемлены, вполне законно обращается в суд. И это уже его проблемы, как и что он там будет говорить, и как пытаться восстановить свое право. В суд он может обратится на полных и четких основаниях.

нп
для того чтобы мама могла уехать с ребёнком заграницу в данном случае - ей не нужно разрешение отца, потому что у него нет никаких прав на ребёнка, кроме как права видеться с ребёнком
а то, что мама могла чего-то испугаться - могу понять
если он- властный человек, то это придётся с ним решать совместно все вопросы (если он это право получит) - где ребёнку учиться, брать разрешение на ту же поездку в Россию к бабушке и т.д., а это может создавать очень неприятные ситуации и стоить больших нервов
а вообще - вся ситуация неизвестна - может он маме как-то и дал понять, что заберёт у неё ребёнка, поэтому она начала нервничать
насколько я знаю, ребёнок должен прожить с матерью 3 года (может по-этому отец и засуетился сейчас) - и тогда у матери больше шансов, чтобы ребёнок остался с ней
есть какие-то юридические нюансы - точно не знаю
вообще семейное право - очень сложное...
и потом...как сказал мне один адвокат - одно дело закон, а другое дело, что решит суд....

Ей не нужно простить разрешение. Но она ОБЯЗАНА поставить его в известность, иначе она нарушает его ПРАВО видеть ребенка, это право у него никто не отбирал. Вы понимаете, что у мамы кроме ее "безграничных" прав, есть еще и ОБЯЗАННОСТИ?

Наша песня хороша начинай сначала.
Мужчины спорили может ли она вывезти ребёнка в россию без согласия и у них были на этот счёт разные мнения.
Дальше пошли посты о том, что в принципе может. А не о последствиях и обо всём остальном. Об этом речь была уже позже

Поэтому понятно, что первое - не должна, о втором я уже в который раз отвечаю как о последствиях.
Вы читаете как-то по диагонали.

Не, я просто думаю на пару шагов вперед
Я к тому, что она конечно не поставив никого в известность уедет, тем самым дав ему законные основания обратится в суд, начать ее искать, подключать интерпол, хотя бы для того, чтобы выяснить адрес ребенка, которого он оч.хочет навестить Ну а дальше лично мне понятно, чем все кончится.

Эх, жаль, автор топика нас кажется не читает. Мы ей уже и с одной стороны, и с другой одну и ту же песню спели. Но каждый раз че-т плохой конец для нее получается.

что за "актерка" такая? не слыхала

а за что ее интерполом-то?

А кто по вашему мнению ищет людей, нарушивших закон в Германии, но не находящихся в данный момент на ее территории? Егеря? Или почтальоны?

я так и не поняла, чего она нарушила. Дайте пож. ссылку на этот закон

еще она пока ничего не нарушила. Но нарушит если уедет в Россию без уведомления отца ребенка. Этим она нарушит его право общаться с ребенком.

то есть уехать вообще никуда нельзя?

если мама захочет дите в россию увезти и папа не против будет....то нет проблем.если папа против а мама все же увезет...тут уже начнутся у мамы проблемы...судебные

Можно, если полюбовно договориться с отцом ребенка.
Уезжают же, откупаются например. Она ему кредит за дом помогает быстренько выплатить, а он ей - отказ от ребенка.
И другие способы наверняка есть.

а в другой город в Германии можно,если отец против?

Можно, но если отец против, то он имеет право свое "против" отстаивать в суде. Выиграет отец или проиграет, это уже другой вопрос.

мама спрашивает папу. можно я в другой город с ребенком перееду? он не разрешает. Она не слушается. Едет. Это преступление?

не нужно уведомлять никого
увезла ребёнка и всё
если у отца нет никаких прав, то ничего не нужно
и никакой интерпол не будет её искать
если отцу нужно, то будет сам искать её адрес

а если есть права?

Он обращается в суд и все решается в судебном порядке. Порядок такой просто. Прав он не прав, выиграет не выиграет, его право подать в суд, а дело суда рассматривать.

Ага.
Наивное заблуждение. Вы с этим не сталкивались и абсолютно не в теме.

если есть Sorgerecht, то отец должен дать разрешение на выезд ребёнка, даже паспорт без его разрешения нельзя сделать ребёнку
автор видимо отказалась дать папаше Sorgerecht, поэтому он и подал в суд
этот похоже будет судиться по любому поводу

я одна воспитываю ребёнка с самого рождения
а Вы сталкивались?
дайте ссылку на закон, что будет искать Интерпол

Я сталкивалась лично, к сожалению. Консультацию получала у своего адвоката лично, ссылок на законы нет.

Ну это ни о чем не говорит. Я тоже. Это зависит от того, какой у вас контакт с отцом ребенка, как он вообще к нему относится, как вы договариваетесь и пр. И вы же не собирались наверное навсегда выехать из Германии с ребенком и не узнавали все подробности.

то что каждый в суд подать может, это ясно. Вопрос был-совершено преступление или нет, если мать уезжает без разрешения отца?

нет. я не собиралась уезжать из Германии, но и Sorgerecht не дала бы,если бы доверия не было бы,
поэтому позиция автора мне понятна, и увезти ребёнка она может без проблем
на границе даже никто ничего не спросит
возможно, ей в России спокойней будет воспитывать ребёнка - так, как она этого хочет

Оставайтесь в вашем неведении и неверии. Или вернитесь на страницу назад. Мне как-то по пятому кругу влом уже втолковывать, я там все объяснила, какое у отца есть ПРАВО, даете вы ему его или не даете и пр., и что нарушается и чем грозит.

Совершено незаконное действие в отношении прав другого человека, в данном случае отца ребенка.

а Вы когда ездите с ребёнком заграницу - у Вас спрашивают всегда разрешение от отца?
у меня за 12 лет ни разу не спросили
может у Вас другой опыт?
т.е. прежде чем устроиться на работу в другой город нужно спросить разрешение отца?
а не ущемляются ли тут права матери?

не ущемляются.

это вы так решили?
или же закон это утверждает?

хоть бы кто-нибудь какую ссылку на закон дал

Да не спрашивать разрешения, а УВЕДОМИТЬ, поставить в известность, если у вас полный ауфенхальтсбештиммунгсрехт*это часть зоргерехт*. Это просто обяазанность, часто формальная. Еду туда-то и настолько-то. Может отцу абсолютно начхать, где и как живет мать с ребенком, куда ездит и пр. Но вы свое дело сделали и ничьи права при этом не нарушили, с вас в случае чего взятки гладки.
Но есть же такие папы, которые просто из принципа рогом могут упереться, вот не хочу чтоб ребенок с матерью жил в другом городе, или поехал в отпуск именно в июле, и это свое "не хочу", буду и имею право доказывать в суде. Или она мне не сказала, что поехала куда-то, ага, может у нее там планы были украсть ребенка, увезти от отца родного, а я тут изнервничался - опять маме судебные проблемы.

ну так...поэтому автор и не хочет папаше давать Sorgerecht
и так всё понятно, что Вы хотите сказать, но....
я не думаю, что если у папы только Umgangsrecht, то он тут подключит интерпол - дорого будет стоить
тем более поиски в России

искала закон...не нашла...всё очень расплывчато
если что найду...скину ссылку
а вообще лучше к адвокату пойти, хотя они сами иногда чётко ничего не могут сказать
все эти судебные дела иногда от судьи зависят

а вообще, есть форум или группа право
там наверно скорее помогут с правовыми вопросами и с ссылками

Нет тут "правового" вопроса
Есть истерика, так что и теме место здесь, а не на "праве"

на форуме право эта тема тоже есть. Но ей место здесь.

И кто мешает "уведомить" отца задним числом на автоответчик? Приехать в Россию, позвонить и сказать: "Уезжаю в Россию, ребёнка с собой забираю". Или... из аэропорта за 5 мин. до вылета, чтоб ещё на тер. Германии уведомление "вышло"...Теперь её формальные обязанности выполнены? Теперь её не засудят?

так она еще должна сообщить когда вернется. Если не вернется то нарушит права.

Если папа найдет возможность убедить суд, что мама не совсем вменяемая, что у нее психические расстройства, депрессии и пр., ну, пару свидетельств соседей, которые слышали ссоры и скандалы, может разговор с лечащим врачом и пр. , тогда будет идти речь о том, что жизнь ребенка находится в опасности и тогда подключат интерпол и за ценой не постоят. Я знаю о чем говорю.
В более мягких случаях может просто будут рассылать запросы по месту жительства и пр. известным адресам и искать не так "громко" и быстро, но все равно ведь найдут.

ну так это же всё нужно доказывать
особенно разговоры с лечащим врачом

т.е. Вы лично через всё это прошли????

Будем говорить так, мне нет смысла придумывать.
Вся проблема такого бегства заключается еще и в том, что здесь все закрутится быстрее, чем там моргнуть успеют. А время решает очень многое.
Несмотря на всю неординарность ситуации, а может как раз именно из-за этого, здешняя система срабатывает как нельзя быстро и слаженно.
Одно за другим - заявление папы или просто телефонный разговор с ЮА, оттуда помощь бератора, потом адвокат, полиция, суд и пошло поехало.
А там, куда женщина собирается ехать - ничего, в плане защиты ее прав. Куда? В милицию, ой, спрячьте меня от немецкого мужа? Смешно.
К адвокату - так тот пока в немецкие законы врубится и в ситуацию, это ж время надо. И отовсюду начнут гонять по кругу уже только из-за оформления нормального российского паспорта и пр. Это и время и деньги и риск. А сидеть так где-то просто прятаться и выжидать, что все пройдет стороной - чревато.
Если уж действительно сбегать, то с трезвым расчетом, холодной головой, подготовив почву и с адвокатом, и с документами, и здесь "хвосты" все подобрать и денег поднакопить, место жительства подготовить. И приготовиться открыто и юридически грамотно защищаться, а не партизанить.
А так, как женщина тут истерику действительно устроила, так она и до границы не доедет. Снимут еще в пути.

на самом деле - не известно была ли это истерика или уже продуманное и подготовленное решение
похоже, что папа тот себя за эти несколько лет уже показал со всех сторон
сначала не хочет ребёнка. потом согласен участвовать, а сейчас неизвестно - каковы его дальнейшие планы с этим судом?!
может просто искала подтверждение своим опасениям
так бывает....что нужен какой-то последний толчок, чтобы понять - правильно поступаешь или нет
вот пыталась что-то в инете найти на эту тему - меня это тоже всё очень волновало 12 лет тому назад, но
Бог миловал от разборок
я ходила узнавала в ЮА, когда была беременная - не сможет ли папаша у меня забрать ребёнка - беспокоилась сильно
он - не муж и никогда им не был, прав на ребёнка у него очень мало...
и что? Вы думаете, что Россия отдаст ребёнка немецкому папе? ну не международный же скандал из-за этого начинать
детей-то с трудом из России вывозят, когда их иностранные граждане усыновить хотят, а тут ребёнок - российский гражданин

Да мне как-то особого дела нет. Я знаю точно, что этот путь гораздо труднее и трагичнее, чем его многие представляют. И я вижу реальные банальные препятствия уже с этой немецкой стороны, а не гипотетические - устроит ли российская сторона международный скандал или сразу объявит третью мировую.
С моей точки зрения и исходя из немногочисленных данных - у автора шансов просто ноль, вот так вот взять ребенка и уехать без тяжелых и непоправимых последствий для себя и для ребенка.
Ну это мое личное мнение.
Пусть каждый идет своим путем и набивает свои собственные шишки. И пусть все у всех будет хорошо.

я бы с Вами не спорила, если бы был законный брак и развод, а так.....не знаю...
ещё при разводе и увозу детей без ведома одного из родителей - могу себе обращение в интерпол представить, но если они даже не жили вместе, то о чём тут вообще говорить?
будет папа ездить в Россию к дочке, если ему это так надо. а потом может оказаться - что и не надо больше
его право видеть дочь, при этом не обязательно отнимать, и я нигде не нашла, что внебрачный ребёнок обязан жить у папы под боком
думаю, что такого закона нет - это всё частные договорённости или изнурительные судебные процессы
конечно, пусть у всех всё будет хорошо
может и будет хорошо

У дамы другая проблема - не попросят ли ее из Германии. До Интрерпола и третьей мировой дело не дойдет.

девушка родила от гражданина Германии
в связи с этим есть какие-то послабления в получении вида на жительство, или как там это сейчас называется
я - не в курсе
а вообще у моего приятеля англичанина была интересная история
крутил любовь с японкой, потом она ребёнка от него родила
жили даже вместе
потом он уехал в командировку на пару недель - приехал. а женщины с ребёнком нет и вещей нет
уехала она в Японию и ребёнка увезла
у него только номер её мобильного телефона остался
ну нашёл её потом...никакого интерпола...общаются, и с ребёнком видится - ездят друг к другу регулярно - не хочет она больше в Англии жить
и ведь не боялась японка интерпола, так почему же российская девушка должна этого страшиться

да не надо даме ничего боятьСя, хай чешет в Россию! ..все равно с ней скоро "свидимся"... на форуме "право"

да...вы правы....хочет того мама или нет....а закон есть закон.мы заключаем брак...не зная толком законы той страны...куда мы едем..а потом...начинается....
---------------------
в германии...это жестко.папа то...имеет право на общение с ребенком...а раз увезли...то контакт прерывается....и право папы ущемляется.я уже не говорю...если в россию увезли....там согласие папы нужно.если без его согласия...то подсудное дело.если папае все равно и он согласен и бумаги подпишет...то да.а вот если нет...то каюк

если папа признал дите..пусть даже вне брака рожденного...то такая мама уже может находиться в германии рядом с ребенком....г.ражданином германии. а вот если она будет порядки германии нарушить...видимо германия оскорбится и.....но если захочет ее выслать...то тогда ведь уже ее право будет ущемляться..право находиться с дитем?

ну вот этот англичанин...видать не конфлкитный был....ряха парень или все по барабану ему или дите не нужно было или или а вот жизнь может и по..другому повернуть...годочков через дцать и неизвестно...как еще что выйдет.ту ведь надо по ситуации тоже смотреть...а у девушки папанька вон как серьезно настроен...уже и в суд собрался да еще и намерения у него серьезные и он властный человек...тут уже если против ветра плевать....то мало не покажется.вообще ей ведь правильно советуют....успокоиться и подумать о своем будущем и будущем ребенка.взвесить шансы....какова ее жизнь тут и там может быть с трезвоц головой.ведь можно же все полюбовно решить и никомц нервы не тратить.Девушка...подумайте....кто там вас в России в этом беспределе защитит...если вы не олиарх и денег мало?ну рыпнутся...пошевелятся для виду да и все

А никто не знает был ли немец конфликтный и вообще, что там за история. Она его могла постепенно вывести из себя. Человека сделали отцом помимо его воли. То, что он не хотел ребенка, еще не означает, что он козел. Но ребенок родился и он взял на себя обязательства. А маме что-то не понравилось, ей видимо хотелось и алименты получать и что бы он подальше держался. Ну не спроста же он начал все? Наверное по-хорошему не получалось. В ребенка были сделаны финансовые и моральные инвестиции, вот он решил себя обезопасить. А барышня могла бы погулять по ветке право еще до рождения ребенка и выяснить, чем ей все это грозит.

я тут не часто бываю, но удивляет, какие вы тети жесткие, заклюете любого. А говорят женщины- слабый пол.

да...заклевали тут девушку - мне её тоже жалко
вот нашла
Nach § 11 BGB „Wohnsitz des Kindes“ gilt folgendes: „Ein minderjähriges Kind teilt den Wohnsitz der Eltern; es teilt nicht den Wohnsitz eines Elternteils, dem das Recht fehlt, für die Person des Kindes zu sorgen. Steht keinem Elternteil das Recht zu, für die Person des Kindes zu sorgen, so teilt das Kind den Wohnsitz desjenigen, dem dieses Recht zusteht

А мне кажется тут никто никого не клюет. Каждый на свой лад пытается объяснить автору, что она попросту не права и может наделать глупых ошибок.
Раз уж спросила, так надо уметь и ответы выслушивать.
А еще, если у женщины бывает такое состояние, на грани истерики и необдуманных поступков, когда человек начинает нести чушь и информация, сказанная в нормальном тоне не воспринимается, то полезно иногда и "клюнуть"- в смысле может грубо и некорректно выразиться. Отрезвляет хорошо, человек возмущается тому тону, как с ним разговаривают, выпускает пар, спускается на землю и начинает думать и действовать конструктивно. Иногда помогает. ИМХО.

а мне вообще нравится, что трезво мыслят, а не истерят в духе: все иностранные мужики козлы, отбирают наших детишек итп. Хоть хватило здравомыслия со стороны папы на ситуацию взглянуть.

Интересно, а Боря Бекер подавал на этот самый зоргерехт, когда у него русская негретянка денег потребовала?

Я уж думала, что произносив слова "Зимняя вишня" фамилия актрисы не понадобится. Елена Сафонова, конечно. Она была замужем за французом, надоел он ей, она уехала, но сын остался во Франции. Лет 6 ему было, если не ошибаюсь. Ездила к нему пару раз в год и всё.
Меня всегда веселило, как в фильме показано: дом у неё остался, деньги на поездки через океан и покупки халУп в Бельгии откуда-то сами-по-себе берутся, машина, служанка дома... Ещё сын от первого брака в этом МУЖНИНОМ доме. Видимо, Елена Сафонова перепутала сюжет фильма с пОшлой действительностью. А в действительности было совершенно иначе: вылетела из Франции как пробка из бутылки и без домов и без денег и без сына

Да ладно, заклевали. Авторше, по ходу вообще по барабану наша писанина, она уже где-то с пограничниками тусуется. Ей так же по боку все предыдущие посты были о невозможности забрать ребенка.
Просто меня убивает эта непроходимость, все по-русски, все на авось. А тут оказывается, что немец тоже человек и у него чувства есть. И вообще меня бесит эта несерьезность с деторождением. Лично я всеми конечностями против незапланированных беременностей и родов и против подпирания пузом, именно в тех ситуациях, где предполагаемый отец не хочет детей. Можно на минуточку перестать думать о себе и подумать о ребенке. Не все так радужно, как кажется, двочка без отца = гарантированные проблемы с мужчинами в будущем, а значит поломанная жизнь.. Как ни старайся. Люди, одумайтесь, вы не котенка заводите, вы человека творите. Человека живого, с чувствами. Здесь не может быть никакого авось. И немцы это ни разу ни совковые дядьки, типа сунул-забыл. Я много случаев видела, когда люди и против детей были, но выхода не было, а отказаться от ребенка принципы не позволяли. Об этом и о многом другом авторше нужно было подумать, почитать и узнать. А особенно о немецких законах, ну и на крайняк просто о немецкой действительности. А не теперь с безумными глазами орать, что где-то кто-то, кого-то куда-то отобрал. Ну смешно же.
А вообще, если честно, не знаю, что бы я могла сделать с этой барышней, попадись она мне в руки сейчас. Наверное два раза хлестанула бы ее по морде, а потом прижала бы к себе, ибо жалко эту дурочку безумно.
И на крайняк, ну если она вся такая неземная и невинная, а он гад-подлец и вообще недостоен жить и портит все вокруг, то на это у меня тоже есть ответ:
Не плачься, милый, за вином
на мерзость, подлость и предательство;
связав судьбу свою с говном,
терпи его к себе касательство
(с) Игорь Губерман

Какая ж она дурочка? Все правильно сделала. И сама в Германии останется и ребенок на обеспечении. Малость не рассчитала, что папаша так рьяно отнесется к своим родительским обязанностям и встала угроза высылки. Никуда ее не вышлют, так тут и останется, если не совсем забулдыга.

вот про Сафонову выяснили. А про Борю, что никто не знает?

Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
Ох! Как это верно!

У Бори не было выхода
Нет, на зоргерехт он не подавал, у него и без того было десять негритят.
А вы че о Боре волнуетесь? У него все в порядке.

Вот как раз наоборот. Ничего не продумала и в истерике рвется в россию и все себе пакостит. Осталась бы в Германии, как и расчитывала, и не дергалась бы, то совсем другая жизнь была бы. Вы меня хоть режьте, ума там не было изначально (хоть я и не думаю, что это порок, наоборот - высшее благо, коим автор так и не смогла воспользоваться)

я читала, что Беккер начал платить ей втихую, после того как выяснилось, что она родила ребёнка, потому как ещё женат был на тот момент,
а потом когда было официально объявлено о том, что он с Барбарой разошёлся, русская девушка на него в суд подала на алименты,
она это объяснила тем, что побоялась, что её при дележе семейного бюджета семьей Беккер могут случайно позабыть
Беккер достаточно долго не пользовался своим правом видеться с дочерью, но исправно платил и ни во что не лез!
его официальными детьми были только сыновья, о которых он заботиться, ну и недавно родившийся ребёнок
насколько я знаю - Беккер никогда не претендовал на право участвовать в воспитании своей дочери, но всегда считал своим долгом платить алименты

ну за что ж Вы автора так.....аж страшно становиться - сколько злобы!
Вы же не знаете всей ситуации!
а если бы Ваша дочь попала бы в такой передряг?
некоторые мужчины после рождения ребёнка раскрываются самым неожиданным образом
Вы не знаете, что у них происходило и происходит!
право матери - не давать отцу Соргерехт, почему он с этим не согласен и пошёл на принцип - это их дело,
но раз он подал в суд - значит собрался воевать и возможно до конца - вплоть до попытки лишения её прав на ребёнка
автор, кстати, права - всё чаще детей начинают оставлять с отцами
за последние 10 лет сильно изменилось законодательство - у отцов появилось больше возможностей
раньше в таких ситуациях платили исправно алименты и детей своих не видели вообще, потому что мать была против!

Ну если верить всему, что пишут, так он вообще открещивался от отцовства, потому что госпожа Анжела пердоставляла херру Беккеру исключительно оральныеуслуги. Толькл вот Г.А предьявила ребенка, рожденного от нее самой, у которой от негритяночки были только губки, а остальное, как от ксерокса, Боря Беккер. И как так получилось, неясно. Считается, что Г.А. выплюнула изо рта информацию от ББ и всунула ее в другой огран. Ну это со слов Бори, а так никто не знает, что произошло.
Еще был шум с фотосессией "Беккер с детьми", гле на фото были Боря, дети от жены, и Аня, дитя непорочного зачатья. А потом женился Боря, и новую фотосессию забахал, где дети от бывшей жены
, новыя жена и новый младенец, а Аня исчезла. И самое смешное, что только Аня, непонятно как нагулянное дитя, была похожа на Борю.
А самое главное - проследите игру взрослых. Тут сперма, чудным образом попавшая изо рта в матку, тут суды и насильное признание отцовства, и тут же девочка Аня, которая вообще ни в чем не виновата, которая имеет право на все блага, именно потому, что ее ДНК содержит столько же беккеровских процентов, сколько и два негритенка. И самое интересное - немецкий дядя, явно помешанный на афроженщинах, замешан в скандале с русской, которая на проверку оказалась... ага, не сильно белой.

Поверьте, злобы как раз никакой нет. Если бы моя дочь так??? Ну не знаю, честно не знаю.
Я видела выши посты здесь, вы высвечиваетесь, как очень душевный человек, который искренне переживает. Но подумайте, а если не ваша дочь так, а с вашим сыном так? Всегда есть две стороны медали. Вот я серьезно, пусть для вас даже злобно, но настаиваю - ребенок не игрушка!!! Тысячу раз не игрушка.
Но почему-то взрослые продолжают играться.

сейчас как раз по радио передавали, что скоро отцам без судов и следствий все права давать будут. Наверно Вестервеля похлопотал. А Боря - настоящий мужит. Платит и ни на что не претендует. Девки ищите мужиков-то правильных!

ну Бог с ним с Беккером...я только на вопрос ответила
девочка Анечка - загадка природы .....полно анекдотов по поводу этого зачатия
а что с сыном? я бы постаралась отговорить от суда, если бы меня кто послушал, конечно
когда мужчина не интересуется ребёнком вообще - это плохо, обидно и т.д.,
но когда он начинает через чур активно лезть в воспитание ребёнка (при условии, что люди не живут вместе) и диктовать свои условия, то иногда бывает очень тяжко
не все женщины в состоянии играть в эти доминантные игры
причём очень часто это бывает - не потому что его интересует благополучие ребёнка, а главное добиться своего
и доказать свою мужскую значимость в собственных глазах, потому что будет сделано так, как он хочет
она ведь даже в ту школу не сможет отдать ребёнка, в которую захочет, если он будет против
может запретить ей ездить с ребёнком в Россию
может начать морочить голову, что он не хочет, чтобы с ребёнком говорили по-русски
это всё - нервы
рассуждать сейчас о том, что автор должна была раньше думать - бессмысленно....ребёнку уже 2 года
не хотел ребёнка - есть презервативы, а так....это всё траханье мозгов - сначала не хочу, потом согласен (и по закону привлекли бы) - и не надо тут из него героя делать
мне вон подруги жалуются - не могут забеременеть, мужчины предохраняются
границу, кстати, можно и через Польшу пересечь
проходить немецких пограничников необязательно

а сопссна польские имеют ту же базу
в ЕС база едина,хоть по дну плыви

Ага. А у отца почетное право платить алименты и не жужжать.

думала, что Вы пошутили в тему
только что новости посмотрела....действительно дело к тому идёт...ну что ж....кое-кому остаётся только посочувствовать
Гвидо старается, как может я бы сказала - из последних сил

Надеюсь, у него действительно последние....

вот и я подумала, девушка как чувствовала. Я только не поняла, это теперь всех касается или только новорожденных?

а кто ж его знает...рассмотрят...когда примут закон - узнаем
но самое интересное, что предпринимаются планомерные попытки "придушивания" одиноких матерей, то деньгами, то правами
не любит Гвидо женщин

это что то ест* 100% право в еинственном лице на ребенка ? а мать что? типа иногда раз в месяц ребенка увидет* ? ну пипец...

нп
чтобы закончить все споры на положительной ноте нашла пару ссылок
Россия не входит в число стран подписавших Haager Kindesentführungsübereinkommen
www.bundesjustizamt.de/cln_115/nn_258946/SharedDocs/Publikationen/HKUE/Ve...
кроме того http://www.lawyer-pietsch.de/kindesentfuehrung_ausland.pdf
Zusammenfassung:
- Das Kind darf das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet haben (Art. 4 Satz 2 HKÜ).
- Das Kind muss seinen gewöhnlichen Aufenthalt unmittelbar vor der Entführung in der
Bundesrepublik gehabt haben (Art. 3 Abs. 1 a HKÜ).
- Der Antrag stellende Elternteil muss sein Sorgerecht bis zum Zeitpunkt der Entführung
tatsächlich ausgeübt haben (Art. 3 Abs. 1 b HKÜ),
- Das Übereinkommen muss zur Zeit der Entführung zwischen der Bundesrepublik
Deutschland und dem Fluchtstaat in Kraft gewesen sein (Art. 35 Abs. 1 HKÜ).
и можно пожелать автору удачи!

Я читала статью, где рассказывала мать Анжелки. Мать сказала: Да выдумывает он ерунду! Нормальный совершенно секс был. На скОрую ... руку (ну не руку ), в какой-то подсобке, но никаких "оралов". А Борька просто врёт про оральный секс, чтобы оправдаться, мол, просто жену беременную берёг в этот момент.
Ещё мамашка Анжелки рассказывала: говорит, притащил Борька в подарок дочке какой-то конструктор. Сидит на полу с ней, ни черта собрать не может. Может, с ракеткой он и ничего, но башка к конструированию не приспособлена. Русская бабушка говорит: посмотрела я посмотрела и подсела к ним помогать
С бабушкиной помощью осилили конструкцию...