то что бабушка справляет нужду во едворе, по-вашему говорит об этом?
Состоянии при деменции меняется, в худшую сторону, от постановки диагноза до смерти в растительном состоянии проходят 5-7 лет. И когда именно бабушка начнет дом поджигать или попытается убить внуков потому что они прищельцы запланировать нельзя

если бы она не хотела, свекрови бы в доме не оказалось, вам не кажется. Думаю, вы слабо представяете, что это за болезнь.

мне не нужо знать о вашей семье, чтобы сказать с уверенностью, ваш дедушка деменцией не страдал
ненавистью в этой ветке и не пахло. Нет смысла бороться с собой, через силу быть милым, лишаясь какой бы то ни было савобода. Лбой человек нуждается в месте и времене, когда он может расслабиться и набраться сил. У автора ветки нет такой возможности-либо свекровь, либо работа, каждый день, без выходных и праздников, без отпусков и походов в гости, она не может делать что хочет, никогда и ее дети тоже могут только ограниченно. К чему приведет такое состояние в семье? к ссорам, ненависти, истерикам, депресииям, возможно в итоге к разводу, не столько из-за бабушка, а потому что любимый человек изменился, стал злым и раздражительным, просто не тот человек, которого когда-то любил. Кому нужна такая жертва? Старушке не будет лучше, если ее сын иу невестка начнут срываться, а они начнут, потому что они просто нуждаются в нескольких часах покоя.
а вот вам немного о реальности:
Мои бабушка с дедушкой оба страдают деменцией, пока они дома, но я их никогда не возьму к себе, я этого не выдержу. Я работаю на 2х работах и каждый божий день прихожу к ним, минимум один раз, чаще 2-3, я организую всю их жизнь, контролирую холодильник, готовлю обед, так как то что готовит бабушка нездорово и чудовищно, я телефонно доспупна 24 часа в сутки для медсестер, которые дают им лекарства, для врачей, педикюрши, соседей, аптеки и самих бабушки и дедушки. Я мою, чищу зубы и брею, уговариваю сменить заляпанную одежду, вожу гулять, уговариваю попить (а пьют они по 400 мл в день, если нне следить), я регулядно убираю всю квартиру измазанную какашками, так как бабушка меня не хотела напрягать и убрала сама.... это деменция, это ежедневная норма, перемежающаяся с отменой заключенных ими контрактов, поездками в больницу, поиском их по всему раёну (да, они идут гулять, ничего не говоря и исчезают на многие часы, так как слушают птичек на лавочке, делают ненужные покупки или вообще не помнят, что они делали, но они счатают, что здоровы и не позволяют ограничивать себя в свободе). Да, они многоое могут сами, например поставить еду в микроволновку (но иногда ее ставят в пластиковой коробочке и на плиту), постирать, сходить в магазин (и купить столько, что семья из 7 человек будет есть неделю) и позвонить мне (но с 15 попытки, потому и счет за телефон соответствующий)И да, когда-то, когда все это будет слишком опасно, для себя и других, им придется переехать в дом пристарелых, где я их буду навещать. И это будет гарантией, что я при виде измазанной фекалиями квартиру не начну орать от бессилия, обиды и страха за них. Не надо играть в героев, особенно, когда возможности геройство доказать на деле все равно нет. Говорить легко, а жить так даже 2-3 недели, без личной жизни, кафешек, подружек, хобби совсем не так-то просто. Моральный долг мы имеем и перед собой самими и если мы не хотим оказаться к 50 в доме пристарелых из-за ток же деменции, мы не должны убивать себя своими же руками

Да, я её не люблю. Как Вы не можете понять, что не возможно полюбить по заказу. Ну нет у меня ничего к этой женщине, нет! Да, я знаю, что она мать моего мужа, но это теоретичесике знания, а практически я не чувствую ничего к ней внутри.
Я не жила с ней, она не воспитывала мне детей.
Она приходила на праздники и дни рождения, дарила подарки, так же получала их от нас и всё!

Я логично ожидаю, что говоря "А" человек скажет и "Б".
Люди, несущие тяжелый крест, никого не осуждают и ни к чьей совести не взывают.
Я не знаю, зачем люди читают ветку. Наверное, потому что автор в ней более подробно излагает ситуацию. Ну, из уважения к автору, если тема заинтересовала. Чтобы не сотрясать впустую воздух, брякая невпопад.

я это понимаю, но у меня нет моральных сил, всё совё свободное время оказывать ей помощь
Тут кто то написал, что автор злиться: "почемуЯ", да возможно это и так. У этой женщины есть ещё два сына и две снохи. Отвезли в прошлые выходные бабушку к одному из них. Он через час привёз назад, даже в дом не зашёл, высадил и уехал. Бабушка сказала, что они ушли в гости. После таких вот случаев невольно спросишь себя: "а почему Я"?!

у нас слава богу такая проблема не актуальна, но теоретически могу сказать, с деменцией надо профессиональный уход, дома таких держатъ опасно. А если с головой всё в порядке, то надо всем детям решать, где бабушка жить будет, ведъ если у автора ветки, это ей а не мужу придётся за ней ухаживать,б росить работу, и так далее. ТАк что она и в праве отказать, тем более, как я поняла, там ещё дети есть

прекратите оправдываться!
вы не обязаны ее любить!!!!!
и швырните валенком в того,кто говорит вам "должна любить".
НЕ ДОЛЖНА!
и не нужно испытывать чувство вины по этому поводу.
и не нужно насиловать себя, делая безуспешные попытки полюбить.
судя по всему, ваша свекровь не сделала в свое время ничего,
чтобы вы ее полюбили.
она не дала вам ни единого шанса.
так что расслабьтесь, и живите спокойно.
того, что вы делаете сейчас для практически чужой
женщины (Мила, где ты? фасссссссс!) - более чем достаточно!

А дедушка был согласен или против?
Одно дело, когда старики настолько "продвинутые", копят деньги, заключают страховки и самостоятельно и осознанно выбирают себе дом престарелых, в котором хотели бы провести остаток жизни, (в основном местные)
или же хотят "в семью" и просят детей "не отдавайте меня пожалуйста" или "заберите меня отсюда" (наши, переселенцы, с менталитетом "оттуда", с которым приходится считаться). Отсюда и schlechtes Gewissen.
Вообще-то я не писала о теории, а исходя из конкретной ситуации автора. Она свекровь ещё никуда не отдала, но уже переживает.

В начале я рассуждала как многие здесь: бабушка пойдёт к нам, комната есть, в альтерхайм не пойдёт, при живых то детях.
Но только пожив с ней я поняла, что это не возможно, тяжело совместить работу, семью, детей, отдых и этот человек в доме, нуждающийся в тебе каждую минуту.
Мы ведь даже спонтанно на выходные никуда уехть не можем, сначало нужно маму пристроить

Сразу заметно, кто за жизнь поговорить, а кто хлебнул.
Сил Вам!

Только вчера навещали родственницу в Бельгии. Родственнице 87 лет, она , слава Богу, в здравом уме и твердой памяти, вообще умница и характер у нее отличный (я ее с рождения знаю, раньше довоьно часто общались), Но плохо видит и плохо ходит. Дочь и внучки разлетелись по миру, ее удалось перетащить в Бельгию, где живет старшая внучка. И определили в альтенхайм,хотя у внучки свой дом. Но у внучки еще и работа и трое детей, и ухаживать за бабушкой все время ей будет сложно. И сама бабушка , когда вопрос о ее переезде решался, твердо сказала, что жить с семьей внучки она не хочет, причем речь идет не о практически чужом человеке - дочка ее с семьей уехала, когда старшей внучке лет 15 было, до того они вместе жили. Внучка ее по выходным навещает или к себе привозит, звонит каждый день. Единственное, на что родственница жалуется . по-русски разговаривает редко, а французский она забыла, хотя в детстве знала - ну все родные ей стараются звонить почаще, из разных стран. И ни о каких угрызениях совести речь не идет, всех сложившаяся ситуация более чем устраивает.

там наверное снохи немного жёстче чем вы. Сказали нет и всё. Я даже не знаю, что бы я в вашей ситуации делала, вроде чужая вам, но родная мама мужу. НО на ваши плечи всё ляжет, заботы, проблемы.

да я не оправдываюсь, хочу донести до человека, что от слов "должны любить" до "полюбить действительно пропасть.
Не возможно в себе запрограммировать: здесь люблю, здесь не люблю
Это женщина мне действительно чужая - ну это то что я к неё чувствую, зато честно.
О том, что это мама моего мужа-я не забыла.

Об этом я не знаю,но обязательно спрошу.Когда мы к нему приходили,а там уже и его жена была,проведала его,он не просился домой,а был очень рад ,что к нему пришли.

они просто говорят, ну мы же её не брали к себе
на дни рождения к ним ко всем, с дежурными 50,00-ю евро она так и дальше ходит, в эти дни её не привозят назад.
А я к ним на дни рождения уже не хожу, злюсь на них заочно, знаю, что глупо.

уже всё легло + принятие решения

вот я об этом тоже думла, а если дети и внуки живут далеко от нуждающейся в уходе бабушке, тогда человек уходит автоматически в альтерсхайм и никого совесть не мучает, так?!

такого четкого разделения на самом деле нет, есть немецкие дети, которые дома своих родителей до последнего дня обихаживают, есть те, кто не может дома, но каждый день навещают в доме пристарелых, забирают на выходные и праздники домой, даже в отпуск ссобой берут. А есть те, кто раз в полгода заглядвает.... все по-разному.
Проблема русскоязычных стариков в том, что 80% из них вообще не говорят на немецком и не понимают.... они в приюте оказываются в тылу врага.....
Мой дедушка утренний уход в больнице описывал так: сестра зашла в комнату что-то гаркнула, сорвала одеяло, начала его тянуть из постели и надевать тапки, загнала в ванную, начала мокрую тряпку в лицо пихать и это среди ночи.... а в реальности было 7:00 и сестру эту я знаю лично, так что такое поведение исключаю, а мой дедушка хочет почевать до 11:00 и ему все пофиг=))
Для многих отсутсвие русского ТВ в дому пристарелых тоже проблема, если не трагедия

Интересно. Зато другие люди, считают своим долгом сказать : "сдавай, чего мучаться? и никакого долга, и вообще она тебе никто"! А Вам не кажется, что это слишком "смелый" совет?.. Вам не кажется, что в таких вопросах лучше воздержаться от таких "смелых " советов? Просто из чувства порядочности.

автор, да не должны вы ничего и никому, равно как и ваш муж. Детей рожают не для того, чтобы в старости статъ им обузой и отравить жизнь. Вас тут стыдят и о морали вещают - те, кто в подобной ситуации не был и представления о ней не имеет, даже отдаленного. Отделяйте маму, иначе сойдете сами с ума, и семья разрушится.

То, чем ты сейчас занимаешься, заслуживает уважения. Поверь, что не ты одна (я на ты, ок?) делаешь это. И, конечно, когда нет сил приходится обращаться к специалистам, хотя и это делают не все.
Безусловно, человек в таком состоянии не может жить один. Поэтому, как правило, престарелых родителей дети забирают к себе. Такая ситуация распространена.
Я знаю, что в нашем менталитете сохранилось пока понятие о "стакане воды". У немцев такого нет, так многие из них поэтому и не рожают. Зачем? В старости тебя все равно отдадут в хайм, а пока бессонные ночи, отказывать себе в чем-то... отказывать себе в полной свободе и каких-то дополнительных удовольствиях... Да и вообще дети-нервы-проблемы...
В то же время смотрим на мусульман. Там вообще нет домов престарелых. Уважение к старшим безмерное. Перед старостью почет. Так там и рожают 2-и,3-х и более.

очень смелое утверждение