согласна на все 100%
хотя я признаться честно тоже рассуждаю здесь с позиции "бы" но все же думаю что ОДИН шанс семья заслуживает. Тут одна девушка писала что выросла в семье где отец изменял ... я выросла в семье без отца ... может быть поэтому я не так категорична ... и хочу помочь тому кто здесь спрашивает совета ...
хотя как я уже написала все здесь зависит от мужчины ...

Повторюсь еще раз - не судите, да не судимы будете.
Я думаю, что в этом форуме как раз таки люди и пишут о своих опытах и мнениях.
Я была любовницей женатого мужчины 4 года...
Столько гордости в этом предложении... А как это будет чувствоваться, если назвать это по другому, например так: "я была женщиной второго ранга у мужчины, который имел секс сразу с двумя одновременно и радовался таким обстоятельствам"
перестала быть - потому что такое положение вещей перестало меня устраивать
ещ╦ бы, а какую женщину устроит такое положение?
Что мужчина, что женщина - оба стоят друг друга. Смешно.. Как долго бы продержалась семья между такими "верными" людьми???
На несчастье другого, счастья не построишь - народная мудрость
В конце концов, как я и говорила, такая женщина оста╦тся в скупом одиночестве зря потеряв свое время - и это правильно!
Я молчу вообще про совесть таких вот как ты, ты намеренно делаешь больно той женщине, которую ты совершенно не знаешь и которая тебе абсолютно ничего не сделала. Он ведь много лапши тебе на уши сыпать может, но правда ли вс╦ это (?) - сомневаюсь .
Я тоже много чего видела и много кого встречала, и безгрешним ангелом не была, но у любого нормального человека должна быть прежде всего совесть.
И еще момент - вы здесь видимо недавно, мы подобные темы уже обсуждали
Все обсуждаемые темы на Germany.ru я уже пару лет преследую на форумах и дата регистрации моего очередного ника ещ╦ ничего о продолжительности моего здешнего существования не говорит .
MfG

".. Как долго бы продержалась семья между такими "верными" людьми??? "
такая вот "верная" "семья на троих" может продолжаться долго, иногда всю жизнь. Если это всех устраивает . Именно потому, что это всех устраивает: и жену и мужа и верную подругу мужа, т.е. любовницу. Не бывает, думаете? Ещ╦ как бывает . Жизнь - она такая, удивительная и непредсказуемая....
"женщина второго ( низшего ??) ранга" - забавное определение. Или печать в паспорте нас сразу ставит на ступент или две выше наших незамужних подруг? Тогда рассуждая далее по предложенной схеме - развед╦нная женщина - тоже женщина низшего ранга? Или как? Мужа-то у не╦ нет, увы .
Т.е. я хочу сказать, что в жизни нет ничего черного или белого и в рамки ханжеской морали реальная жизнь с е╦ ньюансами редко вписывается .
MfG .

"женщина второго ранга"---Это значит,на первом месте всегда жена,что бы то ни было,а на втором уже любовница,к которой ходят позабавиться.Семейные праздники,т. е. Рождество.Новый год, 8 марта ,да и свой день рождения он с ней не будет отмечать,в лучшем случае,отметит с ней до или после праздника.
А сам праздник она того...одна.
Если любовники начнут жить вместе, то неизвестно,через сколько времени он завед╦т себе другую
любовницу.Одно дело встречаться ,другое дело жить вместе и вместе преодолевать бытовые и жизненные трудности.Он бежит из своей семьи из-за собственной слабости и ничтожества.

Я поддерживаю Вас во вс╦м.
Он вешает ей лапшу на уши,говоря,что дома плохо,жена плохая,никто его не
понимает и не любит и т.д. и т. п. ,только чтоб любовница поверила,что она для него вс╦
(только интересно знать,почему он не уш╦л к той ,с кем 4 года изменял жене,
что его держало и что мешало им соединиться,детей-то в то время не было?Ответ один---
любит он свою жену,семья дороже,любовницу тоже любит,но это любовь другая,плотоядная,
или держит е╦ для утех)
А жене,если она знает про измены,знаете,что говорит,как оправдывается? Вот то-то и оно.

если смотреть на вещи с Вашей точки зрения, то - Вы правы . Но можно же посмотреть и с другой стороны и тогда:
далеко не каждая любовница мечтает стать законной женой. Или стать законной женой именно этого человека . Возможно е╦ ситуация такая как есть устраивает ( или устраивает на определ╦нном жизненном этапе). Такое тоже бывает .
Так вот я вс╦ это веду к тому, что пока ситуация устраивает е╦ участноков - никто ничего менять/ломать не будет. Изменения начинаются только тогда - когда положение дел кого-либо из данного тройственного союза переста╦т устраивать. Тогда-то и начинаются разводы, разъезды или любовница говорит своему милому :" вс╦! надоело!".
И ещ╦ замечание по-теме: если союз/брак по-настоящему прочный, то никакие голые бабы в телевизоре и на обложке жюрнала его "развалить" не могут. Точно также как деньги/дети/слезы/упр╦ки в стиле" я тебе отдала лучшие годы своей жизни, а ты........" /а также кулинарное искуство экстра класса не могут удержать партн╦ра в отношениях, которые он считает для себя неприемлимыми.
Поэтому давайте не будем навешивать ярлыки " первый/ второй/ двадцать пятый сорт" и т.д. Это некрасиво и потом......никто не знает по какую сторону баррикад мы можем в один прекрасный день оказаться .

Спасибо за откровенность.

И еще момент - вы здесь видимо недавно, мы подобные темы уже обсуждали, и поверьте - здесь много людей с походими историями, я имею ввиду тех, кто имеет любовницу и самих любовниц. Причины брака - разные, отношения - разные.
Сколько семей - столько особенностей.
Это я саму себя процитировала. Вы как то не захотели этого прочитать, а свели все к тому, что я грязная, продажная женщина, а его жена - ну ангел во плоти, которого я пачкала грязью. Вы не знаете всей ситуации, а поэтому нечего и комментировать ее. Да и мнение ваше на этот счет мне безразлично. Отношения такого рода длятся годами, потому что ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ! Ее устраивало то, что он не шлялся по кабакам и деньги (ну, большую часть!) - приносил в семью. Меня устраивало наличие мужчины, не качающего права и не указывающего, как мне жить плюс теплые слова-подарки-любовь. Его устраивало, что есть семья, очаг, дети + любовь и разнообразие. Так что все были довольны.
Почему я не переживаю из-за того, больно ей там или нет? да все просто. Причиной рождения ребенка должна быть только любовь, которой уже слишком много на двоих. Во всех остальных случаях это просто недопустимо. ИМХО. Это первое. Так что она таки наказала свокго ребенка и накажет саму себя.
А второе - налево люди (не только мужчины, а все!) ходят потому, что чего-то им в семье не хватает. Тепла, любви, да секса в конце концов! И в изменах виноваты ОБА супруга.
И последнее. Я понятия не имею, сколько вы там зарегистрироваты, мне так показалось потому, что человек, знакомый (пусть виртуально) с людьми тут - а тут народ в основном постоянный - не станет заведомо оскорблять другого. А ваш тон, простите меня за некоторую резкость - оскорбителен.

Пока, я или ТЫ не увидем СВОИХ ошибок, причиняющих бол семе, будет беспродуктивная грызня и пустая трата времени.
Во первых для счастя других или семи надо чем то жертвоват своим, а это очен очен болно. Закопат свою гордост, свой егоизм, свое остроумие, пылкост и многое другое.
За автора глотку не грызу, а такие ситуации почти все идентичны, хотелос бы чтобы хуже не было чем ест.

На ТЫ мы еще не переходили, позвольте заметить, и на эту тему дискутировать я с Вами не собираюсь, удачи Вам и Вашей жене терпения
jeder ist seines Glückes Schmied

Наконец то появился, блин. Как дела? Ты еще живой? Мне тебя жал. Чисто по мужски, дай я тебя как КЕНТА обниму. Все будет к лучшему.

Благодарю за поддержку.

Я немного опоздал, как вижу эта тема уже никого не интересует.
Яблоко от яблони далеко не падает. Старая поговорка, но она такая актуалная особенно сегодня, все те наши грешки не отпущенные во время, появляются в наших детях в двойне если не втройне и бют нас часто обухом по голове, что конечно никому не нравится.
Я тоже знаю мам и пап которым под старост лет уже толко отдыхат хотят, но их дети им покоя не дают, то штрафы, то алементы платит надо, а бабок нет, и вперед к маме или папе. А папа потом может сядет в спокойную минуту, да принапрягет свою памят и улыбнется со слезой, может еще под старост лет начнет своей старой признаватся, в том что еще не знает.
Маленкая такая подметка. Все ест, да, а воспитывают потому что надо, с гавна надо как то вылезат, если мы по вашей заданной относителности пойдем, то оттуда и не выберемся. Но это не нормално и ваше успокоение такое дешевое, маразум. Если я посмотрю на бедного африканца, то я миллионер. Конечно же. Но я не смотрю на африканца а смотрю всегда на тех кто лучше меня живет и стремлюс к этой цели.
И еще важный момент. Давайте заглянем на лет 10-15 вперед, на жизн ребенка вашего бывшего любовника.
Не будем говорит о его жене, ну это ненормалная жена, слабо сказано.
Что из него может выйти, знаете вы так выражаетес как- будто он всегда останется маленким, он личност и скоро будет взрослым, вопрос. После того как он узнает чем его папа занимался у него семейная жизн может сложится? Сомневаюс. Может он получит образование, тоже вопрос. Папе не очен до то него, на сегодняшний ден ему надо быт конфронтированным с криминалной структурой. Обойдет он ее? Я имею в виду сына. Смотря с кем поведется. Какая жизн у семи, все сказывается на ребенка, если грызня, то с него будет либо бандит, либо психичесли слабый человек не имея своего мнения на всякие вещи. А что это семя не нормалная это факт. Если у него всякие самоубиственные мысли появятся и ему не с кем будет говорит а все седат, когда нибуд выйдет наружу, а будет уже поздно. Дети которым определенное здоровое мнение на дается родителями о всех вещах которые вокруг нас происходят, то они сами свое мнение выбирают какое им нравится с улицы, независимо от того правилное оно или нет.
У меня перед глазами картина Бразилии, наша Германия в принципе недалека от них , нас еще спасает наша индустрия. Там детей отстреливают, как в Савке отстреливали дворняшек, дети обречены на выживание, если не сворует не поест, а не поест с голоду умрет или загудит в тюрму, а из тюрмы выходят рабы наркобизноса. У нас скоро будет не лучше к сожалению. Так что у шпасса тоже ест мера, перегибат нелзя, до определенной грани, переступив ее все возвращается на собственную голову.

???????????А за мою жену и семю не нуждаюс в вашем переживании, пуст вас не волнует наши отношения.

Да не говори, если наши политики меняют женщин как перчатки, то о чем можно говорит.
Вся эта дискуссия уже потухла, я тут чуточку не успел, я не знаю прочитаете вы этот постинг или нет, я вам дам совет, незнаю интересен он вам или нет. Вы любите живопис? Я не знаю но предпологаю еротическую, я иногда люблю смотрет отображения художника в картине. В каждой картине ест или должен быт его облик, хот картине уже и много столетий, но эта идея прожила с картиной много, много лет.
Ест такая картина, я ее видел тогда в ленинградском Ермитаже, ее надо смотрет поодал, вед немалая, выражение лиц и отпечаток трагедии людей на тот момент переживающих что-то ужасное.
"Последний ден Помпеи" я не знаю видели вы ее или нет, не для меня нет, для вас. У вас блин имя очен такое ексотическое. "Черная Кошка", ну ладно, не мне судит.
Помпея был город на вулкане теперешнем везувии, я не знаю когда это было, но по моему до нашей еры, я не историк. Народ был такой, как вы описываете, нормално гулящий. Конечно же, если нет ни черного не белого, то где основание. Разврат, да ест еще такое слово, правда на модерное, был на Помпеи на первом месте, нарог гулял и чувствовал себя нормално. Все было круто и хорошо, индустрия цвела, богатством пыща все были в достатке. Времени свободного было досыта, ночю когда все спали, начал полыхат вулкан и под утро пошла горящая лава покрывая все на своем пути. На картине отображены полуобнаженные люди, ищащие выход и спасение, я в этой картине слышу вопли и рыдание и тут же громкуй треск многотысячеградусной горящей лавы сжигающей все живое, неизбегущей смерти. Считанные секунды не дают ничего сущего подумат или сказат, о какой-то любимой или любимом, каждый думает толка за себя в конце концов. Ест еще история Содомм и Гоморра. Я думаю вас это не интересует, это наверно попусту я пишу но все таки, я вас прошу для себя не для меня, я не знаю как вас зват, но не Черная Кошка в этом я уверен, послушайте меня, мне вас жал. Я не знаю почему, но именно ВАС. Вы погибаете, погибаете на веки с вашим мнением и вашей потехой. Вам Может смешно, я верю в Иисуса Христа он вам может помоч выйти из этого мрака и грязи, если вам смешно то извините что я занимаю ваше время.
У зла ест тоже свой конец и ему ест предел, рано или поздно, мы все уходим. а что потом?
Я слышу в ваших строках какое-то горе, я слышу что вы не с частливы в вашей жизни, я слышу что у вас душа болит, вы говоритв что вы вроде счастливы а вообще вы устали и ищетет чего-то удовлетворителного и на находите. Я вам говорю и на найдете, и не ищите и не найдете. На краткое время да, а потом опят это скука, опят искание все заново. Я знаю людей у которых ест все, буквално все но у них нет с частя и любви. Это купит нелзя ни за какие денги. Если ест вопрпсы, ПОМОГУ и ОТВЕЧУ. Если нет то может где нибуд увидете ету картину и вспомните обо мне. Как вспомните пишите на top_ton@yahoo.de

... и заскреблись на душе кошки
А ваш тон, простите меня за некоторую резкость - оскорбителен.
простите, что-то я не помню того чтоб здесь кого то оскорбляла.
...свели все к тому, что я грязная, продажная женщина - это были не мои слова .
Если ты не в состоянии переносить критику, то и нечего е╦ тогда читать!
Позволь спросить, если для тебя такие отношения в семье нормальны и ты считаешь себя настолько правой, то почему же тогда выражаешь такое мнение:
А сейчас я жена. И я точно знаю, почему мужики ходят налево. И точно знаю, что я этого не допущу и знаю, как не допустить. А если так вдруг случится - не прощу никогда. Соберу монатки - и привет.
Значит как муж - тебе такой мужик не нужен, зато как любовник - сойд╦т.
Красавица , я бы сказала, что в любом случае, такое отношение можно назвать чистым самолюбием и эгоизмом . Смешно, насколько ты в себе уверенна. Как любовница может быть и хороша (перед любовником всегда стараться приходиться ), а вот как заботливая и любящая жена - это ещ╦ вопрос времени...
Так что она таки наказала своего ребенка и накажет саму себя

Kein Kommentar...
столько глупостей в одном сообщении редко повстречаешь. Про своего "любимиго" тут уж совсем забыла - во вс╦м виновата жена .
Не стану больше с тобой спорить, это просто лишняя потеря времени.
"Горбатого могила исправит"

В конце концов, как я и говорила, такая женщина остаётся в скупом одиночестве зря потеряв свое время - и это правильно! - ты считаешь, что подобное заявление не оскорбительно?
По моему топик начала не я. Так что именно поэтому и не считаю нужным меня обсуждать. Критику я в состоянии переносить, только не могу понять - если бы я начала топик и просила совета - то да, а так то с чего вдруг?
Я всего лишь пытаюсь достучаться до тебя в том числе и сказать - ребята, отношения в семьях совсем-совсем разные! Ты вышла замуж по любви - и я тебя понимаю, и взгляды твои, и боль. Ты вероятней всего счастлива в браке и не представляешь, что у кого-то это складывается по другому. С твоей точки зрения все правильно. Любовница - праведный гнев.
А я стала любовницей после развода, я прожила с мужем много лет, и все время была кривая-косая, НЕДОхозяйка, ПОЧТИкрасавица, ну и все такое. Не хочу вдаваться в подробности. Мне реально нужна была помощь психолога, чтобы поверить после такой жизни в себя! Поэтому когда у меня на горизонте замаячил мужчина, одним из условий было - никаких свадеб и совместных проживаний. И то, что он был женат - в данной конкретной ситуации меня устраивало.
Жена моего любовника вышла за него замуж по расчету, и ее в данной ситуации волновало благополучие и покупка квартиры. Так что походы ее мужа налево ее волновали не особо - главное, чтобы не выставлял напоказ и денежки в семью приносил. Так что ее тоже все устраивало.
И его все устраивало. Так кто перед кем виноват? Да, как муж он был мне не нужен. В тот период времени мне никто как муж не был нужен. А как любовник этот человек меня устраивал. Я даже больше скажу - я очень его любила и когда поняла, что надо наши отношения рвать, сделать это было очень больно и очень сложно.
То, что в их проблемах виновата или не виновата жена - я этого как раз не писала. Я писала, что в проблемах супругов виноваты ОБА.
Не надо искать в моих словах стервозности лишь в их сухости - просто все переболело.
Моя самоуверенность - это плод длительной работы над собой. По одной простой причине - если ты не умеешь любить себя, другие тоже не знают, за что тебя любить.
Кроме моей истории я привела истории еще 2-х близко знакомых мне семей.
Сейчас я замужем за человеком, которого очень люблю и уважаю. И если бы он мне изменил, он причинил бы мне такую боль, которую бы я ему не смогла простить. Хотя бы только потому, что это было единственным условием (не его мне, а нашим общим) - измена влечет за собой развод.
Можешь со мной спорить или нет - ты смотришь с одной конкретной точки зрения. Я как раз с тобой не спорю, я пытаюсь показать, что точек зрения больше, чем одна.

почему на привязи?
1. если он хочет провести вечер с друзьями пожалуйста.
2. если ему захочется развлечений на стороне, тоже пожалуйста, но уже без меня. И он это знает и со мной одного мнения. Зачем мне нервы портить? они мне ещё пригодятся. да и себе тоже.
3.у моего мужа нету сотового.

Если сказат нечего то и не говорите, если эта тема не наболела то и не читайте, а переход на личности изволте, будте любезны. И я не типок, понятно, и не позволу со мной так разговариват.
А лично ваше мнение мне слышат не хочется, поведение дотошное, и без вас ест разумные люди которые с практики или с горкого опыта могут рассказат. Еще одно грубое слово и Шпера.
Если для вас это бред, то для могих актуално, каждого человека судят по сути его высказывания и сортируют как шелуху от зерна. Я так понял вы с высшим образованием, так расскажите людям как dobywajut АЗОТ , а у нас тут темы потеплее. И я крестянин и хочу быт полезным тем у кого горе, свое образование квалифиcирую каждый ден при разговоре с нормалными людми и на жизненном опыте. Вы же на протяжении всей дикусии епересете ни раз не дали ни единного делового совета а толко критиковали высказывающих. Оставте меня в покое и копошитес далше ваших проблемах. Ваша критика. Wie die deutschen sagen "GEHT MIR AM RÜCKEN VORBEI"