Представьте себе, если это большинство нахватается идей "кто работает ради денег, тому не повезло" и "лучше на шею государства, чем такая работа"?! Наши мусорные бачки останутся стоять вдоль дороги. А дальше - разруха и банкротство социальной системы.

Сказать текст, за котоый не отвечаешь, а потом, сделав умное лицо, говорить о причинно-следственных связях и абстракции
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать - за свои тексты я отвечаю, а за Ваше (не)понимание отвечаете уже Вы.
Думаю, мы не найдём взаимопонимания в этом вопросе.
Уходите от ответа ? Впрочем, что тут еще остается..

Личную свободу я потеряла сознательно выйдя замуж, впрочем, как мой М.
Но мы сейчас говорим о личном счете (или личных "заначках") и зачем они нужны.
Ответ был один: нужны и всё. А примеры не приводят.
У меня был свой счет (личный ), а муж имел доступ к нему из соображений безопасности.
(у него на компе была хорошая защита)
Вот и бьемся: что такого нельзя купить открыто в благополучной семье?
мне в голову пришло только одно: любовника - мужу не понравилась бы такая трата.
Ну я же не виновата, что мое воображение не рисует ничего больше.

Конечно, нет. А некоторые живут вместе ради детей. Не идеальный вариант, не спорю. Но с позиции нравственности - не самый плохой.

Согласна.
Я работаю ради денег как итога и оценки моего труда, как эквивалента моих способностей, благодаря которому я смогу доставить себе кучу приятностей. Кайф от работы - когда проект удается - присутствует, но в основном это рутина, конечно. Мой муж работает с гораздо большим азартом, чем я, но он тоже работает на конечный результат - т.е. на деньги.
Некоторые, когда говорят, что работают не ради денег, чаще всего просто стараются оправдать так свой низкий заработок "Типа, не ради, фантиков, а ради кайфа". Позволить себе работать действительно ради кайфа могут только богатые или убежденные бессеребренники (но они, в основном, на благотворительных началах трудятся).
По вопросу темы: я не за независимость, а за частичную автономность в семейных финансах.

А я потеряла "материальную свободу" с тех пор как стало известно, как опасно платить EC-картой в магазине. Стоит мне без налички заявиться в магазин, у мужа срабатывает программка, и мой мобильник звонит недобрым звоном. А если учесть, что снимать деньги со счета в уличных автоматах страшно опасно, потратить свои кровные мне очень непросто

Стоит мне без налички заявиться в магазин, у мужа срабатывает программка, и мой мобильник звонит недобрым звоном
какие страсти..

Оля, Вам важен сам процесс спора, а не результат. На "слабо" играть глупо. У меня нет желания Вас переубеждать. Мне Ваша позиция понятна.

вот от сюда обясните пож. как вы их заработали?! во время подать обед, разговор поддержать? пусть вам ето гурбым не покажется, я и сама сейчас завишу от мужа и вот часто думаю на ети темы. тут я осилила первыйх пару и пару последних страниц- горячая дискуссия.
для меня лично любовь и есть самая обычная зависимость, зачастую приятная ( не считая нарпимер школьных лет, не ответную любов и т.д.), и именно и за-за любви (надеюсь) многие выходят замуж/женятся. но на етом зависимость для меня [dolzhna] кончаться. не предствляю жизнь не работая, не важно "на булавки" ли себе или уж делать кариеру. без работы и занятости скукота ужасная, никакго развития, обшения и т.д и т.п. конечно если к етому сушествуют благоприятные обстоятельства. т.е., например, не считая периода адаптации, при переезде в новую страну, где конечно нужно время на язык и т.д. ето мое ИМХО. работа, хоть если даже и не 100% любимы делом, ето для меня все равно самореализация без. кот я не могу, мне приятно и здорово от етого, попробивать себе в той или иной сфере. понятно , что не о поломойке речь!
ну и в финансовом, плане, что уж и говорит. так как я не буду тут сидеть и утверждать, что вот мол, ах какой у меня муж классный, покупаю, что хочу (косметику или ёгурты??!) и ничем меня не попрекает. я своего мужа очень люблю, пытаемся все вместе решать, планировать. да, зарабатывает он очень хорошо, и действительно многое можем позволить(био ёгурт и косметику из дугласа ;)) хе-хе, НО ето не финансовое собственное пространство к кот. я привыкла! и даже если мы все в двоем спланируем, и расчитаем, все равно- пункты как, на что тратить у нас по природе будут оооочень различными. и я ничего обяснять за себя не хочу. ну не понимает мой муж любовь к сумкам там и туфлям. или почему мне надо помочь маме в какое то время. деньги то в дом принес все таки ОН и ето както уважать надо. и потом, две зарплаты ето прекрасно для всех, и отпуска чаше и лучше и подкопить побольше можно...да чего говорить.
прежде чем меня тут вопросами закидают, дам наглядный пример, кот. тут все очень любят но многие домохозяики не в силах предоставить дабы не рассеять миф о своем 100% счасте быть зависимой. так вот, увидела я на днях сумку за 500 еуро, ну заглйдение и все тут. любоффф у меня к ней. вот если я ее куплю (а всякие там карты, обшие счета - ето все у меня есть, как же семя ведь) так вот муж меня очень очень даже попрекнет етим. скандальчик будет точно! потому что не у всех отклонения от запланированного бюджета в 10-20 еуро!! если вот тут есть конехцно девушки для кого 500-1000еуро не проблема, ну что ж, завидую. если бы я работала не на басис как сейчас, то ета красавица сумка была бы моя- вот на что мне, материалистке такой нужен свой зароботок (понятно что после совместно покрытых ежемесячных счетов.я уж не такая вертихвостка!)
много букоффф вышло у меня! а в целом, считаю, что в "благополучой" семе должно быть уважение и понимание, и именно уважение обшего и раздельного- т.е. тут личного времени и фин.пространства. а то без етого долго не протянешь. пишут тут потом, 8 лет вместе- приелось, что делать??! для нас очень важно возможнось встретиться со своими отдельными друзями/подругами, иногда отдельно в кино сходить, в ресторан, купить что то, что по душе себе самому. а вот готовим, и убираемся мы как раз вместе!

И я согласна. А вообще, я бы не хотела быть сказочно богатой. Любая работа состоит на 60-80% из рутины, восторг и наслаждение - в остатке. И заставлять себя вставать каждое утро в любую погоду помогает в большой мере именно забота о хлебе насущном.

. У меня нет желания Вас переубеждать. Мне Ваша позиция понятна.
При всем уважении - у Вас нет прежде всего аргументов, а не желания.

Это мнение Вашего супруга. Я полностью с ним согласна по поводу проблем, бед, радостей. Но финансовая, пространственная, так же как и личная свобода должна присутствовать в отношениях. Вы не можете абсолютно все делить с Вашим мужем. Например, Вы же не делите Ваше нижнее белье или Ваш парфюм с Вашим мужем. А, если есть эти разделения, то почему же не может быть и финасового разделения. И это совсем не означает, что мы в финансовом плане не поддерживаем друг друга. Просто я стараюсь соблюдать мое, как выразилась форумчанка Заездом, личное
финасовое пространство, а мой муж свое, причем не в ущерб нашему общему семейному бюджету.

Можно я на Вас кликну для риторического вопроса? ))
А вот думаю, как в этой теме сочетаются слова "независимость" и "контроль"? Ведь если полное доверие и понимание, то почему же возникает боязнь того, что у партнёра будет своё личное денежное прстранство? А вдруг (ужас-ужас) он / она сделают что-то, о чём я не буду знать; потратят деньги так, что я не буду об этом знать. Не здесь ли надо говорить о недоверии к партнёру? (чешу затылок )

ну ладно я, которая себя считает не эмансипированной.
А вы то, девочки, что за дремучесть (как было тут в ветке сказано) несете?
Задача мужа - обеспечить семью. Я и есть его семья.
Если муж дает мне кредитку, значит он считает, что я могу распоряжаться деньгами,
которые он зарабатывает. В конце концов он всегда может открыть другой счет.....таааааааЙный.

У меня нет в это потребности. Я не вижу в этом совершенно никакого смысла. Ну вообще никакого. А раз в этом нет смысла, значит и делатъ этого не стоит.
П.С. Может бытъ вам покажется смешно, но я пороёченъ даже люблю носитъ одежду мужа, парфюмом к счастъю не полъзуюсъ, а то как знатъ...

Ответьте честно, Вам действительно нужны примеры? О том, что, порой, охота поспорить - известно.
Тогда ответьте на вопросы, пожалуйста:
1. Скажите, а есть у Вашего мужа увлечения, которые Вам не очень нравятся? Хобби, траты на комп, машину .... Друзья его, которые вам не очень симпатичны?
2. Вы всегда одинаково оцениваете количество денег, которое хотите потратить?
3. Вы контролируете карманные деньги детей? Требуете у них отчёта, как они их потратили? Или это иох деньги - и они их тратят по своему усмоотрению?
4. Считаете ли Вы, что в счастливом браке ВСЕ взгляды у супругов должны быть одинаковы?
5. У Вас есть что-то, что вы не хотите рассказывать мужу? (Я не о любовнике. )) чужие тайны, например)

дам наглядный пример, кот. тут все очень любят но многие домохозяики не в силах предоставить дабы не рассеять миф о своем 100% счасте быть зависимой. так вот, увидела я на днях сумку за 500 еуро, ну заглйдение и все тут. любоффф у меня к ней. вот если я ее куплю (а всякие там карты, обшие счета - ето все у меня есть, как же семя ведь) так вот муж меня очень очень даже попрекнет етим. скандальчик будет точно!
Спасибо за Ваш пример, он прекрасно иллюстрирует, зачем и когда нужна материальная независимость от мужа. Слово "попрекнет" тут ключевое. Если бы меня муж попрекал и сканадалы устраивал, то я бы тоже назависмость от него быстро нашла, не только материальную.

Личная свобода не ограничевается семейным положением и включает в себя в том числе и финансовый аспект. И личный счет, который у Вас имеется исключительно формально, не является Вашим фактически. Вы можете им пользоваться только тогда, когда Вам его пополнят. Но от Вас ни коим образом не зависит, пополнят ли Вам Ваш же счет и на сколько. Т.е. ни о каком личном финансовом пространстве в Вашем случае и речи нет. Меня бы такая ситуация не устроила.

А давайте вы сейчас пойдете и потратите абсолютно ВСЕ деньги со счета? Самостоятельно и мужа, не спрашивая и не уведомляя.
А нам потом сообщите о его реакции.
Вот тогда и порешим, ваши это деньги или не ваши - исходя из его реакции.

Да уж, очень эмансипированное утверждение
Равно как вопрос "зачем замужней женщине работать?" Девушки, не забывайте об оборотной стороне медали. А если мужчина откроет ветку "зачем женатому стирать носки?".