русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Eheschließung und Ehegattennachzug

Как забрать свою женщину с двумя детьми

1275  1 2 3 alle
AluSoft
stranger18.05.12 17:19
18.05.12 17:19 
Здраствуйте, у меня такая ситуация, я проживаю в германии у меня есть работа квартира, но мои девочки они в росии и я не знаю как мне их забрать, подруга проживает в ижевске с двумя детьми, детям уже 2 года или ещо 2 года дети записаны только на маму. Если я буду делать вызов на востановление семьи то ей наверника не дадут визу, а точне мне скажут что для жены и двух детей мало дахода, но я чтото слышал что можно записать дитей на сибя както и потомих забрать вместе с подругой и тут расписатся, но как и что совсем не зню и ума не могу приложить как это работает. Мы уже устали так, дети меня наверно уже реально плохо сразу воспримут, привыкли в камеру видеть, в гости их не пустят с мамой по понятным причинам, только её пускают.
Подскажите как нам быть, что нам надо подать, куда ну вобщем обясните чайнику как своих девочек в германию к сибе забрать.
#1 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 17:49
aljona25
NEW 18.05.12 17:49 
in Antwort AluSoft 18.05.12 17:19
искать высокооплачиваемую работу
#2 
Мадемуазель Коко
Fanat18.05.12 18:27
Мадемуазель Коко
NEW 18.05.12 18:27 
in Antwort AluSoft 18.05.12 17:19
В ответ на:
но я чтото слышал что можно записать дитей на сибя както и потомих забрать вместе с подругой и тут расписатся

Этот вариант может быть рассмотрен только при наличии у вас немецкого гражданства.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#3 
AluSoft
stranger18.05.12 21:04
NEW 18.05.12 21:04 
in Antwort aljona25 18.05.12 17:49
Очень остроумно
#4 
AluSoft
stranger18.05.12 21:06
NEW 18.05.12 21:06 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.05.12 18:27
Мадемуазель Коко
у меня с рождения немецкое гражданство, так что на счот этого я не беспокоюсь, меня волнуёт сам процес, как и что надо делать.
#5 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 21:10
aljona25
NEW 18.05.12 21:10 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:06
если вы такой умный с немецким гражданством с рождения, то почему его нет у ваших (ваших?) детей?
#6 
Мадемуазель Коко
Fanat18.05.12 21:13
Мадемуазель Коко
NEW 18.05.12 21:13 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:06
Дети ваши?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
AluSoft
stranger18.05.12 21:14
NEW 18.05.12 21:14 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.05.12 21:13
Да, дети наши, но она их не записала на меня так как я не в росии, ну как то не заморачивались
#8 
AluSoft
stranger18.05.12 21:15
NEW 18.05.12 21:15 
in Antwort aljona25 18.05.12 21:10
Девушка, не мусарьте тут, вы не по вопросу!
#9 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 21:16
aljona25
NEW 18.05.12 21:16 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:14
ну, теперь прийдется вдвойне заморочиться.
делайте официальное признание детей, меняйте документы, оформляйте и им немецкое гражданство "с рождения"
#10 
AluSoft
stranger18.05.12 21:20
NEW 18.05.12 21:20 
in Antwort aljona25 18.05.12 21:16
ну это я уже понел, а вот о граждастве для детей мне и интересно, я не знаю как теперь это сделать, и моя девушка тоже, и что потом дальше. я иммено по этому и обратился в форум сюда.
#11 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 21:26
aljona25
NEW 18.05.12 21:26 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:20
ну как как, признаете детей своими, меняете СОР, докладываете об этом немецкому консульСтву по месту проживания детей и оформляете им немецкое гражданство. примерно так....
мама воссоединяется к детям-немцам, садится с детьми на соцсоску и даже за вас замуж может не выходить.
#12 
AluSoft
stranger18.05.12 21:29
NEW 18.05.12 21:29 
in Antwort aljona25 18.05.12 21:26
так, помедлинней, а то мозг рванёт, СОР это что такое? И какая соц соска? это что и зачем?
#13 
AluSoft
stranger18.05.12 21:33
NEW 18.05.12 21:33 
in Antwort aljona25 18.05.12 21:26, Zuletzt geändert 18.05.12 21:34 (AluSoft)
Мы хотим зарегистрировать наши отношения, и мы оба работаем и зарабатываем достаточно чтоб прокормить детей и сибя, но по разным страннам, тут это конечьно не кого не волнует. И я хачу своих девочек ростить тут, так как в росии им не место, там страшно самому ходить не тошто детям и темболие девочкам.
#14 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 21:44
aljona25
NEW 18.05.12 21:44 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:29
СОР это свидетельство о рождении, хотя не уверена, потребуется ли его поменять. знаю что для признания играет роль, чтоб не был другой дядя вписан отцом в СОРе и чтобы на момент рождения детей мама не была за кем то другим замужем. подробный ответ вам лучше всех дадут в консульстве по месту проживания детей. можете так же прогулятьСя в ближайший к вам югендамт, там тоже этими вопросами занимаются (ну как минимум оформлением отцовства, за паспортами потом все равно в консульСтво топать)
#15 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 21:45
aljona25
NEW 18.05.12 21:45 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:33
если хотите - регистрируйтесь, но для переезда в Германию в этом надобности нет.
#16 
Мадемуазель Коко
Fanat18.05.12 21:46
Мадемуазель Коко
NEW 18.05.12 21:46 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:29, Zuletzt geändert 18.05.12 21:47 (Мадемуазель Коко)
СОР это свидетельство о рождении.У вас вообще нет проблем, вы можете спокойно признать детей,оформить им немецкое гражданство, мама воссоединяется с детьми и получает визу в германию.Никаких доходов от вас не требуется.Вам уже всю схему написали, да и здесь на форуме уже поднимали такие темы, поищите.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#17 
AluSoft
stranger18.05.12 21:54
NEW 18.05.12 21:54 
in Antwort Мадемуазель Коко 18.05.12 21:46
Так ну предположим мы записали меня папой, она потом должна с этим свидетельством в пасольство и там получать паспорт на летей? блин недавно она его получила, или ей надо там чото идти доказывать в пасольстве что дети мои и потом мне их заберать и после маму на воссединение? Я так думаю что есть темы наверно тут с моим вопросом но я не нашол не чего конкретно по моему вопросу, ну наверно не знаю что точно ввести в поиск чтоб по моему вопросу вышло, там столько всего вылазиет.
#18 
AluSoft
stranger18.05.12 21:58
NEW 18.05.12 21:58 
in Antwort aljona25 18.05.12 21:44
она как мать одиночька записана, и не когда небыла не за кем замужем, дети мои. Только вот пасольство от неё далеко в москве а она в ижевске, и дети не давно получили паспорт загран в овире. теперь наверно всё переделывать, чот мы не подумали и сделали поспорта.
#19 
aljona25
Carpal Tunnel18.05.12 22:13
aljona25
NEW 18.05.12 22:13 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:58
паспорта переделывать не надо, в худшем случае СОРы, может и их не потребуется. в общем - первая прогулка в ваш югендамт, узнайте как вам сделать Vaterschaftsanerkennung, получите эту бумажку - с ней в консульство. Доказывать больше ничего не надо, узнайте предварительно какие еще документы требует консульство. в общем геморроя не так много как вам кажется.
#20 
Мадемуазель Коко
Fanat18.05.12 22:16
Мадемуазель Коко
NEW 18.05.12 22:16 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:54
В ответ на:
Так ну предположим мы записали меня папой, она потом должна с этим свидетельством в пасольство и там получать паспорт на летей?

Да.Немецкие киндеррайзепассы.Вам тоже надо будет согласие дать на получение паспортов детьми.
Кстати то, что дети получили российские заграны никак им не помешает, у ваших детей 2 гражданства пожизненно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#21 
DonnaK37
Fanat18.05.12 23:04
DonnaK37
NEW 18.05.12 23:04 
in Antwort AluSoft 18.05.12 21:58
Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка(детей), устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка(детей).
На основании св-ва о рождении (выдадут новые, где Вы будите вписаны отцом) и заявления отца , в консульстве Германии в России оформляется немецкий паспорт ребенку (см. сайт консульства).
дети имеют 2 гражданства по рождению и они остаются пожизненно.
документы для оформления первого немецкого паспорта для детей =>http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21587182&Board=familie
если не ошибаюсь, паспорта оформляют в тот же день.
Вам лучше быть в консульстве с детьми и их мамой, физически и морально им будет легче.
#22 
milow alexander
Fanat18.05.12 23:25
milow alexander
NEW 18.05.12 23:25 
in Antwort DonnaK37 18.05.12 23:04
+1
Что то много комбинаторов в последнее время появилось..
#23 
DonnaK37
Fanat19.05.12 06:55
DonnaK37
NEW 19.05.12 06:55 
in Antwort milow alexander 18.05.12 23:25
бывает то, что было не со мной, помню(с) надеюсь, это не случай ТС.
#24 
AluSoft
stranger19.05.12 22:27
NEW 19.05.12 22:27 
in Antwort DonnaK37 18.05.12 23:04
А в свидетельсве надо чтоб моя фамилия была или матери? И от меня что требуется для признания отцовства?
#25 
DonnaK37
Fanat20.05.12 09:03
DonnaK37
NEW 20.05.12 09:03 
in Antwort AluSoft 19.05.12 22:27
Вам нужно вместе с мамой детей подать заявление в ЗАГС о признании отцовства. Это может сделать мама детей и без Вас, для этого Вам нужно будет оформить доверенность. Подробней узнайте в ЗАГСе.
Фамилию детей можете оставить как есть. Главное , что бы в графе "отец" , была вписана Ваша фамилия.
#26 
AluSoft
stranger27.05.12 14:09
NEW 27.05.12 14:09 
in Antwort DonnaK37 20.05.12 09:03
Мы вот написали кое как заявление об установление отцовства, в загсе как то всё мутно говарят, тыт пишите там не пишите, но это ладно, им надо есчо мой паспорт переведённый и всё это заверенно апостелем, как они сказали моей девушке что мол паспорт должен быть не эта мол карточка, ну они так наш аусвайс обозвали, а с страничками, я конечно был в шоке, но видно работница попутала рамки и думает что у нас тут куча разных паспортов и этот пластик ей кажется какойто липой типо студеньчиского но это ладно, чото ей там наговарили что здешнии переводы не катируются в росии, чоза ерунда кто знает? У меня систр переводчица заверенная судом, и ещо вроде небыло случая где её перевод не признавали. Ну а теперь самое главное, я сейчас переведу заявление об установление отцовства и свой паспорт, на на немецкий и пас на руский, потом пойду поставлю апостиль на оба документа и перевода, для загса должно это хватить, потом она получит новое СОР дальше надо в посольство, туда надо 1: СОР переведённый и заверенный апостилем и лучше конторой на против пасольства. потом туда надо 2: СОБ, у нас его нет, так как не состоим в таковом. 3: мой паспорт, тоесть аусвайс а точней его копия, я надеюсь не оригинал, так как мне то он нужен я не могу его послать, потом 4: паспорт матери, его как переводить не надо? 5"Свидетельство о перемене имени (брак заключен был в Дании фамилию меняла по своему желанию,а не по св-ву о браке,т.к. в нем не написано что беру фамилию мужа)" нам это ваще не относится как я понял. потом 6.Доверенность вот тут я не понел, какая довериность на что от кого и зачем и в какой форме. 7: Справка о перемени фамилии(муж менял на немецкий лад) тут можно немного разяснить, и в кой форме мне её слать. 8.Свидетельство о приобретении немецкого гражданства тут я в тупике, это что такое?
#27 
Lioness
Fanat27.05.12 14:23
Lioness
NEW 27.05.12 14:23 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:09
В ответ на:
паспорт должен быть не эта мол карточка, ну они так наш аусвайс обозвали,

Reisepass предъявляется за границей. Совершенно нормальное требование
В ответ на:
Доверенность вот тут я не понел, какая довериность на что от кого и зачем и в какой форме

На ведение ею дел, согласие на выдачу паспортов детям. Не хотите доверенность, так езжайте сами и ходите с ней по инстанциям.
В ответ на:
Свидетельство о приобретении немецкого гражданства тут я в тупике, это что такое?

Einbürgerungsurkunde. Staatsangehörigkeitsurkunde
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#28 
Veta11
old hand27.05.12 14:32
Veta11
NEW 27.05.12 14:32 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:09
А Вы уверены что можете лично не присутствовать при процедуре оформления детям паспорта в посольстве? В Украине это невозможно, например, присутствие обоих родителей необходимо. А вот сотрудница Загса была права, когда отклонила аусвайс, потому что заграницей роль играет только Ваш загран(Reisepass), а он как раз страницы имеет. Аусвайс в России разве что для немецкого консульства подойдет.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#29 
AluSoft
stranger27.05.12 14:36
NEW 27.05.12 14:36 
in Antwort Veta11 27.05.12 14:32
нармуль, мне что новый делать загран, блин вот засада то.
#30 
DonnaK37
Fanat27.05.12 14:36
DonnaK37
NEW 27.05.12 14:36 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:09
почему же попутала? заграницей Германи действует Reisepass.
О переводах тоже все верно, переводы делаются в стране предъявления документов, это уже много раз обсуждали здесь.
Алгоритм Ваших действий мне не совсем понятен, извините. можно отдельно по каждому документу?
а разве Вам не нужно сделать здесь доверенность на жену в том, что она может подавать заявление на установление отцовства от вас обоих?
В ответ на:
6.Доверенность вот тут я не понел, какая довериность на что от кого и зачем и в какой форме.
- доверенность на Вашу жену от Вас в том, что она подает заявление на выдачу немецких паспортов детям от себя и от Вашего имени.(уточните в консульстве куда будут подаваться документы)
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас…" О. Хайям
#31 
AluSoft
stranger27.05.12 14:37
NEW 27.05.12 14:37 
in Antwort Lioness 27.05.12 14:23
а довереность есть какая либо форма, как её написать, и надо переводы апостили ну я дуб в этом, не умею такие бумажки писать.
#32 
DonnaK37
Fanat27.05.12 14:40
DonnaK37
NEW 27.05.12 14:40 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:09
В ответ на:
потом пойду поставлю апостиль на оба документа и перевода
Апостили Вы сможете поставить только на документы выданные в Германии. На перевод Апостиль не ставится.
документ=>Апостиль=> перевод в России документа с Апостилем заверенный нотариусом.
#33 
AluSoft
stranger27.05.12 14:41
NEW 27.05.12 14:41 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 14:36, Zuletzt geändert 27.05.12 14:42 (AluSoft)
так мне что перевод тут не делать чтоли? идти и заверять заявление апостелем,, и паспорт не переводить?
а блин, паспорт апостить и просто заяву, чот не понятно, а там сказали апостить
#34 
Veta11
old hand27.05.12 14:44
Veta11
NEW 27.05.12 14:44 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:09
По поводу п.8 скажу - посольству важно знать, что на момент рождения ребенка Вы уже были гражданином Германии, чтобы доказать этот факт можно принести паспорт, который был действительним на момент рождения ребенка. Свидетельства о приобретении немецкого гражданства может и не быть как такового( в Украине на сайте посольства так и написано, что принесите если есть).
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#35 
AluSoft
stranger27.05.12 14:47
NEW 27.05.12 14:47 
in Antwort Veta11 27.05.12 14:44
ну я имею паспорт да и на момент зачатия я по райзепасу ездил к ней в россию, короче, тут думаю если не захотят сильно докапыватся все факты на лица, а гражданин я был есчо до нашего знакомства
#36 
AluSoft
stranger27.05.12 14:48
NEW 27.05.12 14:48 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 14:40
В ответ на:
документ=>Апостиль=> перевод в России документа с Апостилем заверенный нотариусом.

тоесть копия паспорта я ставлю апостиль, а перевод она должна делать там, и чтоза заверение натаром?
#37 
DonnaK37
Fanat27.05.12 14:52
DonnaK37
NEW 27.05.12 14:52 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:41
сделайте заверенную копию паспорта (не знаю ставят ли в Германии Апостили на нотариальные документы, узнайте у нотариуса) так и в ЗАГСе же сказали, что переводы сделать в России. Или Вы хотели назло кондуктору, купить билет и пойти пешком?
На счет заявления (оно у Вас на форме N 12?) если ДА, то не думаю, что на него поставят немецкий Апостиль. Это же российский документ.
#38 
Veta11
old hand27.05.12 14:55
Veta11
NEW 27.05.12 14:55 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:48
На паспорта Апостиль не ставят.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#39 
DonnaK37
Fanat27.05.12 15:00
DonnaK37
NEW 27.05.12 15:00 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:48
Вы на райсепасс хотите Апостиль поставит? сомневаюсь, что получится.
Апостиль могут поставить (если так в Германии делается) только на копию паспорта, заверенную нотариально.
почему бы Вам самому не написать е-мэйл в ЗАГС с вопросом: "как подать заявление об установлении отцовства, без присутствия отца?( по доверенности)?"
а то , что то у Вас как то все запутанно.
#40 
AluSoft
stranger27.05.12 15:04
NEW 27.05.12 15:04 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 14:52
такб апостиль не ставится на руский, ну я могу его перевести, систр не разует меня за переводы также за паспорт. а как заверять тогда если здесь не делают этого. А если не признают перевод то пойдёт сделает у себя, чтош поделаеш.
И как так паспорт нельзя апостилем, а как им доказывать что копия паспорта подлинная, яш не могу его послать туда да и сам не могу поехать, н
#41 
Veta11
old hand27.05.12 15:04
Veta11
NEW 27.05.12 15:04 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 15:00
Сомневаюсь, что эта процедура вообще возможна "без присутствия".
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#42 
AluSoft
stranger27.05.12 15:06
NEW 27.05.12 15:06 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 15:00
да звонила она в загс, я завтро позваню ещо раз, а апостиль на копию документа, но я так и не понел про какого натариуса вы говарите?
#43 
AluSoft
stranger27.05.12 15:07
NEW 27.05.12 15:07 
in Antwort Veta11 27.05.12 15:04
возможна, в загсе сказали что можно
#44 
Evgenia11041980
newbie27.05.12 15:13
Evgenia11041980
NEW 27.05.12 15:13 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:37
Vollmacht
hiermit bevollmachtige ich, ваше ФИ geb/ am 7/11/1971 in Pokrovrka Russland meine Ehefrau ФИО, geb am 11/04/1980 in Salsk Russland ?fur unsere gemeinsame Tochter ФИО ? geb am 1/08/2011 in Salsk Russland, einen Reisepass beantragen
дата подпись
пишите от руки и заверяете у нотара
#45 
AluSoft
stranger27.05.12 15:13
NEW 27.05.12 15:13 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 15:00
а в заявлении тоже апостиль надо ставить так как апостиль ставится на мою роспись в документе то что я расписался а не сосед.
#46 
Evgenia11041980
newbie27.05.12 15:15
Evgenia11041980
NEW 27.05.12 15:15 
in Antwort AluSoft 27.05.12 14:48
Копию ваше немецкого паспорта заверенная нотариально.
#47 
DonnaK37
Fanat27.05.12 15:18
DonnaK37
NEW 27.05.12 15:18 
in Antwort AluSoft 27.05.12 15:06
про немецкого.
Немецкий нотариус заверяет Вашу подпись на заявлении, а после ставится Апостиль.
Апостиль подтверждает действительность документа той стары, в которой документ выдан.
позвоните, а лучше напишите майл в ЗАГС, мне кажется какие то непонимания требований ЗАГСа у Вас получилось.
#48 
AluSoft
stranger27.05.12 15:19
NEW 27.05.12 15:19 
in Antwort Evgenia11041980 27.05.12 15:13
о большое спасибо, первая помощь утопаещиму, а мне на каждую дочку по фольмахту писать или в одном пойдёт? и опять натар, кто он такой? у Rechtsanwalt чтоли?
#49 
DonnaK37
Fanat27.05.12 15:20
DonnaK37
NEW 27.05.12 15:20 
in Antwort Veta11 27.05.12 15:04
по российскому законодательству возможно по доверенности, но раз в ЗАГСе попросили только заверенное заявление и паспорт(копию), то почему же нет ?
#50 
Veta11
old hand27.05.12 15:20
Veta11
NEW 27.05.12 15:20 
in Antwort AluSoft 27.05.12 15:07
Допустим, в Загсе можно и без присутствия, а в посольстве потом тоже можно? Обязательно это узнайте. В Киеве, например, в немецком посольтве необходимо присутствие обоих родителей при подаче заявления на детский пасс. Ни на сам паспорт, ни на его копию Апостиль не ставят. Достаточно паспорт перевести и у нотариуса заверить(все это сделать в России) в бюро переводов любом(они сами с нотариусами сотрудничают и вернут документ уже переведенный и заверенный).
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#51 
AluSoft
stranger27.05.12 15:24
NEW 27.05.12 15:24 
in Antwort Evgenia11041980 27.05.12 15:13
В ответ на:
meine Ehefrau ФИО, geb
ну она не жена покамись, просто подруга, писать думаю подруга или как её обозвать в доверености?
#52 
DonnaK37
Fanat27.05.12 15:39
DonnaK37
NEW 27.05.12 15:39 
in Antwort Veta11 27.05.12 15:20
я выше дала ссылку на сообщение женщины, которая оформляла паспорт ребенку в немецком консульстве в России, она уже и сама здесь отписалась.
Как видно ее сообщению, можно по доверенности.
Давайте не вплетать сюда Украину, а то ТС совсем запутается.
#53 
Evgenia11041980
newbie27.05.12 15:48
Evgenia11041980
NEW 27.05.12 15:48 
in Antwort Veta11 27.05.12 15:20
В Московском посольстве достаточно доверенности.
#54 
AluSoft
newbie27.05.12 16:03
NEW 27.05.12 16:03 
in Antwort DonnaK37 27.05.12 15:39, Zuletzt geändert 27.05.12 16:17 (AluSoft)
чуть мозг не взорвался, я положил сново перед собой все бумаги и думаю что к чему;
так заявление в загс, теперь нужно к натару "я так и не заню кто это такой" заверить у него подпись а подпись апостелем в ратхаусе.
паспорт, надо копию заверить у натара "Х" и апостилить.
Довериность, её надо заверить натаромю без апостеля как я понел.
Кажется больше не чего не упустил что надо из доков с моей стороны.
#55 
DonnaK37
Fanat27.05.12 17:02
DonnaK37
NEW 27.05.12 17:02 
in Antwort AluSoft 27.05.12 16:03
слово НОТАРИУС Вам не знакомо?
доверенность обычно так же заверяется нотариусом, а после на нее уже Апостиль.
#56 
1 2 3 alle