Вход на сайт
воссоединят или нет??
NEW 09.02.11 18:17
Ответить Ответить
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Понимаю, что здесь уже много раз обсуждались все эти вопросы, но прошу еще раз отозваться и ответить на мой вопрос .Я живу в германии. У меня двойное гражданство русское и немецкое.У меня 6 летний ребенок. Я делаю Аусбильдуг получаю BAFÖG и на ребенка ALG 2..Мы с мужем подали доки в Москве на восоеденение...доки уже здесь в АБХ..мой вопрос будут проблемы с воссоеденение??? зарание спасибо
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Понимаю, что здесь уже много раз обсуждались все эти вопросы, но прошу еще раз отозваться и ответить на мой вопрос .Я живу в германии. У меня двойное гражданство русское и немецкое.У меня 6 летний ребенок. Я делаю Аусбильдуг получаю BAFÖG и на ребенка ALG 2..Мы с мужем подали доки в Москве на восоеденение...доки уже здесь в АБХ..мой вопрос будут проблемы с воссоеденение??? зарание спасибо
NEW 09.02.11 18:43
в ответ malisch4 09.02.11 18:30
ситуации у вас с мужчиной в соседнем топике похожи
из FAQ
из FAQ
В ответ на:
В. Я хочу жениться на немецкой гражданке. Она не работает (сидит на социале). У неё есть маленькая дочь (также гражданка Германии). Воссоединят ли нас, или откажут на том основании, что у жены нет работы?
О. В этом случае ситуация несколько шаткая. При наличии у проживающего в Германии супруга зависящих от государственных пособий иждивенцев, ABH имеет право отказать в выдаче ВНЖ. Однако, в отношении супругов немецких граждан подобные отказы практически не встречаются.
В. Я хочу жениться на немецкой гражданке. Она не работает (сидит на социале). У неё есть маленькая дочь (также гражданка Германии). Воссоединят ли нас, или откажут на том основании, что у жены нет работы?
О. В этом случае ситуация несколько шаткая. При наличии у проживающего в Германии супруга зависящих от государственных пособий иждивенцев, ABH имеет право отказать в выдаче ВНЖ. Однако, в отношении супругов немецких граждан подобные отказы практически не встречаются.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 09.02.11 19:21
в ответ НЕО81 09.02.11 18:43
в отношении супругов немецких граждан подобные отказы практически не встречаются.
будем надеетса на лутчшее!!! у меня даже как у женщины, никогда с маленьким ребенком не будет такой зарплаты чтобы содержать всю семью...я счетаю это даже здесь не реально
будем надеетса на лутчшее!!! у меня даже как у женщины, никогда с маленьким ребенком не будет такой зарплаты чтобы содержать всю семью...я счетаю это даже здесь не реально
NEW 10.02.11 07:35
в ответ malisch4 09.02.11 18:17
При вашем двойном гражданстве и пособиях вам прямая дорога в Россию в горячие объятия любимого. Вот там вас немцы воссоединят с превеликим удовольствием. А прямая дорога любимого в Германию под гораздо большим вопросом, так как первое, что спросит АБХ, на какие шиши супруга содержать планируете.
Нет "десятки" - нет проблем. ))
NEW 10.02.11 10:49
в ответ malisch4 09.02.11 19:21
Да не переживайте вы так!Вас воссоединят с мужем!На форуме есть случай,если мне не изменяет памятъ,когда женщину(с немецким гражданством) с 2 детьми и получающюю социал воссоединили с мужем!Единственное возможно попросят найти поручителя!Хотел бы попросить Вас отписать позже как решится Ваша ситуация!Мне с супругой летом предстоит пройти тоже самое!
NEW 17.02.11 08:15
Поздравляю Вас!Вот видите немецкое гражданство для АБХ что то значит!Утерли нос фомам неверующим
.С ребенком и без достаточных доходов воссоединили с супругом!У меня к вам один вопрос,если можно!Вы пишите,что Вас не вызывали в АБХ.Какие документы предоставлял от Вас Ваш муж в посольство?Договор аренды на квартиру,копии Аусвайса и Anmeldebescheinugung?Буду благодарен за ответ!
NEW 17.02.11 19:47
Мне кажется, что именно этот факт повлиял на решение выдать визу. Ведь ТС не сидит на пособии ALG 2, а учится и получает BAFÖG. Если бы она сидела на ALG 2, всё было намного сложнее и однозначно дольше.
malisch4 - поздравляю с визой!


в ответ Olegham 17.02.11 19:38
В ответ на:
Я делаю Аусбильдуг получаю BAFÖG и на ребенка ALG 2..
Я делаю Аусбильдуг получаю BAFÖG и на ребенка ALG 2..
Мне кажется, что именно этот факт повлиял на решение выдать визу. Ведь ТС не сидит на пособии ALG 2, а учится и получает BAFÖG. Если бы она сидела на ALG 2, всё было намного сложнее и однозначно дольше.
malisch4 - поздравляю с визой!
NEW 17.02.11 19:51
Я не утверждал бы с такой уверенностью!Разницы между гражданином Германии обучающимся или ищущим работу в правовом аспекте нет!Он всё равно остаётся гражданином Германии и действие конституции,а точнее права на семью в Германии на него также распространяется!В любом случае супруги таких граждан приезжают и первое время получают социал!Просто попался лояльный беамтор!Таких тоже тут достаточно!Не всем хочется сидеть и "подгаживать" людям!
NEW 17.02.11 20:21
Больше склонен думать о том,что все таки поздним переселенцам(а раз у девушки два гражданства,то она является поздней переселенкой) вообще не обязательно предоставлять ни данных о заработках,ни о жилье!Это неспроста,что не вызвали в АБХ даже для разговора!У меня знакомый приехал сюда с родителями,как поздний переселенец,потом съездил в Россию,женился там на девушке(уже после переезда в Германию) и привёз ее в общежитие находясь на социале!Его также не вызывали даже на собеседование в АБХ и он подавал доки вместе со своей женой в России(только копии аусвайса).Так что это уже не первый случай!Возможно я недалек от истины!Хотя всё это предположения и возможно всё зависит от беамтора в АБХ.Из документов могу привести только эту ссылку:
http://www.ini-migration.de/www/erlasse/erlasse2008/Ehegattennachzug.pdf
Посмотрим как будет всё у меня с женой!
http://www.ini-migration.de/www/erlasse/erlasse2008/Ehegattennachzug.pdf
Посмотрим как будет всё у меня с женой!
NEW 17.02.11 21:16
У Вашего знакомого были дети от предыдущих браков? Или у его новой, второй жены были детки, которых она везла с собой?
Всё дело в том, что если несовершеннолетних детей нет, то и проблем с воссоединением, как правило, нет.
Интересны и убедительны примеры воссоединения к гражданам ФРГ, получающим социал, и имеющих детей.
в ответ Olegham 17.02.11 20:21
В ответ на:
потом съездил в Россию,женился там на девушке(уже после переезда в Германию) и привёз ее в общежитие находясь на социале!Его также не вызывали даже на собеседование в АБХ и он подавал доки вместе со своей женой в России(
потом съездил в Россию,женился там на девушке(уже после переезда в Германию) и привёз ее в общежитие находясь на социале!Его также не вызывали даже на собеседование в АБХ и он подавал доки вместе со своей женой в России(
У Вашего знакомого были дети от предыдущих браков? Или у его новой, второй жены были детки, которых она везла с собой?
Всё дело в том, что если несовершеннолетних детей нет, то и проблем с воссоединением, как правило, нет.
Интересны и убедительны примеры воссоединения к гражданам ФРГ, получающим социал, и имеющих детей.
NEW 17.02.11 22:10
в ответ NikBil 17.02.11 21:16
Один пример в виде автора ветки у вас уже есть!Будет и ещё один в моём случае,но летом
У знакомого и его супруги на момент воссоединения детей не было.Дело не в этом,а в том что АБХ даже не заинтересовало его жилищьное положение(жил в комнате с соседом,после приезда жены дали отдельную комнату),ни его доход!Я не утверждаю что всё будет легко,и что у меня например не спросят доход и жильё(В АБХ тоже чиновники и им надо что то делать,отрабатывая свой хлеб),но что вот иногда вообще ничего не просят,это ОЧЕНЬ интересно!И именно у переселенцев!
NEW 17.02.11 22:40
в ответ Kseni@ 17.02.11 22:30
Ну если верить здешнему Faq то жилплощадь нужна и для граждан Германии в размере 12 кв.м на человека.Да и есть на форуме случаи когда именно по нехватке жилых метров отказывали немцам!Так что не всё так просто!При желании придраться могут к чему угодно!А могут и вообще ничего не спросить!Очень это странно!
NEW 17.02.11 22:54
вот сколько уже начиталась всякого, такого еще не встречала. Это если дети есть - то да, могут отказать.
в ответ Olegham 17.02.11 22:40
В ответ на:
Да и есть на форуме случаи когда именно по нехватке жилых метров отказывали немцам!
Да и есть на форуме случаи когда именно по нехватке жилых метров отказывали немцам!
вот сколько уже начиталась всякого, такого еще не встречала. Это если дети есть - то да, могут отказать.
Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
NEW 17.02.11 23:10
вот ссылочки
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18185342&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/familie/f/18154988.html?Cat=&page=0.1&view=&sb=∂=12&vc=1
ник rolfden.В конце странички он всё подробно описывает!Визу насколько я понял он ещё не получил!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18185342&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/familie/f/18154988.html?Cat=&page=0.1&view=&sb=∂=12&vc=1
ник rolfden.В конце странички он всё подробно описывает!Визу насколько я понял он ещё не получил!
NEW 17.02.11 23:20
только что изменил сообщение!Но для вас специально вот:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18185342&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18188724&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18188730&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18185342&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18188724&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=18188730&Searchuser=true&UserID=892596&pageu=1
NEW 19.02.11 22:49
что русскому хорошо - немцу смерть!
Для истинного буржуя жизнь с женой в однокомнатной, хуже яда будет, а для наших земляков - рай в шалаше...
Смотря с какой стороны посмотреть на эту ситуацию
Например: слово Сталинград. Если убрать букву ,,р,, получится - Сталингад, а если убрать букву ,,г,, получится - Сталинрад.
в ответ aljona25 18.02.11 10:35
В ответ на:
нефиг нищету плодить!
нефиг нищету плодить!
что русскому хорошо - немцу смерть!
Для истинного буржуя жизнь с женой в однокомнатной, хуже яда будет, а для наших земляков - рай в шалаше...
Смотря с какой стороны посмотреть на эту ситуацию
Например: слово Сталинград. Если убрать букву ,,р,, получится - Сталингад, а если убрать букву ,,г,, получится - Сталинрад.
NEW 20.02.11 20:33
в ответ malisch4 19.02.11 23:16
а если не сложно, подскажите, вам гражданство в какие сроки выдали? т е вы уехали и когда вы смогли мужа вызвать?...обязательно должен быть аусвайс или в процессе моего оформления я могу уже подавать документы на мужа?(уезжаю как поздняя переселенка). спасибо!
NEW 21.02.11 22:15
Нашел ещё один интересный документ о воссоединении семей в Германии :
www.drk-kassel.de/content/download/1727/11701/version/2/file/Familienzusa...
На странице 20 этого документа есть очень интересная информация по поводу воссоединения семей немцев.Скопирую сюда текст на всякий случай.А именно:
3.2.1.1. Sicherung des Lebensunterhaltes
regelmäßig unbeachtlich
Die allgemeine Erteilungsvoraussetzung des § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG, wonach der Lebensunterhalt ohne öffentliche Mittel gesichert sein muss, gilt nicht beim Nachzug eines ausländischen Kindes zu seinem deutschen Elternteil oder beim Nachzug eines ausländischen Elternteils zu seinem deutschen Kind (§ 28 Abs. 1 S. 2 AufenthG).Beim Nachzug zum deutschen Ehepartner ist dies seit der Gesetzesänderung durch das Richtlinienumsetzungsgesetz nicht mehr immer der Fall.
Gem. § 28 Abs. 1 S. 3 AufenthG „soll“ nur noch in der Regel auf den Nachweis der Unterhaltssicherung verzichtet werden. Bei Vorliegen besonderer Umstände kann der Ehegattennachzug jedoch versagt werden, wenn die Eheleute auf öffentliche Mittel angewiesen sind. Nach der
Gesetzesbegründung können solche besonderen Umstände bei Personen vorliegen, denen die Herstellung der ehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland zumutbar ist. Dies kommt insbesondere bei Doppelstaatlern
in Bezug auf den Staat in Betracht, dessen Staatsangehörigkeit sie neben der deutschen besitzen, oder bei Deutschen, die geraume Zeit im Herkunftsland des Ehegatten gelebt und gearbeitet haben und die Sprache dieses Staates sprechen.25
Von dieser Regelung können die Ehegatten von Spätaussiedlern betroffen sein, die nicht in den Aufnahmebescheid einbezogen sind und deren Nachzug sich allein nach aufenthaltsrechtlichen Vorschriften richtet. In der Praxis sind bereits einige Fälle aufgetreten, bei denen der Ehegattennachzug zu mittellosen Spätaussiedlern aus diesem Grunde abgelehnt worden ist. Mit Schreiben vom 28. März 2008 an die Innenministerien und Senatsinnenverwaltungen der Länder hat das Bundesinnenministerium jedoch klargestellt, dass bei Ehegatten von Spätaussiedlern die Sicherung des Lebensunterhaltes nicht verlangt werden kann.26
Im Wege des Ermessens kann die Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Familiennachzugs gemäß § 27 Abs. 3 AufenthG dann versagt werden,wenn der hier lebende deutsche Familienangehörige
gegenüber hier lebenden Angehörigen (z.B.geschiedener Ehepartner, Kinder, Enkelkinder, Eltern, Großeltern) unterhaltspflichtig ist und diese Angehörigen aufgrund der Nichterfüllung der
Unterhaltspflicht Leistungen gem. SGB II oder SGB XII beziehen. Dies gilt insbesondere dann, wenn der Nachzug dazu führen würde, dass die deutschen Sozialsysteme zusätzlich belastet werden.27
Das Privileg in § 28 Abs. 1 S. 2 AufenthG führt aber nach der Rechtsprechung dazu, dass beim Nachzug zum deutschen Familienangehörigen das Ermessen zu Gunsten des Nachzugswilligen auszuüben ist.28
25 Vgl. BMI, Hinweise zum Richtlinienumsetzungsgesetz,18.12.2007, Rn. 190
26 „Nach der vertriebenenrechtlichen Grundentscheidung,dass Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen auf Grund ihres besonderen Kriegsfolgenschicksals in Deutschland Aufnahme finden sollen, ist für Spätaussiedler und ihre Ehegatten die Wahrung der ehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland nicht zumutbar.“ Schreiben vom 28.3.08, Geschäftszeichen PGZU 125 000/09.
27 BMI, Hinweise zum Richtlinienumsetzungsgesetz,18.12.2007, Rn. 188
28 VG Berlin, Urteil vom 10.8.06, 31 V 61.05, bei juris
Сссылка на решение министров которое приведено в тексте:
http://www.ini-migration.de/www/erlasse/erlasse2008/Ehegattennachzug.pdf
В первой части описываются правила воссоединения семей немцев(данная информация есть в FAQ),что социал не помеха к воссоединению семьи немца,правда если у иностранного супруга есть дети от предыдущих браков,то воссоединение с этими детьми без дохода фактически невозможно.И если например немец имеет второе гражданство,как и у его иностранного супруга,то могут "попросить" воссоединяться на родине иностранного супруга!
Во второй части этого текста пишется, что правила первой части относительно переезда к иностранному супругу на воссоединение,к поздним переселенцам из бывшего СССР не относятся!И что обеспечение средст к жизни(социал) никак не влияет на воссоединение семей переселенцев.Это было решено министрами.И самое интересное в конце текста!Если у переселенца есть обязанность содержать детей(алименты) или бывших супругов,а он получает социальную помощь,и за него плотит государство,то возможен отказ в воссоединении с супругами!
НО!!!
Приведено решение суда в Берлине,которое говорит о том,что такие семьи должны быть всё равно воссоединены,так как это право граждан на семью заложено в конституции!
Думаю это объясняет примеры на форуме когда переселенцев на социале,или с детьми и недостаточным доходом,даже не вызывали в АБХ для разговоров и ещё чего то!А просто давали согласие на визы супругам!
Если я в чём то ошибаюсь,то принимаю охотно критику!Ведь в спорах рождается истина
www.drk-kassel.de/content/download/1727/11701/version/2/file/Familienzusa...
На странице 20 этого документа есть очень интересная информация по поводу воссоединения семей немцев.Скопирую сюда текст на всякий случай.А именно:
3.2.1.1. Sicherung des Lebensunterhaltes
regelmäßig unbeachtlich
Die allgemeine Erteilungsvoraussetzung des § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG, wonach der Lebensunterhalt ohne öffentliche Mittel gesichert sein muss, gilt nicht beim Nachzug eines ausländischen Kindes zu seinem deutschen Elternteil oder beim Nachzug eines ausländischen Elternteils zu seinem deutschen Kind (§ 28 Abs. 1 S. 2 AufenthG).Beim Nachzug zum deutschen Ehepartner ist dies seit der Gesetzesänderung durch das Richtlinienumsetzungsgesetz nicht mehr immer der Fall.
Gem. § 28 Abs. 1 S. 3 AufenthG „soll“ nur noch in der Regel auf den Nachweis der Unterhaltssicherung verzichtet werden. Bei Vorliegen besonderer Umstände kann der Ehegattennachzug jedoch versagt werden, wenn die Eheleute auf öffentliche Mittel angewiesen sind. Nach der
Gesetzesbegründung können solche besonderen Umstände bei Personen vorliegen, denen die Herstellung der ehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland zumutbar ist. Dies kommt insbesondere bei Doppelstaatlern
in Bezug auf den Staat in Betracht, dessen Staatsangehörigkeit sie neben der deutschen besitzen, oder bei Deutschen, die geraume Zeit im Herkunftsland des Ehegatten gelebt und gearbeitet haben und die Sprache dieses Staates sprechen.25
Von dieser Regelung können die Ehegatten von Spätaussiedlern betroffen sein, die nicht in den Aufnahmebescheid einbezogen sind und deren Nachzug sich allein nach aufenthaltsrechtlichen Vorschriften richtet. In der Praxis sind bereits einige Fälle aufgetreten, bei denen der Ehegattennachzug zu mittellosen Spätaussiedlern aus diesem Grunde abgelehnt worden ist. Mit Schreiben vom 28. März 2008 an die Innenministerien und Senatsinnenverwaltungen der Länder hat das Bundesinnenministerium jedoch klargestellt, dass bei Ehegatten von Spätaussiedlern die Sicherung des Lebensunterhaltes nicht verlangt werden kann.26
Im Wege des Ermessens kann die Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Familiennachzugs gemäß § 27 Abs. 3 AufenthG dann versagt werden,wenn der hier lebende deutsche Familienangehörige
gegenüber hier lebenden Angehörigen (z.B.geschiedener Ehepartner, Kinder, Enkelkinder, Eltern, Großeltern) unterhaltspflichtig ist und diese Angehörigen aufgrund der Nichterfüllung der
Unterhaltspflicht Leistungen gem. SGB II oder SGB XII beziehen. Dies gilt insbesondere dann, wenn der Nachzug dazu führen würde, dass die deutschen Sozialsysteme zusätzlich belastet werden.27
Das Privileg in § 28 Abs. 1 S. 2 AufenthG führt aber nach der Rechtsprechung dazu, dass beim Nachzug zum deutschen Familienangehörigen das Ermessen zu Gunsten des Nachzugswilligen auszuüben ist.28
25 Vgl. BMI, Hinweise zum Richtlinienumsetzungsgesetz,18.12.2007, Rn. 190
26 „Nach der vertriebenenrechtlichen Grundentscheidung,dass Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen auf Grund ihres besonderen Kriegsfolgenschicksals in Deutschland Aufnahme finden sollen, ist für Spätaussiedler und ihre Ehegatten die Wahrung der ehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland nicht zumutbar.“ Schreiben vom 28.3.08, Geschäftszeichen PGZU 125 000/09.
27 BMI, Hinweise zum Richtlinienumsetzungsgesetz,18.12.2007, Rn. 188
28 VG Berlin, Urteil vom 10.8.06, 31 V 61.05, bei juris
Сссылка на решение министров которое приведено в тексте:
http://www.ini-migration.de/www/erlasse/erlasse2008/Ehegattennachzug.pdf
В первой части описываются правила воссоединения семей немцев(данная информация есть в FAQ),что социал не помеха к воссоединению семьи немца,правда если у иностранного супруга есть дети от предыдущих браков,то воссоединение с этими детьми без дохода фактически невозможно.И если например немец имеет второе гражданство,как и у его иностранного супруга,то могут "попросить" воссоединяться на родине иностранного супруга!
Во второй части этого текста пишется, что правила первой части относительно переезда к иностранному супругу на воссоединение,к поздним переселенцам из бывшего СССР не относятся!И что обеспечение средст к жизни(социал) никак не влияет на воссоединение семей переселенцев.Это было решено министрами.И самое интересное в конце текста!Если у переселенца есть обязанность содержать детей(алименты) или бывших супругов,а он получает социальную помощь,и за него плотит государство,то возможен отказ в воссоединении с супругами!
НО!!!
Приведено решение суда в Берлине,которое говорит о том,что такие семьи должны быть всё равно воссоединены,так как это право граждан на семью заложено в конституции!
Думаю это объясняет примеры на форуме когда переселенцев на социале,или с детьми и недостаточным доходом,даже не вызывали в АБХ для разговоров и ещё чего то!А просто давали согласие на визы супругам!
Если я в чём то ошибаюсь,то принимаю охотно критику!Ведь в спорах рождается истина



