ABH против ВНЖ, или как примирить эти понятия

Добрый день! Нуждаюсь в совете. В начале октября заключен брак с немцем (гражданин ФРГ, проживает у себя на родине). Я русская, гражданка РФ. Брак заключали в Дании, потому как кончалась моя туристическая виза, времени было в обрез. После приезда в Германию муж меня прописал, сделал страховку, подал заявку на термин в ABH. Оттуда ответ: "Термин не дадим, езжайте воссоединяться в Россию..." Ну мы к этому были готовы. Поэтому подключили адвоката. Адвокат отправил им от своего имени все наши документы + уже готовый мой сертификат Гете-института А1. ABH не ответил вообще. После этого адвокат 2 недели был в отпуске. Теперь приехал и подумывает связаться с ABH, спросить, не хотят ли они ему ответить. Я же тем временем уже третью неделю нахожусь в Германии нелегально, имея в качестве подстраховки лишь справку от врача, что болею и выехать в срок, который был указан в моей туристической визе, якобы не смогла.
ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ:
1. Чем мне грозит мое нелегальное нахождение на родине мужа? (звучит нелепо, но все же)
2. Имеет ли смысл и дальше толкать адвоката?
3. Если меня все-таки заставят ехать в РФ для получения визы на воссоединение, может ли мне грозить отказ в визе, поскольку я находилась в Германии несколько недель нелегально?
Спасибо.

депортацией за счет мужа

нет, если нет никаких осложняющих выезд обстоятельств - типа смертельного диагноза

если депортируют, то будут сложности, если выедете без депортации - то лишь потрепят нервы

депoртируют как злостного нарушителя визового режима, с запретом на везд год-три или больше и может мужа заставят штраф плотить

Вы это из личного опыта говорите?

нет знакомого мужика сын женился, загулялись и типа забыли или не знали что в абх надо..... ну казахи им простительно, в итоге депортировали жену и уже года 2 как приехать неможет, уже и денег кучу отдали адвокату а толку нету

Маленький нюанс milenka_m с мужем в АБХ были, поэтому у них немного другая ситуация

ничем не другая.
ехать срочно назад, если не хочется поиграть в игру под названием "она жила в Париже".

проблемы при выезде будут уже сейчас, если не договориться с АБХ, что нахождение в Германии после истечения срока визы было легально. на границе потребуют объяснений, если не будет подтверждающего документа (а справка от врача им не является), поставят штампик и будет дамочка сидеть в родных пенатах до истечения срока запрета.

Вот и я тоже об этом думаю... А какую бумагу АБХ могут дать, они же не будет продлевать ей визу до того времени пока она не покинет страну?

совершенно верно - визу продлевать не будут
а бумага называется Grenzübertrittsbescheinigung
с ней можно со спокойной совестью покидать Германию (до истечения указанного срока)

Мне АБХ давали специальную "бумагу" для погранцов. Они ее заполняют и отправляют куда надо. Но у меня еще был и фикцион.

но АБХ вполне может заартачиться, следовало своевременно (при получении больничного от врача), обратиться в АБХ с просьбой об отсрочке выезда.

"специальная бумага" называется Grenzübertrittsbescheinigung

поясните "потрепят нервы".

ну уж полный бред не пишите. откройте немецкие законы. я не просто тут сижу. я жду ответа АБХ, документы которому мы выслали еще во время действия моей визы.

что за игра? поясните мне, иностранке.

вы поставили антраг на выдачу вам ВНЖ и вам дали ФБ или всё ограничилось разговорами?

что за штампик еще такой? поподробнее.

читайте внимательно! И В АБХ, И В КЛИНИКУ ОБРАТИЛИСЬ ДО ИСТЕЧЕНИЯ ВИЗЫ. Проблема в том, что АБХ просто молчит.

В том-то и дело, что они не дают термин!!!!!!! Адвокат от себя послал им наши документы. В ответ они молчат уже 2 недели.

это вы хотите думать что это бред, ждали бы в мутищах или где там......... а не в германии с визой просроченной, привыкайте к порядку германия это не урюпинск и местные чиновники безпорядка знать не желают

молчиит ил не молчит погранцов интересовать не будет, из интересует ЛЕГАЛьНОЕ нахождениев Германии. как его сделат - вам написали. нет бумажки - иди ... по лесу.

какой термин? если человек не может выехать ввиду болезни АБХ принимает БЕЗ термина! это называется экстренным случаем = NOTFALL.

А нафига вообще спрашивать насчет термина? Идете в АБХ, там автомат стоит, берете номерок и к бератору.Не уверена, но думаю что уже у вас будут проблемы, хотя если пойдете попросите бератора. Они тоже люди, хоть и вредные. А адвокатов жуть как не любят.

простите, про мутищи совсем непонятно. почему вы так агрессивны? что-то не сложилось?

мол. чел. тож пытается оттуда девушку привезти )

Нам назначили сегодня термин, прислали очень дружественное письмо в ответ на хлопоты адвоката. Идем к ним с адвокатом. Верим во все лучшее.
P.S. В отличие от возмущающегося тут молодого человека мой муж - коренной немец, никаких социалов не получает, имеет хорошую работу и дом. У меня же есть протекция от работодателя в Германии. Так что я, получается, тоже не сажусь на шею государству. И вообще... поспокойнее. Мы не на войне же ж.

ок, удачи.

Удачи!

ну ну, блажен кто верует!

АБХ не обязано отказать, оно может дать ВНЖ в этом случае.

В каком случае??? То что назначили термин?

ура! первый разумный ответ! в немецком законе прописано, что ауслендер не обязан выезжать к себе на родину для дальнейшего воссоединения. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА. просто чиновники на местах трактуют его как им хочется, потому как ауслендеры в массе своей даже не читают законов, а чиновникам не хочется холовной боли из-за нарушения ауслендерами визового режима, тогда как по закону требуется едва лишь уплатить штраф за нарушение визового режима. но, как известно, чиновник - сила. у него ключи от шкапчика с печатью. и он делает, что хочет. поэиому с ним надо бороться силой, которой он боится. вот только как знать, чего он боится и насколько скверный у него характер. ох-ох-ох...

нет. то, что нет угрозы в дальнейшем получить в моем лице новоиспеченного социальщика.

Это ты только что вычитала?

АБХ не обязано отказать, оно может дать ВНЖ в этом случае. Это я про это спрашивала, а не про социальщиков

такой закон есть, но и право дать ВНЖ на усмотрение - тоже есть.

есть такой закон. есть конечно исключения и есть усмотрение АБХ, но закон все же на стороне АБХ, а не вас в данном случае.

Выбирайте выражения. Предупреждение.

не согласна. какой закон? отказать в том, чтобы муж и жена жили вместе? или что? воссоединиться без выезда на родину? назовите мне этот закон. и я вам назову параграф немецкого законодательства, который это опровергнет. не будьте голословными. то, что чиновники в германии делают, что хотят? это закон? я уже пару месяцев слушаю истории воссоединений русских с немцами. И такого наслушалась о чиновниках в разных землях, что э-э-э...

Ох как вы глубоко ошибаетесь!!!!!!!!!!!!!!!!! АБХ ни кого не застовляет разводиться,пожалуйста живите и наслаждайтесь друг другом,вы очень не внимательно изучили закон.В нем идет речь о тех, кто заключил брак в Германии, а не в Дании! Вас вышлют на воссоединение семьи,как и всех остольных,даже беременных высылали!!!! У вас вопрос о ВМЖ,а он с этого года выдаеться только по правильной вьездной национальной визе,а не по гостевой и тем более просроченной,как вам уже правильно написали,что в АБХ ни какого термина нет,по таким вопросам люди не прячуться за спинами адвокатов,которые к стати только качают деньги,а без всяких предупреждающих терминов идут прямой наводкой в АБХ,причем сразу по приезду из Дании,а у вас простите черти что какое то получилось и вы еще на ВМЖ надеятесь!!!!! Да вы молите Бога, что бы бератор вам бумагу для пересечения границы дал! Вам сдесь ни кто и не чего не должен,у вас гостевое прибывание в стране.А то бы все брачующиеся в Дании такие законники ярые как вы были бы,ух мы все бы как собрались и понабивали бы морды бераторам,что бы законы не нарушали.
В любом случае удачи вам,ни кому выесжать не хотелось,все мы хватались за соломены,но увы.........

уважаемая, спасибо за пожелания и крайне горячее высказывание. Сразу видно - натерпелись. Теперь отвечу по порядку.
1. Термин в ABH мой муж попросил еще до Дании. Нам отказали. В тот же день, как мы приехали из Дании, мы готовы были идти в ABH. Нам сказали, что без термина никак. Если что, речь идет о Берлине. И мы СРАЗУ ЖЕ поставили в известность адвоката, который на следующий же день выслал все наши доки в ABH с уведомлением.
2. Неправда. Беременных высылают не всегда. Нужно быть хитрее и иметь связи, а не переть, как вы советуете, русскими танками в немецкие амты. Элементарная справка об угрозе выкидыша оставляла девочек в Германии. Я знаю случаи.
3. ВНЖ, а не ВМЖ, выдается по говым правилам не с этого года, а с 2007-го.
4. Просроченной моя виза стала после того, как ABH СВОЕВРЕМЕННО не отреагировало на наш запрос. Тем не менее в настоящий момент термин к бератору дали, несмотря на то, что документы рассматривали спустя три недели после окончания моей визы.
5. Я рада, что вы, с ваших же слов, внимательно изучили законы Германии. Дайте ссылку на закон, о котором вы говорите. Пока я вижу одни слова.
6. В ABH, как, впрочем, и в другие немецкие амты нормальные люди ходят по терминам. Остальные курят в сторонке, пока до них дойдет очередь. Я понимаю, вы просто, по-русски, в общую очередь. Ну так и результат соответствующий. Вы же знали, что чиновники разворачивают в Россию. Зачем перли буром?
7. И последнее: брак в Германии изначально требует визы невесты. Так что тут я вообще не поняла, о чем вы сказали, упомянув насчет Дании, что "там вам не тут". Брак в Дании признается всеми странами ЕС. Впрочем, вы, может, говорите о каком-то еще законе, который не озсучили, а по традиции, оставили за скобками...

М...Да! Вы простите сами вопросы себе задаете,сами на них отвечаете в меру своей начитанности и наслышенности!*далеко не пойдем,в Германии можно расписаться не только по визе невесты*,ну это так для еще одной наслышенности. Зачем вам советы? А тем более мнение других? Вперед в АБХ и все это им дорогим бераторам,на одном дыхании и вдайте,а сдесь на форуме ваша прыть не к чему не приведет.

Страсти крепчают!!

надейтесь, надейтесь, а потом вас морой об забор! ээээ... т.е. носом о букву закона

если повезет, пройдете суд и прочую галиматью, и после рождения - вперед историческую родину нагонять процесс воссоединения

это ваш случай?
кстати, так никто закон и не процитировал.

ну вот еще! вам надо - вы и ищите!
ПС: могла бы сделать, но за отдельную плату. утром деньги - вечером стулья!

ТОГДА И НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО. зачем сотрясаете воздух...

мне лишь интересен финал истории! вы здесь не первая, что с пеною рта пытается нас (несведущих) убедить в отсутствии закона, предписывающего воссоединение. истории как под кописку с вашей, или ваша под копирку.
показателен тот факт, что после визита в АБХ еще НИ ОДНА дамочка не пришла на форум и не похвасталась своим успехом. навязывается мысль - а "был ли мальчик"?? думаю, что НЕТ.

А ВЫ ВИДИТЕ ПЕНУ?
По поводу счастливых дамочек... А зачем им сюда ходить? Выяснили проблему и все. А вот зачем другие воссоединившиеся "счастливицы" тут сидят... это, конечно, интересно... :)
Извините, я больше не буду вам отвечать. Мне нужен дельный совет, а не просто поболтать ит излишка свободного времени.

а вам его дали давно! (дельный свет), но вам он не понравился... ну что ж - умные учатся на чужих ошибках. кто на своих - додумаетесь сами.

да чё вы пытаетесь убедить её, у неё муж НЕМЕЦ с СОБСТВЕННЫМ домом в кредит, и у неё тут уже протекция есть-путцфрау, полы мыть будит или в пуфе. ....

можно я тоже встряну...Вы с таким пренебрежением относитесь к путцфрау и к тем кто получает социал( не только в данной ветке), а при этом сами вроде бы на социале, да и девушку с Украины к себе же на социал привезти хотите....она тоже будет путцать??? чем же ваша ситуация отличается???

А вы наверное миллиардер с собственной вилой оставленной в наследство или заработанной своим собственным трудом?
Знаете лучше где угодно работать, но работать , чем здоровому мужику на социале сидеть.Или в своем глазу бревна не видно???

у меня денег хватаит и на себя и на девушку, а социала моей девушке тока на несколько вещей хватит ибо она только габбану, армани, праду и т.д покупаит, и путцфрау ко мне домой приходит рас в неделю прибираит, мне както этот социал не нужен совсем я и без него обойдусь, пусть плотят, мои родители и родственники которые уже лет по 30 в германии отработали и сейчас работают уже достаточно выплотили из своей зарплаты для того чтоб я со 100 % инвалиндости мог позволить себе дома сидеть и не работать и эти копейки получать, а денег у меня много и машина есть и золото и брайтлинги так что идите шустрите неудачники

родители и родственники отработали....а вы оказывается можете себе позволить ....хороший ответ
я чужие деньги, машины, бриллианты считать не буду да и не имею такого желания...так откажитесь от социала..это ж копейки ...а некоторые даже на эти копейки живут..
не дай вам бог хлебнуть горя...и оказаться без средств к проживанию ...
и еще любая работа достойна уважения.....а поливать ядом других, считая что он сам чем то лучше....мне вас жаль
при всем моем уважении к инвалидам...жаль она у вас не на языке.......нужно вести себя достойно
на сим удаляюсь, спокойной ночи

а почему не дай бог горя хлебнуть ? я уже достаточно хлебнул............ а на счёт яда видно получается так что если у человека почки плохо работают то его организм отравляется, тоесть в крови течёт яд, вот он и поливает ядом других как вы говорите, спокойной ночи

Автор, ваша первая стратегическая ошибка была в том, что вы когда получили справку от врача, сразу не уведомили об этом АБХ. По логике, ваш муж должен быть оббить пороги АБХ с целью продления визы ДО окончания ее срока действия, ну, или хотя бы на следующий день (тут даже не вопрос в терминах, тут вопрос форс-мажора, и там тоже сидят люди, поймут). А адвокату ваша ситуация очень даже выгодна: чем больше нарушений, тем дольше процесс, тем больше его доход. Если у вас все с документами было в порядке, надо было сразу же в России подавать на визу невесты - 3-4 недели ожидания и вы бы спокойно на законных основаниях въехали в Германию. И сейчас не пришлось бы танцевать на углях. Ваша схема с браком в Дании и получении ВНЖ была актуальна года 3 назад. Тогда были шансы оставления в Германии 50/50. Сейчас этот шанс 1 на 100. За два года только две девушки здесь отписались, что их оставили после брака в Дании. Остальным пришлось возвращаться обратно и подавать на воссоединение. Мне когда АБХ вклеивало ВНЖ, оно несколько раз проверяли мою визу невесты по срокам, чтобы виза была действующей. Поэтому как с вами будет - остается только уповать, чтобы они вам дали бумагу на пересечение границы без депортации.
Но по-любому я желаю вам удачи.

6. В ABH, как, впрочем, и в другие немецкие амты нормальные люди ходят по терминам. Остальные курят в сторонке, пока до них дойдет А мы позвонили в АБХ попросили термин назначить они ответили к нам можно без термина, а также в АА попросили термин сказали приходите так

в нормальные АБХ можно придти в приёмные часы, оторвать талончик и сидеть ждать когда на табло высветиться ваша очередь

У меня была подобная ситуация, правда, со сменой рабочего ВНЖ на учебное. АБХ по телефону грозило, что мне надо будет обятаельно выехать. На термин в АБХ пришла с распечаткой закона, что нигде не прописано, что мне нужно в Россию для получения визы. ВНЖ дали только через 2 месяца, дпо этого не было даже фиктионсбешайнигунг.

FB - это всего лишь подтверждение того, что до принятия решения по делу, ваш предыдущий статус продолжает действовать.
смысл брать - только если ВНЖ истекает, в другом случае - это бессмысленная трата денег (он ещё и 25 евро стоит).
зы. рабочую на учебную - это круто.
обычно все наоборот делают...

а Вы эти 2 месяца, пока ждали решения, здесь нелегально находились?

с рабочим ВНЖ.

так это совсем другое дело. ТС, как я поняла, сидит уже 3 недели в Германии незаконно.... Нарушение визового режима-с этим бы я шутить не стала...

ей об этом сразу написали...

Нелегальное пребывание без воссоединения - прекрасный повод к депорту и признанию брака фиктивным, который вы им просто подносите на блюдечке, с учётом нынешних ужесточений. Как же - ей выезжать, а она срочно за какого-то мужа цепляется и какие-то болячки придумывает... Они обязаны вас депортировать, если сами немедленно не свалите. Никакой адвокат против факта нелегальщины не попрёт и не спасёт - дело он заведомо проиграет, хотя денежки с вас слупит как положено. Обычно после этого интерес адвоката к вам резко теряется. А АБХ, естественно, молчит и не спешит, ожидая ваших дальнейших пролётов, дабы усугубить наказание.
Поэтому - никакой нелегальщины, ни малейшей! Немедленно, пока не слишком поздно, возвращайтесь и воссоединяйтесь из России. Процесс этот на пару годиков растянется, с учётом того, что уже потеряли доверие властей, но если выдержите и не разбежитесь, будете вместе.

нп
только заметила, что ТС с берлинским АБХ воюет - нуууу тогда вааще ничего не светит! они в эти игры не играют - пинок под зад и вперед воссоединяться! (потом правда, судя по форуму, работают оперативно)

Контракт был закончен раньше срока.Т.е. совсем официально: да, находилась нелегально, но рабочий ВНЖ не был аннулирован.

русских везде видно за версту. Грустно...

а их не должно быть видно? вы хотите слиться с серой массой?

так чем всё кончилось-то?

Большое спасибо за хороший ответ. Насчет справки: мы сразу справку от врача отправили адвокату. Он переслал в ABH. По поводу остального вы, по большому счету, правы. Но мы уже ввязались в эту ситуацию. Делать ничего не остается. Просто мы отчаянно не хотим расставаться. Поэтому изобретаем велосипед. :(

Увы, у нас оказалось строго через термин.

Вот и мы с законом собираемся идти. Мы его полностью проштудировали.

ну донашивайте уже.... хотя результат могу предсказать - сейчас вы будете еще месяца 3-4 бодаться с АБХ, адвокат будет успешно сосать с вас денежку, после решения суда вы все-таки выедете, с момента выезда, до въезда пройдет примерно еще 2 месяца (по ка термин получите, пока документы туда-сюда), в итоге к весне 2011 г. вы будете в Германии. а повели бы себя умно, были бы здесь уже через несколько недель. И что немаловажно - адвокатских денежек хватило бы легко на свадебное путешествие!

плохо проштудировали! но вам простительно, а вот вашему адвокату руки оторвать следует.

Мы по любому будем вместе. Для того, чтобы признать брак недействительным, нарушения визового режима недостаточно. У нас море доказательств, свитеделей и т.п. о том, что наши отношения, которым уже немалый срок, а также наш брак - не фикция.

да будете, будете! вопрос только где и как скоро!

Понимаете, немецкая бюрократия настолько развита, что русские чиновники по сравнению с ней - просто младенцы. Нет смысла бороться с этой бюрократической системой. Не стоит портить отношения с официальными органами той страны, в которой собираетесь жить. В вашем случае (если бы я оказалась в такой ситуации), брала бы в АБХ вот такую бумагу:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiktionsbescheinigung
А адвоката попросила бы лучше, чтобы он помог вам в получении Vorabstimmung:
http://foren.germany.ru/arch/familie/f/14068815.html
Вот с этими документами возвращаетесь обратно в Москву, подаете документы в Посольство и получаете визу на воссоединение семьи максимум через три дня.
Немцы любят порядок и дисциплину и не любят, когда идут со всякими нюансами и схемами.
P.S. Ох, лучше бы вы вернулись обратно до окончания визы, раз АБХ так тянуло с терминами, да и адвоката не было. Как правило, на форуме кто не успевал с АБХ после брака в Дании (или просто отказывали), просто возвращались обратно до окончания визы и подвали документы в России.

Ну уж если вам сдесь не поверили,то в АБХ и подавное.Вы начали свое прибывание в Германии с обмана,нелегальное прибывание,брак,гостевая просроченная виза,адвокат,внезапная смертельная болезнь,не совместимая с транспортацией на родину,всего так много,что можно запутаться,а АБХ страсть как не любит сложности.
При вашем серьезном положении,которое вы к стати не до конца осознаете,вам не распальцовываться надо,а поджав хвост умолять бератора,дать вам бумагу для беззапретного выезда,а то еще и поселитесь на ветку *ожидание визы* года на три.

Нам ничего не жалко - ни денег, ни нервов, ни количества бумаги. Мы устали жить в аэропортах всего мира. Просто хотим быть вместе.

внутренние указания берлинского АБХ не позволяют выдавать эту бумагу.

да в том то и дело, нормальный процесс воссоединения стоил бы вам десятую долю ДЕНЕГ, НЕРВОВ И ВРЕМЕНИ, чем тот вариант который вы пытаетесь сейчас провернуть! вопрос - задеч делать лишние телодвижения? не вижу логики!

Ну, нифига себе. Я просто знала, что в Берлине живет много иностранцев и что там АБХ по головке не погладит, но чтобы этот документ еще не выдавать... Нет слов.
Тогда надо ТС в АБХ "включить дурака", сказать, что случился форс-мажор, пришлось остаться, что ОЧЕНЬ хочет вернуться и уже в России и подавать документы в Посольство. Тогда нужно получить бумагу № 1. А то может получиться так, что муж-немец будет воссоединяться к ней в Россию (если депортируют).

По-человечески понять вас можно, тут все через это прошли. Но есть еще буква закона, которая эмоций не признает. Вам правильно посоветовали, . Сейчас Вы нелегал и этим все сказано. Просто удивительно, что муж-немец не понимает всей серьезности происходящего...

Тьфу на вас. Какая еще смертельная болезнь? Какая распальцовка? Я как заяц сижу в Берлине, извожу мужа своими страхами и пытаюсь найти хоть какой-то выход. В конце концов, выход ведь есть. Если, в конце концов, пошлют в Россию, поедем в Россию вдвоем. Но пока есть надежда на более безболезненное решение ситуации, мы будем пробовать в Германии.
У нас, кстати, есть еще одно обстоятельство... Мы с ноября мильдуем по нашему адресу в Берлине сына моего мужа от прошлого брака, который пока еще живет у мамы. Мальчику 14 лет. Он в основном и так живет с нами. А главное, хочет жить у нас постоянно. В немецком законе прописано, что это может явиться весомой причиной к тому, чтобы не мучить семью разъездами за визами.

так не забывайте, что это не ваш совместный ребенок. Коим боком то вас нельзя с ним разлучать.
Здесь на форуме была девушка, которая родила совместного ребенка и все равно ей не дали разрешение сразу остаться здесь

сын не ваш! у вас нет никаких поводов не выехать в Россию на короткий срок. если вам адвокат указал сына вашего мужа, как зацепку, то гоните его поганой метлой! даже ваш общий ребенок - не достаточный повод для невыезда.

В общем, грустно все как-то... А говорят, что только Дания - тюрьма...

девушка, внимите советам - сделайте все как следует! это дешевле и быстрее выйдет, чем бодаться с АБХ, терм более берлинским.

Извините мне наверное не следует вмешиваться, но так уж и быть, надеюсь извините меня......
я поддержать хочу........ ну правда, вы ведь уже семья, Ваш брак действителен и законен - это же радость! Вы с мужем уже прошли львиную долю испытаний, осталось чуть-чуть......
И если надо уехать ради того чтобы встретиться и навсегда быть вместе - то неужели вы на это не пойдете добровольно......
я Вам удачи желаю, искренне

не хочу расстраивать, но приведу еще более печальный сценарий: вы после 3-4 месяцев ожидания выигрываете суд (что очень маловероятно, но все же...), думаете уже что дело в шляпе. Ан нет, АБХ идет на рожон, им то терять нечего, платить из собственного кармана не надо, и подает на апеляцию в следующую инстанцию, это тягомотина тянется больше года! в итоде вы все равно проигрываете, и выезжаете на родину. при этом теряя года ДВА! живя в Германии на птичьих правах, не имея возможности даже с Берлина выехать.
это не я придумала, поищите в гугле было где-то решение суда по аналогичному случаю, два года мурыжили и все таки девушке-украинке пришлось выехать, дело было в Берлине.

Считай, что ты спасен от моего праведного гнева.

кстати, да Берлинское АБХ - оно очень последовательно.
одно из дел дошло аж до высшего административного суда.

не надоело в каждом посте с сабой разговаривать? вас уже везде игнорят ужас изгоя какая та а не женщина)))

похоже о том самом деле и была речь, не помню всех подробностей, но болъше на эту тему ничего не находила.

спасибо вам за слова.

Не переживайте и не нервничайте Вы так пожалуйста...
Все будет карашо, т.к. Вы находились в Германии с просроченной визой НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ,а из-за нерасторопности работника АБХ...
Именно это и доказал Ваш RA...Иначе Вас бы уже посетили бы на домУ ЗЧ...
Поэтому Вас никак не смогут обвинить в нелегальном пребывании на территории Bundеsgebiet'a...
И ещё: пОмните, самЭц должен покидать пещеру с полным желудком и пустой мошонкой...
Тогда он загрызёт кого угодно, для того, чтобы ему былО хорошо в пещере.......
Поверьте, я ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ....

не вводите народ в заблуждение. не зная законов, давать совет....

ветку видимо почистили... =)

Итак, сегодня были в АБХ, термина в который ждали больше месяца, но я все-таки не уехала из Берлина, а просто ждала, что будет дальше. Сегодня отправились в АБХ с нашим адвокатом, как я и писала в самом начале. В течение получаса получили для меня визу на три года без необходимости выезжать в Россию. Адвокат не сказал ни слова. Просто молча сидел у меня за спиной. Чиновница долго говорила и с мужем, и со мной. В итоге сказала: "Я вижу в вас настоящую пару. На остальное закороем глаза". Поэтому, уважаемые мои собеседники в этой ветке, не будьте пессимистами. Верьте в лучшее. Ведь вы все это готовы пережить ради своих любимых людей. Удачи всем!

Поздравляю!!!
Что-то не видно поздравлений от "доброжелателей"))))

"доброжелатели" к нам заходят редко..... но метко!
Я за Вас тоже рада! Если честно, по тем комментариям что здесь оставляли, не верила (сама плохо еще в законах ориентируюсь) что все так замечательно и быстро разрешится...... но теперь искренне рада, что ошибалась
Осталось только жить да радоваться........чего Вам и желаю!

А что поздравлять то? Моя клиентка знает эту, milenka_m, не хочу рассказывать ее историю на форуме, это не мое дело,но то,что она вам врет как сивый мерин,то я могу сказать точно,ни какого ВМЖ на три года ей ни кто не дал,и адвокат им не помог!Не так ли? milenka_m? И в АБХ вы сегодня не были! Вы ни куда не ездили сегодня! Не сочиняйте! И вообще вас уже давненько не видели соседи! Вы вообще то не в России ли уже?

Прочла ветку.. Почему-то так и думала, что будет такой ответ автора, что-то типа- дали сразу ПМЖ...
Если бы такое чудо случилось, то я только была бы рада за автора ветки. Могли бы конечно войти в положение и дать на год, но , как она пишет, что дали на 3, то дальше уже понятно, что скорее всего и на год не дали... Надеюсь, что хотя бы справку она получила, для легального выезда...
Жаль, что мы не узнаем правду...

если очень хотите я напишу вам правду в личку.

ААААААААА!!!!!!!! Какая отличная новость, поздравляю!!!!!!!!

И мне бы хотелось, а то про Берлин многое слышала, а ответ автора как-то слишком уж выбивается из общей картины...
Хотя, если правда повезло, то искренне рада и поздравляю! У самой есть пример "из первых рук", когда все получилось просто фантастически-замечательно, правда, не в Берлине.

Если правда, мои искренние поздравления!
Лейла, а может, озвучите на форуме? Потому что дезинформация в таком деле может навредить, ИМХО.
Вот зайдет девочка с такой же проблемой, как у ТС, прочтет, и решит: "ах, у нее получилось, чем я хуже" А на деле ничего не получилось, а может и получилось, но одни проблемы...Напишите. Вы же имена/фамилии не озвучиваете, что в этом криминального

Девчата,я вам напишу в личку,но на форуме озвучивать не будем,а то я клиентов потеряю,моя дама даже не знает,что я на форуме ответила,ну правда зло взяло,она таких сдесь дров наломала,и теперь сидит и придумывает байки на самозащиту,просто действительно ужастно меня возмутило,что другие могут прочитать и действительно подумают,что так все замечательно просто,выйти за муж в Дании,нанять адвоката,просрочить гостевую визу и при этом получть без препятственно ВМЖ на три года!Все совсем не так, у нее ситуация гораздо хуже,чем она себе и представить не могла,а ведь не 16то лет.

сделайте термин к психотерапевту.

Блин, да шотакоэ!:) Ну дайте нам подробностей! Мы все только рады, если все у вас благополучно!

Про каких клиентов вы говорите? Вы адвокат?

я тож хочу все знать =)

А может вы нам паспорт с печатью ВМЖ на 3года покажите!
Помоему это вам термин к психиатору надо,после того,что вы тут нагородили и к стати ваша болезнь прошла? Или так и дальше липовые справки берете? Вы же сами об этом писали!
Ну ваша история ну совсем уж сказочная! Ну как в сказке сказать и пером описать! Ух всем бы так! А ну ка нам телефончик не земного адвоката черкните!А то у всех проблемы,вот он и разрулит! Ну уж если его в АБХ напугались,то сколько семей воссоединяться без проблем! Уж выручайте нас несчастных!!!!

А чиновница то вот так прям взяла и сказала! В итоге сказала: "Я вижу в вас настоящую пару. На остальное закороем глаза". Ну удивительная женьшина,а вы просто не земная пара! Высокие,высокие отношения!

очень интересно!!! как то не очень верится в такое))) думаю у нас не мало настоящих пар, всем бы так отвечали!!! мне тоже теперь интересно знать правду

А почему просто нельзя порадоваться за человека?

Можно конечно и порадоваться если конечно это все правда! Ну поверте что после такого как она описала там было нарушение законов и вследствии чего потом будут ужесточаться требования к другим. Я так думаю, сейчас с каждым годом все сложнее девочкам воссоедениться и тут пардон такая особа нежелающая делать как все по правилам.

Очередная реклама датского брака.Там много чего.

Эта .. справка... подходит только если болъной нетранспортабелен.Максимум что ей выдали кранкеншайн как гриппозной
если конечно ей удалось за такое короткое время без внж оформить страховку и получить карточку.Причем тут
адвокат ?Нарушено главное правило- тур виза въехала не выехала ,то есть обман.

конечно можно порадоваться!!!!! и если это действительно так, то это просто замечательно!!!!!! я же говорю, всем бы так отвечали! ну просто вот как то не правдоподобно звучат эти слова бераторин! я не могу в это поверить, если бы я увидела сама то да, была бы очень приятно удивлена! тем более люди пишут что это все не правда, не думаю что это кому то надо просто так!

девочки, ну подумайте как это может быть правдой. АБХ никогда не поставит ничего подобного, в данном случае просрочена виза, она последнее время незаконно находилась, ведь ей никакой бумажки не дали о законном нахождение на территории в стране. Какой бератор захочет получить по голове от начальства, поставив ВНЖ человеку, который на данный момент находится незаконно в стране. Жаль, что она нам не рассказала правду

Да, действительно жаль. Вот я вроде тоже не маленькая уже, а видимо так надоела эта нервотрепка с документами, что уже сразу в сказки начинаешь верить
leila6 Мне тоже напишите пожалуйста в личку, как там все на самом деле было. Спасибо.

Смешно, ей богу. Я не преследую цель доказать что-то. Я просто констатирую. Не нуждаетесь в такой информации, так не нужно. Живите и дальше "царевной-лягушкой".

Мда... очень хочется Вам верить... но впечатление такое, что Вы ни разу не были в нем. АБХ...

На справку чиновница даже не обратила внимания.

Уважаемые собеседники, на этом дискуссию заканчиваю. Верите вы или не верите, мне абсолютно пополам, потому что для меня эта проблема уже решена. Просто хотелось продемонстрировать, что на любую закономерность бывают исключения, как досадные, так и счастливые. Доказывать что-либо тоже считаю глупостью. Каждый вправе выбирать для себя, какая информация для него полезна, какая нет. Хочу лишь добавить, что несколько девочек, которые сдавали со мной в сентябре языковой экзамен в российском Гете-институте, до сих пор сидят в России и ждут ответа консульства. Я искренне рада, что эти дантовы круг прошли мимо меня. Из того, с чем я столкнулась в АБХ, я поняла: они боятся фиктивности браков и умножения новых нахлебников социальных немецких денег. Если в этом нет угрозы, все условности и нарушения они могут обойти. Всего доброго.

Тут кроме справки много вопросов, хотя зачем она,муж что не знает нем законов он же работает..Вот если бы вы когда нибудь были в германии и ваш муж был действительно
немец( как вы пишите ) то вы написали ,что за день - два до истечения визы
адвокат добился ,что бы вам дали или дулдунг или фиктионбешайд.Я бы подумал ,что может быть правда.
А выдавать, что то нелегалу,человеку под статьей ни кто не будет.

девушка, отсканируйте свое ВНЖ и выложите на всеобщее обозрение. Таким образом вы заткнете рот всем недоброжелателям и закроете тему с честью.
Но чую, что вам нечего показать. Некая грусть выдает вас в вашем посте про благополучный исход.
всем остальным: Девушки и женщины, ведите себя достойно! эти шушуканья за спиной и копание в чужом грязном белье, никого не красят.
А если кто-то попал в такую же ситуацию, выезжайте из страны до истечения визы, даже если ждете и не можете дождаться ответа из АБХ или откуда-нибудь, ибо пересидеть в России 1-3 месяца в ожидании воссоединения - лучше, нежели столько же времени воевать с АБХ и в итоге быть депортированным.

"Вот если бы вы когда нибудь были в германии" поверьте мне она была в Германии, я лично с ней по телефону разговаривала!!!!

Ты знаешь, мне кажется ещё больше зависит на какую бераторшу нарвешься или какое у неё настроение было в тот момент когда к ней придешь!

Не стройте иллюзий. Нет здесь таких бараторов/бераторш, которые пойдут на нарушение закона. Им это может стОить работы, а быть беамтером в Германии-это своего рода синекура. Никто не будет закрывать глаза на нарушение визового режима "бла-бла-бла, вы настоящая пара", и при этом ставить под угрозу свою карьеру.... смешно ей богу

Бератор - чиновник, который не может просто так взять и нарушить закон.

Тогда почему сами бераторы дают Grenzübertrittsbescheinigung людям у которых виза просрочена на несколько месяцев и после этого в посольстве не считается нарушением визового режима?
плюс ещё одну бумагу и визу на воссоединение ставят за 2-3 дня!

Чтобы человек мог выехать и заехать уже в рамках закона. Т.е., собственно, ликвидировать это самое нарушение.
А Vorabzustimmung - это вообще из другой оперы.
Если чиновник дает бумагу, значит:
а) присутствуют обстоятельства, прописанные в законе, которые позволяют ее дать;
б) он не знает своей зоны ответственности (в этом случае это уже его проблемы, а также тех, кто понадеявшись на подобный прецедент, попадет с аналогичной ситуацией к чиновнику, который отличается лучшим знанием законов).

Только milenka_m не одинока в получении ВНЖ не выезжая на радину и это факт!

мы вообще-то о другом - получении ВНЖ с просроченной визой...почувствуйте разницу

А можно со статистикой ознакомится?

Чувствую... но по всей видимости просроченная виза для них не так уж и страшна

собственно факта -отсканированного ВНЖ - я как раз и не увидела. сори

Я тоже слышала про такие случаи, даже поднимала тут тему недавно, чтобы отозвались те, у кого так получилось, т.к. интересовала именно статистика. Знакомая пара сейчас собираются тоже поступить именно так : после регистрации по Шенгену жена просто остается здесь и будет просить сразу ВНЖ, не выезжая на воссоединение. Очень интересно, получится ли у них.

Просроченная виза очень страшна. Не знаю был ли уже у вас опыт общения с АБХ... у меня был... за гораздо меньшее нарушение можно схлопотать кучу неприятностей на собственную ж... поверьте

На просроченную визу они действительно иногда готовы закрыть глаза, но в том, случае, если человек выезжает и въезжает в соответствии с законом.
Чем больше я читаю этот форум, тем больше мне кажется, что большинство бераторов в Германии очень терпеливые люди. И как людей их вполне можно понять, когда несколько раз нарвавшись на подобное наплевательское отношение к законам своей страны со стороны ауслендеров, они потом начинают осторожничать и тянуть со всеми остальными.

Пардон, статистику не штудирую, но это уже третья моя знакомая, которая осталась невыезжая на воссоединение!! А тем кому приходилось выезжать (после брака в Дании) два человека и оба выезжали с Vorabzustimmung!!!!

У многих получается. С этим никто не спорил. Недавно в одной группе девушка отписывалась, что дали ВНЖ после датского брака. Но тут ситуация немного другая. ТС еще умудрилась этот шенген просрочить...

3 человека в масштабах страны - весьма и весьма несерьезная цифра.
Если не знаете статистику, не говорите за всех, пожалуйста.

Вы уверены, что есть такая статистика?

О, это вы должны быть уверены, раз даете спорную информацию

нп
ох давно меня тут не было, а девка то похоже совсем завралась! это про берлинский то АБХ?! что по доброй воле?! не смешите мои тапочки!

Завидуйте молча!!!!!!! все

То есть это автор темы "третья" знакомая?

чему завидовать? тому что она нарушила закон? потратила кучу денег на адвоката, плюс кучу нервов наверное!!!! не вижу повода для зависти лучше бы за эти деньги вернулась как полагается в Россию и за тот же период бы воссоединилась по закону!!! это называется горе от ума! муж наверно такой же умный как она! раз позволил ей остаться незаконно!

Нечему завидовать. Совершенно.:)

Вы пререканиями со всем форумом уже доказали в безосновательности заявления об успешном получении ВНЖ
Ну все говорят в один голос "НЕ может быть" ...вы же только, извините "огрызаетесь" и ничего не показываете в доказательство!
И я присоединяюсь к просьбам - покажите нам этот ВНЖ
РS никто не просил отписываться автора...если она это решила сделать и ей никто не поверил..... как уже говорили - это дело чести доказать свои слова.

Т.е., если все говорят "НЕ может быть", то и я должна кричать так же, бред!!! Во-вторых, я не "огрызаетесь" а отвечаю и достаточно мило!!! В-третьих, девушка в парандже кому-то написала, как она обещала, правду??????????????????????????

а кому интересна эта правда если и так все понятно

Эт не паранджа. Это никаб
Мне нихто ничего не написал, ну шотакоэ, нет сил моих! Пожалуйста, ТС, развейте тайну, а? Дайте скан с ВНЖ?

здесь без девушки в парандже очень много сомнительных мометов!
и вообще если даже это и действительно так! НИКОМУ И НИКОГДА НЕ НУЖНО СОВЕТОВАТЬ ИДТИ ПРОТИВ ЗАКОНА!!!!!!!!!!! тут много молоденьких не опытных девочек и мальчиков которые верят с закрытыми глазами всему что пишут! это не правильно!!!!!! если у нее нет головы на плечах и она не думает о возможных серьезных последствиях, пусть не учит этому других! тем более она уже далеко не юного возроста! и еще раз повторюсь завидовать нечему, даже если есть у нее ВНЖ! можно только посочувствовать!

А это лично ваше мнение, как и есть лично моё мнение и мнение других форумчан, поэтому спорить бесполезно

у меня нет цели с кем то поспорить! просто я за достоверную информацию на форуме!!!! я когда начинала только читать форум, вообще ничего не понимала, и мне действительно казалась что все так легко и просто! а сейчас уже понимаю что если бы тогда повелась бы вот на такие высказывания "дерзайте дорогие форумчане, нам закон не писан!" наломала бы кучу дров!!!

P.S. Уважаемая, специально для вас. Никто законов и не думал нарушать. Наоборот - мы всячески старались остаться в рамках закона, несмотря на беззаконные в сущности шаги АБХ. На адвоката никто не тратился, поскольку суда не было. Обошлись без суда. Просьба: потрудитесь внимательнее читать форумы, в которых что-либо пишете. Впрочем, ваша горячечность вперед ума объяснима в силу вашего возраста и недостаточности жизненного опыта.
---------------------
Выкладываю ДО ЗАВТРА для тех, кто особенно сочувствует. Правда, так и не понимаю, чему.
ссылка закрыта

Ну, кто теперь что скажет? Наверное это подделка?

Ещё раз ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!

Спасибо. :)
Конечно, подделка. Сбегала к соседке, попросила на минутку ее паспорт. :))) Вот знаешь, что я заметила, общаясь с русскими за пределами родины? Нас везде отличает камень за пазухой... недоверие к другим людям, зависть, озлобленность. Почему так? Климат что ли в России такой?

Я тоже это заметила, хотя мы должны друг друга поддерживать (морально, как минимум!) Но... как я всегда говорю, в любой стране есть нормальные люди, а есть...

У меня есть такое наблюдение: когда я приехала в Берлин, то из всех знакомых, которые приходили к нам в гости - и немцы, и русские, я интуитивно выбирала "братьев по крови". Но сейчас, заметила за собой, даже трубку лень брать, когда звонят русские. Потому что разговоры с ними всегда превращаются в нытье на тему, как им тут тяжело, какие немцы негодяи, как много им пришлось перестрадать из-за желания жить в Европе, как их все обманывают, как смотрят косо и т.п. петрушка. Тошнит уже носить жилетку. Что у русских за манера - все вываливать на других, искать в других поддержку и одновременно подозревать в двусмысленности, лжи и прочих грехах человечества.

вот это я понимаю!!!! теперь примите мои искренние поздравления!
не вините людей в "камне за пазухой"
случай неординарный, потому и сомнение закралось. Вы бы показали сразу, и все бы успокоились!
еще раз поздравляю!!!

на последнего.
А я подожду девушку Лейлу...таки интересно, зачем она сказала, что ТС лжет?.. Вот этот момент неясен. Как и голограмма скана

Ну еще и адвокат на вас бесплатно работал!!!!!!!!! Вообще чушь собачья!!!!!!!!!! А про скан я почему то так и подумала,что сейчас начнет оправдания выписывать! При нашей современной технике сейчас ни чего не поблема,это даже дети делать умеют! Если бы вам не было бы нужно обсуждения форума и как уже сказали своего рода рекламы браков в Дании,вы бы не стали торчать сдесь и придумывать опровдания,вы бы наслождались своим счастьем и уповались радостью,и вам бы было далеко фиолетого мнения других,но в ваших опровданиях кроме очередной лжи я ничего больше не вижу!
Я то же писала Лейле,но ответа нет мне почему то кажеться,что Лейла заинтересована в своем молчании.

Поздравляю с получением ВНЖ.

я еще раз повторюсь, если это так! рада за вас! но и вы читайте внимательно что пишут другие! ведь все равно сама ситуация против закона виза просрочена на 3 недели или уже даже больше! если изначально сказано было ехать домой, не нужно доводить до нарушения визового режима! ИМХО!!! и опять же! мы просто о разных вещах наверно говорим! живите ради Бога со своим ВНЖ! просто не советуйте другим идти такими путями!

может и подделка, этого тоже никто наверняка не знает и никогда не узнает

я не спорю, опыта у меня в жизни может и маловато, НО что такое хорошо и что такое плохо знаю! поэтому и против того чтобы выкладывали недостоверную информацию! набираюсь опыта так сказать

Девушка вы просто супер и если в вашем профиле стоит ваш реальный возраст,то вашим мыслям просто нет цены!
И поверить в то,что это не подделка,а подлинник нужно быть круглым и....том,может и чудеса бывают,но только не в такой ситуации как эта!
Это просто очередной переполох на форуме!

спасибо конечно, но я не пытаюсь кому то что то доказать, просто я такой же пользователь этого форума как и многие, пришла сюда чтобы получить информацию, слышала уже море разных историй и понимаю что каждый случай индивидуален!!!! я верю что чудеса бывают! и никогда никому не желаю зла!!! если даже автор топика действительно получила сказочный в данном случае ВНЖ! я рада за нее, счастья ей и благополучия во всем! просто я бы на ее месте в конце своего сообщения вместо "не будьте пессимистами, дерзайте, нарушайте закон" (я конечно же образно пишу, так как я понимаю ее слова) написала бы "не советую так делать никому! мой случай единичный! это не правильно!" тогда все ок! и уже каждый вправе будет выбирать для себя как ему поступить, а не винить кого то потом после депортации из страны, и не говорить "а вот там на форуме писали..."

В цивилизованном обществе, есть такое понятие как "Презумпция невиновности" т.е. "Человек не виновен, пока не доказано обратное". При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
Так что, мадам Натали, если у вас нет доказательств того, что файл подделан, просьба рыспылять свой яд в каком-нибудь другом месте.
И вообще, лучше закрыть уже эту тему.

Вы же сами говорите, что каждый случай индивидуален! От куда вы можете знать, что эта информация кому-то не понадобится, мне кажется это не вам решать! Мы все поняли, что вы правильная девушка и делаете всё правильно, но к сожалению есть и другие люди!!!
А так же, все уже поняли, что так нельзя делать, но иногда приходится!

Да это действительно так,только вот возьмите и почитайте все с начало и неужели вы формучане поверили всему вот этому,что она городила! После того как весь форум был настроен против автора,да что же автору еще остовалось как насочинять три короба,вот вам всем!Да кто бы признался после всего этого,что отправили на воссоединение! Всю такую не земную! Да ни кто!!!! Вот и продоставляет теперь всякие бяки,вот я мол вам все тут доказала.
Вы все то на воссоединение,то на фиктив проверяетесь,а у нас брак вот всем бракам брак.Ни кто не засомневался!Я больше чем уверенна,что автор ветки даже и представления не имеет,что такое АБХ и как он относиться к бракам с Дании,не говорю уже об остальном!

А где доказательство,что документ подлинный!
Нет таких доказательств ни у меня ни у автора ветки,так что мы на равных!
И бумага такая же,как и адвокат,который работал за спасибо большое,помогите нам пожайлуста,как и бератор в АБХ вы славная пара,а все нарушение закона,тьфу просто ерунда,будьте счастливы дети мои,не легал,да ну и ладно вот вам ВМЖ да еще и сразу на 3года.
Не история,а полный квачь!

Олеся, извините конечно, но такое ощущение что на вас одеты розовые очки с фиолетовым оттенком! через которые вы просто не хотите видеть что вам пишут! а еще создается впечатление что вся эта информация пригодилась только вам и что она вам как то наруку удачи вам!
для меня тема закрыта!

Ну наконец-то!!! Удачи вам!!!

Поддерживаю.

либо Вы меня просто не поняли, либо международные цивилизованные нормы для Вас - пустой звук.
суть Презумпции невиновности в том, что вы не можете быть на равных. До тех пор, пока не докажете поддельность ее скана - она ПРАВА! Доказать Вы не можете, значит вопрос исчерпан. Она тоже не может обосновать, что приведенный ею файл 100% скан из ее паспорта. Однако, вышеупомянутые нормы не принуждают ее что-либо доказывать. Зато понуждают Вас (обвинителя) аргументировать ее неправоту, на основании фактов. Ау вас нет никаких доказательств. Так что, дальнейшее поношение milenka_m - считаю не просто бессмысленным, а оскорбительным.
Если и сейчас меня не поймете, то Гугл Вам в помощь.

я и не советовала. вы вообще о чем тут? еще раз: читайте внимательнее. я говорила лишь об индивидуальном подходе в решении ситуаций с АБХ. Поэтому спросила на форуме совета. Поэтому не согласилась с утверждениями ехать в Россию. Содержание остальных "серий" читайте выше.

ТЕМА, ЗАЯВЛЕННАЯ МНОЙ НА ФОРУМЕ, ДУМАЮ, ИСЧЕРПАНА. НАДЕЮСЬ, КОМУ-ТО ЭТО ПРИГОДИЛОСЬ КАК ПОВОД ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ. МНЕ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ ПОКАЗАЛОСЬ НЕБЕСПОЛЕЗНЫМ И ДАЛО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О КОНТИНГЕНТЕ ЛЮДЕЙ, СРЕДИ КОТОРЫХ МНЕ ПРИДЕТСЯ ТЕПЕРЬ ЖИТЬ. ВСЕМ СПАСИБО.

http://s51.radikal.ru/i133/1011/46/392818b2734c.jpg
Вообще то обратите внимание:под Aufenthaltserlaubnis идет снизу строка Anmerkungen
обычно ссылки на какие то страницы,первый раз вижу:Erwerbstätigkeit gestattet.
Сравните с ссылкой !

Вы о чем? Здесь не суд, вроде. Все вышеприведенные "международные цивилизованные нормы" относятся к процессуальному праву, но никак не к общению на форуме.

на последнюю:
что мы имеем:
Обвиняемую (во лжи),
Обвинителей
Защиту
Свидетелей
----------------------
чем не суд?
И почему, приведенный мной принцип тут не уместен? если не можете доказать ее неправоту, закройте рты и проходите мимо. вот и весь принцип! А если тут не суд а форум, значит можно человека с землей сравнять? Можно по приватам грязные сплетни распростронять?

Спасибо вам. Мне приятна ваша поддержка, потому что действительно оскорбляет тон и вообще поведение здешних собеседников, к чему я вообще не была готова. Я понимаю, вопрос для всех болезненный, никто не хочет ощущать себя менее везучим, чем другие. Но, думаю, вопрос нужно закрыть. Я обратилась к админу форума с просьбой закрыть эту ветку по причине прямого оскорбления и обвинений во лжи. Надеюсь на его понимание и какие-то действия в зашиту этики в сети. Я же планирую откланяться и закрыть эту тему, учитывая, что в моем случае эта проблема уже решена, чего желаю и моим не очень вежливым собеседникам. Еще рвз спасибо вам за поддержку.

мда...такт так и прЁтЬ
Кто ровнял ТС с землей? Тут обсуждают ситуацию, не личность ТС. Она самолично, добровольно вынесла тему на форум. А уж, звезда моя, на чужой роток не накинешь платок. Вы лично что-либо в ЛС получали? Видели, что получили другие? Так воспользуйтесь советом, который вы же и дали выше.
Какой суд...перегрелись вы что ли...

Олеся, а вы же тоже после Дании. Тоже что-ли хотите нелегально остаться или уже остались?

Жаль я не видел картинки, но у меня точно также написано. А ниже уже ссылки на параграфы.

Ничем не суд. Очнитесь, здесь форум - общение, ферштанден? Нет обвинителей, нет судей, адвокатов.... Каждый имеет право высказаться и каждый имеет право не поверить, усомниться и сказать об этом... Поэтому нормы процессуального права здесь приводить не надо, это как минимум смешно
Общайтесь и не заморачивайтесь - тут один закон - Правила форума. А ими презумпция невиновности не предусмотрена, процессуальных норм там нет. А вот флуд - не приветствуется, а мы тут уже ого-го как нафлудили! Модератор бы уже, что-ли, пришел....

На отсканированной картинке было только эти два слова написАны. И выдача ноябрь 2010 до ноября 2013.