Вход на сайт
Не приняли апостиль
416
NEW 05.08.08 07:34
Последний раз изменено 05.08.08 07:40 (neverthesame)
Не приняли апостиль на Aufenthaltsbescheinigung из Halle (в загсе). Оказывается, они принимают апостили только из тех мест, которые указаны в их списке. Скажите, это согласуется хоть с каким-нибудь здравым смыслом и смыслом самого апостиля в принципе?
NEW 05.08.08 08:57
в ответ neverthesame 05.08.08 07:34
Вот что нашел (http://www.soyuz-advokatov.ru/userfiles/file/apostil.doc):
Только у нас нет времени на суды... Мы даже наверно не сможем теперь выписать еще одну справку из Германии, хотя там есть люди, которые бы могли нам с ней помочь (если я неправ, поправьте). У нас остается только два варианта: либо ехать ставить апостиль в Москву в немецкое посольство, либо искать загс, где наш апостиль примут.
В ответ на:
Следующая проблема, с которой зачастую сталкиваются участники международных частных правоотношений, заключается в том, что им на территории страны представления иностранных документов необоснованно отказывается в их принятии, причем поводом как правило, выступает ненадлежащие принадлежность либо уровень органов страны-участницы Конвенции, осуществляющих легализацию путем проставления апостиля. Рассмотрим на примере: с недавних пор Центральная налоговая инспекция России не принимает заверенные апостилем документы, если этот апостиль сделан в стране регистрации компании органом, уполномоченном ставить апостиль в какой-либо группе стран или стране с множественностью правовых систем (особенно в отношении деятельности иностранных юридических лиц на территории РФ, имеющих национальность США), для тех юридических лиц, которые образованы в соответствии с положениями и на территории штата Делавэр, стали требовать легализации апостилем, проставленным именно гос. секретарем штата Делавэр. Несмотря на то, что ранее признавались документы, заверенные апостилем ассоциации американских нотариусов, то есть документы можно было заверить в любом штате. Подобная практика, как мне кажется, идет вразрез с положениями конвенции, так как согласно ст. 6 государство само назначает органы, управомоченные проставлять апостиль. Любое же государство, ратифицируя данный документ, тем самым обязуется признавать акты национального права Договаривающегося государства о назначении тех или иных государственных органов для осуществления данной функции. В противном случае подобные требования стран-участниц по отношению к документам, заверенным в других странах-участницах Конвенции сведут намерения данной конвенции на нет и приведут к созданию ситуации полной неопределенности. При получении отказа в проставлении апостиля лицам, предъявляющим иностранный документ, можно посоветовать обращаться в суд с целью обжалования данного ненормативного акта государственного органа.
Следующая проблема, с которой зачастую сталкиваются участники международных частных правоотношений, заключается в том, что им на территории страны представления иностранных документов необоснованно отказывается в их принятии, причем поводом как правило, выступает ненадлежащие принадлежность либо уровень органов страны-участницы Конвенции, осуществляющих легализацию путем проставления апостиля. Рассмотрим на примере: с недавних пор Центральная налоговая инспекция России не принимает заверенные апостилем документы, если этот апостиль сделан в стране регистрации компании органом, уполномоченном ставить апостиль в какой-либо группе стран или стране с множественностью правовых систем (особенно в отношении деятельности иностранных юридических лиц на территории РФ, имеющих национальность США), для тех юридических лиц, которые образованы в соответствии с положениями и на территории штата Делавэр, стали требовать легализации апостилем, проставленным именно гос. секретарем штата Делавэр. Несмотря на то, что ранее признавались документы, заверенные апостилем ассоциации американских нотариусов, то есть документы можно было заверить в любом штате. Подобная практика, как мне кажется, идет вразрез с положениями конвенции, так как согласно ст. 6 государство само назначает органы, управомоченные проставлять апостиль. Любое же государство, ратифицируя данный документ, тем самым обязуется признавать акты национального права Договаривающегося государства о назначении тех или иных государственных органов для осуществления данной функции. В противном случае подобные требования стран-участниц по отношению к документам, заверенным в других странах-участницах Конвенции сведут намерения данной конвенции на нет и приведут к созданию ситуации полной неопределенности. При получении отказа в проставлении апостиля лицам, предъявляющим иностранный документ, можно посоветовать обращаться в суд с целью обжалования данного ненормативного акта государственного органа.
Только у нас нет времени на суды... Мы даже наверно не сможем теперь выписать еще одну справку из Германии, хотя там есть люди, которые бы могли нам с ней помочь (если я неправ, поправьте). У нас остается только два варианта: либо ехать ставить апостиль в Москву в немецкое посольство, либо искать загс, где наш апостиль примут.
NEW 05.08.08 10:16
в ответ milow alexander 05.08.08 10:09
Вот есть у них такая бумажка, в ней список ведомств нескольких городов, где можно по их мнению ставить апостили, остальное их не интерисует. Они звонили уточнить в некую вышестоящую инстанцию, где им подтвердили: только из этого списка. И типа этот список действует по всему городу. Справка та.
Она мне привела такой пример: для Греции у них вообще один город, куда все греки должны ездить ставить апостиль, чтобы его приняли в этом загсе.
Она мне привела такой пример: для Греции у них вообще один город, куда все греки должны ездить ставить апостиль, чтобы его приняли в этом загсе.
NEW 05.08.08 10:47
Не совсем поняла, о чём речь. Вы подаёте в России заявление в ЗАГС на регистрацию брака?
Немецкое консульство апостили не ставит. Обращение в суд - это не иск, а жалоба на действие должностных лиц. Думаю, можно договориться, чтобы её рассмотрели побыстрее, т.к. человеку нужно уезжать из страны. Может быть, Вам всё-таки сходить к адвокату и поинтересоваться, что он предложит и за сколько? Складывается впечатление, что в Вашем городе просто нет опыта, поэтому и перестраховываются. Поэтому и должен быть опытный юрист, которому они доверяют, которым им объяснит про апостили. Второй путь обжалования - жалоба в вышестоящую инстанцию. То есть нужно бы лично явиться после предупредительного звонка к начальнику областного ЗАГСа, принести написанную жалобу (которая должна быть грамотно составлена!) и поговорить (начальники областных ЗАГСов вообще-то должны в этих вопросах разбираться).
Эта ситуация возникла по двум возможным причинам: 1. нет опыта (тогда настойчивостью Вы эту стену прошибёте). 2. они сами ничего не знают, но эта конкретная область принимает только другую справку (из Standesamt о семейном положении), а не Meldebescheinigung (тогда ситуация сложнее и вопрос можно решить, наверное, только связями - т.к. большинство ЗАГСов принимает и Meldebescheinigung-значит, это разрешено, а остальное - чиновничий волюнтаризм.
Немецкое консульство апостили не ставит. Обращение в суд - это не иск, а жалоба на действие должностных лиц. Думаю, можно договориться, чтобы её рассмотрели побыстрее, т.к. человеку нужно уезжать из страны. Может быть, Вам всё-таки сходить к адвокату и поинтересоваться, что он предложит и за сколько? Складывается впечатление, что в Вашем городе просто нет опыта, поэтому и перестраховываются. Поэтому и должен быть опытный юрист, которому они доверяют, которым им объяснит про апостили. Второй путь обжалования - жалоба в вышестоящую инстанцию. То есть нужно бы лично явиться после предупредительного звонка к начальнику областного ЗАГСа, принести написанную жалобу (которая должна быть грамотно составлена!) и поговорить (начальники областных ЗАГСов вообще-то должны в этих вопросах разбираться).
Эта ситуация возникла по двум возможным причинам: 1. нет опыта (тогда настойчивостью Вы эту стену прошибёте). 2. они сами ничего не знают, но эта конкретная область принимает только другую справку (из Standesamt о семейном положении), а не Meldebescheinigung (тогда ситуация сложнее и вопрос можно решить, наверное, только связями - т.к. большинство ЗАГСов принимает и Meldebescheinigung-значит, это разрешено, а остальное - чиновничий волюнтаризм.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.08.08 07:35
Угу.
Оно ставит консульское заверение или как оно называется...
Складывается впечатление, что это действительно
Мы в другие загсы конечно сходим, но если там все так же, что будем делать пока неясно. Может попробовать загс в каком-нибудь другом городе? У нас осталось ровно две недели. В том загсе, куда мы ходили вчера, обещали расписать чуть ли не в тот же день если принесем нужный апостиль, но как быть если в других загсах нас не знают? Если кончается виза и из другого города, могут пойти на встречу?
в ответ novaya 05.08.08 10:47
В ответ на:
Вы подаёте в России заявление в ЗАГС на регистрацию брака?
Вы подаёте в России заявление в ЗАГС на регистрацию брака?
Угу.
В ответ на:
Немецкое консульство апостили не ставит.
Немецкое консульство апостили не ставит.
Оно ставит консульское заверение или как оно называется...
Складывается впечатление, что это действительно
В ответ на:
чиновничий волюнтаризм
чиновничий волюнтаризм
Мы в другие загсы конечно сходим, но если там все так же, что будем делать пока неясно. Может попробовать загс в каком-нибудь другом городе? У нас осталось ровно две недели. В том загсе, куда мы ходили вчера, обещали расписать чуть ли не в тот же день если принесем нужный апостиль, но как быть если в других загсах нас не знают? Если кончается виза и из другого города, могут пойти на встречу?
07.08.08 09:32
в ответ neverthesame 06.08.08 07:35
Решили проблему так: позвонили в московское посольство в Rechtsabteilung, там нам сообщили номер загса в Москве, который специализируется по бракам с иностранцами (╧4), и сказали, чтобы из нашего загса позвонили в этот загс в Москве и спросили имеют ли они права расписать по имеющимся документам. Наш загс (верней та самая вышестоящая инстанция) позвонил в Москву и узнал, что нас расписать можно. Сегодня уже назначили день свадьбы.
