Отказ от родного ребёнка

--------------------------------------------------------------------------------
Наша знакомая в Петербурге надумала выдти замуж за гражданина ФРГ и выехать для совместного проживания к нему в Германию.
Она разведена четыре года назад, есть ребёнок от первого брака 9-ти лет.
Закончила курсы немецкого языка при консульстве ФРГ, успешно сдала экзамены, и у неё приняли документы.
На днях её жених был приглашён в Германии для собеседования и ему сообщили следующее:
все документы оформлены правильно,
его избраннице могут предоставить так называемую "визу невесты" для приезда в Германию и оформления брака в двух случаях:
1. Если она откажется от своих прав на ребёнка (родительских прав), и ребёнок
останется в России.
2. Если от прав на ребёнка (родительских прав) откажется его отец, то ребёнок
вместе с матерью может выехать в Германию.
Негласно жениху намекнули, что в противном случае ребёнок может переехать, а
позже будет требовать воссоединения семьи и переезда отца в Германию. Отсюда
и эти дополнительные условия.
При сдаче документов в Генконсульство ФРГ было представлено заявление от отца (по предложенной консульством форме) о его согласии на выезд ребёнка
для постоянного проживания в Германии. Других требований не выдвигалось.
У отца в России уже есть новая семья, ребёнок в новом браке, но он очень привязан к первому ребёнку, поддерживает его воспитание и образование материально.
У матери не хватит стыда и совести, чтобы возбуждать в суде дело о лишении его родительских прав или даже заикаться о его добровольном отказе от ребёнка.
Отказаться самой от собственного любимого ребёнка - ещё более дикий вариант!
Может быть у кого-то есть опыт переезда в Германию с несовершеннолетним ребёнком,
у которого в России остался законный (не лишённый родительских прав) отец?
Какие документы требовали германские власти в этом случае по поводу вывоза ребёнка в ФРГ вместе с матерью?

писала уже - нотариально заверенное и апостилированное согласие отца на усыновление ребёнка мужем. при этом само усыновление вовсе не обязательно. например, с отцом можно договориться так - происходит воссоединение и оригинал документа ему высылается назад (чтобы потом нельзя было усыновление осуществить).

кошмар....какой бред...
к сожаленю ничего не могу посоветовать, так как с разрешением от бывшего уже не должно быть проблем...

Спасибо за подсказку!
Чтобы не просить Вас о повторе, сообщите, пожалуйста, где найти Ваше сообщение на эту тему.
Обидно, что процесс у наших знакомых застопорился именно сейчас: они планировали переезд к сентябрю,
чтобы ребёнок пошёл в школу на новом месте.

я это писала много раз, в т.ч. и в этом форуме. собственно, больше и писать нечего - совет стоящий. если удастся. сама так ребёнка вывезла. правда, у нас было потом в Германии усыновление и таким образом получение ребёнком гражданства.

пояснение - это не от род. прав требуют отказаться, а справку о том, что кто-то из родителей 100% представляет права ребёнка. такой справки Россия не даёт (не знаю, как по СНГ), поэтому и выкручиваются кто как умеет. то, что я написала - самый простой и быстрый вариант.

Как ребёнок этого может потребовать?
А выросший ребенок никаким образом своего отца вызвать на Familienzusammenführung не сможет. Германия - это не Америка.

Отец может потребовать воссоединения с несов. ребёнком, проживающим в Германии, чтобы осуществлять свои родительские полномочия. Вот добровольный или принудительный отказ отца от этих полномочий и нужен.

Как он может с ним воссоединитъся, если ребенок НЕ гражданин Германии?
Вот из "Въезд и пребывание"

Может, я и не права - нужно посмотреть закон. Но я думаю, что родитель может претендовать (например, через суд) на то, чтобы воспитывать своего ребёнка. Для себя я именно так объясняла требование Германии о справке на Sorgerecht-что мать одна вправе решать все вопросы относительно ребёнка.

Но тогда он не должен даватъ разрешение на выезд и все.

разрешение на выезд - это одно. разрешение на открытие банковского счёта ребёнку - это другое. разрешение на рискованную операцию ребёнку в кризисной ситуации - это третье. и так далее и так далее. каждый раз оба родителя должны давать согласие, если нет иной договорённости.

Естъ же обычное типовое разрешение на выезд на ПМЖ с передачей всех прав одному из родителей(маме).

честно сказать, не помню текст этого соглашения (нотариально заверенного согласия отца на выезд ребёнка на ПМЖ), но в моей практике его не было достаточно даже банку - в Германии всех интересует справка о Sorgerecht.

Речь идёт о ПЕРЕДАЧЕ родительского попечения единолично матери ребенка. Это - не отказ от родительских прав.
Разрешение на выезд детей, действительно, было недостаточно.

Для открытия счета в банке для моей на тот момент несовершеннолетней дочери от меня попросили нотариально заверенное согласия отца на выезд ребёнка на ПМЖ.Этого оказалосъ достаточно.

нам этого оказалось недостаточно, при открытии счёта несовершеннолетнему ребёнку требуется подпись матери и отца, согласие на выезд на ПМЖ тут вообще не при чём. я помню, что-то там стояло из серии - по вопросам срочного лечения мать может принимать решение одна... но что мать получает 100%-право принимать решения относительно ребёнка по всем вопросам - насколько я помню, в нотариально заверенном согласии не значилось. как-то упоминали в форуме случай лет 5 назад, что немецкий муж через суд смог заставить АБХ признать нот. заверенное разрешение на выезд достаточным документом для воссоединения с ребёнком жены, но, во-первых, ссылку на данное решение суда никто не выставлял, всё - по слухам, а во-вторых, больше я такого не слышала. вообще интересно бы, конечно, статистику собрать - как женщины обходили эту справку. я знаю только долгие и трудные пути в отличие от предложенного.

нп.
Текст
Я,(ФИО отца).даю свое согласие на выезд на пмж в государство Германию моей дочери(сына) фио ребенка,дата рождения,место проживания.
Она(он) по отношению ко мне не имеет неисполненных обязательств и имущественных обязанностей.
Согласен,чтобы (фио матери)приняла на себя ответственность за жизнь,здоровье и воспитание моего несовершеннолетнего ребенка и принимала все необходимые решения о защите прав и законных её (его)интересов,в том числе по вопросу медицинского вмешательства,в случае возникновения необходимости.
дата,подписи.
вот такой Зоргерехт составлял мой нотариус...и потом он стал образцом для многих выезжающих мамочек.

у меня такая бумага была и её было недостаточно. хотя, судя по опросу в группе-ссылка выше-кому как везёт.

Спасибо всем за информацию и обмен мнениями!
Всё это я передаю "виновнице" возникновения данной темы, которая по некоторым (техническим) причинам не может пока стать участницей форума.
Любую информацию она воспринимает с благодарностью, и это помогает ей в ведении диалога со своим немецким женихом.

Спасибо, Строчка, за текст!
На какое-то время Вы вселили оптимизм в душу ещё одной мамочки, но...
Радостная мамочка (наша знакомая), получив такой текст, бросилась в петербургский нотариат, куда пригласила и отца ребёнка, чтобы составить такое согласие, но:
1. Отец, прочитав текст принесённого его бывшей женой соглашения, сказал, что в таком виде подписывать его не будет. Достаточно того, что он согласился на переезд
дочери на ПМЖ в Германию. Но он хотел бы при этом участвовать в воспитании дочери, приглашать её в Россию во время каникул, принимать совместно с матерью решения
по важным вопросам в её жизни (экономическим, медицинским, в выборе учебного заведения и т.д. и т.п.).
2. Если бы он и согласился подписать, то нотариус сообщил, что подобное соглашение не
соответствует действующим в России законам и нотариус не может взять на себя ответственность.
3. Власти земли Баден-Вюртемберг в Штутгарте заявили, что даже такого соглашения им мало: требуется судебное решение, лишающее отца всех прав на ребёнка.
В Генконсульстве ФРГ в Петербурге сказали, что такого требования к выезжающим они не предъявляют и что с земельными властями земли Баден-Вюртемберг у них идут
постоянные согласования.
По данной ситуации посоветовали немецкому жениху судиться со своими чиновниками.
Интересно, есть ли в форуме те, кто вывез сравнительно недавно своего несовершеннолетнего ребёнка в Баден-Вюртемберг, и как он это сделал?

Я есть...Я вывезла 12-летнюю дочь именно по такому Зоргерехту...отец ребенка очень приличный и уважаемый господин не только не отказывается от дочери,а в России еще и платит на неё алименты,одаривает девочку вниманием и подарками,постоянно с ней на связи ...а дав это самое согласие,только не подставил подножку мне и единственному ребенку,доказав еще раз,что он -настоящий мужчина!
Это Согласие не только нотариус заверил,но и в областном МинЮсте с удовольствием поставили апостиль.
мне жаль,что у Вашей знакомой оказалось все сложнее...наверное,щедрых душой людей на всех не хватает.
Власти BW недовольства никакого не выказали...молча приняли бумагу и никаких проблем.
пусть Ваши знакомые не отчаиваются Удачи и терпения!

Пускай идут к другому нотариусу.

В моем Sorgerecht стояло, что "в связи с географической удаленностью отец не может полноценно участвовать в жизни ребенка, и поэтому он ПЕРЕДАЕТ ей права В СЛУЧАЕ необходимости самой принимать решения, где и на каком языке будет учиться ребенок, к какой церковной концессии принадлежать, принимать решения при мед.операциях и что-то далее в том же духе.
О том что дети могут минимум раз в год ездить к нему отпуск на каникулы стояла фраза. Кстати, ни разу и не ездили.
Пускай немножко подкорректирует фразу о передаче Sorgerecht

Читайте, пожалуйста, ссылку на группу, которую я дала - там появляются новые и новые сообщения. Я же Вам говорю: если будет разрешение отца на усыновление - требование справки о Sorgerecht снимается. И отцу нужно дать это всё почитать и уговорить дать это согласие только для въезда. Более того - Россия усыновление, совершённое в Германии, не признаёт. Т.е. у моей удочерённой дочери, например, теперь совершенно официально два отца и два свидетельства о рождении. В противном случае выхода два - суд в России, разрешающий ребёнку выезд с матерью с передачей матери всех прав по воспитанию (без лишения отца родительских прав - судьи с адвокатами, думаю, выкрутятся, если у них будет такое желание) либо суд в Германии, признающий согласие о выезде достаточным документом. В положительном исходе я, правда, сомневаюсь.

Я вывезла ребёнка в сентябре 2006г., в Б-В. Ничего подобного у меня не требовали, имела лишь разрешение от бывшего мужа на ПМЖ для дочери, в этом разрашении ничего не говорится о передачи род. прав. Только то, что он не против ПМЖ и претензий не имеет.
Я вообще не понимаю, как они могут требовать отказа от родительских прав одним из родителей. Ведь ребёнок имеет право до 18 лет проживать совместно с матерью в Германии. Спросите у них на какой закон они ссылаются, требуя эту бумагу.
У нас были другие трудности при получении визы. Штандезамт немного воду мутил, но не по поводу ребёнка, тогда мой муж позвонил в суд, в кот. должны были рассматриваться наши бумаги и они там сказали, что вполне обойдутся без этих бумаг. Ведь конечная инстанция это суд- попробуйте позвонить туда.

имеют.

Вы говорите, что нотариальное разрешение отца на усыновление (удочерение) в Германии, поможет выехать ребёнку в Германию....
Скажите пожалуйста, какие требования к усыновителю, т.е. к тому, кто будет усыновлять (удочерять), как я поняла Вы эту процедуру проходили..

Я вывозила ребенка в 2004 году, проживаю в БВ, та же самая ситуация была, меня выпускали на ПМЖ, а ребенка нет, даже визы у нас разными датами (разведена с ее отцом, алиментов не получаем, отец устраивал терроры). Обратилась в суд, за признанием его безвестно отсутствующим и признанием за мной ЕДИНОЛИЧНЫХ родительских прав. По прошествии 3 месяцев (подача объявления в газету), суд признал его безвестно отсутсвующим, но за мной не признал единоличных родит. прав, мотивируя тем, что отец не БЕЗ вести пропавший, а только отсутсвующий.
Адвокат написал письмо в посольство (уже из Германии), что ребенка оставить не с кем на попечительство, мои родители не в состоянии, других родствеников не имею. Дело тянули около года, но в итоге дали выезд.

А в каком Консулъстве это было? Я к тому, что я тоже в 2004 вывозила, дочери УЖЕ было 16 лет, закон был тогда ДО 16 лет, и ничего, ввезла, и Консулъство разрешением отца на выезд на ПМЖ удовлетворилосъ.

в немецком посольстве г. Алматы, ребенку тогда было 5 лет.

тема усыновлений очень подробно обсуждалась много раз и это не трема данного форума, воспользуйтесь поиском, в той же группе "жён", на которую я выше дала ссылку (можете по моему нику). можно просто получить согласие отца и не усыновлять - это обход справки о Sorgerecht.

Значит согласие на ПМЖ и согласие на усыновление эти 2 дока могут заменить Sorgerecht,если я всё правильно поняла.
А можно ли Sorgerecht оформить у нотариуса,если отец ребёнка согласен снять с себя все полномочия и права на ребёнка не прибегая к суду? Существует ли такая форма документа у нотариуса?
И если мыслить логично,дав согласие на усыновление-это уже отказ отца от собственного ребёнка и передача прав другому лицу...

в моей ситуации это сработало.

только разрешение на выезд с передачей полномочий - как процитировано в одном из топиков выше. о существовании другого варианта пока неизвестно.