Вход на сайт
Рок-концерты российских групп в Германии
30.01.11 18:09
Дамы и господа, может кто-то ответить, почему сейчас никто не организовывает рок-концерты? Раньше время от времени приезжали Земфира, Мумий Тролль, ДДТ, и т.д. Если не ошибаюсь, то Germany.ru в лице Муратова организовывал эти концерты.
Репетитор по английскому
NEW 03.02.11 09:14
Согласен, что почитателей рок-музыки становится меньше, т.к. качество перешло в кол-во.
Я для сравнения нашёл афишу Израиля, но там картина совершенно иная. Концерт ВВ стоит примерно 37 €. Неужели бывшие соотечественники в Израиле готовы платить больше, чем у нас?
http://www.bomond.biz/concerts/pop-and-rock.html
в ответ клубица 01.02.11 21:30
В ответ на:
мотому что Меладзе, Сердючку, Ротару итп. организовывать выгоднее. есть спрос - есть предложения. с роком правда туго стало
мотому что Меладзе, Сердючку, Ротару итп. организовывать выгоднее. есть спрос - есть предложения. с роком правда туго стало
Согласен, что почитателей рок-музыки становится меньше, т.к. качество перешло в кол-во.
Я для сравнения нашёл афишу Израиля, но там картина совершенно иная. Концерт ВВ стоит примерно 37 €. Неужели бывшие соотечественники в Израиле готовы платить больше, чем у нас?
http://www.bomond.biz/concerts/pop-and-rock.html
Репетитор по английскому
NEW 03.02.11 12:32
Для меня это необьяснимая фигня какая-то. Может там народ более продвинутый, а в Германии все потребители Попсы собрались? Но там и на попсу народ прет. Нет здесь "такого" спроса на русский рок, чтобы концерты себя окупали. Известные группы приглашать дико дорого - в России они играют тока за большие деньги и за кордоном требуют мунимум того же (логично) + дорога, питание, проживание. Малоизвестные - тоже недешево и тоже не окупает себя. Не думаю, что это когда нить изменится. Хотя существует достаточно общественных организаций (gemeinnützige Vereine), регулярно устраивающих хорошие концерты. Например JunOst. Они не за свои приглашают, а за "государственные". Ето пока единственная возможность.
в ответ Lav 03.02.11 09:14
В ответ на:
Неужели бывшие соотечественники в Израиле готовы платить больше, чем у нас?
Неужели бывшие соотечественники в Израиле готовы платить больше, чем у нас?
Для меня это необьяснимая фигня какая-то. Может там народ более продвинутый, а в Германии все потребители Попсы собрались? Но там и на попсу народ прет. Нет здесь "такого" спроса на русский рок, чтобы концерты себя окупали. Известные группы приглашать дико дорого - в России они играют тока за большие деньги и за кордоном требуют мунимум того же (логично) + дорога, питание, проживание. Малоизвестные - тоже недешево и тоже не окупает себя. Не думаю, что это когда нить изменится. Хотя существует достаточно общественных организаций (gemeinnützige Vereine), регулярно устраивающих хорошие концерты. Например JunOst. Они не за свои приглашают, а за "государственные". Ето пока единственная возможность.
NEW 03.02.11 20:30
в ответ Lav 03.02.11 09:14
да что Израиль... вот, скажите, кого бы сейчас стоило привезти из России? приезжали в основном группы, находящиеся в тот момент на волне популярности. сейчас и правда не понять, какие таланты играют в России... может, дело не в жителях Германии, а в рок музыке вообще..?
NEW 04.02.11 00:11
в ответ клубица 03.02.11 20:30
Вообще, хороших групп полно, просто донести это массе стало намного сложнее. Слишком большой поток информации протекает через наши головы. Очень сложно стало сортировать и выбирать из этих потохов самое лучшее.
Вторая проблема, заключается в том, что многие приехавшие лет 10 назад как слушали тот старый рок, так его и слушают и особо не хотят узнавать ничего нового. Часть из этих людей уже по разу сходили на концерт всех рок групп того времени и уже не особо хотят платить еще раз за то же самое. Отсюда и уменьшение спроса на концерты.
Вторая проблема, заключается в том, что многие приехавшие лет 10 назад как слушали тот старый рок, так его и слушают и особо не хотят узнавать ничего нового. Часть из этих людей уже по разу сходили на концерт всех рок групп того времени и уже не особо хотят платить еще раз за то же самое. Отсюда и уменьшение спроса на концерты.
http://www.piroschki-party.de
NEW 04.02.11 09:20
Да, show biz в России давно не считает копейки. Ради рок-н-ролла никто глотку за так рвать не будет. Но то что все очень дорогие - это не так.
В той же Москве в день проходит 10-20 рок-концертов в разных клубах, где собирается в зависимости от исполнителя не более 100-200 человек. Например, "Крематорий" сыграет за 15 €. Это дорого? Для Москвы нет. Конечно кроме входной цены есть много других немаловажных нюансов. На мой взгляд потенциал зарабатывать деньги на рок-музыке есть. Всё упирается в разумный маркетинг и кучу времени, которую нужно вложить. В своё время Germany.ru так и работали, а потом всё затихло...
в ответ sergo3 03.02.11 12:32
В ответ на:
Известные группы приглашать дико дорого - в России они играют тока за большие деньги и за кордоном требуют мунимум того же (логично) + дорога, питание, проживание.
Известные группы приглашать дико дорого - в России они играют тока за большие деньги и за кордоном требуют мунимум того же (логично) + дорога, питание, проживание.
Да, show biz в России давно не считает копейки. Ради рок-н-ролла никто глотку за так рвать не будет. Но то что все очень дорогие - это не так.
В той же Москве в день проходит 10-20 рок-концертов в разных клубах, где собирается в зависимости от исполнителя не более 100-200 человек. Например, "Крематорий" сыграет за 15 €. Это дорого? Для Москвы нет. Конечно кроме входной цены есть много других немаловажных нюансов. На мой взгляд потенциал зарабатывать деньги на рок-музыке есть. Всё упирается в разумный маркетинг и кучу времени, которую нужно вложить. В своё время Germany.ru так и работали, а потом всё затихло...
Репетитор по английскому
NEW 04.02.11 16:35
в ответ Lav 04.02.11 09:20
Вы рассматриваете цену для конечного потребителя. А вы знаете какой гонорер группы "Крематорий"? Для владельцев зала уже супер если 200 человек придёт и будут брать напитки. В результате можно расчитывать на общую прибыль.
А в Германии обычно организаторы не имеют своих залов. Также слишком большие затраты только на логистику группы и гоноррар. И чтобы потом зритель пришёл и не сказал что всё лажа, зал плохой, звук ужасный и т.д. нужно еще вложить столько же. Хорошая реклама стоит тоже не мало. В результате, если получается выйти в нуль, организатор очень доволен и рад. Но после пары таких концертов как-то не очень хочется привозить кого-то.
И ещё если как Вы говорите рассчитывать на 200 человек на группу "Крематорий" со всеми вышеизложенными затратами, то билет для конечного покупателя в Германии будет стоить не 15, а 30 или 35 евро. После этого начинаются обиды на организаторов, что якобы "бабло срубают", ну и т.д. В общем, посчитайте сами. Начните даже просто с того, что позвоните в какой-нибудь зал и спросите сколько он стоит, про технику спросите, про свет.
А в Германии обычно организаторы не имеют своих залов. Также слишком большие затраты только на логистику группы и гоноррар. И чтобы потом зритель пришёл и не сказал что всё лажа, зал плохой, звук ужасный и т.д. нужно еще вложить столько же. Хорошая реклама стоит тоже не мало. В результате, если получается выйти в нуль, организатор очень доволен и рад. Но после пары таких концертов как-то не очень хочется привозить кого-то.
И ещё если как Вы говорите рассчитывать на 200 человек на группу "Крематорий" со всеми вышеизложенными затратами, то билет для конечного покупателя в Германии будет стоить не 15, а 30 или 35 евро. После этого начинаются обиды на организаторов, что якобы "бабло срубают", ну и т.д. В общем, посчитайте сами. Начните даже просто с того, что позвоните в какой-нибудь зал и спросите сколько он стоит, про технику спросите, про свет.
http://www.piroschki-party.de
NEW 04.02.11 19:12
в ответ klmike 04.02.11 16:35
Вспомним просто тур группы "Пикник". И где были все любители русского рока? В ... (рифму). А на организаторов то как гнали - и билеты дорогие, и реклама неправильная и т.д., и т.п. А попали то они наверное на немалые деньги. Мы во Франкфурте пару концертов организовали - пока выходили в 0, еще ладно, но свои доплачивать как то нелогично.
А KLMike уже много концертов организовал и все очень правильно и доступно описал. И в России, и в Белоруссии, и на Украине много очень хороших рок-групп и новых, и старых. Но нет в Германии достаточно публики для рок-концертов. Обленились все, да зажрались. Если концерт - то тока в субботу, до 10-ти евро и не дальше 5-ти километров от дома.
Я сам ездил по всей Германии на концерты Ленинграда и других групп. Интересно, если бы Ленинград опять "собрался" да еще и в Германию приехал, были бы залы забиты как раньше? Не думаю :(.
А KLMike уже много концертов организовал и все очень правильно и доступно описал. И в России, и в Белоруссии, и на Украине много очень хороших рок-групп и новых, и старых. Но нет в Германии достаточно публики для рок-концертов. Обленились все, да зажрались. Если концерт - то тока в субботу, до 10-ти евро и не дальше 5-ти километров от дома.
Я сам ездил по всей Германии на концерты Ленинграда и других групп. Интересно, если бы Ленинград опять "собрался" да еще и в Германию приехал, были бы залы забиты как раньше? Не думаю :(.
NEW 04.02.11 22:14
в ответ klmike 04.02.11 19:40
Миша, мы с вашим франкфуртским отделением насчет Бабкина уже обо всем договорились
, не переживай. 
Ленинград записал пару песен страшный сон и сладкий сон и заказную "химкинский лес". Сведений о их концертах или вообще о том что они планируют снова выступать или записываться до меня не доходили. А откуда инфа?


Ленинград записал пару песен страшный сон и сладкий сон и заказную "химкинский лес". Сведений о их концертах или вообще о том что они планируют снова выступать или записываться до меня не доходили. А откуда инфа?
NEW 05.02.11 18:16
когда-то Егор Летов в одном интервью сказал, что его пригласили в Израиль и он офигел от публики, которая пришла. Он сказал что-то вроде: "Было много настоящих панков. Такого даже в России не увидишь." Это не к тому, что все здесь должны быть панками
, но человек заметил разницу даже с Россией, так что мысль насчёт продвинутости правильная.
А нсчёт расстояний тоже вопрос. В Израилеможет быть тур по 5-ти городам, расстояние между которыми 20 км. Каждый, так сказать, ходит на соседнюю улицу. Да не было бы так смешно, если бы не было печально
в ответ sergo3 03.02.11 12:32
В ответ на:
Для меня это необьяснимая фигня какая-то. Может там народ более продвинутый, а в Германии все потребители Попсы собрались?
Для меня это необьяснимая фигня какая-то. Может там народ более продвинутый, а в Германии все потребители Попсы собрались?
когда-то Егор Летов в одном интервью сказал, что его пригласили в Израиль и он офигел от публики, которая пришла. Он сказал что-то вроде: "Было много настоящих панков. Такого даже в России не увидишь." Это не к тому, что все здесь должны быть панками

А нсчёт расстояний тоже вопрос. В Израилеможет быть тур по 5-ти городам, расстояние между которыми 20 км. Каждый, так сказать, ходит на соседнюю улицу. Да не было бы так смешно, если бы не было печально

╘ Рая на
Земле не бывает, не выдумывай!
Репетитор по английскому
NEW 22.02.11 12:04
В 2005-ом был волшебный концерт группы Крематорий в Гамбурге! Я бы с радостью заплатил 35 евро за повтор! И думаю что в Гамбурге и его окрестностях наберется 200 человек, готовых отдать эти деньги, которые в принципе не такие уж и большие, если учесть что на концерты мы ходим далеко не каждый день.
в ответ klmike 04.02.11 16:35
В ответ на:
И ещё если как Вы говорите рассчитывать на 200 человек на группу "Крематорий" со всеми вышеизложенными затратами, то билет для конечного покупателя в Германии будет стоить не 15, а 30 или 35 евро
И ещё если как Вы говорите рассчитывать на 200 человек на группу "Крематорий" со всеми вышеизложенными затратами, то билет для конечного покупателя в Германии будет стоить не 15, а 30 или 35 евро
В 2005-ом был волшебный концерт группы Крематорий в Гамбурге! Я бы с радостью заплатил 35 евро за повтор! И думаю что в Гамбурге и его окрестностях наберется 200 человек, готовых отдать эти деньги, которые в принципе не такие уж и большие, если учесть что на концерты мы ходим далеко не каждый день.
NEW 18.03.11 14:03
в ответ Незнакомец 22.02.11 12:04
это все зависит от того, кто как воспринимает рок-музыку. Если для человека это просто музыка,то зачем ему платит и 30 или даже 10 евро за билет, да и еще тащится в другой город, а то и на другой край страны, когда можно просто включить плеер... но есть люди, для которых рок-музыка - это больше чем просто музка, это стиль и философия жизни... и для таких людей не имеет значение, где будет концерт и сколько он будет стоит... и таких людей в силу разных обстоятельств становится все меньше и меньше...
NEW 07.04.11 22:44
в ответ lara-punk 18.03.11 14:03
Я, конечно, поздновато заметил, но включусь.
"Ленинград" и собрался снова, и записал новый альбом, и даже приезжает в Германию. Подробности в Афише.
Про другие группы :
200 человек в Москве по 15 евро - это 3000 евро, из которых около 70 % достается группе (условному "Крематорию"). Т.е. 2000 евро. Только там музыканты выходят из дома, садятся в метро и после концерта возвращаются домой (пусть даже на такси).
На тот же гонорар за концерт в Германии наложатся :
1. Стоимость виз и страховок (около 50 евро на человека)
2. Полет Россия-Германия-Россия (от 150 до 350 евро на человека, а еще перевес багажа, потому что музыканты везут инструменты, разные приборы и прочее - поэтому лоу-косты типа AirBerlin отпадают сразу, у них килограмм перевеса 10 евро в одном направлении)
3. Отели в Германии. Все артисты хотят (и мы их понимаем) жить в одноместных номерах, с туалетом и ванной, или, хотя бы душем. Т.е. от 45 евро в сутки за номер. И это отель на окраине города, что-то типа Etap Hotel
4. Суточные. Завтрак в отеле, а обед и ужин - по желанию артиста. Суточные - от 30 евро в сутки на человека.
5. Переезды по Германии. 9-местный бус, горючее, водитель. Ах да, водителю тоже надо есть и спать, плюсуем еще и отель-суточные для него. 250-300 в сутки.
6. Аренда залов. Мы - не владелец клуба, нам на барах не заработать. А владелец немецкого клуба, не будучи уверенным, что он заработает на барах, обязательно берет аренду. Для зала на 700-800 человек это от 1500 евро за зал. Плюс - секьюрити, уборка зала, кассовый персонал, помощники на концерте и т.п.
7. Аренда звукового оборудования. Очень немногие залы в Германии имеют аппаратуру, предназначенную для живых выступлений, а которые имеют - требуют за нее дополнительные деньги, и заодно оценивают своего "домащнего" техника в фантастическую сумму 20-25 евро в час (а прибыть в зал этот техник должен минимум за 6 часов до впуска зрителей и уйти через три часа после окончания концерта - солдат спит, служба идет). Аренда звука "все с собой", чтобы не иметь проблем с залами и их техниками - от 1000 за концерт, включая транспорт.
8. Реклама. Плакаты, флайеры, интернет, иногда газеты-журналы, крайне редко (потому что очень дорого и на рок-группы не окупается) - русское ТВ. О рекламе на немецкую аудиторию мы и мечтать не можем - ОЧЕНЬ дорого. В среднем - от 2000 до 20 000 за тур.
9. Налоги, сборы. Ну, MwSt. надо отдавать сразу, иначе концерты могут оказаться первыми и последними. Потом приходит GEMA и требует "авторские". Никуда это деньги не пойдут, артисты их в России не получат, но взять - возьмут обязательно. Потом приходит GVL (что-то вроде GEMA, но защищает смежные права) и Künstler Sozialkasse. Им вообще все равно, что артисты иностранцы, никогда не состояли и не будут состоять в этих объединениях, соответственно, пользоваться какими-то услугами. Плати и все. Тут суммы очень варьируются, но не ошибусь, если на средний клубный тур (6 концертов, залы по 700-800 человек, предположим, заполненные на 2/3) общий объем этих отчислений составит около 15 000.
И получается, что даже при половинном (от российского) гонораре концерт группы обходится в 6-15 тыся евро. Которые надо получить с вас, дорогие слушатели. А вас очень часто мало. Так мало, что и половину не окупить. Вот и живем так - привезли "Зверей", вроде как заработали немножко, привезли "Tequilajazzz" - попали ровно на сумму заработанного накануне.
А деньги от Газпром-Германия и "Русского Мира" пилятся в Берлине, на единственной в году "Ночи русского рока". Именно пилятся.
"Ленинград" и собрался снова, и записал новый альбом, и даже приезжает в Германию. Подробности в Афише.
Про другие группы :
200 человек в Москве по 15 евро - это 3000 евро, из которых около 70 % достается группе (условному "Крематорию"). Т.е. 2000 евро. Только там музыканты выходят из дома, садятся в метро и после концерта возвращаются домой (пусть даже на такси).
На тот же гонорар за концерт в Германии наложатся :
1. Стоимость виз и страховок (около 50 евро на человека)
2. Полет Россия-Германия-Россия (от 150 до 350 евро на человека, а еще перевес багажа, потому что музыканты везут инструменты, разные приборы и прочее - поэтому лоу-косты типа AirBerlin отпадают сразу, у них килограмм перевеса 10 евро в одном направлении)
3. Отели в Германии. Все артисты хотят (и мы их понимаем) жить в одноместных номерах, с туалетом и ванной, или, хотя бы душем. Т.е. от 45 евро в сутки за номер. И это отель на окраине города, что-то типа Etap Hotel
4. Суточные. Завтрак в отеле, а обед и ужин - по желанию артиста. Суточные - от 30 евро в сутки на человека.
5. Переезды по Германии. 9-местный бус, горючее, водитель. Ах да, водителю тоже надо есть и спать, плюсуем еще и отель-суточные для него. 250-300 в сутки.
6. Аренда залов. Мы - не владелец клуба, нам на барах не заработать. А владелец немецкого клуба, не будучи уверенным, что он заработает на барах, обязательно берет аренду. Для зала на 700-800 человек это от 1500 евро за зал. Плюс - секьюрити, уборка зала, кассовый персонал, помощники на концерте и т.п.
7. Аренда звукового оборудования. Очень немногие залы в Германии имеют аппаратуру, предназначенную для живых выступлений, а которые имеют - требуют за нее дополнительные деньги, и заодно оценивают своего "домащнего" техника в фантастическую сумму 20-25 евро в час (а прибыть в зал этот техник должен минимум за 6 часов до впуска зрителей и уйти через три часа после окончания концерта - солдат спит, служба идет). Аренда звука "все с собой", чтобы не иметь проблем с залами и их техниками - от 1000 за концерт, включая транспорт.
8. Реклама. Плакаты, флайеры, интернет, иногда газеты-журналы, крайне редко (потому что очень дорого и на рок-группы не окупается) - русское ТВ. О рекламе на немецкую аудиторию мы и мечтать не можем - ОЧЕНЬ дорого. В среднем - от 2000 до 20 000 за тур.
9. Налоги, сборы. Ну, MwSt. надо отдавать сразу, иначе концерты могут оказаться первыми и последними. Потом приходит GEMA и требует "авторские". Никуда это деньги не пойдут, артисты их в России не получат, но взять - возьмут обязательно. Потом приходит GVL (что-то вроде GEMA, но защищает смежные права) и Künstler Sozialkasse. Им вообще все равно, что артисты иностранцы, никогда не состояли и не будут состоять в этих объединениях, соответственно, пользоваться какими-то услугами. Плати и все. Тут суммы очень варьируются, но не ошибусь, если на средний клубный тур (6 концертов, залы по 700-800 человек, предположим, заполненные на 2/3) общий объем этих отчислений составит около 15 000.
И получается, что даже при половинном (от российского) гонораре концерт группы обходится в 6-15 тыся евро. Которые надо получить с вас, дорогие слушатели. А вас очень часто мало. Так мало, что и половину не окупить. Вот и живем так - привезли "Зверей", вроде как заработали немножко, привезли "Tequilajazzz" - попали ровно на сумму заработанного накануне.
А деньги от Газпром-Германия и "Русского Мира" пилятся в Берлине, на единственной в году "Ночи русского рока". Именно пилятся.
Лучшая музыка - это тишина.