Login
Запланированное устаревание!
NEW 16.01.12 13:28
in Antwort skalosub 16.01.12 12:30
В ответ на:
... Прямых доказательств заговора нет, а предположения авторов фильма меня мало интересуют.
... Прямых доказательств заговора нет, а предположения авторов фильма меня мало интересуют.
NEW 16.01.12 14:10
in Antwort Jutung 16.01.12 13:19
1. 5 лет - это больше, чем время гарантии
2. В принтере большое количество двужущихся частей и требуется очень большая точность позиционирования. Со временем в движущихся частях появляются люфты и обеспечить необходимую точность даже юстировкой не представляется возможным. Понятно, что детали делают из дешевых материалов, но очень сомнительно, что бы кто то специально рассчитывал, что бы они однозначно выходили из строя через 5 лет.
3. http://www.fairlighting.de/ - это по поводу ламп, например. Посмотрите на Lebensdauer.
2. В принтере большое количество двужущихся частей и требуется очень большая точность позиционирования. Со временем в движущихся частях появляются люфты и обеспечить необходимую точность даже юстировкой не представляется возможным. Понятно, что детали делают из дешевых материалов, но очень сомнительно, что бы кто то специально рассчитывал, что бы они однозначно выходили из строя через 5 лет.
3. http://www.fairlighting.de/ - это по поводу ламп, например. Посмотрите на Lebensdauer.
NEW 16.01.12 14:45
Мне на него смотреть как бы не нужно. Я полностью перешёл на использование таких ламп с 93-94-го года (лампы преимущественно от Osram) и имею очень хорошее представление о заявленном сроке службы и действительном. Все эти Sylvania и пр. выходят из строя в основном на 3-5-ом году эксплуатации проработав примерно треть гарантированного срока. Редкие экземпляры тянут пол срока. Лампы от Osram в 70% случаев тянут чуть больше половины заявленного срока службы. В 25% случаев перегорают едва достигнув лишь трети заявленного срока службы. Лишь в 5% случаев лампы от Osram действительно достигают заявленного срока.
Мне не нужна чья-то статистика, ... у меня своя. Когда-то лет 15 назад мне попадался журнал от Stiftung Warentest, с тестами лабораторными. Эти тесты не стоят даже бумаги, на которой их печатали.
in Antwort except 16.01.12 14:10
В ответ на:
Посмотрите на Lebensdauer.
Посмотрите на Lebensdauer.
Мне на него смотреть как бы не нужно. Я полностью перешёл на использование таких ламп с 93-94-го года (лампы преимущественно от Osram) и имею очень хорошее представление о заявленном сроке службы и действительном. Все эти Sylvania и пр. выходят из строя в основном на 3-5-ом году эксплуатации проработав примерно треть гарантированного срока. Редкие экземпляры тянут пол срока. Лампы от Osram в 70% случаев тянут чуть больше половины заявленного срока службы. В 25% случаев перегорают едва достигнув лишь трети заявленного срока службы. Лишь в 5% случаев лампы от Osram действительно достигают заявленного срока.
Мне не нужна чья-то статистика, ... у меня своя. Когда-то лет 15 назад мне попадался журнал от Stiftung Warentest, с тестами лабораторными. Эти тесты не стоят даже бумаги, на которой их печатали.
NEW 16.01.12 14:54
in Antwort Jutung 16.01.12 14:45
А у меня тоже есть свой опыт длительного использования.
За много лет мне из десятка ламп пришлось заменить одну единственную.
За много лет мне из десятка ламп пришлось заменить одну единственную.
16.01.12 15:01
in Antwort Schachspiler 16.01.12 14:54
Вы, шахматист, наверное совсем свет не включаете? 
Нее ... ну, я тоже не лыком шит и на мякине меня не проведёшь. Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад. Вот где действительная экономия!
Нее ... ну, я тоже не лыком шит и на мякине меня не проведёшь. Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад. Вот где действительная экономия!
NEW 16.01.12 15:28
Производители - лживые сволочи. Но в моей ссылке многие лампы имеют заявленный срок жизни 10000 часов. Даже если это на треть верно, по сюжету фильма злобные конспираторы должны были повесить "нерадивых" изготовителей за приченное место. Какая там граница в фильме названа?
Вы знает, сколько это часов - 5 лет? Какую гарантию дает изготовитель?
in Antwort Jutung 16.01.12 14:45, Zuletzt geändert 16.01.12 15:30 (except)
В ответ на:
проработав примерно треть гарантированного срока.
проработав примерно треть гарантированного срока.
Производители - лживые сволочи. Но в моей ссылке многие лампы имеют заявленный срок жизни 10000 часов. Даже если это на треть верно, по сюжету фильма злобные конспираторы должны были повесить "нерадивых" изготовителей за приченное место. Какая там граница в фильме названа?
В ответ на:
Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад.
Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад.
Вы знает, сколько это часов - 5 лет? Какую гарантию дает изготовитель?
NEW 16.01.12 16:02
in Antwort except 16.01.12 15:28
Две такие лампы http://www.derenergiesparladen.de/produkt.php?pm_id=1262&campaign=Pangora в плафоне ванной комнате прослужили почти тютелька в тютельку 10 лет и я, как-то не заостряя на этом особого внимания считал, что они верой и правдой прослужили свой срок. Сейчас, вот, посчитал, ... точно без обмана отгорели свои примерно 10 000 часов.
Да везде по разному, гдето свет горит в зимнее время 3-4 часа в день, а где-то и пол часа не горит.
Мои самые первые экземпляры имели по 8 000 часов гарантии, позже 10 000, последние 5 штук, что закрутил буквально две недели назад имеют 15 000 гарантии.
В ответ на:
Вы знает, сколько это часов - 5 лет? Какую гарантию дает изготовитель?
Вы знает, сколько это часов - 5 лет? Какую гарантию дает изготовитель?
Да везде по разному, гдето свет горит в зимнее время 3-4 часа в день, а где-то и пол часа не горит.
Мои самые первые экземпляры имели по 8 000 часов гарантии, позже 10 000, последние 5 штук, что закрутил буквально две недели назад имеют 15 000 гарантии.
NEW 16.01.12 16:27
in Antwort Jutung 16.01.12 16:02, Zuletzt geändert 16.01.12 16:28 (except)
Тогда по крайней мере первая часть фильма - полная фигня. К чему тогда был пост #21, если ваш собственный опыт выводы создателей фильма опровергает?
NEW 16.01.12 18:07
Фигня - это делать далеко идущие выводы на примере одной лампочки. Я же пытаюсь быть просто объективным.
in Antwort except 16.01.12 16:27
В ответ на:
Тогда по крайней мере первая часть фильма - полная фигня.
Тогда по крайней мере первая часть фильма - полная фигня.
Фигня - это делать далеко идущие выводы на примере одной лампочки. Я же пытаюсь быть просто объективным.
NEW 16.01.12 18:26
in Antwort Jutung 16.01.12 15:01
В ответ на:
Нее ... ну, я тоже не лыком шит и на мякине меня не проведёшь. Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад. Вот где действительная экономия!
Ну и правильно. Мне одно вот непонятно - каким образом можно засечь и тем более ещё и кому-то доказать - сколько часов лампа отработала? Ведь в зависимости от места назначения она может как 10 минут так и 5-6 часов в день работать, неужто кто-то таблицу ведёт где заносит каждое включение и выключение всех лампочек в хозяйстве? Мне лично даже примерно трудно было бы сказать, то ли она 1000 часов отработала или 5000, поэтому даже на ум не пришло бы так
долго сохранять чеки, ну ладно несколько месяцев, ну год, а потом бы и выкинул. Совсем другое дело когда речь не о рабочих часах идёт а о пятилетней гарантии - тогда это по барабану, хоть пусть она 25 часов в день не выключалась, гарантия есть гарантия.Нее ... ну, я тоже не лыком шит и на мякине меня не проведёшь. Я кассовые чеки сохраняю и ещё до того, как пятилетняя гарантия заканчивается рекламирую и получаю бабки назад. Вот где действительная экономия!
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 16.01.12 18:49
in Antwort 0Alexander0 16.01.12 18:26, Zuletzt geändert 16.01.12 18:55 (Jutung)
На то и весь расчёт производителя, который в качестве аргумента пишет на упаковке 10 000 часов. Он знает, что покупатель, как правило, кассовый чек хранить не будет. Там на упаковке кстати стоит 5 лет гарантии!
Большинство покупателей думают, что покупают 1 продукт - лампу. На самом деле это 2 продукта: 1. лампа и 2. заявление производителя, что она в течении 5 лет не выйдет из строя (гарантийное обязательство). Сама лампа стоит может быть лишь половину от общей цены.
Там на упаковке кстати стоит 5 лет гарантии!Большинство покупателей думают, что покупают 1 продукт - лампу. На самом деле это 2 продукта: 1. лампа и 2. заявление производителя, что она в течении 5 лет не выйдет из строя (гарантийное обязательство). Сама лампа стоит может быть лишь половину от общей цены.
NEW 17.01.12 10:21
Две. Ламп уже две. Уже пора делать выводы
А если серьезно, в фильме граница в 1500 часов. А в жизни сплошь и рядом 10000. Как то теория с практикой не стыкуются.
in Antwort Jutung 16.01.12 18:07
В ответ на:
Фигня - это делать далеко идущие выводы на примере одной лампочки
Фигня - это делать далеко идущие выводы на примере одной лампочки
В ответ на:
Две такие лампы... прослужили почти тютелька в тютельку 10 лет и..
Две такие лампы... прослужили почти тютелька в тютельку 10 лет и..
Две. Ламп уже две. Уже пора делать выводы
А если серьезно, в фильме граница в 1500 часов. А в жизни сплошь и рядом 10000. Как то теория с практикой не стыкуются.
NEW 18.01.12 00:49
А про Ipod в фильме слышали? Я регистрировала свой когда купила...ну так вот, приходит мне на e-mail сообщение, о том что они из-за акку подлежат замене. Что Вы на это скажете? Был все таки суд, или они к этому пришли из собственных побуждений? Как Вы думаете? Или все что в фильме ложь и провокация? на 33 минуте, если забыли.
in Antwort skalosub 16.01.12 12:30, Zuletzt geändert 18.01.12 01:22 (DikajaJa)
В ответ на:
На эту тему можно бесконечно спорить, но пока в каком-либо суде не будет по этому делу вынесен приговор,-все останется теорией
На эту тему можно бесконечно спорить, но пока в каком-либо суде не будет по этому делу вынесен приговор,-все останется теорией
А про Ipod в фильме слышали? Я регистрировала свой когда купила...ну так вот, приходит мне на e-mail сообщение, о том что они из-за акку подлежат замене. Что Вы на это скажете? Был все таки суд, или они к этому пришли из собственных побуждений? Как Вы думаете? Или все что в фильме ложь и провокация? на 33 минуте, если забыли.
-... Что бы мы без Вас только не делали...
NEW 18.01.12 09:11
Здесь многие вообще ничего не смотрят и не читают, разве что заголовки. ... Увидели знакомые буквы и пишут просто, что в голову взбредёт.
in Antwort DikajaJa 18.01.12 00:49
В ответ на:
Был все таки суд, или они к этому пришли из собственных побуждений? Как Вы думаете? Или все что в фильме ложь и провокация? на 33 минуте, если забыли.
Был все таки суд, или они к этому пришли из собственных побуждений? Как Вы думаете? Или все что в фильме ложь и провокация? на 33 минуте, если забыли.
Здесь многие вообще ничего не смотрят и не читают, разве что заголовки. ... Увидели знакомые буквы и пишут просто, что в голову взбредёт.
NEW 18.01.12 09:13
in Antwort DikajaJa 18.01.12 00:49
То, что Ipod подлежат замене из-за акку - нормальное дело. К примеру,- регулярно отзывают авто определенных марок и моделей, если обнаруживают в чем-то брак. Они делают это не по постановлению суда. Если по гарантии или вообще ворачивается слишком большой процент определенной модели, эту модель отзывают и устраняют недаработку бесплатно. А начет фильма я уже писал, что не осилил после 5-ти минут просмотра...
NEW 18.01.12 09:17
in Antwort DikajaJa 18.01.12 00:49
Если кому-то очень хочется в заговор верить(ну спится так спокойней), пожалуйста. Я думаю, что общество защиты потребителей подняло бы шум, еслиб заговор был доказан. Но это мое личное мнение и мне с ним спится спокойней.
NEW 18.01.12 09:25
Это совсем не серьёзно. В фильме речь идёт о лампах накаливания, а мы тут о "энергосберегающих" . Давайте не будем мешать мух с котлетами.
Производители "энергосберегающих" отошли от своей обычной практики и пытаются завлечь покупателя обещаниями долговечности своих ламп. На деле же обещания эти в большинстве случаев не соответствуют действительному сроку службы. В чём мне не раз уже приходилось лично убедиться. Сейчас пользуюсь уже 12 лет термосом, на который производитель давал 5 лет гарантии. Так вот, я его месяц назад уже в четвёртый раз отнёс и получил новый. www.karstadt.de/Emsa/Pump-Isolierkanne-President-2-Liter/p/?lc=9&pt=33&un...
Вот где экономия!
in Antwort except 17.01.12 10:21, Zuletzt geändert 18.01.12 09:36 (Jutung)
В ответ на:
А если серьезно, в фильме граница в 1500 часов. А в жизни сплошь и рядом 10000. Как то теория с практикой не стыкуются.
А если серьезно, в фильме граница в 1500 часов. А в жизни сплошь и рядом 10000. Как то теория с практикой не стыкуются.
Это совсем не серьёзно. В фильме речь идёт о лампах накаливания, а мы тут о "энергосберегающих" . Давайте не будем мешать мух с котлетами.
Производители "энергосберегающих" отошли от своей обычной практики и пытаются завлечь покупателя обещаниями долговечности своих ламп. На деле же обещания эти в большинстве случаев не соответствуют действительному сроку службы. В чём мне не раз уже приходилось лично убедиться. Сейчас пользуюсь уже 12 лет термосом, на который производитель давал 5 лет гарантии. Так вот, я его месяц назад уже в четвёртый раз отнёс и получил новый. www.karstadt.de/Emsa/Pump-Isolierkanne-President-2-Liter/p/?lc=9&pt=33&un...
Вот где экономия!
NEW 18.01.12 10:06
Давайте. Лампы накаливания и энергосберегающие - это конкурирующие продукты одного и того же потребительского сегмента. Смысл ограничения "жизни" лампы был в том, что бы потребитель как можно чаще бегал в магазин. Представьте, что заговор действительно существует и лампы накаливания горят действительно ~1000 часов. Так потребитель купит ВМЕСТО лампы накаливания энергосберегающую и получит в 5-10 раз более длительный срок службы. Это чувствительно. И что выиграли заговорщики?
При производстве продуктов одинакового назначения никто не может "отойти от практики". В этом случае все остальные просто вылетают в трубу. Именно поэтому в фильме трясли странным документом со штрфами для производителей ламп.
Вы определитесь, вы согласны с авторами фильмы или нет.
В фильме пропихивается концепт, что злобные производители путем долгих исследований создают продукты со сроком жизни, немного превышающим гарантийный срок для получения максимальной прибыли.
По вашим примерам видно, что тупые производители создают продукты вообще без иследований со сроком жизни меньше гарантийного, что играет в пользу потребителя и ведет к уменьшению прибыли производителя.
in Antwort Jutung 18.01.12 09:25, Zuletzt geändert 18.01.12 10:09 (except)
В ответ на:
. В фильме речь идёт о лампах накаливания, а мы тут о "энергосберегающих" . Давайте не будем мешать мух с котлетами.
. В фильме речь идёт о лампах накаливания, а мы тут о "энергосберегающих" . Давайте не будем мешать мух с котлетами.
Давайте. Лампы накаливания и энергосберегающие - это конкурирующие продукты одного и того же потребительского сегмента. Смысл ограничения "жизни" лампы был в том, что бы потребитель как можно чаще бегал в магазин. Представьте, что заговор действительно существует и лампы накаливания горят действительно ~1000 часов. Так потребитель купит ВМЕСТО лампы накаливания энергосберегающую и получит в 5-10 раз более длительный срок службы. Это чувствительно. И что выиграли заговорщики?
В ответ на:
Производители "энергосберегающих" отошли от своей обычной практики
Производители "энергосберегающих" отошли от своей обычной практики
При производстве продуктов одинакового назначения никто не может "отойти от практики". В этом случае все остальные просто вылетают в трубу. Именно поэтому в фильме трясли странным документом со штрфами для производителей ламп.
В ответ на:
На деле же обещания эти в большинстве случаев не соответствуют действительному сроку службы. В чём мне не раз уже приходилось лично убедиться.
На деле же обещания эти в большинстве случаев не соответствуют действительному сроку службы. В чём мне не раз уже приходилось лично убедиться.
Вы определитесь, вы согласны с авторами фильмы или нет
. В фильме пропихивается концепт, что злобные производители путем долгих исследований создают продукты со сроком жизни, немного превышающим гарантийный срок для получения максимальной прибыли.
По вашим примерам видно, что тупые производители создают продукты вообще без иследований со сроком жизни меньше гарантийного, что играет в пользу потребителя и ведет к уменьшению прибыли производителя.
NEW 18.01.12 10:24
Вы слово заговор употребляете с тем, чтобы представить мои "откровения", как абсурдные? Почему не употребить слово договор? ... а! ... я знаю! ... патамушто иначе придётся признать, что производители не только по таким вопросам склонны между собой договариваться. Они даже цены между собой договаривают! ... иначе зачем нужен был бы вообще Bundeskartelamt? ... Вы верите в существование Bundeskartelamt´a или это тоже всё выдумки сторонников заговора?
http://www.bundeskartellamt.de/
in Antwort except 18.01.12 10:06
В ответ на:
Представьте, что заговор действительно существует
Представьте, что заговор действительно существует
Вы слово заговор употребляете с тем, чтобы представить мои "откровения", как абсурдные? Почему не употребить слово договор? ... а! ... я знаю! ... патамушто иначе придётся признать, что производители не только по таким вопросам склонны между собой договариваться. Они даже цены между собой договаривают! ... иначе зачем нужен был бы вообще Bundeskartelamt? ... Вы верите в существование Bundeskartelamt´a или это тоже всё выдумки сторонников заговора?
http://www.bundeskartellamt.de/
NEW 18.01.12 10:38
Это вы просто не туда смотрите, потому и видно совсем не то, что есть на самом деле. Польза есть лично мне, а не массе покупателей, которые в подавляющем большинстве кассовые чеки не хранят по пять лет. Производитель же не просто так сам себе в ущерб, что-то там гарантирует. Точно так же, как вам страховые полисы что-то гарантируют, где вы наивно полагаете оказаться в прибыли.
in Antwort except 18.01.12 10:06
В ответ на:
По вашим примерам видно, что тупые производители создают продукты вообще без иследований со сроком жизни меньше гарантийного, что играет в пользу потребителя и ведет к уменьшению прибыли производителя.
По вашим примерам видно, что тупые производители создают продукты вообще без иследований со сроком жизни меньше гарантийного, что играет в пользу потребителя и ведет к уменьшению прибыли производителя.
Это вы просто не туда смотрите, потому и видно совсем не то, что есть на самом деле. Польза есть лично мне, а не массе покупателей, которые в подавляющем большинстве кассовые чеки не хранят по пять лет. Производитель же не просто так сам себе в ущерб, что-то там гарантирует. Точно так же, как вам страховые полисы что-то гарантируют, где вы наивно полагаете оказаться в прибыли.