Login
Jurastudium wieder oder doch Legum Magister?
223
NEW 17.03.07 01:49
Я подзапуталась, подскажите, кто в курсе.
Есть желание реализовать себя в интернациональном (Германия - Россия) правовом бератунге, благо опыт подобной работы в России довольно обширный и уверенный.
Я не витаю в облаках относительно шансов среднестатистического российского юриста в Германии, так что вопрос не по поводу психологических аспектов подобных амбиций.
Российские юрдипломы в Германии не признаются, да и так понятно, что нужно получать дополнительное немецкое образование к уже имеющемуся российскому.
Значит, немецкая система образования предлагает две системы для этого: обычный Jurastudium как первое высшее образование (восемь - десять семестров в зависимости от того, какую акад.степень получаешь, в общем, около 5 лет) или же так называемые Aufbaustudium'ы для уже имеющих юробразование лиц (два - четыре семестра, по окончании дают степень Legum Magister, также обозначается как LLM).
Так вот, вопрос, с точки зрения трудоустройства, как в общем работодатели относятся к таким LLM'ам? Я читала статью, что не в восторге.
И еще вопрос, вот еще есть Ergaenzungstudium'ы по более узким юридическим направлениям, по их окончанию получают Master Legum, но обозначается он тоже как LLM. Вот тут уже совсем непонятно, чем мастер отличается от магистра и в чем недостатки,преимущества опять-таки в плане трудоустройства?
Есть желание реализовать себя в интернациональном (Германия - Россия) правовом бератунге, благо опыт подобной работы в России довольно обширный и уверенный.
Я не витаю в облаках относительно шансов среднестатистического российского юриста в Германии, так что вопрос не по поводу психологических аспектов подобных амбиций.
Российские юрдипломы в Германии не признаются, да и так понятно, что нужно получать дополнительное немецкое образование к уже имеющемуся российскому.
Значит, немецкая система образования предлагает две системы для этого: обычный Jurastudium как первое высшее образование (восемь - десять семестров в зависимости от того, какую акад.степень получаешь, в общем, около 5 лет) или же так называемые Aufbaustudium'ы для уже имеющих юробразование лиц (два - четыре семестра, по окончании дают степень Legum Magister, также обозначается как LLM).
Так вот, вопрос, с точки зрения трудоустройства, как в общем работодатели относятся к таким LLM'ам? Я читала статью, что не в восторге.
И еще вопрос, вот еще есть Ergaenzungstudium'ы по более узким юридическим направлениям, по их окончанию получают Master Legum, но обозначается он тоже как LLM. Вот тут уже совсем непонятно, чем мастер отличается от магистра и в чем недостатки,преимущества опять-таки в плане трудоустройства?
NEW 17.03.07 15:03
in Antwort ellex 17.03.07 01:49
Да, не учат у нас юристов латыни. Иначе бы и вопроса по поводу Мастер vs. Магистер не было бы. Master (engl.) = Meister(deutsch)=Magister (lat.). Magister-Studiengang'и - это как правило "старые", относительно давно существующие потоки, Мастер - новое "веяние", связанное с болонским процессом. В принципе это в Вашем случае не играет роли. LLM - нормальное звание, если Вы хотите работать самостоятельно или за границей итд. В Германии все юристы, желающие работать в направлении адвокат-прокурор-судья должны иметь государственный экзамен, а точнее второй государственный экзамен. Так как работодатели (если не сказать немцы вообще) - народ достаточно консервативный, то и предпочитают они брать на работу людей со стандартным образованием. С этим и связано "не очень хорошее отношение" к LLM.
NEW 18.03.07 08:29
in Antwort ellex 17.03.07 01:49
Увы, LL.M никому не нужен. Ну разве что на стенку повесить, что он "как бы есть". Если хотите работать в правовой области, надо идти изучать обычную юру и делать 2 экзамена.
Долгих дней и приятных ночей!
NEW 18.03.07 09:56
in Antwort Schlafkatze 18.03.07 08:29
Я отсматривала на крупных сайтах по трудоустройству размещенные предложения, так там действительно очень мало предложений, когда указывается, что достаточно образования в виде LLM, и это понятно... но все же они есть. Причем там прямо написано Voraussetzungen: LLM mit Schwerpunkt такой-то :-) Так что не все так уж печально.
NEW 18.03.07 13:16
in Antwort ellex 18.03.07 09:56
Я не раз уже писал здесь, что любое оразование должно оцениваться не с точи зрения махи- или минимализма ("никому не нужен", "очень нужен" итд), а как любое вложение капитала по затраченому капиталлу и прибыли на него и, наконец, ROI, которую Вы получите. Даже если Вы за обучение не платите, Ваши инвестиции измеряются годами учебы и "потерянной" в эти годы зарплатой (как бы без учебы). Далее можно рассчитать среднюю зарплату, которуюможно получить с LLM и со 2-м экзаменом, учесть какие у вас планы на будущее, какой примерно рост зарплаты в том и другом случае и наконец какова вероятность как скоро найти работу (а безработных юристов со 2-м экзаменом тоже хватает) - и рассчитать, что конкретно в Вашей ситуации выгоднее. Извините математика,
работающего в финансовых кругах, если совсем Вас запутал, но я решения принятого по-другому себе просто не представляю.
NEW 18.03.07 21:56
in Antwort ellex 18.03.07 09:56
In letzten 5 Jahren hat die Anzahl der Anwälten verdoppelt.
Ich habe jetzt wirklich keine Zeit zu suchen, wie groß das Durchschnittseinkommen eines Anwaltes ohne zweiten Examen ist, doch wenn ich mich richtig entsinne, liegt es unter 30.000┬.
Hätte ich Jura studiert, hätte ich auf jeden Fall den zweiten Examen gemacht.
Wieso soll man dann überhaupt Jura studieren, wenn man den zweiten Examen nicht ablegt?
Ich habe jetzt wirklich keine Zeit zu suchen, wie groß das Durchschnittseinkommen eines Anwaltes ohne zweiten Examen ist, doch wenn ich mich richtig entsinne, liegt es unter 30.000┬.
Hätte ich Jura studiert, hätte ich auf jeden Fall den zweiten Examen gemacht.
Wieso soll man dann überhaupt Jura studieren, wenn man den zweiten Examen nicht ablegt?
NEW 18.03.07 23:55
Es gibt keine Anwälte ohne zweiten Staatsexamen.
in Antwort AndreasWollmann 18.03.07 21:56
В ответ на:
Ich habe jetzt wirklich keine Zeit zu suchen, wie groß das Durchschnittseinkommen eines Anwaltes ohne zweiten Examen ist
Ich habe jetzt wirklich keine Zeit zu suchen, wie groß das Durchschnittseinkommen eines Anwaltes ohne zweiten Examen ist
Es gibt keine Anwälte ohne zweiten Staatsexamen.
NEW 19.03.07 18:16
in Antwort AndreasWollmann 18.03.07 21:56
Na klar, es gibt zur Zeit viel mehr Juristen auf dem Arbeitsmarkt als Angebote. Ich finde, diese Tendenz ist nicht nur fuer Deutschland oder Russland typisch, sondern auch europaweit.
Aber wenn es um enge juristische Richtungen und spezifische Erfahrungen eines Spezialisten handelt, der zusaetzliche Ausbildung bekommen will, damit eigene Chansen bei den internationalen Berufsweg zu erhoehen und bei einem internationalen Arbeitgeber zu bewerben, dann merkt man bei dem Reserchen der Jobresursen, sieht hier die Situation schon anders aus.
Zum Beispiel, ein auslaendischer Jurist mit tiefen Kenntnissen im Bereich Property Law, der dazu auch ein LLM in Deutschland gemacht hat, ist ein werter Kader bei den Gesellschaften, die im diesem Bereich mit auslaendischen Partnern was zu tun haben. Wenigstens solche Vorstellung hatte ich, deswegen hab gefragt, ob sie im Grossen und Ganzen stimmt.
Klar, wenn wir im Allgemeinen die Berufschansen fuer die Studiumabsolventen einschaetzen, sieht die Situation gar nicht optimistisch aus.
Aber wenn es um enge juristische Richtungen und spezifische Erfahrungen eines Spezialisten handelt, der zusaetzliche Ausbildung bekommen will, damit eigene Chansen bei den internationalen Berufsweg zu erhoehen und bei einem internationalen Arbeitgeber zu bewerben, dann merkt man bei dem Reserchen der Jobresursen, sieht hier die Situation schon anders aus.
Zum Beispiel, ein auslaendischer Jurist mit tiefen Kenntnissen im Bereich Property Law, der dazu auch ein LLM in Deutschland gemacht hat, ist ein werter Kader bei den Gesellschaften, die im diesem Bereich mit auslaendischen Partnern was zu tun haben. Wenigstens solche Vorstellung hatte ich, deswegen hab gefragt, ob sie im Grossen und Ganzen stimmt.
Klar, wenn wir im Allgemeinen die Berufschansen fuer die Studiumabsolventen einschaetzen, sieht die Situation gar nicht optimistisch aus.
NEW 19.03.07 18:29
in Antwort Ich bin neu 18.03.07 13:16
Да, видно, что Вы математик - в качестве мотивации Вами воспринято только соотношение затраченных ресурсов к прогнозируемым материальным успехам.
Но ведь не бизнес-планом жизнь-то ограничивается. Как мне кажется, все же равноценными являются и другие мотивационные факторы, как отсутствие професиональной стагнации, развитие личности, в конце концов, просто удовольствие от интересной работы
Но ведь не бизнес-планом жизнь-то ограничивается. Как мне кажется, все же равноценными являются и другие мотивационные факторы, как отсутствие професиональной стагнации, развитие личности, в конце концов, просто удовольствие от интересной работы
NEW 19.03.07 22:46
in Antwort ellex 19.03.07 18:29, Zuletzt geändert 19.03.07 22:50 (Ich bin neu)
Вы правы, когда дело касается выбора профессии как таковой, но когда человек по сути стоит на выборе пути для достижения своей цели, которая уже определена... Хотя я ничего против не имею, если Вы будете делать свой выбор не "по науке", а "по зову сердца". Удачи!
NEW 20.03.07 17:20
вот это подход 
попробовала по вашей формуле.....выходит, что надо бросат учёбу....
в вашей формуле неболшой такой минус...вы не учитываете случайностей... а их сток может быт, что любая формула к чертям летит
in Antwort Ich bin neu 18.03.07 13:16
попробовала по вашей формуле.....выходит, что надо бросат учёбу....
в вашей формуле неболшой такой минус...вы не учитываете случайностей... а их сток может быт, что любая формула к чертям летит
NEW 20.03.07 22:06
in Antwort сама по себе 20.03.07 17:20
Случайниостей не бывает, любую "случайность" можно связать с вероятностью ее наступления, а тогда все опять становится на свои мест. Впрочем, Вы видимо не математик
И Вашей конкретной ситуации я не знаю, так что доказывать что бы то не было бесполезно. А может Вы и формулу применили не правильно?
Не берите в голову!
20.03.07 22:32
in Antwort Ich bin neu 20.03.07 22:06