Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Что такое Ausbildung и с чем его едят?

743  
Dizzy Miss Lizzy
знакомое лицо24.05.13 14:05
Dizzy Miss Lizzy
24.05.13 14:05 
Судя по всему, это какая-то очень немецкая штука. Англоязычные признавались, что когда они немцам говорят, что работают по специальности без всякого аусбилдунга, у немцев бывает шок - как, мол, так? Раскол матрицы.
Что же это за диковинный зверь такой? В чем его сермяжный смысл?
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#1 
Trotzkopf
коренной житель24.05.13 15:08
Trotzkopf
NEW 24.05.13 15:08 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 14:05, Последний раз изменено 24.05.13 15:37 (Trotzkopf)
http://de.wikipedia.org/wiki/Duale_Ausbildung
Я не С, а ИЗ России приехала!
#2 
nblens
virtually unknown24.05.13 15:08
nblens
NEW 24.05.13 15:08 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 14:05
А почему Вы поищете ответ на такой общий вопрос в интернете? Информации много везде.
If you can read this, thank your teacher.
#3 
lali55
свой человек24.05.13 15:45
NEW 24.05.13 15:45 
в ответ nblens 24.05.13 15:08
это получается профучилище по простому что-ли
#4 
Dizzy Miss Lizzy
знакомое лицо24.05.13 17:13
Dizzy Miss Lizzy
NEW 24.05.13 17:13 
в ответ nblens 24.05.13 15:08
Русскоязычное мнение интересно, почему бы не спросить. Англоязычное уже слышала. Любопытно. В интернетах видела, но много конкретики - каждый спрашивает про своё. Мне интересно общее впечатление от другой системы.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#5 
Trotzkopf
коренной житель24.05.13 17:17
Trotzkopf
NEW 24.05.13 17:17 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 17:13
Я учусь в уни, но много знакомых и коллег ацуби. На мой взгляд, система классная, в особенности в том, что касается классических ремесленных профессий, но к сожалению в современном обществе в погоне за тщеславием постепенно переходит перекос интересов наподобие современной России "нет вышки - значит не человек". Это на мой взгляд вредит дуальной системе и ухудшает качество кадров.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#6 
риана
коренной житель24.05.13 17:25
риана
NEW 24.05.13 17:25 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 14:05
Аусбилдунг - это среднее-профессиональное образование, что-то типа техникума ии ПТУ. Я бы сказала выше, чем ПТУ, т.к. ПТУ, скорее, это беруфшуле. Как раз в Германии в отличие от других стран очень хорошо устроено, что для всех профессий готовят специалистов. Здесь на любого слесаря, водопроводчика, бухгалтера и т.п. 3,5 года учиться надо и экзамены сдавать.
#7 
риана
коренной житель24.05.13 17:27
риана
NEW 24.05.13 17:27 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 14:05
В ответ на:
что работают по специальности без всякого аусбилдунга

Интересно, по какой такой специальности они работали, не имея специальности?
Если речь шла о специальности, то они ее где-то же получили?
#8 
nblens
virtually unknown24.05.13 18:33
nblens
NEW 24.05.13 18:33 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 17:13, Последний раз изменено 24.05.13 19:39 (nblens)
В ответ на:

Русскоязычное мнение интересно, почему бы не спросить.

Так Вам факты нужны или мнения? В первом сообщении не совсем ясно. Вы просто спросили, что это такое, а не что русскоязычные думают о нём.
If you can read this, thank your teacher.
#9 
  Bad Fox
коренной житель24.05.13 19:10
Bad Fox
NEW 24.05.13 19:10 
в ответ риана 24.05.13 17:25
В ответ на:
Аусбилдунг - это среднее-профессиональное образование, что-то типа техникума ии ПТУ. Я бы сказала выше, чем ПТУ, т.к. ПТУ, скорее, это беруфшуле.

ну дык когда делаешь аусбильдунг, ходишь в беруфшуле.
В общем это ПТУ, в котором много практики.
#10 
Dizzy Miss Lizzy
знакомое лицо24.05.13 19:40
Dizzy Miss Lizzy
NEW 24.05.13 19:40 
в ответ риана 24.05.13 17:27
Из Англии / ШыША, там аусбилдунга нет такого, как здесь, чтобы годами практиковаться.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#11 
Trotzkopf
коренной житель24.05.13 20:01
Trotzkopf
NEW 24.05.13 20:01 
в ответ Bad Fox 24.05.13 19:10
Так аусбильдунг бывает schulisch und betrieblich :) В школу там и там надо ходить, но в первом случае всё школой и ограничивается, вот тогда это аналог русских ПТУ и техникумов.
Ну и про "зарплату" не забываем :)
Я не С, а ИЗ России приехала!
#12 
Trotzkopf
коренной житель24.05.13 20:05
Trotzkopf
NEW 24.05.13 20:05 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 19:40
Смысл не только в практике - её можно и в школьной мастерской устроить - а в знакомстве с реалиями производства, погружение в настоящее рабочее окружение, когда человек уже в 15 лет должен нести определённую ответственность и располагать некоторыми социальными компетенциями, плюс начинает уже "как большой" получать деньги за свой труд и тем самым учится эти деньги ценить. Так по крайней мере задумано, а уж как претворяется в жизнь - другой вопрос...
В Англии/США такого нет, это насколько я знаю немецкое изобретение.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#13 
nblens
virtually unknown24.05.13 20:14
nblens
NEW 24.05.13 20:14 
в ответ Trotzkopf 24.05.13 20:05
В Англии есть 1 или 2-хгодичное обучение по программам Training Scheme, которое ввели в 80-х, чтобы уменьшить безработицу среди молодёжи. Там некоторые элементы, как в немецком дуальном. Есть ещё и Apprenticeships - подмастерья учатся у Handwerker, но всё равно это не так чётко организовано, как в Германии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Youth_Training_Scheme
http://en.wikipedia.org/wiki/Apprenticeship#Revitalisation_from_1990s_on
If you can read this, thank your teacher.
#14 
viger2
коренной житель24.05.13 22:32
viger2
NEW 24.05.13 22:32 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 14:05
Вам уже тут правильно обьяснили отличие и преимущество "дуального" среднего профобразования от обучения по специальности только в училище. Добалю что это не только немецкая "штука", подобные формы обучения есть не только в немецкоязычных странах как Австрия, Швейцария и Лихтенштейн но и в других типа Франции, Белгии, Финляндии, Ирландии и т.д.
www.ihk-berlin.de/aus_und_weiterbildung/bildungspolitik/Internationalisie...
В ответ на:
Англоязычные признавались, что когда они немцам говорят, что работают по специальности без всякого аусбилдунга,

т.е. вы хотите сказать что там в каких нибудь "Америках" можно вот так вот просто прийти с улицы и сразу начать работать медсестрой без всякого обучения?
Кстати, про Америку: www.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/duales-system-ausbildung-mad...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#15 
Dizzy Miss Lizzy
знакомое лицо24.05.13 23:25
Dizzy Miss Lizzy
NEW 24.05.13 23:25 
в ответ viger2 24.05.13 22:32, Последний раз изменено 24.05.13 23:26 (Dizzy Miss Lizzy)
Да нет, почему "медсестрой без обучения". Просто не ставится такой огромный акцент на практику.
Медсестре практика нужна. Но не половину учебы, так? или ей там другие медсестры в перерывах лекции читают?
Кто-то тут на форумах упоминал аусбильдунг в Альди и как он там таскал коробки - "делай то, что нам неохота". Вот это мне и интересно, насколько аусбильдунг полезен, и насколько вреден.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#16 
риана
коренной житель26.05.13 18:22
риана
NEW 26.05.13 18:22 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.05.13 23:25
Аусбилдунг аусбилдунгу рознь. То, что вы имеете ввоиду, как я понимаю, под аусбилдунгом - это бетриеблихе Аусбилдунг, когда человек получает образование от фирмы, -там же и учится и работает (практика). Т.е. фирма готовит для себя кадры и трудпустраивает у себя.
Есть же еще шулише Аусбилдунг - т.е. обучение чисто в учебном заведении, как в техникуме или типа ПТУ. Конечно практика там тоже есть, но не годами. Например знаю специфику аусбилдунга на МТА (мед. лаборантку). Учиться 3,5 года, практика 6 мес. в конце перед госэкзаменами. Причем практика в разных бераихах, - например, клинической лаборатории, патологии, в микробиологии, научной сфере. Чтобы человек смог выбрать какая область для работы ему больше подходит и нравптся и ознакомился с специафикой работы, прежде чем поступишь на работу. Это образование более фундаментальное, но работой выускников не обеспечивают, надо искать место самому.
#17