Вы поняли совершенно верно, у стен Вены было сражение, оно произошло осенью 1529 года, с турецкой стороны вторжение возглавлял султан Сулейман первый,предводителей с австрийской стороны сейчас не назову, ибо я вам уже говорил что читал это всё много-много лет назад и всего запомнить не в состоянии, но то что Вену защищали и хорватские отряды это совершенно точно, потому что это было задокументировано.

Командующего обороной Вены звали Николос Салм. Он был наемником из ландскнехтов, которые так же участвовали в обороне.

Я уже вам говорил, что приставка "кара" в турецкой фамилии означала всегда простолюдина, выходит по вашему ему присвоили этот "титул" за успешную войну против турок?
Весьма не логично, с какой стати ему брать своей фамилией презрительную кличку врагов, а еслиб они его педерастом назвали?

Вполне возможно,мне просто лень рыскать по гуглю.

Мне тоже. У меня просто хорошая память..

Для начала, если быть точным, Вы говорили не мне, а Кондуктору.
Вообще слово "кара" переводиться с турецкого как "черный". Это Вы можите у любого турка спросить.
Возможно в турецких фамилиях приставка "кара" и означает "простолюдина". Точно так же как и в немецком языке сегодня приставка "шварц" в словах "шварц-арбайт" или "шварц-фарер" имеет немного другое значение.
Однако фамилия у сербского князя была ПЕТРОВИЧ. Турки прозвали его КАРА-ГЕОРГИЙ: Черный Георгий. И сербы его так звали. Точно так же можно назвать "Белый Иван" или "Рыжий Франц".
Вы улавливаете разницу между фамилией и прозвищем по имени?
Карагеоргиевич приросло к нему и его роду уже опосля того как. Точно так же как Александр НЕВСКИЙ или Дмитрий ДОНСКОЙ.
Не надо путать такие вещи.
Еще раз повторю, что ФАМИЛИЯ его была ПЕТРОВИЧ.

Спасибо за уточнение. Сегодня поковыряюсь в этом. Интересно.
Со своей стороны хочу спросить, обращаюсь как к знатаку-любителю истории, кто такие черногорцы и откуда они произошли?

Франциско, пожалуйста ответьте на мой постинг от 18/1/08 00:59, где я прошу уточнения. Мне это интересно. Да и для продолжения дискуссии не маловажно.

Возможно он был и Петрвич, но с какой тогда стати меня свою истинную фамилию на гнусное погоняло врагов?
И с какой стати вы решили что он князь а значит знатного происхождения? насколько мне известно о знатности его происхождения нет никаких данных.
Если отбросить всю идеологическую мишуру, то дело было скорее всего так (это только предположение, хотя и не мо╦) - некий серб чтоб облегчит себе существование, или может быть даже спасти свою семью принимает Ислам, при этом получает имя Карагеоргий, сво временем, по какимто причинам, потомок этого Карагеоргия войдя в конфликт с действующей властью, становиться полевым командиром одного из сербских незаконных вооруж╦нных формирований, естественно при этом объявляет себя православным а принятие ислама вынужденным.
Ещ╦ раз повторю, что убедительных документов о прошлом Карагеоргиевичей нет, скорее всего вс╦ было подчищенно во время их правления.
Переход в ислам покор╦нного османами населения ыбло обычным явлением, так диакон кураев на одной из своих лекций сообщил, что после захвата Крита всего лишь через один год более половины греков приняло Ислам,это толко за один год.

Я уже говорил, что на многие вопросы дать исчерпывающий ответ я не могу потому что читал об этом уже давно а под рукой нет сопутствующей литературы.
Если вас интересует венское пребывание Обреновичей и Карагеоргиевичей то это относится к 18 веку, когда османы и Габсбурги противостояли друг другу, и. само собой разумеется Габсбурги поддерживали всевозможных "полевых командиров".
Если вас интересует венгерское противостояние османам, и личность самого Хуньяди, то это относится к периоду конца 15 века, до того как османы в 1521году (или может быть 1524 году, точно не помню) захватили Белград.

То что слово "кара" переводится как ч╦рный я выучл лет 40 назад на уроках казахского языка, во втором классе.

Вы построили свое предположение только на каких-то своих домыслах и теперь (когда Вас опровергли с фамилией) пишите, что все МОГЛО БЫ так быть.
Наверное, так и рождаются газетные утки и исторические анекдоты.

Вот чего я не понимаю, так это того, почему Россия не уступает в этом вопросе.
Россия не признает одностороннее провозглашение независимости Косово
19.01.2008 16:19 | ╘ Вести.Ru
Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Кисляк заявил о неизменности позиции России в отношении статуса Косово. "Мы будем считать нелегитимным одностороннее провозглашение независимости Косово и придание ей статуса самостоятельного государства", - сказал Сергей Кисляк в субботу на научной конференции по проблемам национальной безопасности.
Он также отметил, что интересам России отвечало бы усиление позиций в области миротворчества. "Сегодня число наших миротворцев составляет около 290 человек. Это 45 место из 119 государств оон, участвующих в миротворческих операциях", - заметил он. По его словам, необходимо продумать меры по усилению позиций России в этой области, сообщает Интерфакс.

На мой неискушенный взгляд, выгодно было бы поломаться, а потом, сделав кислое лицо, сказать, типа, все - редиски, Но что мы можем сделать, так и быть.
Ведь этот прецедент открывает России широкие возможности на постСССРовском пространстве.

чтобы не создавать прецедента... во всех смыслах..
миру дают понять, что эра единовластия сша закончилась))

Извините сударыня, какие предположения и на каких домыслах?

Радмила Караклаич
Правильно сделал,что голову Буша в аватарке сменил на другую... Но этто канадский медведь, а не сибирский...
Кстати..., тебе удалось найти другие ссылки, где есть подтверждения, что новейшим российским вооружением
чеченских террористов снабжали кремль и российские спецслужбы?

Ваше предположение, что Карагеоргий принял ислам построено на том, что часть слова "кара" входит в его фамилию.
Когда Вам сказали, что фамилия другая, Вы сначала проигнорировали, потом, после повтора, заявили, что МОГЛО БЫ и быть.
Я тоже могу предположить, что Буш - потомок Астерикса на том основании, что его фамилия похожа по звучанию, на слово "бош", которым в Европе называли немцев.
Дурь? Дурь. Но алгоритм тот же, что и у Вас.

Но это же прецеденты, выгодные России (геополитически)

Россия не должна была отступить от своего решения под давлением Америки, и она не отступила.
Значит, позиция России по Ирану будет тоже однозначной и неизменной...и по ПРО, и по цене за газ..
и т.д.. в таком разрезе))

Убедили.
Но отделят-то все равно.
Не будет ли это еще хуже для имиджа?