РЕЛИГИЯ............................

Обратите внимание на нижеуказанную ветку этого форума "Бога нет".
http://foren.germany.ru/discus/f/886242.html
Там Вы найдёте множество мнений по интересующему вопросу.

Остап Ибрагимович Бендер был человек глубоко верующий.
Если этого не обнаружили - стоит перечитать повнимательнее.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

И какой же он был веры?

В тексте всё есть, подробнейше описано.
В песне Кима к фильму коротко сказано.
"Кто верит прогрессу
Кто строит рай земной..
Ну стройте, стройте разве ж я мешаю?
Я верю в кружочек на карте мировой
И вас с собою не приглашаю.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

При всём уважении к Остапу Ибрагимовичу, а вы, Айдынчик, знаете, как я уважаю Бендера, но это цитата из Карла Маркса, которого я тоже уважаю. А вообще, поезжайте в Киев. Да, поезжайте в Киев и спросите, кто первый сказал эту фразу. Да вам любой подтвердит, что это Карл Маркс, чтоб он был здоров! Спорю на гусиные шкварки!

Ой, я таки тоже очень
уважаю, Остапа Сулеймана
Берта Марию Бэндера Бейа.
И он таки не сказал, а
спросил "Почем опиум для
народа?"

Во первых спросил.
Во вторых спросил людей крайне циничных, верой торгующих, в отличие от него самого верящего искренне. Ну и не будь у него этой веры - книжку читать было бы невозможно, на искренности и убежд╦нности Остапа держится симпатия к нему - без веры он был бы Балагановым. Паниковским или подобным им пошляком.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Оригинально!

А Паниковский тебе,
чего сделал?

Вот как! -- сказал Остап. -- А себя вы считаете,
очевидно, врачом-общественником? Джентльменом? Тогда вот что: если вам, как истому джентльмену, взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется - писать мелом.
-- Почему? - раздраженно спросил новый пассажир.
-- Потому что они у вас совершенно черные. Не от грязи ли?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.

Вот так вот бедного
"Великого слепого"...

На земле хорошо... можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.
"Я хочу отсюда уехать. У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм. Теперь вам ясно, для чего мне нужно столько денег?"
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он
отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам,
муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.
- Я сам склонен к обману и шантажу, -- говорил он,
сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке.
И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.
Чисто!

Барышня читайте внимательней.
Что Остап о себе говорит дело десятое - мы все о себе много кое чего говорим.
В тексте он сопровождает свои сомнительные действия песнопениями, органом и заклинаниями.
"Графиня изменившимся лицом бежит пруду"
"Блюдечко с голубой каёмочкой"(на тарелочке не возьмёт)
И.т.д.
Там и орган и песнопения...
Разбойник - поет и философ...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Мне скучно строить социализм.
"Пора начать трудовую буржуазную жизнь. В Рио-де-Жанейро! Куплю плантацию и выпишу в качестве обезьяны Балаганова. Пусть срывает для меня бананы!"

Концовка совсем слабая - цензура.
Показать страдания миллионера - единтвенный способ сделать книижку печатаемой.
Остап Ибрагимович наш╦л бы способ распорядиться деньгами если бы не авторское насилие.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Графиня изменившимся лицом бежит пруду"
"Блюдечко с голубой ка╦мочкой"(на тарелочке не возьм╦т)

- это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника.

Вообще-то вся книжка состоит из этих епизодов - елегантного, яркого, стильного оть╦ма денег.
Парню стиль важнее денег - иначе он бы с первой попытки их получил.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Пардон, в книге ведецца повествование не от первого лица. Отношение Остапа к религии и служителям определено автором. Так в чем же дело?
Остапа личность многогранна и грани зеркальны и противоречивы-одно противоречит другому, но, одновременно же, противоречия удивительно гармонируют друг с другом, дополняя одним другое. Тем самым и привелекательна его суть, как суть человека. И, безусловно-обаяние.
Поет, кривляецца, ухмыляецца. Верит. О да, верит. В себя. Себе. Цель для него-второстепенна, главное-дорога до цели. Театр одного актера, с произвольным выбором зрителей.

Отношение Остапа к религии и служителям определено автором.
Определено. Только надо уметь прочесть.
Приехал Жрец
(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ
(Заслуженный артист союзных республик) Номера по опыту
Шерлока Холмса. Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды. Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные билеты от 50 к. до 2 р.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

так ведь страдания миллионера (Корейко) описываются на протяжении всей книги.
а отом, как распоряиться деньгами, Остап Ибрагимович успел сообщить:
"девушки, голубые экспрессы, синее море, белый пароход, мало поношенный смокинг, лакей-японец, собственный бильярд, платиновые зубы, целые носки, обеды на чистом животном масле и, главное, мои маленькие друзья, слава н власть, которую дают деньги."

Вот вот.
Море-девушки-пальмы и все в белых штанах.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

интересно, а существует ли вариант "Золотого Тел╦нка", который не прош╦л цензуру? Как для 12 стульев?

Тогда не вегетарианские были времена.
Не пройти цензуру почти автоматом означало поехать в лагерь. Поетому цензор в голове сидел, идеологически ошибочную рукопись показывать никому бы не стали, а скорее всего даже писать...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Так об чем мы спорим тада?

О книжке и герое?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Но по идее должны обсуждать идеологический смииисл цитирования Остапом бородатого Карла
Или не идеологический?

Наверное правда спор нелепый.
Если идеология и религия для тебя понятия родственные то мы о разном говорили.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вайййй...Когда именуешь идеологию, рождаецца религия(не помню кто)
Сделай скидку на мою тупость

Религия рождается там где родилось доверие.
За скидками в Кауфхоф.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он
отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам,
муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа..."
------------------------------------------------------------
Ваша цитата наиболее точно и конкретно показала, что для Остапа Бендера все служители культа - одинаковые проходимцы.
И попытаться после этого найти в Остапе Бендере религиозную сущность - занятие совершенно бесперспективное. Нужно обладать уж очень большим самовнушением, но и тогда убедить можно лишь себя...

Доверие? Или слепая вера?
Отож што получаецца? Если я тебе доверяю(ну в принципе), то ты-моя религия?

Если ты кому-то доверяешь - ты совершаешь религиозный акт.
Если конечно доверие искреннее, а не из разряда - "я ему гаду поверила, он оказался таким мерзавцем..."
Там с самого начала была торговля.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Какой, прости, акт?
Это что-из разряда жертвоприношений? Или, может, хоральных песнопений? Так, если религия-следствие доверия, кому, конкретно доверял великий комбинатор? На базе чего, рождаецца его религия? Поклонение Золотому Божку? Не уверена я, это слишком олбыденно и просто для подобной личности.

Остап был евреем,поскольку у него отец был турецкий потданный, (из истории:в Бессарабии да и во всей черте оседлости, чтобы еврею стать гражданином Российской Империи,надо-было заплатить некоторую сумму денег,а в турции это было бесплатно, что ещ╦ нужно еврейскому тарговцу.)

А кто по Вашему мог выйти из под пера двух евреев?...
Одна "История про Вечного Жида" чего стоит.

Ваша цитата наиболее точно и конкретно показала, что для Остапа Бендера все служители культа - одинаковые проходимцы.
И попытаться после этого найти в Остапе Бендере религиозную сущность - занятие совершенно бесперспективное. Нужно обладать уж очень большим самовнушением, но и тогда убедить можно лишь себя...
Из чего делаю
вывод, что книга
тебе все же
понравилась.

Ой...

Разве Катаев еврей?

Знаете этих сионистов. Готовы любого успешного писателя евреем объявить. А он в Одессе родился, так сам бог велел его евреем назвать.

Я тут вспоминаю,
что то по поводу
поступления евреев
в 5 мужскую гимназию,
по описанию старшего
брата.
Черт его знает,
может таки действительно...

Если бы у него хоть троюродная бабушка была бы еврейкой, на sem40 его бы обязательно синим бы фамилию написали.

Ок, принял, как доказательство
в последней инстанции

У Катаевых один дед был генерал, а другой преподаватель духовной академии. Отец тоже преподавал в епархиальном училище.
В "Белеет парус одинокий" описан эпизод, когда они укрывали евреев во время погрома, выставляли в окна иконы.
"Религия - опиум для народа"
Это чеканное определение принадлежит не Марксу и не Ленину, как думают многие, а немецкому писателю-мистику Новалису. "Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу", - написал Новалис в 1798 году.
Кстати, большинство других "марксистских" изречений также принадлежит не марксистам: "Пролетариям нечего терять, кроме своих Цепей" (Жан-Поль Марат), "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" (Карл Шаппер), "Диктатура пролетариата" (Бланки), "От каждого по способностям, каждому по потребностям" (Луи Бланк).

? Галилео Галилей был жертвой католической церкви. ???
Если верить такому солидному историку, как Герхард Праузе, великий Галилей (1564 - 1642) вовсе не был жертвой католической церкви, каковым его часто пытаются представить. Его пикировка с инквизицией была скорее чем-то вроде фехтования, да и власяница мученика Галилею никак не подходит.
В отличие от Джордано Бруно, которого сожгли на костре несколькими десятками лет раньше, Галилей всегда был на дружеской ноге с церковными и светскими властями. Хотя в своей энциклике 1979 года папа Иоанн Павел II отметил, что Галилей пострадал от церкви, надо признать, что его злейшими врагами были отнюдь не монахи, а коллеги - университетские профессора. Именно из-за боязни послужить мишенью для насмешек Галилей лишь после 50 лет отважился поддержать идеи Коперника. Когда он открыл спутники Юпитера, его коллеги-физики напрочь отказались признать это и взглянуть в телескоп, руководствуясь принципом "этого не может быть, потому что не может быть никогда. Вообще для большинства ученых XVII века эксперименты и наблюдения над живой природой представлялись излишней потерей времени.
Именно церковь относилась с большой терпимостью к тосканскому профессору: папа пригласил его на аудиенцию, иезуиты отмечали его научные заслуги и отважились взглянуть в телескоп, в отличие от научной братии.
??? Николай Коперник не пропагандировал свое учение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, из страха перед церковью. ???
Николай Коперник (1473 - 1543), как и Галилео Галилей, считается жертвой церковников. И так же, как и в случае с Галилеем, Коперник выступает в совсем не свойственной ему роли героя.
Главными врагами Коперника, которые до такой степени его напугали, что он задержал публикацию своего основного труда "De revolutionibus orbium caelestium" почти на 40 лет, были опять же не священники и не монахи, а профессора, занимавшие университетские кафедры. Именно из-за страха не быть принятым этими динозаврами, исповедовавшими мировоззрение Птолемея, Коперник рискнул опубликовать свою работу только за несколько месяцев до смерти.
Сама публикация произошла по настоятельному увещеванию его церковных покровителей. Они очень даже заинтересовались идеями книги и настойчиво требовали познакомить с этим замечательным открытием ученый мир.
Правда, впоследствии книга четыре года (1616 - 1620) стояла в списке запрещенных, но не столько из-за папских интриг, сколько из-за высокомерных притязаний астрономического последователя Коперника Галилея, который не терпел никаких теорий, кроме своей собственной.

"Из чего делаю
вывод, что книга
тебе все же
понравилась."
-----------------------------------------------------------
Книга мне очень понравилась и перечитывал е╦ неоднократно.
Но, твой вывод основан на пустом месте. Просто книга талантливо написана, а то, что высмеяла, в числе прочих недостатков, и религиозное ханжество - это лишь мимол╦тный эпизод.

Религия не ограничивается только ханжеством.
А еще там высмеиваются плохие шахматисты. Но делать на основании этого вывод, что все шахматисты такие как в Васюках, я бы не стал.

Ой

Что с тобой?

Да нет ничего...
Просто уж слишком
хорошо подмеченно.
Мне в голову не пришло,
а жаль,
хотя я наверное
все равно не стал бы
публиковать.
Можно обидеть...

Какой, прости, акт?
Это что-из разряда жертвоприношений?
Мда...и правда запущено...
Акт = действие, поступок.
Если твои посты почитать, про общество да про себя...
В них тоска по религии.
Довольно распространённая.
По миру в котором ты единственный атеист, а кругом люди глубоко верующие.
От окружающих ожидается любовь, доверие и прочие абстракции.
Коли мы атеисты - совокупляемся, зарабатываем деньги и не забиваем голову ерундой про родство душ.
Души нет, биохимия есть. Хотим ребёнка находим племенного бычка, хотим секса покупаем или меняемся с кем-нить, хотим дружбы - идём к психиатру и лечимся.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну а кто тебе сказал, что легко-то будет?
Ну поступок, ну действие, а мотивацию забыл...движимую силу. Доверительный акт(хммм)))) из искрениих побуждений-что проще-банковские отношения . И религия задействована-золотой теленок же. Поклонение и преклонение, тскаать, на доверительной основе.
Но религиозное общество-воплотившаяся мечта. Только, опять же, мотивация веры колеблецца от черного до белого, отношения с Богом носят в основном характер сделки-он мне благо, а я не укради. Язычество...меняюцца иконы во главе угла, меняюцца тексты молитв и количество свечек за оказанное свыше благо. Верят же. И я верю. Почему нет?

Заблудился в лабиринте...
У кого что меняется у общества или у конкретного человека...
И откуда взялся Бог, про него вроде даже и речи не было, парень в сторонке курил.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Религия не ограничивается только ханжеством."
-----------------------------------------------------------
Фраза получилась какая-то незаверш╦нная...
Как бы подразумеваются и светлые стороны, но об этом стыдливое умолчание.
На мой взгляд - как раз этих светлых сторон и не предъявить.
Что же касается Нью-Васюкинских любителей шахмат, то высмеивается не их плохая игра в шахматы (там то они выиграли со 100% результатом), а их человеческая наивность. Так что, для выводов о шахматистах вообще нет оснований.

Да какой уже лабиринт?
Изначально у конкретного индивида, следом тянецца обчество, процесс долгий, муторный, но реальный и закономерный.
Бог-как вершина пирамиды религии. Можно и многобожие. В целом же у каждого из нас свой Бог, свое восприятие его существования и свои цели признания его существования
Вот!!!

Наверное у него после изменились взгляды на это встетившись с такими религиозными служителями типа Отец Федор

#59