русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Монархия - мать порядка?

195  1 2 alle
Rusja' старожил19.08.03 09:49
Rusja'
19.08.03 09:49 
Что вы думаете о возрождении монархии в России?
#1 
delomann коренной житель19.08.03 10:02
delomann
19.08.03 10:02 
in Antwort Rusja' 19.08.03 09:49
Путишку на царство!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#2 
max12 посетитель19.08.03 10:12
19.08.03 10:12 
in Antwort Rusja' 19.08.03 09:49
Монархию, только конституционную, как в Англии
#3 
Leo_lisard местный житель19.08.03 10:14
Leo_lisard
19.08.03 10:14 
in Antwort Rusja' 19.08.03 09:49
А зачем?
Früher an Später denken!
#4 
  Средний палец гость19.08.03 12:14
19.08.03 12:14 
in Antwort Rusja' 19.08.03 09:49
Монархические традиции в России умерли, а взамен них ничего нет. Остались только ненависть к иностранцам ( вдруг придут и всё купят, а мы станем рабами), к олигархам (отобрать и разделить) и чиновникам (воры и жулики).
России показана диктатура. А вождь, император или генсек - всё едино.
Удовольствие и боль идут рядом (из фильма "Первые 9 1/2 недель")
#5 
Rusja' старожил19.08.03 12:14
Rusja'
19.08.03 12:14 
in Antwort Leo_lisard 19.08.03 10:14
Что "зачем"? зачем думать? или зачем монархия?
#6 
  Средний палец гость19.08.03 12:37
19.08.03 12:37 
in Antwort Rusja' 19.08.03 12:14
Лео давно за кадетов, ещё с первой мировой.
Удовольствие и боль идут рядом (из фильма "Первые 9 1/2 недель")
#7 
Schachspiler местный житель19.08.03 13:02
19.08.03 13:02 
in Antwort Rusja' 19.08.03 09:49
"Что вы думаете о возрождении монархии в России?"
------------------------------------------------------------
Я когда-то беседовал с человеком, который прив╦л кучу доводов в пользу монархии.
Основные из них были следующие:
1. Монарх это не временщик, которого вскоре переизберут.
Он, собираясь передать власть по наследству, больше заботится о процветании государства. Временщики же стремятся лишь набить карманы пока имеют власть.
2. Если власть переда╦тся по наследству, то это ограничивает возможность интриг. (Ведь интригану мало уничтожить правителя, надо ещ╦ обосновать сво╦ право на власть).
3. При условии передачи власти по наследству, человека с детства готовят к будущим обязанностям. Это гораздо лучше, чем человек случайно выбранный толпой на основе популистских предвыборных лозунгов.
4. Даже если наследник не способен управлять государством, то можно назначить регента, который будет исполнять обязанности правителя временно, при этом точно зная, что прид╦т время - и он должен будет уступить власть законному наследнику.
P.S. Хотя я столь подробно перечислил его доводы, я придерживаюсь не его точки зрения, а Черчилля, что несмотря на все недостатки, мир не придумал лучшего строя, чем ДЕМОКРАТИЯ.
#8 
  Средний палец посетитель19.08.03 13:40
19.08.03 13:40 
in Antwort Schachspiler 19.08.03 13:02
Ты забыл о революциях и гражданских войнах.
Удовольствие и боль идут рядом (из фильма "Первые 9 1/2 недель")
#9 
Essener местный житель19.08.03 14:24
Essener
19.08.03 14:24 
in Antwort Schachspiler 19.08.03 13:02
В ответ на:

несмотря на все недостатки, мир не придумал лучшего строя, чем ДЕМОКРАТИЯ.



Для МИРА - нет вопросов, демократия лучше!
Но мы то говорим о России...

#10 
delomann коренной житель19.08.03 14:29
delomann
19.08.03 14:29 
in Antwort Essener 19.08.03 14:24

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
Leo_lisard местный житель19.08.03 15:20
Leo_lisard
19.08.03 15:20 
in Antwort Rusja' 19.08.03 12:14
Зачем монархия, конечно!
На первый взгляд, лучше один козел на троне, чем 600 в парламенте. Дешевле.
Но этак ведь каждый захочет на трон. И тогда начнется...Обойдется дороже. Я как экономист просчитал, гадом буду.
Früher an Später denken!
#12 
PostDoc постоялец19.08.03 15:57
19.08.03 15:57 
in Antwort Schachspiler 19.08.03 13:02, Zuletzt geändert 19.08.03 16:13 (PostDoc)
Посмотрим в свете этих доводов на российскую историю.
1. Монарх это не временщик, которого вскоре переизберут.
...его могут с трона и ногами вперед, если он зазевается. Примеры? Пётр III, Павел I. И стишок еще сочинят (басню) про Голову и Ноги. В назидание другим венценосцам, очевидно. Мол, любому гусарскому корнету ясно, что про Ноги (будущий командир эскадрона гусар летучих под Ногами имел в виду, очевидно, никак не крестьян - этих он вообще в качестве граждан не рассматривал) забывать Голове не стоит.
Он, собираясь передать власть по наследству,
Что-то Екатерина Великая не очень торопилась передать власть Павлу I. Или он к 40 годам еще не достиг совершеннолетия? Или он был не ее сын? А кому передал власть Петр I? Я так слышал, что бывшей армейской шлюхе. Почему не своему сыну? Ах, к тому моменту у него уже не было сына! куда ж тот делся?
больше заботится о процветании государства.
Ну допустим, Петр I и Екатерина II о процветании государства позаботились и впрямь неслабо. Процвело оно. У Швеции Балтийское море оттяпали (Петр), у Турции - Черное (Екатерина). Великая держава получилась (я без иронии). Только ведь вот какое совпадение: при Петре во время самого успеха укрепления державы почему-то на Дону (Булавин) и в Астрахани восстания вспыхнули. Про свирепое и беспощадное Пугачевское восстание (1770-е, когда самый успех в войне с турками был) вроде тоже все в курсе. С чего это граждане державы той, презрев смерть и пытки, которым держава эта бунтовщикам вполне реально грозила, вдруг набросились на законных держателей власти? Не с того ли, что ИХ жизнь (в отличие от жизни этой самой державы) стала уже им в их условиях не дорога? Последний великий успех державы постиг русский народ при Сталине - державе удалось захватить пол-Европы. Самое место в Германии спросить у потомков российских немцев - хорошо ли населению жилось при отце народов?
Временщики же стремятся лишь набить карманы пока имеют власть.
Меньшиков тоже не терялся при Петре. Можно его конечно тоже временщиком назвать, однако продержался он на верхушке власти лет не менее 25. Впрочем, я слышал, что он не только руку в казну по локоть запускал (что безусловно было), но и наоборот, из своего кармана финансировал вооружение армии против шведов, когда в казне не хватало. Не делал разницы, одним словом, между своим карманом и государственным.
2. Если власть передаётся по наследству, то это ограничивает возможность интриг. (Ведь интригану мало уничтожить правителя, надо ещё обосновать своё право на власть).
Угу. Интересно, какое "право на власть" было у немецкой принцессы из затюханного городка Цербста (кстати, кто из читателей сумеет его отыскать на карте?) после смерти (насильственной, между прочим) ее венценосного супруга? Не могли бы справиться с временным управлением Россией как-нибудь без нее? Чем это право на российский престол было сильнее права например Ивана VI, который предположительно сгинул в недрах Петропавловской крепости?
3. При условии передачи власти по наследству, человека с детства готовят к будущим обязанностям.
Царевича Алексея, например, папа готовил, готовил... Не понравилась папе его воспитательная работа. Результат - в мусорку.
Это гораздо лучше, чем человек случайно выбранный толпой на основе популистских предвыборных лозунгов.
Это возможно и лучше (впрочем возможно и хуже). Однако "человека, случайно выбранного толпой" хотя бы переизбрать можно.
4. Даже если наследник не способен управлять государством,
Кто и как придет к такому выводу? Если не способен по причине младенческого возраста, тогда еще туда-сюда, а если по причине идиотизма? А если его объявят слабоумным участники придворного заговора?
то можно назначить регента, который будет исполнять обязанности правителя временно, при этом точно зная, что придёт время - и он должен будет уступить власть законному наследнику.
Ха-ха! Екатерина так и "происполняла временно", пока не "умерла, садясь на судно". Наследничку к тому моменту уж 40 стукнуло.
Не о том вы, господа. Монархия в России - это ИМХО бред. Вообще по моему глубокому убеждению главное не персона, сидящяя во главе страны, а твердое уважение всех граждан страны (в том числе и государствуенных служащих) к ЗАКОНУ. С действующими механизмами вразумления тех из граждан, кто про требования закна временно подзабыл (в особенности государственных служащих). Если такое уважение есть, то и монархия не помеха, как в Англии например. Если его нет, то и демократические выборы не помогут.
#13 
  voss постоялец19.08.03 18:09
19.08.03 18:09 
in Antwort PostDoc 19.08.03 15:57
Не о том вы, господа. Монархия в России - это ИМХО бред. Вообще по моему глубокому убеждению главное не персона, сидящяя во главе страны, а твердое уважение всех граждан страны (в том числе и государствуенных служащих) к ЗАКОНУ. С действующими механизмами вразумления тех из граждан, кто про требования закна временно подзабыл (в особенности государственных служащих). Если такое уважение есть, то и монархия не помеха, как в Англии например. Если его нет, то и демократические выборы не помогут
----------------------------------------------------------
Закон... Закон можно купить, продать, поменять, игнорировать и т. д. Уважают т. е. боятся армии тонтон-макутов ...управляемых вс╦ равно одним...
#14 
Rusja' старожил19.08.03 23:26
Rusja'
19.08.03 23:26 
in Antwort voss 19.08.03 18:09
я сама не то что бы против Монархии, но и не за неё (интуитивно)Демократия звучит Но в России себя не совсем оправдала, Горбачёв тому пример. Уважение к Закону Но и Закон должен был бы быть
а Экономика? без сильной экономики у демократии слабые шансы(ИМХО)? Где "новый" Столыпин? Явлинский? он мне очень нра.раньше. Что с ним теперь?Его почти никто не понимает в России.так ли он непонятенен?И есть ли новые?
Мне хотелось бы пережить процветание России, я давно её покинула, но не вычеркнула из своей жизни. я не читала русских газет лет 10.оттуда неведение Мне не удалось познакомиться с Монархистами в мой последний приезд на Родину, как планировалось .
Но я не потеряла интерес к стране, где я выросла.
Что могло бы ей помочь выбраться из кризиса?
И чем могла бы я помочь?
весь текст не Вам лично, а "мысли вслух".
#15 
Derdiedas местный житель19.08.03 23:45
Derdiedas
19.08.03 23:45 
in Antwort Rusja' 19.08.03 23:26
Известно, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Единственное преимущество "демократии" в подотч╦тности и контролируемости властителей.
Большая держава в любом случае малоконтролируема, какой строй там не строй. Поэтому в маленьких странах больше порядка, не важно, монархия там или анархия. А в большой империи не царь правит - бояре.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#16 
Leo_lisard местный житель20.08.03 08:32
Leo_lisard
20.08.03 08:32 
in Antwort Derdiedas 19.08.03 23:45
"в маленьких странах больше порядка, не важно, монархия там или анархия."
Вы бы не могли привести пример маленькой страны, в которой есть порядок, а форма правления - анархия?
Früher an Später denken!
#17 
Derdiedas местный житель20.08.03 08:54
Derdiedas
20.08.03 08:54 
in Antwort Leo_lisard 20.08.03 08:32
Это я фигурально выразился. Анархия как общественный строй - такая же утопия как коммунизм. Да и то, что сегодня в Европе называют демократией, на самом деле что-то другое, не знаю даже как называется.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#18 
PostDoc постоялец20.08.03 09:02
20.08.03 09:02 
in Antwort voss 19.08.03 18:09
Вы невнимательно прочли мое заявление.
Вот Вы пишете
Закон... Закон можно купить, продать, поменять, игнорировать и т. д.
прямо рядом с процитированными Вами моими строками
С действующими механизмами вразумления тех из граждан, кто про требования закна временно подзабыл (в особенности государственных служащих).
Если закон можно купить, это означает что механизмы вразумления государевых слуг, приторговывающих законом себе на карман, НЕ ДЕЙСТВУЮТ.
И еще мне одно непонятно:
Уважают т. е. боятся
Я полагал, что это не синонимы. В бСССР государства люди побаивались. Если поймает, то все отберет. Прав ты или неправ. Уважения при этом к государству особенного никто не испытывал, и где государство не видело - там вели себя соответственно. Что плохо лежит - перли. Где можно схалтурить - халтурили. В итоге в стране стало нечего кушать.
армии тонтон-макутов ...управляемых вс╦ равно одним...
Такое тоже бывает (вспомним народы в железной руке Отца Народов), но сопровождается голодом и гибелью миллионов. Хуже войны, одним словом. К процветанию нации такой режим отношения не имеет.
#19 
Rusja' старожил20.08.03 11:14
Rusja'
20.08.03 11:14 
in Antwort Derdiedas 19.08.03 23:45
насколько я понимаю монарх, которого намереваются посадить на трон монархисты, прибудет в Россию из меньшего государства, где больше порядка. Может быть ему, привыкшему к порядку захочется и удастся навести порядок в большой стране? тем более он будет смотреть на вс╦ "свежим" взглядом, как бы извне?
#20 
1 2 alle