Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил Fireball2003
18.08.03 13:16
в ответ Fireball2003 18.08.03 12:57
"Религия была нужна человечеству в его развитии и это такое же достижение цивилизации, как и теория атома."
------------------------------------------------------------
Действительно, в недемократическом обществе религия является одним из средств для удержания народных масс в повиновении, но в сравнении с теорией атома Вы уж хватили через край...
Теория есть теория, а религия - это сплошная мифология.
В демократическом обществе можно свободно обходиться без прежней функции религии, потому-что происходит ротация власти в соответствии с законом и не нужно доказывать божественные права очередного президента.
Таким образом, за религией осталась лишь функция консерватизма и торможения.
Религиозные структуры отделены от государственных и их забота лишь о самосохранении. Ведь ни одна структура или орган не хочет отмирать добровольно.
------------------------------------------------------------
Действительно, в недемократическом обществе религия является одним из средств для удержания народных масс в повиновении, но в сравнении с теорией атома Вы уж хватили через край...
Теория есть теория, а религия - это сплошная мифология.
В демократическом обществе можно свободно обходиться без прежней функции религии, потому-что происходит ротация власти в соответствии с законом и не нужно доказывать божественные права очередного президента.
Таким образом, за религией осталась лишь функция консерватизма и торможения.
Религиозные структуры отделены от государственных и их забота лишь о самосохранении. Ведь ни одна структура или орган не хочет отмирать добровольно.
18.08.03 13:31
в ответ Fireball2003 18.08.03 12:57
>Религия была нужна человечеству в его развитии
Хмм, довольно смелое утверждение. На ч╦м оно основано?
>и это такое же достижение цивилизации, как и теория атома.
Неверно. Атом есть, в этом никто не сомневается. А вот есть ли бог - под большим вопросом. В теории атома нет логических несоответствий. А вот в религии - до фига. В теорию атома не неадо верить. Е╦ надо просто понять. А вот в религии от Вас требуется слепая вера, без задавания неуместных вопросов.
Так что не сравнивайте х.. с пальцем. В н╦м же ноготь есть
Хмм, довольно смелое утверждение. На ч╦м оно основано?
>и это такое же достижение цивилизации, как и теория атома.
Неверно. Атом есть, в этом никто не сомневается. А вот есть ли бог - под большим вопросом. В теории атома нет логических несоответствий. А вот в религии - до фига. В теорию атома не неадо верить. Е╦ надо просто понять. А вот в религии от Вас требуется слепая вера, без задавания неуместных вопросов.
Так что не сравнивайте х.. с пальцем. В н╦м же ноготь есть
18.08.03 13:40
в ответ Участник 18.08.03 13:31
1. "Атом есть, в этом никто не сомневается. А вот есть ли бог - под большим вопросом."
Наличие Бога для религии не главное. Главное - вера. А верить можно в хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в тысячелетний рейх. Или даже верить в отсутствие Бога.
2. "В теорию атома не надо верить. Её надо просто понять."
Не совсем так. Её надо еще и доказать.
Наличие Бога для религии не главное. Главное - вера. А верить можно в хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в тысячелетний рейх. Или даже верить в отсутствие Бога.
2. "В теорию атома не надо верить. Её надо просто понять."
Не совсем так. Её надо еще и доказать.
Früher an Später denken!
18.08.03 13:46
в ответ Fireball2003 18.08.03 13:43
Ну, дмеократическое. Именно поетому, ты имееш право от него отказатся. Поиди и в Ратхаусе скажы, что ты никакои веры и не будеш его платит.. Те же, кто хочет дат денги на содержание церквеи его платят...
Я, например, его не плачу. Да и не налог это...
Im Westen nichts Neues....
Я, например, его не плачу. Да и не налог это...
Im Westen nichts Neues....
18.08.03 13:48
Все таки вы слишком все упрощенно понимаете. Тут сравнение идет не по истинности, а по полезности для общества.
"Опыт смерти, зла и страданий", - отмечает известный американский специалист в области социологии религии Р.Белла, - приводит к постановке глубоких вопросов о смысле всего этого, на которые не дают ответа повседневные категории причины и следствия. Религиозные символы предлагают осмысленный контекст, в котором этот опыт может быть объяснен благодаря помещению его в более грандиозную Мировоззренческую структуру, и представлению эмоционального утешения, пусть даже это будет утешением самоотреченности. Однако религия, по мнению Р.Белла, не является только средством преодоления тоски и отчаяния. Скорее всего она "представляет собой символическую модель, формирующую человеческий опыт - как познавательный, так и эмоциональный... Что делать и что думать, когда отказывают другие способы решения проблемы - вот сфера религии.
Р.Белла отмечает такую существенную деталь религии, как ее обращенность к самым общим проблемам человеческого бытия: она основывается не на конкретном чувственном опыте отдельного человека, а включает в себя обобщенные, символические характеристики бытия. Поэтому, как и любая другая система ценностей, религия обладает обобщенным, рефлексирующим содержанием. Эта особенность религиозных идей и символов придает им особый авторитет и власть над людьми, способствуя интеграции и консолидации общества. Итак, можно заключить, что религиозный опыт и религиозный символизм внутренне присущи мировоззрению и сознанию человека.
"Опыт смерти, зла и страданий", - отмечает известный американский специалист в области социологии религии Р.Белла, - приводит к постановке глубоких вопросов о смысле всего этого, на которые не дают ответа повседневные категории причины и следствия. Религиозные символы предлагают осмысленный контекст, в котором этот опыт может быть объяснен благодаря помещению его в более грандиозную Мировоззренческую структуру, и представлению эмоционального утешения, пусть даже это будет утешением самоотреченности. Однако религия, по мнению Р.Белла, не является только средством преодоления тоски и отчаяния. Скорее всего она "представляет собой символическую модель, формирующую человеческий опыт - как познавательный, так и эмоциональный... Что делать и что думать, когда отказывают другие способы решения проблемы - вот сфера религии.
Р.Белла отмечает такую существенную деталь религии, как ее обращенность к самым общим проблемам человеческого бытия: она основывается не на конкретном чувственном опыте отдельного человека, а включает в себя обобщенные, символические характеристики бытия. Поэтому, как и любая другая система ценностей, религия обладает обобщенным, рефлексирующим содержанием. Эта особенность религиозных идей и символов придает им особый авторитет и власть над людьми, способствуя интеграции и консолидации общества. Итак, можно заключить, что религиозный опыт и религиозный символизм внутренне присущи мировоззрению и сознанию человека.
18.08.03 14:59
в ответ Fireball2003 18.08.03 13:48
В ответ на:... приводит к постановке глубоких вопросов о смысле всего этого, на которые не дают ответа повседневные категории причины и следствия.
Не знаю, что там с повседневными категориями, но ответ на вопрос о смысле я давал ранее в другой ветке. Ответ прост: Смысла нет.
См. ссылку:
В ветке, начиная с постинга http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=discus&Number=849018
18.08.03 15:22
в ответ delomann 18.08.03 14:33
Во многом - общечеловеческие моральные заповеди типа : "не убей, не укради..." К этому прибавилась идея о неизбежности наказания, разные притчи и байки, местный национальный колорит - и получились религии мира. Они сейчас, наверное, вс╦-таки уходят в прошлое ( в качестве объединяющей идеи )из-за недостаточной популярности - но, может, это хорошо - никто ими не воспользуется как инструментом для запудривания мозгов (найдут ещ╦ какую - нибудь светлую идею
)
18.08.03 15:32
в ответ Fireball2003 18.08.03 13:43
"А почему в Германии берут церковный налог? Демократическое же государство! Все таки вы слишком все упрощенно понимаете."
-----------------------------------------------------------
Берут только с желающих. С меня не брали.
В Германии религия действительно может просуществовать довольно долго, поскольку прилепилась к больницам и детским садам. В глазах людей она вроде бы занимается благотворительностью. Но, благотворительность эта не на пустом месте и если сосчитать поступающий церковный налог и сравнить с этой благотворительностью, то ещ╦ много средств останется и для служителей культа.
-----------------------------------------------------------
Берут только с желающих. С меня не брали.
В Германии религия действительно может просуществовать довольно долго, поскольку прилепилась к больницам и детским садам. В глазах людей она вроде бы занимается благотворительностью. Но, благотворительность эта не на пустом месте и если сосчитать поступающий церковный налог и сравнить с этой благотворительностью, то ещ╦ много средств останется и для служителей культа.
18.08.03 15:34
в ответ Leo_lisard 18.08.03 13:40
В ответ на:Или даже верить в отсутствие Бога.
Верить в отсутствие. Это перл из уст "многомудрых" попов. На самом деле атеизм не вера.
Как сказал кто-то из атеистов: "Я не буду доказывать отсутствие бога, но я буду опровергать каждое доказательство его существования." Верой тут и не пахнет.
18.08.03 15:41
в ответ Leo_lisard 18.08.03 13:40
На самом деле, религия действительно крупное достижение цивилизации. Сомневающимся рекомендую задуматься, кем и когда был разработан логический аппарат современной науки, вся ее методология. Без схоластических споров о природе Троицы не было бы механизма доказательства теории атома. Я уж о Платоне не говорю, философия которого лежит в основе как науки, так и религии. Господа технари-атеисты, читайте историю религии, нас этому не учили. Интересно, без минимальных знаний о том же атоме высказываться об электронных орбиталях или еще чем наверно поостереглись бы, а о религии и цивилизации - да чего тут знать, выбирай коммунизм и круши зулусов 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.08.03 15:41
в ответ delomann 18.08.03 14:33
"Вопрос ВСЕМ.
Кто нибудь знает,
что является базисом
для законов?
В часности немецких?"
-----------------------------------------------------------
Вы бы лучше рассказали - что является причиной и необходимым условием для существования и паразитирования служителей религиозного культа...
Кто нибудь знает,
что является базисом
для законов?
В часности немецких?"
-----------------------------------------------------------
Вы бы лучше рассказали - что является причиной и необходимым условием для существования и паразитирования служителей религиозного культа...





