Можете конкретнее довести свою мысль? Торарищь Эйнштэйн утверждает что скорость света постоянная велечина. Если я гдето утверждал обратное я готов это пересмотреть по пунктам.

- Например, от температуры зависит - будет ли вещество (например сталь) в тв╦рдом или жидком состоянии.
- Опять же будет ли оно в этом состоянии сейчас или через 38 секунд.. в конце концов со временем вещество остынет... нельзя же выкидывать из картине о природе то что кажется неудобным и видеть только то что удобно? Как можно выкинуть время? Это не возможно...
------------------------------------------------------------
В природе существует множество явлений и происходит множество процессов.
Когда человек занимается изучением чего-либо, то он выделяет зависимости влияющие и не влияющие, а не сваливает их в одну кучу с построением графика с огромным количеством осей.
Вы, например, можете сравнивать расстояние от места где Вы сейчас находитесь до Вашего дома и до Вашей работы. И на основании сравнения сделать вывод, что дом находится ближе. В этом случае Вы не использовали понятие время - оно просто не входило в число влияющих параметров. Но это вовсе не означает моего утверждения, что ВРЕМЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ без человека. Просто Вы рассматривали НЕ ПРОЦЕСС.
Теперь рассмотрим ПРОЦЕСС Вашего возможного движения домой и на работу. Предположив, что Вы в любом случае ид╦те с одинаковой удобной для Вас скоростью, можно посчитать сколько в одном и другом случае Вам понадобится времени.
Это как раз иллюстрирует высказанное утверждение, что параметр времени человек использует в качестве инструмента для СРАВНЕНИЯ ПРОЦЕССОВ.
Это утверждение аналогично утверждению, что меры длины человек использует для сравнения расстояний в пространстве.
При этом как утверждение, что без рулетки нет тр╦хмерного пространства, так и утверждения, что без человека нет времени одинаково неверны.
И любое явление изучаемое сейчас человеком происходит во времени равно как и в пространстве. Покажите ну хоть один процесс не изменяющийся во времени? А если эта сущность не процесс приведите простые и конкретные примеры.
------------------------------------------------------------
Почему же Вы просите "Покажите ну хоть один процесс не изменяющийся во времени?" Видимо Вы не прочитали о ч╦м ид╦т речь.
(Речь шла лишь о том, что когда нет процесса, то и понятие времени не используется). Можно, например, говорить, что температура испарения воды 100╟C и не кивать на время или сказать, что размеры Вашей комнаты 5 х 6 метров и опять же время будет ни при ч╦м.

А мне кажется что любая физическая величина вне какого то процесса не имеет смысла. Если комната вдлину пять метров то проверить можно только в ПРОЦЕССЕ взаимодействия с комнатой. Надо переместится из одного конца в другой и посмотреть что и как изменится. Иначе я могу сказать что длинна комнаты неопределенная или ее вообще не существует. Физика - наука о взаимодействиях.. то бишь о процессах. Их нельзя исключить всеравно как формулы из матиматики. А любой процесс протекает во времени.

"я не отрицаю мистический подход к познанию мира..."
------------------------------------------------------------
Хорошо, Вы имеете право использовать любые подходы, но только это уже будет не познание, а самовнушение в сочетании с верой.
"По второму пункту обвинения простая цепь рассуждений: Черня дыра точка концентрации огромного количества материи в малом объеме. Засасывается любая материя находящаяся рядом. Засасываются все что способно взаимодействовать во времени. Поэтому в опустошонной точке пространства время нечем больше измерить... время засасано?"
------------------------------------------------------------
Так можно рассуждать лишь если верить или внушить самому себе, что есть частицы времени в пространстве, которые вместе с прочими частицами засасываются в "ч╦рную дыру".
Если же считать, что время - это понятие для сравнения процессов, то и засасываться будет нечему. Можно будет лишь сравнивать процесс засасывания материи в одну "ч╦рную дыру" с подобным процессом в другой "ч╦рной дыре".
Эти процессы можно сопоставлять, находясь в любой точке пространства (даже в удал╦нной галактике) и никакая "опутош╦нная точка пространства" этому не помеха.
И никакой мистики...

Тов. Еинштеин утверждал о постоянстве скорости света в вакуме и сделал предполжение о том что лучь света будет отклонятся в близи огромных масс /слнце/, но он ни чего не предлогал или не предпологал/я не знау/ о замедлении скорости света около больших масс.
Вот я и посмел предположить,что в близи солнца не будет этого постоянства и тогда твои експеримент не будет стоить и выведенного яица.
Только гордость нам даêтся бесплатно...

По полочкам:
1)Свет выбирает кратчайшее расстояние между двумя точками.
2)Скорость света постоянна.
3) Свет прошол расстояние большее чем должен был (по дуге а не по прямой)
Вывод:
скорость равно расстояние делить на время.
Скорость постоянна. расстояние увеличилось пропорцыонально времени. Изменилась и расстояние и время... изменилось пространство-время!
------------------------------------------------------------
Вывод не соответствует Вашим полочкам.
Правильный вывод: Если при постоянной скорости свет прош╦л большее расстояние, то он опоздал. Именно таким экспериментом и было доказано, что было искривление пространства около гравитационной массы. Но при этом, во-первых, нет оснований говорить что изменилось не только расстояние, но и время.
А, во-вторых, ярлык "пространство-время" оставьте тем фантастам, которые распространили его в массы.

Насчет мистики я с вами спорить не буду потому как для этого вам хотябы придется изучить этот вопрос а во вторых это не тема топика. Оставим мистику в покое. Я вам пока ни одного мистического обяснения (хотя мог бы) и оперирую понятиями из чистой физики. Кажущиеся вам мистикой можете отбросить как мой бред.
----------------------------------------------------------
Так можно рассуждать лишь если верить или внушить самому себе, что есть частицы времени в пространстве, которые вместе с прочими частицами засасываются в "чёрную дыру".
---------------------------------------------------------
Теория поля времени имеет место быть равно как и наличие частиц создающих или передающих поле. По крайней мере теоритически. Но не будем углубляться в понятия верю-неверю. Вы отбрасываете мои теории на основании того что этого нет потому что не может быть. А интереснее было бы услышать конкретные за или против... Доказательства или опровержения.

"А мне кажется что любая физическая величина вне какого то процесса не имеет смысла. Если комната вдлину пять метров то проверить можно только в ПРОЦЕССЕ взаимодействия с комнатой. Надо переместится из одного конца в другой и посмотреть что и как изменится. Иначе я могу сказать что длинна комнаты неопределенная или ее вообще не существует. Физика - наука о взаимодействиях.. то бишь о процессах. Их нельзя исключить всеравно как формулы из матиматики. А любой процесс протекает во времени."
------------------------------------------------------------
Здесь вообще нет предмета для спора.
Разумеется можно рассматривать любые процессы. И то что процесс это событие, характеризуемое ВРЕМЕНЕМ его протекания - это бесспорно. Но, в то же время существует и ряд понятий вне процессов и время становится лишним параметром.
Напрмер, Вы хотите заказать шкаф размером 2000 х 700 х 300 мм. Будете ли Вы вводить четв╦ртую координату время? И чего стоит довод, что измерить размеры шкафа можно лишь во времени? Ведь никого не интересует ПРОЦЕСС измерения размеров или ПРОЦЕСС старения и разрушения шкафа (когда он потеряет свои размеры). Так что, не запутывайте сво╦ сознание нагромождением лишних параметров, когда они не представляют интереса.

Мда... в нашем в вами споре истины не найдется... будет только драка!:) Все с вами ясно. Все ваши доводы сводятся к тому что "я прав потому что ты мудак..." У увольняюсь.. спорьие сами с собой...

скорость света не изменилась... поэтому то и встает вопрос что изменилось и время и расстояние пропорцыонально

Ведь никого не интересует ПРОЦЕСС измерения размеров или ПРОЦЕСС старения и разрушения шкафа (когда он потеряет свои размеры).
Так может только рассуждать человек не понимаущии фактор времени.
На мои взгляд, Время - фактор РЕШАУЩИИ.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...

#93