Что мы ждем от еврейской общины?

Впринципе это вопрос только
к челенам и потенциальным
челенам еврейских общин.
21. сентября в общине города
Кельна состоятся выборы нового
представительства.
Впервые в истории этой общины
на выборах представлен целый
блок от "новых" челенов из
стран бывшего СССР.
Но мне бы хотелось спросить
Ваше мнение.
Что мы ждем от еврейской общины?
Зачем она нам нужна?
Нужна ли вобще?
Или, что нужно было бы в ней изменить?

В ответ на:

---

Зачем она нам нужна?
Нужна ли вобще?
Или, что нужно было бы в ней изменить?

---

конечно конечно нужна - хтоже будет за место на кладбище платтить. Если не в общине - 5 лет и все. Следуйщий.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"вопрос только к челенам и потенциальным челенам еврейских общин"
Кто такие "челены"?
"Впервые в истории этой общины на выборах представлен целый
блок от "новых" челенов из стран бывшего СССР"
Кто из "новых челенов" говорит хотя бы на одном из языков, кроме русского?
"Что мы ждем от еврейской общины?
Зачем она нам нужна?
Нужна ли вобще?
Или, что нужно было бы в ней изменить?"
Liberale Juden in Kцln 0221 9696410

так ты же вообше по деломанн-определению давно уже не..е.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я сокращаю и уточняю ответы:
1. "Вечное" место на еврейском
кладбище. Оплаченное общиной.
Я правильно сформулировал?

yes
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я сокращаю и уточняю ответы:

2. Отказ от ортодоксального и
консервативного иудаизма в общине
и переход к либеральному.

Я правильно сформулировал?
PS Кто такие "челены"?
Мне бы не хотелось
отвечать на этот вопрос,
так как у меня есть по
поводу свое мнение, а мне
бы как раз хотелось услышать
мнение других.

В ответ на:

---

2. Отказ от ортодоксального и
консервативного иудаизма в общине
и переход к либеральному.

---

Похвально! Ещё 5.000-6.000 лет, и Вы вплотную приблизитесь к современной европейской морали, а также к пониманию таких понятий, как Демократия, Права человека, Равенство всех национальностей и т.д. Это лучшее, что можно сделать для окончательной победы над антисемитизмом.

Вы вплотную приблизитесь к современной европейской морали, а также к пониманию таких понятий, как Демократия, Права человека...
Спасибо друг!
За т╦плые напутствия и мудрые слова.
Особенно приятно услышать эти слова из уст полномочного представителя европейской морали, стойкого борца за права человека, личности, являющейся образцом терпимости - от Вас, милый друг!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Спасибо за лсковые слова... Скупая мужская слеза (далее по тексту)...
Одно хочу добавить:
"Терпимость" была искусственно навязана немцам после <WW2> ....

В ответ на:

---

Спасибо друг!
За тёплые напутствия и мудрые слова.
Особенно приятно услышать эти слова из уст полномочного представителя европейской морали, стойкого борца за права человека, личности, являющейся образцом терпимости - от Вас, милый друг!

---

Если фридману можно, почему ессенеру нельзя?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

>Ещ╦ 5.000-6.000 лет, и Вы вплотную приблизитесь к современной европейской морали, а также к пониманию таких понятий, как Демократия, Права человека, Равенство всех национальностей и т.д.
??? Вы кого имеете в виду?

Для тех, кто в танке: это топик о ЕВРЕЙСКИХ ОБЩИНАХ!!!

Добавление для тех, кто в танке:
Впринципе это вопрос только
к челенам и потенциальным
челенам еврейских общин.
Неужели трудно уважить просьбу автора и не вставлять лыко в строку? Уважайте свободу дискуссии других, пожалуйста!

"Отказ от ортодоксального и консервативного иудаизма в общине и переход к либеральному"
1. Где вы нашли в Кёльне консервативную общину?
2. Ортодоксальная община Кёльна - на самом деле никакая не община, а эксклюзивный клуб, состоящий из нескольких десятков семей предпринимателей, врачей, адвокатов и пр., в который невозможно вступить постороннему. Члены этого клуба контролируют достаточно крупные активы, чтобы стараться всеми способами никого к ним не подпускать. В течение последних десяти лет туда пытаются пробиться бывшие советские евреи. Пока неудачно.
3. Либеральная община пока невелика и маловлиятельна, но будущее за ней.
4. Я никого никуда не призываю, аллергия у меня на призывы. А вы, "челены" общины, думайте сами.

Нехорошие янки навязали несчастным немцам эту терпимость своими бомбежками...

А свобода слова, печати и т.д.? Я тоже не челен и даже не потенциальный, так что же теперь, молчать? Не буду!

ОК, удаляюсь...
Против Советской Власти не попр╦шь...

Вернись, я все прощу! Эх, Эссенер, а ведь мы с вами в Швейцарию собирались...

Ну если Вы искренне не считаете меня антисемитом...
...или (хотя бы временно или условно) примете меня в еврейскую общину....

Откройте свою ветку и обсуждайте там. Полная свобода, без ограничений. В этой ветке автор хочет обсудить более узкий круг вопросов, без набивших оскомину разговоров о избранности/неизбранности и прочего. Ваше право на свободу слова не должно мешать правам других вести дискуссию на ту тему, на которую им хочется, без ее засорения посторонними репликами, каковой является реплила Essenera. Я надеюсь, далее обьяснять очевидные вещи будет не нужно.

В ответ на:

---

...или (хотя бы временно или условно) примете меня в еврейскую общину....

---

Вот это напрасно. Примут то они с радостью, но отрезание сделают (или обрезание... забыл уж точно).

Если ты серьезно, то выскажу свое мнение, в надежде, что не услышу гнилых комментариев со стороны некоторых форумцев.
1. Не состою ни в одной еврейской общине региона по целому ряду причин:
- постоянная грязь и сплетни друг на друга, причем обычно найдутся пару идиотов и все общину пересорят...ужас
- отсутствие работы с молодежью, сплошная религия...
- слишком строгие требование(обрезание, религия), что ведет к тому, что из всех конти в регионе только около 15 % состоят в общине.
2. Чего ждем? Нужна ли? Да, безусловно нужна, но с КУЛьТУРНЫМ, а НЕ РЕЛИГИОЗНЫМ подходом. Принимать надо всех и работать с людьми по всем направлениям. Особенно нужно ориентироваться на помощь пожилому поколению и школьникам.
3. Решение проблемы: тьфу тьфу тьфу...вообще-то не говорят заранее, но хрен с ним. В нашем регионе нашли решение и подали заявку на регистрацию культурного центра; еврейский центр по интеграции, культуре и обществу(<soziales>)...общины конечно уже пытаються мешать, но думаю все получится, если дело пойдет извещу. Должно скоро решиться.

Я сокращаю и уточняю ответы:

3. Община долна являтся
"своей" для всех ее челенов
независимо от времени приезда
и годового дохода.

Я правильно сформулировал?
PS никакая не община, а эксклюзивный клуб
Возможно но это по
прежнему Körperschaft
des öffentliches Rechtes,
в котором происходят
выборы и по их результатам
община и управляется.

Я сокращаю и уточняю ответы:

4. Община долна больше
удилять внимания взаимоотношениям
между членами.
5. Должно больше проводиться
мероприятий интересных
молодым.
6. Община должна отказаться
от религиозных законов и
стать культурным союзом.

Я правильно сформулировал?
PS А из какого ты
города?

А в нашем городе,хотя община формально и считается ортодоксальной,но эта ортодоксальность распространяется только на синагогу.В самой же общине проводится много культурных мероприятий,вообще не связанных с религией(ни с ортодоксальной,ни с реформаторской).Работают клуб сеньоров,молодёжный центр,женский клуб,социальная служба,центр культуры,даже клуб одесситов и т.д.И никаких особых споров,даже с немецкоязычными членами общины.Первый раз слышу,что где-то при приёме требуют обрезание.Руководство общины даже разрешает отмечать Новый год по христианскому календарю,только просит соблюдать кошерность на вечеринках.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

ВОВ!!!!
Из какого ты города?
Если блок "Обновление"
на выборах провалиться -
переселяюсь к вам!

Да, правильно!
Из какого города напишу на личку.

везет вам! а мы вот за это боремся...

Когда мы выбирали правление,то выбрали в него своих,русскоязычных евреев и немецких евреев,либерально относящихся к нам.Одна из них,женщина(кстати еврейка не по матери,а по гиюру)стала председателем.И все проблемы решились сами собой.Правда теперь немецкую речь можно услышать только в синагоге,но очень редко в общине.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

И все проблемы решились сами собой

---

Какие проблемы? И зачем вам вообще община?

В ответ на:

---

Какие проблемы? И зачем вам вообще община?

---

когда решили принимать евреев, одним из пунктов было "улучшение состояния общин"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Община нужна людям по разным причинам.Не только по религиозным.И идут люди в общину не потому,что "их поэтому приняли в Германию".А потому,что им там интересно.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

А потому,что им там интересно.

---

или потому что больше НИКУДА не "взяли"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Это тебя НИКУДА не взяли.Поэтому ты тут днюешь и ночуешь и засоряешь всё спамом.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

"...когда решили принимать евреев, одним из пунктов было "улучшение состояния общин"..."
Ссыло4ку( по традиции) не дадите на этот документ?
До сих пор нигде не удалось найти и по4итать

Я сокращаю и уточняю ответы:

7. Правление общины должно представлять
интересы "новых" челенов общины.

Я правильно сформулировал?

Я сокращаю и уточняю ответы:

8. Людям должно быть интересно
в общине.

Я правильно сформулировал?

7 сек.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Это тебя НИКУДА не взяли.Поэтому ты тут днюешь и ночуешь и засоряешь всё спамом.

---

Значит я угадал. Такая реакция и ожидалась
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Файл в ворде с фрагментами из документов. Скачайте и переименуйте из doc1 в doc
Вот еще док-ва
Woraus resultierte der Sonderstatus ?
Der Beschluss der ersten gesamtdeutschen Ministerpr?sidentenkonferenz vom 09. Jan.
1991 regelt die Aufnahme der j?dischen Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion f?r
die gesamte Bundesrepublik im Rahmen des Kontingentfl?chtlingsgesetzes.
Zum einen basiert dieses Gesetz auf dem Art. 16a Grundgesetz (GG), zum anderen resultiert
es aus der besonderen moralischen Verantwortung Deutschlands gegen?ber den
Juden und schafft eine bevorzugte Einwanderungsregelung f?r als gef?hrdet eingesch?tzte
Juden aus der GUS. Diese privilegierten Voraussetzungen sind vergleichbar mit
denen der deutschst?mmigen Aussiedler. Sie mussten als Ausnahmeregelung zu erkennen
sein, denn Deutschland war zu diesem Zeitpunkt nicht offiziell als Einwanderungsland
erkl?rt. Um dar?ber hinaus nicht in Widerspruch mit dem Rechtsstaatsprinzip und dem
Gleichbehandlungsgrundsatz zu stehen, durfte dieses Sonderrecht nicht nur an der Zugeh?rigkeit
einer Religion festgemacht werden.4 Nicht zuletzt dachte man auch an eine Bereicherung
und Vergr??erung der in Deutschland lebenden j?dischen Gemeinden. So
wurde wie auch schon in vorangegangenen Immigrationsprozessen eine Sonderregelung
gefunden. Es wurde nicht tats?chlich ein Kontingent festgelegt, sondern man wollte zun?chst
beobachten, wie die Praxis ablaufen w?rde.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Woraus resultierte der Sonderstatus ?
Der Beschluss der ersten gesamtdeutschen Ministerpr?sidentenkonferenz vom 09. Jan.
1991 regelt die Aufnahme der j?dischen Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion f?r
die gesamte Bundesrepublik im Rahmen des Kontingentfl?chtlingsgesetzes.
Zum einen basiert dieses Gesetz auf dem Art. 16a Grundgesetz (GG), zum anderen resultiert
es aus der besonderen moralischen Verantwortung Deutschlands gegen?ber den
Juden und schafft eine bevorzugte Einwanderungsregelung f?r als gef?hrdet eingesch?tzte
Juden aus der GUS. Diese privilegierten Voraussetzungen sind vergleichbar mit
denen der deutschst?mmigen Aussiedler. Sie mussten als Ausnahmeregelung zu erkennen
sein, denn Deutschland war zu diesem Zeitpunkt nicht offiziell als Einwanderungsland
erkl?rt. Um dar?ber hinaus nicht in Widerspruch mit dem Rechtsstaatsprinzip und dem
Gleichbehandlungsgrundsatz zu stehen, durfte dieses Sonderrecht nicht nur an der Zugeh?rigkeit
einer Religion festgemacht werden.4 Nicht zuletzt dachte man auch an eine Bereicherung
und Vergr??erung der in Deutschland lebenden j?dischen Gemeinden. So
wurde wie auch schon in vorangegangenen Immigrationsprozessen eine Sonderregelung
gefunden. Es wurde nicht tats?chlich ein Kontingent festgelegt, sondern man wollte zun?chst
beobachten, wie die Praxis ablaufen w?rde.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Danke!

Сформулировано правильно.Если есть ещё вопросы-присылайте на личку.Не хочу,чтобы всякие провокаторы,не имеющие никакого отношения к общинной жизни,тут подливали своего яду.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Мне бы хотелось
как раз, что-бы
те кото не доволен
жизнью общины,
могли бы сказать,
что по их мнению,
следует изменить.
А те у кого нет
проблем с общиной
рассказать, что
им нравиться.
Может быть тогда
в соответствии с
этими пожеланиями
можно было бы
улучшить состояние
общинной жизни.
По крайней мере
если 21.09 люди
придут на выборы
и проголосуют за
блок "Обновление"
то в Кельне для
этого появиться
реальная возможность.

1. Выбирать могут только челены общины?
2. Как язнаю, какое-то дело с общиной в г.Кёльне имеют старики(от 65) и фанатики. Остальные все свецкие!
3. Групировка еврейской общине по вопросам выходцев из СССР не дружелюбна!
4. И вообще , чтобы заригистрироваться в Еврейскую общину, надо доказать что ты не верблют,я о документах которые посылают по всему миру, чтобы доказать , что ты еврей.

В ответ на:

---

1. Выбирать могут только челены общины?
2. Как язнаю, какое-то дело с общиной в г.Кёльне имеют старики(от 65) и фанатики. Остальные все свецкие!
3. Групировка еврейской общине по вопросам выходцев из СССР не дружелюбна!

---

про это в "еврейской казете" регулярно пишут
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

На сколько я понимаю,
то о чем ты пишешь -
то, что тебе хотелось
бы изменить.

9. В выборах в представительство
общины должны иметь право учавствовать
не только ее челены.
10. Свецкие должны больше
принимать участие в общинной
жизни.
11. Община должна лучше
относиться к чаяньям выходцев
из бывшего СССР.
12. В еврейскую общину должны
принимать всех.

Правильно ли я сформулировал?

Да это так!
Но есть ещё очень много вопросов!
Которые решать надо вместе!
Ведь какой потенциал....ещё 30-40 лет и можно говорить о возраждение Еврейской Жизни...только к этому надо прийти вместе!
Координации никакой!Вот чего нет!
И уже наверное лет 8-6!
Чтобы быть принятым в общину, надо ждать пол года, это мне тоже не подходит!
Дальше!
ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ТАК И ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬСЯ!
РУССКОГОВОРЯЩИЕ ЕВРЕИ в КЁЛЬНЕ ПРОСТО АССИМИЛИРУЮТЬСЯ!

Поэтому, пожалуйста,
если тебе известны
челены Кельнской
общины, проси их
прийти 21.09 на
выборы и голосовать
за блок "Обновление".
Вряд ли я могу обещать,
что удасться решить
все проблеммы, но
если эти выборы для
"новых" челенов общины
пройдут без результатно,
то к следующим через
3 года, голосовать
уже будет не за кого.
Еще 3 года такого
положения и "новых"
челенов у общины
больше просто не
будет.

В ответ на:

---

ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ТАК И ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬСЯ!
РУССКИЕ ЕВРЕИ в КЁЛЬНЕ ПРОСТО АССИМИЛИРУЮТЬСЯ!

---

так уже из прилагательного "русские" ассимилированость видна
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Увы!
Надо возрождаться!

В ответ на:

---

Увы!
Надо возрождаться!

---

Зачем?

Действительно, Зачем?

Хранили 2000 лет нашу культуру, историю, язык и хватит!
Теперь можно успокоиться!
Так чтоли?
---------------------------------
Ты спроси почему немцы Рождество празднуют?

Странно, ты ведь
тоже подподаеш
под определение:
"русский еврей",
но на кладбище
все таки хочеш...

Хранили 2000 лет нашу культуру
са. 3500 лет
Я сокращаю и уточняю ответы:

13. Община долна содействовать
сохранению еврейской культуры
и традиций.

Я правильно сформулировал?

Перевожу:
1. В выборах Папы Римского должны участвовать не только католики.
2. Миряне должны почаще ходить к обедне.
3. Католики должны получше относиться к атеистам.
4. Крестить (в католичество) надо всех.
Правильно я сформулировал?

Возможно.

Итак эта тема стоит
в ДК неделю.
Пора пожалуй подвести
первые итоги.
Выраженные пожелания
были следующими:
1. "Вечное" место на еврейском
кладбище. Оплаченное общиной.
2. Отказ от ортодоксального и
консервативного иудаизма в общине
и переход к либеральному.
3. Община долна являтся
"своей" для всех ее челенов
независимо от времени приезда
и годового дохода.
4. Община долна больше
удилять внимания взаимоотношениям
между ее членами.
5. Должно больше проводиться
мероприятий интересных
молодым.
6. Община должна отказаться
от религиозных законов и
стать культурным союзом.
7. Правление общины должно
представлять интересы "новых"
челенов общины.
8. Людям должно быть интересно
в общине.
9. В выборах в представительство
общины должны иметь право учавствовать
не только ее челены.
10. Светские должны больше
принимать участие в общинной
жизни.
11. Община должна лучше
относиться к чаяньям выходцев
из бывшего СССР.
12. В еврейскую общину должны
принимать всех.
13. Община долна содействовать
сохранению еврейской культуры
и традиций.

Не то что бы я
со всеми этими
пожеланиями мог
согласиться.
Но по крайней
мере они передают
взгяды многих
"новых" челенов.
Жаль только,
что в этой
дискусси принимает
участие столь
малое колличество.
Ведь в Кельне
выборы уже через
3 месяца, но
и в других общинах
они когда нибудь
будут.
Это реальный шанс,
что то изменить к
лучшему.

Больше всего мне понравился пункт 12. Правда, если его выполнить - то община перестанет быть еврейской. Таким образом он вступает в противоречие с пунктом 13.
Еврейская община есть религиозная организация. Есть вамм хочеться светской - так создайте ее.

Меня самого скорее
интересуют пункты:
3, 5 и 7.

Если попытаться превратить общину в культурный союз то такой блок провалится на выборах. Направление иудаизма тоже не столь важно.
Важно кто контролирует бюджет общины, бороться надо не с ортодоксией а за прозрачность принятия решений.
У меня есть честно говоря большие сомнения что совки, будучи выбраны в правление поведут себя по человечески.
Не знаю надо познакомиться с людьми лично.

Последние две недели перед
выборам планируются две
встречи с кандидатами в
Porz и Chorweiler.
Если есть вопросы можно
звонить 0221/9232919.

Кстати, в блоке не
только "совки".
Он состоит из людей,
которые представляют
все слои общины.
Там есть люди
от 20 и до 70,
от студена до пенсионера,
от социальшика до владельца
своей фирмы,
от здесь родившихся до еще
ожыдающих разрешение на
постоянное жительство и
от тех кто только приехал
до тех кто здесь живет 20 лет.

Я сокращаю и уточняю ответы:

14. Решения принимаемые
руководством общины
должны быть известны и
понятны ее рядовым
челенам.
15. Каждый должен иметь
возможность узнать как
и на какие нужды
расходуются общинные
средства.

Я правильно сформулировал?

Скорее Арафат вступит в гемейнду чем будет выполнен Пункт 15 .

Я бы добавил: откуда поступают и как расходуются средства общины.

Я, конечно, не по теме... Но всё таки.. кто такие эти загадочные "челены"?

Подразумеваются все конти, конечно. У русских немцев свои общины, хотя у нас в городе ее возглавляет такая тварь, что ужас. Он так над ними издевается, что и самим местным в голову не придет.

Не надо, совки лучше будут вести деятельность общины, это несомненно. Важно, конечно, чтоб люди были порядочные, что в правлениях общин нечастое явление.

Самое смешное,
что 15 не только
реален, но является
частью законодательства
и даже исполняется.
На каждом отчетном
собрании общины
обсуждается вопрос
бюджета, долгов ит.д.
Очень нудно и мало
кто в этом что то
понимает.

Кто владеет информацией, сколько сейчас евреев в Германии и сколько из них являются членами общин?

Челены - скорее всего, члены общин.
Но всем это слово понравилось, потому все так и пишут.

Челенов общин в Германии
на 31.12.2002:
98335 человек.

Определить точное
колличество евреев
живущих в Германии,
по понятным причинам,
не представляется
возможным.

"...Я бы добавил: откуда поступают и как расходуются средства общины..."
-----------------------------------------------------------
С этого пункта обы4но на4инается и им же окан4ивается борьба в общине.Как правило, с последствиями в виде
выбора нового руководства
революции в общине
требованиями нового устава
ли4ной и ве4ной вражды

Да, но боюсь,
к сожалению,
по крайней мере
в Кельне, это
не единственный
пункт.
Вот по этому то
мне и приходиться
думать о проблемах
в общине, а есть
столько более
интересных занятий...

Только не зацикливайся на этих проблемах!
Сегодня - пятница,тусово4ный день, лето,
в Кельне - жизнь клю4ем бъет! Шабат шалом еще к тому же на4ался

Да ты права пойду
встречать гостей,
пока община мой
каббалат шаббат
еще не прикрыла.
Шаббат шалом!

Обьясните мне - человеку не посвящённому как получается, что во главе почти каждой общины стоят местные немецкие евреи,хотя большинство избирателей выходцы из СНГ и конечно же хотели бы видеть своих у руля ?

В ответ на:

---

конечно же хотели бы видеть своих у руля ?

---

Я видел своих у руля. Больше не хочу. Если буду голосовать, то буду голосовать только за аборигенов.

Я видел своих у руля.
Я предпологаю, что
в Бохуме?
Так как ты отуда.
А в чем были проблеммы?

как получается, что во главе почти каждой общины стоят местные немецкие евреи,хотя большинство избирателей выходцы из СНГ и конечно же хотели бы видеть своих у руля ?

Хотеть то хотели бы...
Но на этом все и заканчивается.
С одной стороны я постоянно
слышу: "Они там все сволочи.
Я туда пришел.
Мне нахамили.
Я повернулся и ушел и больше
туда ни ногой!"
С другой "я на выборы не пойду".
Хотя вполне очевидно, что
откровенное хамство во многих
общинах как раз и имеет целью
сократить число вновь прибывших,
которые что либо хотят.
Кроме того, кто пойдет
руководить общиной?
Выгоды это не приносит.
Скорее наоборот.
Занятие не благодарное.
А ответственность большая.
Вот собственно и в Кельне
народ решился только после
того, как из правления
выкинули единственных там
2 русскоязычных.

Уже вступил

Вечно ты во
что нибудь вступишь!
Пойди сейчас же
вытри ноги!

Легче сказать, чего я от них не жду. Не жду ( не прошу, в смысле) материальной помощи. Но, посредническая, компетентная помощь от них бывает нужна, и, чем старше человек, и чем меньше времени он в стране, тем в большей помощи он нуждается. Конечно, ходить с каждым из вновь прибывших к врачам, в аптеку и т.п., это нереально. Но, принимать участие в решение жилищных вопросов, помогать пробить стену арбайтзамта etc они могут, но не хотят.
Ты свою жену любишь? А кто же е╦ не любит?

Я довольно хорошо
знаком с тем, что
происходит в общине
в Кельне.
То, что не хотят,
ты абсолютно прав.
Но далеко и не все
могут.
Хотя, тут у одного
знакомого проблеммы
были в Arbeitsamt(e).
В соц. отделе общины
его конечно послали.
Причем я пишу это без "",
его действительно послали.
Он обратился к одному
знакамому (кстати он
тоже подал свою кандидатуру).
Оказалось, что было
достаточно двух телефонных
звонков и все решилось.
Но могут действительно
далеко не все.
Так, что если смениться
власть я тоже не могу
гарантировать, что все
проблемы решаться, но,
по крайней, мере точно
могу сказать, что в соц.
отделе никого посылать
больше не будут!
В общине к людям должны
относиться по человечески!

Я не верю в честные выборы вообще, на любом уровне, будь то на уровне государства,папы римского, земли, города или общины.Но, это IMHO
Соль жизни в том, что она не сахар.

Если человек не честен,
то это можно доказать.
Достаточно примера его
"не хорошего" поступка.
А как доказать порядочность?
Я могу сказать, что знаю
большенство "челенов блока"
много лет и уверен в
их порядочности.
Но кто докажет, что я
не лгун?

Речь не об отдельном человеке, а о системе вообще.
Нечестность выборов не в подсч╦те голосов, а в их подготовке, финансировании и т.д., т.е. в изначальной неравности условий.
Кроме того, ещ╦ издревле известно: "хочешь узнать человека, напои его властью." Я всю свою сознательную жизнь убеждаюсь в правдивости этих слов.
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".

Еврейским общинам и синагогам не хватает открытости. Евреев из бывшего СССР в Германии не так уж мало, но кто из них реально интересуется или хотя-бы что-то знает об истории, религии своего народа? Очень малая часть. Вот с этим и нужно бороться, привлекать людей. Это мое мнение.

В ответ на:

---

Евреев из бывшего СССР в Германии не так уж мало, но кто из них реально интересуется или хотя-бы что-то знает об истории, религии своего народа?

---

Блиц-вопрос: как называют испанских евреев?
Тока не "гуглить" и "метакраулить"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Не напоминай ГЕРУ что свинина на зубах его.
Из первоисточников.

А вы ищите или боритесь за справедливость?
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*

Сефарды. Или ты морронов в виду имеешь? Тоже вроде бы евреи. По Халахе
А 4то - это у тебя тест такой "вступительный в общину" ?
Своя версия ?

в изначальной неравности условий.
Но ведь должен
быть какой-нибудь
выход?
Или все должно
оставаться так,
как оно есть
сейчас?

Согласен и с
незтанием того,
что такое "евреи"
тоже нужно бороться,
но не вижу, как
при существующих
структурах власти.
У них нет этих
проблем, как, впрочем,
и многих других,
так откуда у них
возмется желание,
что либо изменить?

А вы ищите или боритесь за справедливость?
Ни то, ни другое. Я констатирую факты так, как они мне представляются.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Но ведь должен
быть какой-нибудь
выход?

Какой выход? Смена власти или смена человеческой сущности?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Я исхожу из того,
что человеческую
сущность изменить
не удасться.
Но у меня есть
конкретная проблема
с положением в
общине.
Вопрос, в том, если
ты разделяешь мнение,
что там не все в
порядке, что можно
было бы сделать?

Это в правовом государстве-то? В суд подать, что же ещ╦ Исход дела могу предсказать заранее
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

В суд подать можно,
но, действительно,
толку с того...
Никаких законов
госсударства не
нарушается, а то
что хамство в
общине, ну так
это внутренее
дело общины...

Тогда всё. Самое лучшее разойтись в разные стороны. Если с точки зрения закона всё Ок, то тут ничего поделать нельзя; если бы можно было, то уже бы сделали, ведь такая ситуация имеет место быть в большинстве общин по всей Германии.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Самое лучшее разойтись в разные стороны.
Если это единственное
предложение, то очень
жаль...

Господи! Наполни мое сердце любовью к немцам, чтобы не смотрел я на них с отвращением.
http://www.braginsky.com/immigrazija evreev v germaniu.htm
это бред больного , или все так и выглядит ?

Творчество этого
"великого" немецкого
писателя уже несколько
раз обсуждалось на
форуме.
Признаться по ссылке
я не ходил.
Но могу и так представить,
что может написать
человек с манией
преследования.
Благо к еврейской
общине он уж точно
никакого отношения
не имеет.

Ну вот прошли уже
3 недели как эта
тема появилась
в ДК.
Пора подвести
очередные итоги.
Выраженные пожелания
были следующими:
1. "Вечное" место на еврейском
кладбище. Оплаченное общиной.
2. Отказ от ортодоксального и
консервативного иудаизма в общине
и переход к либеральному.
3. Община долна являтся
"своей" для всех ее челенов
независимо от времени приезда
и годового дохода.
4. Община долна больше
удилять внимания взаимоотношениям
между ее членами.
5. Должно больше проводиться
мероприятий интересных
молодым.
6. Община должна отказаться
от религиозных законов и
стать культурным союзом.
7. Правление общины должно
представлять интересы "новых"
челенов общины.
8. Людям должно быть интересно
в общине.
9. В выборах в представительство
общины должны иметь право учавствовать
не только ее челены.
10. Светские должны больше
принимать участие в общинной
жизни.
11. Община должна лучше
относиться к чаяньям выходцев
из бывшего СССР.
12. В еврейскую общину должны
принимать всех.
13. Община долна содействовать
сохранению еврейской культуры
и традиций.
14. Решения принимаемые
руководством общины
должны быть известны и
понятны ее рядовым
челенам.
15. Каждый должен иметь
возможность узнать как
и на какие нужды
расходуются общинные
средства.

Не то что бы я
со всеми этими
пожеланиями мог
согласиться.
Но по крайней
мере они передают
взгяды многих
"новых" челенов.
Жаль только,
что в этой
дискусси принимает
участие столь
малое колличество.
Ведь в Кельне
выборы уже через
2 месяца, но
и в других общинах
они когда нибудь
будут.
Это реальный шанс,
что то изменить к
лучшему.
Кстати был в
Берлине - там тоже
к выборам готовятся.

Мне тоже жаль, но се ля ви
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Конечно бред, данный товарищ не напряг себя ни разу какой либо деятельностью связанной с поиском работы или организацией своего дела.
Этот "великий" писатель почему то считает что социал обязан его пожизненно кормить. Мнение у социального работника на этот счет другое...

Насколько я слышал о н╦м, у него проблема в том, что он поп╦р на власть, то есть, пош╦л вопреки правилу:"жив╦шь в стейклянном доме, не бросайся камнями." А так бы может быть и не было бы у него таких проблем, но ездить в Москву и жить там месяцами, требуя, чтобы за это время ему платили, это уже перегиб.
Билеты в оперу распространял оперуполномоченный.

Поскольку мне облом читать все мансы обиженных считающих себя евреями, то я выскажусь по поводу последнего <summary>.
1. "Вечное" место на еврейском кладбище. Оплаченное общиной.
можно узнать у людей, во-первых за какие заслуги, во-вторых нахрена, а в-третьих если вам доить некого - заведите себе девушку!
2. Отказ от ортодоксального и консервативного иудаизма в общине и переход к либеральному.
особенно г-ну ессенеру тут физкультпривет - как можно сделать религию еще халявней, но чтобы блат остался.
ето вообще по поводу либерализма.
3. Община долна являтся "своей" для всех ее челенов
независимо от времени приезда и годового дохода.
а как насчет самим добиться хоть чего-нить? община - не пара сволодских баб, которые не помогают куче халявщиков, а люди, хоть и многие из них евреи ,
если попытаться заслужить уважительное отношение к себе, то можно вполне чего-нить да добиться.
4. Община долна больше удилять внимания взаимоотношениям
между ее членами.
под лежащий член вода как говорится...
5. Должно больше проводиться мероприятий интересных
молодым.
дык об"ясните старым пердунам, чего вам надо или обойдитесь без них.
6. Община должна отказаться от религиозных законов и
стать культурным союзом.
вопрос в определении - если нужен дом собраний, то
пусть будет дом собраний, а вот что касается отказа -
ето вроде личное дело каждого (как там насчет демократии и свободы вероисповедания итд итп)
7. Правление общины должно представлять интересы "новых"
челенов общины.
учить надо немецкий, тогда хоть народ будет знать, чего
новым надо.
8. Людям должно быть интересно в общине.
абстрактно, поетому неопровержимо
9. В выборах в представительство общины должны иметь право учавствовать не только ее челены.
правильно, а в выборах правительства германии должны участвовать жители малайзии и папуа-новой гвинеи - так ведь намного интересней
10. Светские должны больше принимать участие в общинной
жизни.
дык флаг им в руки и барабаном по шее
11. Община должна лучше относиться к чаяньям выходцев
из бывшего СССР.
а вообще есть хоть какой-то топик, который не начинается словами ОБЩИНА ДОЛЖНА ?
12. В еврейскую общину должны принимать всех.
попробуем помедитировать над словами еврейская община ... потом отдельно над словом еврейская ....
13. Община долна содействовать сохранению еврейской культуры
и традиций.
дык - вот против танка не попрешь - 100%
14. Решения принимаемые руководством общины должны быть известны и понятны ее рядовым челенам.
ну, опять же - законы и постановления правительства тоже на трезвый желудок без спецподготовки не понять, но было бы желание ...
15. Каждый должен иметь возможность узнать как и на какие нужды расходуются общинные средства.
в германии есть такое понятие <DATENSCHUTZ>. опаньки.
а все, что им не охвачено, и так можно получить

Так а чего бы
ТЕБЕ хотелось
от общины?

дык - пусть будет - я ж не жалуюсь, значит все в норме
Girl, you'll be a woman soon ... (c)Neil Diamond
другими словами: девушка, вы в курсе ...

Т.е. ничего менять
не надо - все и так
хорошо или попытка
изменить что-либо
ничего не принесет?

т.е. ничего менять в кельне не надо
Girl, you'll be a woman soon ... (c)Neil Diamond
другими словами: девушка, вы в курсе ...

Конечно некоторые пункты извратные, но ведь и правление общины зажралось.
Мне совершенно непонятно почему не готово на оттоштрасе, почему странным образом все занятые жтим фирмы пошил на конкурс.
Этого не понять из гемейндеблат.
Из всех живущих с Кельне евреем может быть где то 50% члены общины а показывается там где то 1%.
Я согласен немецкий надо учить всем, но понты кидать и занимать все места в руководстве старожилы не должны.
Хотя и совков допускать к кормушке бесконтрольно нельзя нужен баланс взаимный контроль.

В ответ на:

---

1. "Вечное" место на еврейском кладбище. Оплаченное общиной.
можно узнать у людей, во-первых за какие заслуги, во-вторых нахрена, а в-третьих если вам доить некого - заведите себе девушку!

---

Так ведь я это написал ИМЕННО в расчете на то, что мне ПОЯСНЯТ за какие заслуги. Наверное за все те же "патамуША еврей" и Точка. На самом деле благодарая этому обещанию от ныне существующих общин и происходит вербовка в общини людей среднепреклонного возраста из бСССР. Принято в бСССР было навечно "погребать". Кроме того общины как религ.организации тогда рассматриваются когда есть соотв атрибутика и денги под реализацию этой атрибутики получают.

В ответ на:

---

2. Отказ от ортодоксального и консервативного иудаизма в общине и переход к либеральному.
особенно г-ну ессенеру тут физкультпривет - как можно сделать религию еще халявней, но чтобы блат остался.
ето вообще по поводу либерализма.

---

Так ведь и это есть: есть ортодох.синагоги, есть и либеральные. Это не ессенер выдумал.

В ответ на:

---

3. Община долна являтся "своей" для всех ее челенов
независимо от времени приезда и годового дохода.
а как насчет самим добиться хоть чего-нить? община - не пара сволодских баб, которые не помогают куче халявщиков, а люди, хоть и многие из них евреи

---

Так на то она и община. Если бы этих членов не было - торчали бы уже все евр.общины Хермании: прием евреев из бСССР и имел зелью пополнение общин (см. доку на форуме: слова нем. депутатов)

В ответ на:

---

5. Должно больше проводиться мероприятий интересных
молодым.
дык об"ясните старым пердунам, чего вам надо или обойдитесь без них.

---

Не в возрасте дело: те мероприятия для молодых, тут предложенне, противоречат принцыпам, заложенным в общину.

В ответ на:

---

15. Каждый должен иметь возможность узнать как и на какие нужды расходуются общинные средства.
в германии есть такое понятие <DATENSCHUTZ>. опаньки.
а все, что им не охвачено, и так можно получить

---

Попробуй узнать
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

учить надо немецкий, тогда хоть народ будет знать, чего
новым надо.

Соотношение местные-выходцы из СНГ во всех общинах Германии таково, что с точки зрения логики ещё неизвестно, кто и какой язык должен учить.
в германии есть такое понятие <DATENSCHUTZ>. опаньки.

Действительно. Вот и финанзамт почему-то тоже всё время пытается его нарушить, влезая всем и каждому в карман
Какой Датенщутз, если априори члены общины вправе это знать? В теории, конечно. Но, о теории и речь, точнее о том, чтобы она не расходилась с практикой.
IMHO

Все хотят хорошо провести время...но время не проведешь!

Я сокращаю и уточняю ответы:

16. Ничего не ждем.
Т.к. изменить что-
либо слишком сложно,
то проще распустить
общину (auflösen).

Я правильно сформулировал?

Зачем же распускать?Сколько человек имеют работу, решают свои вопросы и т.д., пусть хоть кому-то от этого будет польза
Прораб сказал:"Не подведу!", и не подв╦л - ни газ, ни свет, ни воду!

Я так интерпретировал
фразу: "Тогда всё. Самое лучшее разойтись в разные стороны. "

Вам будет от этого лучше? да и потом, кто это решает?
Если общины совсем не будет, то нам лучше от этого тоже не станет.
Прораб сказал:"Не подведу!", и не подв╦л - ни газ, ни свет, ни воду!

Если можно сформулируй
сам то что должно произойти,
а не то, что не должно.
У меня не получатся провильно
определить 16. в соответствии
с твоими высказыванями.

У меня период недовольства отдельными сторонами их деятельности давно прошёл. Поверь, что не хочется снова нырять в это.
Если падать, то с высокого коня.

Верю! И понимаю...

ты пойми, там деньги, не миллиарды, конечно, но достаточо, особенно в период всегерманского кризиса. И за эти деньги там будут стоять насмерть, независмо от того, кто и зачем попытается произвести там смену власти при помощи выборов.
Без людей я не могу, а с людьми я не всегда могу.

Честно говоря я
все еще пытаюсь
до конца осмыслить...
Те кто, что то с
общины имеют -
должны там и дальше
вариться.
Те кто
ничего не имеют -
должны держаться
подальше?

Люди тянутся к хорошему и стараются держаться подальше от того, что к ним неприветливо, это естественно.
Понимаешь, даже несмотря на то, что я уверен в том, что смена в любой общине ничего не даст большинству её членов, я был бы за то, чтобы такое начало происходить, и только потому, чтобы развеять уверенность в том, что смена невозможна; это был бы неплохой прецендент для всех, кто будет стоять у руля общин в будущем.
Но, пока это из области фантастики.
Отдам тёщу в злые руки.

Я не сомневаюсь,
что смена принела
бы как раз довольно
много.
Эти люди просто
были бы ближе большинству
членов общины.
Даже если они вобще
ничего бы не изменили.
Любопытно, что я как
раз боюсь другого:
не слишком ли эти
люди порядочны для
того что бы влезать
во все эти структуры
власти?!
И это меня в последнее
время очень быспокоит...

А разве бывает много порядочности?

Любишь кататься, люби и катайся.

Ты сам недавно
писал, что этим
людям придется
бороться.
Бороться против
людей уных и
изворотливых.
Кстати следует
отметить в
большенстве своем
отнюдь не плохих.

Кстати, на чьей стороне по-твоему будет государство?
Под лежачий камень мы всегда успеем.

Ему все равно

Ой ли? Оно будет поддерживать общину,а община это те, кто сегодня у власти.
Под лежачий камень мы всегда успеем.

Но если у власти
будут другие, что
измениться?

Извини, я, наверное, неверно поставил вопрос. Кого поддержит государство в этой борьбе, того, кто сегодня возглавляет общину/общины или тех, кто пытается их скинуть?
Согласись, что вопрос риторический.
Под лежачий камень мы всегда успеем.

Никого.
Госсударство одинакого
любит / не любит и
тех и других.

В ответ на:

---

Что мы ждем от еврейской общины?

---

Не мы, а вы.
(с) не мой, кажется "Операция Ы"

Я сокращаю и уточняю ответы:

16. Ничего не ждем.

Я правильно сформулировал?

Для государства еврейская община это прежде всего её руководство.
Руководство одной страны никогда не будет серьёзно воспринимать оппозицию в другой сране, так как она не имеет реальной власти. Поэтому, поддержка государства будет на стороне сегодняшнего руководства общин.
Не отвлекаются любя.

Я не припомню случая,чтобы власти напрямую вмешивались во внутриобщинные дела.Но проблема в другом.Когда к руководству общины приходят новые люди(особенно из вновь прибывших)то они обычно не имеют никаких личных связей и авторитета среди рукодителей города или земли,а также в ЦСЕГ.А это может привести к трудностям не только в финансировании общины.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Совершенно верно. Власти не вмешивались во внутриобщинные дела, потому что до сего дня, приезжие не представляли для местных угрозу, точнее, для их власти.
Но, что будет, если такая угроза возникнет. У сегодняшнего руководства есть связи на всех уровнях, и я уверен, что они эти связи используют, чтобы сохранить свою власть.
Мойте руки перед и зад.

Даже если это так.
В чем эта поддержка
будет выражаться?

Очевидно,вы не читаете еврейскую прессу.Конфликты между новыми и старыми членами общин начались уже давно.Кое где(особенно на Востоке) общины возглавили новые,русскоязычные представители.Где-то общины раскололись на две части.Но нигде власти не вмешивались.У них нет на это ни права ,ни желания.Да и как они могут влиять на результаты голосования?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Наверное, мы просто разную прессу читаем. На Востоке, как известно, до слияния ГДР с ФРГ общин как таковых не было. Приехавшие в самом начале ловкачи быстро зарегистрировали общины и началась там сосвем другая жизнь. В одной из восточных земель новоявленный председатель общины, будучи в Армении, риторически вопрошал лиц армянской национальности по радио: "чего вы жд╦те, если есть возможность эмиграции по еврейской линии?" как писалось в газете, такса была 5-ти значная, естественно в DM. Конечно, со временем это привлекло внимание некоторых чиновников, но еврейское население Германии к тому времени существенно пополнилось выходцами из закавказской республики.
Иных уж нет, а тех долечим

В правовом обществе поддержать можно кого угодно, нужно только вытащить из колоды нужную кар... пардон, бумагу с законом
Иных уж нет, а тех долечим

Чем?
Да и зачем?

Между прочим в Германии еврейской прессы(на обоих языках) не так много.И в какой это прессе вы не нашли описаний конфликтов в общинах?А пример с армянами из области "в огороде бузина..."Прихожу к выводу,что по поводу вмешательства властей в общинную жизнь у вас одни только домыслы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Shabbat Shalom!!!
Субботнего мира всем!

Мне безразлично, что Вы или кто-либо другой, думаете обо мне.
Верите в то, во что хотите верить и отрицаете информацию, которая может это опровергнуть? Это Ваше личное дело.
Я никому ничего не собираюсь доказывать. если я во что-то верю, то для меня этого достаточно, и наоборот. Общественное мнение для меня это пустой звук, независимо от того, сколько человек оно насчитывает: два или шесть миллиардов.
Иных уж нет, а тех долечим

Ты очевидно романтик , не знаешь как рука руку моет?
А как?...Ну, это пара пустяков. Честный подсч╦т голосов, как в Америке на последних президентстких выборах; кто будет назначать сч╦тную комиссию догадаться нетрудно. Пофантазируй немного и вспомни, что жизнь богаче фантазии.
Иных уж нет, а тех долечим

Есть например люди,которые верят в существование Лохнеского чудовища,в чебурашек,в реинкарнацию и ещё чёрт знает во что.И для них тоже пустой звук все научные данные,мнение миллиардов людей и всё остальное на свете..Вреда от их веры никакого,но и пользы тоже никакой.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Счётая комиссия была
выбрана на последнем
собрании общины.
Можно надеяться, что
подщет таким образом
будет честным.

Для г-на Ваганта очевидно открытие,что избирательные комиссии не назначаются,а выбираются как правило на общем собрании общины.Интересно,он в устав своей общины когда-нибудь заглядывал?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Думаю, что вопрос
нужно адрессовать
не мне.

Как я понял с ваших слов, в Германии наши евреи пришли в местную еврейскую общину и заявляют: "Нам плевать на иудаизм и на еврейские традиции и вообще, мы были евреями только, чтобы приехать в Германию, но вы нам давайте деньги и помощь и вообще, мы хотим здесь командовать парадом".
Ха!ха!Ха!

Если в сч╦тной комисси действительно преобладают честные люди и опасность смены руководства велика, то нужно ждать подвоха с другой стороны. как говорится.
си вис пацем пара беллум (хочешь мира, готовься к войне).
Отдам концы в хорошие руки

А что, хорошее сравнение: руководство одной земельной общины и Лохнесское чудовище
Отдам концы в хорошие руки

Не, не правильно
поняли.

нужно ждать подвоха с другой стороны
Боюсь, что
ты прав...

Shabbat Shalom
Cубботнего мира всем!

У меня несколько вопросов к delomann у
1.
1 Августа, я попытался попасть в общину, просто зайти и посматреть синагогу,а поскольку дверь была закрыта, я не решился позвонить в дверь, а просто постоять посмотреть, может кто выйдет.
Через некоторое время приехала полиция к синагоге(видемо охранять)
попросили документы и спросили, что я делаю там.
Я им сказал , что хочу просто посмотреть, зайти и.т.д
Потом вышли два человека из синагоги..один русскоговорящий, а второй видемо "Deutsche" Jud. Glaubens, охранник видемо. Я ему сразу не понравился..(хотя на терориста , есле подумать не очень-то смахиваю,хотя-бы потому , что говорю по русски)
Я спосил, могу ли я посмотреть на "богослужение"!
-Нет, сегодня день не для посещений, и вообще я одет не по синагогски.-ответели они мне.(надо белую рубашку, брюки,галстук, а я был в джинсах(нормальных) и футболке черной.
Я ушел!
2.Так в К╦льнский Собор пускают и в любой одежде и любого человека.
А синагога оссобенная структура, и богу не угодно меня видеть там.
3.Как долго длится принятие в К╦льнскую Общину?

1.
Очень прискорбно!
В какое время пытался
попасть во внуть?

2.Так в Кёльнский Собор пускают и в любой одежде и любого человека.
А синагога оссобенная структура, и богу не угодно меня видеть там.
Б-гу то угодно,
а вот людям...
Очень жаль...

3.Как долго длится принятие в Кёльнскую Общину?
Зависит от
скорости проверки
метрики.

Ещ╦ несколько вопросов!
Я хочу что-бы вы мне по подробнее написали о том кто, как, когда может
посещать общину.
В Германии я относительно давно (4 года), но не посещал общину,посколько мои родители не были е╦ челены, мне скоро 18, и я хочу попробовать приобщиться к Еврейской Жизни К╦льна.
Но как, есле я не могу в начале даже посмотреть на не╦ (Синагогу).
---------------------------------------
А На счет времени, это было с 7 до 7.30 вечера.
Спасибо за ответы

Я хочу что-бы вы мне по подробнее написали о том кто, как, когда может
посещать общину.
Кстати вполне можно
на ты.
Молитва в следующую
пятницу начнется в
19:35.
Приходи где то к этому
времени.
Если есть необходимость
я могу тебя встретить
перед синагогой.
После молитвы бедет
небольшой "кидуш" для
молодежи.
Много народу правда
не ожидается - каникулы.
Форма одежды любая
не "вызывающая".
И не обращай внимания на
всяких - придурков!!!

Хорошо Алекс.
Обещаю подойти в пятницу.
А вот на счет "придурков".
Я так понимаю, что есть какое-то противостаяние между челенами общины, которые по разному смотрят на то, что такое еврейская община.

В ответ на:

---

И не обращай внимания на
всяких - придурков!!!

---

Шо ортодокс.иудеи уже - придурки?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Впрочем ты прав.
Действительно не
стоит называть еврев
придурками.
Может кстати подбереш
название для
учавствовавших высше
описанных событиях?

сатрапы
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"Сатрапы, палачи,
гниды козиматные..."
О бедном евреи замолвите слово.

3.Как долго длится принятие в Кёльнскую Общину?
Зависит от
скорости проверки
метрики.
Это одна из причин, по которой я не вступаю в общину. С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?!

В ответ на:

---

3.Как долго длится принятие в К╦льнскую Общину?
Зависит от
скорости проверки
метрики.
Это одна из причин, по которой я не вступаю в общину. С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?!

---

С самой обычной, для проверки на предмет еврейства. Но тебя вс╦ равно б не приняли. И ты это прекрасно знаешь, потому и не подвешь анкету, а лишь раздуваешь щеки и делаешь много шума изза нарушения твоего якобы прайвеси.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?!
А в чем проблемма?

Л. С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?!
Д. А в чем проблемма?
Ты же сам недавно подверг сомнению его причастность к евроклубу Помнишь про третье поколение
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

я?

Ну и память коротка у тебя. я тебе уже ВТОРОЙ раз про это говорю. (потому что не люблю хамелеонов всяческих лизовых типа мультинациональными себя считающих)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Может напомниш
о чем идет речь.

В ответ на:

---

Может напомниш
о чем идет речь.

---

Leo_lisard
(addict)
17/6/03 23:24
Re: А судьи-то кто?
В ответ sameach 17/6/03 22:04
Потому что атеист, в синагогу не хожу, кашрут не соблюдаю, не говорю ни на идиш, ни на иврите. Кстати, то же самое относится к моим родителям и к их родителям.
Дискуссионный клуб
Количество просмотров сообщения: 1667
delomann
(enthusiast)
17/6/03 23:52
Re: А судьи-то кто?
В ответ Leo_lisard 17/6/03 23:24
3-е поколение,
и ты все еще еврей!
Вов!
Редкий случий.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

ПРОДОЛЖЕНИЕ К МОЕЙ ТЕМЕ!
После того как я побывал в синагоге, моё мнение изменилось,ведь всё можно было увидеть с разных сторон (точек зрения).
Когда у меня проверяли документы, когда в синагогу совсем не пустили,я подумал......
Еврем можешь ты не быть,но паспорт показать обязан
---------------------------------------------------
Ну и спасибо товарищу delomann`у! , хоть кто-то хочет сделать так, что-бы мы (ЕВРЕИ) не забывали, кто мы есть......
----------------------------------------------------
Ну а что теперь делать с теми людми, у кого словосочетание "ЕВРЕЙСКАЯ ОБЩИНА КЁЛЬНА" вызывает только отрицательные эмоции!!!!!!!!!!!!!11

В ответ на:

---

Ну и спасибо товарищу delomann`у! , хоть кто-то хочет сделать так, что-бы мы (ЕВРЕИ) не забывали, кто мы есть..

---

И КТО Ж МЫ ЕСТЬ?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Проблемы нет, с метрикой все в порядке. Меня бы приняли без сомнения. Это во мне проблема. В религиозную общину вступать не хочу, потому что атеист.

В ответ на:

---

Проблемы нет, с метрикой все в порядке. Меня бы приняли без сомнения. Это во мне проблема. В религиозную общину вступать не хочу, потому что атеист.

---

И не еврей.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

При продолжении обсуждения метрик отдельных пользователей ветка будет закрыта.

продолжать не буду.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ты же сам недавно подверг сомнению его причастность к евроклубу Помнишь про третье поколение
Нет не подверг.
3-е поколение,
и ты все еще еврей!
Вов!
Редкий случий.
Выражение моего
удивления редким
фактом сохранения
еврейства несмотря
на то, что в семье
это давно никого
не интересует.

Ну и спасибо товарищу delomann`у! , хоть кто-то хочет сделать так, что-бы мы (ЕВРЕИ) не забывали, кто мы есть.....
Спасибо!

В религиозную общину вступать не хочу, потому что атеист.

Ок, но причем же
здесь тогда:
"С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?! "

Agnitum:И КТО Ж МЫ ЕСТЬ?
Мы есть евреи, из которых половина обруссели,и не хотят вернутся к истокам - Ведь на протяжении веков нам удавалось хронить и историю и культуру, а те кто становились атеистами или переходили в Христианство, просто переставали быть евреями (ведь у евреев разница с другими симитскими народами в том, что только евреи верят в Иудаизм!И сам народ Израиля (ЕВРЕИ) ( не путайте с населением государства Израиль),не может существовать без рилигии, посколько религия это и есть основа народа.
-----------------------------------------------------------------
Вывод! Мы сбежали из бСССР, по религиозным соображениям, тоесть нас там унижали и оскорбляли, только за то, что мы евреи.
По приезду в Германию, мы становимся РУССКИМИ илии РУСАКАМИ (ненавижу это слово),и очень не многие знают о том что эти невежественные русские, русаки, таки оказываються евреями, и за что теперь евреев любить.
Так вот мы евреи, а евреи ходят в синагогу и посещают общину,а не (на базар=Troedel)или куда-нибуть ещ╦!
И в том что в К╦льне ещ╦ не все евреи посещаю синагогу, сама община и винавата!
И то, что в Общине появились люди, кто хочет вс╦ изменить,это повезло в первую очередь евреям,а потом уже "русакам! "

В ответ на:

---

Выражение моего
удивления редким
фактом сохранения
еврейства несмотря
на то, что в семье
это давно никого
не интересует.

---

ТЫКНУТЬ НОСОМ В ТВОИ СЛОВА, В КОТОРЫХ ТЫ ИНОЕ УТВЕРЖДАЛ6 А ИМЕННО УТРАТУ ЕВРЕЙСТВА ИИЗА ТОГО ЧТО ВТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ПОКОЛЕНИЙ БЫЛИ АТЕИСТЫ? ЭКИЙ ТЫ ЮРКИЙ ПАЦАН
П.С. Перечитал потс твоего протэжэ. Вот его слова в твои глаза - именно в таком духе ты мне отвечал -

В ответ на:

---

Мы есть евреи, из которых половина обруссели,и не хотят вернутся к истокам - Ведь на протяжении веков нам удавалось хронить и историю и культуру, а те кто становились атеистами или переходили в Христианство, просто переставали быть евреями (ведь у евреев разница с другими симитскими народами в том, что только евреи верят в Иудаизм!И сам народ Израиля (ЕВРЕИ) ( не путайте с населением государства Израиль),не может существовать без рилигии, посколько религия это и есть основа народа.

---

|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В религиозную общину вступать не хочу, потому что атеист.
Ок, но причем же
здесь тогда:
"С какой стати кто-то будет проверять мою метрику?! "
Нахлебался досыта такими проверками в бывшем Союзе. Хватит с меня!
По поводу общины. В одном городе есть еврейская община, а при ней - еврейская религиозная община. Первая выполняет функции общественного, культурного и социального центра, придти туда может хоть китаец и никто у него не будет метрику спрашивать. А вот во вторую - вход только по метрике. Считаю этот подход более правильным.

Такс. Шас будет препарировать

В ответ на:

---

1 Мы есть евреи, из которых половина обруссели,и не хотят вернутся к истокам - Ведь на протяжении веков нам удавалось хронить и историю и культуру,
2 а те кто становились атеистами или переходили в Христианство, просто переставали быть евреями
3 (ведь у евреев разница с другими симитскими народами в том, что только евреи верят в Иудаизм!
4 И сам народ Израиля (ЕВРЕИ) ( не путайте с населением государства Израиль),не может существовать без рилигии, посколько религия это и есть основа народа.

---

1 Уважаемый, а что вы понимаете под словом "обрусели"? И если не хотят вернутся к истокам (тоже уточните, тчо за истоки, неявно следует что таки к религии - иудаизму), то согластно вашему же утверждению 2 они не обрусели, А ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ (на вскидку предположим что в одном поклении мама была верующей, ее дочка стала атеисткой (будучи еще ервейкой по вашему определению)и дочка атеистки - тоже атеистка (и ее дети УЖЕ НЕ ЕВРЕИ ПО ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ))
3 Э нет - не все - в течение одного поколения при верующей маме и атеристке - дочке дочка таки по галахе будет еврейкой.
Кстати мож для вас вновь но определение национальности появилось не так уж давно (лет 130 назад), до того народы либо по вероисповиданию определяли либо по иным признакам.
4 Ах какие слова "народ Израиля". А почему это вы населения госв-а израиль отделяете от народа Израиля (чем вам изр.арабы не угодили?)

В ответ на:

---

Вывод! Мы сбежали из бСССР, по религиозным соображениям, тоесть нас там унижали и оскорбляли, только за то, что мы евреи.

---

Это вам в общине такую глупость насвистели?
В течение 70 лет ВСЕ верования выжигались. Это раз. Под евреем стали понимать, введенное в 19 веке понятие национальности (типа по крови - если один из родителей был одной национальности, а другой - иной национальности,(а как получилось изз вероисповедания национальность сами отгадайте) то человек мог выбрать себе типа национальность. Если родители были одной национальности - проблем с класификацие не возникало ). Так вот унижали БЫ и оскорбляли БЫ (не вас - вас тогда в проекте не было еще скорее всего так что не надо "мыкать") ЗА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Но как показали истор.исследования очень даже не плохо жилось евреям (по крови) в бСССР - узнайте их: сколько в институтах евреев было, во властных структурах. А проявления враждебности к им было НЕ БОЛЕЕ чем проявления враждебности к другим НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ: украинцам, эскимосам, молдаванам, русским.
И не надо слово "бежали" применять: те кто выезжяя в ФРГ "сдавались" по политическим убеждениям по сравнению с теми кто ВЫЕХАЛ по той протсой причине что в 90 годы было лоббировано принятие соотвг закон.актов бундес-м, для искупления винф ПЕРЕД евреями (а про другие народв также пострадавшие были забыти) вины, А ТАКЖЕ ДЛЯ ПОПОЛНЕНИЯ ОБЩИН ЕРВЕЙСКИХ. Катализатором стали выходки "ПАМЯТИ" над отдельными ервеями. НО ФАКТЫ такого же рода (враждебность по отношению к иной нац-и) БЫЛИ ТОЖЕ, НО ИХ НЕ В БУНДЕС-Е не вытянули - не было лобби.
Так что вывод не выходит ваш.

В ответ на:

---

По приезду в Германию, мы становимся РУССКИМИ илии РУСАКАМИ (ненавижу это слово),и очень не многие знают о том что эти невежественные русские, русаки, таки оказываються евреями, и за что теперь евреев любить.

---

Никто никем не становится. Протсо многие приехавшие СКРЫВАЮТ свою НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - боясь быть побитыми. Скажи в школе, где ты учишся в уни, если тебя кто нить русеимх назовет, ТЧО ТЫ - ЕВРЕЙ. Будь уверен, после 11 раза твое окружение запомнит кито ты. Проверено на опыте.

В ответ на:

---

Так вот мы евреи, а евреи ходят в синагогу и посещают общину,а не (на базар=Troedel)или куда-нибуть ещё!

---

Это еще что за чушь???? Ну канечно какой нить хасид всё на жену свалит и будет в кайфе тору изучать: а поесть, попить купить -эт жене Да таких евреев, ходящих в синагогу и на базар, фломаркт, шротт, полно, патамучто надо "шпарить" "шшпарить" "шпарить"

В ответ на:

---

И в том что в Кёльне ещё не все евреи посещаю синагогу, сама община и винавата!

---

Ты цимысы всего не просек - в той общине уже всё отфильтровали и не "беруть" т.к уж брать некого по их представлениям - бо приехавшие - атеисты и не евреи вовсе для общины. Те же общины, кто берут глаза закрывают - лишь бы взносы боршляли
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

ТЫКНУТЬ НОСОМ В ТВОИ СЛОВА, В КОТОРЫХ ТЫ ИНОЕ УТВЕРЖДАЛ6 А ИМЕННО УТРАТУ ЕВРЕЙСТВА ИИЗА ТОГО ЧТО ВТЕЧЕНИЕ ТРЕХ ПОКОЛЕНИЙ БЫЛИ АТЕИСТЫ? ЭКИЙ ТЫ ЮРКИЙ ПАЦАН
Попытайся, мой дорогой!

В одном городе есть еврейская община, а при ней - еврейская религиозная община. Первая выполняет функции общественного, культурного и социального центра, придти туда может хоть китаец и никто у него не будет метрику спрашивать.
Так такая и в Кельне
есть, только вот с
евреями там туговато.

Попытайся, мой дорогой!

Agnitum
(Pooh-Bah)
22/6/03 13:11
Re: 17 июня 1953
В ответ delomann 22/6/03 12:59
В ответ на:
delomann
(enthusiast)
17/6/03 23:52
Re: А судьи-то кто?
В ответ Leo_lisard 17/6/03 23:24
3-е поколение,
и ты все еще еврей!
Вов!
Редкий случий.
delomann
(addict)
22/6/03 13:32
Re: 17 июня 1953
В ответ Agnitum 22/6/03 13:11
ага, вот
теперь могу
объяснить,
согласно
халахе евреем
считается ребенок
еврейки или принявший
иудаизм.
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ув.Agnitum.....у меня сво╦ мнение, у тебя сво╦!
Но проучившись 6 лет в Еврейской Школе,я стал таким, какой я есть.
Я привык свободно думать,может и ты в чем-то прав!
Прочитай Тору или Библию хотябы!
---------------------------------------
О национальностях, пускай они и появились в 19 веке! Но этносы,рассы существовали всегда,допустим что чукчи приняли иудаизм, но даже при этих обстоятельсвах они евреями никогда не станут

Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.

"Так такая и в Кельне есть, только вот с евреями там туговато."
Э, нет, совсем наоборот! В Кёльне есть еврейская РЕЛИГИОЗНАЯ община, а ПРИ НЕЙ всё остальное. В том городе, о котором я говорил, есть еврейская община, выполняющая общественные, культурные, образовательные, социальные и прочие функции, а ПРИ НЕЙ - еврейская РЕЛИГИОЗНАЯ община. Почувствуйте разницу!

Но этносы,рассы существовали всегда,допустим что чукчи приняли иудаизм, но даже при этих обстоятельсвах они евреями никогда не станут
Это ошибка!
В том то и дело,
что с приннятием
иудаизма они то
именно и станут
евреями.
Причем ничем не
отличающимеся от
всех остальных!

В ответ на:

---

национальностях, пускай они и появились в 19 веке! Но этносы,рассы существовали всегда,допустим что чукчи приняли иудаизм, но даже при этих обстоятельсвах они евреями никогда не станут

---

АААААААААААААААААААААААААААААААААААА. ДЕЛИК ТЫ КОГО СЮДА ПРИВЕЛ.
Это кто вам сказал, что после принятия иудаизма чюкча не станет евреем??????????? ОН СТАНЕТ ЕВРЕЕМ. видимо в школе вы малехо не доучили кой чего либо учителя наврали

В ответ на:

---

Но проучившись 6 лет в Еврейской Школе,я стал таким, какой я есть.
Я привык свободно думать,может и ты в чем-то прав!
Прочитай Тору или Библию хотябы!

---

Оболванили тебя (вас ) в этой шиве(?) И думаете вы не свободно а как "завешал великий Ребе"
А чтение Торы и Библии то причем???? Там про евреев, не ходящих на базар, не сказано
Зато в кой другой книже "обеденный стол" уж очень много всякого непотребного сказано (но про это я постил раза три уже)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В Кельне есть так же
"либеральная" община.
Там никто не интересуется
еврей ли ты.

ДЕЛИК ТЫ КОГО СЮДА ПРИВЕЛ.
Нитя, как всегда
хамите...

Давай завершим использование фактов некое юзера с использованием его ника. А перейдем к другим людям приехавшим но ен вступившим в общины. Я полагаю, что их не прияли бы в некотрые общины имено изза того что в течение нескольких поколений они утратили по халахе еврейство ииза атеизма их и их предков.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Интересуются. Я узнавал.

В ответ на:

---

ДЕЛИК ТЫ КОГО СЮДА ПРИВЕЛ.
Нитя, как всегда
хамите.

---

Кому??? Если товариш не то глаголитя и вопрошаю вас уважаемый, тк вы стали его поводырем, свидания назначали
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

С точки зрения халахи,
а она является критерием,
для "самых строгих" общин -
достаточно, что бы мать
была еврейкой.
Все остальное не имеет
значения.

Agnitum, а ты еврей ?
Почему я это спросил?,я отвечу.....
Национальность, вероисповедание - это вс╦ чепуха, мы жев╦м в демократии, и хотя основная религия Германии - это Католицизм, на улице я встречал и мусульман и Будистов, почему я, еврей должен быть атеистом, если именно мой народ жгли в печах, и закапывали живь╦м.
Бабий Яр знаишь! Вот я там оказаться не хочу(быть растреляным и закаопаным),я хочу верить в бога,даже если его нет,но я так не думаю,посколько Тора и законы еврейства люди не могли взять с потолка!
Это мо╦ мнение!

Интересуются. Я узнавал.
К сожалению (счастью)
ситуация там мне не
очень знакома.
Только на уровне
слухов.
Но я знаком с одним
не евреем - челеном
этой общины.

Кому???
В часности мне.
Хотя бы уже сокащением
от моего ника.
Если товариш не то глаголитя и вопрошаю вас уважаемый, тк вы стали его поводырем, свидания назначали

Не совсем понял.

"Но я знаком с одним не евреем - челеном этой общины."
А откуда ты знаешь, что он не еврей?

В ответ на:

---

С точки зрения халахи,
а она является критерием,
для "самых строгих" общин -
достаточно, что бы мать
была еврейкой.
Все остальное не имеет
значения.

---

А чтобы мама была еврейкой она должна быть верующей (но может быть атеисткой) или ее мама должна быть верующей.
Не этого и с третьего поколения - дети по халане не евреи (твои же мысли). А теперь пощитаем. К примеру есть мама иудека 1911 года рождения. В 18 лет она выходит замуж (1929), через год рождается дочка (1930). В 8 лет девочка идет в школу (1938). Атеистическая пропаганда делает свое дело и в 16 лет (1946) - девочка становится атеисткой. НО она еше по галахе еврейка. В 26 лет девочка выходит замуж (1956). В 1958 году она рожает девочку и мальчика. Воспитывет в атеистическом духе. ОНи тоже атеисты И НЕ ЕВРЕИ по халахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Это действительно
мой довольно близкий
друг.
Так, что эту подробность
его (если совсем точно ее)
биографии я знаю.

Алекс, не спорьте с Агнитумом, у него какой-то сдвиг на еврейской теме. То он какие-то антисемитские фальшивки цитирует и уверяет, что всё это принципы иудаизма. (Дословно не помню, но что-то типа, еврейка не должна помогать нееврейке при родах, еврей имеет право не возвращать доги нееврею и т.д.) То вдруг набрасывается на ортодоксов, а потом на либералов. Так что не надо с ним дискутировать, бесполезно. Просто не расчесывайте, оно само пройдет.

По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.

В ответ на:

---

1 Agnitum, а ты еврей ?
Почему я это спросил?,я отвечу.....
2 Национальность, вероисповедание - это вс╦ чепуха, мы жев╦м в демократии,
3 и хотя основная религия Германии - это Католицизм, на улице я встречал и мусульман и Будистов,
4 почему я, еврей должен быть атеистом, если именно мой народ жгли в печах, и закапывали живь╦м.
5 Бабий Яр знаишь! Вот я там оказаться не хочу(быть растреляным и закаопаным),
6 я хочу верить в бога,даже если его нет,но я так не думаю,посколько Тора и законы еврейства люди не могли взять с потолка!
Это мо╦ мнение!

---

1 Да.
2 не согласуется с 6 (если чепуха верить зачем?)
3. Нет не только.
4 Вы ничего не должны, но никакой связи с Бабим Яром и верой нет: вам напомнить Хатынь? Ленинград?
5 Там не закопают и не расстреляют - вы уже ЗДЕСЬ. Не надо истерик.
6. Стадом овец легче руководить и манипулировавать.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Алекс, не спорьте с Агнитумом, у него какой-то сдвиг на еврейской теме. То он какие-то антисемитские фальшивки цитирует и уверяет, что всё это принципы иудаизма.

---

Это не фальшивка а доказанный факт.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское

---

При твоей интерпретации достаточно ОДНОГО еврея в РОДУ 2000 лет назад. Деломман, не вкл. дурку. В галахе ясно сказано - МАТЬ - ЕВРЕЙКА. М А Т Ь. Если дочка стала атеисткой ТО ОНА еше благодаря своей МАТЕРИ - еврейка по галахе. ЕСЛИ эта дочка стала атеисткой и рожает ДОЧКУ, то дочка - НЕ ЕВРЕЙКА так ка определение идет по матери а не бабушке
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Это не фальшивка а доказанный факт.
Как и любое
другое твое
утверждение.

В галахе ясно сказано - МАТЬ - ЕВРЕЙКА. М А Т Ь.
Ты мне серьезно
собираешся преподавать
hалаху?

При твоей интерпретации достаточно ОДНОГО еврея в РОДУ 2000 лет назад.
3200 тоже вполне
достаточно.

В ответ на:

---

Как и любое
другое твое
утверждение.

---

Не мое а главного раввина россии. Хотя недавно ты кое кого полохим словом навзал, революционер иудаизм ты этакий
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

главного раввина россии
Приведи это мнение.
Кстати ты хоть
знаеш, что их
как бы 2?

В ответ на:

---

В галахе ясно сказано - МАТЬ - ЕВРЕЙКА. М А Т Ь.
Ты мне серьезно
собираешся преподавать
hалаху?

---

Препрдавать не могу а указать могу. Также я могу привести высказывания раввинов мзраиля америки, также общин германии, и твои жк высказывания но ранее (что я и сделал уже) но вы сударь эти факты не воспримите ибо сами себя запутали и других запутать пытаетесь (или за бездумных лохов держите, которые как дядя Изя сказал так и делают, а веро ли то что он сказал и соответсвует источникам - дело десятое).
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

главного раввина россии
Приведи это мнение.
Кстати ты хоть
знаеш, что их
как бы 2?

---

Сам найди: тут на форуме набираешь в поиске рав* на мой ник - и получишь ссылки
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Итак еще раз:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.

Сам найди: тут на форуме набираешь в поиске рав* на мой ник - и получишь ссылки
Хорошая идея!
Как классно искать
того, чего нет!

В ответ на:

---

Итак еще раз:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.

---

ДА КАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!
ПО МАТЕРИ СУДЯТ. НЕ ПО БАБУШКЕ, ПРАБАБУШКЕ , ПРАПРАБАБУШКЕ А ПО МАТЕРИ.
Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства. Потому и целью было во все времена эту цепь не разрывать, удерживая в лоне иудаизма. Тк три "неудаических" поколения - и неи еврея больше по галахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Хорошая идея!
Как классно искать
того, чего нет!

---

Балабол.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ответ неправильный.

http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#s
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия ╚демократия╩, ╚человеколюбие╩ и ╚религиозная терпимость╩ не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге ≈ всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть ╚Кицур Шульхан Арух╩ в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке.
Недостаток раввинов, в равной степени владеющих ивритом, русским литературным языком и одновременно располагающих глубокими познаниями в Торе, ощущается не только на периферии, но и в Москве. Любой перевод, даже очень хороший перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩ Александра Кутукова нуждается в редакторской правке. Мы не смогли найти человека, который был бы в состоянии отредактировать перевод с точки зрения соответствия оригиналу. Редакционный совет КЕРООР обращается ко всем читателям с просьбой указать на возможные неточности в переводе; все эти указания будут непременно учтены при подготовке второго издания, которое планируется осуществить примерно через год.
Да благословит нас всех Вс-вышний Г-сподь Б-г наш!
Председатель Исполнительного Комитета КЕРООР р. Зиновий Коган
<
Ганцфрид Шломо. Кицур Шулхан арух. С приложением заповедей, действующих в Земле Израиля. С краткими примечаниями на основе Мишна Брура
/ Пер. с ивр. 2-е изд. - М.: КЕРООР, 5761-2001. - 512 с., 3300 экз.
...
Обычный путь, по которому в других условиях пошел бы и я, ≈ создание своего рода перевода-комментария, который, будучи гораздо больше
оригинала по объему, не пересказывает оригинал буквально, а объясняет на понятном читателю языке и в понятных ему образах, что именно
имел в виду автор оригинала.
К сожалению, этот путь был для меня закрыт, причем сразу по двум причинам.
Во-первых, такой перевод практически не помогает изучению именно оригинала ≈ они почти нигде не совпадают. Мы же, готовя это издание,
не в последнюю очередь ориентировались на тех, кто все же старается читать религиозную литературу именно на иврите, но сталкивается с
трудностями языкового и содержательного характера. Для этих людей наш перевод мог бы послужить своего рода подстрочником или словарем.
Во-вторых, работа с таким переводом предусматривает определенную степень доверия к переводчику, уверенность в том, что переводчик
правильно понял намерение автора и адекватно его излагает. В нашем же случае доверие к переводчику изначально подорвано выходом в свет
в 1994 году книги иерусалимского издательства ╚Шамир╩, заявленной как перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩, но представляющей собой не более
чем компиляцию галахических книг и обычаев любавического хасидизма, часто никак не связанное с текстом оригинала. Поэтому мы опасались,
что любые переводческие ╚вольности╩ могут быть истолкованы как заведомая недобросовестность.
Вот почему нам пришлось полностью отказаться от идеи ╚подогнать╩ книгу под ментальность русского читателя, ограничившись максимально (с
неизбежными скидками на различия грамматик русского языка и религиозного иврита, ╚языка мудрецов╩) точным переводом каждой фразы
оригинала. Может быть, получившаяся книга и не будет читаться, как роман, зато относительно каждой фразы читатель может быть уверен ≈
это именно та фраза, которую написал автор, мы ничего не добавили от себя и нигде не попытались подкрепить авторитетом рав Шломо
Ганцфрида наши собственные обычаи.
Мы не хотели написать еще одну тенденциозную книгу ╚об иудаизме по-русски╩ ≈ мы хотели предложить читателю познакомиться с той самой
книгой, которую вот уже почти двести лет изучают в сшивах и к которой обращаются соблюдающие евреи.
В тех же местах, где, как мне показалось, без разъяснений не обойтись, я поместил их в скобки, поясняя, что это не текст оригинала, а
мой собственный. И таких случаев очень немного.
Александр Кутуков
Адольф Шаевич, главный раввин России (КЕРООР):
Зиновий Коган, председатель исполкома Конгресса Еврейских Религиозных Общин и Объединений России (КЕРООР):
Активная политическая работа Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР), финансируемого, напомним, Владимиром Гусинским, привела в 1997 году к тому, что в новом Федеральном законе РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" появилась эффектная и удивившая многих фраза о том, что иудаизм является традиционной религией нашей страны. Столь трепетное внимание к евреям, официальное число которых, по данным российских демографов, насчитывает не более 400 тыс., кажется слишком уж трогательным. О каком естественно присущем России, по мнению некоторых журналистов, антисемитизме может идти речь?! Даже американцы, критиковавшие закон, раскрыли рот от удивления при виде такой законодательно оформленной защиты прав человека, исповедующего иудаизм, - подобное можно наблюдать разве только в Израиле.
С 1997 г. КЕРООР стал претендовать на роль главной еврейской организации страны.
>
(Pooh-Bah)
6/6/03 18:06
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ ХХХХ 5/6/03 17:58
В ответ на:
Молодеж из СССР здесь в Германии , так же как и у всеей молодежи во всем мире, пробуждается большой интерес к еврейской истории и многовековому культурному творчеству этого народа.
к этому, что ли?
В ответ на:
≈ "Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему, дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя (Господне). Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается" (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
≈ "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких ≈ доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).
d i p
(veteran)
6/6/03 18:51
Re: Чем интересуется молодёжь в Германии?
В ответ Agnitum 6/6/03 18:06
Хошен га-мишпат (Шулхан Арух) я не читал и не собираюсь. Точно так же мне неинтересны экстремистские книги христиан и мусульман. Пусть их читают те, кто ищет себе воображаемого врага.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Балабол.

Факты пожалуйста.

уже запостил
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ты, как всегда
пытаещся подменить
качество - колличеством.
Так где обещанное
опровержение, для:
По пытаюсь примером.
Может поймеш.
1. Есть еврейка. Она крестилась, атеистка итд. -
не имеет значение.
2. У нее дочь.
3. У дочери - дочь.
4. У дочери - дочь.
5. У дочери - дочь.
Так вот это уже пятое
поколение, но вот все
еще еврейское.
Найдешь опровержение
(но только не дяди Васи)
пиши.

Ты хотел равинов? Получил равинов. Это околве и качве.
Если ты не можешь в голове удержать одну страницу текста / тренируй память.
М про еврейство
ДА КАКОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!
ПО МАТЕРИ СУДЯТ. НЕ ПО БАБУШКЕ, ПРАБАБУШКЕ , ПРАПРАБАБУШКЕ А ПО МАТЕРИ.
Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства. Потому и целью было во все времена эту цепь не разрывать, удерживая в лоне иудаизма. Тк три "неудаических" поколения - и неи еврея больше по галахе.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Если дочь дочери - атеистка, то всё. Торба. Нет никакого еврейства.
Не верно.

elomann
(Pooh-Bah)
10/8/03 14:10


Re: Что мы ждем от еврейской общины?
В ответ Agnitum 10/8/03 14:03
Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.

С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - вс╦ равно они будут еврейками.
Формулировка взята из этого сайта. (на котором почемуто про женскую линию редко упоминают и не ацентируют внимане на нееврейках-женах)
Кроме того я узнал, что ВОЗМОЖЕН ИНЦЕСТ после гиюра.
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Еврейство как ╚врожденная данность╩
В соответствии с Галахой идентификация человека в качестве еврея ≈ это факт окончательный, не поддающийся изменению. Еврей, который отказывается от своего еврейства и даже переходит в другую религию, остается с точки зрения Галахи евреем. Более того, даже если еврейская женщина перешла в другую религию, а после этого забеременела и родила детей, все ее потомки по женской линии во всех поколениях будут считаться евреями. Другими словами, принадлежность человека к еврейству совершенно не зависит от его самосознания ≈ еврейство не обусловлено личным выбором или соблюдением заповедей иудаизма. Обратное тоже верно: если нееврей признает дарование Торы на горе Синай и соблюдает заповеди Торы, это не делает его евреем в соответствии с Галахой[40]. Отсюда можно заключить, что галахический критерий принадлежности человека к еврейству основывается на родственных отношениях: ребенок, рожденный еврейской матерью, является евреем раз и навсегда.
Два подхода к сущности гиюра в галахической традиции
Каким образом человек, не рожденный еврейкой, может стать евреем? Можно ли говорить о процессе, который начинается с волеизъявления индивидуума, свершается посредством ритуальных, галахических действий и приводит к присоединению к коллективу, основанному на родственных связях? В г алахической традиции существует два вида ответов на эти вопросы, которые кратко были сформулированы равом Яаковом Финком: ╚Кто такой гер? Входит ли он посредством гиюра в еврейство, что делает для него обязательным соблюдение заповедей? Или же, наоборот, при гиюре он обязуется соблюдать заповеди и таким образом превращается в еврея?╩[41].
Из взгляда на гиюр как принятие еврейской религии следует, что принадлежность к еврейству проистекает из двух совершенно отдельных источников. Человек, рожденный еврейской матерью, является евреем в силу родственных отношений; нееврей, совершивший гиюр, является евреем в силу своей ответственности перед нормами религии. С точки зрения формальной логики подобная дихотомия обосновывается следующим образом: два различных достаточных условия могут привести к одинаковому результату. Однако с онтологической точки зрения такое положение является проблематичным, так как кажется, что две составляющих принадлежности к еврейству не связаны между собой и существуют параллельно друг другу: одна из них основывается на биологической принадлежности, а другая ≈ на нормативной. Раввины, придерживающиеся этой позиции, скажут, вероятно, что идея принадлежности к еврейству ╚от чрева матери╩ не вполне соответствует галахической реальности. На деле еврейство человека, рожденного еврейской матерью, также вытекает из ответственности перед Торой ≈ исконной ответственности перед Синайским Заветом, союзом с Богом, перед декларацией ╚Наасе венишма╩ ≈ ╚Сделаем и будем послушны╩, которая обязывает подчиняться Торе всю общину Израиля во всех поколениях в силу дарования Торы на горе Синай.

Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.

Галаха разрешает совершать обрезание без боли, под наркозом. В ритуале гиюра обрезание воспринимается скорее как символический отказ от нееврейской телесности индивидуума и отторжение его от нееврейского этноса. После обрезания совершающий гиюр считается пребывающим в промежуточном состоянии ≈ он ни еврей, ни нееврей. (Он уже не считается неевреем, так как он уже был обрезан, но еще не считается евреем, так как еще не был погружен.)

|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#239