Deutsch

закон сохранения энергии не действует?

156  
muster прохожий06.08.03 20:25
muster
06.08.03 20:25 
Возьмите 2 шарика. Пусть каждый весит 1. Толкните их навстречу друг другу на горизонтальной поверхности со скоростью 1. Кинетическая нергия каждого шарика mv²/2=0,5. Когда шарики столкнутся, они остановятся. Кинетическая энергия исчезнет, выделевшись в звук и тепло в количестве 0,5+0,5=1.
А теперь перенес╦м координатную сетку с себя на один шарик. Тогда получится, что один шарик стоит неподвижно, а второй двигается со скоростью 2. Кинетическая энергия первого шарика равна нулю, а второго 1*2*2/2=2. После встречи шарики останавливаются с выделением энергии в количестве 2, что в 2 раза больше, чем в первом случае.
? Ваше мнение?
#1 
Agnitum старожил06.08.03 20:44
06.08.03 20:44 
в ответ muster 06.08.03 20:25
"ты чьих....будешь?" И почему сетки координатные на себе носишь? От рыбнадзора разрешение получил?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#2 
Altwad старожил06.08.03 21:06
Altwad
06.08.03 21:06 
в ответ Agnitum 06.08.03 20:44
На хрена ему сетку???
У него два шарика есть
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#3 
  Ovid посетитель07.08.03 02:22
07.08.03 02:22 
в ответ muster 06.08.03 20:25
В ответ на:

После встречи шарики останавливаются...


В этом вся ошибка.
В рассчете кинетической энергии шарика надо вообще-то учесть и энергию ротации, которая зависит от его внутренной структуры. Проще взять тела с одинаковой массой, которые скользят по горизонтальной поверхности без всяких вращений. Эти тела остановятся только в той инерциальной системе, в которой покоился их центр тяжести. Если одно тело в состоянии покоя в своей специальной инерциальной системе, то после столкновения общее тело будет в этой системе двигаться и унесет с собой "излишек" кинетической энергии. Законы сохранения энергии и импульса не нарушаются.
Многие "парадоксы" в физике возникают из-за прыжков из одной инерциальной системы в другую.

Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

#4 
Ermungand постоялец07.08.03 08:04
07.08.03 08:04 
в ответ muster 06.08.03 20:25
В рассуждениях ошибка.
Инерциальная система во втором случае не "привязана" к шарику, но движется с постоянной скоростью v=1 и шарик таким образом в ней покоится. В момент столкновения шариков, эта инерциальная система вовсе не останавливается, но продолжает двигаться с той же скоростью и в том же направлении (иначе она перестала бы быть инерциальной). Таким образом, оба шарика в ней двигаются как единое целое со скоростью v=1. Теперь считаем кинетическую энергию шариков в этой инерциальной системе:
- До столкновения: E = 0 + m(2v)²/2 = 2mv²
- После столкновения: E' = (2m)v²/2 = mv²
Таким образом, энергия, перешедшая в тепло и звук в этой инерциальной системе отсч╦та равна
U = E - E' = 2mv² - mv² = mv².
Если положить m=1, v=1, то получится U = 1, в точности, как и в случае с неподвижной системой отсч╦та. Закон сохранения энергии не нарушается.
Тривиально!
#5 
Ermungand постоялец07.08.03 08:06
07.08.03 08:06 
в ответ Ovid 07.08.03 02:22
В ответ на:

Многие "парадоксы" в физике возникают из-за прыжков из одной инерциальной системы в другую.


Если последовательно мыслить, "парадоксов" не возникает.

#6 
Agnitum старожил07.08.03 08:13
07.08.03 08:13 
в ответ Ermungand 07.08.03 08:04
Парни, где вы инерциальную систему в условии задачи нашли???
Достаточно сказать про неподвижные и подвижные системы отсчета. И пусть тот кто этот вопрос задал дальше полистает какого нить Перельмана или курс термеха и дальше будет задачки постить, к примеру куда покатится катушка с никами если за ниточку потянуть, почему пластиковая бутыль кокаколы твердеет если ее встряхнуть и тп итд
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#7 
hasmik1 посетитель07.08.03 14:52
hasmik1
07.08.03 14:52 
в ответ Agnitum 07.08.03 08:13
Закон сохранения энергии выполняется в инерционных системах, то есть тех, которые покоятся или двигаются равномерно и прямолинейно. Так что Ermugang прав. Система, связанная с шариком, не инерционна.
#8 
hasmik1 посетитель07.08.03 14:58
hasmik1
07.08.03 14:58 
в ответ Agnitum 07.08.03 08:13
В ответ на:

катушка с никами


Представляю такую катушку, а на ней ники - Agnitum, Ovid, Schaschspiller... wwwthread сплошной

В ответ на:

почему пластиковая бутыль кокаколы твердеет если ее встряхнуть


А она действительно твердеет? Ну тогда надо у Фрейда спросить...

#9 
vagant Haunter07.08.03 15:10
07.08.03 15:10 
в ответ Agnitum 06.08.03 20:44
"ты чьих....будешь?"

Мой дядя, самых честных ПРАВИЛ
Пока знаю буквы - пишу
#10 
  Ovid посетитель07.08.03 15:57
07.08.03 15:57 
в ответ Ermungand 07.08.03 08:06
Поэтому я написал их в кавычках.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#11 
  Ovid посетитель07.08.03 16:03
07.08.03 16:03 
в ответ Ermungand 07.08.03 08:04
Хоть это сути и не меняет, но Вы тоже забыли про энергию ротации шариков. Кинетическая энергия будет больше. Ваш рассчет верный, если шарики скользят по поверхности без вращения.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#12 
Philosopher прохожий07.08.03 18:18
07.08.03 18:18 
в ответ Ovid 07.08.03 16:03
Для полноты картины осталось ещё обсудить возможность полёта пластилиновых шариков с околосветовыми скоростями.
В этом случае и тепла выделится не 1 и не 2, а по самое не балуйся!

#13 
Agni-TuM прохожий07.08.03 20:45
07.08.03 20:45 
в ответ hasmik1 07.08.03 14:52
В ответ на:


1 Закон сохранения энергии выполняется в инерционных системах, то есть тех, которые покоятся или двигаются равномерно и прямолинейно. Так что Ermugang прав.
2 Система, связанная с шариком, не инерционна.


1 А где в задаче сказано, что шарик двигался НЕ РАВНОУСКОРЕННО, где сказано, что он РАВНОМЕРНО двигался?
2 Во во. Ибо вращается шарик

#14 
Agni-TuM прохожий07.08.03 20:49
07.08.03 20:49 
в ответ hasmik1 07.08.03 14:58
В ответ на:

Представляю такую катушку, а на ней ники - Agnitum, Ovid, Schaschspiller... wwwthread сплошной


Ну если вспомнить че сред означает...то мож и пройдет моя уже 125 очепятка

В ответ на:

А она действительно твердеет? Ну тогда надо у Фрейда спросить...


Мы не Фольфы Мессинги магнитизмами не вятягиваемс товарищей психоаналитиков из ггррроообовс. Хотя Фрейд наверняка бы обыграл ощущения человека в зависимости от того какого он пола, и чем занималась его прапабушка в 13 лет

#15 
muster прохожий07.08.03 21:18
muster
07.08.03 21:18 
в ответ Ermungand 07.08.03 08:04
Молодец!
Правильно ответил!
Не перевелись ещ╦ умные люди в интернете!
#16 
muster прохожий07.08.03 21:32
muster
07.08.03 21:32 
в ответ muster 06.08.03 20:25
Здравствуйте ВСЕ!
У меня есть куча подобных задач на сообразительность из тестов на тему "не забыли ли вы, чему вас в школе учили?".
Не хотите поучаствовать? Для разминки мозгов?
Обещаю "ниспровержение" ещ╦ нескольких законов.
#17 
Agni-TuM прохожий07.08.03 22:16
07.08.03 22:16 
в ответ muster 07.08.03 21:32
мил человек, "открой личико". Во первых, уже предложено две задачи в ветке про самолет: одна от скорпи другая от Альтвада - вот поди и реши хотя бы одну из них (если ты не один из них ), а потом будешь занимательную физику сюда постить (не забудь свечи и колбы для постановки экспериментов)
#18 
Agni-TuM прохожий08.08.03 00:08
08.08.03 00:08 
в ответ muster 07.08.03 21:32
вот, разомни их
http://www.interin.ru/edu/Exercise/Katushka.htm
#19