русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Взлетит ли самолет???

1384   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
scorpi_ скептик06.08.03 14:54
06.08.03 14:54 
in Antwort bastq2 06.08.03 14:49
Для тех, у кого проблемы с пониманием, перевернём задачку:
На дорожке стоит самолёт, дорожка начинает двигаться назад. Возможно ли включением двигателя самолёта удерживать самолёт на одном месте?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
olya.de местный житель06.08.03 14:58
olya.de
06.08.03 14:58 
in Antwort Agnitum 06.08.03 14:42
НО скорость вращения колесас-а и скорость самолета - разные и разноразмерные величины

Под скоростью самолета я понимаю скорость, обозначенную на спидометре. Под скоростью транспортера - скорость с которой будет удалятся положенный на него камушек. Если эти скорости равны,(а я так понимаю условие задачи), то самолет относительно земли не сдвинется с места, а значит, и не полетит, imho.

Speak My Language

scorpi_ скептик06.08.03 15:00
06.08.03 15:00 
in Antwort Kriwda7 06.08.03 14:42
Если бы я знал
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Schachspiler местный житель06.08.03 15:02
06.08.03 15:02 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 14:13
"Дорогой, это вам не о боге пустомелить Ну при ч╦м тут подшипник? Чтобы взлететь самол╦т должен двигаться относительно земли, а это он может сделать только в том случае, если кол╦са проскальзывают относительно дорожки, с таким же успехом вы можете убрать дорожку поставить самол╦т на тормоза и разгонять его юзом! Ну а ваши подшипники"
относительно чего проскальзывают?
------------------------------------------------------------
Первая ошибка, показывающая отсутствие понимания уже здесь:
"Чтобы взлететь самол╦т должен двигаться относительно земли, а это он может сделать только в том случае, если кол╦са проскальзывают относительно дорожки..."
------------------------------------------------------------
Для пол╦та важна лишь скорость относительно воздушного потока (а не относительно земли или ленты транспорт╦ра)
Пример для популярного объяснения:
Из Москвы (аэропорт Быково) в г. Орск (на Урале) я летел около тр╦х часов, а обратно - более пяти. Как по-Вашему, л╦тчики специально летели с меньшей скоростью?
Правильный ответ - скорость самол╦та была одна и та же. Но эта скорость обеспечивается относительно воздуха. Поскольку же во втором случае был сильный встречный ветер, то скорость относительно земли была ниже и равнялась паспотной скорости самол╦та минус скорость ветра относительно земли.
Ваше представление, что относительно земли можно только проскальзывать и нельзя катиться - даже комментировать странно.
Рассмотрите автомобиль с отключ╦нной коробкой передач (на нейтралке).
Случай скольжения - это когда кол╦са заторможены (например, ручником) - это какой же крутизны нужен наклон, чтобы началось проскальзывание?
Случай качения - это когда сняли с ручного тормоза. Обод колеса не проскальзывает относительно покрытия дороги, но автомашина покатилась при малейшем уклоне. В ч╦м причина?
Да в том, что у каждой автомашины кол╦са установлены на подшипниках качения! А разницу между проскальзыванием и качением кол╦с, я надеюсь Вы прочувствовали.
P.S. Ну, а объяснение принципа работы шарикоподшипника, разрешите отложить в надежде, что Вы сами догадаетесь.
(И не будете сравнивать качение на подшипниках с движением юзом... )
Вы правы в том, что если о боге разговаривать, то каждый может что-то высказывать и думать, что он прав. А для того, чтобы разбираться в технических вопросах - необходимы знания в этой области.
В заключение один анекдот по теме:
Едут в машине механик, электрик и программист. Вдруг машина внезапно остановилась.
Механик говорит: "Может топливо перестало поступать в карбюратор."
Электрик говорит: "Больше вероятность, что отказало зажигание"
Программист: "Это вс╦ ерунда, ребята, давайте все выйдем из машины и снова войд╦м - я уверен, что вс╦ заработает!"
Последний, ИМХО, имеет понятия наиболее близкие к Вашим.
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 15:05
06.08.03 15:05 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 14:54
Возможно,пока хватит ресурсов двигателя!
И не хрястут колеса.
olya.de местный житель06.08.03 15:06
olya.de
06.08.03 15:06 
in Antwort bastq2 06.08.03 14:49
Рассматривать исключительно систему воздух - самолет, можно только тогда, когда самолет уже в воздухе. Наш же самолет пока на земле, со всеми вытекающими оттуда последствиями, в виде, к примеру, сцепления колес с транспортером.

Speak My Language

scorpi_ скептик06.08.03 15:09
06.08.03 15:09 
in Antwort Schachspiler 06.08.03 15:02
Для полёта важна лишь скорость относительно воздушного потока (а не относительно земли или ленты транспортёра)
Ну так воздух-то относительно земли неподвижен
Ваше представление, что относительно земли можно только проскальзывать и нельзя катиться - даже комментировать странно
Качение колёс компенсируется движением дорожки
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Ermungand постоялец06.08.03 15:16
06.08.03 15:16 
in Antwort alien2 06.08.03 14:08
В ответ на:

Нда, я тут вчера в автобусе с ручкой и бумажкой посидел , это же старая задачка по физике, что скорость обода от-но Земли( неп.с.о) в разных точках колеса разная
Ха..... и разницы в направлении движения ленты то действительно нет


Ну вот, физикам вс╦ ясно.

Ermungand постоялец06.08.03 15:18
06.08.03 15:18 
in Antwort bastq2 05.08.03 11:48
Ну ты и задвинул задачку!
Народ до сих пор у колеса бь╦тся
Я в шоке
Schachspiler местный житель06.08.03 15:23
06.08.03 15:23 
in Antwort olya.de 06.08.03 14:52
"Не очень понимаю, при чем здесь подшипники - они же внутри колес, а не между колесами и транспортером..."
------------------------------------------------------------
Но Вы же прекрасно понимаете, что детская коляска или велосипед катятся легко, хотя их кол╦са и не проскальзывают по асфальту.
Это движение и обеспечивют подшипники качения.
Существуют и подшипники скольжения, но они менее эффективны и применяются только при очень больших удельных нагрузках.
Если интересует принцип действия подшипника качения, то в общих словах он следующий:
Имеются два концентричных кольца, между которыми по окружности расположены шарики, для фиксации которых и защиты есть ещ╦ сепараторы (но это уже не столь важно).
Благодаря наличию шариков между кольцами, они не касаются друг друга непосредственно и между ними практически нет трения.
Внутренее колцо напрессовывается на ось транспортного средства (в нашем случае на ось шасси самол╦та), а наружное запрессовывается в ступицу колеса. Это вс╦ позволяет колесу вращаться практически без трения относительно оси, на которую оно насажено. Вот и считайте, что наружный обод колеса (точнее точка, соприкасающаяся с взл╦тной полосой или лентой транспорт╦ра) неподвижна относительно предмета с которым контактирует (без всяких проскальзываний), а кольцо подшипника насаженное на ось шасси - неподвижна относительно самол╦та. Раздел происходит по шарикам, которые и обеспечивают относительное перемещение с минимальным трением и без всяких прскальзываний (качение лучше, чем проскальзывание! )
  bastq2 свой человек06.08.03 15:23
06.08.03 15:23 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 14:18
Скорост дорожки невозможно подобрат таким образом, чтобы самолет относително земли стоял на месте... Это условие изначално неверно....как вы хотите врашением доросжки остановит самолет?
Im Westen nichts Neues....
Schachspiler местный житель06.08.03 15:27
06.08.03 15:27 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 14:54
"Для тех, у кого проблемы с пониманием, переверн╦м задачку:
На дорожке стоит самол╦т, дорожка начинает двигаться назад. Возможно ли включением двигателя самол╦та удерживать самол╦т на одном месте?"
------------------------------------------------------------
Для тех, у кого проблемы с пониманием:
Если невозможно включением двигателя самол╦та удерживать самол╦т на одном месте - то это не самол╦т, а макет самол╦та!

  bastq2 свой человек06.08.03 15:29
06.08.03 15:29 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 14:54
На дорожке стоит самолёт, дорожка начинает двигаться назад. Возможно ли включением двигателя самолёта удерживать самолёт на одном месте?
Конечно - и на это не понадобится и десятая част мошности двигателя... ДОбавляем оборотв и самолет спокоини начинает продвигатся вперед и лента его не задержывает..
вы вед толко представте себе - лента. К неи подходит человек и ставит на нее тачку. Лента начинает крутится назад. Будет ли влият скорост врашения колесиков на силу, с которои тележка тянет веревочку? И сможет ли этот человек поити по травке рядом с лентои и ташит за собои тележку?
Im Westen nichts Neues....
olya.de местный житель06.08.03 15:31
olya.de
06.08.03 15:31 
in Antwort Schachspiler 06.08.03 15:23
Ну, положим, нагруженная детская коляска катится достаточно тяжело... Самолет, думаю, тоже не так просто с места сдвинуть.

Speak My Language

Schachspiler местный житель06.08.03 15:31
06.08.03 15:31 
in Antwort olya.de 06.08.03 15:06
"Рассматривать исключительно систему воздух - самолет, можно только тогда, когда самолет уже в воздухе. Наш же самолет пока на земле, со всеми вытекающими оттуда последствиями, в виде, к примеру, сцепления колес с транспортером."
------------------------------------------------------------
Ошибка в предположении сцепления кол╦с с транспорт╦ром.
Сцепление есть только у автомашины, а самол╦т лишь опирается на кол╦са.
Shурик свой человек06.08.03 15:33
06.08.03 15:33 
in Antwort bastq2 05.08.03 11:48
Пришло время искать компромисс. Мы же взрослые люди.
Предлагаю: самолет полетит, но очень медленно.
Или: сможет взлететь только в половине случаев.
olya.de местный житель06.08.03 15:33
olya.de
06.08.03 15:33 
in Antwort Schachspiler 06.08.03 15:31
Но ведь сила трения при этом все равно существует ?

Speak My Language

  bastq2 свой человек06.08.03 15:34
06.08.03 15:34 
in Antwort Schachspiler 06.08.03 15:27
Ну или колесики заблокированы и не врашаются - тогда можно
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 свой человек06.08.03 15:36
06.08.03 15:36 
in Antwort olya.de 06.08.03 15:33, Zuletzt geändert 06.08.03 15:37 (bastq2)
Ця -если коляска тяжело катится , то как может например один человек укатит самолет? Просто в коляске дешевые подшыпники. А если вы ее еше и не смазывали
Толко продумаите, что чтобы сдвинут коляску с места, вам нужно толко переборот силу трения в подшыпнике...
Им Вестен ничц Неуес....
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 15:36
06.08.03 15:36 
in Antwort Shурик 06.08.03 15:33
Даваи луче проголосуем! И все встанет на свои места и истина восторжествует! Уря. Да здравствует Я
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle