русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Взлетит ли самолет???

1384   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 13:23
06.08.03 13:23 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:13
<Пуст колесо хот нереално быстро крутится - на самолет оно не оказывает никакого влияния... Двигател вед сообшает импулс самолету и тот движется вперед, а не колеса>
Задача стаится в реальных условиях, иначе это должно быть оговорено. Если колеса будут не реал#но быстро крутиться, а так это и будет ,колеса "кхрякнут" до момента отрыва от ленты и самолет не взлетит , что и требуется доказать.
Agnitum старожил06.08.03 13:24
06.08.03 13:24 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:13
В ответ на:

В задачке толко сказано что лента подстраивается под врашние колеса. Этим и сбиваются люди с толка.


Э нет. В задаче сказано

В ответ на:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.



Вот это то и збивает с толку - приравниване разных величин.
Кроме того взлетит лишь этот гипотетический самолет - реальный же самолет и транспортер поламаютса. У Трансоптера от попытки скомпенсировать вращение колес сгорит мотор а у самолета шасси отвалятся и он пузом проползет по полотну
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

scorpi_ скептик06.08.03 13:27
06.08.03 13:27 
in Antwort Участник 05.08.03 19:28
Мы предполагаем, что колёса так сцеплены с лентой, что не могут проскальзывать.
вот-вот, в этом то собака и зарыта
Условия задачи неточно определены. Если нет встречного ветра и нет проскальзывания между колёсами самолёта и лентой, то он естественно не полетит. В реальной жизни проскальзывание возможно будёт, и уравнивание скоростей будет производится с некоторой задержкой, так что он возможно взлетит. Но в идеальном умственном эксперименте - нет.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 13:27
06.08.03 13:27 
in Antwort Agnitum 06.08.03 13:24
Что и требовалось доказать!!!
  bastq2 свой человек06.08.03 13:28
06.08.03 13:28 
in Antwort Agnitum 06.08.03 13:18
Ничето не подогнано. Просто через линеиную скорост полотна, мы легко находим линеиную скорост полотна (они равны), а зная линеиную скорост обода колеса и зная радиус колеса легко находится скорост врашения колеса...Другими словами - скорост врашения колеса на прямую зависит от скорости полотна. А скорост врашения колеса аболютно не оказывает влияние на сам самолет...
не понимаете?
Рисунок для облегчения понимания.. Ос самолета жестко связана с самолетом. Там показана маленкая сила, которая тянет самолет назад.. Она очен мала по сравнению с силои, тянушеи самолет вперед...Стрелки на колесе это линеиная скорости точек обода колеса и т.д.
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 свой человек06.08.03 13:30
06.08.03 13:30 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 13:27
Если нет встречного ветра и нет проскальзывания между колёсами самолёта и лентой, то он естественно не полетит.
Полетит....
Im Westen nichts Neues....
Schachspiler местный житель06.08.03 13:33
06.08.03 13:33 
in Antwort Участник 06.08.03 12:43
"И наконец взываю ещ╦ раз ко всем летунам. Рассмотрим критический момент отрыва самол╦та от ленты. Его скорость относительно земли 200 км/ч. Какова скорость ленты относительно земли?"
-----------------------------------------------------------
Ещ╦ раз напоминаю, что самол╦т лишь опирается на ленту, взл╦тную полосу или воду. При обязательном условии(!),
что сила тяги свбодно преодолевает силу трения, состояние той поверхности, на которую он опирается никого не интересует (как и возраст пилота ). Самол╦т взаимодействует и начинает движение относительно окружающего воздушного пространства! Все же соображения относительно скорости ленты отбросьте, как не относящиеся к необходимым условиям.
Поэтому, если для взл╦та ему нужна скорость 200 км/час, то это скорость относительно воздуха (а не ленты транспорт╦ра и не земли). Скорость ленты можете принимать хоть приближающейся к скорости света (если настолько распространяется математическая фантазия), но к взл╦ту самол╦та это иметь отношения не будет!
  bastq2 свой человек06.08.03 13:36
06.08.03 13:36 
in Antwort Schachspiler 06.08.03 13:33
что самолёт лишь опирается
Золотые слова!
Im Westen nichts Neues....
scorpi_ скептик06.08.03 13:38
06.08.03 13:38 
in Antwort Agnitum 05.08.03 20:25
На американских авианосцах стоит катапульта длиной в 100 метров, разгоняющая самолёт за переднее колесо до скорости в 160 узлов http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv.htm
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
  bastq2 свой человек06.08.03 13:41
06.08.03 13:41 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 13:38, Zuletzt geändert 06.08.03 13:43 (bastq2)
Но катапулта та прикреплена к оси самолета, т.е. оказывает влияние на сам самолет. Вед если мы при этом приподнмем самолет слегка над землеи, так что колеса не будут врашатся - то он все равно полетит...
Представте себе как вы стреляете из рогатки.. вы сообшаете камню импулс... Рол резинки в самолете играет двигатель. Колеса его просто поднимают над землеи и все...
Им Вестен ничц Неуес....
scorpi_ скептик06.08.03 13:48
06.08.03 13:48 
in Antwort bastq2 06.08.03 11:06
Хотя я ее своему шефу задал - он руководител отдела в институте Макса-Планка
уволить, немедленно
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
scorpi_ скептик06.08.03 13:49
06.08.03 13:49 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:41
катапульта эта с твоей задачей ничего общего не имеет, просто инфа для Агнитума
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
olya.de местный житель06.08.03 13:50
olya.de
06.08.03 13:50 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:30
За счет чего он полетит без встречного потока воздуха ? Что заставит его поднятся ???

Speak My Language

Tom31 посетитель06.08.03 13:51
Tom31
06.08.03 13:51 
in Antwort Участник 06.08.03 12:51
А кто сказал, что лента будет крутиться назад???? Затормозите колеса, включите двигатель...и побежит все это вперед вместе с лентой....и полетит как миленькое.
Вон, первый самолет братьев Райт стартовал с тележки...тот же транспортер
Мое мнение, что полетит однозначно, плевать, что куда крутится...
  bastq2 свой человек06.08.03 13:52
06.08.03 13:52 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 13:49
Да в принципе имеет.. Это просто показывает, что если бы например эта же катапулта двигала самолет по палубе, а колеса стояли бы на ленте, движушеися назад, то самолет бы она все равно разогнала.. Толко на более коротком расстоянии...В смысле, убрав катапулту, самлет бы не затормозился этои лентои, а спокоино закончил бы разгон и взлетел
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 свой человек06.08.03 13:53
06.08.03 13:53 
in Antwort olya.de 06.08.03 13:50
То что он относително земли, а значит и воздуха все таки прийдет в движение.И начихат ему на ленту и куда она бежыт.. Он ее просто не заметит
Im Westen nichts Neues....
Agnitum старожил06.08.03 13:56
06.08.03 13:56 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:28
В ответ на:

Ничето не подогнано. Просто через линеиную скорост полотна, мы легко находим линеиную скорост полотна (они равны),


В смысле? Очепятка? Хотел сказать линейная скрость точки колеса на расстоянии Ер (на рис слева начало луча вниз)

В ответ на:

.Другими словами - скорост врашения колеса на прямую зависит от скорости полотна


А я разве другое говорю? Что не зависит? Я говорю что в усливии какойто жиган приравнял секунды в минус первой степени с метрами в секунду.Вы взяли лихо подкоректнули и решаете СВОЮ задачу
И еще: Спасибо за рисунок, но на нем нет векторного сложения сил: почему нарисована так -> сила приложенная
почему <------------------------------ так нарисована сила приложенная?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

  bastq2 свой человек06.08.03 14:00
06.08.03 14:00 
in Antwort Agnitum 06.08.03 13:56
Маленкая стрелочка назад - это сила, как влияет транспортер через колесо на сам самолет. Болшая стрелочка вперед - это сила с которои толкает двигател самолет.
Тормозов вед нет - почему будет транспортер тянут самолет назад. Сила тянушая самолет назад, не зависит от скорости врашения колеса...
Im Westen nichts Neues....
olya.de местный житель06.08.03 14:04
olya.de
06.08.03 14:04 
in Antwort bastq2 06.08.03 13:53
Простите, как же так ? По условию задачи, "скорость" самолета полностью компенсируется с помощью чудо-механизма в транспортере. То есть мы имеем самолет с крутящимися колесами и работающими турбинами, неподвижный относительно земли. Встречного потока воздуха не будет...

Speak My Language

Schachspiler местный житель06.08.03 14:04
06.08.03 14:04 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 13:27
"Если нет встречного ветра и нет проскальзывания между кол╦сами самол╦та и лентой, то он естественно не полетит. В реальной жизни проскальзывание возможно буд╦т, и уравнивание скоростей будет производится с некоторой задержкой, так что он возможно взлетит. Но в идеальном умственном эксперименте - нет."
------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз - зачем кол╦сам проскальзывать относительно полотна, если они установлены на подшипниках? Неужели не ясно, что подшипники выполняют функцию проскальзывания неизмеримо лучше и эффективнее?
Так что он взлетит и в идеальном "умственном" эксперименте, только в уме должно быть понятие - что такое подшипник!
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle