русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Оскорбление или нет?

582  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Schachspiler
местный житель01.08.03 12:08
01.08.03 12:08 
Эту тему хотелось бы обсудить подробнее в связи с со следующим высказыванием одного из участников дискуссии:
╚Думаю, Вы догадываетесь, что эпитеты "уродство" и извращенец" оскорбительны для людей с нетрадиционной ориентацией.
Убедительная просьба от дальнейшего употребления этих слов воздержаться.╩
Напомню, что речь шла о нетрадиционной сексуальной ориентации.
Предлагаю рассмотреть в сравнении два аспекта:
1.Предположим человек болен туберкул╦зом. Является ли констатация этого факта оскорблением?
Это зависит от ситуации. Если ему кто-то бросит на улице √ ╚эй ты туберкул╦зник╩ - то это безусловно может быть воспринято как оскорбление. Однако, никто, я думаю, не станет утверждать, что врач, сообщивший ему диагноз √ ╚У Вас туберкул╦з╩ - нан╦с ему оскорбление?
Точно так же обстоит дело и с такой аномалией как неправильная сексуальная ориентация. Одно дело, когда какой-то подросток кричит другому на улице √ ╚Ты пидарас╩ Здесь и цель то лишь одна √ обзывательство. И совсем другое дело, когда сексуальную ненормальность рассматривают как явление и называют половым извращением, а лиц, занимающихся этими извращениями √ пидерастами.
При обсуждении темы это является лишь констатацией факта, прич╦м выраженной медицинской и литературной терминологией.
Так что последовавшая просьба воздержаться от употребления нормальной медицинской терминологии или вполне литературных слов мне кажется несколько нелепой. Тогда уж надо воздержаться от обсуждения тем, связанных с патологиями и различными уродствами.
2. Хочется ещ╦ раз и чуть подробнее рассмотреть также морально-этическую сторону отношения к этим отклонениям.
Начн╦м, опять же с аналогий.
Когда-то мне попался такой вопрос: ╚Почему мы вполне спокойно и корректно относимся к людям с физическими недостатками и в то же время нас часто раздражают люди с умственными недостатками?╩
Объяснение было таким: ╚Люди с физическими недостатками всегда сознают, что именно они обладают недостатком, а не остальные люди. Например, ни один хромой не думает и не утверждает, что правильно ходит именно он, а не остальные. (Кстати, он не будет приводить тупых доводов, что как правильно ходить это определяется не большинством и не голосованием.) Люди же с умственными отклонениями раздражают нас потому, что они уверены в том, что именно они понимают вс╦ как надо, а остальные люди не способны понять их.╩
Но, даже в этом втором случае, их чувства можно щадить, понимая, что к сожалению объяснить им фактическое положение невозможно именно из-за их идиотизма.
Что же происходит с людьми, имеющими сексуальные отклонения?
Ведь не страдают же они одновременно идиотизмом?
Почему же упорно не желают признать тот факт, что именно они имеют отклонение от нормы? Правда, здесь тоже мы сталкиваемся не с физическим, а скорее с психическим уродством. Но, не будучи идиотом, всегда можно понять и отличить отклонение от нормы.
Все же противопоставления, споры и другие проявления, на мой взгляд, объясняются гипертрофированным эгоизмом. Эти люди, даже сознавая ненормальность и бессмысленность своих сексуальных влечений, вс╦ равно им следуют вплоть до преступлений, поскольку они эгоисты и не собираются сдерживать свои желания или управлять ими.
Только не надо возражать, что желания никогда не надо сдерживать √ а то дойд╦м до оправдания любого маньяка и убийцы.
И последнее. Точно также, как для маньяков и убийц употребляют слова ╚маньяк╩ и ╚убийца╩ и при этом данные слова не считаются оскорблением их чувств или их, как личностей, точно также слова ╚сексуальное извращение╩ или ╚сексуальный извращенец╩ - тоже являются не оскорблением, а констатацией факта. (Я, конечно, имею ввиду тот случай, когда они использованы не для того, чтобы окликнуть на улице, а при обсуждении темы в ДК о психическом УРОДСТВЕ сексуальных ИЗВРАЩЕНЦЕВ.
#1 
Essener
местный житель01.08.03 12:26
Essener
01.08.03 12:26 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
история из жизни:
Пару лет назад рассказывал немцам о проходившей тогда на Украине всенародной акции "Украина без Кучмы". Обьяснил им в дословном переводе на немецкий, что люди бунтуют, бастуют, выходят на улицу с плакатами типа "Кучма - пид..с".
Их (немцев) реакция на последний факт меня, мягко говоря, удивила: "Ну и что? Это его личное дело..."
Мне кажется, что слова, обозначающие сексуальные меньшинства, только в русском языке носят негативную емоциональную окраску. Местные же на "швуля" или "гея" не обижаются. Да и, несколко мне известно, формулировки типа "извращенец" здесь тоже не сильно распространены...
А что касается русского языка - "извращенцы" они и в Африке "извращенцы"!
#2 
TheUmka
свой человек01.08.03 12:32
TheUmka
01.08.03 12:32 
in Antwort Essener 01.08.03 12:26
Ну вообще-то Schwuchtel или fag тоже не комплименты.
А как раз на русском языке призывалось: "Гей, славяне!"
#3 
Tamer
постоялец01.08.03 12:45
01.08.03 12:45 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
Не вижу темы для обсуждения.
Высосать из пальца можно вс╦ - только зачем?
Есть индивидуумы, которые всегда будут кого-то оскорблять.
А вс╦, в конечном итоге, зависит от интонации и подтекста.
Даже слово "дурак" можно сказать ласково , любя и обид не будет. Есть какие-то минимальные нормы человеческого общения, и , когда кто-то их не хочет соблюдать, это становится сразу видно. Вс╦! А поговорить о том, какие мы
пушистые и правильные, так от этого уродов меньше не станет...спасибо за внимание.)
Мысль нельзя придумать.
#4 
  Ovid
посетитель01.08.03 13:10
01.08.03 13:10 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
"Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз..."
Даже WHO как последняя важная организация вычеркнула гомосексуализм из списка болезнь и сексуальных девиаций. В это же время люди, которые получают удовольствие при оскорблениях, единогласно считаются извращенцами.
К нетерпимости и предрассудкам Вас тоже категорический императив привел?
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
#5 
Triniti
Сиротка виртуальная01.08.03 13:10
01.08.03 13:10 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
Предлагаю так же обсудить такой вариант:
ты храпишь по ночам,ковыряешься в носу,пердишь(сорри),у тебя член длиной всего 10 сантиметров,у тебя воняют ноги,
ты меняешь трусы раз в месяц...и т.д.
список можно продолжать до бесконечности...
с одной стороны это все вроде как твои личные проблемы,и никого они не касаются...
а с другой стороны разве это оскорбление,если тебе об этих фактах кто-нибудь будет напоминать пару раз в день?
это ведь констатация фактов,значит не оскорбление!
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
#6 
  alkor33
постоялец01.08.03 13:46
01.08.03 13:46 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
А почему ты принял предупре#дение дисскунтанта Оли
как обвинение тебя в оскорблении чьих-то чувств?
Мне показалось что у Оли в данныи момент
не оказалось лучего аргумента, как воспользоваться,
как кто-то выразился до меня, "колотушкои"
Судья или прокурор которыи судит своего близко или родственника / в данном случае опонент- модератор
и просто опонент, на мои взгляд не совсем этичо
поступает и законом запрещено.
И ещê: ели модераторы не в "личку" занимаутся "модерированием, не знау как кого,
а меня это передêргивает. Мы сдесь на форуме
как на улице - у всех на виду и ка#дыи дол#ен
сам знать как себя ведут на улце и в общественых местах. Воспитательная работа на "улице среди прохо#их" не даêт чести ни воспитателу и ни воспитуемому.
Хам мо#ет оскорбить себя ува#аущего человека
только раз , так как честь и ум имеущии
человек потребует обьяснения. Если произощло недоразумение, извинятся друг перед другом.
Но как говориться , на чу#ои роток не повя#еш
платок и хама за версту видно, то ува#аущии
себя человек обходит хама сторонои,
то есть ИГНОРИРУЕТ.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#7 
Schachspiler
местный житель01.08.03 14:07
01.08.03 14:07 
in Antwort Triniti 01.08.03 13:10
Обычно в таких случаях, как большинство из перечисленных Вами, не напоминают "пару раз в день", а деликатно намекают.
Если человек нормальный и способен понять нам╦к, то он во-первых его учт╦т, а не будет ждать напоминаний по два раза в день. А во-вторых, если он достаточно ум╦н, то будет благодарен тому, кто первый решился предупредить его о недостатке и тем самым дал ему возможность заметить то, о ч╦м он до этого не задумывался или не придавал значения.
Тот же, кто в этом усматривает лишь оскорбления, является недал╦ким человеком и эгоистом. Поэтому он заслуживает того, чтобы люди не просто делали ему дважды в день замечания, а вообще прервали с ним отношения.
#8 
  alkor33
постоялец01.08.03 14:15
01.08.03 14:15 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 14:07
Тот же, кто в этом усматривает лишь оскорбления, является недал╦ким человеком и эгоистом. Поэтому он заслуживает того, чтобы люди не просто делали ему дважды в день замечания, а вообще прервали с ним отношения.
Лучше не ска#еш.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#9 
Shурик
свой человек01.08.03 14:18
01.08.03 14:18 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08, Zuletzt geändert 01.08.03 14:20 (Shурик)
Во-первых, правильно пЕдераст. Если уж вы так озабочены терминологией.
Во-вторых: мир шагает вперед и представления меняются, вы же, оказывается, не только вульгарный материалист марксистского разлива, каким-то чудом попавший из 19-го века в наше время, но и приверженец формулировок УК СССР (тоже уже, кстати, несуществующей страны). Ирония же в том, что в вашем отношении к меньшинствам вы попали в "хорошую" компанию так ненавистных вам клерикалов.
В-третьих: вся ваша "аргументация" надумана. Покажите мне хоть одного голубого, считающего свой образ жизни "нормой". Это просто его образ жизни и ничего более.
В-четвертых: эпитеты "урод" и "извращенец" несомненно оскорбительны.
P.S. Странно, географически мы вроде живем в одной стране, но, видимо, все же в совершенно разных социумах. Иначе я не могу объяснить, каким образом можно сохранить или выпестовать такие странные представления о сексуальных меньшинствах. Рекомендую или просто не думать на эту тему, или почитать современную научно-популярную литературу на эту тему. Или хотя бы "De Profundis" Оскара Уайльда.
#10 
Tamer
постоялец01.08.03 14:20
01.08.03 14:20 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 14:07
...слова не мальчика...но мужа...)))
Мысль нельзя придумать.
#11 
delomann
старожил01.08.03 14:23
delomann
01.08.03 14:23 
in Antwort Tamer 01.08.03 14:20
Ой....
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#12 
Schachspiler
местный житель01.08.03 14:27
01.08.03 14:27 
in Antwort Ovid 01.08.03 13:10
"Даже WHO как последняя важная организация вычеркнула гомосексуализм из списка болезнь и сексуальных девиаций."
------------------------------------------------------------
Не знаю что такое WHO, но вполне допускаю, что это заслуживающая уважения организация.
Однако, этим сообщением Вы выбиваете из рук последние доводы даже у тех, кто склонен оправдывать извращения как заболевание.
Ведь, если сексуальные отклонения от нормы даже официально не признаются болезнью, то что же это, как не сексуальное извращение в угоду собственному эгоизму?
В это же время люди, которые получают удовольствие при оскорблениях, единогласно считаются извращенцами.
К нетерпимости и предрассудкам Вас тоже категорический императив привел?"
------------------------------------------------------------
Если Вы внимательно прочитали мой текст, то должны были бы понять аргументы в пользу того, что называть при обсуждении темы вещи своими именами оскорблением не является. Зато с Вашей стороны явно прослеживается тенденция обозвать оппонента, с которым Вы не согласны. Поэтому, если следовать Вашему же определению, то Вы в первую очередь под него и подпадаете.
Хотя, я лично это Ваше определение правильным не считаю и Вас к группе извращенцев не относил.
#13 
leo_von_Piter
старожил01.08.03 14:27
01.08.03 14:27 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
Мы жив╦м в обществе, где точка зрения подобная вашей...является маргинальной.
Тем не менее я воздерживаюсь по отношению к вам от таких терминов как "Интеллектуальный урод" и "Слабоумный извращенец". Было бы неплохо, если бы вы тоже воздерживались от терминов оскорбляющих меньшинства, к коим кстати сами принадлежите.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#14 
Triniti
Сиротка виртуальная01.08.03 14:27
01.08.03 14:27 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 14:07
То есть с Вашей точки зрения должно быть так:
Вы говорите представителю сексуального меньшинства о том,что он педераст...так сказать открываете ему глаза на всю неприглядность его образа жизни.
При этом должно быть два варианта:
1.Он извиняется,благодарит за сделанное замечание и срочно меняет сексуальную ориентацию.
2.Он не реагирует(вот ведь неблагодарный),а то еще и обижается,чего доброго...тогда Вы прерываете с ним отношения.
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
#15 
Schachspiler
местный житель01.08.03 14:44
01.08.03 14:44 
in Antwort leo_von_Piter 01.08.03 14:27
"Мы жив╦м в обществе, где точка зрения подобная вашей...является маргинальной.
Тем не менее я воздерживаюсь по отношению к вам от таких терминов как "Интеллектуальный урод" и "Слабоумный извращенец". Было бы неплохо, если бы вы тоже воздерживались от терминов оскорбляющих меньшинства, к коим кстати сами принадлежите."
-----------------------------------------------------------
Я нигде не давал повода думать, что я призываю бороться с маргиналами или оскорблять их. Более того, как Вы правильно заметили, мне претит чувствовать себя частью стада и стремиться разделять мнения большинства или подражать моде.
(Если большинству нравится футбол, то я не считаю, что я не в праве интересоваться не футболом, а шахматами.)
Именно поэтому, я считаю себя в праве иметь точку зрения на сексуальных извращенцев не совпадающую с модной в настоящее время, и психическое уродство считать тем, чем оно является на самом деле.
Поэтому просьба не обобщать - я не обзываю маргиналов и любые меньшинства тем, что называю педерастов педерастами.
#16 
leo_von_Piter
старожил01.08.03 14:48
01.08.03 14:48 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 14:44
Точка зрения - личное дело каждого.
Но есть ещ╦ и вежливость. Вслух людей по моему стоит называть так, как им самим приятно и не обидно.
К моей соседке я обращаюсь - Госпожа Н, хотя мог бы называть е╦ старой дурой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#17 
kokainetka
постоялец01.08.03 14:53
kokainetka
01.08.03 14:53 
in Antwort Schachspiler 01.08.03 12:08
Меня терзают смутные сомнения, что ненормативным станет скоро мое "нормативное" гетеро-.....хех...такими темпами-то...
Апще-нетрадиционалы весьма и весьма разносторонне образованные и интересные личности (как личности)...так что, думаю, такой термин, как "уродство" тут никак не подходит...по всем законам тератологии
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
#18 
leo_von_Piter
старожил01.08.03 15:00
01.08.03 15:00 
in Antwort kokainetka 01.08.03 14:53
Апще-нетрадиционалы весьма и весьма разносторонне образованные и интересные личности
Я честно говоря не заметил большой разницы в мозгах.
Или ты полагаешь, что как "гетеро", ты уступаешь нетрадиционалам в интеллектуальном развитии?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#19 
kokainetka
постоялец01.08.03 15:06
kokainetka
01.08.03 15:06 
in Antwort leo_von_Piter 01.08.03 15:00
Интеллектуально-вряд ли. Но по степени образованности-скорее всего...если брать в среднем...образ жизни, тскаать располагает-от недостатка общения и ощущения собственной неполноценности, уверенности в себе, люди нетрадициональной ориентации восполняют это стремлением совершенствовать свой интеллектуальный уровень. Я серьезно, ты много нетрадиционалов среди подростковых тусовок встречал? Я-нет, во всяком случае в России(здесь не имею дело с подростками)))
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle