Deutsch

Вера в Бога и смысл Бытия

1603   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
hasmik1 прохожий29.07.03 07:52
hasmik1
29.07.03 07:52 
в ответ delomann 28.07.03 21:46
"Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе" ≈ это не что иное, как отрицательная формулировка золотого правила поведения. Она известна с незапамятных времен. Ее зафиксировали в письменном виде в разных частях света: в древнем Вавилоне (Сказание об Акихаре), в древнем Китае (Конфуций), в древней Индии (Бхишма, Будда), в древней Греции (Гомер, Гесиод, двое из семи мудрецов 7-6 века до н. э., Аристотель и др.), в древнем Риме (Сенека), в Библии
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
Тут человек по имени Derdiedas утверждает, что само осознание этого правила разумом сделает человека нравственным. Тогда бы все было просто. В первом классе научили бы всех детей этому правилу - оно несложное, не сложнее чем "жи и ши пишем с буквой и", и все. Человек за всю жизнь больше ни одного неправильного поступка не сделает. Если бы все было так просто. Ведь это правило должно пронизывать все твое существо.
delomann старожил29.07.03 13:47
delomann
29.07.03 13:47 
в ответ hasmik1 29.07.03 07:52
Ну, что ж, тогда
может объяснишь,
почему тогда этого
правила мало кто
придерживается?
Возможно одного
правила просто не
хватает?
И второй вопрос,
если это правило -
все, то значит
делать ничего не
нужно, достаточно
не делать...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler местный житель29.07.03 15:27
29.07.03 15:27 
в ответ hasmik1 29.07.03 07:52
"Тут человек по имени Derdiedas утверждает, что само осознание этого правила разумом сделает человека нравственным. Тогда бы все было просто. В первом классе научили бы всех детей этому правилу - оно несложное, не сложнее чем "жи и ши пишем с буквой и", и все. Человек за всю жизнь больше ни одного неправильного поступка не сделает. Если бы все было так просто. Ведь это правило должно пронизывать все твое существо."
------------------------------------------------------------
Ваши ссылки на источники были интересны, но с выводом о возможности всех научить во втором классе, Вы поторопились.
Ведь важно не зазубрить, а осознать его в качестве закона природы, действующего неотвратимо и вне зависимости от нашего сознания. А это не только во втором классе трудно понять и принять. Например, изучавший его (в трактате "Авот") Деломан, так его и не понял и до сих пор мучается вопросом - Почему не становятся убийцами те люди, которые не боятся Бога.
delomann старожил29.07.03 15:29
delomann
29.07.03 15:29 
в ответ Schachspiler 29.07.03 15:27
Так ведь становятся.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
hasmik1 прохожий29.07.03 16:53
hasmik1
29.07.03 16:53 
в ответ delomann 29.07.03 13:47
Наоборот, в том виде в каком его сформулировал Христос, делать надо очень много.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Это основной принцип, но для его разъяснения было записано множество книг.
Сразу же после этого он сказал
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вы тут говорили о 10 заповедях. Дело в том, что они были не сами по себе, а часть более общирного Закона, данного Моисеем еврейскому народу. Кстати, заповеди, которые теоретически могли бы вывести сами люди, начинаются с пятой. Кроме этих заповедей, было множество правил, которые конкретизировали, что надо делать в случае нарушения заповедей в различных случаях, например, кража скота, что делать, если вол забодал, в том случае, если он бодался и раньше и в случае если не бодался. Все очень подробно, но основано на заповедях. А сами заповеди основаны на любви к Богу и ближнему. Этот закон действовал для еврейского народа вплоть до Христа.
Природа человека испорчена, поэтому и человек не может быть абсолютно непорочным, как ни старайся. Особенно сейчас. Например, для общества выгодно, чтобы были крепкие семьи, и чтобы люди не ходили налево, и не занимались промискуитетом. СПИД на дворе, а презерватив не защищает. Но естественные желания сильны, а общественное мнение настроено по-эпикурейски, и результат не замедлил сказаться.
hasmik1 прохожий29.07.03 17:10
hasmik1
29.07.03 17:10 
в ответ Schachspiler 29.07.03 15:27
Вы слышали, что праотцам вашим было сказано: "Не убивай!" Если же убьет кто, должен ответить перед судом.
А Я говорю вам: всякий, кто гневается на брата <напрасно>, подлежит суду. Кто скажет брату своему: "глупец", должен ответить перед Синедрионом, а кто безумцем его назовет, того геенна ждет огненная.
Так что видите, Христос расширил понятие убийства, понимая его не только как физическое действие, но даже и мысленное.
Мы все не раз называли других и безумцами, и дураками, так что все согрешили.
Кстати, если есть
В ответ на:

закон природы


, то должен быть и законодатель?
К примеру, существует несколько физических констант.
Если бы они отличались от существующих на одну десятимиллиардную, во Вселенной не было бы звезд. Об этом можно долго говорить, но современная наука говорит, что Вселенная устроена таким образом, как будто она создана для человека. Некоторые думают, что это случайность, ну они играют в лоторею, где вероятность выигрыша ничтожна, а сам выигрыш равен 0...

Agnitum старожил29.07.03 20:39
29.07.03 20:39 
в ответ hasmik1 29.07.03 16:53
В ответ на:


Кроме этих заповедей, было множество правил, которые конкретизировали, что надо делать в случае нарушения заповедей в различных случаях, например, кража скота, что делать, если вол забодал, в том случае, если он бодался и раньше и в случае если не бодался. Все очень подробно, но основано на заповедях. А сами заповеди основаны на любви к Богу и ближнему. Этот закон действовал для еврейского народа вплоть до Христа


а ешо там было про то как вести себя с гоями, но не об этом: Количество ситуаций, происходящих в реальной жизни намного больше было, чем даже так подробно это расписано в 617(?) заповедях+"столовые правила" - "накладывали" маску, сводили к схожим случаям - народ это жил соглядкой и мыслью, а так ли поступаю, писая над унитазм, а так ли я замешиваю муку? Та кдо сих пор вопросы и задают, надеясь ответы найти, не думая а получая алгоритм
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

delomann старожил30.07.03 00:03
delomann
30.07.03 00:03 
в ответ hasmik1 29.07.03 16:53
Все очень подробно, но основано на заповедях.
Заповедей 613.
И никто их не
отменял!
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Я теоретически мог
бы даже согласиться,
но может уточниш,
что это значит на
практике?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann старожил30.07.03 00:04
delomann
30.07.03 00:04 
в ответ delomann 30.07.03 00:03
Говоря о 10 заповедях
перечисли их
пожалуйста.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann старожил30.07.03 00:06
delomann
30.07.03 00:06 
в ответ hasmik1 29.07.03 17:10
современная наука говорит, что Вселенная устроена таким образом, как будто она создана для человека.
Такие утверждения
нуждаются в доказательстве.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann старожил30.07.03 00:10
delomann
30.07.03 00:10 
в ответ Agnitum 29.07.03 20:39
Количество ситуаций, происходящих в реальной жизни намного больше было, чем даже так подробно это расписано в 617(?) заповедях+"столовые правила" - "накладывали" маску, сводили к схожим случаям - народ это жил соглядкой и мыслью, а так ли поступаю, писая над унитазм, а так ли я замешиваю муку?
А почему в прошедшем
времени.
Мы и сейчас так
живем.
Все вопросы связанные
с моралью
(имеется в виду не
только мещанская мораль)
решаются на основе
613 заповедей.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler местный житель30.07.03 00:22
30.07.03 00:22 
в ответ delomann 29.07.03 15:29
"Так ведь становятся."
-----------------------------------------------------------
Психические отклонения бывают в любой среде. Среди верующих психов ничуть не меньше. Это как бешенство у животных.
А речь шла о морали.
Schachspiler местный житель30.07.03 00:30
30.07.03 00:30 
в ответ hasmik1 29.07.03 17:10
"...а кто безумцем его назовет, того геенна ждет огненная."
-----------------------------------------------------------
Не поясните, что Вы понимаете под гееной огненной?
Я встречал одно объяснение, но хотнлось бы знать Ваше мнение.
delomann старожил30.07.03 00:56
delomann
30.07.03 00:56 
в ответ Schachspiler 30.07.03 00:22
Чей морали?
Твоей?
Моей?
Или того парня?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann старожил30.07.03 01:02
delomann
30.07.03 01:02 
в ответ Schachspiler 30.07.03 00:30
Я встречал одно объяснение
Не смотря на то,
что это понятие,
в том виде в
котором оне здесь
используется мне
чуждо.
Меня радует ответ.
"Я встречал одно
объяснение"
Это означает что
то слышал, может
даже читал!
Вов!
Меня это действительно
очень радует!
Кстати, если не
секрет, чем ты
занимаещся в
жизни?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler местный житель30.07.03 01:11
30.07.03 01:11 
в ответ delomann 30.07.03 00:56
"Чей морали?
Твоей?
Моей?
Или того парня?"
------------------------------------------------------------
Это вопрос не ко мне. Я вс╦ время веду речь лишь об одном моральном принципе - ты знаешь о каком. Если у тебя или "у того парня" другие принципы или "мораль, что дышло - куда повернул, туда и вышло" - то это уж ваши с тем парнем проблемы.
delomann старожил30.07.03 01:15
delomann
30.07.03 01:15 
в ответ Schachspiler 30.07.03 01:11
Если нас двое,
а ты один, то
это означает,
что
1. Твоя мораль
не верна.
2. Мы можем нашу
мораль "mit
Gewallt durchsetzen"
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler местный житель30.07.03 01:24
30.07.03 01:24 
в ответ delomann 30.07.03 01:02
Меня это действительно
очень радует!
Кстати, если не
секрет, чем ты
занимаещся в
жизни?
-----------------------------------------------------------
Ну что же, если доставил не только раздражение своей критикой, но иногда и радость - то это тоже неплохо.
В жизни я инженер-конструктор в области машиностроения.
В свободное время - шахматист.
Сейчас остался без работы, так что пока только шахматист.
Schachspiler местный житель30.07.03 01:30
30.07.03 01:30 
в ответ delomann 30.07.03 01:15
"Если нас двое,
а ты один, то
это означает,
что
1. Твоя мораль
не верна."
------------------------------------------------------------
Превратное представление.
Я уже говорил, что этот принцип является законом природы для жизни в обществе и действует на уровне физических законов природы.
Так что, если вы с тем парнем на собрании жилтоварищества отмените закон всемирного тяготения, то он от этого действовать не перестанет.
Поэтому я и сказал, что проблемы будут у тебя и того парня.
delomann старожил30.07.03 01:38
delomann
30.07.03 01:38 
в ответ Schachspiler 30.07.03 01:30
Я уже говорил, что этот принцип является законом природы для жизни в обществе и действует на уровне физических законов природы.
Да ты это уже
утверждал, но
не привел тому
никаких даказательств.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все