Введение закона Божьего в школе?

У нас на местном форуме разгорелась жаркая дискуссия на предмет того, оправдано ли введение закона Божьего и основ православия в российской школе.
Несколько академиков во главе с Гинзбургом активно выступили против, написав письмо Президенту о недопустимости наряду с научными дисциплинами преподавания данной в школе.
А как считаете Вы?
Может обоснуете свои доводы?
Мне очень интересно!

Думаю, что довольно проблематично. Не буду перечислять.
Но вот почему нет предмета, который учил бы морали и нравственности с первых шагов?

Если хотите продолжения дискуссии соблюдите, пожалуйста правила ДК по открытию темы.
В противном случае тема будет закрыта.

Остаёте вы от жизни Оля.
Не основы православия нужно учить в российских школах а коран.
Возьмём к примеру вашу столицу:Население Москвы составляет 10 млн,из них два с половиной миллиона, т.е. четверть, - мусульмане. Россияне-славяне стареют и вымирают, мусульмане, наоборот, молоды и многодетны. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. Семь из десяти беременностей русских женщин заканчивается абортом, мусульманки же абортов не делают; да и топят свою жизнь в стакане с водкой отнюдь не мусульмане.
Среди молодых жителей России мусульман будет все больше. С демографической точки зрения это означает, что в 2050 г. Россия будет преимущественно исламской страной. А в 2015 г. (всего через 8 лет!) большинство солдат российской армии будут. . . мусульманами.
Так кому нужны эти основы православия,может только "птицам",которые затем скажут зачем муслимов обижаете,они тоже имеют право.

Не вижу ничего плохого. Если это делается не по принуждению и факультативно. В Германии, например, можно выбирать между изучением религии и этикой. Да и религию тоже выбирают. Кому Закон Божий, кому Коран. Кто как пожелает.

Вопрос в том, кто будет это преподавать.
Была на ДК уже такая дискуссия, Оленька.

в смысле? Ссылку дать?:)
Что имеете ввиду, поясните? Я вроде соблюла:предмет разговора есть, вопрос есть..Мое отношение?
Неоднозначное..Почему и спрашиваю других..
Выполнила Ваши условия или еще будут указания?

ссылку можно?
Лучше Олькой меня называй-это для меня приличнее, Саш
Я потому не задавалась вопросом, что далека как-то была..а сейчас у нас нешуточный спор разгорелся..и получился спор "физиков" и "лириков"

http://foren.germany.ru/arch/discus/f/6010738.html?Cat=&page=41&view=collapsed&s...
вот собственно из той ветки моя реплика.. я и сейчас так же считаю
Я согласна! Целиком и полностью!
Именно потому что я верующий человек.
Тем более имею представление, какие "священники" будут преподавать - 100% ставленники Московской патриархии, церковные чиновники (ИМХО)...
Строгий боженька и морали.. вот и вся духовность.
НАМНОГО больше смысла, если глубоко, необрядово верующий преподаватель литературы будет учить детей именно литературе, подчеркивая духовные ценности, устраивая диспуты с ребятами, и возможно, используя духовные источники, для сравнений, изучения приведенных в произведениях цитат из библии, корана и т.д.... Например "Идиот" Достоевского - фактически ведь это проповедь. Стихи суфия Омара Хайама - это проповедь. Стихи ксенза Яана Твардовского - это проповедь. А поэты серебряного века, а произведения Л.Н.Толстого, К.С.Льюиса, да того же Толкиена....

вреда от этого предмета нет, но и пользы, на мой взгляд, никакой..
если реб╦нок из верующей семьи, то основы он получит там,
а если из семьи атеистов, то ему это и не нужно..

Огласите.

так может, просто добавить часы на литературу?

Саш..о духовных ценностях преподаватель литературы и сейчас рассказать может..
Я так понимаю-о совершенно другом мировоззрении вопрос будет освещаться НАРЯДУ с материалистическим..
Представь, каких невротиков мы можем получить из учеников, если на одном уроке чтобы получить пять-ты должен ответить этак, а на другом-прямо противоположную точку зрения осветить..
?
Вот если факультативно...Все личности имеют право выбора..Но извините, если взрослые не могут консенсуса найти со своим мировоззрением, зачем эту проблему заставлять решать детей в нежном возрасте?
Будут сталкиваться суждения учителей теологии и астрономии? в одних стенах, на глазах учеников?
В некотором виде споры полезны..но..разве-в школе?
Представь. что с психикой будет -раздвоение?
Но настолько все неоднозначно..
Мне кажется. оставили бы все как есть, потому что ты права, в зависимости от того, КТО учить будет-у нас такого наворочать могут и вместо добрых чаяний получить плачевный результат..

Я считаю что введение законов божих в школьную программу разумная политика государства.
Вс╦ в мире шатко и опровержимо любая наука догма идея. Неопровержима лишь аксиома с которой все согласны и которой все следуют,не зависимо от их воли.
Поэтому любую научную дисциплину при пытливом уме можно превратить в ненаучную.Так что любые нападки на религию можно разбить в пух и прах встречным таким же ударом.
Необходимо создать то чтобы все верили и жили по правилам и каждый знал как жить правильно,для этого и нужны законы божьи в школе.
Конечно слишком умным тяжело поверить в то что какой то дядя там на верху сидит и всем управляет. Но смогут ли они доказать обратное? нет
Надо поверить в эту аксиому всем и тогда будут правила жизни. Те люди поймут и будут знать,благодаря божьим наставникам как вести себя и жить правильно.
На смену анархии должна прийти религиозная дисциплина

Ну, а я считаю, что прежде чем что-то внедрять, надо обдумать, как сие раздвоение мировоззрения, (а не столько рассказы об общечеловеческих ценностях и религиоведение) скажется на психике детей..
Отчего взрослые еще не могут разобраться в вопросах веры и религии, а площадку для этих разборок следует переносить в школы?
Мне кажется. что факультативное изучение, после уроков-это более грамотный и нежный подход.(не совсем удачный подбор слов..но надеюсь поймете меня )

Если говорить о матриализме, теории Дарвина, и тут же спрашивать на другом уроке че там наобучали ставленники РПЦ по книге Бытие, то да, невротиков.

а есть ли в России средний класс ?

Хуже не будет... Лучше тоже...
Но лучшие будут,... как всегда...
Надо бы ещ╦ соцсоревнование между школами ввести..., чтоб сомнений не было...

Мне приходилось участвовать во множестве религиозных и общецерковных дискуссиий, диспутах, круглых столах, присутствовать на Богословских Международных конференциях. Люди говорят, говорят и все не наговорятся на эти вечные темы. Я согласна с мнением, что религиозное воспитание - это прерогатива семьи. Взрослых бы воспитать сначала для этого.
Но основы и многообразия религиозной жизни человечества можно преподавать. Как факультатив, как обращение к духовным и культруным ценностям розы мира (прости за термин, но я так вижу эту связку духовного опыта человечества).

предположим, ввели изучение религии..
на уроке биологии ребятам доказывают, что человек произош╦л от обезьяны,
перешли в другой кабинет, а там говорят: забудьте вс╦, что вам говорили на уроке биологии! человека создал бог!!
на уроке анатомии говорят, что у человека 24 ребра, а на религии поправляют: у мужчин-23!))
И какой же будет сумбур в голове у реб╦нка?

Аха.. конкурс на самый благочестивый класс.

а самое главное чтобы поменьше было нападок ,которые делаете вы на религию. Потому что вс╦ можно опровергнуть,даже саму жизнь.
Скажем человек от обезъяны не произош╦л,он произош╦л от человека. А наука дарвина это гипотиза ,требующае доказательств.Так же весь мир который вокруг вас тоже гипотиза,которую никто вам не будет доказывать когда вы умр╦те. Весь мир в вашей голове ,есть вы есть мир нет вас умр╦т и мир. Если долго долго думать мозговые полушария начнут кипеть.
Мне лучше не думая верить в бога и по божим законом жить ,зная что кругом люди. Чем без закона знать что все кругом твари.
Самбур у реб╦нка уже ид╦т ,когда он с детства знает что подонком и жуликом быть выгодней ,чем хорошим человеком,то бишь лохом.
Надо просто грамотно выстроить систему образования ,учитывая все нюансы,а овновным моральным правилом в жизни должны быть законы божие.

Конкурсы на самый "не курящий" класс уже есть...

вот вы уже и придумываете..не по -божески это))
я абсолютно ровно высказал сво╦ мнение и задал вопрос о том, как можно в голове у реб╦нка
совместить одновременно две разные трактовки одного события или факта..
прич╦м обе стороны буду доказывать свою правоту..

а чем ваши божьи законы отличаются от наших общечеловеческих?
вот эта бездумная (как вы говорите) вера и страшна в религии..
вс╦ списывать на волю бога-это удел слабых..а стране нужны сильные люди(пардон за пафос)

Олька в миру...
Азы... Азы.... И ещ╦ раз Азы нужны маленькому поколению... А это может дать любой священник...
Основное добиться разрешения на введение этого предмета...
Ссылайтесь только на "Религию, этику и психологию семейной и социальной жизни" из Германии, и грозитесь письмом президенту...
Думаю разрешат...

А если бы вместо Закона божьего предложили бы талмуд, как бы к этому отнеслись академики во главе с Гинсбургом?

Талмуд не обязательно, а вот тору прид╦тся изучать.

божьи законы это не мои личные ,а как раз то и общечеловеческие.которые вы имели случайность обозвать своими.
а на сч╦т бездумной веры вы зря ... слышали вы про такое "чем меньше знаешь тем лучше спишь" вот вот человеку не надо знать того чего он не должен знать.
А про то что нужно стране..стране прежде всего нужны хорошие люди . В равной степени и сильные и слабые. и только религи способна и тех и других поставить в равные условия.

Даже странно, что на вашем местном форуме из этого возникла тема для дискуссии и ещ╦, к тому же жаркой...
Насколько я слышал из российских новостей, речь ид╦т о попытке провозгласить "закон Божий" научной дисциплиной!
Если у ваших участников не хватает у самих образования или просто представления о том, что же такое научная дисциплина, то хотя бы подумали

- кто понимает в научных дисциплинах больше академик (Гинзбург) или поп-толоконный лоб?
Блин, в России скоро попы будут определять - что является наукой...
Как Вам мо╦ обоснование?

а кто это определяет, что должен , а что не должен знать?
вы интересуетесь у жены, чем она занимается, пока вы на работе?
или меньше знаешь, крепче спишь?))

на колени?))

вот вы и сами наконецто пришли к тому о ч╦м здесь пишут....
Это определяют законны божьи,которые и есть общечеловеческие нормы.

знаете человек как бы он не кочевряжился вс╦ равно он слаб перед судьбой.
Сегодня он герой ,а завтра смотришь и раком стоит

Здесь, господин Ноль, Вы мне определ╦нно нравитесь.
Вот только вызывает удивление, что Вы ид╦те не в ногу с тенденциями вернуть Россию вспять к крепостничеству, к религиозности и вере в доброго барина, который прид╦т и всех рассудит.

Сидит где-то этот бог в законе , семечки лузгает и малявы строчит с указанием кто кому должен..и сколько))

раком -это по- божески или по- общечеловечески?

Да в хробу яа видел эту тору, в белых тапочках.

А уж когда я к вам лицом повернусь!))

это правильно он будет сидет в законе ,только не бог а что угодно. Пока не будет у людей человеческая общепринятая мораль.
И только религия способна воспитать людей и донести до них мораль.

это нормально,но не побожески

Это Вам попы объяснили, а Вы им поверили?
Религиозную "мораль" лучше всего рассматривать на шахидах сейчас и на инквизиции исторически.

Да, именно в этом контексте и разгорелась!
У нас научный город, даже почти все коммерсанты имеют университетское образование..

Как-то реплику оставил в начале, которая осталась без внимания.
Полностью согласен с kleinerfuchs, что важно не ЧТО будут преподавать, а КТО.
Мо╦ (неподготовленное) мнение - против.
И это не из-за негативного отношения к Православию, а наоборот.
Результат может быть обратным от ожидаемого.
Тем более, что у нас за вс╦ берутся рьяно.
Глянули на Американсих психологов - через короткое время у нас пол-страны психологи.
Двухмесячные курсы и любой вертухай или 18-летняя девушка будут давать вам советы как строить семью и воспитывать детей.
Или сексуальное воспитание. Думаю, что после его введения, ряды ночных бабочек на Ленинградке сильно поредели.
Дело это важное и нужное, имхо. Толко начинать желательно не с конца, а с начала, не допуская многочисленных проблем, которые обязательно могут возникнуть.
Зачем "с пел╦нок" навязывать детям определ╦нную Религию?
Можно наоборот получить отторжение или протест (тех же родителей реб╦нка).
Ведь в основе всех Религий лежат одни и те же морально-нравственные принципы.
А это такой объ╦м, который можно обсуждать и прививать долгие годы.
Прид╦т время и дети сами определятся со своим выбором.
Но полученное (с уч╦том КТО в╦л предмет) будет большой пользой для человека в любом случае.
Конечно, тема огромная, но по этому вопросу у меня именно такое мнение.

А прич╦м здесь Вы - детишкам прид╦тся, если закон божий в росийских школах введут.

Вс╦ зависит от перспективы. С точки зрения чекистского режима вполне оправданно. Они получили дополнительный доступ к подсознанию масс через религию.
Считаю, что религия должна быть напрочь отделена от государства. Школы не должны быть рингами на которых одна религия противостоит другой. Этим самым, что россия,что германия избавили бы себя от многих проблем. Детям должны преподаваться знания и навыки не пропущенные через призму религиозного восприятия. И даже уроки этики, которые я раньше считал полезными, используются с целью индоктринации и промывания мозгов (здесь о германии но думаю, что и в россии не иначе). Это преступно в отношении детей.

да сугубо отрицательно отношусь к этому.
в детали если честно не вдавался, но чему там можно учить?
прежде всего определимся с понятиями. для меня религия - это средство управления массами, не смотря в словари и прочее. другое понятие - вера. если хотят учить религии - всех что ль в чекисты готовить решили? а вере научить по моему мнению нельзя - к этому человек должен прийти сам

Мне даже трудно себе представить, чтобы люди с университетским образованием могли относить "закон божий" к научным дисциплинам.
Это наталкивает на грустные мысли о сплошной деградации общества, включая и круги, которые обычно принято считать образованными.

помоему вы много что не можете представить. в жизни взросления человека проходит несколько стадии развития.
Первая стадия стадия детства ,когда он легко вс╦ воспринемает и всему верит и делает вс╦ что взрослые скажут. Стадия взросления и отрицания,когда он вдруг осозна╦т ,что взрослые во многом не правы он видит плохое и поэтому вс╦ отрицает.
Стадия зрелости ,когда наконец человек начинает реально задумываться и принимать компромисные решения. Когда он начинает понимать что не вс╦ плохое действительно плохое.
мне кажется вы находитесь на стадии отрицания...
Но извените отрицать вс╦ нельзя ,должно же быть что то стабильное ,гарантирующее порядок. Например против религии вы выбрали недостойный пример джихада и инквизиции. Хотя и те и другие действовали не по законам а вопреки законам корана и библии.
Вы можете назвать какую нибудь идею объединяющую людей кроме законов божих? я сомневаюсь...
Так вот прежде чем ломать старое и установившееся надо создать что то новое. А пока нового нет надо согласиться с тем с ч╦м люди жили тысячилетия.

Заодно подумали бы и постарались определить собственную стадию.
Определяется она в Вашем перечне следующим:
"Первая стадия стадия детства ,когда он легко вс╦ воспринемает и всему верит..."
Так что, пора бы уже двигаться и к следующей стадии - когда в религиях видят плохое и потому их отрицают.
Кстати, в данном случае она совпадает со "стадией зрелости ,когда наконец человек начинает реально задумываться и принимать компромисные решения. Когда он начинает понимать что не вс╦ плохое действительно плохое."
Оста╦тся лишь дополнить и уточнить, что принимать компромиссные решения следует не всегда, а действительно плохое следует решительно исключить из своей жизни. Это относится к алкоголизму, наркомании и религиозности (как одному из видов наркомании)!
А в целом Вы написали хорошо и мне понравилось.

Присмотритесь внимательно к наиболее встречающейся причине войн, терроризма и прочих конфликтов и Вы увидите (в случае беспристрастности), что в большинстве случаев причиной является религиозная вражда.
Вы говорите, что "я выбрал недостойные примеры джихада и инквизиции"...
Давайте сразу уточним, что и джихад и инквизицию выбирал не я, а глубоко верующие люди, искренне полагающие или полагавшие, что именно они очищают общество от скверны.
Вы хотите сказать, что они действовали вопреки Корану и Библии?
Что Вы, свои действия они сплошь сопровождают цитатами из этих самых источников!
И если из любой такой "святой" книги можно над╦ргать вс╦, что угодно от призыва "прощать врагов своих", до уничтожения не только врагов, но и "их потомков до седьмого колена" - то эти источники никак не могут быть основой морали.

Во-первых, "законов божьих" не существует, поскольку не существует бога. (Как бы это не казалось обидным всем, привыкшим в него бездумно верить)!
То, что Вы принимаете за "законы божьи" на самом деле написано древними людьми с весьма примитивным восприятием действительности. Поэтому при вс╦м их старании, "законы божьи" являются или разж╦выванием примитивных вещей или повторением бессмысленных призывов (типа, "не поклоняться другим богам").
Во-вторых, не нужно вообще искать "какую нибудь идею объединяющую людей кроме законов божьих"
И особенно не нужно искать национальные идеи!
Вс╦ уже давно найдено (ещ╦ до рождества Христова) и повторено многими умными людьми.
Это основополагающий моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь!"
Заметьте, что в него не следует верить, а просто следует понять, что его нарушение выходит боком как отдельному человеку, так и целым общественным формированиям типа государства - империи.
Примеров - масса! (От бытовой мести человеку за подлость, до распада империй из-за злоупотреблений властных структур).

с точки зрения иудаизма Талмуд не рекомендуется изучать НЕевреям, а тем более насильственно. поэтому Раввины были бы однозначно против.
Тора тоже дана была с его точки зрения только евреям и поэтому е╦ может НЕеврей изучать, но только добровольно, т.к. иудаизм не мессионерская религия.

а буддизм тоже не относится к мессионерской религией и их ортодоксальные христиане пытаются дискриминировать тем, что могут, например, не разрешить посещение рос. буддистов, в основном в калмыкии и бурятии, Далой Ламой, ссылаясь на протест Китая. Германия, например, не дискриминирует германских буддистов и Дала Лама может сюда спокойно приехать к ним и несмотря на это вс╦ равно отношения с китаем хорошие.

решусь однако ссылку дать...Потому что цепляют эти темы, как не говори..
http://www.duma.tomsk.ru/forums/?fid=74239
Если хотите-залазьте..
Я там и Сашины примеры привела вчера, кстати..
Но там так же как и в ДК люди часто не понимают что хочет сказать один другому..

с другой стороны русское ортодоксальное христианство как бы является самоидентификацией нации. сейчас россия открыта, а самоидентификации как бы и нету. поэтому ей уже тяжело самоорганизовываться и конкурировать с более организованными другими представителями наций.

Да, вот это как раз является хорошим аргументом "За"
Но так как приходится ВЗВЕШИВАТЬ, то смотришь все аргументы..
Мне здесь ближе золотая середина, так сказать..чтобы и самоидентификацию, культуру свою сохранить, и баланс соблюсти, чтобы регресса не было..
Но опять же...решаем -то не мы..просто мы русскоязычные-это то общественное мнение, которое создается в таких спорах и вот от него -то уже может что-то и реально зависеть...

Посмотрел я обмен мнениями по Вашей ссылке и имею ряд замечаний как по Вашим высказываниям, так и по высказываниям некоторых оппонентов.
Например:
"Между наукой и религией нет противостояния.Человек- объект и науки и религии. Но цели у них разные, а значит и разные методы, и точки приложения тоже разные. Наука и религия v две стороны единого процесса познания. Это тоже диалектика."
Не согласен. Нет хоть в сочетании, хоть в противопоставлении науки и религии никакой диалектики.
И нельзя объединять их столь формально, что мол объект один, а методы разные.
Ведь так можно объединить и благотворителя с бандитом - там тоже объектом является человек (и даже может оказаться объектом один и тот же человек!), но один ему помогает жить, а другой лишает средств существования.
Это тоже диалектика? Если скажете, что да - то превратите тем самым диалектику в пустую болтовню.
Итак, если наука - это действительно процесс познания (пусть даже в весьма различных и специфических формах), то религия не имеет к познанию ни малейшего отношения. Пусть Вас не смущают и не сбивают случайные совпадения, что иногда религиозные люди делали попутно кое-что и для науки.
Просто, когда все были религиозны, то даже и занимавшиеся наукой, не стояли в стороне от этого порока.
Но глубокое и принципиальное различие между наукой и религией состоит в том, что наука основывается только на фактах, а религия только на вере.
А стоит в научной теории лишь одно звено рассуждений базировать на вере - и это уже не научная теория.
И наоборот, стоит из религии исключить веру - и это уже не религия.
Так что, это вовсе не две стороны процесса познания, а не сопоставимые антиподы!
В заключение приведу уже не в первый раз одну полюбившуюся мне цитату:
"Каждый уч╦ный прежде всего изгоняет бога из области своего профессионального интереса."
"Просто религиозное объяснение-это первый этап познания, как бы не хотелось этот термин искоренить..Это "знание "больше через свою субъективную психику, через веру и прочее..
В кавычки поставила, потому что со строгим научным знанием это невозможно сравнить.."
Ещ╦ раз обращаю внимание, что религиозное объяснение не является ни первым, ни подготовительным этапом познания!
Вы же не будете называть первым этапом познания географии, попытки внушить Вам, что земной блин покоится на тр╦х слонах, которые стоят на огромной черепахе? Так и россказни о том - что и в какой день сотворил придуманный кем-то бог - тоже не имеют отношения к познанию!
Заодно хочу предостеречь и от декларации "познания через свою субъективную психику, через веру и прочее.."
Настоящий подход уч╦ного в процессе познания - это обнаружение закономерностей и причинно-следственных связей в природе.
И к существованию этих закономерностей и причинно-следственных связей ни субъективная психика, ни вера, ни "прочее" - не имеют ни малейшего отношения!
"Вот как раз верующие обычно фанатичны..А для уч╦ных это вроде бы должно быть несвойственно..Однако откуда все же появилось:"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"-но иногда же все же бывает?"
Здесь Вы путаете понятия и относите тоже к фанатичности нежелание уч╦ного принимать даже ничтожную мелочь на веру.
Но именно в этом и проявляется разница религии и науки, вопреки Вашим желаниям найти и сходство и устроить "диалектику".
Когда уч╦ный говорит, что это наукой не доказано - то он проявляет вовсе не фанатичное упрямство, а просто последовательно оста╦тся на позициях науки!
Так обстоит и с его отношением к предложениям назвать религию одной из научных дисциплин...
Какие могут быть научные "законы божьи", если вс╦ с богами связанное - это вообще антинаучная болтовня?
И последнее - это уже не Ваше мнение, а Вашего оппонента, который обвиняет Вас невежестве, демонстрируя гораздо более глубокое невежество:
"Это просто преподавание основ религии Вашего народа. Для того, чтобы у человека был выбор, принять эту веру или отказаться от не╦ (есть масса промежуточных вариантов)
В частности этот ликбез позволил бы снять 90 процентов претензий, которые высказываются в адрес православия людьми очень плохо информированными в том, что такое православие.
Простите, но в данном случае вы просто защищаете сво╦ невежество."
Это не просто "преподавание основ религии...", а это закладывание в голову реб╦нка заблуждений со всем авторитетом взрослого преподавателя.
И это не ликбез (ликвидация безграмотности), а пропаганда безграмотности на государственном уровне!
С какой это стати, в принудительном порядке заставлять учить ерунду хоть про православие, хоть про ислам, хоть про иудаизм?
А сколько новых поводов для религиозной вражды, когда религиозные заморочки, воспринятые от религиозно озабоченных домочадцев, не будут совпадать с религиозными россказнями школьных попов?
Там можно было бы критиковать ещ╦ многое, но я думаю, что и так вс╦ понятно (конечно, при желании думать и понимать).

А не поясните ли заодно - а что это за самоидентификация такая, кому конкретно и на кой ляд она нужна?
Попутно объясните и то - почему там должен фигурировать национализм, и особенно, пропитанный религиозными заблуждениями?
Нет, если цель готовить воинов Аллаха и им подобных, то тогда причина болтовни про "национальную самоидентификацию" становится вполне понятной...
А если просто повышать уровень жизни народа - то этот тр╦п вообще ни к чему!

а Вы можете что-то предложить взамен? у немцев и англичан сильны землячества и диалекты. в некоторых деревнях сильны христианские традиции. а у русских такое есть?

просто ортодоксальной верхушке надо не строить из РПЦ жертву и страдалицу 1917-го, а покаяться в своих грехах, за то, что будучи тогда гос. религией привела страну к хаосу, за то, что староверов и протестантов с евреями преследовала, и начать вс╦ с чистого листа. а пока они этого не сделают, до тех пор будет эта вся сумятица вокруг не╦.

Интересен Ваш взгляд, с чем-то согласилась-Нагляднее, четче обрисовали, чем я пыталась, спасибо..
А с чем-то не согласна-про способы познания, например...

нет-нет, я тоже так раньше думал. сами посмотрите, откуда у евреев взялся, например, точный лунный цикл, который лишь совсем недавно был подтверждён астрономами и почему еврейский календарь до сих пор самый точный и точнее современного?
а почему с помощью компа смогли наконец-то расшифровать некоторые(!) коды торы, которые могли раньше местами расшифровать лишь великие каббалисты?
также не известно, сколько раньше длился библейский "день" во время создания мира? может миллионы лет по нашим современным меркам.

Взамен чего?? Взамен никому не нужной национальной самоидентификации?
Вы ведь даже не попытались ответить на мой вопрос - Кому конкретно и на кой ляд она нужна, если не готовить экзальтированных камикадзе?
Когда такие вопросы пытались поднимать национально озабоченные в Риге, то человека, увлекавшегося зимним плаванием, я спросил - насколько ему важно и интересно знать национальность человека, с которым вместе он лезет в прорубь?
Я понимаю так, что люди с интересами хоть профессиональными, хоть в виде "хобби", готовы заинтересованно общаться и даже не вспоминают ни о какой самоидентификации.
А вот когда у человека пустота и вообще не знает чем бы хорошим похвастаться - то он пытается вытащить на свет божий самоидентификацию и ставить себе в заслугу то - каким его мама родила.
Кстати, и применительно к Германии, мне весьма занятно читать обмены мнениями о том - а признают ли приехавшего из России или Казахстана местные немцы за своего (при его горячем желании одинаково с ними "самоидентифицироваться")...
Простой им совет - будь личностью и другие личности это оценят!
Например, когда я приношу важное шахматной команде очко, то поверьте, нет ни малейшей разницы в одобрении и радости товарищей по команде, связанной с тем, что я не немец и даже не пытаюсь косить под него.
Итак, в качестве резюме, национальной самоидентификации я противопоставляю самоидентификацию каждой отдельной личности!
Людям следует объединяться по сферам интересов, а не по национальному и политическому делению их властями.

Schachspiler, ваше отношение к любой Вере или Религии давно и всем известны.
К чему вы снова и снова бросаетесь в бой с ветряными мельницами?
Вашу тв╦рдую жизненную позицию никто и ничем не изменит - это понятно (и хорошо).
Но и вы не измените отношение других к Вере, какимы бы вы методами не пользовались (от псевдонаучного опровержения до прямого оскорбления).
И это тоже нормально.
Только зачем столько крика?
Если многие (и я в том числе) крайне негативно относятся к Религиозным фанатикам, навязывающим сво╦ мнение на каждом углу (от них нигде не скрыться), то чем вы лучше их? От ваших фанатичных антиРелигиозных проповедей и догм никуда не деться.
Вы любой вопрос переводите на эти рельсы.
Тем более посты ваши совсем не в тему.
Вы бер╦те на свои хрупкие печи слишком большую тяжесть - ликвидацию всех Вер и Религий.
За тысячи лет это никому не удалось. Вы хотите попасть в рекорды Гиннеса?
Сбавьте обороты - большая просьба!
Люди сами с собой разберутся и без ваших призывов.

нет-нет, Вы тут путаете межнациональное и межрелигиозное взаимососуществование с самоиндентификацией. это совсем 2 разные вещи. и до сих пор многие немцы с англичанами поддерживают свои диалекты со своими религиозными обычаями.

Всегда рад помочь если смогу.

Не согласие - это тоже возможный результат дискуссии. (Особенно результат промежуточный.)
Можем подробнее продолжить и про способы познания...
Пока я предполагаю следующую Вашу причину несогласия - это объединение в одно целое процесс получения информации и формирование по полученной информации определ╦нных выводов.
Пока это вс╦ в одном клубке и под общим заголовком "познание", действительно в познание попадает и чувственное восприятие..., а от него недалеко и до восприятия померещившегося... и даже можно дойти до "познания" восприятием под действием наркотического вещества или религиозного транса...
Но давайте отделим вс╦ субъективное и чувственное, как нечто предшествующее познанию.
При этом я согласен, что без восприятия информации органами чувств, человеку и размышлять было бы не о чем, а значит, нечего и познавать.
Но, давайте вспомним, что ложная информация приводит к ложным выводам. Заметьте при этом, что вся логическая цепочка для данного вывода может быть безукоризненной..., а выводы никуда не годятся и вс╦ потому, что информация подвела.
Это как раз и является веским основанием для того, чтобы вс╦ это "чувственное, субъективное и прочее" выделить в отдельный процесс, который требует проверки и перепроверки. Более того, требуется отфильтровывать бесспорные и многократно подтверждаемые факты от того чувственного и субъективного, что отличается у каждого субъекта, а потому не имеет отношения ни к познанию, ни к науке.
И в заключение пример применительно к теме:
1. Факт, что разноим╦нные электрические заряды притягиваются, а одноим╦нные отталкиваются, можно проверить когда угодно и где угодно - и потому это имеет отношение к познанию и к научной дисциплине.
2. "Факт", что некий бог передал людям (например, тому же Моисею) "законы божьи" не подтвердит ни одна лаборатория мира.
А содержание текста этих законов столь убого, что грех его приписывать богу. (Каков каламбур?)
И значит в тех "законах божьих" нет ни познания, ни научной дисциплины!

ну и как Вы объясните тогда, откуда евреи знали с точностью до секунды лунный цикл? сейчас, правда, разница из-за смещения составляет 0,5 сек.
и как могли люди написать текст торы (старый завет) в виде такого сложного ребуса? дело в том, что она написана ивритскими соглассными буквами без знаков препинания и без пропусков между словами и предложениями.

Гдето читал что 40% мусульман живущих в англии хотят шариата...
вот почему бы их не отправить сразу к аллаху.....

Если бы людям не пудрули мозги религией и прочими культами с детства, то они бы могли самостоятельно думать

Странно... Я вполне конкретно отвечал Ладе, а Вы е╦ почему-то обзываете "ветряной мельницей".
Кстати, для религиозных междусобойчиков есть в ДК специальный раздел о религии, вере и даже приписали туда философию (наверно, чтобы подсластить пилюлю).
Надеюсь Вы заметили - что я не совершаю туда военных набегов.
Но уж если возникла в ДК тема о возможности и целесообразности преподавания религии в школе - то высказать религиозным ханжам вс╦, что я о них думаю - это, как говорится, "сам бог велел"!
Но попросите модераторов перенести эту тему в заповедник религиозно озабоченных - и я даю слово к ней не прикасаться.
А здесь я как раз хочу, чтобы люди разбирались в вопросе не только с подачи одной стороны, но и с участием контр доводов.
А что Вас не устраивает? Хочется просто проповедовать? Тогда идите... в церковь!

но если если у русских не будет своей самоиндификации, то им навяжут значит какую-то чужестранную, тот же ислам, пожалуйста. например, в исламе бытует сейчас мнение, что россию спас╦т принятие ислама.

всё просто, детей научат слепо верить и следовать,а то поставят двойку..
вот они и будут говорить о том что всё именно так , даже если они сами этого понять не могут...

Не говорят от чего спас╦т? Уверен от войны с Америкой.

Это что за данные и из каких источников?
Честно говоря, я даже не могу понять - о каком таком "лунном цикле у евреев" Вы вед╦те речь?
Может это о менструальном цикле у евреек, который якобы точнее и правильнее, чем у других - так вс╦ равно не поверю.

А с какой стати Вы поверили этим "кабаллистам"??
Вот так и бывает - начинает человек с веры в религиозные сказки... и готов поверить вообще в любую хрень!

Конечно не известно, поскольку никакого "библейского дня" вообще не существовало.
Вот если бы Вы заинтересовались - сколько длится галактическая секунда - то люди сведущие в астрономии, дали бы Вам конкретный ответ.
Кстати, если земной день (а точнее земные сутки) определяются временем одного оборота Земли вокруг своей оси, аналогично определяются хоть лунные, хоть марсианские сутки...
То что за смысл стоит за выражением "библейский день"?
Это время, за которое бох отмахнулся Библией от назойливой мухи??

Это точка зрения верующих... верят в бога - есть бог, а не верят, так люди и забудут как его звали, этого самого...
Теория дарвина ужа давно доказана... Особенно на островах галапагос можно понаблюдать за довольно короткий срок.
От кого произошёл человек? - это обычно верующие говорят про обезьяну. Вопрос надо правильно ставить, какой человек...
А вообще по генетике, ветка развития человека и шимпанзе разошлась гдето 6,5 миллионов лет назад.
Ведь если тигр и лев из семейства кошачих, никто же не утверждает что лев произошёл от тигра или наоборот.

Я не против согласиться, что я чего-нибудь путаю, но согласиться я должен на основе понимания, а не на основе веры.
А Вы так упорно и не хотите ответить на мой вопрос - "Кому конкретно и для каких целей понадобилось внушать необходимость национальной самоидентификации?"
Честно говоря, я не думаю, что не хотите..., а просто те, от кого Вы это приняли на веру - они этот вопрос не сочли нужным рассмотреть, как невыгодный для распространения своих националистических/нацистских теорий!

Почемуто каждому тирану нужен бог чтобы легитимировать свои преступления против людей...
Нормальному человеку нужен разум а не чьито пустые предписания..

Наверное именно поэтому церковь старательно ограждала европу от развития науки.. в результате чего половину его захватили мусульмане...

А может вождю нужно стадо? религия ведь всегда у власти паслась... ещё со времён фараонов.

сходи в сауну, там все в равных условиях...
а религия ещё никого в равные условия не ставила... они только рассказывают скахки о том, что плохих когданибудь может быть накажут.... чего никогда не произойдёт.

Зачем же так недооценивать людей, считая, что они без ваших проповедей не разберутся?

Не устраивает то, что вы неадекватны в этом вопросе.
Кроме вас тут никто не проповедует ни "за" ни "против" Веры - только ваш трубный глас.
Нужно узнать о возможности отнесения Учения Schachspiler, в список агрессивных Религиозных сект.

в США совсем недавно католическая церковь выплатила 660 миллонов долларов жертвам изнасилования... жертвам этих самых священников..
Кардинал калифорнии ещё и не давал дело расследовать, да и как же .. против служителей бога.... они ведь учат как правильно жить..

А какая же мораль общепринятая? если в россии немалая часть мусульман,а их пророк как известно, был педофилом. поэтому в Иране до сих пор можно детей с 12 лет замуж отдавать , раньше с 9ти.
А вдруг все мусульмане захотят жить по законам божьим и как сам мухамед?

почему же не побожески ? раком могут и люди и звери, а вот лицом к лицу кромо людей только Bonobo-Schimpansen... , значит обезьянки тоже по божески ? :) они кстати не только так умеют, оральные ласки для них тоже не секрет :)) Но в отличии от людей у них очень мало кофликтов, а которые есть решаются обычно сексом,... чем плох вариант ? :)

Опять же советую такую информацию брать не из религиозных брошюр.
Или Вы вместе с теми источниками намекаете, что приходил бог и шепнул что-то этакое на ушко.
Не вижу оснований верить болтунам, про измерение с точностью до секунд, когда не существовало секундомера.
А Вам, прежде, чем всему этому верить, почему бы не задаться вопросами о том - кто, как и каким способом передал такую информацию современным религиозным идеологам и агитаторам?

И здесь видна тенденциозность в восприятии и изложении.
Что Тора написана на иврите именно ивритскими буквами, а не латиницей и не кириллицей - это понятно и очевидно и изумление излишне.
Что в иврите не пишут огласовки - это всего лишь требования грамматики и тоже нет поводов для изумления. (Отмечу, кстати, что требования крайне неудачные, которые послужили поводом для множества нелепых двусмысленностей, недоразумений и попыток толкования различными способами.)
Достаточно вспомнить как уже пару тысячелетий носятся с невинностью девы Марии и лишь сейчас спохватились, что написанное можно читать и переводить не только как девственница, но и как молодая женщина.
На мой взгляд, восхищаться можно лишь фактом, что в те времена вообще уже была письменность и связность изложения была не хуже чем через полтора тысячелетия в "Слове о полку Игореве", а вовсе не потерянными согласными.

"И тут Остапа понесло."(с)

Некоторым людям надо верить в светлое будущее :)

Этим же кодом расшифровывали и Harry Potter... тоже работает кодировка :)

Не объязательно рекомендовать изучать свою религию, достаточно сделать вс╦ возмозное, чтобы запретить изучать чужую религию.
Эффект будет тот-же.

можете ли Вы это пояснить историческим случаем?

вот видите, не знаете! а лезете судить о вещах, в которых не особо и разбираетесь. можете посмотреть в поисковике статьи об этом, введя ключевые слова "еврейский календарь лунный цикл" и вс╦.

ну а почему тогда этого в таких католических землях как бавария и баден-вюртемберг такого не произошло? и почему аттеисты больше воруют и грабят, чем зап. христиане с евреями? в россии больше всего в мире заключенных на 1 000 человек! аттеисты также в большинстве высокомерны, они не признают ни законов ни авторитетов. ссср- это как раз тот описанный случай с вавилонской башней, когда люди перестали из-за своей высокомерности друг друга слушать и понимать и между собой переругались.

ну а почему это должны делать другие европейцы и даже американцы, а русским это не надо? сами-то наверное не очень-то хотели бы жить среди аттеистов в восточной германии или где-нибудь в снг или...? a другим значит предлагаете!

Можно в поисковике искать вс╦ что угодно...
Вопрос лишь зачем?
Я не вижу смысла для поисков вообще лунного календаря..., а уж к тому же и еврейского... - даже не уговаривайте.
Мне и земного международного календаря вполне хватает.
Кстати, если Вы вообще для поиска научных знаний пользуетесь поисковиком, то имейте ввиду, что там можно найти вс╦ что попало, поскольку в интернет имеют доступ кто угодно и даже верующие, которые скоро будут уверенно заявлять, что интернет создан богом.

ну так можно с таким же успехом сказать и о содержании Ваших постов.

Вы решили вернуться обратно к аттеистам в восточную германию или в россию или Вы хотите мессионировать аттеизм в zap. германии?

Атеисты воруют больше верующих ? я знаю "людей" очень верующих которые на пожертвования в рестораны ходят...
по известной мне статистике наибольше преступников на душу населения в США, а в США религиозность не такая уж и низкая.

Мне уже такие экземпляры попадались.. я думал я в средние века попал.
Некоторые и не слышали что такое DNS, зато знают что в библии сущая правда стоит.. и всё создал бог... как же иначе... ведь как бы само появилось...
одна проблема, люди затрудняются ответить где всевышний материал для создания натырил :)

Это те проповедники, которые сами попадаются то на изнасиловании, то на злоупотреблениях церковной казной - лишь они такое рассказывают.
Подумайте лучше о том, что когда атеист не ворует и не грабит - то это свидетельство его морали, а вот если святоша не ворует и не грабит - то это свидетельство лишь его боязни "страшного суда".
А сколько святош в истории покупали и главное продавали индульгенции...

Даже странно, а кто-то без тени сомнений заявлял - что больше всего в Америке.
Ваше утверждение представляется мне более правдоподобным, но связываю я это предположение вовсе не с религиозностью и христианством, а с беспросветностью жизни.

Опять поповскую ерунду повторяете!
Это религиозные активисты уже до того в России обнаглели, что решили объяснять академику, что религию следует относить к научным дисциплинам.
Для полноты картины не хватает лишь возражающего академика на кост╦р потащить или в бестолковый суд загнивающего государства.

Опять же пустые утверждения верующих. Я не высокомерен, и не утверждаю глупо о своем происхождении от всевышнего. я себя считаю всеголишь частью этого мира.... а не тем кому его дали в распоряжение. Авторитеты мне не интересны, я не хочу следовать не Аятолам, не папам римскии, и уж темболее вождям.
Вы хотите научить людей не здраво думать и добиватся чегото , а слепо следовать и терпеть унижение...
Человек встал и выпрямился не для того чтобы упасть на колени........

А откуда Вы взяли, что "это должны делать другие европейцы или даже американцы"?
Именно на этот вопрос я не могу добиться от Вас ответа.
Свой взгляд я высказал давно, что о "национальной самоидентификации" заинтересованы говорить лишь те - кому понадобилась толпа фанатичных исполнителей типа воинов Аллаха, камикадзе, фашистов, нашистов и прочей нечисти.
Вот для формирования такой фанатичной оравы действительно требуется "национальная идея" и "самоидентификация".

Я прекрасно себя чувствую среди атеистов Западной Германии, хорошо чувствовал и среди атеистов в СНГ, мог бы не хуже себя чувствовать и среди атеистов Америки...
А вот среди религиозных проповедников - точно жить бы не хотелось.
Кстати, религиозный исламизм - это самая неприглядная черта, из-за которой я никогда не поеду в эти дикие страны даже по бесплатной туристической пут╦вке.

блин, в коем веке я зашел в ДК и тут такоЕ :-)
я поддерживаю Гинзбурга 8-) и полностью убежден, что в светском государстве *церковь* нельзя пускать в детсады и в школу. А также в том, что интерес *церкви* к детсаду и к школе никак не связан с благими намерениями, а с распространением своего влияния.
Тут я не только *активно выступили против*:-), но и довольно таки агрессивно настроен :-)
Я своего ребенка в подобную школу не отдал бы. Мне мой ребенок дороже, чем чьи-то алчные интересы.
В то же самое время я не против какого-то предмета, который давал бы общее представление о религии. У нас был такой предмет в универе. Он обьединял в себе культурологию, историю религии и т.д.
Было бы неплохо ввести такой предмет и в школах...где-то под конец...когда ребенок уже может более ли менее трезво мыслить.
Но ни в коем случае не отдавать неокрепшие моски детей в руки неизвестно кого. Ты не проследишь за всеми *преподавателями* предмета *закон Божий и основы православия* (кстати, ущемление других религий)...Расея дюже велика:-)...и в итоге получишь такие перегибы и *уродства*, что закачаешься.
Оно только на бумажке всё так красиво и во благо.

Откуда у Вас это странное представление, что в Западной Германии все поголовно верующие?
Первый же местный немец на шпрах-курсах нам сообщил, что он "nicht religiös".
Может среди старушек и сохранился высокий процент религиозных, но среди интеллигенции - я что-то очень сомневаюсь.
Да и посещение некоторыми церкви, я бы скорее сравнил с моими посещениями "Schachverein" - тоже по воскресеньям.
И другое Ваше представление кажется мне более, чем сомнительным - это что возвращаться к атеистам нужно в Россию.
Да там сейчас даже на телеэкран в популярных ток-шоу и то всякие в рясах забредают.
Да и в этой теме Лада сообщила, что о религии ведут дискуссии люди имеющие университетское образование.
Разве это не показатель того, что в России можно найти не атеизм, а скорее религиозный фанатизм да ещ╦ на основе синтеза православия с национализмом?

Пока я предполагаю следующую Вашу причину несогласия - это объединение в одно целое процесс получения информации и формирование по полученной информации определённых выводов.
Пока это всё в одном клубке и под общим заголовком "познание", действительно в познание попадает и чувственное восприятие..
*********
Правильно поняли.Я познание всегда имею ввиду в штроком философском смысле..
Интуитивное, чувственное -и разумное.
Разумное-настоящее ввыражение по-ЗНАНИЯ, но и существование интуитивного отрицать трудно, потому как это взаимодействие объективной стороны познания человека с субъективной.Диалектика..
насчет : недалеко до фанатичной веры и прочее-главное противоядие-умение сомневаться.
и сопоставлять..

согласна, пожалуй.
Вера-интимное дело каждой личности.Надо-интерес проявится и воплотится.
Просто информацию не "зажимать" , как это было при государственном атеизме, а выбор-личное дело каждого.

Это уже СТИЛЬ!
Я не вижу смысла в лунном календаре. Мне достаточно обычного земного.
Вывод: лунный календарь - это никому не нужный бред и узнавать об этом ничего не буду.
Я не вижу смысла в околосветовых скоростях. Мне они на кухне не нужны.
Вывод: Эйнштей и теория относительности это бред и ничего читать об этом не буду.
Я не вижу пользы от Веры для моих шахмат.
Вывод: Вс╦ ррелигиозное полная бредятина. Мне нафиг не нужно. И читать об этом - потеря времени.
Да и флаг вам в руки!
Это ваш выбор, который вы сделали сами.
Но почему вы носитесь со своими призывами и транспорантами?
Вс╦ перечисленное мне нафиг не нужно. Читать/узнавать об этом ничего не буду.
Об этом ничего не знаю, но это вс╦ фигня, потому что мне не нужно.
Все, кто не разделяет мо╦ мнение и интересуются всем этим ##########

Что ж вас так бросает из крайности в крайность.
Пошто Науку обижаете?
как и каким способом передал такую информацию современным религиозным идеологам и агитаторам?
Кто передал? Болтуны-агитаторы? Нет! Уч╦ные по самым высшим вашим меркам (если вы не считаете себя единственным уч╦ным).
Кому передали? Таким же научным кругам, часть информации доступна для широких масс.
Что передали?
Найденные многогочисленные факты и древние знания, которые были хорошо известны древним народам сотни лет назад.
Их сейчас многое расшифровали и подтвердили, благодаря сврхсовременной технике и знаниям.
Как умудрялись наши пращуры знать об этом - загадка до сих пор.
А многое так и не разгадано. Смл╦нок пока маловато.
Наука это призна╦т и подтверждает, а Schachspiler - "Нет! Такого быть не может! Потому что мне это нафиг не надо!"
Ну разве это не сектаантство?
p.s. Это спор без ушей и головы, а одними языками и закрытыми глазами.
Какое отношение он имеет к теме?

вс╦ правильно, среди христиан тоже могут быть не соблюдающие даже 7 заветов, данных Ною всему человечеству. но их % совершенно не сравним с % среди аттеистов. среди аттестов намного больше воров, убийц и живод╦ров, хотя убивать, воровать и мучить животных было запрещенно ещ╦ Ноем (НОахом) более 4-х тысяч лет назад. сейчас аттеисты просачились в израиль и там уже криминальные проблемы начались.
с наукой у иудаизма, кстати, проблем не было. и как я уже писал, если РПЦ покаится в своих прошлых грехах, то препятствий на пути преподавания я особых не вижу.

Откуда дровишки? Сами подсчитывали? А нет - так просим статистику. Не из церковных СМИ. Битте.

ну и что? я тоже не религиозный, но верующий. неевреям не нужно быть религиозными с точки зрения иудаизма и выполнять какие-либо культовые религиозные обряды. а надо лишь соблюдать те 7 заповедей, данных Ною для всего человечества. это только евреям надо ок. 600 соблюдать.

ну и много тут у Вас в германии уже наворовали и поубивали? наверное, в россии и на украине лучше с этим?

Засчитано. Все остальные бредни - аналогично.

РПЦ в своих школьных учебниках должна также рассказывать, как сжигала староверов, как преследовала протестантов, жидовствующих, евреев, как сжигала людей, перешедших в иудаизм. она должна обязательно включить в свой учебник и те факты, как она поддерживала до 1917-го года антинародный курс и тем самым была наказана Всевышним. тогда она сможет вс╦ начать с чистого листа и у не╦ будет ещ╦ один шансик. а сейчас РЦП пытается из себя разыгрывать жертву коммунизма. если она не покается, то е╦ снова Всевышний накажет, а заодно и всю россию как это уже было в 1917-м.

В истории именно верующие грабили и убивали. Для Гёббельса и Гитлер был чтото вроде мессии....
Именно убийцы легитимируют свою власть и преступления богом.
И именно живущие по закону божьему не толерантны к другим и считают что все должны жить именно по их правилам.
Кстати, а кем ведётся учёт атеист или верующий убил или ограбил?
ну да, в то время и земля была плоская

Если Адольф и Иосиф покаются, может тогда опять SS и НКВД опять внедрить можно..
Церковь, как криминальную организацию надо вообще расформировать. Обман так же наказывается законом, а религия и есть обман.

человек всегда чему-то верит. либо он верит в Б-га, либо в папу римского, либо иконе, либо вождю, либо только в себя и в свою правоту. аттеисты тоже во что-то верят, кроме в Б-га.
когда это иудаизм считал землю плоской? мне такое неизвестно. гебельс и гитлер не были христианскими мессионерами, также за их деятельность германия уже была наказана, но затем покаялась и снова впала в милость Всевышнему. но из-за тех фашистов она же не отменила свою религию и свой язык с культурой.

Кроме как интерисоватся надо ещё и думать.
Библейского кода нету..... это всё вымыслы,и никакого будущего предсказать по нему невозможно.
Учёные таким образом могли в Moby Dick найти убийство индиры ганди и кеннеди.
Professor Brendan McKay von der Nationaluniversität Australiens untersuchte daraufhin den englischen Text von Moby Dick. Drosnins Methode führte zu └Ankündigungen⌠ der Ermordung von Indira Gandhi, Martin Luther King, John F. Kennedy, Abraham Lincoln und weiterer Personen √ nicht zuletzt: Yitzhak Rabin. McKays Vorwurf lautete, auf diese Weise finde man keine inspirierte verschlüsselte Botschaft, sondern eben die Daten, die man nach eigenem Ermessen vorab wählte.
Interessierte Forscher gingen sogar noch weiter und untersuchten auch kurze Texte. Eine wahlfrei herausgegriffene, aktuelle Pressemitteilung der Firma Microsoft lieferte bei Untersuchung mit den vorhandenen Computerwerkzeugen innerhalb weniger Minuten Bezüge zum Zeitgeschehen, namentlich zum Prozess um O. J. Simpson und zum Box-Kampf zwischen Mike Tyson und Evander Holyfield, bei dem letzterem ein Ohr teilweise abgebissen wurde. So fanden sich die Zeichen └ojdidit⌠ (O. J. hat es getan), └ear⌠ (Ohr) sowie der Name des verletzten Kontrahenten in sich überschneidenden oder zumindest nahestehenden Bereichen des Textkastens.

Некоторые например в себя верят... но при этом не молятся на самого себя, есть конечно и такие но это уже крайности.
Вера нужна слабым, которые пытаются комуто угодить, не думая.

Они небыли миссионерами, однако папа римский подписывал с гитлером договоры, они до сих пор в силе, никто их не отменял. На ремнях стояло -бог с нами ... И к твоему сведению, Германия никуда не впадала.. бог уж както странно наказывает, ковровыми бомбардировками к тому же и беженцев и женщин и детей .. и уж очень странно что орудем наказания был такой же тиран - сталин, воспитывался в духовной школе в дестве.

Россия после 17го.

Желательно.

Как нету? А что это? А куда он делся?
Вы так мечтаете о предсказании будущего?
Зебра - лучший предсказатель.

Уч╦ные как уч╦ные, что-то могу, чего-то не могут. Вс╦ развивается.
Сегодня он уч╦ный, а завтра - шарлатан. А считавшийся шарлатаном, становится признанным уч╦ным (иногда посмертно).
Зачем осуждать тех, до которых у нас мозги не доросли?
Да и в тему ли это?

Его никогда небыло , учёные это тоже доказали ... это просто игра цифр и ничего больше,
как я уже и написал, такие кода можно найти в любом тексте, даже в газетной статье .

Шарлатанов всерьёз никто не воспринимает, кроме верующих.
некоторые учёные публикуют всё что угодно, лижбы деньги содрать. И уж темболее сейчас в России модно на чёмнибудь заморочится......
Попалась мне както книга, " В поиске города богов" Это сколько выпить надо чтобы такое написать ? нормальному человеку такое на ум не придёт

нет, таких кодов нету в других текстах, кроме шпионских или ребусов. Тора написана из согласных букв без знаков препинания и без пробелов между словами и предложений. и представляет собой огромный ребус. каждая буква нес╦т собой смысловое цифровое значение.

Это опять же слепая вера....
вопрос на засыпку, латинская буква Y это гласная или согласная ?

в иврите это буква соответсвующая русской "Й", т.е. соглассная.
это про коды торы:
http://www.skeptik.net/religion/judaism/toracode.htm

соглассно статистике до 30% всех биологических научных опубликованных работ смухлёваны. а психология и социология- это вообще "käsewissenschaft".

И кто у нас главный статистик?

Как-то никогда по этому поводу не заморачивался.
А уч╦ным ещ╦ предстоит многое и открыть, и опровергнуть (иногда одно т то же).

При этом не забывайте, что навязать что-либо можно лишь тому, кто склонен верить.
А если мне не смогли навязать православие, то просто любопытно - как это смогут навязать хоть ислам, хоть буддизм, хоть ч╦рте что...
Кстати, в этом случае человеку и политические агитки трудней впаривать... ведь НА ВЕРУ он ничего не принимает.
Вот Вы, похоже, согласны, что если будут навязывать в России ислам - то это плохо...
Осталось сделать ещ╦ одно маленькое умственное усилие, чтобы осознать, что навязывание православия и христианства вообще (например, в виде уроков "закона божьего") - это тоже навязывание и это также плохо!

Что запрет тоже плох.
Почему бы и не разрешить попам приходить в школу к тем детям, чьи родители этого хотят.

А вот Вы меня или не прочитали, или не поняли, или не захотели понять.
Я достаточно подробно объяснил - почему субъективное, интуитивное и чувственное следует не валить в одну кучу с объективным познанием.
Но попробую объяснить на примере:
Под словом компьютер люди понимают не только его процессор или даже материнскую плату, но и железный ящик, в который вс╦ это засунуто, и даже резиновые ножки, на которых он стоит (чтобы не царапать стол). Именно так понимает покупатель и его все поймут, когда он скажет, что этот экземпляр плох, поскольку на боку корпуса видна царапина.
Но значит ли это, что в компьютерных операциях принимают участие и корпус с его царапиной и те резиновые ножки, на которых он стоит?
Вот так и субъективные ощущения человека следует выделить в отдельный процесс, отфильтровать из них то, что ему померещилось, отделить случайные и не повторяющиеся события, в которых нет закономерностей... и лишь оставшиеся данные позволят найти новые взаимосвязи и продвинуть познание ещ╦ на один шаг.
А лепить вс╦ в одну кучу и обзывать диалектикой не стоит, поскольку это просто неумение находить взаимосвязи и анализировать их.

Применительно к теме не следует забывать, что личность формируется не сразу.
И если уже в начальных классах школы подпускать к детям религиозных проповедников, то они так мозги загадят, что у многих они не очистятся за всю жизнь.
Поэтому, если кому-то так уж хочется принудительно знакомить с историей православия - то пусть знакомят в последних классах школы (хотя бы как знакомили марксисты-ленинисты с материалами своих съездов). Но лучше этого вообще не делать или делать факультативно для узкого круга этим озабоченных.
Вот тогда проявится реальная свобода выбора.

И с Шахматистом согласен, и с вами. Нужны церковно-прихотские школы. Как суворовские училища для будущих священослужителей. Почему бы и нет?

Не перед╦ргивайте и не искажайте в стиле всех религиозных проповедников.
Я не говорил, что лунный календарь никому не нужен. Каким-то уч╦ным понадобится лунный, каким-то марсианский, а каким-то венерианский...
Я сказал лишь, что мне он не нужен и меня не следует посылать за ним в поисковики.
Могу к этому добавить, что он абсолютно не нужен и моим религиозным оппонентам, поскольку не добавляет ни единого довода к их утверждениям.
Например, совершенно не важно из какого поисковика притащил оппонент фразу, что лунный календарь был составлен древними евреями с погрешностью не превышающей 5 сек.
Это не важно потому, что оппонент не в состоянии ответить о смысле сказанного:
- Как можно измерять что либо в секундах без секундомера?
- Как он вообще представляет информацию об этих 5-ти секундах? Например, что лунный день длится столько-то земных часов, столько-то минут и столько-то секунд? И это вообще при отсутствии секундомера?
Информацию же верующие представляют всегда в виде бездумных ссылок на всякие "авторитеты", которые часто вообще таковыми не являются.

Опять не так. Скорости нужны как околозвуковые, так и сверхзвуковые, как околосветовые, так и сверхсветовые...
А реально я лишь против бездоказательной болтовни про замедляющееся время, про искривляющееся пространство, про "парадокс близнецов" и про выдуманного монстра "пространство-время" вообще!
При этом, в отличие от верующих, упирающихся "верю и вс╦", я по упомянутым вопросам никогда не говорил "не верю и вс╦", а приводил массу примеров, аргументов и доводов против, чем доводил верующих в преобразование Лоренца или икону скорости света до полного отчаяния.
Кстати, если у Вас есть хоть какие-нибудь доводы по этой теме - приглашаю к дискуссии.

В шахматах принимать что-либо на веру - от этого не только нет пользы, а сплошной вред!
Мне (да и другим) это действительно на фиг не нужно! А уж читать макулатуру о всяких молитвенных щитах, гороскопах, откровениях ангелов и пр. - это действительно потеря времени!
Ведь услышали же, но фанатизм веры в Вас упирается.

Встречный вопрос - а почему Вы здесь носитесь с религиозной пропагандой и почему Вам не сидится на религиозном форуме?
Может Вас как раз я и притягиваю?
Или Вами движет поставленная цель по завлечению "агнцев божьих" в паутину церкви?

Пожалуйста делайте такие заявления конкретно, а не со слов попа на уровне лозунгов!
Если говорите про точность 5 сек. лунного календаря - то ссылки не на речь преподобного, а на древний источник, где указано количество этих секунд.
Иначе это такая же демагогия, как и про шесть дней творения и к науке отношения не имеет!

Опять же конкретнее, пожалуйста - о ч╦м таком знали религиозные пращуры, на что у науки "сил╦нок маловато"?
И что призна╦т наука со слов религиозного проповедника?

К сожалению, у верующих всегда так - спор лишь языками и без единой мысли.
Да это и понятно, будь у них мысли - и они были бы не верующими, а думающими.

в латинском алфавите эта буква с иврита перенята?
в слове SONY например, это гласная буква.

Прихотские - это от слова прихоть?

Хоть похоть, да простят меня модераторы

Оказывается Вы не только в лунных календарях и "национальных самоидентификациях" путаетесь...
Религия и вера - близнецы-братья.
Без веры невозможно насадить религию, поскольку любая религия базируется исключительно на вере.
Но и вера - это почва для восприятия любой религии. Пока не было религий-гигантов для массового охмурения, верующие люди искали объекты для религиозного поклонения где попало и в ч╦м попало.
Но Вы явно не такой и если уж вспоминаете об иудаизме, то и вера Ваша - иудаизм.

Это лишь байка для наивных евреев.
Я не знаю, застали ли Вы здесь в ДК выступления "Делломана", который много объяснял про иудаизм, поскольку сам был если не раввин, то где-то около.
Повторял он и то - что Вы только-что сказали про 613!, а вовсе не про 600 заповедей евреев...
Но однажды он прокололся, когда начал рассказывать про "мудрого вождя еврейского народа" по имени Хилель Вавилонянин, жившего около 2500 лет до нашей эры.
Он рассказал одну байку, пришедшуюся тогда к теме и я готов е╦ повторить по памяти:
Приш╦л к иудейским уч╦ным мужам какой-то чужак за советом. Говорит, что он охотно стал бы религиозным, но не может решиться в выборе религии.
Поскольку ему не нравится пустословие и многословие, то он согласен изучать лишь ту религию, основной которой ему смогут объяснить за время, пока он стоит на одной ноге.
Раввины сразу же замахали руками и сказали, чтобы он уходил, поскольку они изучают Тору многие годы - и то постоянно не могут придти к общему мнению по некоторым вопросам...
Но тот самый Хилель Вавилонянин сказал - постой!
Основной смысл торы состоит в соблюдении принципа "Не делай другому того - чего себе не желаешь", а остальное вс╦ служит лишь для его объяснения.
Так что - иди и учи!
Для меня это так запомнилось, поскольку тогда как раз я отстаивал этот основной моральный принцип, а "Делломанн" возражал.
Когда же я ему прив╦л в качестве возражения им же Рассказанные слова "великого вождя еврейского народа", то он стал плести, что там подразумевается (кем?) совсем другое и что основной смысл этой притчи содержится в словах "иди и учи", что он сам постоянно и делает.
Как мне после этого показалось, делает весьма бестолково.

Таки я о том и говорю.

Если бы некурение давало святости, было бы очень просто обрести Царствие Небесное.

Обкурившись его обрести намного проще

Верная мысля.

Когда родители верующие, ребенок с младеньчества воспитывается в вере, нет у него каких-то "недомоганий свободы выбора" на этот счет. Только фиг поймешь, что за вера у родителей НА САМОМ ДЕЛЕ.

Ну вот!
Не уважаете меня, так себя хоть уважайте - обойдитесь без вранья.
Приведите хоть один пример моей пропаганды по любому вопросу.
Просто вы сливаете любую тему в одни и теже религиозные рамки.
Дрстало, честно говоря! Вы ведь можете писать и интереснее, и не скатываясь в фанатичную антирелигиозность.
А когда не буду знать в какой форум мне заходить, обязательно спрошу у вас. Пока разберусь без вашей помощи.

Не обольщайтесь! У меня жена.
p.s. Наверное последние постов 20 никакого отношения к теме не имеют.
Так что и мой интерес к ней утрачен.
Оставайтесь со своими проповедями.

если Вы просто зада╦те такой вопрос, то это полный оффтоп, а если Вы имели ввиду тетрограмму имени Б-га ЙХВХ, то первая буква соглассная Й. в английском эквиваленте возможно она будет значиться как <Y> и быть глассной. поэтому вс╦ соответсвует как я и писал, что Тора (ветхий завет) состоит из одних соглассных.

с чего Вы взяли, что еврейский календарь чисто лунный? он солнечно-лунный.
это вс╦ неправда, то что Вы в байке нарассказывали. т.к. в иудаизме запрещенно мессионерство. поэтому в действительности с ним никто не стал бы разговаривать на эту тему с целью мессионерства. неевреям с его точки зрения не надо быть обязательно становится религиозными.

это не оффтом, гласная буква или согласная понятие чисто грамматическое а не математическое.
древний египетский состоит тоже из одних согласных. и точно такой же код можно найти в записях рамзеса второго и других фараонов..
также как и статьях нынешних газет.

.
и я к Вам присоединяюсь. Тема себя уже исчерпала и вообще выглядет очень глупо, что мы лезем обсуждать проблемы какого-то Омска, живя совсем в другом месте и даже не являясь его быв. жителями. Жители Омска сами разберутся, как им лучше и что лучше.

ну это финишь! древнеегипетский состоит из иероглифоф! какие соглассные там могут ещё быть?

вот что говорит Wikipedia на тему еврейского лунного календаря.... погрешность составляет 9 часов. хоть это и было довольно точно, но погрешность всётаки была.
Погрешность солнечного календаря составляет 1 день за 216 лет.
Der jüdische Kalender geht seit der Antike von zwei Grundannahmen aus:
1. Die Länge eines Mondzyklus, das heißt, die durchschnittliche Zeit von einem Neumond zum nächsten beträgt genau 29 Tage, 12 Stunden und 793 Halakim (└Teile⌠); Ein Helek (└Teil⌠) entspricht dabei 3 1/3 Sekunden; die heutigen Einheiten └Minuten⌠ und └Sekunden⌠ waren damals noch nicht üblich. Dieser Wert ist erstaunlich genau und wurde durch Listen von Sonnen- und Mondfinsternissen ermittelt. Solange man keine kleineren Zeiteinheiten als die Halakim benutzt, ist dies der genauestmögliche Wert. Trotzdem beträgt der sich allmählich aufsummierende Fehler bis heute insgesamt schon 9 Stunden.
2. 19 Sonnenjahre entsprechen 235 Mondmonaten, dem sogenannten Metonischen Zyklus. Dieser ist weniger genau √ die Abweichung beträgt hier einen Tag in 216 Jahren, bis heute schon ca. 6 Tage √ erkennbar daran, wie weit sich der Beginn des im o. a. Zyklus frühestmöglichen Passahfestes inzwischen vom Frühjahrsäquinoktium, mit dem es ursprünglich zusammenfiel, entfernt hat; so begann das Passahfest des Jahres 5754 am Abend des 26. März 1994, das Frühjahrsäquinoktium dieses Jahres fand am 20. März um 21:28 Uhr MEZ statt.

На последнего.
Какое все это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Правильно. Никакого.
Поэтому прошу (пока) вернуться к обсуждению темы во избежание огорчительных для некоторых последствий.

А иероглифы возможно читались беззвучно :)
Ägyptische Hieroglyphen sind keine reine Bilderschrift, sondern eine auf Bildern basierende Kombination aus Konsonanten- und Sinnzeichen
по русски - египетские иероглифый не шрифт из картинок, а комбинация из обозначений и согласных.

Сделаю вид, что не заметил. Однако в последний раз.

Отношение... простое..
наглядный пример что человек чтото берёт на веру и усердно это доказывает.
Из этого следует что верой учат человека верить а не думать.. тем самым воспитывая в детях стадно которое потом будет следовать за вожаком.

при исчеслении календаря они пользовались усреднен╦ными величинами, полученными "сверху". просто лунный цикл с тех пор изменился на доли секунды, что привело через много сотен лет к погрешности в 9 часов.

Это уже просто неуважение.

Какое же врань╦, если вы вместо религиозного форума посещаете дискуссионный клуб и при обсуждении темы "о введении преподавния так называемых "законов божьих" в школе, кидаетесь на человека, высказывающего мнение о недопустимости объявления так называемых "законов божьих" научной дисциплиной?

Существует лишь религиозный фанатизм, поскольку фанатизм базируется всегда НА ВЕРЕ.
Антирелигиозный фанатизм - это Ваша выдумка на уровне довода "сам дурак".

С удовольствием обойдусь в этой теме без Вашего участия, поскольку оно интереса для меня не представляло из-за отсутствия любых конструктивных высказываний.
Лишь била фонтаном обида за "попранную" веру.

На этом пикировку предлагаю закончить боевой ничьей.
Кстати, моя рекомендация имеет определенную силу на этом форуме, поэтому наверно, лучше будет прислушаться. Тем более, что ничего хоршего от продолжения столь душевного разговора ждать не приходится.

..наверное первый ОТВЕТ......полуофициальный
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=104965
"Обращаясь к деятельности инициатора письма г-на Гинзбурга, председатель благотворительного фонда имени Великой Княгини Ольги Александровны замечает: "Если Нобелевский лауреат академик В.Гинзбург нашел своих предков среди приматов v это его личное дело. Но вновь навязывать религию атеизма целой стране v никто ему и его подельникам не позволит. Когда на волне эйфории от полученной Нобелевской премии смахивающий на чертова племянника В.Гинзбург попытался учинить нечто подобное на своей исторической родине в Израиле, лидеры религиозных общин быстро урезонили зарвавшегося академика. После этого он сразу все понял и переключился на "верную цель" v Русскую Православную Церковь"."
...однако ,очень много "неофициального" внимания к ОБСУЖДАЕМЫМ ПЛАНАМ введения ФАКУЛЬТАТИВНО "ОСНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" в школе
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172485
...прессслужба РПЦ

Взял с того, что на Земле целесообразно отслеживать сутки (смену дня и ночи, темноты и света) именно по земному календарю.
А если кто-то предпочитает жить как на луне - то, как я уже сказал, меня это не привлекает и не интересует.
Но с интересом выслушал бы Ваше обоснование - почему следует жить по лунному календарю и что такое солнечно-лунный календарь?
Сможете кратенько пояснить своими словами? Или кроме ссылок на высказывания проповедников больше ничего не сможете?

Если не правда, то неправда не моя, а того Деломанна, которого очень многие здесь помнят. (Ещ╦ на иконке своей стоял в одежде раввина и с телевизором КВН под мышкой.) Тему Вы тоже сможете поднять в архиве и проверить по ключевым словам "Хилель Вавилонянин".
А про "запрещение миссионерства" - тоже можно встретить различные интерпретации.
Например, я слышал, что если какой-то человек напрашивается в иудеи - то ему отказывают в первый раз и повторяют в следующий.
Но после его третьего обращения его посвящают в иудеи, даже если он вообще не еврей.
А эта байка приводилась в качестве доказательства, что иудаизм это религия, лиш╦нная националистических недостатков.
Кстати, упоминалось, что какая-то вроде сибирская деревня вдруг взяла и приняла иудаизм...
И на вопросы удивл╦нного корреспондента, люди и близко не похожие на евреев, гордо заявляли - "а мы яуреи"...

Видимо, без крайних мер не обойтись.

нет..как раз я поняла, да и Вы сразу понятно выразились..
Просто я пока не вижу надобности переходить на более четкую и жесткую платформу.Меня пока устраивает синтез этих понятий. а не анализ.
(вернее ЭТА степень приближения к истине, если можно так сказать))

Во первых и города Вы путаете..
А во вторых, это российская проблема.
Гинзбург в центре живет, и академики к Президенту обращались..
Ну если Вам не интересно-что ж..
А мне вот очень интересно..
И, кстати. Шахматист мне помог кое- с-чем определиться..
И всегда интересно мнения послушать, как люди мыслят, совпадает ли это с твоим личным, или нет..
Спасибо за участие!

По моему - ето хорошая идея... Дети будут иметь возможность узнать мир с разных позиций. И мне кажется что учить только теории Дарвина также плохо, как если бы их учили только слову божьему.

На последнего.
Обсуждать и теоретизировать можно, конечно. Но как это все будет на практике? Большие у меня сомнения, что это дело приживется. В России недоверие и нелюбовь к попам - норма. Сейчас это внешне красиво задрапировано, да и несколько вновинку дл некоторых. Типа экзотика. Образа, свечки. Модно. Ретро, так сказать. Но, тем не менее, "красного петуха" батюшке подпустить, или вовсе топориком по голове - случается. Крайности, разумеется. Да и забывать не стоит, как России в 17-м легко со своим богом распрощалась.

..да уж "легко"...10-15 млн трупов в гажданскую...никакого ОБОСТРЁННОГО "влияния" на светскую жизнь РПЦ не наблюдается

Какого влияния? Разве батюшки нена службе? Ну, Вы знаете, где. Они сами и влияют.

тут вопрос о смешении научного подхода к обучению-с иным..

очень согласна..
Мне еще жаль, если немного отойти от темы. что добрые побуждения людей натыкаются на такую раздробленность обществ, конфессий, коллективов..что мы никак не можем понять друг друга, все чего-то спорим..поневоле вспоминаешь вавилонскую башню

Благими намерениями, как известно...

а что такое - научный подход?

ну а как иначе?:-) в споре рождается истина :-Р
если вернуться к теме 8-), то одни настаивают, что добро можно творить только тогда, когда ты предварительно стукнул в бубен и сказал *трах-тибидох*...другие настаивают, что добро можно творить и без бубна.
....пусть и не при моей жизни, но все-таки рано или поздно истина победит и все эти бубны с трах-тибидохами канут в Лету 8-)

Да, возможно мы живем в такое переходное время..
Хотя..период уже достаточно продолжителен;) и счет переменный..Но если брать времена инквизиции-то расстановка сил поменялась.
но закрадывается сомнение-может ли быть окончательный счет этому? Возможно, что этот процесс, как и процесс познания вообще-бесконечен?

Шахматиста почитайте..(чуть выше)-он всегода до тонкостей растолковывает что сие есть.
Если можно так сказать-Ультранаучный подход!

Переход о одних граблей к другим. С гордо поднятой головой.

Не к чести благотворительного фонда, носящего имя члена Царской семьи, такой председатель
Даже мне - и то - СЛИШКОМ
От етого председателя за версту несет не просто дешевым ЧЕРНОСОТЕНСТВОМ, но и просто ХАМОМ.
Он воняет, как портянка
В каком обкоме его, такого, подобрали?
Представьте себе, что ТАКИе придут к власти

зато доходчиво...

Нет, не доходчиво, а подло и по хамски
ДУРЬ и ХАМСТВО способны испортить даже самую хорошую идею
Ввести преподавание религии - это не плохо.
Но употребляющий такие подлые выражения по отношению к ученым, академикам автоматически столкнется с неприятием интеллигентов, без разницы, какой они национальности и политических убеждений.
Мне, например, от его слов завоняло. Хотя в симпатиях к ... не скажу к кому, чтобы не нарушать правила форума... меня не заподозришь. Все дело в том, что начиная с определенного уровня интеллекта человек поднимается над национализмом. Называть лауреата Нобелевской премии академика Гинзбурга, исторической родиной которого является не Израиль (!) а СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, "зарвавшимся академиком", указывать человеку, обладающему четко выраженными для своей национальности чертами лица, что он "смахивает на чертова племянника" - это ну настолько уж ПОСЛЕДНЕЕ, что ... ну прям даже слов нет. Как говорится, у кого такие друзья, как етот председатель, тому врагов уже не надо.

поясню - мне просто страшно. После хамского наступления на РАН в течение последних двух-трех лет, начали нападать на ее защитиков поодиночке. Ну уедут наши, последние советские ученые все, ну начнется культивироваться набожность православная... Я не пойму, забыли что-ли, какую позицию до революции русская интеллигенция занимала? Неужели эти вонючки думают, что интеллигенция встанет на сторону черносотенца, подлого и хамского? Который, 100%, до развала Союза был обкомовской 000000, вроде Ельцына?

ну,во-первых- "волшебное письмо" подписали 2% академиков,это явно мало,для начала обсуждения,глупо надеяться на масштабную дискуссию ...отношение к религии г.гинзбурга и ко(2%) известно давно и письмо НОВИЗНЫ НЕ НЕСЁТ...
во-вторых.....совершенно "всё равно" его национальность

о чем и речь. А председатель-болван попытался перевести все на национальности, не понимая, что приобретает себе тем самым врагов среди мыслящих людей

да бросьте ВЫ,зачем излишне возбуждаться....игры либералов могут иметь очень разнообразный характер

Мне не понравился тон "председателя". Так формируется общественное мнение.
Остановимся на этой позиции http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/07/23/259... и закроем экскурс не по теме, чтобы не впасть во флуд. Пусть лаада ведет свою ветку

А вот - к личности академика Гинзбурга
http://www.strf.ru/client/doctrine.aspx?ob_no=888&cat_ob_no=225

к личности гинзбурга нет никаких вопросов...обратите внимание на его слова о Грефе...если я начну объяснять --какую роль играет г.греф ,это будет флуд.)))

Г.Греф в науке не играет никакой роли. А уж в текущей ветке тем более. Сверните в русло темы, если можете.

Во-первых, хочу сказать, что не ожидал от Вас такой, я бы сказал, положительной реакции на это мракобесие, за что хочу сказать Вам спасибо.
Во-вторых, в приведенной Вами ссылке, по моему скромному мнению, содержится действительно взвешенная и правильная позиция по обсуждаемому вопросу.

Гинзбург - советский ученый, лауреат Нобелевской премии. А ученые моего поколения - ученики этих, старших. Отсюда - и моя реакция на "мракобесие". Sorry за офф-топ.

Сомневаюсь, что мы подразумеваем одно и то же под этим понятием.

Ну так в продолжении обсуждения приведу высказывание одного собеседника, с которым 100% согласна:
"Подвергай сомнению!" ≈ призвал когда-то один из самых выдающихся мыслителей в истории человечества. Этот принцип стал одним из главных в развитии человеческой цивилизации. Характерно, что его сформулировал человек, которого за свободомыслие и нежелание подчиняться канонам отвергла и прокляла собственная религиозная община: Барух (он же ≈ Бенедикт) Спиноза."

в германии школьники могут выбирать между уроком религии и этики.
но что интерессно, что именно самые христианские земли как бавария и баден-вюртемберг экономически самые лучшие в германии и по криминальной статистике одни из самых благополучных. а социалистические (бремен) и аттеистические земли наоборот.

Поэтому и неоднозначный вопрос, потому что религия отчасти является сдерживающим, воспитательным фактором..
Но это не значит , что именно такой ценой нужно достигать благолепия?
Может быть давать больше информации , чтобы была возможность выбора?
но в младших классах школы наверное, нужно учить мышлению более. чем чему-то другому?
Допустим, подростки уже могут создавать собственные семьи..Неужели они не смогут определиться с личностным выбором-во что верить, и верить ли?
Кстати, что оказывает бОльшее внимание на психологию подростка: семья, школа,идеология государства и соответствующая политика или значимый подростковый коллектив(ой, я наверно, сворачиваю с темы..)?

В "КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" дан четкий ответ на Ваш вопрос:http://www.constitution.ru/
Статья 14 http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 28 http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Вы-практик -среди теоретиков!

Разделяю Ваше возмущение. Слов нет! Хотела поискать в сети текст письма академиков президенту, а натыкаюсь все время на помои в адрес Гинзбурга.Неужели затравят умного , порядочного человека только за то, что он смог "посметь свое суждение иметь"? Когда же это закончится?

ТАкая же история была с письмом депутатов про иудаизм.
Коментариев- грязное море, а что в писме было- молчек..
Чему ж тут удивлятся?

Но рано или поздно к этой теме возвращаются... ИМХО...

Спасибо за ссылку. Прочитала это письмо и ничего крамольного в нем не обнаружила. Считаю, что академики довольно аргументированно изложили свою позицию и ничего преступного в данной точке зрения нет.Надеюсь, людям хватит здравого смысла понять это.Надеюсь...Но не уверена , что так будет , так как имена авторов письма уже потонули в потоках мутной водицы обвинений и оскорблений.

Т.е история абсолютно аналогичная с письмом 500-т.
А все почему? А потому что журналюги остаются журналюгами.

про баварию иногда говорят, из аграрного - в компьютерный век. так как лет 30 назад бавария была сравнительно бедной по отношению к другим землям.
Атеистические земли бедные как раз потому что ранее верили в своё светлое будущее, это тоже своего рода религия.

к сожалению, перед самой революцией Российская империя под руководством ортодоксальных христиан оказалась богопротивной и вверглась в хаос и в период правления аттеистов тоже оказался СССР богопротивным и развалился. поэтому там в рос. руководстве и не знают, что сделать, чтобы ей стать снова богоугодной. также в россии, читал, якобы набирают обороты американские протестанские христианские течения, что могут представлять в будущем сильную конкуренцию РПЦ.

Мне предполагается, что если бы академик Гинзбург узнал, что вы его ученица, он бы предпоч╦л покончить жизнь самоубийством ...
Слава богу , что он этого не знает , жизнь настоящих уч╦ных не должна зависить от прилипал ...

так последние папы католические за свои прошлые грехи уже покаились по многу раз. а иначе бы им тут не дали создавать свои школы и студ. общежития. кстати, в католических студ. общагах живут все подряд не зависимо от вероисповедания, даже аттеисты и никто в них не мессионирует.

от того что Гитлер покаится, кому легче станет? кого убили обратно не вернёшь и жизнь подругому не построишь , какбудто небыло войны.
эти церковные самые первые преступники .....

Эта мафия всегда паслась у власти, и Гитлером они договоры подписывали. Две церкви в германии гребут от государства около 14 миллиардов в год. помимо церковного налога.

может быть, но они сейчас пока богоугодны, в их землях более менее порядок и законность, также экономическая стабильность. поэтому они в большинстве об этом как-то не задумываются. 60-70% избирателей стабильно на каждых выборах голосуют за христианские союзы.

Но жив╦те по прежнему в данной стране .... и чего ж до сих пор так и не последовали вашему предпочтению ? ...

что за бред вообще...с этим богоугодством..... именно сильно верующие страны страдают нередко от стихийных бедствий. если бог и был бы , то был бы самый настоящий садист.

какая разница как они себя называют ? ну не за красных и зелёных же голосовать......там одни идиоты.
Французы кстати, давно церковь от государства отделили и пока не опустились на уровень стран третьего мира. в то время как они, верующие , нередко голодают.

Про Китай можно и не говорить....... даже если бы у них 100% населениями были верующими буддистами в бога бы из них никто не верил. по одной простой причине.... и них нет бога-сооздателя, их боги это чтото типа супермена и ничего больше.

Переход на личности.

А что это за " письмо 500-т"?

На мой взгляд, чтобы , как Вы выразились, " ей стать снова богоугодной" , не обязательно при молитве лоб расшибать . Достаточно жить и поступать по- Божески. Внешние атрибуты Веры , опять же по моему мнению, второстепенны.

Достаточно жить и поступать по- Божески
****************
Что то же самое, что и по совести..

Поддерживаю. Лучше пусть дети получат хоть какую-то моральную основу в жизни в школе, благо изучить спектр подлостей они там тоже успеют.

а чем церковная мораль отличается от общечеловеческой, основы которой задают родители, литература..?
и как вообще, можно преподавать мораль?..типа..задание на дом :не убий))

А это как ?
сперва грабить , а потом крохи на пожертвования выделять из награбленного ?

У вас с этим проблемы?
Может вс╦ дело в это "преподавать"?
Сейчас море преподавателей, но мало учителей.

после пары месяцев пребывания на ДК, я с ужасом обнаружил, что у меня проблемы почти со всем
лучший учитель, как это ни банально звучит , это жизнь..а тем более, если это касается морали
ещ╦ раз говорю, что "слово божье" никому ещ╦ не повредило.. .это как прогноз погоды..
созда╦т иллюзию подконтрольности ситуации

И ктож кроме Императора там ещё был ортодоксальным христианином?
Повально - масоны. Атеисты и дьяволопоклонники.

Не плохо бы. Во всяком случае я в этом явно не могу быть примером.

а вот и нет.

Более ранняя и диаметрально противоположная инициатива.
Прочитать бодробно можно сдесь
http://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm

Интересно, как РПЦ объяснит школьникам тот факт, что на протяжении чуть-ли не целого столетия в центре россии, на красной площади, в зиккурате - логове сатаны совершается идолопоклонничество голове сифилитика, бестии - на чьей совести миллионы человеческих жизней. "Божество" это до сих пор не предано земле - не по христиански.
Куда глядят "святые отцы"(с погонами), не уж-то не знают и не ведают?

Получат уроки лицемерия. Все возвращается на круги своя. Нету больше принципа партийности в литературе, коммунизм отменяется - на смену введем закон божий.

Обяснит просто:
Смотрите и помните как выглядят те кто уничтожал россию.

а что, не убивать надо учится ?
эти учителя как раз и учат как правильно жить по закону божьему, из этого вытеканет что дугие живут неправильно, значит их надо заставить

Россия и дошла до революции именно потому что пели - боже царя храни, а на народ было наплевать.

так не за просто так

нечего было бедный русский народ до революции объедать! да и сейчас некоторые попы там за 3-5 рубают, вместо того, чтобы с бедными своими щедрыми порциями поделиться. как некоторые батюшки собираются перед детьми из бедных семей свою чрезмерную упитанность демонстрировать в школе?

Не понял вопроса.

Вроде внятно выразился - против введения уроков Православия в школе.
И даже без уч╦та эфемерности идеи. Конституцией это недопустимо и может принести больше вреда, чем пользы (для того же Православия), а не только для детей (и их родителей).
Также это невозможно и чисто технически. Для каждой школы нужен 1-2 таких учителя - никаких священников не напас╦шься.
Отдавать это в руки кому попало тоже нельзя.
В этом плане вопрос для меня закрыт.
А вот предмет, где прививались бы основы нравственности и морали крайне необходим - уверен.
Но и этот номер не пройд╦т.
Такой предмет должны преподавать обычные учителя.
Сейчас в школах ид╦т сумасшедшая борьба за часы (очень уж учителям денег хочется). В такой борьбе чаще побеждают либо самые наглые, либо чьи-то протеже.
В любом случае получается, что на каждом шагу нраственности будут учить люди с собственной ущербной нравственностью или обычные рвачи.
Есть и такой вариант.

Согласна с Вами.

Те , кто это делает , к сожалению, не живут по-Божески и по совести. Неужели не понятно?

Слава Богу, эта "более ранняя и диаметрально противоположная инициатива " подателей сей петиции была задушена на корню. Думаю, разница между двумя письмами видна невооруженным глазом.

а што такое "зиккурата"? и как в ней поклоняюцца?

Гугл форева http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070728.php

Становится просто страшно. Страшно за российскую науку .. и за Россию.
Если вдруг российская наука состоит действительно только из "русских ученых" , представляющих такой низкий общеобразовательный уровень ...
И что ещ╦ хуже : считающих излишним какие-либо телодвижения для его повышения совершать ...

Точно. Надо жить по демократически, либерально - воруя, грабя, убивая и насилуя. Но самое главное - делая вид что это очень хорошо!

Аlex, тому, что убивать людей - плохо, Мы обязаны одному человеку, по имени Моисей.
Не было в остальных местах столь чётко сформулированных моральных принципов. Убивать себе подобных было вполне нормально.
А что остальные живут неправильно (те, кто не изучает закон Божий в средней школе), а тем более что их надо заставить учиться в средней школе и ходить на уроки из этого логически совсем не следует.

не Моисею, а Ною, который жил раньше Моисея. Ной получил 7 заповедей для всего человечества. Моисей же получил уже 613 именно для евреев.

Да? Огласите весь список, плиз...
Вроде основные заповеди принадлежат совсем не Ною, а вроде даже Моисею - не убий, не кради, поклоняйся Богу и пр.

Хотя если учесть что в Библии порицается убийство Авеля Каином, то выйдет что "не убий" древность невероятная.

1. Вера в единого Бога
2. запрет на язычество
3. запрет на убийство
4. запрет на воровство
5. запрет на прелюбодеяния
6. запрет мучить животных
7. создание судебной системы, которая будет обеспечивать исполнение предыдущих 6-ти.
прошу заметить, что в те времена общества защиты животных ещ╦ не было.
исполняя те 7 заповедей, нееврей становится якобы богоугодным. поэтому изучая их на уроке этики ничего плохого в этом нету.

Это может вы обязаны.. те кто сами думать не могут и живут по чужим предписаниям.
До моисея наверное, люди не знали что убивать друг друга нельзя , только и занимались всё свободное время убийствами соседей, и продолжали так до тех пор пока не остался один моисей

А за несоблюдение смертная казнь. Именно этого нередко хотят консервативные религиозники.

Аlex, поинтересуйтесь как-нибудь историей славян. В частности - историей ап. Андрея. Пройти через славянские земли было практически невозможно, каждый караван с боем пробивался.
Или Одиссею. Знаете что поразило Одиссея и его спутников в Ливии, в землях лотофагов? То, что их не встретили градом камней и копий. Почитайте сказки аборигенов Австралии - каждая третья - о воинах, великих и не очень. Хотя какие там войны могли бы быть, там бы просто выжить не помешало!

Я думаю, что введение закона божьего т.е. основы православия на данный момент просто необходим. И то, что именно власти заинтересованы в этом - показательный факт. Сейчас Россия стоит на пороге демографической катастрофы, последствия которой катастрофичны прежде всего для западной цивилизации. Поэтому на введение основ православия есть множество причин.
1. Это быстрорастущая часть мусульманского населения, основная масса которых нацелена на джихад.
2. Ростущее влияние на Россию Китая. Заселение восточной части китайцами идет быстрыми и неконтролируемыми темпами.
3. Ядерное оружие и ядерные технологии могут попасть в руки мусульманских, китайских и других не очень дружественно настроенных к западу представителей.
4. Природные ресурсы России могут также уйти из под контроля запада и перейти под контроль тех же, например, китайцев. А это несметные богатства, а главное очень необходимая территория, которую можно ╚освоить╩ мирным путем.
5. В России сейчас заняты либо бизнесом, либо разбоем. Что в принципе одно и тоже. Словом как в старые добрые времены - воруют. Православие поможет сменить эту ориентацию и вернуть православных к нормальныму пониманию своего предназначения.
Это основные угрозы, которые как всегда исходят из востока так от самих россиян. Но процесс этот не является необратимым. Вот для этого власти и хотят возродить православие, потому что единственным сдерживающим фактором уничтожения западной цивилизации как всегда являются именно русские. Это было так наглядно продемонстрировано в Чечне и Дагестане.

А вот академики и СМИ, выступающие против, в силу своей глупости и ╚убеждений╩ или обнаружившие русский, простите, фашизм и трубящие об этом на каждом углу, уже являюся сдерживающим фактором для самих русских. Давая им понять, кто в доме хозяин и указать на их место.

Удивительно как много на Руси людей с одного взгляда просекающих глупость академиков.
Большинство из них выступают в стиле "Я правда письмо этих академиков сам не читал..., но вс╦ равно у них там глупость написана, как это известно из ура-патриотической прессы".

ПАТАМУ что академики люди ограниченые и как все академические люди оторваны от мира. Нужно на вещи смотреть ширше. Немцам ведь не мешают их божьи уроки двигать науку. Занчит это чисто пронациональные наскоки академиков.

Цитата Горбач╦ва:
"Вот некоторые говорят, что нужно смотреть на вещи ширше... Нет. Правильно следует говорить, что на вещи следует смотреть ширее!
Так вот если на вещи посмотреть хоть ширше, хоть ширее - то совершенно ясно, что академики в научных дисциплинах не петрят и их самое время поправить тем, кто по многу раз в день бормочет "Отче наш, иже еси на небеси..."

Вам следовало бы отметить, что немцам не помогают их божьи уроки двигать науку.
Просто в Германии считают вполне нормальным расслоение общества не только по уровню доходов, но и по уровню умственного развития - одни двигают науку, а другие молятся богу. Но вот смешивать эти два явления никто не пытается. Например, со ссылками на бога не доказываются теоремы и молитвы никто не предлагает называть научными дисциплинами.

Вот и я говорю об этом же. Ведь Ваш академик ничего не сказал об иудаизме, об его преподавании в школах, об основах ислама. Ширее у академиков не получается.

Как еретику Вам и здесь ширее взглянуть на основы трудно. Однобокий у Вас взгляд.

Да Вы, я вижу вообще письмо академиков не читали или не поняли.
Там шла речь не об иудаизме и не о православии, а о том, что понятия веры и науки несовместимы!

А кто Вам мешает продемонстрировать "широту" собственных взглядов.
Вероятно Вы, в противовес академикам, хотите ввести в качестве "научных дисциплин" всякие рассуждения теологов о боге, которого не видел и не слышал ни один человек в здравом уме?
И что? Чем больше религиозного бреда -тем шире научное мышление?

кстати, вот тут интересно:http://www.kp.ru/daily/23944.3/70972/print/

Может быть дело в том, что есть образовательно-научная стезя и есть идеологическо-политическо-воспитательная..И это все смешивается-отсюда и возникновение споров?

Если хотите, я смогу дать характеристику и оценку высказываниям каждого из тех участников..., но только или завтра или поздно вечером. Сейчас спешу на шахматный турнир.

Именно речт шла о православии и его возрождении. А особенно возмутила их позиция Маши. Ну не хотело дитяти родычей своих обезьянами признавать. А это возмутительно с точки зрения академиков и лауреатов. Я уж не говорю о хамстве Гинзбурга.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=55762&cf=

Зачем Вам моя широта взглядов. Повременим с этим. Не все сразу.

Ничего интересного. Разговоры обо всем и ни о чем.

Какие же это споры? Из одного атеиста уже вырос хам. Вот слова Гинзбурга:
"А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".
Тут споров быть не может.

Сказки сказками, а войны и сейчас идут.
США на первом месте по претсуплениям, и в тоже время 90% тех кто считает что бог сотворил мир за 6 дней живут именно там.
И ещё одна заметка, после урагана в США, банды грабили что могли, а в атеистическиз землях германии люди помогали друг другу после наводнения.
Отмена смертной казни это достояние цивилизации, а не религии.

Ширше, это узко-религиозно ? Немецкие академики очень даже недовольны были когда одна гражданка хотела на уроке биологии преподавать создение мира неким всевышним.
Германия не настолько верующая как это иногда кажется.

Откуда информация - внимательно в сотый раз прочитал и не наш╦л?

Зато заклинания атеистов в научных кругах тоже ни кто на веру не принимает.
Как говаривал в своё время святитель Войно-Ясенецкий (Он был епископ! Представляете какой ужас - он людей лечил! Вы бы его конечно к скальпелю не подпустили) таким же активистам-атеистам - "Я много раз проводил трепанацию черепа, но ни разу там не видел ума"

Не репрезентативная выборка!

Я могу привести в пример атеистический режим Пол-Пота который уничтожил 3/4 населения в своей стране, и Ватикан, где убийства о-о-о-очень большая редкость.
Лучше сравните поведение людей в атеистических и католических землях Германии.

Просто смех. Извините, но ценность единичной человеческой жизни и свобода воли - главные приматы именно христианства.
А цивилизация...
В цивилизации галлов было принято старикам возрастом за 40 бросаться со скалы. Чтоб разбиться насмерть.
Цивилизации - они разные бывают. У тольтеков например самым уважаемым и продвинутым в духовном плане людям разможжали головы (информация не очень достоверная).

Пол пот два года своей жизни был монахом....... и ещё интересный факт, 93% населения камбоджы не верят в бога-создателя.
что касатеся Ватикана... у этого государства нет местного населения....и убивали и уничтожали как правило не дома, а по всей европе... так что пример с ватиканом неудачный.

Вообще религия дело индивиуальное... чтобы целыми землями верили или не верили да ещё и в одно и тоже..

На словах может, но не на деле.. И не надо пристраивать религии то чего нет. Именно религиозники за строгие наказания и смертную казнь.
Отмена смертной казни пришла с развитием общества, иначе это произошло бы 2000 лет назад.

не надо передёргивать, под развитием цивилизации я не имел ввиду преступные режимы или религиозные обычаи тех или иных народов. У ацтеков зверства были основаны именно на их религии.

Для того, чтобы что-то кому-то предложить, надо иметь то, что хочешь кому-то это предложить. А если предлагать нечего, то зачем тогда предлагать? Ответ звучит довольно нелицеприятно, но надо его дать, поскольку Вы просите аргументированный ответ: чтобы, как сегодня говорят, впарить кому-то то, что очень нужно на данный момент.
Вы задаете вопрос о Законе Божьем. Они известных в виде 10 заповедей. Причем, эти законы одинаково равны и для мусульман, и для иудеев, и для христиан, и для буддистов, и для так называемых атеистов (в том числе и для ученых). Но чтобы их выучить, разве для этого надо открывать в школе отдельную дисциплину? Зачем? Щеки подуть? так ведь дети не дураки, тут же обнаружат подлог, и тогда вся эта затея "встрелит" в обратную сторону. То есть, если мы еще не "наелись" смуты, то тогда давайте введем этот предмет в школе, а если мы ее хотим прекратить, то тогда давайте решать этот архиважный вопрос. Ибо без правильного решения нам смуту (уже планетарного масштаба, которая сегодня наблюдается всеми социологами мира) не прекратить.
А есть ли правильное решение это проблемы? Безсуловно. И для этого не надо обращаться ни к буддистам, ни к мусульманам, ни к иудеям, ни к христианам. Надо обращаться к самим себе, а не к Богу. Ибо Бог, все что нужно, нам уже давно сказал. Но мы Его, так скажем, не слышим, а все надеемся, что Он нам построит царство справедливости, в котором мы и будем жить счастливо, без войн, в благополучии и процветании. На то, что Бог нам построит это царство справедливости надеются не только христиане и все религии, но и, как это ни парадоксально, и сами ученые. Ибо они считают, что это не их епархия, а Бога,что это не их дело, а Бога. И что же получается? А получается очень нехорошо. Ибо мы, на самом деле, хотим нанять Бога на рабские работы, чтобы Он для нас выстроил то, что мы хотим. Причем, мы при этом даже не скрываем, что у нас есть еще свои хотелки, капризы и пр., что дает нам основание предъявить претензии Богу по тому или иному поводу. Но ведь Бог не приветствует рабские взаимоотношения между людьми, которые мы сегодня выстроили практически во всех странах мира, почему же мы считаем, что Бог пойдет в рабство к человеку, чтобы выстроить и обеспечивать его благополучие? Такого никогда не было евреи в пустыне 40 лет экзаменовали Бога на этот предмет), и не будет. Не имеет права Бог пойти к кому-то в услужение, ибо Он тут же потеряет свою должность и свое звание. Так что придется нам самим для себя строить све счастливое будущее. Не захотим? Вымрем, и жизнь на планете уничтожим.
Каково же решение проблемы? Мы эту задачу можем отлично решить уже имеющимися предметами. Более того, надо изучать в школах не православие, ислам, иудаизм или буддизм, а Законы Жизни. Вот это как раз та тема, которую обязаны были проработать наши ученые. Они же этого не сделали, а когда обещство стало требовать наведения порядка в этой сфере (не будем обращать внимание на неуклюжесть формулировки), тут же выступили с запретом. То есть, фактически наши ученые выступили не за решение проблемы, а за уничтожение жизни на планете. Чести им это не делает.
К сказаному длбавлю: все, что нужно изучать в школе (по поднятой теме) уже давно сформулировано, определено, и только ждет своего часа, когда общество затребует эти сведения. Пока оно, на самом деле, этого не хочет.

сколько нужно выпить чтобы услышаьт бога ? или лучше обкурится ?
с такими утверждениями сегодня и в психушку угодить можно.....

А где вам почудилось в посте "Я слышу Бога! Призываю...!"?
Похоже это вы выпили млм обкурились.

В качестве кого вы так заявляете?
В качестве доктора или пациента?

товарищь пишет что бог сказал... я и спрашиваю сколько нужно выпить чтобы услышать...
невольно задаётся вопрос... где он всего вышенаписаного понабрался?
человеку с нормальной психикой такой бред на ум не придёт.
Хотя на ум такое вообще не приходит. эти догмы заполняют обычно его отстутствие.

в качестве человека разумного, которому мозг религией не промыли.
смотрел както передачу, один подобный мазину товарищь решил что он Jesus... хотел мир спасать. теперь пьёт таблетки и рад что избавился от этих голюцинаций.

надо смотреть нехристианский перевод. в ветхий завет вошли не все части Торы и некоторые части добавлены из художественной еврейской литературы. также, пишут, перевод искаж╦н.

Искажён не только перевод но и описываемая действительнось. причём до неузнаваемости.