Вход на сайт
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
17.07.07 14:27
Англия выгоняет из страны 4 российских дипломатов. Английский премьер полностью поддерживает это,отвечая на прессконференции в Берлине. Канцлер Германии не осуждает действия Британии. Россия на самом высоком уровне получает порку.
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
17.07.07 14:50
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
А чего тут оценивать-то? Причина ясна - у Лондона руки коротки, вот и бесятся.
А облажались не русские чекисты, а английские дипломаты.
А история с поллонием вообще очень занятная - кому покойный его возил? И зачем этому "кому-то" полоний понадобился? Ну не походный же атомный реактор кто-то решил себе построить...
Может мини-бомбочку кто-то мастерит на досуге?
А облажались не русские чекисты, а английские дипломаты.
А история с поллонием вообще очень занятная - кому покойный его возил? И зачем этому "кому-то" полоний понадобился? Ну не походный же атомный реактор кто-то решил себе построить...
Может мини-бомбочку кто-то мастерит на досуге?
17.07.07 14:57
в ответ нейромантик 17.07.07 14:50
просто ВР вместе с SHELL получат массу проблем с экологией на Ковыкте и Сахалине,а то что "свежий" пудель прыгает выше ,это понятно...Вообще,предложение Британии к России нарушить конституцию выглядит просто КРАЙНЕ ГЛУПО,мы тут все сме╦мся.........))) ...я понимаю к Польше,там ребята ДОЛЖНЫ за два следующих поколения
17.07.07 15:14
в ответ нейромантик 17.07.07 15:06
а потом? Ведь всё равно НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ, как без дешёвых и стабильно доставляемых энергоносителей? Вот Китай сегодня с Туркменами подписал 6 документов,в том числе по РАЗДЕЛУ ПРОДУКЦИИ по одному из ОГРОМНЫХ месторождений,ранее ГП подписал ещё на другое,НУБУКО "сдувается" всё очевиднее ,даже для самых недалёких оптимистов...остаётся сжиженный газ,а он до 2 раз дороже.....))) так что,имхо,лучше ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ,чем зря кошмарить население ....впрочем у России покупателей в среднесрочной перспективе больше,чем надо....дело хозяйское,пусть БАБ "так и останется"
17.07.07 15:24
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Я вот думаю,что все может закончится все более печально.
Это визовый вопрос.Перекроют кислород...и опять железный занавес.
Глотнул народ чуть кислорода-хватит.вредно.
Не думаю.что сидят в Кремле дураки не могущие прогнозировать ситуацию.
Мне кажется ее(ситуацию) искусственно подгоняютпод чьи то желания.
Это визовый вопрос.Перекроют кислород...и опять железный занавес.
Глотнул народ чуть кислорода-хватит.вредно.
Не думаю.что сидят в Кремле дураки не могущие прогнозировать ситуацию.
Мне кажется ее(ситуацию) искусственно подгоняютпод чьи то желания.
17.07.07 15:26
вот вы и движитесь семимильными шагами в сторону Китая и Туркмении,вектор задан. Скоро российских политиков вообще на западе перестанут воспринимать ,будут только с Газпромом общаться.
в ответ АЛЕКС... 17.07.07 15:14
В ответ на:
Вот Китай сегодня с Туркменами подписал 6 документов,в том числе по РАЗДЕЛУ ПРОДУКЦИИ по одному из ОГРОМНЫХ месторождений
Вот Китай сегодня с Туркменами подписал 6 документов,в том числе по РАЗДЕЛУ ПРОДУКЦИИ по одному из ОГРОМНЫХ месторождений
вот вы и движитесь семимильными шагами в сторону Китая и Туркмении,вектор задан. Скоро российских политиков вообще на западе перестанут воспринимать ,будут только с Газпромом общаться.
17.07.07 15:37
то есть экология в россии зависит от внешней политики. Чисто русский подход к проблемам.Поздравляю.Вы собственноручно расписались в собственном кретинизме,даже не поняв этого
в ответ АЛЕКС... 17.07.07 14:57
В ответ на:
просто ВР вместе с SHELL получат массу проблем с экологией на Ковыкте и Сахалине,
просто ВР вместе с SHELL получат массу проблем с экологией на Ковыкте и Сахалине,
то есть экология в россии зависит от внешней политики. Чисто русский подход к проблемам.Поздравляю.Вы собственноручно расписались в собственном кретинизме,даже не поняв этого
17.07.07 15:47
Вышлют 4-х британских клерков.
Новый британский преемник будет высечен на среднем уровне (Камынина или Лаврова хватит. Это не уровень Путина).
На RTVI обязательно выскажут российское общ. мнение и этим дело закончится.
Онищенко с Митволем это если сразу не дойдет, т.е. обмен клерков не устроит ВБ.
Новый британский преемник будет высечен на среднем уровне (Камынина или Лаврова хватит. Это не уровень Путина).
На RTVI обязательно выскажут российское общ. мнение и этим дело закончится.
Онищенко с Митволем это если сразу не дойдет, т.е. обмен клерков не устроит ВБ.
17.07.07 15:55
Наверное странно было бы, если бы премьер-министр осудил решение властей своей страны.
А Вы опасались разрыва дипломатических отношений между Германией и Великобританией?
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
В ответ на:
Английский премьер полностью поддерживает это,отвечая на прессконференции в Берлине.
Английский премьер полностью поддерживает это,отвечая на прессконференции в Берлине.
Наверное странно было бы, если бы премьер-министр осудил решение властей своей страны.
В ответ на:
Канцлер Германии не осуждает действия Британии.
Канцлер Германии не осуждает действия Британии.
А Вы опасались разрыва дипломатических отношений между Германией и Великобританией?
17.07.07 16:24
Как прыгали, так и прыгать будут.
Имхо, каждый шаг в дипломатической договоренности разных стран (а не только России) - это шаг навстречу друг другу, снимает некоторые скопившиеся проблемы.
И наоборот, при обострении следует дистанцирование и новые проблемы.
Жаль что кидает постояннон взад/впер╦д.
Естественно, что получит адекватную реакцию и вышвырнутых английских дипломатов.
От этого лучше никому не будет, имхо
в ответ Babekov 17.07.07 16:05
В ответ на:
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
Как прыгали, так и прыгать будут.
В ответ на:
Мы опасаемся разрыва дипломатических отношений между Россией и Великобританией,но надеюсь до этого не дойд╦т.
Мы опасаемся разрыва дипломатических отношений между Россией и Великобританией,но надеюсь до этого не дойд╦т.
Имхо, каждый шаг в дипломатической договоренности разных стран (а не только России) - это шаг навстречу друг другу, снимает некоторые скопившиеся проблемы.
И наоборот, при обострении следует дистанцирование и новые проблемы.
Жаль что кидает постояннон взад/впер╦д.
В ответ на:
Хотя британский премьер настроен явно против России.
Хотя британский премьер настроен явно против России.
Естественно, что получит адекватную реакцию и вышвырнутых английских дипломатов.
От этого лучше никому не будет, имхо
ИМХО
17.07.07 16:29
А тво╦ то где мнение?
И куда только модерры смотрят...Бабековы конешно не Степановы. Им здесь и без собственного мнения темы можно открывать.
В принципе их мнение здесь всем давно известно...
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
В ответ на:
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
А тво╦ то где мнение?
И куда только модерры смотрят...Бабековы конешно не Степановы. Им здесь и без собственного мнения темы можно открывать.
В принципе их мнение здесь всем давно известно...
17.07.07 16:38
в ответ -Archimed- 17.07.07 16:29
Уважаемый 
-Archimed-, прежде чем писАть о чем-то рекомендую сначала прочесть это.
Мнение ника, открывшего тему, присутствует в первом посте, а именно: Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь
-Archimed-, прежде чем писАть о чем-то рекомендую сначала прочесть это. Мнение ника, открывшего тему, присутствует в первом посте, а именно: Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь
Не учи отца. I. Bastler
17.07.07 16:40
Кто это вы? Вы от чьего имени тут речь то ведете?
И этого приземлят, причем свои же и на его территории.
Бывший то, работодатель нынешнего, тоже вроде было встрепенулся, да ........?
в ответ Babekov 17.07.07 16:05
В ответ на:
Мы опасаемся разрыва дипломатических отношений между Россией и Великобританией
Мы опасаемся разрыва дипломатических отношений между Россией и Великобританией
Кто это вы? Вы от чьего имени тут речь то ведете?
В ответ на:
Хотя британский премьер настроен явно против России.
Хотя британский премьер настроен явно против России.
И этого приземлят, причем свои же и на его территории.
Бывший то, работодатель нынешнего, тоже вроде было встрепенулся, да ........?
17.07.07 17:10
Я просто хорошо знаю о том, что если сразу многие усердно пытаются подорвать чей-то престиж, то значит обладателю престижа беспокоиться не о чем. С хилыми и незначительными не борятся, их просто игнорируют. А Россия у многих западных политиков как бельмо в глазу из-за её несговорчивости и "ходьбы не в ногу". Вот они и бесятся - хочется "прищучить", а руки коротки и силёнок не хватает. Приходится им бедным бороться не с Россией, а с её престижем (в их понимании).
В ответ на:
Феникс ,а вы оптимист однако,что касается претижа России.
Феникс ,а вы оптимист однако,что касается претижа России.
Я просто хорошо знаю о том, что если сразу многие усердно пытаются подорвать чей-то престиж, то значит обладателю престижа беспокоиться не о чем. С хилыми и незначительными не борятся, их просто игнорируют. А Россия у многих западных политиков как бельмо в глазу из-за её несговорчивости и "ходьбы не в ногу". Вот они и бесятся - хочется "прищучить", а руки коротки и силёнок не хватает. Приходится им бедным бороться не с Россией, а с её престижем (в их понимании).
17.07.07 17:16
Я уже тут писал недавно, про престиж, повторюсь.
На хлеб не намажешь, в карман не положишь, хорошим все одно не будешь! Да и одним ведром больше, одним меньше, какая разница?
По памяти. Даже если Россия начнет петь самозабвенно американский гимн, и то ей будет указано, что не в той тональности!
Как там у Макаревича про изменчивый мир?
Пусть лучше он прогнется под нас!?
Англия свой шаг сделала первой, ей за "базар" и отвечать!
в ответ Babekov 17.07.07 16:50
В ответ на:
а вы оптимист однако,что касается претижа России.
а вы оптимист однако,что касается претижа России.
Я уже тут писал недавно, про престиж, повторюсь.
На хлеб не намажешь, в карман не положишь, хорошим все одно не будешь! Да и одним ведром больше, одним меньше, какая разница?
По памяти. Даже если Россия начнет петь самозабвенно американский гимн, и то ей будет указано, что не в той тональности!
Как там у Макаревича про изменчивый мир?
Пусть лучше он прогнется под нас!?
Англия свой шаг сделала первой, ей за "базар" и отвечать!
17.07.07 17:32
в ответ Ужас2006 17.07.07 17:16
Похоже, британские власти знают, у какой черты им нужно остановиться в ходе своей жесткой критики в адрес РФ. Выглядят несколько странным призывы Лондона к российскому руководству изменить Конституцию страны, в частности, ту ее статью, которая запрещает экстрадицию российских граждан. Ведь о невозможности менять главный закон страны неоднократно заявлял президент РФ, который именно этим обстоятельством объяснял невозможность своего переизбрания на пост главы государства на третий срок. Между тем, раздувание "дела Литвиненко" накануне "больших" выборов в РФ в Лондоне рассматривают как один из поводов дискредитации нынешней политической власти в России.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1871&ct=articles
Вот и вся причина полониевого скандала - деньги.Урвать,поживиться за чужой сч╦т,создав (точнее,попытавшись сохранить)для себя особые выигрышные позиции.Имхо,позиции у Лондона будут вс╦ хуже и хуже,мы поможем им в этом...
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1871&ct=articles
Вот и вся причина полониевого скандала - деньги.Урвать,поживиться за чужой сч╦т,создав (точнее,попытавшись сохранить)для себя особые выигрышные позиции.Имхо,позиции у Лондона будут вс╦ хуже и хуже,мы поможем им в этом...
"near a bird"
17.07.07 17:33
Все правильно.
Раскрутка нового преиьера по всеи правилам. В Ираке полный 3,14 
терроризм непобедим. Зато тут разгуляй-поле - не хочу. 
С чекистами вопрос остается открытый. Ничего не доказано. А авторитету страны не убудет.
Вы имеете ввиду их мнение не совпадает с Вашим?
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
В ответ на:
Английский премьер полностью поддерживает это
Английский премьер полностью поддерживает это
Все правильно.
Раскрутка нового преиьера по всеи правилам. В Ираке полный 3,14 терроризм непобедим. Зато тут разгуляй-поле - не хочу. В ответ на:
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны
С чекистами вопрос остается открытый. Ничего не доказано. А авторитету страны не убудет.
В ответ на:
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
Вы имеете ввиду их мнение не совпадает с Вашим?
17.07.07 17:44
А могла бы стать и посредником (Германиая). Посадила бы у себя Лугового. Мы б хоть бы с ним пообщались. Пару дёнеров я б ему отнес. И ящик Бекса. 
В ответ на:
А Вы опасались разрыва дипломатических отношений между Германией и Великобританией?
А Вы опасались разрыва дипломатических отношений между Германией и Великобританией?
А могла бы стать и посредником (Германиая). Посадила бы у себя Лугового. Мы б хоть бы с ним пообщались. Пару дёнеров я б ему отнес.
И ящик Бекса. 
17.07.07 17:47
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Англия выгоняет из страны 4 российских дипломатов.
*******************************
Ну и Англия получит взамен адекватные меры. В чём собственно проблема?
Другое мне интересно, как сайчас дрожит БАБ и сколько "отстегнёт" что бы остановили этот маховик? Его же с Луговым в качестве разменных монет подставляют. С Лугового взять нечего, а БАБа подоить ещё можно, технично так вымогают. Вот и вся петрушка с выдворением. Причём здесь лажание спецслужб не пойму?
*******************************
Ну и Англия получит взамен адекватные меры. В чём собственно проблема?
Другое мне интересно, как сайчас дрожит БАБ и сколько "отстегнёт" что бы остановили этот маховик? Его же с Луговым в качестве разменных монет подставляют. С Лугового взять нечего, а БАБа подоить ещё можно, технично так вымогают. Вот и вся петрушка с выдворением. Причём здесь лажание спецслужб не пойму?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.07.07 17:48
Именно отсутствие такой оценки и есть главная оценка.
НАфига России Англия? Англия всегда предавала Россию. Всегда. Экономической выгоды от Англии нет, нефть туда почти не идет. Русский народ в Англию не есдит. А те кто есдит- не русский народ.
Короче фиг с ней, с Англией. Тем более что ее захватывают уже арабы.
Отрезаный ломоть, так сказать.
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
В ответ на:
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь.
К сожаленю в российском общественном мнении происходящее не получит достойной оценки.
Именно отсутствие такой оценки и есть главная оценка.
НАфига России Англия? Англия всегда предавала Россию. Всегда. Экономической выгоды от Англии нет, нефть туда почти не идет. Русский народ в Англию не есдит. А те кто есдит- не русский народ.
Короче фиг с ней, с Англией. Тем более что ее захватывают уже арабы.
Отрезаный ломоть, так сказать.
17.07.07 18:00
Почитайте, что пишут рядовые англичане на ВВС. Такое ощущение, что у простых англичан логики больше, чем у их правительства..
Вот один из примеров..довольно категоричных, но ..справедливых..))
Будь я русским, я бы обратил свой взор на возможное прекращение поставок нефти и газа, а не на высылку дипломатов... Нужно закупать свечи!
Joanna Jones
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6902000/6902618.stm
зы:причём , мнение [LippyLippo], Херн-Бэй, Британия удивительно напоминает мнение наших форумских "демократов"))
даже школьникам ясно то, что некотрые ПРОФЕССОРА оспаривают))
я верю Владимиру Путину больше, чем Брауну, Бушу и польским близнецам, вдвоем создающим проблемы.
По моему мнению, это была криминальная разборка, а их теневая связь с MИ5 и MИ6 является причиной того, что правительство Брауна указывает пальцем на Россию, чтобы отвлечь внимание от собственной роли в этом.
Alex Stone, учащийся в Москве, Россия
Вот один из примеров..довольно категоричных, но ..справедливых..))
Будь я русским, я бы обратил свой взор на возможное прекращение поставок нефти и газа, а не на высылку дипломатов... Нужно закупать свечи!
Joanna Jones
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6902000/6902618.stm
зы:причём , мнение [LippyLippo], Херн-Бэй, Британия удивительно напоминает мнение наших форумских "демократов"))
даже школьникам ясно то, что некотрые ПРОФЕССОРА оспаривают))
я верю Владимиру Путину больше, чем Брауну, Бушу и польским близнецам, вдвоем создающим проблемы.
По моему мнению, это была криминальная разборка, а их теневая связь с MИ5 и MИ6 является причиной того, что правительство Брауна указывает пальцем на Россию, чтобы отвлечь внимание от собственной роли в этом.
Alex Stone, учащийся в Москве, Россия
17.07.07 18:14
в ответ Babekov 17.07.07 18:03
эти ваши предположения,которые вы высказываете без тени сомнений,мягко говоря далеки от реальности
***************************************
Babekov, Вы знаете хоть одного миллиардера из стран СНГ в ЕС живущего на гос.обеспечении? Вам даже и в голову не может придти сколько они тратят на "благотворительность". Вот так и БАБ перечислит со своего счёта несколько лимончиков в какой нить английский благ.фонд и всё..
***************************************
Babekov, Вы знаете хоть одного миллиардера из стран СНГ в ЕС живущего на гос.обеспечении? Вам даже и в голову не может придти сколько они тратят на "благотворительность". Вот так и БАБ перечислит со своего счёта несколько лимончиков в какой нить английский благ.фонд и всё..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.07.07 18:22
ну прям письма трудящихся в защиту луиса карвалана. Вам я вижу более всего понравилось письмо английского студента в москве,большого поклонника Путина. Справшиватся только с каких это пор англичане получают образование в России. С приветом от Лёши Камнева из 5-го отдела на Лубянке.
в ответ ноль 17.07.07 18:00
В ответ на:
Alex Stone, учащийся в Москве, Россия
Alex Stone, учащийся в Москве, Россия
ну прям письма трудящихся в защиту луиса карвалана.
Вам я вижу более всего понравилось письмо английского студента в москве,большого поклонника Путина. Справшиватся только с каких это пор англичане получают образование в России. С приветом от Лёши Камнева из 5-го отдела на Лубянке.
17.07.07 18:24
Сразу в смысле одновременно. Не одна же Великобритания "озабочена" престижем России.
А какой престиж у той же сегодняшней Великобритании? Бывшая метрополия на коротком поводке у собственной бывшей колонии. Смех один.
К тому же, престиж это вообще довольно неопределённое понятие, сильно зависящее от многих факторов. У одного и того же государства может быть абсолютно разный престиж в зависимости от того, кто и где этот престиж будет оценивать.
В ответ на:
Почему же сразу?.... У этого дела долгая история...
Почему же сразу?.... У этого дела долгая история...
Сразу в смысле одновременно. Не одна же Великобритания "озабочена" престижем России.
В ответ на:
Да и какой у России престиж?... Срамота одна...
Да и какой у России престиж?... Срамота одна...
А какой престиж у той же сегодняшней Великобритании? Бывшая метрополия на коротком поводке у собственной бывшей колонии. Смех один.
К тому же, престиж это вообще довольно неопределённое понятие, сильно зависящее от многих факторов. У одного и того же государства может быть абсолютно разный престиж в зависимости от того, кто и где этот престиж будет оценивать.
17.07.07 18:25
К тому же Англия дорогая страна для россиян. не для всех конечно. Страшного не будет ничего.
Россияне стали реже ездить в Великобританию еще до санкций Лондона, утверждают в Российском союзе туриндустрии
http://www.newsru.com/russia/17jul2007/viza.html
в ответ RAPAS 17.07.07 15:24
В ответ на:
Это визовый вопрос.Перекроют кислород..
Это визовый вопрос.Перекроют кислород..
К тому же Англия дорогая страна для россиян. не для всех конечно. Страшного не будет ничего.
Россияне стали реже ездить в Великобританию еще до санкций Лондона, утверждают в Российском союзе туриндустрии
http://www.newsru.com/russia/17jul2007/viza.html
17.07.07 18:27
Ноль в жизни много непонятных вещей присходит,но если думать головой, а не ж..ой ,то многое становится простым и понятным
(относится ко всей патриотической массовке на этом форуме). Хотя понимаю.что за державу обидно.
в ответ ноль 17.07.07 18:13
В ответ на:
конечно, не дойд╦т...но не понятно, почему на Западе оказалось вдруг у власти так много идиотов?
конечно, не дойд╦т...но не понятно, почему на Западе оказалось вдруг у власти так много идиотов?
Ноль в жизни много непонятных вещей присходит,но если думать головой, а не ж..ой ,то многое становится простым и понятным
(относится ко всей патриотической массовке на этом форуме). Хотя понимаю.что за державу обидно.
17.07.07 18:31
Закономерно что став элитой эти люди шустренько переехали в Англию. Т.е они , уже наворовав, спокойно обходятся теперь БЕЗ росского общества. Ну так и русские без них спокойно обойдутся.
В 37-м Сталин таких пострелял и только тем оздоровил атмосферу..
в ответ Babekov 17.07.07 17:52
В ответ на:
в лодоне проживают 200тыс. русских уже. и это элита российского общества, в отличии от германии
в лодоне проживают 200тыс. русских уже. и это элита российского общества, в отличии от германии
Закономерно что став элитой эти люди шустренько переехали в Англию. Т.е они , уже наворовав, спокойно обходятся теперь БЕЗ росского общества. Ну так и русские без них спокойно обойдутся.
В 37-м Сталин таких пострелял и только тем оздоровил атмосферу..
17.07.07 18:36
В сво╦м амплуа...
в ответ Phoenix 17.07.07 18:24
В ответ на:
А какой престиж у той же сегодняшней Великобритании? Бывшая империя на коротком поводке у собственной бывшей колонии. Смех один.
К тому же, престиж это вообще довольно неопредел╦нное понятие, сильно зависящее от многих факторов. У одного и того же государства может быть абсолютно разный престиж в зависимости от того, кто и где этот престиж будет оценивать.
А какой престиж у той же сегодняшней Великобритании? Бывшая империя на коротком поводке у собственной бывшей колонии. Смех один.
К тому же, престиж это вообще довольно неопредел╦нное понятие, сильно зависящее от многих факторов. У одного и того же государства может быть абсолютно разный престиж в зависимости от того, кто и где этот престиж будет оценивать.
В сво╦м амплуа...
17.07.07 18:36
добропожаловать ! вас с такими взглядами тут возможно даже поддержит патриотическая общественность.
кстати вы зря думаете,что туда все с деньгами уехали,многие туда уехали зарабатывать деньги
в ответ Leon93 17.07.07 18:31
В ответ на:
В 37-м Сталин таких пострелял и только тем оздоровил атмосферу..
В 37-м Сталин таких пострелял и только тем оздоровил атмосферу..
добропожаловать ! вас с такими взглядами тут возможно даже поддержит патриотическая общественность.
кстати вы зря думаете,что туда все с деньгами уехали,многие туда уехали зарабатывать деньги
17.07.07 18:40
в ответ Babekov 17.07.07 18:32
Ну вот..России только и осталось что делать как добиваться восторга живущих в Англии . Нафига?
Особенность и даже уникальность России заключается в том что без Англии и Европы в целом( и даже без Южной Америки и Северной, Африки и Антарктиды) она проживет. А вот Европа без нее- не сможет.
Причем уровень жизни в России без Европы у народа не изменица. Ну разве что электронные унитазы станут в редкость. Но они и ставились только у тех кто мечтал свалить в Англию. Пусть сваливают. Такого добра не жалко.
Особенность и даже уникальность России заключается в том что без Англии и Европы в целом( и даже без Южной Америки и Северной, Африки и Антарктиды) она проживет. А вот Европа без нее- не сможет.
Причем уровень жизни в России без Европы у народа не изменица. Ну разве что электронные унитазы станут в редкость. Но они и ставились только у тех кто мечтал свалить в Англию. Пусть сваливают. Такого добра не жалко.
17.07.07 18:51
Чем зарабатывать?
Я конечно могу допустить что какое-то мизерное колличество инженеров из России может найти в Англии работу, но думаю что в основном туда едут праститутки.
А взгляды у меня простые:
Вот взглянем на демократическую Америку. при населении 300млн. Америка имеет самое большое колличество заключенных в тюрьмах. Что-то около 2-х млн.( содержание каждого- около 40 тыс долл. в год) Ещо несколько миллионов- откровенные психи, бездомные дегенераты и просто ещо не пойманые воры и убийцы. Т.е спроси любого психиатора и он подтвердит что в ЛЮБОМ обществе примерно 10%- это антисоциальные элементы, которые никогда не исправятся и будут только убивать,грабить либо тратить общественные деньги. БАлласт одним словом. Вот такой балласт в 37-м и отпровляли на перевоспитание без права переписки.
в ответ Babekov 17.07.07 18:36
В ответ на:
добропожаловать ! вас с такими взглядами тут возможно даже поддержит патриотическая общественность.
кстати вы зря думаете,что туда все с деньгами уехали,многие туда уехали зарабатывать деньги
добропожаловать ! вас с такими взглядами тут возможно даже поддержит патриотическая общественность.
кстати вы зря думаете,что туда все с деньгами уехали,многие туда уехали зарабатывать деньги
Чем зарабатывать?
Я конечно могу допустить что какое-то мизерное колличество инженеров из России может найти в Англии работу, но думаю что в основном туда едут праститутки.
А взгляды у меня простые:
Вот взглянем на демократическую Америку. при населении 300млн. Америка имеет самое большое колличество заключенных в тюрьмах. Что-то около 2-х млн.( содержание каждого- около 40 тыс долл. в год) Ещо несколько миллионов- откровенные психи, бездомные дегенераты и просто ещо не пойманые воры и убийцы. Т.е спроси любого психиатора и он подтвердит что в ЛЮБОМ обществе примерно 10%- это антисоциальные элементы, которые никогда не исправятся и будут только убивать,грабить либо тратить общественные деньги. БАлласт одним словом. Вот такой балласт в 37-м и отпровляли на перевоспитание без права переписки.
17.07.07 18:56
а вы обратили внимание с какого сайта эти письма? не с ФСБ.ру, не с Кремль.ру, а с самого, что ни на есть ВВС.сом.))
и мы здесь не будем, я думаю , обсуждать английского учащегося..а примем его существование за факт..
интересней обсудить то, о ч╦м он размышляет, да и не только он..как вы можете видеть
Что вы скажете о мнении рядовых англичан? или они тоже все пишут на БиБиСи под давлением ФСБ?))
в ответ Babekov 17.07.07 18:22
В ответ на:
ну прям письма трудящихся в защиту луиса карвалана
ну прям письма трудящихся в защиту луиса карвалана
а вы обратили внимание с какого сайта эти письма? не с ФСБ.ру, не с Кремль.ру, а с самого, что ни на есть ВВС.сом.))
и мы здесь не будем, я думаю , обсуждать английского учащегося..а примем его существование за факт..
интересней обсудить то, о ч╦м он размышляет, да и не только он..как вы можете видеть
Что вы скажете о мнении рядовых англичан? или они тоже все пишут на БиБиСи под давлением ФСБ?))
17.07.07 19:04
Вот ещ╦ рядовой англичанин:http://www.vz.ru/news/2007/7/17/94808.html
Мэр Лондона Кен Ливингстонпризвал к сбалансированному подходу в решении проблем,видимо подход пока расбалансирован
в ответ ноль 17.07.07 18:56
В ответ на:
Что вы скажете о мнении рядовых англичан?
Что вы скажете о мнении рядовых англичан?
Вот ещ╦ рядовой англичанин:http://www.vz.ru/news/2007/7/17/94808.html
Мэр Лондона Кен Ливингстонпризвал к сбалансированному подходу в решении проблем,видимо подход пока расбалансирован
"near a bird"
17.07.07 19:13
в ответ Phoenix 17.07.07 17:10
А какой престиж у той же сегодняшней Великобритании? Ну вас почитаешь, и смех разбирает. Спасибо за положительные эмоции. так какойц же престиж у Великобритании ? А вы спросите об этом у Абрамовича. Он вам очень хорошо объяснит. Он же не повез свои денежки в Северную Корею, или на Кубу.
Даже не в Германию, и не в Голландию. А именно в Англию. Старую добрую Англию.А почему в Англию именно ? Да потому что ангийские законы это законы, которые не по водже писаны.
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ? Почему вся кремлевская элита своих деток именно в Англию тянет учиться ?
Не в Зимбабве, и не в Анголу ! А именно в Англию. И все там именно крутяться-в Англии. Один даже в тюрьму там сел, сынок из правительства России. Он перепутал Россиию с Англией. Решил что и там можно морды бить. А нет.Там законы строгие, и на регалии не смотрят-садят в тюрьму.
А вы говорите-престиж.
Приходится им бедным бороться не с Россией, а с её престижем (в их понимании).
Ну это вообще смехотворно. нельзя бороться с тем, чего не существует. Я надеюсь это вам понятно.
Даже не в Германию, и не в Голландию. А именно в Англию. Старую добрую Англию.А почему в Англию именно ? Да потому что ангийские законы это законы, которые не по водже писаны.
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ? Почему вся кремлевская элита своих деток именно в Англию тянет учиться ?
Не в Зимбабве, и не в Анголу ! А именно в Англию. И все там именно крутяться-в Англии. Один даже в тюрьму там сел, сынок из правительства России. Он перепутал Россиию с Англией. Решил что и там можно морды бить. А нет.Там законы строгие, и на регалии не смотрят-садят в тюрьму.
А вы говорите-престиж.
Приходится им бедным бороться не с Россией, а с её престижем (в их понимании).
Ну это вообще смехотворно. нельзя бороться с тем, чего не существует. Я надеюсь это вам понятно.
17.07.07 19:17
тэкссс.. теперь успокойтесь и изложите свою мысль..
какие ребята куда звонят и где там отделы пропаганды?
В ответ на:
обратил.на эхо москвы эти ребята тоже регулярно звонят и пишут,у них похоже там отделы пропаганды как в старые добрые времена снова заработали,благо бюджетных денег теперь много
обратил.на эхо москвы эти ребята тоже регулярно звонят и пишут,у них похоже там отделы пропаганды как в старые добрые времена снова заработали,благо бюджетных денег теперь много
тэкссс.. теперь успокойтесь и изложите свою мысль..
какие ребята куда звонят и где там отделы пропаганды?
17.07.07 19:24
не увлекайтесь, а то счёт будет 4:0 в мою пользу)) если вам интересно почему, могу объяснить в личке)))
зы: моя интуиция меня опять не подвела))
чё вы так разволновались? вы же на ДАУНстрит не живёте)) или вы где-то тоже невдалеке?))
В ответ на:
так бы и сказали , ноль ,в лужу получается пукнули !
так бы и сказали , ноль ,в лужу получается пукнули !
не увлекайтесь, а то счёт будет 4:0 в мою пользу)) если вам интересно почему, могу объяснить в личке)))
зы: моя интуиция меня опять не подвела))
В ответ на:
вы разве не хотели бы жить в даунтауне лодона ? или вы не знаете значение слова даунтаун
вы разве не хотели бы жить в даунтауне лодона ? или вы не знаете значение слова даунтаун
чё вы так разволновались? вы же на ДАУНстрит не живёте)) или вы где-то тоже невдалеке?))
17.07.07 19:28
Правильней было сначала ответ на этот вопрос получить,а потом рассуждать...особенности налогового законодательства британии...офшор это...для днежек комфортна
В ответ на:
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ?
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ?
Правильней было сначала ответ на этот вопрос получить,а потом рассуждать...особенности налогового законодательства британии...офшор это...для днежек комфортна
"near a bird"
17.07.07 19:37
в ответ Alex_rakhimov 17.07.07 19:13
Вся кремлевская элита и Абрамович- это воры. Вот они в Англии и ошиваются, потому что в Америку их не пускают( по закону об отмывании денег например или связи с мафией), А в Зимбабве их убьют за углом. А в России они себя неуютно чуствуют потому что народ их ненавидит.
Короче только Англия и остается. Потому что Англия тоже стала богатой не трудом а воровством из колоний
Короче только Англия и остается. Потому что Англия тоже стала богатой не трудом а воровством из колоний
17.07.07 19:40
ок, согласен..двойка -за технику
но, может, за оригинальность добавите?
а как вы смотрите на фамилию" Браун "в аспекте последних событий?
зы:подумалось, что вместе бы мы неплохо смотрелись..ноль и пешка))
В ответ на:
Да, да... помнится кто-то тут тест провозглашал об обыгрывании ника. Так по обыгрыванию названия улицы (причем не на языке оригинала) - двойка (в любимой российской системе)
Да, да... помнится кто-то тут тест провозглашал об обыгрывании ника. Так по обыгрыванию названия улицы (причем не на языке оригинала) - двойка (в любимой российской системе)
ок, согласен..двойка -за технику
но, может, за оригинальность добавите?
а как вы смотрите на фамилию" Браун "в аспекте последних событий?
зы:подумалось, что вместе бы мы неплохо смотрелись..ноль и пешка))
17.07.07 20:12
Естественно. И не только Меркель.
"Во время интервью первому телеканалу Германии ARD канцлер ФРГ Ангела Меркель призвала Россию к более активному сотрудничеству со службами, ведущими расследование обстоятельств смерти в Лондоне бывшего агента российских спецслужб Александра Литвиненко.
По словам главы правительства Германии, скорейшее расследование "дела Литвиненко" не менее важно для России. Поскольку мировая общественность встревожена все новыми резонансными случаями насильственной смерти, связанными непосредственно с этой страной."
" США выразили поддержку позиции Великобритании, обратившейся с просьбой к России об экстрадиции россиянина Андрея Лугового. Об этом заявил на брифинге представитель Совета национальной безопасности при президенте США Гордон Джондро."
"Франция заявила о своей солидарности с Великобританией в деле по расследованию убийства экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко и призвала Россию к конструктивному сотрудничеству с британскими правоохранительными органами, сообщила представитель МИД Франции Паскаль Адриани. "
в ответ Babekov 17.07.07 19:58
В ответ на:
вот и канцлер Меркель считает, что они правы.
вот и канцлер Меркель считает, что они правы.
Естественно. И не только Меркель.
"Во время интервью первому телеканалу Германии ARD канцлер ФРГ Ангела Меркель призвала Россию к более активному сотрудничеству со службами, ведущими расследование обстоятельств смерти в Лондоне бывшего агента российских спецслужб Александра Литвиненко.
По словам главы правительства Германии, скорейшее расследование "дела Литвиненко" не менее важно для России. Поскольку мировая общественность встревожена все новыми резонансными случаями насильственной смерти, связанными непосредственно с этой страной."
" США выразили поддержку позиции Великобритании, обратившейся с просьбой к России об экстрадиции россиянина Андрея Лугового. Об этом заявил на брифинге представитель Совета национальной безопасности при президенте США Гордон Джондро."
"Франция заявила о своей солидарности с Великобританией в деле по расследованию убийства экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко и призвала Россию к конструктивному сотрудничеству с британскими правоохранительными органами, сообщила представитель МИД Франции Паскаль Адриани. "
17.07.07 20:15
Действительно, подозреваю, что ему причины его решений известны несколько лучше, чем Вам.
А не в отсутствии ли евро на Британских островах кроется разгадка сей тайны? Предупреждаю: я точно не знаю, это только предположение.
Вообще-то, денежки везут в разные страны. Вот, например, Швейцария в этом отношении традиционно пользовалась определ╦нной популярностью.
Потому что там есть некоторые уважаемые учебные заведения с тем самым престижем. Я же не говорю, что в Англии ничего хорошего нет. Вот мне, например, нравятся английские сорта чая и трубочного табака. В области рок-музыки Англия традиционно впереди планеты всей. Английская литература пользуется заслуженной известностью. Но ведь вс╦ это не отменяет того, о ч╦м я написал (почти полная политическая зависимость от бывшей колонии). У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны. Вс╦ зависит от того, по каким сторонам судить. Поэтому я и считаю, что престиж - понятие неопредел╦нное.
Ну, это вероятно Вам так хотелось бы. Не далее как на этой ветке (е╦ открыл не я) с самого начала речь зашла о престиже России. Так что же мы тут обсуждаем по-Вашему? То, чего не существует?
в ответ Alex_rakhimov 17.07.07 19:13
В ответ на:
А вы спросите об этом у Абрамовича. Он вам очень хорошо объяснит.
А вы спросите об этом у Абрамовича. Он вам очень хорошо объяснит.
Действительно, подозреваю, что ему причины его решений известны несколько лучше, чем Вам.
В ответ на:
Даже не в Германию, и не в Голландию. А именно в Англию. Старую добрую Англию.А почему в Англию именно ?
Даже не в Германию, и не в Голландию. А именно в Англию. Старую добрую Англию.А почему в Англию именно ?
А не в отсутствии ли евро на Британских островах кроется разгадка сей тайны? Предупреждаю: я точно не знаю, это только предположение.
В ответ на:
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ?
А почему Абрамович и другие предпочитают свои днежки везти именно в Англию ?
Вообще-то, денежки везут в разные страны. Вот, например, Швейцария в этом отношении традиционно пользовалась определ╦нной популярностью.
В ответ на:
Почему вся кремлевская элита своих деток именно в Англию тянет учиться ?
Почему вся кремлевская элита своих деток именно в Англию тянет учиться ?
Потому что там есть некоторые уважаемые учебные заведения с тем самым престижем. Я же не говорю, что в Англии ничего хорошего нет. Вот мне, например, нравятся английские сорта чая и трубочного табака. В области рок-музыки Англия традиционно впереди планеты всей. Английская литература пользуется заслуженной известностью. Но ведь вс╦ это не отменяет того, о ч╦м я написал (почти полная политическая зависимость от бывшей колонии). У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны. Вс╦ зависит от того, по каким сторонам судить. Поэтому я и считаю, что престиж - понятие неопредел╦нное.
В ответ на:
Ну это вообще смехотворно. нельзя бороться с тем, чего не существует. Я надеюсь это вам понятно.
Ну это вообще смехотворно. нельзя бороться с тем, чего не существует. Я надеюсь это вам понятно.
Ну, это вероятно Вам так хотелось бы. Не далее как на этой ветке (е╦ открыл не я) с самого начала речь зашла о престиже России. Так что же мы тут обсуждаем по-Вашему? То, чего не существует?
17.07.07 20:31
Это точно, она(Британия) скорее нуждается не в вашей, а в нашей защите..чтобы оставалась такой же
доброй и дружелюбной, как раньше..
Канцлер Меркель оказалась в трудной позиции..женщины меня поймут))
в ответ Babekov 17.07.07 19:58
В ответ на:
не надо всхлипывать. запал ещ╦ есть, но терпение уже заканчивается
тем более что старая добрая Британия в моей защите не нуждаетя, вот и канцлер Меркель считает, что они правы.
не надо всхлипывать. запал ещ╦ есть, но терпение уже заканчивается
тем более что старая добрая Британия в моей защите не нуждаетя, вот и канцлер Меркель считает, что они правы.
Это точно, она(Британия) скорее нуждается не в вашей, а в нашей защите..чтобы оставалась такой же
доброй и дружелюбной, как раньше..
Канцлер Меркель оказалась в трудной позиции..женщины меня поймут))
17.07.07 20:43
а что вы считаете конструктивным сотрудничеством?
Член английского парламента(фамилию не могу сказать, смотрел по ТВ) заявил, что единственным правильным решением было дать
России возможность провести собственное расследование, проверить факты английского следствия и,
если обвинения подтвердятся, то провести суд в России
Вот это я, например, могу назвать конструктивным сотрудничеством..
А высылка дипломатов , на мой взгляд, напоминает выходку неуверенных в себе подростков..
В ответ на:
к конструктивному сотрудничеству с британскими правоохранительными органами, сообщила представитель МИД Франции Паскаль
Адриани. "
к конструктивному сотрудничеству с британскими правоохранительными органами, сообщила представитель МИД Франции Паскаль
Адриани. "
а что вы считаете конструктивным сотрудничеством?
Член английского парламента(фамилию не могу сказать, смотрел по ТВ) заявил, что единственным правильным решением было дать
России возможность провести собственное расследование, проверить факты английского следствия и,
если обвинения подтвердятся, то провести суд в России
Вот это я, например, могу назвать конструктивным сотрудничеством..
А высылка дипломатов , на мой взгляд, напоминает выходку неуверенных в себе подростков..
17.07.07 21:18
в ответ ноль 17.07.07 20:43
Мне кажется многие не понимаюр что именно вызвало раздражение в британцев.
Во-первых запрос Британии об экстардиции - был совершенно корректным и соответствовал международной конвенцией 1957 года котрую подписали обе страны. Согласно тексту конвенции именно такой запрос, в случае если по каким-либо причинам выдача невозможна, и является основанием требовать судебного разбирательства
в стране куда запрос отправлен. Нет запроса - нет и расследования.
Далее. Конституция России их не касается они вообше не должны знать что там написано. У России были разные возможности сохранить верность Конституции и договориться с британцами. Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде.
А вот то что последовало, убило у британцев надежду, что обьективное судебное разбирательство в России вообше возможно.
Посыпались обвинения во всем британских спецслужб (без официальных обвинений и докозательств, естественно), демонстрация срочно очнувшихся и пришедших с повинной британских агентов с российским гражданством и упреки, что не отдают Березовского. При этом заметим, что пока единственный официальный, юридически значимый документ - обвинительное заключение британской прокуратуры переданное вместе с запросом о выдаче. С российской стороны нет ни альтернативной версии, ни официального заключения, ни обвиняемых. Только слова, что мол раберемся .Потом. Может быть. И ругань в адрес британских спецслужб.
Все это в Британии было интерпретировано следуюшим образом: "Убивали, убиваем и будем убивать - кого хотим, где хотим и как хотим. И кактитесь все лесом. "
Вот британские власти и обратились к единственному оставшемуся , по их мнению, способу регровать - то есть к дипломатическому.
Во-первых запрос Британии об экстардиции - был совершенно корректным и соответствовал международной конвенцией 1957 года котрую подписали обе страны. Согласно тексту конвенции именно такой запрос, в случае если по каким-либо причинам выдача невозможна, и является основанием требовать судебного разбирательства
в стране куда запрос отправлен. Нет запроса - нет и расследования.
Далее. Конституция России их не касается они вообше не должны знать что там написано. У России были разные возможности сохранить верность Конституции и договориться с британцами. Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде.
А вот то что последовало, убило у британцев надежду, что обьективное судебное разбирательство в России вообше возможно.
Посыпались обвинения во всем британских спецслужб (без официальных обвинений и докозательств, естественно), демонстрация срочно очнувшихся и пришедших с повинной британских агентов с российским гражданством и упреки, что не отдают Березовского. При этом заметим, что пока единственный официальный, юридически значимый документ - обвинительное заключение британской прокуратуры переданное вместе с запросом о выдаче. С российской стороны нет ни альтернативной версии, ни официального заключения, ни обвиняемых. Только слова, что мол раберемся .Потом. Может быть. И ругань в адрес британских спецслужб.
Все это в Британии было интерпретировано следуюшим образом: "Убивали, убиваем и будем убивать - кого хотим, где хотим и как хотим. И кактитесь все лесом. "
Вот британские власти и обратились к единственному оставшемуся , по их мнению, способу регровать - то есть к дипломатическому.
17.07.07 21:37
в ответ ноль 17.07.07 20:43
а кто им не даёт этого сделать ? даже БАБ пошёл на сотрудничество и дал себя допросить прокуратуре РФ. Да толко это расследование - фарс. Один допрос БАБа чего стоит. Не нужно им расследование,нужно время затянуть,авось всё устаканится.Скотланд Ярд же своё расследование провёл и если бы у них не было доказательств,указывающих на Лугового,они бы не поднимали шум просто так,они же не прокуратура РФ,они думают о пресиже своей страны и доказательства у них есть.
У них факты,а у российской прокуратуры пространные рассуждения на тему кому это было выгодно с одной только целью,отвести улики от Лугового и ФСБ. Но только со стороны это всё выглядит тупо и бездарно,облажались так уж лучше вообще молчите в тряпочку.
У них факты,а у российской прокуратуры пространные рассуждения на тему кому это было выгодно с одной только целью,отвести улики от Лугового и ФСБ. Но только со стороны это всё выглядит тупо и бездарно,облажались так уж лучше вообще молчите в тряпочку.
17.07.07 21:46
согласен.. но по той же конвенции Россия имеет право не выдавать своего гражданина..мы же это уже проходили..
Касается не касается, а почему-то прозвучали с их стороны абсолютно абсурдные предложения об изменении Конституции России
Луговой не обязан доказывать свою невиновность, во всяком случае, по российскому законодательству, это дело следователей..
Англия могла бы спокойно подождать решения российской прокуратуры, никакого основания к спешке абсолютно не было..или вы его видите?
Дела такого плана иногда длятся десятилетиями..
а у русских надежду, что в Британии способны адекватно реагировать на ситуацию..
ну почему же единственному? могут ещ╦ выслать всех российских студентов, обучающихся в Англии как потенциальных убийц,
экстрадировать команду"Челси" на Чукотку по месту работы хозяина..да много ещ╦ чего..))
в ответ wittness 17.07.07 21:18
В ответ на:
Во-первых запрос Британии об экстардиции - был совершенно корректным и соответствовал международной конвенцией 1957 года котрую подписали обе страны
Во-первых запрос Британии об экстардиции - был совершенно корректным и соответствовал международной конвенцией 1957 года котрую подписали обе страны
согласен.. но по той же конвенции Россия имеет право не выдавать своего гражданина..мы же это уже проходили..
В ответ на:
Далее. Конституция России их не касается они вообше не должны знать что там написано. У России были разные возможности сохранить верность Конституции и договориться с британцами. Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде
Далее. Конституция России их не касается они вообше не должны знать что там написано. У России были разные возможности сохранить верность Конституции и договориться с британцами. Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде
Касается не касается, а почему-то прозвучали с их стороны абсолютно абсурдные предложения об изменении Конституции России
Луговой не обязан доказывать свою невиновность, во всяком случае, по российскому законодательству, это дело следователей..
Англия могла бы спокойно подождать решения российской прокуратуры, никакого основания к спешке абсолютно не было..или вы его видите?
Дела такого плана иногда длятся десятилетиями..
В ответ на:
А вот то что последовало, убило у британцев надежду, что обьективное судебное разбирательство в России вообше возможно
А вот то что последовало, убило у британцев надежду, что обьективное судебное разбирательство в России вообше возможно
а у русских надежду, что в Британии способны адекватно реагировать на ситуацию..
В ответ на:
Вот британские власти и обратились к единственному оставшемуся , по их мнению, способу регровать - то есть к дипломатическому.
Вот британские власти и обратились к единственному оставшемуся , по их мнению, способу регровать - то есть к дипломатическому.
ну почему же единственному? могут ещ╦ выслать всех российских студентов, обучающихся в Англии как потенциальных убийц,
экстрадировать команду"Челси" на Чукотку по месту работы хозяина..да много ещ╦ чего..))
17.07.07 21:52
те факты, которые известны всем, только доказывают, что Литвиненко умер от лучевой болезни,
которая была вызвана заражением полонием, следы которого нашли у встречавшегося с ним Лугового
Вс╦. Или я что-то упустил? А с рассуждениями российской прокуратуры я вообще не знаком.. Может вы можете просветить?
в ответ Babekov 17.07.07 21:37
В ответ на:
У них факты,а у российской прокуратуры пространные рассуждения на тему кому это было выгодно с одной только целью,отвести улики от Лугового и ФСБ. Но только со стороны это вс╦ выглядит тупо и бездарно,облажались так уж лучше вообще молчите в тряпочку.
У них факты,а у российской прокуратуры пространные рассуждения на тему кому это было выгодно с одной только целью,отвести улики от Лугового и ФСБ. Но только со стороны это вс╦ выглядит тупо и бездарно,облажались так уж лучше вообще молчите в тряпочку.
те факты, которые известны всем, только доказывают, что Литвиненко умер от лучевой болезни,
которая была вызвана заражением полонием, следы которого нашли у встречавшегося с ним Лугового
Вс╦. Или я что-то упустил? А с рассуждениями российской прокуратуры я вообще не знаком.. Может вы можете просветить?
17.07.07 22:01
не утверждайте за всех британцев! есть же там и нормальные люди.. если пропустили, то я ещ╦ раз повторю ссылку с сайта (английского русскоязычного)
БиБиСи.сом.. в предвзятости этих англичан вы же не сможете обвинить, ведь так?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6902000/6902618.stm
в ответ wittness 17.07.07 21:18
В ответ на:
Все это в Британии было интерпретировано следуюшим образом: "Убивали, убиваем и будем убивать - кого хотим, где хотим и как хотим. И кактитесь все лесом. "
Все это в Британии было интерпретировано следуюшим образом: "Убивали, убиваем и будем убивать - кого хотим, где хотим и как хотим. И кактитесь все лесом. "
не утверждайте за всех британцев! есть же там и нормальные люди.. если пропустили, то я ещ╦ раз повторю ссылку с сайта (английского русскоязычного)
БиБиСи.сом.. в предвзятости этих англичан вы же не сможете обвинить, ведь так?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6902000/6902618.stm
17.07.07 22:37
в ответ wittness 17.07.07 20:12
может, я повторюсь, но меня удивляет то упорство, с которым вами поддерживается версия убийства Литвиненко российскими спецслубами
..
я бы акцептировал такой вариант, если уж вам так хочется привязать к этому делу ФСБ:
высокопоставленные чины ФСБ решили подзаработать , продав заинтересованным лицам полоний(для создания "грязной" бомбы)
посредниками являлись Литвиненко и Луговой . Тоже возникают вопросы , но хотя бы логика появляется..
..
я бы акцептировал такой вариант, если уж вам так хочется привязать к этому делу ФСБ:
высокопоставленные чины ФСБ решили подзаработать , продав заинтересованным лицам полоний(для создания "грязной" бомбы)
посредниками являлись Литвиненко и Луговой . Тоже возникают вопросы , но хотя бы логика появляется..
17.07.07 23:53
Пришли ночью три молодца, скрутили обвиняемого и отвезли в аэропорт и сдали в багаж на самол╦т до Лондона.
Так чтоли?
в ответ wittness 17.07.07 21:18
В ответ на:
Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде.
Как ты себе это представляеш?Например: международный трибунал в третьей стране, ласково попросить Лугового добровольно отправиться в Лондон и опровергнуть
все обвинения в открытом суде.
Пришли ночью три молодца, скрутили обвиняемого и отвезли в аэропорт и сдали в багаж на самол╦т до Лондона.
Так чтоли?
18.07.07 00:00
в ответ -Archimed- 17.07.07 23:53
Естественно., Так ппоступают со всяким обвиняемым в умышленном убийстве с отягашаюшими обстоятельствами.
Не хочет сам отправиться в суд - приводят, и еше меру пресечения влепят. Разумеется - все должно быть законно, в присутсвии его авокатов,
с соблюдением всех правил и процедур.
Не хочет сам отправиться в суд - приводят, и еше меру пресечения влепят. Разумеется - все должно быть законно, в присутсвии его авокатов,
с соблюдением всех правил и процедур.
18.07.07 00:09
Почему тогда так англичане не поступили с Закаевым, ведь его тоже Российская прокуратура обвиняет в преступлениях, вот пускай бы и предстал перед судом, хотя бы нейтральным и доказал свою невиновность.
Разумеется - вс╦ должно быть законно и в присутствии его адвокатов...
в ответ wittness 18.07.07 00:00
В ответ на:
Естественно., Так ппоступают со всяким обвиняемым в умышленном убийстве с отягашаюшими обстоятельствами.
Естественно., Так ппоступают со всяким обвиняемым в умышленном убийстве с отягашаюшими обстоятельствами.
Почему тогда так англичане не поступили с Закаевым, ведь его тоже Российская прокуратура обвиняет в преступлениях, вот пускай бы и предстал перед судом, хотя бы нейтральным и доказал свою невиновность.
Разумеется - вс╦ должно быть законно и в присутствии его адвокатов...
18.07.07 00:15
мой знакомый судился со строительной фирмой, которая должна была построить ему здесь, в Германии гараж.
он, бывший строитель, нашёл отклонения от проекта в их работе и возмутился, но его мякго послали.
тогда он запретил рабочим фирмы появляться на территории своего дома..
фирма обратилась в суд с требованием неустойки.
во время судебного заседания адвокат моего знакомого не сказал ни слова в защиту своего клиента,
хотя по логике должен был потребовать независимой экспертизы произведённых работ.
возмущённая тупостью адвоката жена знакомого попыталась хоть что-то сказать в свою защиту, но судья тут же пригрозил вывести её из зала.
в рузультате суд приговорил выплатить фирме 10000 евро неустойки.
ребята сначала хотели обжаловать в земельном суде, но их предупредили, что в случае проигрыша только судебные издержки составят 15000евро
а уверенности , что они выиграют такое, казалось бы ,ясное дело уже не было и они отступили..
получилось чуть длинно.. но хочу просто дать понять, что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
он, бывший строитель, нашёл отклонения от проекта в их работе и возмутился, но его мякго послали.
тогда он запретил рабочим фирмы появляться на территории своего дома..
фирма обратилась в суд с требованием неустойки.
во время судебного заседания адвокат моего знакомого не сказал ни слова в защиту своего клиента,
хотя по логике должен был потребовать независимой экспертизы произведённых работ.
возмущённая тупостью адвоката жена знакомого попыталась хоть что-то сказать в свою защиту, но судья тут же пригрозил вывести её из зала.
в рузультате суд приговорил выплатить фирме 10000 евро неустойки.
ребята сначала хотели обжаловать в земельном суде, но их предупредили, что в случае проигрыша только судебные издержки составят 15000евро
а уверенности , что они выиграют такое, казалось бы ,ясное дело уже не было и они отступили..
получилось чуть длинно.
. но хочу просто дать понять, что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
18.07.07 00:24
в ответ -Archimed- 18.07.07 00:09
"..сразу же по прил╦те в Лондон 5 декабря 2002 года Закаев вновь был арестован, а затем отпущен под залог в 50 тыс. фунтов стерлингов, внес╦нный актрисой В. Редгрейв и ╚Фондом гражданских свобод╩ Б. Березовского. 9 декабря Генеральная прокуратура РФ направила в Лондон ходатайство об экстрадиции Закаева, предъявив ему обвинения по 11 статьям УК РФ, в том числе по таким, как терроризм, захват заложников, убийства, разбои, похищения людей, бандитизм и участие в вооруженном мятеже. Изучив присланные из России материалы, 30 января 2003 глава МВД Великобритании подписал распоряжение о начале процедуры экстрадиции Закаева, что создало основу для рассмотрения дела об экстрадиции в судебном порядке.
Процесс об экстрадиции Закаева, начавшийся 9 июня 2003, проходил в Лондонском магистратском суде..
Приговор
13 ноября 2003 года суд огласил приговор. Судья Тимоти Уоркман, прежде всего, отвел обвинения, касающиеся убийств военнослужащих, отметив, что эти деяния были совершены в ходе военных действий (внутренний вооруж╦нный конфликт) и потому основанием для экстрадиции быть не могут. Что касается до собственно уголовных обвинений, то он отметил, что со стороны РФ были совершены важные процессуальные злоупотребления. Именно, деяния, якобы совершенные Закаевым, относятся к 1995≈1996 годам, но правоохранительные органы РФ на протяжении 6 лет не предпринимали никаких действий для его преследования. Судья особо отметил, что в ноябре 2001 Закаев приезжал в Москву и в╦л там переговоры с представителями властей при наличии ордера на его арест. Правоохранительным органам РФ также было известно, где находится Закаев, но до ╚Всемирного чеченского конгресса╩ они не предпринимали никаких попыток его преследования. Судья соотнес это с утверждениями свидетелей защиты, что преследование Закаева носит политический характер и имеет цель исключить его из мирного процесса...
..На основании этого он объявил, что выдача Закаева России была бы несправедливой и жестокой, и своим решением освободил его. Россия обязывалась уплатить судебные издержки.
По результатам процесса, Великобритания 29 ноября 2003 года предоставила Закаеву статус беженца. "
Процесс об экстрадиции Закаева, начавшийся 9 июня 2003, проходил в Лондонском магистратском суде..
Приговор
13 ноября 2003 года суд огласил приговор. Судья Тимоти Уоркман, прежде всего, отвел обвинения, касающиеся убийств военнослужащих, отметив, что эти деяния были совершены в ходе военных действий (внутренний вооруж╦нный конфликт) и потому основанием для экстрадиции быть не могут. Что касается до собственно уголовных обвинений, то он отметил, что со стороны РФ были совершены важные процессуальные злоупотребления. Именно, деяния, якобы совершенные Закаевым, относятся к 1995≈1996 годам, но правоохранительные органы РФ на протяжении 6 лет не предпринимали никаких действий для его преследования. Судья особо отметил, что в ноябре 2001 Закаев приезжал в Москву и в╦л там переговоры с представителями властей при наличии ордера на его арест. Правоохранительным органам РФ также было известно, где находится Закаев, но до ╚Всемирного чеченского конгресса╩ они не предпринимали никаких попыток его преследования. Судья соотнес это с утверждениями свидетелей защиты, что преследование Закаева носит политический характер и имеет цель исключить его из мирного процесса...
..На основании этого он объявил, что выдача Закаева России была бы несправедливой и жестокой, и своим решением освободил его. Россия обязывалась уплатить судебные издержки.
По результатам процесса, Великобритания 29 ноября 2003 года предоставила Закаеву статус беженца. "
18.07.07 00:26
Я как раз понимаю, да вот "бабековы" не хотят понять, что лапша давно уже не у всех на уши цепляется.
в ответ ноль 18.07.07 00:15
В ответ на:
но хочу просто дать понять, что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как дело Литвиненко
но хочу просто дать понять, что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как дело Литвиненко
Я как раз понимаю, да вот "бабековы" не хотят понять, что лапша давно уже не у всех на уши цепляется.
18.07.07 00:46
Таким образом можно любого преступника отмазать.
Насколько мне известно Россия обвинила Закаева в организации террористстких актов связаных с театром на Дубровке.
в ответ wittness 18.07.07 00:24
В ответ на:
Судья Тимоти Уоркман, прежде всего, отвел обвинения, касающиеся убийств военнослужащих, отметив, что эти деяния были совершены в ходе военных действий (внутренний вооруж╦нный конфликт) и потому основанием для экстрадиции быть не могут. Что касается до собственно уголовных обвинений, то он отметил, что со стороны РФ были совершены важные процессуальные злоупотребления.
Судья Тимоти Уоркман, прежде всего, отвел обвинения, касающиеся убийств военнослужащих, отметив, что эти деяния были совершены в ходе военных действий (внутренний вооруж╦нный конфликт) и потому основанием для экстрадиции быть не могут. Что касается до собственно уголовных обвинений, то он отметил, что со стороны РФ были совершены важные процессуальные злоупотребления.
Таким образом можно любого преступника отмазать.
Насколько мне известно Россия обвинила Закаева в организации террористстких актов связаных с театром на Дубровке.
18.07.07 08:46
в ответ Kondukteur 18.07.07 08:41
Насколъко я знаю, мурыжит дело сейчас Генеральная прокуратурá РФ, возбудившая уголовное дело ещ╦ в декабре 2006 года и более не давшая ни одного сообщения по этому поводу, в отличие от английской прокуратуры, дававшей постоянно через свою пресс-службу сообщения о ходе расследования.
18.07.07 08:54
Англичаеам легче. Они как уп╦рлись в однозначное отношение к Чеченскому вопросу - так и не сворачивают.
А в России - сегодня так, а завтра по другому. Сегодня террорист, завтра милиционер, сегодня главарь банды. завтра член Правительства Чечни.
Поспешишь с определением, а из-за изменившейся внутриполитической обстановке, ошиб╦шься и т╦плого места лишишься.
Политика, блин!
в ответ kurban04 18.07.07 08:46
В ответ на:
Насколъко я знаю, мурыжит дело сейчас Генеральная прокуратурá РФ, возбудившая уголовное дело ещ╦ в декабре 2006 года и более не давшая ни одного сообщения по этому поводу, в отличие от английской прокуратуры, дававшей постоянно через свою пресс-службу сообщения о ходе расследования.
Насколъко я знаю, мурыжит дело сейчас Генеральная прокуратурá РФ, возбудившая уголовное дело ещ╦ в декабре 2006 года и более не давшая ни одного сообщения по этому поводу, в отличие от английской прокуратуры, дававшей постоянно через свою пресс-службу сообщения о ходе расследования.
Англичаеам легче. Они как уп╦рлись в однозначное отношение к Чеченскому вопросу - так и не сворачивают.
А в России - сегодня так, а завтра по другому. Сегодня террорист, завтра милиционер, сегодня главарь банды. завтра член Правительства Чечни.
Поспешишь с определением, а из-за изменившейся внутриполитической обстановке, ошиб╦шься и т╦плого места лишишься.
Политика, блин!
ИМХО
18.07.07 09:07
Власти Великобритании подготовили и направляют в Россию запрос об экстрадиции Андрея Лугового. Российского бизнесмена обвиняют в убийстве бывшего офицера ФСБ, британского поданного Александра Литвиненко.
Документы, которые МВД Соединенного Королевства отправляют в Москву, включают в себя не только сам запрос на выдачу обвиняемого, но и отчет с доказательствами вины Лугового, а также ордер на арест россиянина.
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/10442707.html?print=1
Не за что. Но в следующий раз с элементарными вопросами лучше в личку.
в ответ ноль 18.07.07 08:54
В ответ на:
напомните ещ╦, если не трудно, когда английская прокуратура передала российской результаты своего
расследования
напомните ещ╦, если не трудно, когда английская прокуратура передала российской результаты своего
расследования
Власти Великобритании подготовили и направляют в Россию запрос об экстрадиции Андрея Лугового. Российского бизнесмена обвиняют в убийстве бывшего офицера ФСБ, британского поданного Александра Литвиненко.
Документы, которые МВД Соединенного Королевства отправляют в Москву, включают в себя не только сам запрос на выдачу обвиняемого, но и отчет с доказательствами вины Лугового, а также ордер на арест россиянина.
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/10442707.html?print=1
В ответ на:
сколько времени положено на их рассмотрение
Учитывая, что официальный ответ со стороны РФ уже получен, видимо даостаточно немного.сколько времени положено на их рассмотрение
В ответ на:
спасибо
спасибо
Не за что. Но в следующий раз с элементарными вопросами лучше в личку.
18.07.07 09:27
Мне пришлось столкнуться самому с этой машиной. И говорить о каких-то сроках или ответственности за принятые решения довольно бессмысленно.
А продолжающуяся клоунада с Луговым довольно забавна.
Меня лично совершенно не интересует кто и как убил Литвиненко.
Но с каких пор дела разведчиков/шпионов так активно обсуждается в прессе?
Мне интересно, что за этим стоит? Что готовится этой громогласной шумихой?
Думаю, что сюрпризы будут впереди, а про дело Литвиненко/Лугового все дружно (по команде) забудут, как и дружно (по команде) его обсуждаем по всему миру.
в ответ kurban04 18.07.07 09:10
В ответ на:
При ч╦м тут чеченский вопрос, Алекссевер?
Речь ид╦т о том, что несмотря на возбуждение уголовного дела в РФ ещ╦ в прошлом году, ни о каких продвижениях в расследовании его не слышно.
При ч╦м тут чеченский вопрос, Алекссевер?
Речь ид╦т о том, что несмотря на возбуждение уголовного дела в РФ ещ╦ в прошлом году, ни о каких продвижениях в расследовании его не слышно.
Мне пришлось столкнуться самому с этой машиной. И говорить о каких-то сроках или ответственности за принятые решения довольно бессмысленно.
А продолжающуяся клоунада с Луговым довольно забавна.
Меня лично совершенно не интересует кто и как убил Литвиненко.
Но с каких пор дела разведчиков/шпионов так активно обсуждается в прессе?
Мне интересно, что за этим стоит? Что готовится этой громогласной шумихой?
Думаю, что сюрпризы будут впереди, а про дело Литвиненко/Лугового все дружно (по команде) забудут, как и дружно (по команде) его обсуждаем по всему миру.
ИМХО
18.07.07 09:51
Прокуратура, как и другие государственные органы ничего и никогда не зыбывает.
Только документы либо сдаются в архив, либо ложатся "под сукно" (до лучших врем╦н), либо идут в активную разработку.
Но откуда столько крика и официальных заявлений? Какова их цель?
В каждой стране (включая Англию) вылавливали резидентов/разведчиков других стран.
Но только изредка мелькн╦т по СМИ результат какой-то опреации по захвату и исчезнет.
То, что при действиях этих работников "плаща и кинжала" встречается вс╦ (и люди гибнут даже случайные, а не профи), это не секрет.
Но вс╦ это камуфлируется и преподносится в "съедобной упаковке" массам, если что-то просочилось.
А сейчас происходит какая-то игра, часть которой - раздуваемая шумиха.
Значит скоро узнаем что-то более серь╦зное и неожиданное, чем обсуждаемое сейчас, имхо.
в ответ kurban04 18.07.07 09:30
В ответ на:
А вот мне интересно на ч╦м обосновано Ваше мнение, что о деле Литвиненко забудут в королевской прокуратуре.
А вот мне интересно на ч╦м обосновано Ваше мнение, что о деле Литвиненко забудут в королевской прокуратуре.
Прокуратура, как и другие государственные органы ничего и никогда не зыбывает.
Только документы либо сдаются в архив, либо ложатся "под сукно" (до лучших врем╦н), либо идут в активную разработку.
Но откуда столько крика и официальных заявлений? Какова их цель?
В каждой стране (включая Англию) вылавливали резидентов/разведчиков других стран.
Но только изредка мелькн╦т по СМИ результат какой-то опреации по захвату и исчезнет.
То, что при действиях этих работников "плаща и кинжала" встречается вс╦ (и люди гибнут даже случайные, а не профи), это не секрет.
Но вс╦ это камуфлируется и преподносится в "съедобной упаковке" массам, если что-то просочилось.
А сейчас происходит какая-то игра, часть которой - раздуваемая шумиха.
Значит скоро узнаем что-то более серь╦зное и неожиданное, чем обсуждаемое сейчас, имхо.
ИМХО
18.07.07 09:56 в мо╦м вопросе не было никакого подвоха, в отличии от ваших..))
просто я хотел наглядно показать(вашими же руками, а то оспорите ещ╦
) что со времени передачи англичанами
документов российской стороне прошло чуть больше 2 недель..и требовать с них результата ещ╦ рановато))
в ответ kurban04 18.07.07 09:07
в мо╦м вопросе не было никакого подвоха, в отличии от ваших..))просто я хотел наглядно показать(вашими же руками, а то оспорите ещ╦
) что со времени передачи англичанами документов российской стороне прошло чуть больше 2 недель..и требовать с них результата ещ╦ рановато))
18.07.07 10:06
Повторяю ещ╦ раз.
В декабре 2006 года Генеральной Прокуратурой РФ было возбуждено уголовное дело по гибели Литвиненко. До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
Королевская Прокуратура напротив, постоянно публиковала сообщения по ходу расследования. На запрос о выдаче Лугового , содержаший не только требование и ордер на арест, но и результаты расследования, ответ со стороны России уже получен.
в ответ ноль 18.07.07 09:56
В ответ на:
просто я хотел наглядно показать(вашими же руками, а то оспорите ещ╦) что со времени передачи англичанами
документов российской стороне прошло чуть больше 2 недель..и требовать с них результата ещ╦ рановато))
О ч╦м, Вы?просто я хотел наглядно показать(вашими же руками, а то оспорите ещ╦) что со времени передачи англичанами
документов российской стороне прошло чуть больше 2 недель..и требовать с них результата ещ╦ рановато))
Повторяю ещ╦ раз.
В декабре 2006 года Генеральной Прокуратурой РФ было возбуждено уголовное дело по гибели Литвиненко. До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
Королевская Прокуратура напротив, постоянно публиковала сообщения по ходу расследования. На запрос о выдаче Лугового , содержаший не только требование и ордер на арест, но и результаты расследования, ответ со стороны России уже получен.
18.07.07 10:18
Ну если Королевская прокуратура......
А вы много знаете случаев, когда сотрудники каких-то разведок преследовались по уголовным делам (да ещ╦ с такой шумихой)?
Кстати, Аль Капоне за налоги привлекли, а не за мафизные преступления.
Именно так - не претендую, а всего лишь предполагаю.
А вы со своими ссылками и цитатами претендуете?
в ответ kurban04 18.07.07 09:53
В ответ на:
не очень понял, почему Вы это дело считаете шпионским, хотя широко известно, что Королевская прокуратура обозначает его уголовным.
не очень понял, почему Вы это дело считаете шпионским, хотя широко известно, что Королевская прокуратура обозначает его уголовным.
Ну если Королевская прокуратура......
А вы много знаете случаев, когда сотрудники каких-то разведок преследовались по уголовным делам (да ещ╦ с такой шумихой)?
Кстати, Аль Капоне за налоги привлекли, а не за мафизные преступления.
В ответ на:
Ну да ладно, не суть важно, ведь Вы в конце ИМХО приписали, значит на истинность и не претендуете.
Ну да ладно, не суть важно, ведь Вы в конце ИМХО приписали, значит на истинность и не претендуете.
Именно так - не претендую, а всего лишь предполагаю.
А вы со своими ссылками и цитатами претендуете?
ИМХО
18.07.07 10:19
только вот об этом:
Насколъко я знаю, мурыжит дело сейчас Генеральная прокуратурá РФ
лишь о том, что или нет пока никаких результатов или прокуратура не хочет
их оглашать..вс╦ остальное- лирика
в ответ kurban04 18.07.07 10:06
В ответ на:
О ч╦м, Вы?
О ч╦м, Вы?
только вот об этом:
Насколъко я знаю, мурыжит дело сейчас Генеральная прокуратурá РФ
В ответ на:
До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
ежу понятно ,что это говорит До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
лишь о том, что или нет пока никаких результатов или прокуратура не хочет
их оглашать..вс╦ остальное- лирика
18.07.07 10:33
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
18.07.07 11:00
ВВС,однако
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6903000/6903935.stm?dynamic_vote=...
цитатос:
На первой полосе Daily Telegraph заметно снижает накал страстей и значимость объявленных Лондоном санкций: на рисунке по телефону говорит глава Форин офиса: "И еще одно, господин Путин: Россия не получит новую книгу о Гарри Поттере".
Курбану.Так для чего дипломатов высылают?
в ответ АлексСевер 18.07.07 09:51
В ответ на:
Значит скоро узнаем что-то более серь╦зное и неожиданное, чем обсуждаемое сейчас, имхо.
Значит скоро узнаем что-то более серь╦зное и неожиданное, чем обсуждаемое сейчас, имхо.
ВВС,однако
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6903000/6903935.stm?dynamic_vote=...
цитатос:
На первой полосе Daily Telegraph заметно снижает накал страстей и значимость объявленных Лондоном санкций: на рисунке по телефону говорит глава Форин офиса: "И еще одно, господин Путин: Россия не получит новую книгу о Гарри Поттере".
Курбану.Так для чего дипломатов высылают?
"near a bird"
18.07.07 11:06
в ответ kurban04 18.07.07 09:38
Ну во первых, свой указующий перст чем мне и где заниматься оставьте для своих домашних и тещи!
Конечно есть! Дело, по словам той же Альбац в 30 листов, передали в конце мая если судить по Вашей ссылке.
Видимо сейчас российская прокуратура внимательно изучает документы?
Кстати, по вновь открывшимися фактам наверно должно начаться дополнительное расследование С-Я.
Бармен вспомнил, что ему закрыл обзор неизвестный мужчина. Что за мужчина, откуда? Может это он насыпал полоний в чайник?
А вот М. Леонтьев сказал и регулярно повторяет, что Лугового и Ковтуна, да и Литвиненко плотно "пасли" агенты SIS. Да и нет основания не верить этому, т.к. было бы странно, что бывшие сотрудники ГБ и без "охраны".
Леонтьев так же привел цитату , У. Черчиля: Если не достает фактов, то надо повысить голос!
Что мы сейчас и наблюдаем.
О том, что прокуратура не комментирует свои следственные действия, ну что?
Это ее личное дело! Вам с Альбац жилось легче если вы услышали, что то типа расследование идет успешно! Это раз!
Два! Кто не дает той же Альбац или Геворкян и их коллегам из демократических изданий задавать вопросы о ходе расследования и изучении дела Литвиненко на встречах с сотрудниками прокуратуры? Могу предположить, что не больно то это их интересует пока не платят.
В ответ на:
У Вас есть возражения по вопросу молчания Прокуратуры РФ?
У Вас есть возражения по вопросу молчания Прокуратуры РФ?
Конечно есть! Дело, по словам той же Альбац в 30 листов, передали в конце мая если судить по Вашей ссылке.
Видимо сейчас российская прокуратура внимательно изучает документы?
Кстати, по вновь открывшимися фактам наверно должно начаться дополнительное расследование С-Я.
Бармен вспомнил, что ему закрыл обзор неизвестный мужчина. Что за мужчина, откуда? Может это он насыпал полоний в чайник?
А вот М. Леонтьев сказал и регулярно повторяет, что Лугового и Ковтуна, да и Литвиненко плотно "пасли" агенты SIS. Да и нет основания не верить этому, т.к. было бы странно, что бывшие сотрудники ГБ и без "охраны".
Леонтьев так же привел цитату , У. Черчиля: Если не достает фактов, то надо повысить голос!
Что мы сейчас и наблюдаем.
О том, что прокуратура не комментирует свои следственные действия, ну что?
Это ее личное дело! Вам с Альбац жилось легче если вы услышали, что то типа расследование идет успешно! Это раз!
Два! Кто не дает той же Альбац или Геворкян и их коллегам из демократических изданий задавать вопросы о ходе расследования и изучении дела Литвиненко на встречах с сотрудниками прокуратуры? Могу предположить, что не больно то это их интересует пока не платят.
18.07.07 11:18
Молчание прокуратуры относится к факту возбуждения ей уголовного дела в отношении гибели Литвиненко.
С декабря прошлого года нет никаких данных о том как продвигается расследование.
в ответ Ужас2006 18.07.07 11:06
В ответ на:
Вас есть возражения по вопросу молчания Прокуратуры РФ?
Конечно есть! Дело, по словам той же Альбац в 30 листов, передали в конце мая если судить по Вашей ссылке.
Ужас, к сожалению Вы не понимаете, что я говорю о другом.Вас есть возражения по вопросу молчания Прокуратуры РФ?
Конечно есть! Дело, по словам той же Альбац в 30 листов, передали в конце мая если судить по Вашей ссылке.
Молчание прокуратуры относится к факту возбуждения ей уголовного дела в отношении гибели Литвиненко.
С декабря прошлого года нет никаких данных о том как продвигается расследование.
18.07.07 11:22
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Morgen!
интересная статия, с Gazeta.ru
В дипломатический скандал между Россией и Британией вмешались стратегические бомбардировщики Ту-95. Вчера они были подняты в воздух с Кольского полуострова и долетели почти до британских границ. Для перехвата вылетели британские истребители.
Официальная реакция Великобритании на вчерашнее заявление российского МИДа, высказавшегося о высылке из Лондона четырех российских дипломатов, оказалась немногословной. Ответных шагов Москвы ждали весь вчерашний день, однако никаких решительных действий российскими властями предпринято так и не было. Британская сторона этого явно не ожидала. ╚Министр иностранных дел сформулировал нашу позицию: никакие из мер с российской стороны не являются оправданными╩, √ сказали вчера в Форин-офисе в ожидании заявления Москвы.
Когда оказалось, что Россия взяла тайм-аут и не стала объявлять даже о самой очевидной мере √ высылке соответствующего количества британских дипломатов, британский премьер Гордон Браун сказал, что Россия сама вправе решать, как и когда ей реагировать на меры Великобритании, принятые в ответ на отказ российской стороны выдать предпринимателя Андрея Лугового.
╚Это дело России, когда и как она даст свой ответ╩, √ сказал Браун в интервью телеканалу Sky News.
Браун при этом вновь нажал на Кремль. Луговой, обвиняемый королевской прокуратурой в убийстве экс-агента ФСБ Александра Литвиненко, по его словам, ╚должен быть экстрадирован и предстать перед судом в Великобритании╩.
Российский МИД предупредил вчера вечером, что ответная реакция будет, причем будет ╚адресной и адекватной╩. Об этом объявил во вторник вечером заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко. Тем самым он дал понять, что четверым британским дипслужащим все же предстоит в ближайшее время отправиться на родину, как и их российским коллегам. Грушко, впрочем, намекнул вчера, каким может быть российский ответ. Кроме почти неизбежной высылки из страны британских дипломатов, речь пойдет о сворачивании Москвой российско-британского сотрудничества в сфере борьбы с терроризмом и международной преступностью. ╚Взятая Лондоном линия осложняет, если не делает невозможным, сотрудничество правоохранительных органов в тех сферах, которые затрагивают интересы безопасности граждан╩, √ заявил в этой связи Грушко. Решение о высылке из Лондона четверых российских дипмиссии Грушко назвал ╚необоснованным╩. По его словам, ╚Россия обращалась с запросами о выдаче 21 российского гражданина, включая призывавшего к свержению существующего строя в России Березовского и пособника террористов Закаева. Ни один выдан не был. Если бы российская сторона пошла по пути, который был избран Лондоном, я думаю, что британское посольство к сегодняшнему дню недосчиталось бы 80 дипломатов╩.
Кремль нашел вчера еще один способ продемонстрировать свое раздражение. Во вторник в британское воздушное пространство были направлены два российских стратегических бомбардировщика Ту-95.
Стратегический бомбардировщик Ту-95
Стратегический турбовинтовой бомбардировщик-ракетоносец Ту-95 был выпущен в 1952 году. Его разработало ОКБ-156, руководимое А. Н. Туполевым. Серийное производство самолета началось в 1955 году на Куйбышевском авиазаводе.
Для их перехвата с авиабазы британских ВВС ╚Лиминг╩ в Йоркшире были по тревоге подняты два истребителя Tornado из состава сил быстрого реагирования. Как рассказал газете The Times источник в ВВС Великобритании, Tornado страховали два истребителя F-16 ВВС Норвегии. Российские бомбардировщики вылетели с авиабазы близ Мурманска на Кольском полуострове и проследовали далеко на юг. По словам источника, российские военные самолеты часто летают недалеко от границ Норвегии, однако редко залетают так далеко, что оказываются почти над территорией Шотландии.
Как заявил пресс-секретарь ВВС Великобритании, ╚русские развернулись, не долетев до британского воздушного пространства╩. Британские самолеты вслед за этим вернулись на базу. Рейд российских бомбардировщиков, видимо, должен был стать фоном для набирающего оборот российско-британского дипломатического скандала.
Британская The Times выдвинула еще одну версию жестких действий Британии в адрес Москвы.
Газета напечатала интервью предпринимателя Бориса Березовского, который заявил, что три недели назад покинул Великобританию и в течение некоторого времени скрывался в другой стране по совету Скотленд-Ярда, обнаружившего в Лондоне наемного убийцу. Как подозревают британские спецслужбы, он был подослан к беглому олигарху российскими властями. ╚Я был проинформирован Скотленд-Ярдом, что моя жизнь в опасности, они посоветовали мне покинуть страну╩, √ рассказал Березовский. По его словам, сейчас уже вернулся и уверен, что теперь, когда он под защитой британской полиции, ему ничего не угрожает. Выступая в эфире BBC One, Березовский также заявил, что не сомневается в том, что угрожает ему российское правительство. Ночью также появились сообщения, что наемный убийца был пойман в отеле Hilton в Парк-Лейне на западе Лондона незадолго до того, как он планировал убить Березовского, чей офис расположен неподалеку. Впрочем, об этой истории известно только со слов олигарха, а официального подтверждения нет. Представитель Скотленд-Ярда заявил, что пока не готов обсуждать этот вопрос.
Что касается высылаемых из Англии россиян, их имена по-прежнему неизвестны. Точно ясно, что дипломатам дано 10 дней на то, чтобы покинуть Великобританию, и что речь идет о сотрудниках дипмиссии, которые занимают должности на уровне среднего звена. Об этом сообщил во вторник вечером анонимный источник в посольстве России в Великобритании. По данным источников ╚Би-би-си╩, из Великобритании могут быть выдворены сотрудники российского посольства, имеющие отношение к работе спецслужб.
18 ИЮЛЯ 2007 10:55
интересная статия, с Gazeta.ru
В дипломатический скандал между Россией и Британией вмешались стратегические бомбардировщики Ту-95. Вчера они были подняты в воздух с Кольского полуострова и долетели почти до британских границ. Для перехвата вылетели британские истребители.
Официальная реакция Великобритании на вчерашнее заявление российского МИДа, высказавшегося о высылке из Лондона четырех российских дипломатов, оказалась немногословной. Ответных шагов Москвы ждали весь вчерашний день, однако никаких решительных действий российскими властями предпринято так и не было. Британская сторона этого явно не ожидала. ╚Министр иностранных дел сформулировал нашу позицию: никакие из мер с российской стороны не являются оправданными╩, √ сказали вчера в Форин-офисе в ожидании заявления Москвы.
Когда оказалось, что Россия взяла тайм-аут и не стала объявлять даже о самой очевидной мере √ высылке соответствующего количества британских дипломатов, британский премьер Гордон Браун сказал, что Россия сама вправе решать, как и когда ей реагировать на меры Великобритании, принятые в ответ на отказ российской стороны выдать предпринимателя Андрея Лугового.
╚Это дело России, когда и как она даст свой ответ╩, √ сказал Браун в интервью телеканалу Sky News.
Браун при этом вновь нажал на Кремль. Луговой, обвиняемый королевской прокуратурой в убийстве экс-агента ФСБ Александра Литвиненко, по его словам, ╚должен быть экстрадирован и предстать перед судом в Великобритании╩.
Российский МИД предупредил вчера вечером, что ответная реакция будет, причем будет ╚адресной и адекватной╩. Об этом объявил во вторник вечером заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко. Тем самым он дал понять, что четверым британским дипслужащим все же предстоит в ближайшее время отправиться на родину, как и их российским коллегам. Грушко, впрочем, намекнул вчера, каким может быть российский ответ. Кроме почти неизбежной высылки из страны британских дипломатов, речь пойдет о сворачивании Москвой российско-британского сотрудничества в сфере борьбы с терроризмом и международной преступностью. ╚Взятая Лондоном линия осложняет, если не делает невозможным, сотрудничество правоохранительных органов в тех сферах, которые затрагивают интересы безопасности граждан╩, √ заявил в этой связи Грушко. Решение о высылке из Лондона четверых российских дипмиссии Грушко назвал ╚необоснованным╩. По его словам, ╚Россия обращалась с запросами о выдаче 21 российского гражданина, включая призывавшего к свержению существующего строя в России Березовского и пособника террористов Закаева. Ни один выдан не был. Если бы российская сторона пошла по пути, который был избран Лондоном, я думаю, что британское посольство к сегодняшнему дню недосчиталось бы 80 дипломатов╩.
Кремль нашел вчера еще один способ продемонстрировать свое раздражение. Во вторник в британское воздушное пространство были направлены два российских стратегических бомбардировщика Ту-95.
Стратегический бомбардировщик Ту-95
Стратегический турбовинтовой бомбардировщик-ракетоносец Ту-95 был выпущен в 1952 году. Его разработало ОКБ-156, руководимое А. Н. Туполевым. Серийное производство самолета началось в 1955 году на Куйбышевском авиазаводе.
Для их перехвата с авиабазы британских ВВС ╚Лиминг╩ в Йоркшире были по тревоге подняты два истребителя Tornado из состава сил быстрого реагирования. Как рассказал газете The Times источник в ВВС Великобритании, Tornado страховали два истребителя F-16 ВВС Норвегии. Российские бомбардировщики вылетели с авиабазы близ Мурманска на Кольском полуострове и проследовали далеко на юг. По словам источника, российские военные самолеты часто летают недалеко от границ Норвегии, однако редко залетают так далеко, что оказываются почти над территорией Шотландии.
Как заявил пресс-секретарь ВВС Великобритании, ╚русские развернулись, не долетев до британского воздушного пространства╩. Британские самолеты вслед за этим вернулись на базу. Рейд российских бомбардировщиков, видимо, должен был стать фоном для набирающего оборот российско-британского дипломатического скандала.
Британская The Times выдвинула еще одну версию жестких действий Британии в адрес Москвы.
Газета напечатала интервью предпринимателя Бориса Березовского, который заявил, что три недели назад покинул Великобританию и в течение некоторого времени скрывался в другой стране по совету Скотленд-Ярда, обнаружившего в Лондоне наемного убийцу. Как подозревают британские спецслужбы, он был подослан к беглому олигарху российскими властями. ╚Я был проинформирован Скотленд-Ярдом, что моя жизнь в опасности, они посоветовали мне покинуть страну╩, √ рассказал Березовский. По его словам, сейчас уже вернулся и уверен, что теперь, когда он под защитой британской полиции, ему ничего не угрожает. Выступая в эфире BBC One, Березовский также заявил, что не сомневается в том, что угрожает ему российское правительство. Ночью также появились сообщения, что наемный убийца был пойман в отеле Hilton в Парк-Лейне на западе Лондона незадолго до того, как он планировал убить Березовского, чей офис расположен неподалеку. Впрочем, об этой истории известно только со слов олигарха, а официального подтверждения нет. Представитель Скотленд-Ярда заявил, что пока не готов обсуждать этот вопрос.
Что касается высылаемых из Англии россиян, их имена по-прежнему неизвестны. Точно ясно, что дипломатам дано 10 дней на то, чтобы покинуть Великобританию, и что речь идет о сотрудниках дипмиссии, которые занимают должности на уровне среднего звена. Об этом сообщил во вторник вечером анонимный источник в посольстве России в Великобритании. По данным источников ╚Би-би-си╩, из Великобритании могут быть выдворены сотрудники российского посольства, имеющие отношение к работе спецслужб.
18 ИЮЛЯ 2007 10:55
18.07.07 11:32
дежавю))
ежу понятно ,что это говорит
лишь о том, что или нет пока никаких результатов или прокуратура не хочет их оглашать
В ответ на:
С декабря прошлого года нет никаких данных о том как продвигается расследование.
С декабря прошлого года нет никаких данных о том как продвигается расследование.
дежавю))
ежу понятно ,что это говорит
лишь о том, что или нет пока никаких результатов или прокуратура не хочет их оглашать
18.07.07 11:37
Курбан, на полном серьезе, запишитесь на ближайший брифинг или перепоручите кому нибудь, и задайте там вопрос о ходе расследования дела Литвиненко.
Потом можете опубликовать результат, если желание будет.
О том что возбудили дело сообщили ведь, сообщили.
Не доводилось читать и слышать, что кто то задал вопрос, а работник прокуратуры проигнорировал.
Видимо принцип работы такой, спрашивайте-ответим!?
Допустим в Ваши служебные обязанности входит выброс мусора в контейнер. Не будете же Вы в силу своей инициативности таскать его на свалку?
Зачем зря воздух то сотрясать разного рода заявлениями?
Потом можете опубликовать результат, если желание будет.
О том что возбудили дело сообщили ведь, сообщили.
Не доводилось читать и слышать, что кто то задал вопрос, а работник прокуратуры проигнорировал.
Видимо принцип работы такой, спрашивайте-ответим!?
Допустим в Ваши служебные обязанности входит выброс мусора в контейнер. Не будете же Вы в силу своей инициативности таскать его на свалку?
Зачем зря воздух то сотрясать разного рода заявлениями?
18.07.07 11:41
Пресс-службы публикуют сообщения организаций, которые они представляют, вне зависимости от запросов журналистов. Так поступала английская прокуратура и так не поступает российская.
в ответ Ужас2006 18.07.07 11:37
В ответ на:
Курбан, на полном серьезе, запишитесь на ближайший брифинг или перепоручите кому нибудь, и задайте там вопрос о ходе расследования дела Литвиненко.
Курбан, на полном серьезе, запишитесь на ближайший брифинг или перепоручите кому нибудь, и задайте там вопрос о ходе расследования дела Литвиненко.
Пресс-службы публикуют сообщения организаций, которые они представляют, вне зависимости от запросов журналистов. Так поступала английская прокуратура и так не поступает российская.
18.07.07 12:09
Она не обязана давать никаких сообщений о ходе расследования. Но почитайте начало дискуссии ( с того момента, когда я вступил в неё).
В ответ на этот постинг:
я вам показал, что на сегодняшний момент мурыжит дело как раз российская прокуратура так как за 8 месяцев со дня начала расследивания не смогла или не захотела опубликовать хоть каки-либо данные о результатах в этом расследовании.
В ответ на этот постинг:
В ответ на:
что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
Или будут мурыжить , как Милошевича в Гааге , пока не умрёт от какой нить "болезни"
что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
Или будут мурыжить , как Милошевича в Гааге , пока не умрёт от какой нить "болезни"
я вам показал, что на сегодняшний момент мурыжит дело как раз российская прокуратура так как за 8 месяцев со дня начала расследивания не смогла или не захотела опубликовать хоть каки-либо данные о результатах в этом расследовании.
18.07.07 12:22
в ответ kurban04 18.07.07 12:09
Окститесь, батенька! Какое мурыжение? С-Я и прокуратура ведут одно общее дело, и документы подшивают в общую папку?
С-Я свой участок отработал и бьет копытом от нетерпения, поджидая коллег из прокуратуры РФ?
Есть материалы от С-Я судите! Не выдают, судите заочно в открытом судебном процессе, как итальянцы американского героя!
Вообще Вы о чем?
С-Я свой участок отработал и бьет копытом от нетерпения, поджидая коллег из прокуратуры РФ?
Есть материалы от С-Я судите! Не выдают, судите заочно в открытом судебном процессе, как итальянцы американского героя!
Вообще Вы о чем?
18.07.07 12:30
в ответ Ужас2006 18.07.07 12:22
В последний раз ( хотя понимаю, что это безнад╦жно):
В сво╦м постинге ноль заявил ( имея ввиду Германию):
что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
На что последовал ответ:
Или будут мурыжить , как Милошевича в Гааге , пока не умр╦т от какой нить "болезни"
В мо╦м сообщении о молчании российской прокуратуры я показал, что "мурыжение" ид╦т как раз по делу, которая она открыла в декабре прошлого года и до сегодняшнего момента не смогла либо не захотела сообщить о результатах этого расследования.
В сво╦м постинге ноль заявил ( имея ввиду Германию):
что и в таких вроде, правовых государствах, иногда трудно добиться истины..
а тем более, если дело так заполитизировано, как в случае с Литвиненко
На что последовал ответ:
Или будут мурыжить , как Милошевича в Гааге , пока не умр╦т от какой нить "болезни"
В мо╦м сообщении о молчании российской прокуратуры я показал, что "мурыжение" ид╦т как раз по делу, которая она открыла в декабре прошлого года и до сегодняшнего момента не смогла либо не захотела сообщить о результатах этого расследования.
18.07.07 12:30
А что, в действительности, мешает англичанам судить Лугового заочно?
Показания он может давать и через своего адвоката...
Для чего необходимо его личное присутствие в зале заседаний? И изменение для этого конституции суверенного государства.
Есть все улики - судите...
Показания он может давать и через своего адвоката...
Для чего необходимо его личное присутствие в зале заседаний? И изменение для этого конституции суверенного государства.
Есть все улики - судите...
18.07.07 12:32
в ответ gau 18.07.07 12:30
Есть уже иное предложение, исходит оно от Березовского:
Борис Березовский, которого российская Генпрокуратура обвиняет в призывах к насильственному изменению конституционного строя в России, заявил о готовности предстать перед судом в какой-либо третьей стране в обмен на аналогичные действия Андрея Лугового.
Борис Березовский, которого российская Генпрокуратура обвиняет в призывах к насильственному изменению конституционного строя в России, заявил о готовности предстать перед судом в какой-либо третьей стране в обмен на аналогичные действия Андрея Лугового.
18.07.07 12:39
в ответ ноль 18.07.07 12:33
Для того, чтобы "мурыжить" человека, находящегося под арестом, есть лишь один способ - мурыжить его дело.
Ибо мурыжить - означает тянуть, не давать информации, замалчивать, не реагировать и прочее.
Таким образом подозревать, что европейский суд либо английский суд замурыжит это дело нет никаких оснований.
А вот что поступит так российская прокуратура- для этого все основания имеются.
Ибо мурыжить - означает тянуть, не давать информации, замалчивать, не реагировать и прочее.
Таким образом подозревать, что европейский суд либо английский суд замурыжит это дело нет никаких оснований.
А вот что поступит так российская прокуратура- для этого все основания имеются.
18.07.07 12:39
будет логично, если Россия ответит в том же стиле , как США на предложение России по ПРО:
типа: Березовский пусть предста╦т перед судом, а предложение по Луговому мы находим интересным)))
в ответ kurban04 18.07.07 12:32
В ответ на:
Борис Березовский, которого российская Генпрокуратура обвиняет в призывах к насильственному изменению конституционного строя в России, заявил о готовности предстать перед судом в какой-либо третьей стране в обмен на аналогичные действия Андрея Лугового.
Борис Березовский, которого российская Генпрокуратура обвиняет в призывах к насильственному изменению конституционного строя в России, заявил о готовности предстать перед судом в какой-либо третьей стране в обмен на аналогичные действия Андрея Лугового.
будет логично, если Россия ответит в том же стиле , как США на предложение России по ПРО:
типа: Березовский пусть предста╦т перед судом, а предложение по Луговому мы находим интересным)))
18.07.07 12:42
в ответ gau 18.07.07 12:35
Лишь портому, что оба от этого отказываются. И у них есть на это основания: подозрение, что суд не будет праведным.
Но судить их в третьей стране, предоставив обвиняемым для проживания территории соответствующих посольств ( Англии и России), обеспечив их правом отбывать наказание на територии России и Англии соответственно ( в случае, если вина будет доказана, разумеется) - оптимальный выход.
Но судить их в третьей стране, предоставив обвиняемым для проживания территории соответствующих посольств ( Англии и России), обеспечив их правом отбывать наказание на територии России и Англии соответственно ( в случае, если вина будет доказана, разумеется) - оптимальный выход.
18.07.07 12:44
в ответ kurban04 18.07.07 12:30
И прекрасно! Следователи на окладах, торопиться некуда. Вы кстати никак не прокомментировали, как прокуратура РФ тормозит, мурыжит параллельное дело С-Я! С-Я управился быстренько прекрасно, флаг ему в руки!
Кстати отдохнут не придется!!!!!!!!!!!!!
http://www.rosbalt.ru/2007/07/18/401417.html
Мое мнение, не сегодня-завтра в Британии начнется всеобщая паника.
Кстати отдохнут не придется!!!!!!!!!!!!!
В ответ на:
ЛОНДОН, 18 июля. Подозреваемый в покушении на убийство беглого олигарха Бориса Березовского был арестован в отеле Hilton на Парк-лейн в Западном Лондоне, предполагаемый убийца ≈ наемник России. Сообщение об этом появилось вчера вечером, арест произошел незадолго до того, как он собирался убить Березовского √ офис бизнесмена расположен неподалеку. Скотланд-Ярд сообщил, что не готов обсуждать данный вопрос.
..........
Известие о покушении и поимке российского агента-убийцы, считает The Times, способно объяснить, почему новое правительство нового премьера Британии Гордона Брауна на текущей неделе пошло на столь жесткие меры в отношении Кремля. В понедельник министр иностранных дел Дэвид Милибэнд велел четверым российским дипломатам, которые, как считается, принадлежат к российским спецслужбам, в течение десяти дней покинуть Великобританию. Кроме того, он объявил о мерах по ужесточению визовых правил для российских чиновников, приезжающих в Великобританию.
......................................
ЛОНДОН, 18 июля. Подозреваемый в покушении на убийство беглого олигарха Бориса Березовского был арестован в отеле Hilton на Парк-лейн в Западном Лондоне, предполагаемый убийца ≈ наемник России. Сообщение об этом появилось вчера вечером, арест произошел незадолго до того, как он собирался убить Березовского √ офис бизнесмена расположен неподалеку. Скотланд-Ярд сообщил, что не готов обсуждать данный вопрос.
..........
Известие о покушении и поимке российского агента-убийцы, считает The Times, способно объяснить, почему новое правительство нового премьера Британии Гордона Брауна на текущей неделе пошло на столь жесткие меры в отношении Кремля. В понедельник министр иностранных дел Дэвид Милибэнд велел четверым российским дипломатам
, которые, как считается, принадлежат к российским спецслужбам, в течение десяти дней покинуть Великобританию. Кроме того, он объявил о мерах по ужесточению визовых правил для российских чиновников, приезжающих в Великобританию.......................................
http://www.rosbalt.ru/2007/07/18/401417.html
Мое мнение, не сегодня-завтра в Британии начнется всеобщая паника.
18.07.07 12:48
другой бы возражал..а я не буду
угу.. с Милошевичем разобрались в мгновение ока..в каких-то несчастных два года)))
основания- в студию!
в ответ kurban04 18.07.07 12:39
В ответ на:
Для того, чтобы "мурыжить" человека, находящегося под арестом, есть лишь один способ - мурыжить его дело.
Для того, чтобы "мурыжить" человека, находящегося под арестом, есть лишь один способ - мурыжить его дело.
другой бы возражал..а я не буду
В ответ на:
Таким образом подозревать, что европейский суд либо английский суд замурыжит это дело нет никаких оснований
Таким образом подозревать, что европейский суд либо английский суд замурыжит это дело нет никаких оснований
угу.. с Милошевичем разобрались в мгновение ока..в каких-то несчастных два года)))
В ответ на:
А вот что поступит так российская прокуратура- для этого все основания имеются.
А вот что поступит так российская прокуратура- для этого все основания имеются.
основания- в студию!
18.07.07 12:52
Если не секрет конечно, кто у нас в застенке мается по делу А. Литвиненко?
Милошевич, так и не дождался, умер, справедливого решения европейского суда, да и не он один!
Пять лет торопились![ха ха]
в ответ kurban04 18.07.07 12:39
В ответ на:
Для того, чтобы "мурыжить" человека, находящегося под арестом, есть лишь один способ - мурыжить его дело.
Для того, чтобы "мурыжить" человека, находящегося под арестом, есть лишь один способ - мурыжить его дело.
Если не секрет конечно, кто у нас в застенке мается по делу А. Литвиненко?
Милошевич, так и не дождался, умер, справедливого решения европейского суда, да и не он один!
Пять лет торопились!
[ха ха]
18.07.07 13:08
в ответ MYPOM 18.07.07 12:49
3 in 1!
Алиби для Березовского
Душегуба поймали
Шпионов вышлют.
А еще мне понравился репортаж в вестях из моего родного города, второй за 2 недели!
Показали рекрутов из США, которые в д\д за свои деньги сделали косметический ремонт.
Улыбнуло заявление девушки. Зубы как и положено на проволочных стяжках. Сообщила она следующее, меня приятно удивил уровень российской цивилизованности, они так похожи на американцев!
Медведей видимо разогнали?
Интересно, чего же им там впаривают про Россию?
Алиби для Березовского
Душегуба поймали
Шпионов вышлют.
А еще мне понравился репортаж в вестях из моего родного города, второй за 2 недели!
Показали рекрутов из США, которые в д\д за свои деньги сделали косметический ремонт.
Улыбнуло заявление девушки. Зубы как и положено на проволочных стяжках. Сообщила она следующее, меня приятно удивил уровень российской цивилизованности, они так похожи на американцев!
Медведей видимо разогнали?
Интересно, чего же им там впаривают про Россию?
18.07.07 17:20
Да нет, ИМХО,... он как раз выражает, что "лапотную" Россию опять таки имеют как хотят... и, похоже, это такая у России карма - быть потерпевшей... Это грустно,... но карма, она карма и есть,... при любых условиях...
в ответ ALSEID 17.07.07 21:11
В ответ на:
Зато первый вариант выражает суть как хозяев здания, так и всего происходящего.
Зато первый вариант выражает суть как хозяев здания, так и всего происходящего.
Да нет, ИМХО,... он как раз выражает, что "лапотную" Россию опять таки имеют как хотят... и, похоже, это такая у России карма - быть потерпевшей... Это грустно,... но карма, она карма и есть,... при любых условиях...
18.07.07 17:44
Не вижу связи между чикистами и Литвиненко.Но вижу связь между воиной в ираке и англо-американским режимом.Из за чего началась война?Ирак имел на вооружении оружие массового поражения.В результате его там не оказалось,а война продолжаеться.
Что мог знать Литвиненко о планах ВВП,чего не знает Берёза.Он шнырь у Берёзы,правильно.А Берёза ничего по этому поводу не может сказать.Соответственно планы есть у англо-Американского режима.
Чикисты убивать полонием не будут.Литвиненко столько не стоит.Слишком дорого встанет.Или кто считает,что государство,пусть даже какая-нибудь Комбоджия,этого не просчитает.У любого государства есть масса способов убрать любого человека,который не имеет своей службы безопастности,более простыми и успешными методами.Позиция англо-американского режима заставляет желать лучшего.Фашизм,ложь,лицемерие на сегодняшний день у данного режима на лицо.Причём здесь Россия?
В ответ на:
"http://Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь." target="_new">http://Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подст...
"http://Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подставив всю страну и своего хозяина Путина в первую очередь." target="_new">http://Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны,подст...
Не вижу связи между чикистами и Литвиненко.Но вижу связь между воиной в ираке и англо-американским режимом.Из за чего началась война?Ирак имел на вооружении оружие массового поражения.В результате его там не оказалось,а война продолжаеться.
Что мог знать Литвиненко о планах ВВП,чего не знает Берёза.Он шнырь у Берёзы,правильно.А Берёза ничего по этому поводу не может сказать.Соответственно планы есть у англо-Американского режима.
Чикисты убивать полонием не будут.Литвиненко столько не стоит.Слишком дорого встанет.Или кто считает,что государство,пусть даже какая-нибудь Комбоджия,этого не просчитает.У любого государства есть масса способов убрать любого человека,который не имеет своей службы безопастности,более простыми и успешными методами.Позиция англо-американского режима заставляет желать лучшего.Фашизм,ложь,лицемерие на сегодняшний день у данного режима на лицо.Причём здесь Россия?
18.07.07 21:58
в ответ ноль 18.07.07 12:56
Так он и не юрист и не ядерщик. Для него что Полоний что Дальтоний равнобедренны. Вообще непонятно кто по профессии. Жизненного опыта нет. В общем - Юнец старающийся выглядеть Пикейным жилетом из известного романа: "Я бы Чемберлену палец в рот не положии-и-и-и-ил!"
Правда это дискуссионый клуб а не специализированный форум. Тут каждая домохозяйка с восемью классами образования готова показаться статс-дамой при страусиных перьях и восьмом размере бюста
Что в общем то и происходит...
Правда это дискуссионый клуб а не специализированный форум. Тут каждая домохозяйка с восемью классами образования готова показаться статс-дамой при страусиных перьях и восьмом размере бюста
Что в общем то и происходит...
18.07.07 22:05
в ответ kurban04 18.07.07 12:39
Тянуть канитель, устраивать волокиту. Так толкует словарь слово мурыжить. Приникайте чаще к первоисточникам. В них мужицкая сила.
Ну а поскольку вы дорогих газет не читаете, любезный, сообщаю вам - способов тянуть Дело много. Кто был - тот знает. То, что вам, милейший, очевидно, на самом деле, происходит от незнания жизни и удаления от ворот.
Ну а поскольку вы дорогих газет не читаете, любезный, сообщаю вам - способов тянуть Дело много. Кто был - тот знает. То, что вам, милейший, очевидно, на самом деле, происходит от незнания жизни и удаления от ворот.
18.07.07 22:08
Генерал-лейтенант, руководитель департамента экономической безопасности (ДЭБ) ФСБ
С 2000 - заместитель главы администрации президента РФ, руководящий канцелярией президента
В настоящее время ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ - крупнейший научно-технический центр России, который успешно решает оборонные, научные и народнохозяйственные задачи. Основной задачей РФЯЦ-ВНИИЭФ было и остается обеспечение надежности и безопасности ядерного оружия России.
..........
Связи много,не вижу цели для устранения Лугового
в ответ Хорошист 18.07.07 16:48
В ответ на:
ГБОРТНИКОВ Александр ?
ГБОРТНИКОВ Александр ?
Генерал-лейтенант, руководитель департамента экономической безопасности (ДЭБ) ФСБ
В ответ на:
Сечин Игорь
Сечин Игорь
С 2000 - заместитель главы администрации президента РФ, руководящий канцелярией президента
В ответ на:
Что может иметь общего Всероссийский федеральный ядерный центр САРОВ
Что может иметь общего Всероссийский федеральный ядерный центр САРОВ
В настоящее время ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ - крупнейший научно-технический центр России, который успешно решает оборонные, научные и народнохозяйственные задачи. Основной задачей РФЯЦ-ВНИИЭФ было и остается обеспечение надежности и безопасности ядерного оружия России.
..........
Связи много,не вижу цели для устранения Лугового
18.07.07 22:12
Уже неплохо Исщи дальше..Я подожду,может кто из ваших соратников подскажет.
У вас ус отклеился..
И почему ГБОРТНИКОВ Александр ведь правильно БОРТНИКОВ Александр
Исщи дальше..Я подожду,может кто из ваших соратников подскажет.У вас ус отклеился..
И почему ГБОРТНИКОВ Александр ведь правильно БОРТНИКОВ Александр
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
18.07.07 23:23
Так подозревать можно всех и во всём. Пока суд действительно не состоится. И вот только потом можно будет говорить - правидный БЫЛ суд или нет.
А поскольку суд заочный, то и "опасающиеся" ничем не рискуют.
И всё таки мой вопрос к вам: по вашему мнению, что мешает Великобритании судить Лугового заочно, если С-Я расследование закончил, все улики собрал и приобщил. То есть к судебному разбирательству всё готово.
в ответ kurban04 18.07.07 12:42
В ответ на:
Лишь портому, что оба от этого отказываются. И у них есть на это основания: подозрение, что суд не будет праведным.
Лишь портому, что оба от этого отказываются. И у них есть на это основания: подозрение, что суд не будет праведным.
Так подозревать можно всех и во всём. Пока суд действительно не состоится. И вот только потом можно будет говорить - правидный БЫЛ суд или нет.
А поскольку суд заочный, то и "опасающиеся" ничем не рискуют.
И всё таки мой вопрос к вам: по вашему мнению, что мешает Великобритании судить Лугового заочно, если С-Я расследование закончил, все улики собрал и приобщил. То есть к судебному разбирательству всё готово.
18.07.07 23:59
Мешает британское законодательство, не предусматриваюшее такую форму суда.
Единственное исключение - если подсудимый скрылся после начала процесса.
в ответ gau 18.07.07 23:23
В ответ на:
что мешает Великобритании судить Лугового заочно,
что мешает Великобритании судить Лугового заочно,
Мешает британское законодательство, не предусматриваюшее такую форму суда.
Единственное исключение - если подсудимый скрылся после начала процесса.
19.07.07 00:37
в ответ glok2006 19.07.07 00:16
А зачем? Никакой необходимости не наблюдается. Опять таки к чему давать повод для упреков, что не дали высказаться
обвиняемому и зашитить себя. Это принципы сталинской юстиции
- судить заочно, без участия сторон, вызова свидетелей. А потом посмертно реабилитровать.
А в Британии свои традиции - мудрые и цивлизованные.
обвиняемому и зашитить себя. Это принципы сталинской юстиции
- судить заочно, без участия сторон, вызова свидетелей. А потом посмертно реабилитровать.
А в Британии свои традиции - мудрые и цивлизованные.
19.07.07 00:48
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Я так и не понял, для чего Англия требует Лугового, для суда или для следствия по делу о смерти Лугового?
И прич╦м здесь дипломаты в том и другом случае? Англия многим странам не выда╦т лиц подозреваемым в терроризме, но никто при этом не высылает английских дипломатов, и не принимает санкций к Англии. Никто не требует изменения Английского законодательства.
Так в ч╦м дело-то? Зачем столько шуму? Кому это надо? Зачем?
И прич╦м здесь дипломаты в том и другом случае? Англия многим странам не выда╦т лиц подозреваемым в терроризме, но никто при этом не высылает английских дипломатов, и не принимает санкций к Англии. Никто не требует изменения Английского законодательства.
Так в ч╦м дело-то? Зачем столько шуму? Кому это надо? Зачем?
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 01:01
Это был первый случай ядерного терроризма на земле после атомной бомбардировки городов в Японии...
И стоит за этим г-н Путин и кгб...
в ответ Стёпа 19.07.07 00:48
В ответ на:
Так в ч╦м дело-то? Зачем столько шуму? Кому это надо? Зачем?
Так в ч╦м дело-то? Зачем столько шуму? Кому это надо? Зачем?
Это был первый случай ядерного терроризма на земле после атомной бомбардировки городов в Японии...
И стоит за этим г-н Путин и кгб...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.07.07 01:06
И как прокомментировал бы министр обороны Японии
"Благодаря Луговому, Лондон гарантировал себя от захвата любой страной."
в ответ anabis2000 19.07.07 01:01
В ответ на:
Это был первый случай ядерного терроризма на земле после атомной бомбардировки городов в Японии...
И стоит за этим г-н Путин и кгб...
Это был первый случай ядерного терроризма на земле после атомной бомбардировки городов в Японии...
И стоит за этим г-н Путин и кгб...
И как прокомментировал бы министр обороны Японии
"Благодаря Луговому, Лондон гарантировал себя от захвата любой страной."
ИМХО
19.07.07 01:21
Для предьявления обвинения в независимом и открытом суде.
Сами по себе ни при чем. Высылка дипломатов - это стндартный способ демонстрации
недовольства и предупреждение о серьезности инцидента.
Это не совсем точно. Например, и Закаев и Березовский перед их невыдачей были решением прокуратуры посажены на судебную скамью
и российская сторона получила возможноссть в суде доказать свои обвинения и обоснованность требования о высылке.
Российская сторона не смогла этого сделать - причем материалы судов открыты, каждый может убедиться насколько
обоснованно судебное решение. Которое, кстати свободно для обжалования. Такие вот дикари эти англичане - у них не Вася
Пупкин на Старой плошади решает - а последнее слово за независимым судом.
Никто и не требовал изменения российского.
Да видите ли в центре Лондона произошло заказное убийство английского гражданина, причем методом, котрый
обоснованно квалифицируется как ядерный терроризм. Примерно 300 жителей Лондона подверглись воздействию
радиоактивных материалов, некоторые из них всерьез пострадали.
В обшем с точки зрения характерного для росиийского обывателя правососознания - это мелочи, не стоят и упоминания.
Тем более высылки так уютно устроившихся дипломатических работников. В обшем странные они эти англичане, дикари одним словом.
В ответ на:
так и не понял, для чего Англия требует Лугового, для суда или для следствия
так и не понял, для чего Англия требует Лугового, для суда или для следствия
Для предьявления обвинения в независимом и открытом суде.
В ответ на:
И причём здесь дипломаты в том и другом случае?
И причём здесь дипломаты в том и другом случае?
Сами по себе ни при чем. Высылка дипломатов - это стндартный способ демонстрации
недовольства и предупреждение о серьезности инцидента.
В ответ на:
Англия многим странам не выдаёт лиц подозреваемым в терроризме,
Англия многим странам не выдаёт лиц подозреваемым в терроризме,
Это не совсем точно. Например, и Закаев и Березовский перед их невыдачей были решением прокуратуры посажены на судебную скамью
и российская сторона получила возможноссть в суде доказать свои обвинения и обоснованность требования о высылке.
Российская сторона не смогла этого сделать - причем материалы судов открыты, каждый может убедиться насколько
обоснованно судебное решение. Которое, кстати свободно для обжалования. Такие вот дикари эти англичане - у них не Вася
Пупкин на Старой плошади решает - а последнее слово за независимым судом.
В ответ на:
Никто не требует изменения Английского законодательства.
Никто не требует изменения Английского законодательства.
Никто и не требовал изменения российского.
В ответ на:
Так в чём дело-то? Зачем столько шуму?
Так в чём дело-то? Зачем столько шуму?
Да видите ли в центре Лондона произошло заказное убийство английского гражданина, причем методом, котрый
обоснованно квалифицируется как ядерный терроризм. Примерно 300 жителей Лондона подверглись воздействию
радиоактивных материалов, некоторые из них всерьез пострадали.
В обшем с точки зрения характерного для росиийского обывателя правососознания - это мелочи, не стоят и упоминания.
Тем более высылки так уютно устроившихся дипломатических работников. В обшем странные они эти англичане, дикари одним словом.
19.07.07 02:42
****
Логика ваших рассуждений знакома, эту баланду скармливают российские СМИ российским же обывателям. Для трезво мыслящих людей ситуация ясна. У англичан есть доказательства,что Луговой отравил полонием. То что он действовал по заданию ФСБ не доказано,но на это указывает многое. Вот они и хотят устроить суд и на суде во всём разобраться,как это принято в цивилизованых странах. Может они не смогут ещё доказать и Луговой выграет суд,кто знает. Но Россия противится этому. Вопрос почему ? Ответ вобщем то ясен всем,кто способен логически мыслить.
в ответ Korol_Raya 18.07.07 17:44
В ответ на:
Не вижу связи между чикистами и Литвиненко.Но вижу связь между воиной в ираке и англо-американским режимом.Из за чего началась война?Ирак имел на вооружении оружие массового поражения.В результате его там не оказалось,а война продолжаеться.
Что мог знать Литвиненко о планах ВВП,чего не знает Берёза.Он шнырь у Берёзы,правильно.А Берёза ничего по этому поводу не может сказать.Соответственно планы есть у англо-Американского режима.
Чикисты убивать полонием не будут.Литвиненко столько не стоит.Слишком дорого встанет.Или кто считает,что государство,пусть даже какая-нибудь Комбоджия,этого не просчитает.У любого государства есть масса способов убрать любого человека,который не имеет своей службы безопастности,более простыми и успешными методами.Позиция англо-американского режима заставляет желать лучшего.Фашизм,ложь,лицемерие на сегодняшний день у данного режима на лицо.Причём здесь Россия?
Не вижу связи между чикистами и Литвиненко.Но вижу связь между воиной в ираке и англо-американским режимом.Из за чего началась война?Ирак имел на вооружении оружие массового поражения.В результате его там не оказалось,а война продолжаеться.
Что мог знать Литвиненко о планах ВВП,чего не знает Берёза.Он шнырь у Берёзы,правильно.А Берёза ничего по этому поводу не может сказать.Соответственно планы есть у англо-Американского режима.
Чикисты убивать полонием не будут.Литвиненко столько не стоит.Слишком дорого встанет.Или кто считает,что государство,пусть даже какая-нибудь Комбоджия,этого не просчитает.У любого государства есть масса способов убрать любого человека,который не имеет своей службы безопастности,более простыми и успешными методами.Позиция англо-американского режима заставляет желать лучшего.Фашизм,ложь,лицемерие на сегодняшний день у данного режима на лицо.Причём здесь Россия?
****
Логика ваших рассуждений знакома, эту баланду скармливают российские СМИ российским же обывателям. Для трезво мыслящих людей ситуация ясна. У англичан есть доказательства,что Луговой отравил полонием. То что он действовал по заданию ФСБ не доказано,но на это указывает многое. Вот они и хотят устроить суд и на суде во всём разобраться,как это принято в цивилизованых странах. Может они не смогут ещё доказать и Луговой выграет суд,кто знает. Но Россия противится этому. Вопрос почему ? Ответ вобщем то ясен всем,кто способен логически мыслить.
19.07.07 04:35
Значит следствие закончено и материалы следственного дела переданы в суд?
Ну не знаю, я не знаток международных отношений. Мне известен лишь один случай. Это когда во взрыве пассажирского самол╦та над Шотландией и во взрыве в дискотеке Западного Берлина были заподозрены ливийские террористы, то США бомбили Ливию.
Может Англии побомбить Россию?
Англия ведь не только России не выда╦т террористов, но и другим странам, в том числе и США. Почему же эти страны не применяют к Англии стндартный способ?
Если Англия да╦т убежище террористам, да╦т им гражданство, не выда╦т их другим странам, то стоит ли удивляться что они сели ей на голову и постоянно там что-то взрывают.
И в таком случае какое право она имеет требовать выдачи от других государств?
Да неужели?
Наконец, господин Милибанд (министр иностранных дел Великобритании) не счел существенным аргумент российской стороны о том, что выдача своих граждан за границу запрещена Конституцией РФ. ╚Это так, но существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны вносили поправки и дополнения в свою Конституцию, которые позволяли бы выдать преступников странам, на территории которых эти преступления были совершены╩,≈заявил он.
Законы своего государства для него существенны, а другого государства несущественны.
О каких же равноправных межгосударственных отношениях может быть речь?
Это с точки зрения министра иностранных дел Великобритании законы других стран - это мелочи, не стоят и упоминания.
в ответ wittness 19.07.07 01:21
В ответ на:
Для предьявления обвинения в независимом и открытом суде.
Для предьявления обвинения в независимом и открытом суде.
Значит следствие закончено и материалы следственного дела переданы в суд?
В ответ на:
Высылка дипломатов - это стндартный способ демонстрации
недовольства и предупреждение о серьезности инцидента.
Высылка дипломатов - это стндартный способ демонстрации
недовольства и предупреждение о серьезности инцидента.
Ну не знаю, я не знаток международных отношений. Мне известен лишь один случай. Это когда во взрыве пассажирского самол╦та над Шотландией и во взрыве в дискотеке Западного Берлина были заподозрены ливийские террористы, то США бомбили Ливию.
Может Англии побомбить Россию?
Англия ведь не только России не выда╦т террористов, но и другим странам, в том числе и США. Почему же эти страны не применяют к Англии стндартный способ?
Если Англия да╦т убежище террористам, да╦т им гражданство, не выда╦т их другим странам, то стоит ли удивляться что они сели ей на голову и постоянно там что-то взрывают.
И в таком случае какое право она имеет требовать выдачи от других государств?
В ответ на:
Никто и не требовал изменения российского.
Никто и не требовал изменения российского.
Да неужели?
Наконец, господин Милибанд (министр иностранных дел Великобритании) не счел существенным аргумент российской стороны о том, что выдача своих граждан за границу запрещена Конституцией РФ. ╚Это так, но существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны вносили поправки и дополнения в свою Конституцию, которые позволяли бы выдать преступников странам, на территории которых эти преступления были совершены╩,≈заявил он.
Законы своего государства для него существенны, а другого государства несущественны.
О каких же равноправных межгосударственных отношениях может быть речь?
В ответ на:
В обшем с точки зрения характерного для росиийского обывателя правососознания - это мелочи, не стоят и упоминания.
В обшем с точки зрения характерного для росиийского обывателя правососознания - это мелочи, не стоят и упоминания.
Это с точки зрения министра иностранных дел Великобритании законы других стран - это мелочи, не стоят и упоминания.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 04:45
Вы уверены? Вы читали материалы следственного дела?
Я их не читал, но из того что я прочитал я не увидел доказательств. Всего лишь некоторые факты, на основе которых можно строит разные версии. Строгих непротиворечивых доказательств я не увидел.
в ответ Babekov 19.07.07 02:42
В ответ на:
У англичан есть доказательства,
У англичан есть доказательства,
Вы уверены? Вы читали материалы следственного дела?
Я их не читал, но из того что я прочитал я не увидел доказательств. Всего лишь некоторые факты, на основе которых можно строит разные версии. Строгих непротиворечивых доказательств я не увидел.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 05:59
Пожалуйста, постройте на основе этих фактов свою версию.
в ответ Стёпа 19.07.07 04:45
В ответ на:
Всего лишь некоторые факты, на основе которых можно строит разные версии.
Всего лишь некоторые факты, на основе которых можно строит разные версии.
Пожалуйста, постройте на основе этих фактов свою версию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.07.07 07:59
А вот в Италии заочно решили судить американского солдата растрелявшего итальянскогго журналиста ( естественно Америка его не выдастт и никто шум не поднимает как с Луговым )
А в Дюссельдорфе происходит судебное раследование при котром допрос производится по телеэкрану ! Известный итальянский мафиози ,убивший более 30 человек , сидит в оочень охраняемой тюрьме , здесь же в Дюссельдорфе , а возить на судебные заседания его очень рискованно
Почему не организовать такоой же суд с Луговым ?
в ответ wittness 19.07.07 00:37
А вот в Италии заочно решили судить американского солдата растрелявшего итальянскогго журналиста ( естественно Америка его не выдастт и никто шум не поднимает как с Луговым )
А в Дюссельдорфе происходит судебное раследование при котром допрос производится по телеэкрану ! Известный итальянский мафиози ,убивший более 30 человек , сидит в оочень охраняемой тюрьме , здесь же в Дюссельдорфе , а возить на судебные заседания его очень рискованно
Почему не организовать такоой же суд с Луговым ?
19.07.07 08:04
Курбан, лично для Вас и Е. Альбац!
Прессцентр, сам зампред коменты дает. Наговаривать не есть хорошо! Я же Вас спрашивал, кто у кого списывал, а Вы ехидно заметили о флуде!
Повелись на заявление якобы компетентного источника.
А говорят, что и на старуху (Альбац) бывает проруха!
Народ верит, деньги за информацию отличную от Кремля, платит! Ужас, что творится!
http://www.genproc.gov.ru/ru/managament/interview/index.shtml?item_id=83
Профи рассказывает о ходе следствия. Без сенсаций, чисто рутина.
А то, бармен, я достал остатки из мойки и выбросил их в мусорный контейнер, чай гуще обычного(чифирь что ли?).
Мне повезло, что я не брал пальцы в рот!
Бармен-посудомойка?
И это в баре отеля со звездами!!!
Да и с мурыжением дела российской стороной опять брехня выходит!
За дополнительной информацией в нет, еще что нибудь найдете!
П.С. Совсем забыл. Посмотрите на дату внизу ссылки!
В ответ на:
До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
Королевская Прокуратура напротив, постоянно публиковала сообщения по ходу расследования.
До сих пор никаких результатов опубликовано не было, ни одного сообщения от пресслужбы не поступало.
Королевская Прокуратура напротив, постоянно публиковала сообщения по ходу расследования.
Курбан, лично для Вас и Е. Альбац!
Прессцентр, сам зампред коменты дает. Наговаривать не есть хорошо! Я же Вас спрашивал, кто у кого списывал, а Вы ехидно заметили о флуде!
Повелись на заявление якобы компетентного источника.
А говорят, что и на старуху (Альбац) бывает проруха!
Народ верит, деньги за информацию отличную от Кремля, платит!
Ужас, что творится!В ответ на:
.....................................................
Еще два месяца назад мы направили в МВД Великобритании ходатайство об оказании правовой помощи по этому делу. Мы очертили круг лиц, которых хотели бы допросить в Англии, - это более 100 человек, в том числе и живущие там россияне. Кроме того, хотелось бы получить разрешение на осмотр ряда объектов и проведение других следственных действий. Принципиальное согласие мы получили, и работа уже началась. Недавно из Лондона вернулась наша передовая группа, которая достаточно продуктивно поработала с коллегами из Скотленд-Ярда. Думаю, что впереди еще не один вояж в Великобританию, ибо некоторые наши версии требуется отработать в том числе и на туманном Альбионе.
Известия
В печати говорилось о каких-то серьезных трениях между российской Генпрокуратурой и англичанами...
Александр Звягинцев
Серьезных трений пока никаких нет. Мы постоянно на связи с Королевской прокурорской службой, Министерством внутренних дел и Скотленд-Ярдом. Но, к сожалению, слишком много времени занимают технические и процедурные вопросы, хочется, чтобы они решались быстрее. В прошлом году, когда англичане попросили нас (по тому же делу Литвиненко) дать им разрешение приехать, мы не стали настаивать на соблюдении некоторых формальностей, а оперативно решили вопрос - буквально через несколько дней они были уже в Москве и вместе с нами работали здесь, сколько им надо было. Разве мы не вправе рассчитывать на взаимность?
................................................
У Генпрокуратуры уже есть какие-то соображения по поводу того, кто мог отравить Александра Литвиненко?
Александр Звягинцев
И не просто соображения, а достаточно интересные наработки. Но пока я бы предпочел их не озвучивать. Уход Литвиненко из жизни был для нас крайне нежелателен. Не только из человеческих соображений, но и с точки зрения следствия. Он был важным свидетелем по ряду дел, которые расследуются Генпрокуратурой и следы по которым ведут в Англию. Кстати, об этом хорошо известно в Великобритании - тем, кому положено это знать.
.......................................
.....................................................
Еще два месяца назад мы направили в МВД Великобритании ходатайство об оказании правовой помощи по этому делу. Мы очертили круг лиц, которых хотели бы допросить в Англии, - это более 100 человек, в том числе и живущие там россияне. Кроме того, хотелось бы получить разрешение на осмотр ряда объектов и проведение других следственных действий. Принципиальное согласие мы получили, и работа уже началась. Недавно из Лондона вернулась наша передовая группа, которая достаточно продуктивно поработала с коллегами из Скотленд-Ярда. Думаю, что впереди еще не один вояж в Великобританию, ибо некоторые наши версии требуется отработать в том числе и на туманном Альбионе.
Известия
В печати говорилось о каких-то серьезных трениях между российской Генпрокуратурой и англичанами...
Александр Звягинцев
Серьезных трений пока никаких нет. Мы постоянно на связи с Королевской прокурорской службой, Министерством внутренних дел и Скотленд-Ярдом. Но, к сожалению, слишком много времени занимают технические и процедурные вопросы, хочется, чтобы они решались быстрее. В прошлом году, когда англичане попросили нас (по тому же делу Литвиненко) дать им разрешение приехать, мы не стали настаивать на соблюдении некоторых формальностей, а оперативно решили вопрос - буквально через несколько дней они были уже в Москве и вместе с нами работали здесь, сколько им надо было. Разве мы не вправе рассчитывать на взаимность?
................................................
У Генпрокуратуры уже есть какие-то соображения по поводу того, кто мог отравить Александра Литвиненко?
Александр Звягинцев
И не просто соображения, а достаточно интересные наработки. Но пока я бы предпочел их не озвучивать. Уход Литвиненко из жизни был для нас крайне нежелателен. Не только из человеческих соображений, но и с точки зрения следствия. Он был важным свидетелем по ряду дел, которые расследуются Генпрокуратурой и следы по которым ведут в Англию. Кстати, об этом хорошо известно в Великобритании - тем, кому положено это знать.
.......................................
http://www.genproc.gov.ru/ru/managament/interview/index.shtml?item_id=83
Профи рассказывает о ходе следствия. Без сенсаций, чисто рутина.
А то, бармен, я достал остатки из мойки и выбросил их в мусорный контейнер, чай гуще обычного(чифирь что ли?).
Мне повезло, что я не брал пальцы в рот!
Бармен-посудомойка?
И это в баре отеля со звездами!!!
Да и с мурыжением дела российской стороной опять брехня выходит!
За дополнительной информацией в нет, еще что нибудь найдете!
П.С. Совсем забыл. Посмотрите на дату внизу ссылки!
19.07.07 08:20
Ваше ёрничанье в серьёзной дискуссии как обычно пальцем в небо.
В приведённых Вами цитатах не говорится ни слова о каких-либо результатах расследования.
НИ СЛОВА.
Тольлко общие фразы, перечисляю по мере поступления:
просили о помощи, хотели допросить, хотели осмотретъ ряд объектов, вернулась группа из Англии, продуктивно поработала, постоянно на связи, разрешили англичанам птриехать, есть интересные наработки, бы предпочел их не озвучивать...
Я ничего не пропустил?
Где тут ХОТЬ СЛОВО о ходе расследования?
Нет их.
В приведённых Вами цитатах не говорится ни слова о каких-либо результатах расследования.
НИ СЛОВА.
Тольлко общие фразы, перечисляю по мере поступления:
просили о помощи, хотели допросить, хотели осмотретъ ряд объектов, вернулась группа из Англии, продуктивно поработала, постоянно на связи, разрешили англичанам птриехать, есть интересные наработки, бы предпочел их не озвучивать...
Я ничего не пропустил?
Где тут ХОТЬ СЛОВО о ходе расследования?
Нет их.
19.07.07 08:40
Может это просто такая метода по отвлечению внимания от чего-то более важного?
Дымовая завеса, плюс безопасный пинок "врага".
в ответ АЛЕКС... 17.07.07 15:14
В ответ на:
а потом? Ведь всё равно НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ, как без дешёвых и стабильно доставляемых энергоносителей?
Именно, что некуда. а потом? Ведь всё равно НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ, как без дешёвых и стабильно доставляемых энергоносителей?
Может это просто такая метода по отвлечению внимания от чего-то более важного?
Дымовая завеса, плюс безопасный пинок "врага".
19.07.07 09:29
http://www.regnum.ru/#full858766
Англосаксы видимо большие концертмейстеры,любят детективы.В Берёзе проснулись режисёрские способности.
в ответ wittness 19.07.07 00:37
В ответ на:
А в Британии свои традиции - мудрые и цивлизованные.
А в Британии свои традиции - мудрые и цивлизованные.
http://www.regnum.ru/#full858766
Англосаксы видимо большие концертмейстеры,любят детективы.В Берёзе проснулись режисёрские способности.
19.07.07 10:31
Лирика, это не новость!
Курбан, Вы начинаете опять петлять!?
"Я признаю только одного свидетеля......."(В. Каверин Два капитана)
А, что конкретно Вы хотели бы услышать?
Полагаю, что Вас устраивают только ксерокопии допросов и следственных действий заверенные сотрудником С-Я?
Кубан, разберем пример освещения "следственных действий"связанных с барменом.
Сообщили, что он что то хотел увидеть, да не судьба( нигде не поминается, что на основании показаний свидетеля и изучения видеозаписи камер наблюдения идет поиск неизвестного), делал(посуду со стола убирал, чайничек сполоснул, мусор выкинул, пальцы не облизывал и ждет своего часа). Следствие обнаружило след от распыленного полония над чайником, в чашке и т.д. Кто сказал, что это те самые чайничек и чашечка? А также отпечаток на стуле!!! Плетень готов! Вопрос, причем тут Луговой, а не Ковтун? А на этом стуле написано, что здесь сидел Саша, позвольте задать вопрос?
Луговой утверждает, что в зале было полно народа и никто ни гу-гу кроме дедушки. Все тупо уставились в тарелки с пудингом и жуют?
Луговой так же показывает, что в суши баре Л. был раньше чем баре отеля .
Да и сам Скарамелла об этом говорит
Полностью здесь:http://lenta.ru/articles/2006/11/20/litvinenko/
Лень искать! В нете есть пути движения Литвиненко разносящего заразу по Лондону.
Вопрос, как попал в суши бар полоний если в бар отеля Л. приехал чистый аки младенец? Автобусный билет!
Да и сами британцы это доказывают, хоть и со второго раза!
http://palm.newsru.com/world/02dec2006/skara.html
Да я же Вам писал как можно кучу следов наоставлять! Вы сказали, что на форуме все расскажите и ни гу-гу, забыли поди?
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
В ответ на:
Ваше ёрничанье в серьёзной дискуссии как обычно пальцем в небо.
Ваше ёрничанье в серьёзной дискуссии как обычно пальцем в небо.
Лирика,
это не новость!Курбан, Вы начинаете опять петлять!?
"Я признаю только одного свидетеля......."(В. Каверин Два капитана)
А, что конкретно Вы хотели бы услышать?
Полагаю, что Вас устраивают только ксерокопии допросов и следственных действий заверенные сотрудником С-Я?
Кубан, разберем пример освещения "следственных действий"
связанных с барменом.Сообщили, что он что то хотел увидеть, да не судьба( нигде не поминается, что на основании показаний свидетеля и изучения видеозаписи камер наблюдения идет поиск неизвестного), делал(посуду со стола убирал, чайничек сполоснул, мусор выкинул, пальцы не облизывал и ждет своего часа). Следствие обнаружило след от распыленного полония над чайником, в чашке и т.д. Кто сказал, что это те самые чайничек и чашечка? А также отпечаток на стуле!!! Плетень готов! Вопрос, причем тут Луговой, а не Ковтун? А на этом стуле написано, что здесь сидел Саша, позвольте задать вопрос?
Луговой утверждает, что в зале было полно народа и никто ни гу-гу кроме дедушки. Все тупо уставились в тарелки с пудингом и жуют?
Луговой так же показывает, что в суши баре Л. был раньше чем баре отеля .
Да и сам Скарамелла об этом говорит
В ответ на:
Между тем итальянец Марио Скарамелла, встречавшийся с Литвиненко непосредственно перед его отравлением, пустился в бега. Он посетил посольство Великобритании в Риме, где подробно рассказал представителям спецслужб о своей встрече с Литвиненко в лондонском суши-баре. Кроме того, Скарамелла заявил, что он не причастен к попытке отравления. Впрочем, Литвиненко и сам говорил ранее, что не подозревает своего информатора.
Между тем итальянец Марио Скарамелла, встречавшийся с Литвиненко непосредственно перед его отравлением, пустился в бега. Он посетил посольство Великобритании в Риме, где подробно рассказал представителям спецслужб о своей встрече с Литвиненко в лондонском суши-баре. Кроме того, Скарамелла заявил, что он не причастен к попытке отравления. Впрочем, Литвиненко и сам говорил ранее, что не подозревает своего информатора.
Полностью здесь:http://lenta.ru/articles/2006/11/20/litvinenko/
Лень искать! В нете есть пути движения Литвиненко разносящего заразу по Лондону.
Вопрос, как попал в суши бар полоний если в бар отеля Л. приехал чистый аки младенец? Автобусный билет!
Да и сами британцы это доказывают, хоть и со второго раза!
В ответ на:
Британские врачи не нашли у Марио Скарамеллы признаков радиационной интоксикации
2 декабря 2006 г., 16:44
Британские врачи, продолжающие обследование итальянца Марио Скарамеллы, сообщили сегодня, что у него нет признаков радиационной интоксикации.
По словам специалистов больницы University College, предварительные результаты показывают, что профессор чувствует себя хорошо, и явных признаков заболевания нет.
Ранее эксперты заявили о заражении Скарамеллы полонием 210, однако на гораздо менее значительном уровне, чем у бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, скончавшегося здесь 23 ноября, сообщает ИТАР-ТАСС.
Британские врачи не нашли у Марио Скарамеллы признаков радиационной интоксикации
2 декабря 2006 г., 16:44
Британские врачи, продолжающие обследование итальянца Марио Скарамеллы, сообщили сегодня, что у него нет признаков радиационной интоксикации.
По словам специалистов больницы University College, предварительные результаты показывают, что профессор чувствует себя хорошо, и явных признаков заболевания нет.
Ранее эксперты заявили о заражении Скарамеллы полонием 210, однако на гораздо менее значительном уровне, чем у бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, скончавшегося здесь 23 ноября, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://palm.newsru.com/world/02dec2006/skara.html
Да я же Вам писал как можно кучу следов наоставлять! Вы сказали, что на форуме все расскажите и ни гу-гу, забыли поди?
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
19.07.07 10:42
в ответ Ужас2006 19.07.07 10:31
Вы заявили в предыдущем посте о том, что российская прокуратура либо е╦ представители регулярно сообщают о продвижении дела Литвиненко.
В доказательство этого утверждения Вы не привели ничего, кроме общих фраз о "приехали-уехали" и пр. ( смотрите мой предыдущий постинг).
Теперъ эта тема Вас уже не интересует и Вы решили обсудить момент отравления Литвиненко.
Следует это так понимать, что по теме бездействия ( либо абсолютной скрытности этих действий в течении 8 месяцев со стороны ГП РФ) Вам болъше добавить нечего?
В доказательство этого утверждения Вы не привели ничего, кроме общих фраз о "приехали-уехали" и пр. ( смотрите мой предыдущий постинг).
Теперъ эта тема Вас уже не интересует и Вы решили обсудить момент отравления Литвиненко.
Следует это так понимать, что по теме бездействия ( либо абсолютной скрытности этих действий в течении 8 месяцев со стороны ГП РФ) Вам болъше добавить нечего?
В ответ на:
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
Абсолютно лишняя фраза.Хотите обсуждать мои умственные способности - делайте это в личку. Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
19.07.07 11:07
Совершенно верно. Следствие закончено, есть официальное обвинительное заключение, доказательная база, список свидетелей.
Материалы дела переданы российским властям вместе с просьбой о выдаче обвиняемого - чтобы суд, куда материалы, естественно, должны буть переданы мог вообше состояться.
Что значит Англия не выдает? Очень даже выдает и даже заначительно чаше чем другие страны. Но есть одно обстоятельство -
обоснованность обвинений должен подтвердить суд. Закаева немедленно арестовали, когда он был обьявлен в розыск - и отправили в суд. А вот в суде российская сторона не смогла, например, обьяснить, как этот самый уголовник и террорист Закаев свободно приехал в 2001 году в Москву - вести переговоры с российскими чиновниками. Приятно провел там время, поговорил с российскими официальными лицами и уехал. Никто ему даже пальчиком не погрозил. А по официальной российской версии уже тогда о его преступлениях было известно и даже ордер на арест был выписан.
Представьте себе. Речь английского министра иностранных дел, которую Вы цитируете, была обрашена к британскому парламенту в нейй он информировал парламент о том что нркоторые страны в подобных случаях приводили свое законодательство в соответствие
с международными обязательствами . Он не только ничего не требовал от России, но даже к ней вообше в этой речи не обрашался.
Все требования - в запросе о выдачи.
Вы совершенно правы. Министр иностранных дел Великобритании и н должен даже знать, что написано, например, в российской Конституции. Он должен опираться на
1. Международные конвенции, подписанные Россией, в частности на конвенцию 1957 года.
2. Аналогичные прецеденты в международной практике. А Россия выдала в 2002 годы своего гражданина Туркмении.
в ответ Стёпа 19.07.07 04:35
В ответ на:
Значит следствие закончено и материалы следственного дела переданы в суд?
Значит следствие закончено и материалы следственного дела переданы в суд?
Совершенно верно. Следствие закончено, есть официальное обвинительное заключение, доказательная база, список свидетелей.
Материалы дела переданы российским властям вместе с просьбой о выдаче обвиняемого - чтобы суд, куда материалы, естественно, должны буть переданы мог вообше состояться.
В ответ на:
Англия ведь не только России не выда╦т террористов, но и другим странам, в том числе и США.
Англия ведь не только России не выда╦т террористов, но и другим странам, в том числе и США.
Что значит Англия не выдает? Очень даже выдает и даже заначительно чаше чем другие страны. Но есть одно обстоятельство -
обоснованность обвинений должен подтвердить суд. Закаева немедленно арестовали, когда он был обьявлен в розыск - и отправили в суд. А вот в суде российская сторона не смогла, например, обьяснить, как этот самый уголовник и террорист Закаев свободно приехал в 2001 году в Москву - вести переговоры с российскими чиновниками. Приятно провел там время, поговорил с российскими официальными лицами и уехал. Никто ему даже пальчиком не погрозил. А по официальной российской версии уже тогда о его преступлениях было известно и даже ордер на арест был выписан.
В ответ на:
Да неужели?
Да неужели?
Представьте себе. Речь английского министра иностранных дел, которую Вы цитируете, была обрашена к британскому парламенту в нейй он информировал парламент о том что нркоторые страны в подобных случаях приводили свое законодательство в соответствие
с международными обязательствами . Он не только ничего не требовал от России, но даже к ней вообше в этой речи не обрашался.
Все требования - в запросе о выдачи.
В
ответ на:
Это с точки зрения министра иностранных дел Великобритании законы других стран - это мелочи, не стоят и упоминания.
Это с точки зрения министра иностранных дел Великобритании законы других стран - это мелочи, не стоят и упоминания.
Вы совершенно правы. Министр иностранных дел Великобритании и н должен даже знать, что написано, например, в российской Конституции. Он должен опираться на
1. Международные конвенции, подписанные Россией, в частности на конвенцию 1957 года.
2. Аналогичные прецеденты в международной практике. А Россия выдала в 2002 годы своего гражданина Туркмении.
19.07.07 11:14
в ответ wittness 19.07.07 11:07
Предложение Березовского о проведении суда над ним и Луговым в третьей стране - это лакмусовая бумажка, которая покажет: есть ли на самом деле у кремл╦вских решимость расставить все точки над "и" и действительно установить виновность либо невиновность обоих.
19.07.07 11:14
в ответ kurban04 19.07.07 10:42
Курбан, я просто привел пример того, что прокуратура РФ встречается со СМИ и вс╦!(заметьте со ссылкой)
Оказывается люди работают со СМИ! Вопрос почему независимые российские СМИ(не говорите, что их нет ЭХО и т.д.) сами не возьмут интервью, если гора не идет...?
Повторюсь, что Вы конкретно хотите, чтобы Вам сообщили?
Может укажете где я утверждал регулярно?
Курбан, а от Вас за 9 страниц ветки, кроме Ваших внутренних знаний не услышали вообще"НИ-ЧЕ-ГО"!
Курбан, у Вас мания величия, зачем все на себя примерять? До Ваших умственных способностей мне нет никакого дела, поверьте!
Оказывается люди работают со СМИ! Вопрос почему независимые российские СМИ(не говорите, что их нет ЭХО и т.д.) сами не возьмут интервью, если гора не идет...?
Повторюсь, что Вы конкретно хотите, чтобы Вам сообщили?
Может укажете где я утверждал регулярно?
В ответ на:
кроме общих фраз о "приехали-уехали" и пр.
кроме общих фраз о "приехали-уехали" и пр.
Курбан, а от Вас за 9 страниц ветки, кроме Ваших внутренних знаний не услышали вообще"НИ-ЧЕ-ГО"!
В ответ на:
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
Абсолютно лишняя фраза.Хотите обсуждать мои умственные способности - делайте это в личку.
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
Абсолютно лишняя фраза.Хотите обсуждать мои умственные способности - делайте это в личку.
Курбан, у Вас мания величия, зачем все на себя примерять? До Ваших умственных способностей мне нет никакого дела, поверьте!
19.07.07 11:28
Хотя факт молчания ГП РФ ни к каким "внутренним знаниям" я отнести не могу. А о другом я в этой ветке и не писал, по-моему. Или писал?
И тем не менее обсуждать в открытом форуме чьи-либо умственные способности - моветон.
в ответ Ужас2006 19.07.07 11:14
В ответ на:
Курбан, я просто привел пример того, что прокуратура РФ встречается со СМИ и вс╦!(заметьте со ссылкой)
Ну если они просто встречаются, то у меня возражений нет. Встречаются и встречаются. Я возражаю, что они хоть-какую нибудь информацию о расследовании дела Литвиненко озвучивают. Сказать, что "приехали-уехали" -это информация по раследованию возможным не представляется, а другой Вы не обнаружили. Так что права была Альбац.Курбан, я просто привел пример того, что прокуратура РФ встречается со СМИ и вс╦!(заметьте со ссылкой)
В ответ на:
Вопрос почему независимые российские СМИ(не говорите, что их нет ЭХО и т.д.) сами не возьмут интервью, если гора не идет...?
Почему гора не ид╦т надеюсь понятно, видимо горе просто сообщить нечего. А в пустоту задавать вопрос наверняка бессмысленно. Представители же английской прокуратуры постоянно держали граждан своéй страны в курсе расследования, благодаря чему мы и
знаем столько подробностей. О том насколько они правдивы я сейчас не говорю. Я говорю о том, что ГП РФ вообще никаких данных, ни правдивых ни истинных, не предоставило.Вопрос почему независимые российские СМИ(не говорите, что их нет ЭХО и т.д.) сами не возьмут интервью, если гора не идет...?
В ответ на:
Курбан, а от Вас за 9 страниц ветки, кроме Ваших внутренних знаний не услышали вообще"НИ-ЧЕ-ГО"!
Кто не услышали, Вы? Ну что я могу поделать. Как умею, так и подаю "внутренние знания".Курбан, а от Вас за 9 страниц ветки, кроме Ваших внутренних знаний не услышали вообще"НИ-ЧЕ-ГО"!
Хотя факт молчания ГП РФ ни к каким "внутренним знаниям" я отнести не могу. А о другом я в этой ветке и не писал, по-моему. Или писал?
В ответ на:
что Вы конкретно хотите, чтобы Вам сообщили?
Каким образом проходит расследование. что Вы конкретно хотите, чтобы Вам сообщили?
В ответ на:
Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
Абсолютно лишняя фраза.Хотите обсуждать мои умственные способности - делайте это в личку.
Курбан, у Вас мания величия, зачем все на себя примерять? До Ваших умственных способностей мне нет никакого дела, поверьте!
Согласен ошибся, принял на свой сч╦т.Курбан, лучше бы они молчали "ВООБЩЕ", глядишь и сошли бы за умных!
Абсолютно лишняя фраза.Хотите обсуждать мои умственные способности - делайте это в личку.
Курбан, у Вас мания величия, зачем все на себя примерять? До Ваших умственных способностей мне нет никакого дела, поверьте!
И тем не менее обсуждать в открытом форуме чьи-либо умственные способности - моветон.
19.07.07 11:59
Это, как я понял лично Ваше мнение и вывод?
А вы знаете что волка, читай журналиста, ноги кормят!
И хлеб за животом не ходит!
Задавайте вопросы, чего демагогией заниматься!?
Когда надо не ленятся сходить и сфотографировать дубинку, которой омоновец по спине "благословил".
А тут, что ты, прям скормняги все! Сидят и гадают в пустоту, не в пустоту!
Дальше я и не искал, первое, что под руку повернулось!
Как говорит, Моод, ищите и обрящите!
Ни Вам, ни Альбац это не нужно, в ваши планы не входит. Чего ради я Вам что то буду перелопачивать?
Вы надеюсь помните реакцию А, на то, что в других странах тоже прослушивают разговоры?
Да мне плевать, что где то там! Я живу в России, и мне не нужен новый 37 год .....!
Хотя сама пару минут назад сидела и мычала, что Англия не выдает, НО здесь человека убили и ...............!
Видимо и прокуратуре плевать, как там у них в Англиях?
Слыхали о тайне следствия?
Преступление в Англии. А прокуратура, расстегнувшись, давай правду матку про свои действия! Благодать!
Улики то, которые если и имеются, можно и убрать или подправить!!!!!!!
Нет уж господа хорошие, сидите и ждите финальной сцены и занавеса!
в ответ kurban04 19.07.07 11:28
В ответ на:
Почему гора не ид╦т надеюсь понятно, видимо горе просто сообщить нечего. А в пустоту задавать вопрос наверняка бессмысленно.
Почему гора не ид╦т надеюсь понятно, видимо горе просто сообщить нечего. А в пустоту задавать вопрос наверняка бессмысленно.
Это, как я понял лично Ваше мнение и вывод?
А вы знаете что волка, читай журналиста, ноги кормят!
И хлеб за животом не ходит!
Задавайте вопросы, чего демагогией заниматься!?
Когда надо не ленятся сходить и сфотографировать дубинку, которой омоновец по спине "благословил".
А тут, что ты, прям скормняги все! Сидят и гадают в пустоту, не в пустоту!
Дальше я и не искал, первое, что под руку повернулось!
Как говорит, Моод, ищите и обрящите!
Ни Вам, ни Альбац это не нужно, в ваши планы не входит. Чего ради я Вам что то буду перелопачивать?
В ответ на:
Представители же английской прокуратуры ..........
Представители же английской прокуратуры ..........
Вы надеюсь помните реакцию А, на то, что в других странах тоже прослушивают разговоры?
Да мне плевать, что где то там! Я живу в России, и мне не нужен новый 37 год .....!
Хотя сама пару минут назад сидела и мычала, что Англия не выдает, НО здесь человека убили и ...............!
Видимо и прокуратуре плевать, как там у них в Англиях?
В ответ на:
Каким образом проходит расследование.
Каким образом проходит расследование.
Слыхали о тайне следствия?
Преступление в Англии. А прокуратура, расстегнувшись, давай правду матку про свои действия! Благодать!
Улики то, которые если и имеются, можно и убрать или подправить!!!!!!!
Нет уж господа хорошие, сидите и ждите финальной сцены и занавеса!
19.07.07 12:13
Не верьте.
Нет.
8.03.07
"Великобритания выдала в четверг Испании сирийца Мутаса Алмаллаха Дабаса, подозреваемого в организации терактов в мадридских электричках 11 марта 2004 года. "
"Не далее как в июле Великобритания выдала по запросу США троих банкиров, подозреваемых в мошенничествах корпорации Enron, названных ╚Натвестской тройкой╩. Экстрадиция проводится согласно Акту об экстрадиции 2003 года, который Великобритания подписала в одностороннем порядке. США не подписывали этот акт."
"6 июля 2006 министр внутренних дел Великобритании одобрил решение об экстрадиции Гари Маккиннона (Gary McKinnon), которого в США обвиняют во взломе правительственных компьютерных сетей Пентагона и NASA, сообщает BBC News.
Английский хакер боролся против своей экстрадиции с момента своего ареста в ноябре 2002 года. Теперь у него есть две недели на аппеляцию. По его словам, он очень обеспокоен и чувствует сильное недовольство действиями властей свой страны.
В мае один из районных судов Лондона рекомендовал экстрадировать Маккиннона в США, но окончательное решение оставалось за министром внутренних дел.
Адвокаты хакера, пытающиеся не допустить его экстрадиции, используют в качестве одного из аргументов то, что Маккиннон может попасть в тюрьму на базе Гуантанамо, будучи обвиненным американцами в терроризме."
"Владимир Левин, осужденный в 1995 году, .. был признан виновным в проникновении в компьютеры Citybank для перевода 4 млн. долл. на счета в различные страны мира. Великобритания выдала его властям США, после того как Левин был арестован в лондонском аэропорту Хитроу."
в ответ Ужас2006 19.07.07 11:17
В ответ на:
Я Вам не верю
Я Вам не верю
Не верьте.
В ответ на:
Вы лжете?
Вы лжете?
Нет.
8.03.07
"Великобритания выдала в четверг Испании сирийца Мутаса Алмаллаха Дабаса, подозреваемого в организации терактов в мадридских электричках 11 марта 2004 года. "
"Не далее как в июле Великобритания выдала по запросу США троих банкиров, подозреваемых в мошенничествах корпорации Enron, названных ╚Натвестской тройкой╩. Экстрадиция проводится согласно Акту об экстрадиции 2003 года, который Великобритания подписала в одностороннем порядке. США не подписывали этот акт."
"6 июля 2006 министр внутренних дел Великобритании одобрил решение об экстрадиции Гари Маккиннона (Gary McKinnon), которого в США обвиняют во взломе правительственных компьютерных сетей Пентагона и NASA, сообщает BBC News.
Английский хакер боролся против своей экстрадиции с момента своего ареста в ноябре 2002 года. Теперь у него есть две недели на аппеляцию. По его словам, он очень обеспокоен и чувствует сильное недовольство действиями властей свой страны.
В мае один из районных судов Лондона рекомендовал экстрадировать Маккиннона в США, но окончательное решение оставалось за министром внутренних дел.
Адвокаты хакера, пытающиеся не допустить его экстрадиции, используют в качестве одного из аргументов то, что Маккиннон может попасть в тюрьму на базе Гуантанамо, будучи обвиненным американцами в терроризме."
"Владимир Левин, осужденный в 1995 году, .. был признан виновным в проникновении в компьютеры Citybank для перевода 4 млн. долл. на счета в различные страны мира. Великобритания выдала его властям США, после того как Левин был арестован в лондонском аэропорту Хитроу."
19.07.07 12:22
в ответ Ужас2006 19.07.07 11:59
Курбан, вы там про приехал-уехал сокрушались, послали и прочее.
Зам. так же говорил, что сделали запрос на сотне с лишним листов, читали да?
Держите перл!
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53310/
Курбан, только факты! Вот это дело!!!! Мало того, что так все "факты" и экспертизы уместились, так еще видимо и запрос об экстрадиции приложили. Ответ, краткость сестра таланта и писали на обеих сторонах не принимается!
Спрашивается ну кто этих журналюг за язык то тянет?
оттуда же.
Курбан, раз уж Вы за Альбац мазу держите, то Вам и ссылки добывать про всяческие старания!
Кого, где, когда послали в прокуратуре РФ, вопрос надеюсь понятен?
Зам. так же говорил, что сделали запрос на сотне с лишним листов, читали да?
Держите перл!
В ответ на:
. АЛЬБАЦ - Тем не менее, Скотланд-Ярд все время давал информацию. Все время были брифинги. Об этом говорилось. Вот если бы я была на месте пресс-службы Генпрокуратуры, я давала бы брифинги о ходе расследования каждую неделю. Особенно в сегодняшней ситуации. Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает. Тем более что Генпрокуратуре передано экстрадиционное дело на Андрея Лугового. В этом деле, мы уже говорили об этом в этой передаче не раз, оно содержит примерно 30 страниц, в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко. Более того, известно, что если бы Литвиненко выпил бы не одну чашку полония, простите не одну чашку чая-
. АЛЬБАЦ - Тем не менее, Скотланд-Ярд все время давал информацию. Все время были брифинги. Об этом говорилось. Вот если бы я была на месте пресс-службы Генпрокуратуры, я давала бы брифинги о ходе расследования каждую неделю. Особенно в сегодняшней ситуации. Вот это молчание Генпрокуратуры порождает массу подозрений, что российская сторона что-то сильно скрывает. Тем более что Генпрокуратуре передано экстрадиционное дело на Андрея Лугового. В этом деле, мы уже говорили об этом в этой передаче не раз, оно содержит примерно 30 страниц, в котором представлены свидетельства экспертизы, которые прослеживают цепочку от полония в Москве до полония в чашке у Литвиненко. Более того, известно, что если бы Литвиненко выпил бы не одну чашку полония, простите не одну чашку чая-
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53310/
Курбан, только факты! Вот это дело!!!!
Мало того, что так все "факты" и экспертизы уместились, так еще видимо и запрос об экстрадиции приложили. Ответ, краткость сестра таланта и писали на обеих сторонах не принимается!Спрашивается ну кто этих журналюг за язык то тянет?
В ответ на:
Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что Генпрокуратура еще 7 декабря 2006 года возбудила уголовное дело по факту убийства Александра Литвиненко и покушения на убийство Дмитрия Ковтуна по двум статьям Уголовного кодекса: статья 105-я, часть 2-я v убийство, совершенное общественно-опасным способом. И статья 30-я Уголовного кодекса v покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общественно-опасным способом. Вот это все, что мы знаем. Больше никаких известий из Генпрокуратуры, несмотря на всяческие старания получить эту информацию, нет.
Е. АЛЬБАЦ - Дело в том, что Генпрокуратура еще 7 декабря 2006 года возбудила уголовное дело по факту убийства Александра Литвиненко и покушения на убийство Дмитрия Ковтуна по двум статьям Уголовного кодекса: статья 105-я, часть 2-я v убийство, совершенное общественно-опасным способом. И статья 30-я Уголовного кодекса v покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общественно-опасным способом. Вот это все, что мы знаем. Больше никаких известий из Генпрокуратуры, несмотря на всяческие старания получить эту информацию, нет.
оттуда же.
Курбан, раз уж Вы за Альбац мазу держите, то Вам и ссылки добывать про всяческие старания!
Кого, где, когда послали в прокуратуре РФ, вопрос надеюсь понятен?
19.07.07 15:36
в ответ Babekov 19.07.07 02:42
Зачем Англия отказываеться экстрадировать Закаева?При ФАКТАХ его террористических действий фиксированных на видеокамеру.Я начинаю думать.что англичане причастны к террактам в америке.Спецслужбы этой республики,по другому её назвать нельзя,причастны к этим террактам,как в Испаниии,америке так и в самом лондоне(для вида,сами мол пострадали),да и в Чечне видимо без них не обошлось.Что бы оправдать своё существование,сейчас якобы вылавливают террористов.Хочешь я найду такого свидетеля живущего в Англии?Идиотизм,дикий запад.
19.07.07 15:44
Кстати живу я на западе и вижу местную балланду,читаю местные СМИ и через интернет Российские.Скажу тебе со стороны человека не занявшего чью либо сторону,ни Российскую ни Западную.Запалные СМИ берут в основном всё с луны и занимает наступательную позицию.Российские СМИ более спокойны и рассудительны,без эмоций,если уж Россия где нибудь и оступиться они вообще ничего писать по этому поводу не будут.Западные же СМИ пронизанны идиотизмом.Знаешь сейчас даже не обращаю внимания на них,лицом уже в дерьме и всё равно пищат.пищат.
19.07.07 15:46
в ответ wittness 19.07.07 12:13
Вчера в "Вестях" шла прямая трансляция с заседания палаты общин Великобритании.
Терзали своего же министра по внешним связям(или что-то в этом роде)
На прямые вопросы ему типа "почему вы требуете от России заведомо невозможного,
на каком основании вы выслали российских дипломатов" министр кроме жалкого блеяния и общих фраз
ничего не смог ответить..
Потом было интервью с главным редактором парижской газеты "Русская мысль" Виктором Лупаном.
Он выразил удивление совершенно не поддающимся логике действиям английского правительства.
Терзали своего же министра по внешним связям(или что-то в этом роде)
На прямые вопросы ему типа "почему вы требуете от России заведомо невозможного,
на каком основании вы выслали российских дипломатов" министр кроме жалкого блеяния и общих фраз
ничего не смог ответить..
Потом было интервью с главным редактором парижской газеты "Русская мысль" Виктором Лупаном.
Он выразил удивление совершенно не поддающимся логике действиям английского правительства.
19.07.07 15:55
в ответ wittness 19.07.07 01:21
19.07.07 16:30
в ответ Korol_Raya 19.07.07 15:55
http://top.rbc.ru/politics/19/07/2007/109680.shtml
В ответ на:
Полный текст заявления МИД РФ
Россия высылает из страны четырех сотрудников посольства Великобритании в Москве, заявил сегодня официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Михаил Камынин. По его словам, эти лица должны покинуть страну в 10-дневный срок.
Ниже приводится полный текст заявления М.Камынина:
"Сегодня в Министерство иностранных дел РФ был вызван посол Великобритании в России, ему сделано представление в связи с недружественными действиями, предпринятыми британской стороной в отношении России. Послу официально вручена нота об объявлении четырех дипломатических сотрудников британского посольства в Москве персонами нон грата. Они должны покинуть страну в десятидневный срок. Британский дипломат был проинформирован и о других шагах Российской Федерации на провокационные и недружественные действия официального Лондона в связи с так называемым делом Александра Литвиненко.
В частности, было заявлено, что по всем визовым вопросам впредь мы будем действовать зеркально. У посла затребованы объяснения в связи с заявлениями официальных британских лиц об ужесточении порядка выдачи виз для представителей российских государственных служб. До получения разъяснения о новой практике российские официальные представители не будут запрашивать британских виз, а аналогичные визовые обращения британских официальных лиц рассматриваться нами не будут.
Было также констатировано, что меры, объявленные официальным Лондоном 16 июля, к нашему большому сожалению, делают невозможным в дальнейшем сотрудничество между Россией и Великобританией в деле борьбы с терроризмом. Предпринятые Москвой шаги, как вы видите, адресные и взвешенные. Мы были вынуждены пойти на их принятие, учитывая сделанный Лондоном сознательный выбор в целях ухудшения отношений с нашей страной.
Принимая решение о формах нашей реакции, в Москве в полной мере учитывали интересы простых граждан наших стран, туристов, деловых и журналистских кругов, участников научных и культурных обменов. В любом случае Москва не искала размолвки с Лондоном. Принятая новым правительством лейбористов позиция по отношению к России основывается на чем угодно, только не на здравом смысле и не на свойственном британцам прагматизме и уважении законов. Чего стоит только требование к суверенной демократической стране изменить свою Конституцию ради выдачи одного гражданина, подозреваемого по делу Литвиненко! Убеждены, что в конечном итоге здравый смысл возобладает, и российско-британские отношения освободятся от искусственных обременителей, будь то внутриполитические интересы или стремление разыграть российскую карту в европейской или евроатлантической политике".
Великобритания 16 июля 2007г. объявила о высылке из страны четырех российских дипломатов, работающих в посольстве РФ в Лондоне. С таким заявлением выступил министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. Он отметил, что данные действия являются прямым ответом на отказ России выдать Великобритании бизнесмена Андрея Лугового - главного обвиняемого по делу об убийстве бывшего сотрудника Федеральной службы безопасности РФ Александра Литвиненко. Британский МИД также пообещал изменить порядок выдачи виз российским гражданам и пересмотреть "ряд аспектов" отношений с РФ. Одновременно Лондон объявил о приостановке переговоров с Москвой об упрощении визового режима.
Великобритания 28 мая 2007г. потребовала у России экстрадиции А.Лугового по обвинению в убийстве А.Литвиненко. Россия отказалась сделать это, поскольку Конституция РФ запрещает экстрадицию российских граждан в другие государства.
А.Литвиненко скончался 23 ноября 2006г. в Лондоне в результате отравления смертельной дозой радиоактивного изотопа "полоний-210".
Полный текст заявления МИД РФ
Россия высылает из страны четырех сотрудников посольства Великобритании в Москве, заявил сегодня официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Михаил Камынин. По его словам, эти лица должны покинуть страну в 10-дневный срок.
Ниже приводится полный текст заявления М.Камынина:
"Сегодня в Министерство иностранных дел РФ был вызван посол Великобритании в России, ему сделано представление в связи с недружественными действиями, предпринятыми британской стороной в отношении России. Послу официально вручена нота об объявлении четырех дипломатических сотрудников британского посольства в Москве персонами нон грата. Они должны покинуть страну в десятидневный срок. Британский дипломат был проинформирован и о других шагах Российской Федерации на провокационные и недружественные действия официального Лондона в связи с так называемым делом Александра Литвиненко.
В частности, было заявлено, что по всем визовым вопросам впредь мы будем действовать зеркально. У посла затребованы объяснения в связи с заявлениями официальных британских лиц об ужесточении порядка выдачи виз для представителей российских государственных служб. До получения разъяснения о новой практике российские официальные представители не будут запрашивать британских виз, а аналогичные визовые обращения британских официальных лиц рассматриваться нами не будут.
Было также констатировано, что меры, объявленные официальным Лондоном 16 июля, к нашему большому сожалению, делают невозможным в дальнейшем сотрудничество между Россией и Великобританией в деле борьбы с терроризмом. Предпринятые Москвой шаги, как вы видите, адресные и взвешенные. Мы были вынуждены пойти на их принятие, учитывая сделанный Лондоном сознательный выбор в целях ухудшения отношений с нашей страной.
Принимая решение о формах нашей реакции, в Москве в полной мере учитывали интересы простых граждан наших стран, туристов, деловых и журналистских кругов, участников научных и культурных обменов. В любом случае Москва не искала размолвки с Лондоном. Принятая новым правительством лейбористов позиция по отношению к России основывается на чем угодно, только не на здравом смысле и не на свойственном британцам прагматизме и уважении законов. Чего стоит только требование к суверенной демократической стране изменить свою Конституцию ради выдачи одного гражданина, подозреваемого по делу Литвиненко! Убеждены, что в конечном итоге здравый смысл возобладает, и российско-британские отношения освободятся от искусственных обременителей, будь то внутриполитические интересы или стремление разыграть российскую карту в европейской или евроатлантической политике".
Великобритания 16 июля 2007г. объявила о высылке из страны четырех российских дипломатов, работающих в посольстве РФ в Лондоне. С таким заявлением выступил министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. Он отметил, что данные действия являются прямым ответом на отказ России выдать Великобритании бизнесмена Андрея Лугового - главного обвиняемого по делу об убийстве бывшего сотрудника Федеральной службы безопасности РФ Александра Литвиненко. Британский МИД также пообещал изменить порядок выдачи виз российским гражданам и пересмотреть "ряд аспектов" отношений с РФ. Одновременно Лондон объявил о приостановке переговоров с Москвой об упрощении визового режима.
Великобритания 28 мая 2007г. потребовала у России экстрадиции А.Лугового по обвинению в убийстве А.Литвиненко. Россия отказалась сделать это, поскольку Конституция РФ запрещает экстрадицию российских граждан в другие государства.
А.Литвиненко скончался 23 ноября 2006г. в Лондоне в результате отравления смертельной дозой радиоактивного изотопа "полоний-210".
Жизнь
- это такая болезнь, которая передается половым путем и всегда заканчивается летальным исходом!!!
http://lines.kukuzya.ru/10_18_12787055550.82172700_1_2_14501.833333333_FF0000_eec1dbc5ca20e0ccd1dbcbc520.png
19.07.07 16:41
Не представляю,чем они там думают?
В ответ на:
в настоящее время Лондон внимательно изучает российские шаги, предпринятые в ответ на высылку четырех российских дипломатов. Одновременно он назвал высылку британских дипломатов "ничем не оправданной мерой".
в настоящее время Лондон внимательно изучает российские шаги, предпринятые в ответ на высылку четырех российских дипломатов. Одновременно он назвал высылку британских дипломатов "ничем не оправданной мерой".
Не представляю,чем они там думают?
19.07.07 16:53
в ответ inspire 19.07.07 16:30
Между действиями Англии и "зеркальными" передразниваниями России есть существенная разница.
И эта существенная разница состоит в том, что действия Англии являются первыми шагами борьбы с международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
Ответные же "зеркальные" кривляния лишь показывают, что российские спецслужбы не просто "зарвались", но и что их методы находят поддержку в правительственных кругах.
И эта существенная разница состоит в том, что действия Англии являются первыми шагами борьбы с международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
Ответные же "зеркальные" кривляния лишь показывают, что российские спецслужбы не просто "зарвались", но и что их методы находят поддержку в правительственных кругах.
19.07.07 17:01
Красивые слова и не больше!
Вы вместо своих пламенных речей, поведайте откуда Вы все это черпаете.
О том, что Вы большой мастер разговаривать лозунгами давно известно.
Про религию и обработку мозгов тоже не рассказывайте.
Почитаем глядишь и поверим! На это за 43 евро даже не намекайте.
в ответ Schachspiler 19.07.07 16:53
В ответ на:
что действия Англии являются первыми шагами борьбы с международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
что действия Англии являются первыми шагами борьбы с международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
Красивые слова и не больше!
Вы вместо своих пламенных речей, поведайте откуда Вы все это черпаете.
О том, что Вы большой мастер разговаривать лозунгами давно известно.
Про религию и обработку мозгов тоже не рассказывайте.
Почитаем глядишь и поверим! На это за 43 евро даже не намекайте.
19.07.07 17:43
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Экстрадиция . это всегда тяжелая проверка отношений, уверяют юристы. В Великобритании закон о терроризме принят лишь в 2003 году, когда стало понятно, что на территории Королевства оказались сотни подозреваемых в связях с Аль-Каидой. Это не произносилось в слух, но и не скрывалось . их не трогают, поскольку надеются, что и они не тронут Британию.
Духовный отец многих из тех, кто считается главарями Аль-Каиды - Абу-Хамза - проповедовал в центре Лондона: "Идите на войну с неверными! Подайте на войну в Чечне, Косове, Палестине". Соединенные штаты просили его выдачи после трагедии 11 сентября, обвиняя в терроризме. Британский судья разрешил его арестовать за разжигание расовой ненависти, а потом сам отчаялся выманить Абу Хамзу из камеры в зал суда . тот просто отказывался выходить. Семь лет тюрьмы . с вердиктом: "да, американцы правы - это Аль-Каида, в выдаче отказать".
Дрю Холлинер, адвокат: "Даже если бы арестован был Бен Ладен, Великобритания не выдала бы его, поскольку в Америке ему грозит смертная казнь. К тому же процесс может носить политическую окраску, что тоже дало бы право судье отказать американцам".
Не менее безнадежно американцы просят выдать Лофти Раисси . человека, который учил террористов летать. Он был арестован через неделю после 11 сентября под Лондоном, прямо в летной школе, а через 5 месяцев его выпустили . суд посчитал, что доказательств его вины недостаточно.
Бабар Ахмед . один из тех, кто вербовал в Европейскую армию Аль-Каиды в Интернете. Вина его доказана полностью, смертная казнь не грозит. Три года судья не соглашался выдать его под давлением мусульманской общины, месяц назад согласился, а Лондон все еще думает, поскольку Мусульманский совет Британии выразил "глубокую озабоченность".
Нула Мол, эксперт по вопросам экстрадиции: "Судебная власть независима, мы не выдаем людей туда, где, скажем, им не будет обеспечен праведный и неполитизированный, на наш взгляд, суд, или достойные условия отсидки, или уважение их человеческого достоинства. Судья может признать, что доказательств недостаточно, и никто не может на него давить".
Список немалый. Рашида Рамду, который взрывал в Париже, не отдавали 10 лет с формулировкой: "возможно плохое обращение с мусульманами во французской судебной системе". Стэнли Толлмана, которого американцы искали за мошенничество и неуплату налогов общей суммой почти 100 миллионов долларов, не выдали . представленные доказательства просто не убедили судью. Бывший иранский дипломат Хади Солеймарпур, которого Аргентина обвиняет в причастности к подрыву еврейского культурного центра, и сейчас работает в одном из британских университетов . суд не посчитал аргентинские аргументы достаточными.
Дело последних недель: при случайной проверке в Суррее (полчаса езды от Лондона) полиция обнаружила Милана Становича . его Хорватия ищет за нападения на людей и убийства в муниципалитете Глина во время Балканской войны. На родине ему грозит 20 лет тюрьмы, а Британия отказалась удовлетворить международный ордер на арест - "за давностью лет".
Джордж Халлоуэй, депутат парламента: "Речь идет о двойных стандартах. Посмотрите, Британия требует выдать человека, которого выдать невозможно по закону. Она требует нарушить закон, в то время, как Лондон стал просто базой для тех, о чьей выдаче просят их правительства",
Как говорят юристы, закон об экстрадиции самой Британии составлен так, что его можно трактовать в зависимости от политической обстановки и от того, кто и о чем просит. И британцы крайне болезненно отстаивают свой порядок . суд, который сам принимает решения, и законы, которые принимаются в Британии, и ни под каким давлением не согласны эти законы менять.
Получается, что поскольку запятая в предложении "отдать . нельзя - оставить" ставится по личному решению судьи, то, отмечают сами юристы, экстрадиция из Британии в другие страны . вопрос настолько же юридический, насколько и политический. Только по статистике, за последние 10 лет Соединенное Королевство стало спокойным, надежным и официальным прибежищем, как минимум, для полутора десятков тех, кого другие страны разыскивают за совершение серьезных преступлений, включая терроризм.
Духовный отец многих из тех, кто считается главарями Аль-Каиды - Абу-Хамза - проповедовал в центре Лондона: "Идите на войну с неверными! Подайте на войну в Чечне, Косове, Палестине". Соединенные штаты просили его выдачи после трагедии 11 сентября, обвиняя в терроризме. Британский судья разрешил его арестовать за разжигание расовой ненависти, а потом сам отчаялся выманить Абу Хамзу из камеры в зал суда . тот просто отказывался выходить. Семь лет тюрьмы . с вердиктом: "да, американцы правы - это Аль-Каида, в выдаче отказать".
Дрю Холлинер, адвокат: "Даже если бы арестован был Бен Ладен, Великобритания не выдала бы его, поскольку в Америке ему грозит смертная казнь. К тому же процесс может носить политическую окраску, что тоже дало бы право судье отказать американцам".
Не менее безнадежно американцы просят выдать Лофти Раисси . человека, который учил террористов летать. Он был арестован через неделю после 11 сентября под Лондоном, прямо в летной школе, а через 5 месяцев его выпустили . суд посчитал, что доказательств его вины недостаточно.
Бабар Ахмед . один из тех, кто вербовал в Европейскую армию Аль-Каиды в Интернете. Вина его доказана полностью, смертная казнь не грозит. Три года судья не соглашался выдать его под давлением мусульманской общины, месяц назад согласился, а Лондон все еще думает, поскольку Мусульманский совет Британии выразил "глубокую озабоченность".
Нула Мол, эксперт по вопросам экстрадиции: "Судебная власть независима, мы не выдаем людей туда, где, скажем, им не будет обеспечен праведный и неполитизированный, на наш взгляд, суд, или достойные условия отсидки, или уважение их человеческого достоинства. Судья может признать, что доказательств недостаточно, и никто не может на него давить".
Список немалый. Рашида Рамду, который взрывал в Париже, не отдавали 10 лет с формулировкой: "возможно плохое обращение с мусульманами во французской судебной системе". Стэнли Толлмана, которого американцы искали за мошенничество и неуплату налогов общей суммой почти 100 миллионов долларов, не выдали . представленные доказательства просто не убедили судью. Бывший иранский дипломат Хади Солеймарпур, которого Аргентина обвиняет в причастности к подрыву еврейского культурного центра, и сейчас работает в одном из британских университетов . суд не посчитал аргентинские аргументы достаточными.
Дело последних недель: при случайной проверке в Суррее (полчаса езды от Лондона) полиция обнаружила Милана Становича . его Хорватия ищет за нападения на людей и убийства в муниципалитете Глина во время Балканской войны. На родине ему грозит 20 лет тюрьмы, а Британия отказалась удовлетворить международный ордер на арест - "за давностью лет".
Джордж Халлоуэй, депутат парламента: "Речь идет о двойных стандартах. Посмотрите, Британия требует выдать человека, которого выдать невозможно по закону. Она требует нарушить закон, в то время, как Лондон стал просто базой для тех, о чьей выдаче просят их правительства",
Как говорят юристы, закон об экстрадиции самой Британии составлен так, что его можно трактовать в зависимости от политической обстановки и от того, кто и о чем просит. И британцы крайне болезненно отстаивают свой порядок . суд, который сам принимает решения, и законы, которые принимаются в Британии, и ни под каким давлением не согласны эти законы менять.
Получается, что поскольку запятая в предложении "отдать . нельзя - оставить" ставится по личному решению судьи, то, отмечают сами юристы, экстрадиция из Британии в другие страны . вопрос настолько же юридический, насколько и политический. Только по статистике, за последние 10 лет Соединенное Королевство стало спокойным, надежным и официальным прибежищем, как минимум, для полутора десятков тех, кого другие страны разыскивают за совершение серьезных преступлений, включая терроризм.
"CЪел Шаверму - ПоМог
- Бин ЛАДЕНУ"
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"http://gig-soft.net
19.07.07 17:44
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
Во-вторых, достаточно предъявить Лугового британскому правосудию и вс╦ станет ясно.
Но вот как раз боязнь, что его связь с поручившими этот террористический акт и докажет ядерный терроризм на государственном уровне, - это основная причина, которая заставит спецслужбы России скорее уничтожить Лугового, чем выпустить его на суд.
в ответ ноль 19.07.07 17:15
В ответ на:
- международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
- так, для смеха, рассказали бы о целях и задачах этого терроризма..
у чеченских террористов цель была, у арабских понятна...а вот у российских какая?
- международным ядерным терроризмом, развязанным российскими спецслужбами.
- так, для смеха, рассказали бы о целях и задачах этого терроризма..
у чеченских террористов цель была, у арабских понятна...а вот у российских какая?
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
Во-вторых, достаточно предъявить Лугового британскому правосудию и вс╦ станет ясно.
Но вот как раз боязнь, что его связь с поручившими этот террористический акт и докажет ядерный терроризм на государственном уровне, - это основная причина, которая заставит спецслужбы России скорее уничтожить Лугового, чем выпустить его на суд.
19.07.07 17:52
почитайте и ответьте, пжста, имела ли право Англия, образец законопослушания, на общеизвестные действия по отношению к России?
В свою очередь, известный российский адвокат Генри Резник в интервью радиостанции "Эхо Москвы" изложил свое понимание юридической стороны британского запроса об экстрадиции Лугового.
Статья 61 Конституции России прямо говорит о том, гражданин России "не может быть выдан другому государству".
Статья 15 Конституции говорит, что "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу". Международные договоры, заключенные Россией, имеют преимущество перед российскими законами, но ни один договор не может стоять выше положений Конституции.
Статья 61, запрещающая выдачу российских граждан, находится во второй главе, которая не может быть изменена. Единственная возможность изменить это положение - принять новую Конституцию.
Согласно Европейской конвенции о выдаче (экстрадиции), страны-участники обязаны либо выдать человека, на которого получен запрос, либо рассмотреть дело на своей территории. Однако "рассмотреть дело" не означает автоматически организовать судебный процесс, рассмотрением может заниматься генеральная прокуратура и, например, не найти в деле состава преступления.
Международный уголовный суд не может рассматривать дело Литвиненко, так как оно не относится к его юрисдикции. Кроме того, Россия подписала, но не ратифицировала Римский статут, а следовательно, не является государством-участником суда.
На суд в России можно приглашать международных наблюдателей.
По английским законам, суд не может состояться в отсутствие обвиняемого.
Луговой может сдаться властям Британии по собственному желанию. Если он решит поступить таким образом, Россия юридически не сможет этому препятствовать.
В свою очередь, известный российский адвокат Генри Резник в интервью радиостанции "Эхо Москвы" изложил свое понимание юридической стороны британского запроса об экстрадиции Лугового.
Статья 61 Конституции России прямо говорит о том, гражданин России "не может быть выдан другому государству".
Статья 15 Конституции говорит, что "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу". Международные договоры, заключенные Россией, имеют преимущество перед российскими законами, но ни один договор не может стоять выше положений Конституции.
Статья 61, запрещающая выдачу российских граждан, находится во второй главе, которая не может быть изменена. Единственная возможность изменить это положение - принять новую Конституцию.
Согласно Европейской конвенции о выдаче (экстрадиции), страны-участники обязаны либо выдать человека, на которого получен запрос, либо рассмотреть дело на своей территории. Однако "рассмотреть дело" не означает автоматически организовать судебный процесс, рассмотрением может заниматься генеральная прокуратура и, например, не найти в деле состава преступления.
Международный уголовный суд не может рассматривать дело Литвиненко, так как оно не относится к его юрисдикции. Кроме того, Россия подписала, но не ратифицировала Римский статут, а следовательно, не является государством-участником суда.
На суд в России можно приглашать международных наблюдателей.
По английским законам, суд не может состояться в отсутствие обвиняемого.
Луговой может сдаться властям Британии по собственному желанию. Если он решит поступить таким образом, Россия юридически не сможет этому препятствовать.
19.07.07 18:07
попробуйте вс╦ ж.. в последний раз....чесно-чесно)) тока ч╦тко, можете с цитатами из Курбана и Витнеса..Итак:
какова цель российского международного терроризма?
Вы постоянно чем -то запугиваете..да пусть ВС╗ всем станет ЯСНО..наконец..Никто не против..Если виноват Луговой, значит пусть его накажут..
Если Березовский, то Березовского и т. д по списку..
Меня это никогда не волновало..
в ответ Schachspiler 19.07.07 17:44
В ответ на:
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
попробуйте вс╦ ж.. в последний раз....чесно-чесно)) тока ч╦тко, можете с цитатами из Курбана и Витнеса..Итак:
какова цель российского международного терроризма?
Вы постоянно чем -то запугиваете..да пусть ВС╗ всем станет ЯСНО..наконец..Никто не против..Если виноват Луговой, значит пусть его накажут..
Если Березовский, то Березовского и т. д по списку..
Меня это никогда не волновало..
19.07.07 18:08
в ответ ноль 19.07.07 17:52
Статья 15 п. 4 говорит:
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
Есть еше статья 63 п.2
"..Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации"
То есть по 61 статье вудавать нельзя а по 63 выдавать надо, но по закону. Иногда своему, иногда по международному договору.
Сдается мне что Конституцию таки надо менять, чтобы она хотя бы сама себе не противоречила.
Теперь к Вашему вопросу. Британии и ее министрам совершенно все равно, что написано в россиской Конституции (тем более
что в России сами не понимают толком что там написано). Британцы не должны этого вообше занать и эту самую Конституцию открывать.Британия должна ориентироваться на:
1. Международные договора и конвенции, подписанные Россией. Прежде конвенцию 1957 года.
2. На прецеденты в международной практике. В 2002 году Россия выдала своего гражданина Туркмении.
Поэтому запрос британцев совершенно с их точки зрения обоснован. А с Конституцией и ее толкованием пусть Россия сама
разбирается.
В случае отказа в их запросе они имеют с моей точки зрения полное право всерьез обидеться, учитывая тяжесть и беспрецендентную обшественную опасность преступлениай. Что они и сделали, выразив свою обиду на принятом в междунасродной дипломатии языке.
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
Есть еше статья 63 п.2
"..Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации"
То есть по 61 статье вудавать нельзя а по 63 выдавать надо, но по закону. Иногда своему, иногда по международному договору.
Сдается мне что Конституцию таки надо менять, чтобы она хотя бы сама себе не противоречила.
Теперь к Вашему вопросу. Британии и ее министрам совершенно все равно, что написано в россиской Конституции (тем более
что в России сами не понимают толком что там написано). Британцы не должны этого вообше занать и эту самую Конституцию открывать.Британия должна ориентироваться на:
1. Международные договора и конвенции, подписанные Россией. Прежде конвенцию 1957 года.
2. На прецеденты в международной практике. В 2002 году Россия выдала своего гражданина Туркмении.
Поэтому запрос британцев совершенно с их точки зрения обоснован. А с Конституцией и ее толкованием пусть Россия сама
разбирается.
В случае отказа в их запросе они имеют с моей точки зрения полное право всерьез обидеться, учитывая тяжесть и беспрецендентную обшественную опасность преступлениай. Что они и сделали, выразив свою обиду на принятом в междунасродной дипломатии языке.
19.07.07 18:29
вы путаете здесь понятие закон и конституция. законы изменяются законодательным собранием(думой), а конституция только всенародным референдумом
не зря же часто законы проверяют на соответствие их конституции
В ответ на:
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
вы путаете здесь понятие закон и конституция. законы изменяются законодательным собранием(думой), а конституция только всенародным референдумом
не зря же часто законы проверяют на соответствие их конституции
19.07.07 18:30
см. выше
в ответ wittness 19.07.07 18:08
В ответ на:
Есть еше статья 63 п.2
"..Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации"
То есть по 61 статье вудавать нельзя а по 63 выдавать надо, но по закону. Иногда своему, иногда по международному договору.
Сдается мне что Конституцию таки надо менять, чтобы она хотя бы сама себе не противоречила.
Есть еше статья 63 п.2
"..Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации"
То есть по 61 статье вудавать нельзя а по 63 выдавать надо, но по закону. Иногда своему, иногда по международному договору.
Сдается мне что Конституцию таки надо менять, чтобы она хотя бы сама себе не противоречила.
см. выше
19.07.07 18:38
в ответ ноль 19.07.07 18:30
Так 61 и 63 статьи - обе из Конституции. Одна говорит что грасждан выдавать нельзя, а другая обьясняет как именно это надо делать и в соответствии с какими законами и договорами.
В обшем при некоторой ловкости из такой конституции можно вычитать все что угодно.
Но это опять таки не забота британских властей.
В обшем при некоторой ловкости из такой конституции можно вычитать все что угодно.
Но это опять таки не забота британских властей.
19.07.07 18:48
1..где написано, что государство имеет право не выдавать своих граждан.. уже даже оскомина от этого..
2Россия была осуждена за это Страсбургским судом и заплатила штраф, т.е была наказана..
Британия призывает Россию вновь нарушить закон?
Это мне напоминает мопассановскую "Пышку", где солидным благовоспитанным джентельменам пришлось
находитсья в одном дилижансе с девушкой лёгкого поведения..Всю дорогу они игнорировали её, но когда
захотели есть, с удовольствием стрямкали все её запасы, а насытившись, продолжили игнор.
Когда дорогу преградил немецкий патруль и потребовал девушку в обмен на свободный проезд,
господа в один голос начали уговаривать Пышку переспать с офицером.
А когда все двинулись снова в путь, благородные господа вновь отвернулись от девушки..
Нет, правда, похоже, а?))
В ответ на:
Теперь к Вашему вопросу. Британии и ее министрам совершенно все равно, что написано в россиской Конституции (тем более
что в России сами не понимают толком что там написано). Британцы не должны этого вообше занать и эту самую Конституцию открывать.Британия должна ориентироваться на:
1. Международные договора и конвенции, подписанные Россией. Прежде конвенцию 1957 года.
2. На прецеденты в международной практике. В 2002 году Россия выдала своего гражданина Туркмении
Теперь к Вашему вопросу. Британии и ее министрам совершенно все равно, что написано в россиской Конституции (тем более
что в России сами не понимают толком что там написано). Британцы не должны этого вообше занать и эту самую Конституцию открывать.Британия должна ориентироваться на:
1. Международные договора и конвенции, подписанные Россией. Прежде конвенцию 1957 года.
2. На прецеденты в международной практике. В 2002 году Россия выдала своего гражданина Туркмении
1..где написано, что государство имеет право не выдавать своих граждан.. уже даже оскомина от этого..
2Россия была осуждена за это Страсбургским судом и заплатила штраф, т.е была наказана..
Британия призывает Россию вновь нарушить закон?
Это мне напоминает мопассановскую "Пышку", где солидным благовоспитанным джентельменам пришлось
находитсья в одном дилижансе с девушкой лёгкого поведения..Всю дорогу они игнорировали её, но когда
захотели есть, с удовольствием стрямкали все её запасы, а насытившись, продолжили игнор.
Когда дорогу преградил немецкий патруль и потребовал девушку в обмен на свободный проезд,
господа в один голос начали уговаривать Пышку переспать с офицером.
А когда все двинулись снова в путь, благородные господа вновь отвернулись от девушки..
Нет, правда, похоже, а?))
19.07.07 18:50
Молодец, шахматист, навешал ярлыков и успокоился, герой!
пытаются рассказать...............
Тоже мне нашел дембелей вешающих "лапшу" на уши будущим первоклассникам об армейских подвигах!
Ваши "пламенные речи" для Гайд-парка, которым Вы восхищаетесь, подойдут!
Дело Лугового на 30 стр. доказало, что Россия террорист!
Вопросов к Вам больше нет, отдыхайте!
в ответ Schachspiler 19.07.07 17:44
В ответ на:
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
Во-первых, вам всем (ура-патриотам) об этом уже длительное время и совершенно тщетно пытаются рассказать "Kurban 04" и "Wittnes" и это мне дало ясную картину, что убеждать в ч╦м-либо ура-патриотов - это пустая трата времени.
Молодец, шахматист, навешал ярлыков и успокоился, герой!
пытаются рассказать...............
Тоже мне нашел дембелей вешающих "лапшу" на уши будущим первоклассникам об армейских подвигах!
Ваши "пламенные речи" для Гайд-парка, которым Вы восхищаетесь, подойдут!
Дело Лугового на 30 стр. доказало, что Россия террорист!
Вопросов к Вам больше нет, отдыхайте!
19.07.07 19:03
прочтите комментарий к статье63...
2. Часть 2 комментируемой статьи определяет условия и порядок выдачи лиц, обвиняемых в совершении преступлений, иностранному государству. Основанием является федеральный закон и международный договор. Речь идет об иностранных гражданах и лицах без гражданства, так как запрет выдачи российских граждан установлен Конституцией. Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июля 1996 года ("Российская газета", 1996, 18 июля, 19 июля, 20 июля, 25 июля) в статье 13 закрепляет, что граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству. В свою очередь иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации. Следовательно, выдача лиц, обвиняемых в совершении преступлений, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах производится на основе процедуры, предусмотренной нормами уголовного закона России, а также международных договоров Российской Федерации.
в ответ wittness 19.07.07 18:38
В ответ на:
Статья 63
1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации.
Статья 63
1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации.
прочтите комментарий к статье63...
2. Часть 2 комментируемой статьи определяет условия и порядок выдачи лиц, обвиняемых в совершении преступлений, иностранному государству. Основанием является федеральный закон и международный договор. Речь идет об иностранных гражданах и лицах без гражданства, так как запрет выдачи российских граждан установлен Конституцией. Уголовный кодекс Российской Федерации от 13 июля 1996 года ("Российская газета", 1996, 18 июля, 19 июля, 20 июля, 25 июля) в статье 13 закрепляет, что граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству. В свою очередь иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации. Следовательно, выдача лиц, обвиняемых в совершении преступлений, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах производится на основе процедуры, предусмотренной нормами уголовного закона России, а также международных договоров Российской Федерации.
19.07.07 19:11
Конечно имеет право не выдавать.( Хотя обязано начать собственное расследование.)
Никто же не говорит, что не имеет право. Вот и британцы имеют право дипломатов выслать, например.
Может они им чем не нравятся. Ничьи право никто и не оспаривает и все проишодит исключительно в рамках закона.
в ответ ноль 19.07.07 18:48
В ответ на:
где написано, что государство имеет право не выдавать своих граждан.. уже даже оскомина от этого..
где написано, что государство имеет право не выдавать своих граждан.. уже даже оскомина от этого..
Конечно имеет право не выдавать.( Хотя обязано начать собственное расследование.)
Никто же не говорит, что не имеет право. Вот и британцы имеют право дипломатов выслать, например.
Может они им чем не нравятся. Ничьи право никто и не оспаривает и все проишодит исключительно в рамках закона.
19.07.07 21:17
про" обязано" не уверен, но пусть будет так..
http://www.nr2.ru/policy/124069.htmlВ ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да хоть всех)) только при этом не надо не строить из себя обиженных борцов за справедливость
раз вы не возражаете, значит, по всем предыдущим вопросам мы пришли к общему знаменателю:
1.на территории Англии было совершено убийство е╦ подданого с применением полония
2 один из подозреваемых-гражданин Росиии А Луговой
3 Мид Англии направил законный запрос Мид России об экстрадиции Лугового
4 Мид России направил Мид Англии законный отказ в экстрадиции Лугового
5. Англия на официальном уровне осудила действия Кремля и пригрозила санкциями,
хотя, как мы выяснили, Россия не нарушила ни один международнй закон или конвенцию..
6 Англия высылает российских дипломатов, не имея на то веских причин, кроме правомерного отказа в экстрадиции Лугового
7 Россия высылает английских дипломатов, в ответ на действия Лондона
Проанализировав этот коротенкий, (но объективный) перечень событий на чью сторону должен встать человек с элементарным чувством справедливости?
в ответ wittness 19.07.07 19:11
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно имеет право не выдавать.( Хотя обязано начать собственное расследование
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно имеет право не выдавать.( Хотя обязано начать собственное расследование
про" обязано" не уверен, но пусть будет так..
http://www.nr2.ru/policy/124069.htmlВ ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Вот и британцы имеют право дипломатов выслать, например
Вот и британцы имеют право дипломатов выслать, например
да хоть всех)) только при этом не надо не строить из себя обиженных борцов за справедливость
раз вы не возражаете, значит, по всем предыдущим вопросам мы пришли к общему знаменателю:
1.на территории Англии было совершено убийство е╦ подданого с применением полония
2 один из подозреваемых-гражданин Росиии А Луговой
3 Мид Англии направил законный запрос Мид России об экстрадиции Лугового
4 Мид России направил Мид Англии законный отказ в экстрадиции Лугового
5. Англия на официальном уровне осудила действия Кремля и пригрозила санкциями,
хотя, как мы выяснили, Россия не нарушила ни один международнй закон или конвенцию..
6 Англия высылает российских дипломатов, не имея на то веских причин, кроме правомерного отказа в экстрадиции Лугового
7 Россия высылает английских дипломатов, в ответ на действия Лондона
Проанализировав этот коротенкий, (но объективный) перечень событий на чью сторону должен встать человек с элементарным чувством справедливости?
19.07.07 21:50
Да что там подрывать?! Иде тот престиж?!
в ответ Phoenix 17.07.07 17:10
В ответ на:
Я просто хорошо знаю о том, что если сразу многие усердно пытаются подорвать чей-то престиж
Я просто хорошо знаю о том, что если сразу многие усердно пытаются подорвать чей-то престиж
Да что там подрывать?!
Иде тот престиж?!
19.07.07 22:26
Которое квалифицируется как акт ядерного терроризма подвергший серьезной опасности жизнь и здоровья многих
граждан Великобритании.
Не "один из подозреваемых" а единственный официальный обвиняемый - с доказательной базой, официальным обвинительным заключением и ордером на арест.
Верно. И предоставил прокуратуре собранные доказательства, что Луговой убил Летвиненко и привез полоний
(фактически оружие массовог поражения) из России в Лондон.
Верно. И еше провела пресс-конференцию Лугового, на которой он совершенно бездоказательно обвинил во всем
британские спецслужбы. Нашла и предьявила срочно рскаявшегося агента МИ6 и скромно промолчала о результатх
собственного расследования и о шагах предпринятым на основании полученных от Британии материалов.
..Но и не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
Ну и что? Правомерная высылка как реакция на правомерный отказ. Никто не нарушил закон.
Верно.
Я полагаю на сторону той стороны, которую ни за что ни про что загадили полонием а потом
устами главного же подозреваемого сказали, что сама и виновата
В ответ на:
1. 1.на территории Англии было совершено убийство её подданого с применением полония
1. 1.на территории Англии было совершено убийство её подданого с применением полония
Которое квалифицируется как акт ядерного терроризма подвергший серьезной опасности жизнь и здоровья многих
граждан Великобритании.
В ответ на:
2 один из подозреваемых-гражданин Росиии А Луговой
2 один из подозреваемых-гражданин Росиии А Луговой
Не "один из подозреваемых" а единственный официальный обвиняемый - с доказательной базой, официальным обвинительным заключением и ордером на арест.
В ответ на:
3 Мид Англии направил законный запрос Мид России об экстрадиции Лугового
3 Мид Англии направил законный запрос Мид России об экстрадиции Лугового
Верно. И предоставил прокуратуре собранные доказательства, что Луговой убил Летвиненко и привез полоний
(фактически оружие массовог поражения) из России в Лондон.
В ответ на:
Мид России направил Мид Англии законный отказ в экстрадиции Лугового
Мид России направил Мид Англии законный отказ в экстрадиции Лугового
Верно. И еше провела пресс-конференцию Лугового, на которой он совершенно бездоказательно обвинил во всем
британские спецслужбы. Нашла и предьявила срочно рскаявшегося агента МИ6 и скромно промолчала о результатх
собственного расследования и о шагах предпринятым на основании полученных от Британии материалов.
В ответ на:
5. Англия на официальном уровне осудила действия Кремля и пригрозила санкциями,
хотя, как мы выяснили, Россия не нарушила ни один международнй закон или конвенцию..
5. Англия на официальном уровне осудила действия Кремля и пригрозила санкциями,
хотя, как мы выяснили, Россия не нарушила ни один международнй закон или конвенцию..
..Но и не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
В ответ на:
6 Англия высылает российских дипломатов, не имея на то веских причин, кроме правомерного отказа в экстрадиции Лугового
6 Англия высылает российских дипломатов, не имея на то веских причин, кроме правомерного отказа в экстрадиции Лугового
Ну и что? Правомерная высылка как реакция на правомерный отказ. Никто не нарушил закон.
В ответ на:
Россия высылает английских дипломатов, в ответ на действия Лондона
Россия высылает английских дипломатов, в ответ на действия Лондона
Верно.
В ответ на:
на чью сторону должен встать человек с элементарным чувством справедливости?
на чью сторону должен встать человек с элементарным чувством справедливости?
Я полагаю на сторону той стороны, которую ни за что ни про что загадили полонием а потом
устами главного же подозреваемого сказали, что сама и виновата
19.07.07 22:44
Как это не сделало? Выдало визу английским следователям, которые приезжали в Москву и допрашивали Лугового.
Российская прокуратура сама вед╦т следствие по этому делу. Здесь уже давалась ссылка на заявление представителя прокуратуры. Вы разве не читали?
в ответ wittness 19.07.07 22:26
В ответ на:
не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
Как это не сделало? Выдало визу английским следователям, которые приезжали в Москву и допрашивали Лугового.
Российская прокуратура сама вед╦т следствие по этому делу. Здесь уже давалась ссылка на заявление представителя прокуратуры. Вы разве не читали?
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.07.07 22:52
Этот Луговой - какой-то радиоактивный монстр-убийца из фантастических фильмов.
С него сыплется эта радиация на каждом шагу. Или сам он является мощным источником радиации.
Запачкал пол-Европы (включая весь Лондон), подвергнувугрозе здоровье тысяч людей. А сам с цветущим видом пресс-конференции да╦т.
Может поэтому и не отдают его - в целях безопасности.
Экстрадиция его в Англию может быть позже воспринята, как ядерный удар России по Лондону.
А кому это нужно?
в ответ wittness 19.07.07 22:26
В ответ на:
В ответ на:
1. 1.на территории Англии было совершено убийство е╦ подданого с применением полония
..............................
Которое квалифицируется как акт ядерного терроризма подвергший серьезной опасности жизнь и здоровья многих
граждан Великобритании.
В ответ на:
1. 1.на территории Англии было совершено убийство е╦ подданого с применением полония
..............................
Которое квалифицируется как акт ядерного терроризма подвергший серьезной опасности жизнь и здоровья многих
граждан Великобритании.
Этот Луговой - какой-то радиоактивный монстр-убийца из фантастических фильмов.
С него сыплется эта радиация на каждом шагу. Или сам он является мощным источником радиации.
Запачкал пол-Европы (включая весь Лондон), подвергнувугрозе здоровье тысяч людей. А сам с цветущим видом пресс-конференции да╦т.
Может поэтому и не отдают его - в целях безопасности.
Экстрадиция его в Англию может быть позже воспринята, как ядерный удар России по Лондону.
А кому это нужно?
ИМХО
19.07.07 22:53
Явно,не там,где Вы себе представляете...
Не люблю банальности,но...
Престиж страны основан на людях,в ней проживающих,а люди имеют свойсво отвечать взаимностью.
Умные люди ценят в других ум,добрые - доброту,что цените Вы в людях,живущих в России?Ужели нечего?
Вс╦ ведь взаимосвязано,будут штампы - штампы получите в ответ,не сейчас,так попозже...
в ответ kaputter roboter 19.07.07 21:50
В ответ на:
Иде..?!
Иде..?!
Явно,не там,где Вы себе представляете...
Не люблю банальности,но...
Престиж страны основан на людях,в ней проживающих,а люди имеют свойсво отвечать взаимностью.
Умные люди ценят в других ум,добрые - доброту,что цените Вы в людях,живущих в России?Ужели нечего?
Вс╦ ведь взаимосвязано,будут штампы - штампы получите в ответ,не сейчас,так попозже...
"near a bird"
19.07.07 23:07
Хоть Вы банальности и не любите, скажу Вам банальную вещь: престиж страны - это не только Большой театр и Нобелевские лауреаты в области литературы. Это в первую очередь политика государства, как внешняя, так и внутренняя. И здесь гордиться России нечем.
Что я ценю в россиянах, сказать не могу. Я оцениваю конкретного человека. Не место жительства и нац. принадлежность.
в ответ MYPOM 19.07.07 22:53
В ответ на:
Не люблю банальности,но...
Не люблю банальности,но...
Хоть Вы банальности и не любите, скажу Вам банальную вещь: престиж страны - это не только Большой театр и Нобелевские лауреаты в области литературы. Это в первую очередь политика государства, как внешняя, так и внутренняя. И здесь гордиться России нечем.
Что я ценю в россиянах, сказать не могу. Я оцениваю конкретного человека. Не место жительства и нац. принадлежность.
19.07.07 23:18
в ответ wittness 19.07.07 22:26
вс╦, что написал я-это чистые факты, вы сами со всем согласились, а то, что написали вы это, в основном, ваши предположения и лирические отступления..
а правда это или нет, рассудит следствие
не менее наивно выглядит сорвавшееся "покушение" на Березовского, раскрытое доблестной английской полицией
не факт..вы только можете сказать что не имеете об этих шагах никаких сведений..
не кажется ли вам, что на правомерный отказ не может следовать правомерной же высылки..это противоречит логике..
получается типа: парень, которому отказала девушка, потребовал бы в отместку наказать е╦ родственников..))
В ответ на:
"квалифицируется как акт ядерного терроризма
"-есть уже официальная переквалификация преступления?"квалифицируется как акт ядерного терроризма
В ответ на:
"предоставил прокуратуре собранные доказательства, что Луговой убил Летвиненко и привез полоний
(фактически оружие массовог поражения) из России в Лондон
." - вполне вероятно.."предоставил прокуратуре собранные доказательства, что Луговой убил Летвиненко и привез полоний
(фактически оружие массовог поражения) из России в Лондон
В ответ на:
И еше провела пресс-конференцию Лугового, на которой он совершенно бездоказательно обвинил во всем
британские спецслужбы
- как вы любите говорить, вс╦ было по закону.. он имел право высказать сао╦ мнение и он его высказал..И еше провела пресс-конференцию Лугового, на которой он совершенно бездоказательно обвинил во всем
британские спецслужбы
а правда это или нет, рассудит следствие
В ответ на:
Нашла и предьявила срочно рскаявшегося агента МИ6 и скромно промолчала о результатх
собственного расследования и о шагах предпринятым на основании полученных от Британии материалов.
Нашла и предьявила срочно рскаявшегося агента МИ6 и скромно промолчала о результатх
собственного расследования и о шагах предпринятым на основании полученных от Британии материалов.
не менее наивно выглядит сорвавшееся "покушение" на Березовского, раскрытое доблестной английской полицией
В ответ на:
Но и не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
Но и не сделала никаких встречных шагов, чтобы помочь расследованию и осуждению виновных.
не факт..вы только можете сказать что не имеете об этих шагах никаких сведений..
В ответ на:
Правомерная высылка как реакция на правомерный отказ. Никто не нарушил закон.
Правомерная высылка как реакция на правомерный отказ. Никто не нарушил закон.
не кажется ли вам, что на правомерный отказ не может следовать правомерной же высылки..это противоречит логике..
получается типа: парень, которому отказала девушка, потребовал бы в отместку наказать е╦ родственников..))
19.07.07 23:52
Почему? Совсем не кажется. Если критерием является только правомерность, то есть соблюдение законов и норм
(а именно так и оправдывают действиа, вернее демонстративное бездействие России ее благожелатели)
то в чем проблема? Британия имеет полное законное право решать, какие дипломаты могут, а какие не могут
находиться на ее территории. Может давать а может и не давать визы российским чиновникам - все в полном соответствии
со всеми законами и конституциями. Британский министр в британском парламенте может высказывать свое мнение о чем угодно. Раз Луговой может, то ин, видимо тоже. В чем проблема?
Насколько я понимаю Британию осуждают не за то что ее действия незаконны или формально некорректны , а за то что они недружественны. Это действительно так. Ну а действия России, если их оценить по тем же критериям?
Получив от британских следователей официальное обвинительное заключение, Россия имела массу возможностей
показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании. Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
допросить его, взять наконец расписку о невыезде. Не было бы и большого труда разьяснить Луговому, что ему и его стране будет лучше если он в сопровождении армии лучших адвокатов поедет в Лондон и публично, в суде, развеет все сомнения.
Ведь он же ни в чем не виноват. Или все-таки нет?
Что делает Россия? Показывает на весь мир Лугового поливаюшего грязью британские спецслужбы..
Обнаруживает срочно британских шпионов. Не сообшает никаких результатов собственного расследования,
никаких вменяемых версий.
В обшем неформально, но достаточно внятно дает понять, что плевать она хотела на все запросы,
что ничего не делает и делать не собирается, а для людей чуть более понятливых - что
ей есть чего скрывать.
в ответ ноль 19.07.07 23:18
В ответ на:
не кажется ли вам, что на правомерный отказ не может следовать правомерной же высылки..
не кажется ли вам, что на правомерный отказ не может следовать правомерной же высылки..
Почему? Совсем не кажется. Если критерием является только правомерность, то есть соблюдение законов и норм
(а именно так и оправдывают действиа, вернее демонстративное бездействие России ее благожелатели)
то в чем проблема? Британия имеет полное законное право решать, какие дипломаты могут, а какие не могут
находиться на ее территории. Может давать а может и не давать визы российским чиновникам - все в полном соответствии
со всеми законами и конституциями. Британский министр в британском парламенте может высказывать свое мнение о чем угодно. Раз Луговой может, то ин, видимо тоже. В чем проблема?
Насколько я понимаю Британию осуждают не за то что ее действия незаконны или формально некорректны , а за то что они недружественны. Это действительно так. Ну а действия России, если их оценить по тем же критериям?
Получив от британских следователей официальное обвинительное заключение, Россия имела массу возможностей
показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании. Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
допросить его, взять наконец расписку о невыезде. Не было бы и большого труда разьяснить Луговому, что ему и его стране будет лучше если он в сопровождении армии лучших адвокатов поедет в Лондон и публично, в суде, развеет все сомнения.
Ведь он же ни в чем не виноват. Или все-таки нет?
Что делает Россия? Показывает на весь мир Лугового поливаюшего грязью британские спецслужбы..
Обнаруживает срочно британских шпионов. Не сообшает никаких результатов собственного расследования,
никаких вменяемых версий.
В обшем неформально, но достаточно внятно дает понять, что плевать она хотела на все запросы,
что ничего не делает и делать не собирается, а для людей чуть более понятливых - что
ей есть чего скрывать.
19.07.07 23:58
в ответ wittness 19.07.07 22:26
Если у англичан с доказательствами полный порядок, чего ж они тогда так упорно от суда в России отбрыкиваются ? Может с доказательствами не все так хорошо как хотелось бы ? Только не надо опять про "необьективный" суд в России. Они не пробовали, а уже бояться. Кстати на сколько я помню, никаких доказательств англичане не предъявляли.Только запрос на экстрадицию. Луговой конечно еще тот перец, ( я бы лично его бы сам отдал, да еще и приплатил сверху :-) ) но мне кажеться что его просто тут крайним пытаются сделать. Да и дело это больше политическое, чем уголовное. А то Англия вообще в конец обнаглела.. Отдать Лугового ! А конституция ? А плевали мы на вашу конституцию.. Да еще заявляют, мол конституцию
некоторые могли бы и поменять.. ИМХО глупо. Кто ж им после этого Лугового отдаст. Тут уж на принцип пойдут, англичане теперь точно "дырку от бублика" получат, а не Лугового. Я так думаю, что они сами не знают кто Литвененко отравил. Но делать то что надо, общественность требует ! Кстати чего это они про Ковтуна забыли быстро ? Уверен, что при желании могли бы компромис найти... Да видать не так сильно им Луговой нужен, как просто хотят показать свою бурную деятельность в деле расследования. Но палку перегнули, как бы теперь самим боком им не вышло.. Вообще сами виноваты, нефиг было всяким сомнительным личностям прибежище давать..
20.07.07 00:03
Абсолютно пустая фраза,в любой стране есть чем гордиться
Престиж,авторитет...конечно,политика влияет.Большинство россиян устраивает,более того, сформировалась российская политика под общественным воздействием людей.У внешней политики Кремля практически нет оппозиции в России(все другие альтернативы привели в ничто).А внутренняя...основное - человек,стабильность,уровень благосостояния...многие в восторге,большинство скептичны,обычное дело.
На Западе уж точно никто(из политиков) россиянам блага не желает
в ответ kaputter roboter 19.07.07 23:07
В ответ на:
И здесь гордиться России нечем.
И здесь гордиться России нечем.
Абсолютно пустая фраза,в любой стране есть чем гордиться
В ответ на:
престиж страны - это... политика государства, как внешняя, так и внутренняя
престиж страны - это... политика государства, как внешняя, так и внутренняя
Престиж,авторитет...конечно,политика влияет.Большинство россиян устраивает,более того, сформировалась российская политика под общественным воздействием людей.У внешней политики Кремля практически нет оппозиции в России(все другие альтернативы привели в ничто).А внутренняя...основное - человек,стабильность,уровень благосостояния...многие в восторге,большинство скептичны,обычное дело.
На Западе уж точно никто(из политиков
) россиянам блага не желает"near a bird"
20.07.07 00:07
Абсолютно верно.
Вся этазаваруха похожа на тяжбу двух соседей из-за дерева растущего на межусадебной границе. Дерево давно сгнило, а соседи вс╦ ещ╦ судятся и друг другу козни строят.
в ответ Cj_Roman 19.07.07 23:58
В ответ на:
но мне кажеться что его просто тут крайним пытаются сделать. Да и дело это больше политическое, чем уголовное. А то Англия вообще в конец обнаглела.. Отдать Лугового ! А конституция ? А плевали мы на вашу конституцию.. Да еще заявляют, мол конституцию некоторые могли бы и поменять.. ИМХО глупо. Кто ж им после этого Лугового отдаст. Тут уж на принцип пойдут, англичане теперь точно "дырку от бублика" получат, а не Лугового. Я так думаю, что они сами не знают кто Литвененко отравил. Но делать то что надо, общественность требует ! Кстати чего это они про Ковтуна забыли быстро ? Уверен, что при желании могли бы компромис найти... Да видать не так сильно им Луговой нужен, как просто хотят показать свою бурную деятельность в деле расследования.
но мне кажеться что его просто тут крайним пытаются сделать. Да и дело это больше политическое, чем уголовное. А то Англия вообще в конец обнаглела.. Отдать Лугового ! А конституция ? А плевали мы на вашу конституцию.. Да еще заявляют, мол конституцию некоторые могли бы и поменять.. ИМХО глупо. Кто ж им после этого Лугового отдаст. Тут уж на принцип пойдут, англичане теперь точно "дырку от бублика" получат, а не Лугового. Я так думаю, что они сами не знают кто Литвененко отравил. Но делать то что надо, общественность требует ! Кстати чего это они про Ковтуна забыли быстро ? Уверен, что при желании могли бы компромис найти... Да видать не так сильно им Луговой нужен, как просто хотят показать свою бурную деятельность в деле расследования.
Абсолютно верно.
Вся этазаваруха похожа на тяжбу двух соседей из-за дерева растущего на межусадебной границе. Дерево давно сгнило, а соседи вс╦ ещ╦ судятся и друг другу козни строят.
20.07.07 00:09
слава кпсс , что вы, наконец, хотя и косвенно, но признали действия России тоже законными и правомерными!))
не могу назвать действия России недружественными..лучше, если я их назову -адекватными
Думаю, если бы Лондон пош╦л навстречу Москве с Березовским, то и с Луговым наш╦лся бы какой-нить компромисс..
может быть..
в ответ wittness 19.07.07 23:52
В ответ на:
Насколько я понимаю Британию осуждают не за то что ее действия незаконны или формально некорректны , а за то что они недружественны. Это действительно так. Ну а действия России, если их оценить по тем же критериям?
Насколько я понимаю Британию осуждают не за то что ее действия незаконны или формально некорректны , а за то что они недружественны. Это действительно так. Ну а действия России, если их оценить по тем же критериям?
слава кпсс , что вы, наконец, хотя и косвенно, но признали действия России тоже законными и правомерными!))
не могу назвать действия России недружественными..лучше, если я их назову -адекватными
Думаю, если бы Лондон пош╦л навстречу Москве с Березовским, то и с Луговым наш╦лся бы какой-нить компромисс..
может быть..
20.07.07 00:22
опять кто-то начинает решать за страну..обратите внимание, Россия никому не диктует что и как надо делать, в отличии от США и теперь Англии..
а виноват Луговой или нет... я не знаю...по моей версии-нет..но я никому е╦ не навязываю....как некоторые))
а что было обидного в его словах для МИ6? то, что они якобы завербовали Березовского?
так, наоборот, есть чем гордиться..вс╦ же бывший зам секретаря по безопасности России))
кто ещ╦ может похвастаться таким агентом?))
зачем повторять одно и тоже по несколько раз? кроме претензий к медлительности российского следствия, вы вс╦ равно ничего предъявить не можете..
а это воздух..эмоции...на вас непохоже))
в ответ wittness 19.07.07 23:52
В ответ на:
ему и его стране будет лучше если он в сопровождении армии лучших адвокатов поедет в Лондон и публично, в суде, развеет все сомнения.
Ведь он же ни в чем не виноват. Или все-таки нет?
ему и его стране будет лучше если он в сопровождении армии лучших адвокатов поедет в Лондон и публично, в суде, развеет все сомнения.
Ведь он же ни в чем не виноват. Или все-таки нет?
опять кто-то начинает решать за страну..обратите внимание, Россия никому не диктует что и как надо делать, в отличии от США и теперь Англии..
а виноват Луговой или нет... я не знаю...по моей версии-нет..но я никому е╦ не навязываю....как некоторые))
В ответ на:
Показывает на весь мир Лугового поливаюшего грязью британские спецслужбы..
Показывает на весь мир Лугового поливаюшего грязью британские спецслужбы..
а что было обидного в его словах для МИ6? то, что они якобы завербовали Березовского?
так, наоборот, есть чем гордиться..вс╦ же бывший зам секретаря по безопасности России))
кто ещ╦ может похвастаться таким агентом?))
В ответ
на:
Обнаруживает срочно британских шпионов. Не сообшает никаких результатов собственного расследования,
никаких вменяемых версий.
В обшем неформально, но достаточно внятно дает понять, что плевать она хотела на все запросы,
что ничего не делает и делать не собирается, а для людей чуть более понятливых - что
ей есть чего скрывать.
Обнаруживает срочно британских шпионов. Не сообшает никаких результатов собственного расследования,
никаких вменяемых версий.
В обшем неформально, но достаточно внятно дает понять, что плевать она хотела на все запросы,
что ничего не делает и делать не собирается, а для людей чуть более понятливых - что
ей есть чего скрывать.
зачем повторять одно и тоже по несколько раз? кроме претензий к медлительности российского следствия, вы вс╦ равно ничего предъявить не можете..
а это воздух..эмоции...на вас непохоже))
20.07.07 00:23
Вы здесь кроме себя кого-нибудь читаете? Вам уж несколько раз показывали, что Российская прокуратура сотрудничает, и что английские следователи в Москве допрашивали Лугового. А вы опять - на колу мочало, начинай сначала.
Почему по обвинению? Дело возбуждено по факту гибели Литвиненко. А уж кто окажется обвиняемым, покажет следствие.
Его и допрашивали в Российской прокуратуре.
в ответ wittness 19.07.07 23:52
В ответ на:
Россия имела массу возможностей показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании.
Россия имела массу возможностей показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании.
Вы здесь кроме себя кого-нибудь читаете? Вам уж несколько раз показывали, что Российская прокуратура сотрудничает, и что английские следователи в Москве допрашивали Лугового. А вы опять - на колу мочало, начинай сначала.
В ответ на:
Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
Почему по обвинению? Дело возбуждено по факту гибели Литвиненко. А уж кто окажется обвиняемым, покажет следствие.
В ответ на:
допросить его
допросить его
Его и допрашивали в Российской прокуратуре.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.07.07 00:47
А Вы искренне не догадываетесь? Вот я лично от любого суда в России тоже буду отбрыкиваться как смогу и
предпочту, например, Британский суд, или немецкий.
Знаете под словом суд британцы рефлекторно с детства понимают независимую и
строго следуюшую закону и только закону инстанцию. А потом они читают, например вот это:
[/цитата]
В ушах любого разумного британца да и всякого человека с неатрофированным правовым сознанием это звучит как
рассказы о плясках людоедов. Суд санкционирует преследование адвоката прямо во время исполнения им своих обязанностей.
Гостайна состоит в том, что ФСБ незаконно прослушивате телефон парламентария, а коварный адвокат разгласил этот страшный секрет конституционному суду(!). И теперь суд выдает санкцию на возбуждение дела против ФСБ? Нет - против адвоката, котрый сбежал и скрывается за границей. Здесь как в капле воды - все российское "правосудие" .
Сразу ясно что есть в России суд, что есть ФСБ и кто у кого в шестерках.
в ответ Cj_Roman 19.07.07 23:58
В ответ на:
чего ж они тогда так упорно от суда в России отбрыкиваются ?
чего ж они тогда так упорно от суда в России отбрыкиваются ?
А Вы искренне не догадываетесь? Вот я лично от любого суда в России тоже буду отбрыкиваться как смогу и
предпочту, например, Британский суд, или немецкий.
Знаете под словом суд британцы рефлекторно с детства понимают независимую и
строго следуюшую закону и только закону инстанцию. А потом они читают, например вот это:
В ответ на:
Тверской суд Москвы 11 июля разрешил прокуратуре Москвы возбудить против Кузнецова уголовное дело по подозрению в разглашении содержания секретной справки ФСБ о прослушивании члена Совета федерации Левона Чахмахчяна..
...санкцию высшей судебной инстанции на прослушивание сенатора адвокат пытался обжаловать в кассационной и надзорных инстанциях, но ему там разъяснили, что судебные решения подобного рода обжалованию не подлежат. Тогда Борис Кузнецов обратился с жалобой на нарушение неприкосновенности члена СФ Чахмахчяна в Конституционный суд. К своей жалобе адвокат приложил упомянутую секретную справку как доказательство того, что ФСБ прослушивала действующего сенатора в течение дня без всякой судебной санкции, причем из документа следовало, что оперативники знали о его статусе члена СФ. В этой же жалобе защитник высказал мнение, что судебная санкция на прослушивание действующего сенатора без соответствующего решения СФ также незаконна.
Конституционный суд в феврале 2007 года отказал в принятии к рассмотрению жалобы Бориса Кузнецова, признав, что в компетенцию КС не входит определение того, были ли затронуты гарантии парламентской неприкосновенности Чахмахчяна. Вскоре после вынесения данного решения на имя председателя Конституционного суда Валерия Зорькина поступило письмо от руководителя ФСБ Николая Патрушева, который просил выслать ему полностью судебное дело по жалобе Бориса Кузнецова. КС направил дело Патрушеву, после чего глава ФСБ обратился в Генпрокуратуру с просьбой привлечь адвоката к уголовной ответственности за разглашение секретной справки."
"Я могу это прокомментировать как абсолютно правовую дикость. Усматривать признаки преступления в направлении документов в Конституционный суд при реализации конституционного права на защиту - я делаю только один вывод, что некоторым нашим государственным мужам, в данном случае я не знаю, кому именно, просто-напросто наплевать на престиж государства", - заявил Резник "Интерфаксу" в четверг.
Тверской суд Москвы 11 июля разрешил прокуратуре Москвы возбудить против Кузнецова уголовное дело по подозрению в разглашении содержания секретной справки ФСБ о прослушивании члена Совета федерации Левона Чахмахчяна..
...санкцию высшей судебной инстанции на прослушивание сенатора адвокат пытался обжаловать в кассационной и надзорных инстанциях, но ему там разъяснили, что судебные решения подобного рода обжалованию не подлежат. Тогда Борис Кузнецов обратился с жалобой на нарушение неприкосновенности члена СФ Чахмахчяна в Конституционный суд. К своей жалобе адвокат приложил упомянутую секретную справку как доказательство того, что ФСБ прослушивала действующего сенатора в течение дня без всякой судебной санкции, причем из документа следовало, что оперативники знали о его статусе члена СФ. В этой же жалобе защитник высказал мнение, что судебная санкция на прослушивание действующего сенатора без соответствующего решения СФ также незаконна.
Конституционный суд в феврале 2007 года отказал в принятии к рассмотрению жалобы Бориса Кузнецова, признав, что в компетенцию КС не входит определение того, были ли затронуты гарантии парламентской неприкосновенности Чахмахчяна. Вскоре после вынесения данного решения на имя председателя Конституционного суда Валерия Зорькина поступило письмо от руководителя ФСБ Николая Патрушева, который просил выслать ему полностью судебное дело по жалобе Бориса Кузнецова. КС направил дело Патрушеву, после чего глава ФСБ обратился в Генпрокуратуру с просьбой привлечь адвоката к уголовной ответственности за разглашение секретной справки."
"Я могу это прокомментировать как абсолютно правовую дикость. Усматривать признаки преступления в направлении документов в Конституционный суд при реализации конституционного права на защиту - я делаю только один вывод, что некоторым нашим государственным мужам, в данном случае я не знаю, кому именно, просто-напросто наплевать на престиж государства", - заявил Резник "Интерфаксу" в четверг.
[/цитата]
В ушах любого разумного британца да и всякого человека с неатрофированным правовым сознанием это звучит как
рассказы о плясках людоедов. Суд санкционирует преследование адвоката прямо во время исполнения им своих обязанностей.
Гостайна состоит в том, что ФСБ незаконно прослушивате телефон парламентария, а коварный адвокат разгласил этот страшный секрет конституционному суду(!). И теперь суд выдает санкцию на возбуждение дела против ФСБ? Нет - против адвоката, котрый сбежал и скрывается за границей. Здесь как в капле воды - все российское "правосудие" .
Сразу ясно что есть в России суд, что есть ФСБ и кто у кого в шестерках.
20.07.07 00:59
Не в качестве обвиняемого. А я говорю о действиях после переедачи России официального обвинения - сотрудничество
российских трансформировалось в поток беспочвенных обвинений в адрес британских спецслужб, озвученных, например, самим
обвиняемым.
Потому что есть обвинительное заключение британской прокуратуры. И, кстати, пока нет официального ответа на него.
в ответ Стёпа 20.07.07 00:23
В ответ на:
что английские следователи в Москве допрашивали Лугового.
что английские следователи в Москве допрашивали Лугового.
Не в качестве обвиняемого. А я говорю о действиях после переедачи России официального обвинения - сотрудничество
российских трансформировалось в поток беспочвенных обвинений в адрес британских спецслужб, озвученных, например, самим
обвиняемым.
В ответ на:
почему по обвинению?
почему по обвинению?
Потому что есть обвинительное заключение британской прокуратуры. И, кстати, пока нет официального ответа на него.
20.07.07 01:08
Березовский реально обвиняется в экономических преступлениях. Если бы Россия не укрывала какого - нибудь
жулика, то и британскому обшеству и властям - это было бы довольно безразлично.
Убийство с помошью опасных радиоактивных материалов в центре Лондона, транспортировка этих материалов в Англию,
обьективная опасность для здоровья многих людей - этого британское обшество (как, кстати и я лично, живуший и работаюший в Лондоне) не готово проглотить просто так и оставить без ответа. Уж нравится это кому в России или нет, но это так.
в ответ ноль 20.07.07 00:09
В ответ на:
я их назову -адекватными
Думаю, если бы Лондон пош╦л навстречу Москве с Березовским, то и с Луговым наш╦лся бы какой-нить компромисс..
я их назову -адекватными
Думаю, если бы Лондон пош╦л навстречу Москве с Березовским, то и с Луговым наш╦лся бы какой-нить компромисс..
Березовский реально обвиняется в экономических преступлениях. Если бы Россия не укрывала какого - нибудь
жулика, то и британскому обшеству и властям - это было бы довольно безразлично.
Убийство с помошью опасных радиоактивных материалов в центре Лондона, транспортировка этих материалов в Англию,
обьективная опасность для здоровья многих людей - этого британское обшество (как, кстати и я лично, живуший и работаюший в Лондоне) не готово проглотить просто так и оставить без ответа. Уж нравится это кому в России или нет, но это так.
20.07.07 01:22
Березовскому выдвинуто обвинение в публичном призыве к насильственному свержению законной власти(газета Гардиан, от 13 июня 2007)
Но английский суд не усмотрел в его словах призыва к насилию..Но мы все понимаем, что другого и нельзя было ожидать..
Хотя даже на заседании палаты общин Великобритании вчера вещи назывались своими именами..
Английская дипломатия всегда отличалась изяществом и хитростью..Вс╦ можно было решить по-умному..
А сейчас английскому следствию не светит вообще ничего..и плюс не очнь хорошие отношения с Россией..
Прич╦м, Россия, я думаю потеряет меньше чем Англия от ухудшения отношений..
Английские бизнесмены рвутся в Россию,.а не наоборот
в ответ wittness 20.07.07 01:08
В ответ на:
Березовский реально обвиняется в экономических преступлениях. Если бы Россия не укрывала какого - нибудь
жулика, то и британскому обшеству и властям - это было бы довольно безразлично.
Березовский реально обвиняется в экономических преступлениях. Если бы Россия не укрывала какого - нибудь
жулика, то и британскому обшеству и властям - это было бы довольно безразлично.
Березовскому выдвинуто обвинение в публичном призыве к насильственному свержению законной власти(газета Гардиан, от 13 июня 2007)
Но английский суд не усмотрел в его словах призыва к насилию..Но мы все понимаем, что другого и нельзя было ожидать..
Хотя даже на заседании палаты общин Великобритании вчера вещи назывались своими именами..
В ответ на:
Убийство с помошью опасных радиоактивных материалов в центре Лондона, транспортировка этих материалов в Англию,
обьективная опасность для здоровья многих людей - этого британское обшество (как, кстати и я лично, живуший и работаюший в Лондоне) не готово проглотить просто так и оставить без ответа. Уж нравится это кому в России или нет, но это так.
Убийство с помошью опасных радиоактивных материалов в центре Лондона, транспортировка этих материалов в Англию,
обьективная опасность для здоровья многих людей - этого британское обшество (как, кстати и я лично, живуший и работаюший в Лондоне) не готово проглотить просто так и оставить без ответа. Уж нравится это кому в России или нет, но это так.
Английская дипломатия всегда отличалась изяществом и хитростью..Вс╦ можно было решить по-умному..
А сейчас английскому следствию не светит вообще ничего..и плюс не очнь хорошие отношения с Россией..
Прич╦м, Россия, я думаю потеряет меньше чем Англия от ухудшения отношений..
Английские бизнесмены рвутся в Россию,.а не наоборот
20.07.07 01:48
Да, призыв к свержению власти в России высказанных в интервью Гардан - грозное преступление. Вам самому не смешно.
Ну даст кто-нибудь интервью, например, газете "Труд" и призовет в нем свергнуть английскую монархию.
В Британии, скорей всего пальцем у виска покрутят, может оштрафуют. Рассматривать это как серьезное преступление -
надо совсем не уважать интеллект и чувство юмора оппонентов.
А вот тут Вы глубоко заблуждаетесь. Рвутся в Англию и бизнесмены, и студенты и чиновники российские.
Практически вся российская элита среднего и высшего звена имеет в Англии серьезные интерерсы: недвижимость,
детей-студентов, вклады в банках ( не только известные российскому налоговому ведомству). Ведь английские парламентарии и чиновники не рвутся в Москве недвижимость скупать, а детей
в Москве или Питере учить. А наоборот - очень даже. В Лондоне (сегодня слышал цифру) 240000 русских живет и здравствует.
Да у любого приличного российского чиновника или бизнесмена срьезного формата имеется джентльменский набор - дача на Успенке, особняк в Лондоне.
Более того, сушественно больше половины всех российских компаний нотированных на бирже - нотированы на Лондонской бирже. И очень это им нравится, очень уж условия хорошие. А ведь условия могут и измениться.
Так что заинтересованность у российской элиты в хороших отношениях именно с Англией даже не просто сушественная - а просто кровная.
в ответ ноль 20.07.07 01:22
В ответ на:
Березовскому выдвинуто обвинение в публичном призыве к насильственному свержению законной власти(газета Гардиан, от 13 июня 2007)
Березовскому выдвинуто обвинение в публичном призыве к насильственному свержению законной власти(газета Гардиан, от 13 июня 2007)
Да, призыв к свержению власти в России высказанных в интервью Гардан - грозное преступление. Вам самому не смешно.
Ну даст кто-нибудь интервью, например, газете "Труд" и призовет в нем свергнуть английскую монархию.
В Британии, скорей всего пальцем у виска покрутят, может оштрафуют. Рассматривать это как серьезное преступление -
надо совсем не уважать интеллект и чувство юмора оппонентов.
В ответ на:
Английские бизнесмены рвутся в Россию,.а не наоборот
Английские бизнесмены рвутся в Россию,.а не наоборот
А вот тут Вы глубоко заблуждаетесь. Рвутся в Англию и бизнесмены, и студенты и чиновники российские.
Практически вся российская элита среднего и высшего звена имеет в Англии серьезные интерерсы: недвижимость,
детей-студентов, вклады в банках ( не только известные российскому налоговому ведомству). Ведь английские парламентарии и чиновники не рвутся в Москве недвижимость скупать, а детей
в Москве или Питере учить. А наоборот - очень даже. В Лондоне (сегодня слышал цифру) 240000 русских живет и здравствует.
Да у любого приличного российского чиновника или бизнесмена срьезного формата имеется джентльменский набор - дача на Успенке, особняк в Лондоне.
Более того, сушественно больше половины всех российских компаний нотированных на бирже - нотированы на Лондонской бирже. И очень это им нравится, очень уж условия хорошие. А ведь условия могут и измениться.
Так что заинтересованность у российской элиты в хороших отношениях именно с Англией даже не просто сушественная - а просто кровная.
20.07.07 01:50
Так заключение появилось только-что (если верить вам), а Российская прокуратура занимается этим с 2006 года.
И кем там проходит Луговой, обвиняемым, подозреваемым или свидетелем, я не знаю.
А вообще по поводу терминов вам лучше к своему единомышленнику, он любит на пустом месте в тр╦х соснах плутать.
в ответ wittness 20.07.07 00:59
В ответ на:
почему по обвинению?
Потому что есть обвинительное заключение британской прокуратуры.
почему по обвинению?
Потому что есть обвинительное заключение британской прокуратуры.
Так заключение появилось только-что (если верить вам), а Российская прокуратура занимается этим с 2006 года.
И кем там проходит Луговой, обвиняемым, подозреваемым или свидетелем, я не знаю.
А вообще по поводу терминов вам лучше к своему единомышленнику, он любит на пустом месте в тр╦х соснах плутать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.07.07 02:04
Заодно посмейтесь и над своими министрами!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6551000/6551083.stm
вс╦ это известно и не оспаривается.. но также известны серь╦зные планы BP в России..
и вся эта полониевая суета никому не нужна..
в ответ wittness 20.07.07 01:48
В ответ на:
Да, призыв к свержению власти в России высказанных в интервью Гардан - грозное преступление. Вам самому не смешно.
Да, призыв к свержению власти в России высказанных в интервью Гардан - грозное преступление. Вам самому не смешно.
Заодно посмейтесь и над своими министрами!
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6551000/6551083.stm
В ответ на:
Практически вся российская элита среднего и высшего звена имеет в Англии серьезные интерерсы: недвижимость,
детей-студентов, вклады в банках
Практически вся российская элита среднего и высшего звена имеет в Англии серьезные интерерсы: недвижимость,
детей-студентов, вклады в банках
вс╦ это известно и не оспаривается.. но также известны серь╦зные планы BP в России..
и вся эта полониевая суета никому не нужна..
20.07.07 02:13
Принятое на этой неделе решение о высылке дипломатов было необходимым, но все равно выглядит мелочным. Россия никогда не выдаст человека, подозреваемого в убийстве Александра Литвиненко в Лондоне - точно так же, как Британия не станет выдавать эмигрантов вроде Бориса Березовского, несмотря на обвинения в вопиющем нарушении условий предоставленного ему политического убежища, запрещающих подготовку насильственного свержения власти на прежней родине.
"Новая 'холодная война'. Чушь. Просто традиционная дипломатия" ("The Guardian", Великобритания)
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 18 июля 2007
В общем проблемы у Лондона с политическими преступниками,через пару лет придётся и перед Украиной ответ держать за организованную смуту.Приютили - отвечайте.
Ничего бы этого не случилось, если бы олигарх Борис Березовский и чеченский лидер Ахмад Закаев, чьей экстрадиции требуют русские, не жили бы в Лондоне под защитой британского правительства.
'Путину выгодна демонизация Запада' ("Liberation", Франция)
Арно Волерен (Arnaud Vaulerin), 19 июля 2007
В ответ на:
В Британии, скорей всего пальцем у виска покрутят, может оштрафуют. Рассматривать это как серьезное преступление -
надо совсем не уважать интеллект и чувство юмора оппонентов.
В Британии, скорей всего пальцем у виска покрутят, может оштрафуют. Рассматривать это как серьезное преступление -
надо совсем не уважать интеллект и чувство юмора оппонентов.
Принятое на этой неделе решение о высылке дипломатов было необходимым, но все равно выглядит мелочным. Россия никогда не выдаст человека, подозреваемого в убийстве Александра Литвиненко в Лондоне - точно так же, как Британия не станет выдавать эмигрантов вроде Бориса Березовского, несмотря на обвинения в вопиющем нарушении условий предоставленного ему политического убежища, запрещающих подготовку насильственного свержения власти на прежней родине.
"Новая 'холодная война'. Чушь. Просто традиционная дипломатия" ("The Guardian", Великобритания)
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 18 июля 2007
В общем проблемы у Лондона с политическими преступниками,через пару лет придётся и перед Украиной ответ держать за организованную смуту.Приютили - отвечайте.
Ничего бы этого не случилось, если бы олигарх Борис Березовский и чеченский лидер Ахмад Закаев, чьей экстрадиции требуют русские, не жили бы в Лондоне под защитой британского правительства.
'Путину выгодна демонизация Запада' ("Liberation", Франция)
Арно Волерен (Arnaud Vaulerin), 19 июля 2007
"near a bird"
20.07.07 08:53
Имхо, всё значительно сложнее.
Не ввязывался в эту дискуссию, потому что считал проблему Лугового высосаной из пальца.
Уже говорил, что за ней будут какие-то новые сюрпризы. Их и ждал.
В шахматах это называется отвлечение. Т.е. затеять какую-то псевдоактивность на одном фланге, чтобы подготовлено и с силой ударить на другом.
Название темы оказалось "не в бровь, а в глаз".
После мелкой потасовки нескольких государств из-за одного человека (воплощении зла - Лугового).
Прыжки стали более интенсивными и мощными.
Поток статей уже имеет вид единого хора (всё расписано по нотам).
Ещё немного и тема Лугового будет совсем не важна. Доводы/угрозы перейдут на более высокий уровень.
А как тихо/спокойно начиналось.
Думаю, что основные сюрпризы ещё впереди.
В ответ на:
Вся этазаваруха похожа на тяжбу двух соседей из-за дерева растущего на межусадебной границе. Дерево давно сгнило, а соседи всё ещё судятся и друг другу козни строят.
Вся этазаваруха похожа на тяжбу двух соседей из-за дерева растущего на межусадебной границе. Дерево давно сгнило, а соседи всё ещё судятся и друг другу козни строят.
Имхо, всё значительно сложнее.
Не ввязывался в эту дискуссию, потому что считал проблему Лугового высосаной из пальца.
Уже говорил, что за ней будут какие-то новые сюрпризы. Их и ждал.
В шахматах это называется отвлечение. Т.е. затеять какую-то псевдоактивность на одном фланге, чтобы подготовлено и с силой ударить на другом.
Название темы оказалось "не в бровь, а в глаз".
После мелкой потасовки нескольких государств из-за одного человека (воплощении зла - Лугового).
Прыжки стали более интенсивными и мощными.
В ответ на:
Самый авторитетный американский журнал по вопросам мировой политики отказал главе российского внешнеполитического ведомства в праве дать ответ на призыв Юлии Тимошенко ╚обуздать имперскую сущность России╩, опубликованный на страницах того же журнала. Статью Лаврова подвергли жесткой цензуре, изменив не только стилистику, но и смысл материала.
Самый авторитетный американский журнал по вопросам мировой политики отказал главе российского внешнеполитического ведомства в праве дать ответ на призыв Юлии Тимошенко ╚обуздать имперскую сущность России╩, опубликованный на страницах того же журнала. Статью Лаврова подвергли жесткой цензуре, изменив не только стилистику, но и смысл материала.
В ответ на:
Вторым оскорблением в адрес России стало сегодняшнее интервью патриарха американской историографии и политической мысли Ричарда Пайпса итальянской газете Corriere della Sera. Пайпс заявил, что отношения между Западом и Россией ухудшаются до такой степени, что возможен переход к новой форме холодной войны. ╚Для Европы российский вопрос может стать опаснее исламской угрозы. Эта страна опаснее Бен Ладена╩, v заявил господин Пайпс. ╚Когда я приезжаю в Россию, меня всегда поражает враждебность этой страны по отношению к Западу╩, v сказал помощник Рональда Рейгана.
Вторым оскорблением в адрес России стало сегодняшнее интервью патриарха американской историографии и политической мысли Ричарда Пайпса итальянской газете Corriere della Sera. Пайпс заявил, что отношения между Западом и Россией ухудшаются до такой степени, что возможен переход к новой форме холодной войны. ╚Для Европы российский вопрос может стать опаснее исламской угрозы. Эта страна опаснее Бен Ладена╩, v заявил господин Пайпс. ╚Когда я приезжаю в Россию, меня всегда поражает враждебность этой страны по отношению к Западу╩, v сказал помощник Рональда Рейгана.
В ответ на:
Не только интеллектуалы, но и политики США сегодня выказывали негативное отношение к России. Профильный сенатский комитет по иностранным делам и сенат США снова поставили ультиматум российской стороне: процесс ратификации Договора об обычных вооруженных силах в Европе начнут только тогда, когда Россия выведет свои войска из Грузии и Молдавии. Однако российские эксперты считают, что выполнение стамбульских договоренностей никоим образом не связано с ДОВСЕ.
Не только интеллектуалы, но и политики США сегодня выказывали негативное отношение к России. Профильный сенатский комитет по иностранным делам и сенат США снова поставили ультиматум российской стороне: процесс ратификации Договора об обычных вооруженных силах в Европе начнут только тогда, когда Россия выведет свои войска из Грузии и Молдавии. Однако российские эксперты считают, что выполнение стамбульских договоренностей никоим образом не связано с ДОВСЕ.
В ответ на:
Напряженность в отношениях России и США позволяет некоторым специалистам сделать вывод, что США могут развязать войну против России. Так, на днях несколько авторитетных военных экспертов обсудили тему ╚Возможно ли в ближайшем будущем военное столкновение между Россией и Североатлантическим альянсом во главе с США╩. Вице-президент Коллегии военных экспертов Российской Федерации генерал-майор Александр Владимиров отметил, что Вашингтон положил глаз на российские недра, а потому США в течение ближайших 10 лет вполне могут напасть на Россию, чтобы добраться до сибирских сырьевых ресурсов.
Напряженность в отношениях России и США позволяет некоторым специалистам сделать вывод, что США могут развязать войну против России. Так, на днях несколько авторитетных военных экспертов обсудили тему ╚Возможно ли в ближайшем будущем военное столкновение между Россией и Североатлантическим альянсом во главе с США╩. Вице-президент Коллегии военных экспертов Российской Федерации генерал-майор Александр Владимиров отметил, что Вашингтон положил глаз на российские недра, а потому США в течение ближайших 10 лет вполне могут напасть на Россию, чтобы добраться до сибирских сырьевых ресурсов.
Поток статей уже имеет вид единого хора (всё расписано по нотам).
Ещё немного и тема Лугового будет совсем не важна. Доводы/угрозы перейдут на более высокий уровень.
А как тихо/спокойно начиналось.
Думаю, что основные сюрпризы ещё впереди.
ИМХО
20.07.07 09:12
Вообще когда в начале 90-х россии начали давать всякие кредиты, я подумал вот херню ребята делают.
Надо пользоваться моментом и развалить россию окончательно. Не могут русские по своему менталитету нормальное
в европейском или западном смысле государство иметь и не будут никогда благодарны за помощь оказываемую им.
Близоруки были Клинтон, Коль, Мейджер - проспали момент.
Большевики и их потомки, которые в россии у власти с 17 года, это правители с криминальной государственной идеологией
и менталитетом.
Надо пользоваться моментом и развалить россию окончательно. Не могут русские по своему менталитету нормальное
в европейском или западном смысле государство иметь и не будут никогда благодарны за помощь оказываемую им.
Близоруки были Клинтон, Коль, Мейджер - проспали момент.
Большевики и их потомки, которые в россии у власти с 17 года, это правители с криминальной государственной идеологией
и менталитетом.
20.07.07 09:14
Моя жены долгое время аккомпонировала академическому хору, поэтому представление имею.
Конечно, ещ╦ не все голоса подобраны (найдутся!). Ещ╦ не зазвучали эти марши/гимны на полную силу.
Но партитура уже расписана подробно "композитором", а дириж╦р уже стучит палочкой, требуя тишины.
Так что хор может скоро грянуть мощно.
А начиналось-то вс╦ с пробы голоса солиста (Англии).
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
В ответ на:
Ничего удивительного.
В западной прессе нет однополярного освещения событий как и нет одинаковой реакции всех политиков всех западных государств.
Тем более не ид╦т речь ни о каком едином хоре.
Ничего удивительного.
В западной прессе нет однополярного освещения событий как и нет одинаковой реакции всех политиков всех западных государств.
Тем более не ид╦т речь ни о каком едином хоре.
Моя жены долгое время аккомпонировала академическому хору, поэтому представление имею.
Конечно, ещ╦ не все голоса подобраны (найдутся!). Ещ╦ не зазвучали эти марши/гимны на полную силу.
Но партитура уже расписана подробно "композитором", а дириж╦р уже стучит палочкой, требуя тишины.
Так что хор может скоро грянуть мощно.
А начиналось-то вс╦ с пробы голоса солиста (Англии).
ИМХО
20.07.07 09:30
Какие там идеи заговора? Это не ко мне.
Любая задумка/идея (особенно "обманка), должна выглядеть ясно, просто и убедительно.
Обычная жизнь и сосуществование разных стран/народов.
Только спорить тут бессмысленно.
Ссылками можно доказать что угодно (как и опровергнуть).
Интересен сам процесс развития событий, который будет расставлять вс╦ на места (достоверность таких ссылок).
А самое "интересное" ещ╦ впереди, имхо.
в ответ kurban04 20.07.07 09:16
В ответ на:
Вс╦ Вам идеи заговора мировой закулисы покоя не дают.
Вс╦ проще гораздо.
Вс╦ Вам идеи заговора мировой закулисы покоя не дают.
Вс╦ проще гораздо.
Какие там идеи заговора? Это не ко мне.
Любая задумка/идея (особенно "обманка), должна выглядеть ясно, просто и убедительно.
Обычная жизнь и сосуществование разных стран/народов.
Только спорить тут бессмысленно.
Ссылками можно доказать что угодно (как и опровергнуть).
Интересен сам процесс развития событий, который будет расставлять вс╦ на места (достоверность таких ссылок).
А самое "интересное" ещ╦ впереди, имхо.
ИМХО
20.07.07 09:35
в ответ АлексСевер 20.07.07 09:30
А по-моему, как раз никаких сюрпризов и не ожидается.
Вариантов то на самом деле не много.
Выдать Л. не выдадут, у себя, если и будут судить, то оправдают.
В третью страну он не поедет.
Мировая война из-за него не начн╦тся.
Просто в железный занавес добавитйса ещ╦ пару стежков.
Вариантов то на самом деле не много.
Выдать Л. не выдадут, у себя, если и будут судить, то оправдают.
В третью страну он не поедет.
Мировая война из-за него не начн╦тся.
Просто в железный занавес добавитйса ещ╦ пару стежков.
20.07.07 09:46
Как и говорил, вообще не рассматриваю эту комедию с Луговым (независимо от того, кто прав).
Это забудется, как в семейных скандалах, доходящих до крайностей.
Когда оба орут, оба правы, но первоначальную причину уже оба забыли.
Из-за ЭТОГО - нет!
Было бы желание, а весомые причины всегда найдутся.
Это точно!
И чем дальше, тем стежков больше.
Меня интересует такой вопрос.
Если какая-то страна вдруг изобрела бы такое вооружение, что по сравнению с ним ядерное оружие - ерунда.
Потом эта страна призвала ВСЕ страны к полному уничтожению ядерного оружия.
Такую страну можно было бы назвать "борцом за мир"?
в ответ kurban04 20.07.07 09:35
В ответ на:
А по-моему, как раз никаких сюрпризов и не ожидается.
Вариантов то на самом деле не много.
Выдать Л. не выдадут, у себя, если и будут судить, то оправдают.
В третью страну он не поедет.
А по-моему, как раз никаких сюрпризов и не ожидается.
Вариантов то на самом деле не много.
Выдать Л. не выдадут, у себя, если и будут судить, то оправдают.
В третью страну он не поедет.
Как и говорил, вообще не рассматриваю эту комедию с Луговым (независимо от того, кто прав).
Это забудется, как в семейных скандалах, доходящих до крайностей.
Когда оба орут, оба правы, но первоначальную причину уже оба забыли.
В ответ на:
Мировая война из-за него не начн╦тся.
Мировая война из-за него не начн╦тся.
Из-за ЭТОГО - нет!
Было бы желание, а весомые причины всегда найдутся.
В ответ на:
Просто в железный занавес добавитйса ещ╦ пару стежков.
Просто в железный занавес добавитйса ещ╦ пару стежков.
Это точно!
И чем дальше, тем стежков больше.
Меня интересует такой вопрос.
Если какая-то страна вдруг изобрела бы такое вооружение, что по сравнению с ним ядерное оружие - ерунда.
Потом эта страна призвала ВСЕ страны к полному уничтожению ядерного оружия.
Такую страну можно было бы назвать "борцом за мир"?
ИМХО
20.07.07 10:00
Есть еще вариант: Л. внезапно умрет - от свинки или от несчастной любви. Или от руки обуянного гневом искателя справедливости. Нет человека - нет проблемы.
В ответ на:
Вариантов то на самом деле не много.
Вариантов то на самом деле не много.
Есть еще вариант: Л. внезапно умрет - от свинки или от несчастной любви. Или от руки обуянного гневом искателя справедливости. Нет человека - нет проблемы.
20.07.07 10:06
Это возможно только в том случае, когда он станет "отработанным материалом" и перестанет быть "интересен". А разборки выйдут на более высокие уровни.
Если это произойд╦т раньше, то проблемы не исчезнут.
Либо любовница, либо "кабан" окажется чьим-то разведчиком. И "расследования" продолжатся.
в ответ kaputter roboter 20.07.07 10:00
В ответ на:
Есть еще вариант: Л. внезапно умрет - от свинки или от несчастной любви. Нет человека - нет проблемы.
Есть еще вариант: Л. внезапно умрет - от свинки или от несчастной любви. Нет человека - нет проблемы.
Это возможно только в том случае, когда он станет "отработанным материалом" и перестанет быть "интересен". А разборки выйдут на более высокие уровни.
Если это произойд╦т раньше, то проблемы не исчезнут.
Либо любовница, либо "кабан" окажется чьим-то разведчиком. И "расследования" продолжатся.
ИМХО
20.07.07 10:14
Ну куды уж выше?
в ответ АлексСевер 20.07.07 10:06
В ответ на:
А разборки выйдут на более высокие уровни
А разборки выйдут на более высокие уровни
Ну куды уж выше?
20.07.07 10:22
Если есть желание разборок для разборок, а не для решения какой-то конкретной проблемы, то предела фантазии нет.
Просто для грандиозной разборки нужна какая-то зацепка.
А там - пошло-поехало....
в ответ kaputter roboter 20.07.07 10:14
В ответ на:
В ответ на:
А разборки выйдут на более высокие уровни
...................................
Ну куды уж выше?
В ответ на:
А разборки выйдут на более высокие уровни
...................................
Ну куды уж выше?
Если есть желание разборок для разборок, а не для решения какой-то конкретной проблемы, то предела фантазии нет.
Просто для грандиозной разборки нужна какая-то зацепка.
А там - пошло-поехало....
ИМХО
20.07.07 10:28
Вы такие вещи тут говорите,неужто сами в это верите. В россии политика не формируется под общественным воздействием людей, там вообще нет обратной связи власти с народом,хотя народ в своей массе итак со всем согласен. Российский народ променял шанс на демократию на подержаную иномарку,так и не узнав что такое свобода.
в ответ MYPOM 20.07.07 00:03
В ответ на:
Престиж,авторитет...конечно,политика влияет.Большинство россиян устраивает,более того, сформировалась российская политика под общественным воздействием людей.У внешней политики Кремля практически нет оппозиции в России(все другие альтернативы привели в ничто).А внутренняя...основное - человек,стабильность,уровень благосостояния...многие в восторге,большинство скептичны,обычное дело.
Престиж,авторитет...конечно,политика влияет.Большинство россиян устраивает,более того, сформировалась российская политика под общественным воздействием людей.У внешней политики Кремля практически нет оппозиции в России(все другие альтернативы привели в ничто).А внутренняя...основное - человек,стабильность,уровень благосостояния...многие в восторге,большинство скептичны,обычное дело.
Вы такие вещи тут говорите,неужто сами в это верите. В россии политика не формируется под общественным воздействием людей, там вообще нет обратной связи власти с народом,хотя народ в своей массе итак со всем согласен. Российский народ променял шанс на демократию на подержаную иномарку,так и не узнав что такое свобода.
20.07.07 11:55
в ответ Babekov 20.07.07 10:28
Честное слово, такое даже выдумать сложно.
По нашим улицам разгуливают более двух тысяч террористов, и мы ни одного из них не высылаем.
Господин Браун, наберитесь смелости. Разберитесь с настоящими угрозами нашему обществу и прекратите стремиться попасть в газетные заголовки - это слишком просто.
arold_ite, Лондон, Британия
По нашим улицам разгуливают более двух тысяч террористов, и мы ни одного из них не высылаем.
Господин Браун, наберитесь смелости. Разберитесь с настоящими угрозами нашему обществу и прекратите стремиться попасть в газетные заголовки - это слишком просто.
arold_ite, Лондон, Британия
20.07.07 12:01
Может вы просто не в состоянии заметить эту связь?
Может подскажете, какой народ узнал, что такое свобода? Народ разводят "свободой" на хорошее поведение, так же как и детей Санта-Клаусом. Вы ведь уже не реб╦нок, может не нужно о сказочном?
в ответ Babekov 20.07.07 10:28
В ответ на:
В россии политика не формируется под общественным воздействием людей, там вообще нет обратной связи власти с народом,хотя народ в своей массе итак со всем согласен.
В россии политика не формируется под общественным воздействием людей, там вообще нет обратной связи власти с народом,хотя народ в своей массе итак со всем согласен.
Может вы просто не в состоянии заметить эту связь?
В ответ на:
Российский народ променял шанс на демократию на подержаную иномарку,так и не узнав что такое свобода.
Российский народ променял шанс на демократию на подержаную иномарку,так и не узнав что такое свобода.
Может подскажете, какой народ узнал, что такое свобода? Народ разводят "свободой" на хорошее поведение, так же как и детей Санта-Клаусом. Вы ведь уже не реб╦нок, может не нужно о сказочном?
20.07.07 12:16
в ответ Kostroma 20.07.07 11:55
Своекорыстная политика британских властей по при╦му и защите преступных элементов можно сравнить с приютом для экзотических, но очень опасных животных, которые стали нежелательны в своей родной среде пребывания. С опасностью жизни среди этих зверей бриты теперь и знакомятся..
20.07.07 14:47
Высокий рейтинг Путина, говорит о поддержке его курса народом, следовательно, народ считает, что власть хорошо отражает общественное мнение. Ни в одной западной "свободной и демократичной" стране правительство не пользуется таким доверием.
в ответ Babekov 20.07.07 14:18
В ответ на:
если вы в состоянии,то поведайте нам по каким признакам вы видите, что власть в россии прислушивается к народу.
если вы в состоянии,то поведайте нам по каким признакам вы видите, что власть в россии прислушивается к народу.
Высокий рейтинг Путина, говорит о поддержке его курса народом, следовательно, народ считает, что власть хорошо отражает общественное мнение. Ни в одной западной "свободной и демократичной" стране правительство не пользуется таким доверием.
20.07.07 14:54
Имхо, рейтинг больше связан с самим Путиным (надеждой на него).
Проводимый курс невнятен для самой Власти, а об отражении общественного мнения лучше вообще бы помолчать.
в ответ ч.Ворон 20.07.07 14:47
В ответ на:
Высокий рейтинг Путина, говорит о поддержке его курса народом, следовательно, народ считает, что власть хорошо отражает общественное мнение. Ни в одной западной "свободной и демократичной" стране правительство не пользуется таким доверием.
Высокий рейтинг Путина, говорит о поддержке его курса народом, следовательно, народ считает, что власть хорошо отражает общественное мнение. Ни в одной западной "свободной и демократичной" стране правительство не пользуется таким доверием.
Имхо, рейтинг больше связан с самим Путиным (надеждой на него).
Проводимый курс невнятен для самой Власти, а об отражении общественного мнения лучше вообще бы помолчать.
ИМХО
20.07.07 15:24
в ответ MYPOM 20.07.07 15:02
вообще то в нормальной стране народ поддерживает или не поддерживает власть посредством голосования на выборах.Но в России нет нормальных выборов ни местной,ни государственной власти,почти нет возможности серьёзной критики через СМИ и т.д.Поэтому я и считаю,что нет прямой связи между народом и властью в России,всласть что хочет,то и делает.
20.07.07 15:48
Что-то мне этто напоминает...
Верхи не могут, а низы не хотят... - Однако не совсем отражает ситуацию...
Не соответствие общественно-политического строя тварно-денежным отношениям... - тоже не совсем отражает...
Вот что отражает - Дураки и дороги...
Однако, мысль не моя..., так что не сочтите за плагиат...
в ответ MYPOM 20.07.07 15:36
В ответ на:
За пробки на дорогах.Это очень серь╦зно для многих.
За пробки на дорогах.Это очень серь╦зно для многих.
Что-то мне этто напоминает...
Верхи не могут, а низы не хотят... - Однако не совсем отражает ситуацию...
Не соответствие общественно-политического строя тварно-денежным отношениям... - тоже не совсем отражает...
Вот что отражает - Дураки и дороги...
Однако, мысль не моя..., так что не сочтите за плагиат...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 16:02
Не сочетается не сочетаемое...
По теме...
А может проезжую часть московских улиц посыпать урановыми отходами, а не сыпать полоний в чай за границей?...
Тогда проблему с пробками на московских дорогах очень быстро можно будет решить, как показал Путинский опыт с Литвиненко в Англии?
в ответ MYPOM 20.07.07 15:54
В ответ на:
А Вы с предлогами сочетайте,и в плагиате не обвинят.
А Вы с предлогами сочетайте,и в плагиате не обвинят.
Не сочетается не сочетаемое...
По теме...
А может проезжую часть московских улиц посыпать урановыми отходами, а не сыпать полоний в чай за границей?...
Тогда проблему с пробками на московских дорогах очень быстро можно будет решить, как показал Путинский опыт с Литвиненко в Англии?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 16:09
А кто будет Европу газом травить?Пушкин?
А Москва потеряет покупательную способность - безработица в Европе не наступит?
В ответ на:
А может проезжую часть московских улиц посыпать урановыми отходами
А может проезжую часть московских улиц посыпать урановыми отходами
А кто будет Европу газом травить?Пушкин?
А Москва потеряет покупательную способность - безработица в Европе не наступит?
"near a bird"
20.07.07 16:15
Пожалуй отражает... И не плагиат...
Сойдёт!!!
в ответ MYPOM 20.07.07 16:00
В ответ на:
В ответ на:Не соответствие общественно-политического строя товарно-денежным отношениям... - тоже не совсем отражает...
....................
Товарно-политический строй не соответствует общественно-денежным настроениям,так подойдёт?
В ответ на:Не соответствие общественно-политического строя товарно-денежным отношениям... - тоже не совсем отражает...
....................
Товарно-политический строй не соответствует общественно-денежным настроениям,так подойдёт?
Пожалуй отражает... И не плагиат...
Сойдёт!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 16:30
Поздно что-то менять и пугать... Москва уже газовая часть_составляющая Европы... и свои супружеские
обязанности справно выполняла даже при Брежневе!...
в ответ MYPOM 20.07.07 16:09
В ответ на:
А Москва потеряет покупательную способность - безработица в Европе не наступит?
А Москва потеряет покупательную способность - безработица в Европе не наступит?
Поздно что-то менять и пугать... Москва уже газовая часть_составляющая Европы... и свои супружеские
обязанности справно выполняла даже при Брежневе!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 16:40
в ответ kurban04 19.07.07 22:46
Как раз сегодня по "Эху Москвы" и РТВИ показывали интервью с Луговым.Когда его спросили о ходе допросов в Генпрокуратуре и результатах следствия,он скромно сослался на тайну следстствия.Сдаётся мне,что российская прокуратура пытается спустить это дело на тормозах.
20.07.07 16:44
одно не могу понять,почему папа Литвиненко вернулся в Россию? И просит защищать себя именно ФСБ?
http://zhizn.ru/article/society/7187/
..А ВЕДЬ КАКИЕ СТАТЬИ ПИСАЛ...
http://chechenpress.info/events/2007/07/19/01.shtml
http://zhizn.ru/article/society/7187/
..А ВЕДЬ КАКИЕ СТАТЬИ ПИСАЛ...
http://chechenpress.info/events/2007/07/19/01.shtml
20.07.07 16:50
Про Европу затрудняюсь это подтвердить...
А Россию уже давно "развели"..., году ещё примерно в 1914-м начался процесс...
Если речь о том, что кто-то стравил Лондон и Москву, то это однозначно... БенЛадэн... Только ему нужна была такая
страшная смерть фээсбешника...
В ответ на:
Разводит кто-то Европу и Россию
Разводит кто-то Европу и Россию
Про Европу затрудняюсь это подтвердить...А Россию уже давно "развели"..., году ещё примерно в 1914-м начался процесс...
Если речь о том, что кто-то стравил Лондон и Москву, то это однозначно... БенЛадэн... Только ему нужна была такая
страшная смерть фээсбешника...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 17:23
в ответ Babekov 20.07.07 17:20
папа Литвиненеко дома,Луговой согласен на английский полиграф...
Андрей Луговой, которого Лондон обвиняет в отравлении Александра Литвиненко, готов встретиться с британскими следователями и пройти допрос с применением полиграфа.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/20/n_1095454.shtml
а "газетки" я не читаю,только ИНЕТ,в "газетках" всегда ВЧЕРАШНИЕ НОВОСТИ
Андрей Луговой, которого Лондон обвиняет в отравлении Александра Литвиненко, готов встретиться с британскими следователями и пройти допрос с применением полиграфа.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/20/n_1095454.shtml
а "газетки" я не читаю,только ИНЕТ,в "газетках" всегда ВЧЕРАШНИЕ НОВОСТИ
20.07.07 17:29
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 17:23
Комментируя предложение провести судебный процесс по делу об убийстве Литвиненко на территории третьей страны, Луговой сказал, что это популистские заявления.
другими словами кроме как в россии на суд не пойдёт,потому что знает,что отмажут,даже ребёнок это поймёт.
другими словами кроме как в россии на суд не пойдёт,потому что знает,что отмажут,даже ребёнок это поймёт.
20.07.07 17:53
Только если чучелом или тушкой!
в ответ Babekov 20.07.07 17:33
В ответ на:
Алекс не пыжся,вс╦ равно сдадут Лугового рано или поздно
Алекс не пыжся,вс╦ равно сдадут Лугового рано или поздно
Только если чучелом или тушкой!
20.07.07 18:04
Будет лучше, если форму он сам себе выберет, чтоб не проболтался на англицких допросах...
Это будет поступок патриота!!! Ведь действительно - всё одно сдадут англичанам в той или иной форме...
в ответ kaputter roboter 20.07.07 17:53
В ответ на:
Только если чучелом или тушкой!
Только если чучелом или тушкой!
Будет лучше, если форму он сам себе выберет, чтоб не проболтался на англицких допросах...
Это будет поступок патриота!!! Ведь действительно - всё одно сдадут англичанам в той или иной форме...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 18:14
Так он же (Луговой) - миллионер от гебни...
Пускай сам о себе и своём будущем позаботится...
И своим товарищам остатки денех завещает... Там наверняка более достойные должны быть...
в ответ MYPOM 20.07.07 18:08
В ответ на:
Вот только за чей счёт?
Вот только за чей счёт?
Так он же (Луговой) - миллионер от гебни...
Пускай сам о себе и своём будущем позаботится...
И своим товарищам остатки денех завещает... Там наверняка более достойные должны быть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.07.07 20:58
20.07.07 21:07
Что он заработал ещё поглядим...
Но это тенденция... Хозяин - БАБ - миллиардер... Подчинёный охранник - миллионер...
Интересно, а Коржаков миллионер или миллиардер?
В общем что охраняли, то и имели..., как в софке...
в ответ АЛЕКС... 20.07.07 18:29
В ответ на:
луговой работал и заработал именно с березовским
луговой работал и заработал именно с березовским
Что он заработал ещё поглядим...
Но это тенденция... Хозяин - БАБ - миллиардер... Подчинёный охранник - миллионер...
Интересно, а Коржаков миллионер или миллиардер?
В общем что охраняли, то и имели..., как в софке...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 10:20
Этот гражданин так же имел гражданство Туркмении,конституция не препятствует выдаче людей с таким статусом.Аналогичная ситуация и в Европе.Имея Российское гражданство,ты не будешь защищён Евросоюзом в России.
в ответ Greutung 21.07.07 02:37
В ответ на:
почему, глупо? прецедент есть. Гражданин Гарабаев был выдан Туркмении вопреки Конституции
почему, глупо? прецедент есть. Гражданин Гарабаев был выдан Туркмении вопреки Конституции
Этот гражданин так же имел гражданство Туркмении,конституция не препятствует выдаче людей с таким статусом.Аналогичная ситуация и в Европе.Имея Российское гражданство,ты не будешь защищён Евросоюзом в России.
21.07.07 10:40
Всё вы и как всегда передёргиваете... А может не специально, а в силу полной профонации (от слова "профан") и лени
почитать дополнительную информацию кроме кремлёвских агиток? А может ещё почему?
В ответ на:
Аналогичная ситуация и в Европе.
Аналогичная ситуация и в Европе.
Всё вы и как всегда передёргиваете... А может не специально, а в силу полной профонации (от слова "профан"
) и лени почитать дополнительную информацию кроме кремлёвских агиток? А может ещё почему?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 13:51
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Русские чекисты облажались сами и сильно подорвали авторитет страны
-----------------------------------------------------
Вы видимо , даже не в курсе , что , вообще, такое - авторитет.
Британия облажалась и дипломатически и чисто по человечески. Выглядит это так
- оная, как последний шнырь наехал на человека скакими то предъявами, получил по зубам и заскулил и засучил ножками и сиплым голоском - а я ... ща как ..., а я могу ... И опять получил щелбан в лоб.
Куда же делся профессионализм дипломатов Британии , куда делась великая страна , что сегодня ведет себя даже не как 51 Штат , а просто , как уголовный шнырь?
-----------------------------------------------------
Вы видимо , даже не в курсе , что , вообще, такое - авторитет.
Британия облажалась и дипломатически и чисто по человечески. Выглядит это так
- оная, как последний шнырь наехал на человека скакими то предъявами, получил по зубам и заскулил и засучил ножками и сиплым голоском - а я ... ща как ..., а я могу ... И опять получил щелбан в лоб.
Куда же делся профессионализм дипломатов Британии , куда делась великая страна , что сегодня ведет себя даже не как 51 Штат , а просто , как уголовный шнырь?
21.07.07 14:00
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
Кстати , если Вы думаете , что дело в Луговом б что для Британии , что для России
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
НЕТ! И ещё раз НЕТ - Луговой здесь лишь как повод - идет проверка сил воздействия на новую Россию со стороны США. И Россия ясно дала понять , что Запад имеет дело с ГОСУДАРСТВОМ, а не шавкой типа Британии.
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
НЕТ! И ещё раз НЕТ - Луговой здесь лишь как повод - идет проверка сил воздействия на новую Россию со стороны США. И Россия ясно дала понять , что Запад имеет дело с ГОСУДАРСТВОМ, а не шавкой типа Британии.
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
21.07.07 14:17
С подножки поезда или форекса???
Если с поезда "По тундре вдоль морозной дороги мчится поезд Киев-Магадан", то вам сюда:
http://nabat.al.ru/2006/gkg139c.htm
Если с форекса "Деньги дешевеют √ на $1000 в 2007 можно купить столько же товаров как на $570 в 2003", то вам в другой клуб:
http://www.fxclub.org
Или вы про какую подножку?
в ответ Korol_Raya 21.07.07 13:37
В ответ на:
Вам советую слезть с подножки,а то ветром сдует
Вам советую слезть с подножки,а то ветром сдует
С подножки поезда или форекса???
Если с поезда "По тундре вдоль морозной дороги мчится поезд Киев-Магадан", то вам сюда:
http://nabat.al.ru/2006/gkg139c.htm
Если с форекса "Деньги дешевеют √ на $1000 в 2007 можно купить столько же товаров как на $570 в 2003", то вам в другой клуб:
http://www.fxclub.org
Или вы про какую подножку?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 14:39
Перед очередными выборами президент Буш проходит детектор лжи.Ассистент:Вам будут задавать вопросы, вы будете отвечать. Если вы сказали правду, загорится зелёная лампочка, если нет - красная. Вам понятно?Буш отвечает:Да!
Загорается красная лампочка.
в ответ anabis2000 21.07.07 14:17
В ответ на:
Или вы про какую подножку
Или вы про какую подножку
Перед очередными выборами президент Буш проходит детектор лжи.Ассистент:Вам будут задавать вопросы, вы будете отвечать. Если вы сказали правду, загорится зелёная лампочка, если нет - красная. Вам понятно?Буш отвечает:Да!
Загорается красная лампочка.
21.07.07 15:17
Это так на перроне скоростной поезд без остановки пролетает?...
А паровоз изобразить могёте?... Т.е. он не движется, а по рельсам стучит как на большой скорости советская экономика...
Все коммунисты это умели делать...
в ответ Korol_Raya 21.07.07 15:10
В ответ на:
Чууууууууууусссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чууууууууууусссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это так на перроне скоростной поезд без остановки пролетает?...
А паровоз изобразить могёте?... Т.е. он не движется, а по рельсам стучит как на большой скорости советская экономика...
Все коммунисты это умели делать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 15:41
Пока он придумал "запустить дурочку" или "прикинуться веником".
Оказывается его встрече с английским судом воспрепятствовала рассеянность англичан, которые забыли прислать ему повестку.
При этом, заметьте, он сам изо всех сил старался дозвониться хоть до кого-нибудь из английского суда по телефону..., но те упорно прячут телефонные номера (и очевидно телефонные книги) и лишь некоторые отсылают его "погуглить" в интернете.
Выходит сами англичане боятся суда в Лондоне и лишь обозначают свои шаги в данном направлении, а на самом деле боятся как огня встречи с Луговым.
Ай да супермен Луговой...
Неужели ура-патриоты и эту версию скушают не поперхнувшись?
В ответ на:
Будет лучше, если форму он сам себе выберет, чтоб не проболтался на англицких допросах...
Это будет поступок патриота!!! Ведь действительно - всё одно сдадут англичанам в той или иной форме...
Будет лучше, если форму он сам себе выберет, чтоб не проболтался на англицких допросах...
Это будет поступок патриота!!! Ведь действительно - всё одно сдадут англичанам в той или иной форме...
Пока он придумал "запустить дурочку" или "прикинуться веником".
Оказывается его встрече с английским судом воспрепятствовала рассеянность англичан, которые забыли прислать ему повестку.
При этом, заметьте, он сам изо всех сил старался дозвониться хоть до кого-нибудь из английского суда по телефону..., но те упорно прячут телефонные номера (и очевидно телефонные книги) и лишь некоторые отсылают его "погуглить" в интернете.
Выходит сами англичане боятся суда в Лондоне и лишь обозначают свои шаги в данном направлении, а на самом деле боятся как огня встречи с Луговым.
Ай да супермен Луговой...
Неужели ура-патриоты и эту версию скушают не поперхнувшись?
21.07.07 16:33
Лавров добавил, что британцы, несмотря на просьбу Генпрокуратуры РФ, до сих пор не прислали материалы дела Александра Литвиненко, а потому российская сторона "не знает, что конкретно привело британских следователей к выводу о том, что Луговой является обвиняемым". http://www.lenta.ru/articles/2007/07/20/coolwar/
в ответ wittness 19.07.07 23:52
В ответ на:
Получив от британских следователей официальное обвинительное заключение, Россия имела массу возможностей
показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании. Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
допросить его, взять наконец расписку о невыезде.
Получив от британских следователей официальное обвинительное заключение, Россия имела массу возможностей
показать, что готова сотрудничать и сотрудничает в расследовании. Возбудить уголовное дело по обвинению Лугового,
допросить его, взять наконец расписку о невыезде.
Лавров добавил, что британцы, несмотря на просьбу Генпрокуратуры РФ, до сих пор не прислали материалы дела Александра Литвиненко, а потому российская сторона "не знает, что конкретно привело британских следователей к выводу о том, что Луговой является обвиняемым". http://www.lenta.ru/articles/2007/07/20/coolwar/
21.07.07 21:25
в ответ Schachspiler 21.07.07 15:41
Как говорится лучше один раз прочитать, чем сто раз послушать шахматиста!
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53403/
Шахматист в понедельник на российских каналах будут транслировать брифинг прокуратуры, не пропустите!
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53403/
Шахматист в понедельник на российских каналах будут транслировать брифинг прокуратуры, не пропустите!
21.07.07 21:50
Здесь (на ДК) таких on-line бесед каждый день дофига!!
Лучше бы вы, мадам, видео-беседу в прямом эфире представили до её начала...
А БАБ сам себе таких гебешных охранников нанимал или по уставу положено?
в ответ Ужас2006 21.07.07 21:25
В ответ на:
Как говорится лучше один раз прочитать, чем сто раз послушать
Как говорится лучше один раз прочитать, чем сто раз послушать
Здесь (на ДК) таких on-line бесед каждый день дофига!!
Лучше бы вы, мадам, видео-беседу в прямом эфире представили до её начала...
А БАБ сам себе таких гебешных охранников нанимал или по уставу положено?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 22:25
Пардон_с... Дермидонт_с...
Представляется, что его в эту тему не просвящали_с...
в ответ Ужас2006 21.07.07 22:18
В ответ на:
Про мадам совсем не понял?
Про мадам совсем не понял?
Пардон_с... Дермидонт_с...
В ответ на:
А у БАБа и спрашивайте чем он руководствовался при наёме охранников!
А у БАБа и спрашивайте чем он руководствовался при наёме охранников!
Представляется, что его в эту тему не просвящали_с...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.07.07 22:26
А вот цитата Лугового по Вашей ссылке:
"Я подчеркиваю: за 8 месяцев я не получил ни одной официальной бумаги, ни одного официального приглашения, ни одной официальной повестки и ни одного официального уведомления хотя бы для того, чтобы прилететь в Лондон и дать там показания. Несмотря на то что и в феврале, и в марте я неоднократно связывался с представителем британского Скотланд-Ярда, мы с первого дня с ним вели общение по телефону, и, кстати говоря, он и сюда приезжал, был в декабре - это Филипп Буц. И когда были переданы дела со Скотланд-Ярда в Королевскую прокуратуру, то, естественно, первым делом я позвонил ему, поинтересовался, с кем нам теперь контактировать в Королевской прокуратуре. Он ответил что-то невразумительное и сказал: ╚Вам перезвонят╩. Не было после этого, что называется, ни ответов, ни приветов."
Это как раз та самая хохма, что Луговой не явится на суд вовсе не из-за болтовни про нарушение этим коституции, а просто потому, его туда не пригласили.
А вот и дальнейшее жевание этой хохмы:
"А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы хотите сказать, что после Ваших заявлений на пресс-конференции, которые Вы делали в мае, с Вами не вошли в контакт представители британского правительства или правоохранительных органов?
А. ЛУГОВОЙ: Нет, со мной не вошли в контакт с декабря прошлого года!
................................
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы хотите сказать, Андрей, что это сделано специально, чтобы Вы не появились в Лондоне?
А. ЛУГОВОЙ: Конечно! Это сделано абсолютно специально."
в ответ Ужас2006 21.07.07 21:25
В ответ на:
Как говорится лучше один раз прочитать, чем сто раз послушать шахматиста!
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53403/
Как говорится лучше один раз прочитать, чем сто раз послушать шахматиста!
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/53403/
А вот цитата Лугового по Вашей ссылке:
"Я подчеркиваю: за 8 месяцев я не получил ни одной официальной бумаги, ни одного официального приглашения, ни одной официальной повестки и ни одного официального уведомления хотя бы для того, чтобы прилететь в Лондон и дать там показания. Несмотря на то что и в феврале, и в марте я неоднократно связывался с представителем британского Скотланд-Ярда, мы с первого дня с ним вели общение по телефону, и, кстати говоря, он и сюда приезжал, был в декабре - это Филипп Буц. И когда были переданы дела со Скотланд-Ярда в Королевскую прокуратуру, то, естественно, первым делом я позвонил ему, поинтересовался, с кем нам теперь контактировать в Королевской прокуратуре. Он ответил что-то невразумительное и сказал: ╚Вам перезвонят╩. Не было после этого, что называется, ни ответов, ни приветов."
Это как раз та самая хохма, что Луговой не явится на суд вовсе не из-за болтовни про нарушение этим коституции, а просто потому, его туда не пригласили.
А вот и дальнейшее жевание этой хохмы:
"А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы хотите сказать, что после Ваших заявлений на пресс-конференции, которые Вы делали в мае, с Вами не вошли в контакт представители британского правительства или правоохранительных органов?
А. ЛУГОВОЙ: Нет, со мной не вошли в контакт с декабря прошлого года!
................................
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы хотите сказать, Андрей, что это сделано специально, чтобы Вы не появились в Лондоне?
А. ЛУГОВОЙ: Конечно! Это сделано абсолютно специально."
21.07.07 22:54
в ответ Schachspiler 21.07.07 22:26
Что же это за хохма?
У Вас есть другие данные о кропотливой и профессиональной деятельности С-Я, поделитесь?
Значит если завтра российские СМИ объявят, что расследование дела по убийству Политковской завершено и передано в прокуратуру.
Непосредственный убийца задержан.Из его показаний следует, что заказчиком является шахматист. Это подтвердили следственные мероприятия.
Доказан момент передачи денег заказчиком исполнителю. На это есть свидетельские показания 67 летнего бармена из пельменной.
Российская прокуратура выписала ордер на арест шахматиста. МИД России требует выдачи шахматиста! Вы поедите отстаивать свое доброе имя в суде, а?
У Вас есть другие данные о кропотливой и профессиональной деятельности С-Я, поделитесь?
Значит если завтра российские СМИ объявят, что расследование дела по убийству Политковской завершено и передано в прокуратуру.
Непосредственный убийца задержан.Из его показаний следует, что заказчиком является шахматист. Это подтвердили следственные мероприятия.
Доказан момент передачи денег заказчиком исполнителю. На это есть свидетельские показания 67 летнего бармена из пельменной.
Российская прокуратура выписала ордер на арест шахматиста. МИД России требует выдачи шахматиста! Вы поедите отстаивать свое доброе имя в суде, а?
22.07.07 01:21
Хохма состоит в том, что после стольких ссылок на запрещающую выдачу преступников конституцию России, вдруг озвучивается довод, что оказывается англичане просто "не пригласили" Лугового.
Видимо следующий довод будет, что запрос об экстрадиции был написан не на той бумаге (дескать надо бы на гербовой, а прислали на простой).
Можно ещ╦ и заявить, что неправильно должность получателя назвали или, что почтовый адрес изменился...
Ваньку валять российские чиновники всегда умели.
Мой бывший шеф как-то даже назвал это - "искусством не решать вопросы".
Современные карманные российские СМИ могут и это, и многое другое.
Вот именно поэтому я предпоч╦л бы иметь дело с британским правосудием, а не с российским телефонным правом.
Предпоч╦л бы поехать хоть в Англию, хоть в Америку, хоть во Францию...
Но только не в исламистские страны, не в Сев. Корею и, увы, не в Россию.
А почему? - Вы написали сами: могут сфабриковать любые обвинения по заказу сверху.
Фарс с уголовным делом на адвоката, который обратился в конституционный суд на незаконные действия ФСБ, опустил российское "правосудие" ниже плинтуса!
Большего позора для России ни один клеветник не придумает, чем демонстрируют в этом случае облеч╦нные властью дураки.
в ответ Ужас2006 21.07.07 22:54
В ответ на:
Что же это за хохма?
У Вас есть другие данные о кропотливой и профессиональной деятельности С-Я, поделитесь?
Что же это за хохма?
У Вас есть другие данные о кропотливой и профессиональной деятельности С-Я, поделитесь?
Хохма состоит в том, что после стольких ссылок на запрещающую выдачу преступников конституцию России, вдруг озвучивается довод, что оказывается англичане просто "не пригласили" Лугового.
Видимо следующий довод будет, что запрос об экстрадиции был написан не на той бумаге (дескать надо бы на гербовой, а прислали на простой).
Можно ещ╦ и заявить, что неправильно должность получателя назвали или, что почтовый адрес изменился...
Ваньку валять российские чиновники всегда умели.
Мой бывший шеф как-то даже назвал это - "искусством не решать вопросы".
В ответ на:
Значит если завтра российские СМИ объявят, что расследование дела по убийству Политковской завершено и передано в прокуратуру.
Непосредственный убийца задержан.Из его показаний следует, что заказчиком является шахматист.
Значит если завтра российские СМИ объявят, что расследование дела по убийству Политковской завершено и передано в прокуратуру.
Непосредственный убийца задержан.Из его показаний следует, что заказчиком является шахматист.
Современные карманные российские СМИ могут и это, и многое другое.
Вот именно поэтому я предпоч╦л бы иметь дело с британским правосудием, а не с российским телефонным правом.
В ответ на:
МИД России требует выдачи шахматиста! Вы поедите отстаивать свое доброе имя в суде, а?
МИД России требует выдачи шахматиста! Вы поедите отстаивать свое доброе имя в суде, а?
Предпоч╦л бы поехать хоть в Англию, хоть в Америку, хоть во Францию...
Но только не в исламистские страны, не в Сев. Корею и, увы, не в Россию.
А почему? - Вы написали сами: могут сфабриковать любые обвинения по заказу сверху.
Фарс с уголовным делом на адвоката, который обратился в конституционный суд на незаконные действия ФСБ, опустил российское "правосудие" ниже плинтуса!
Большего позора для России ни один клеветник не придумает, чем демонстрируют в этом случае облеч╦нные властью дураки.
22.07.07 08:41
в ответ Schachspiler 22.07.07 01:21
Мне хотелось бы повторить специально для Вас:
Кстати , если Вы думаете , что дело в Луговом, что для Британии , что для России
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
НЕТ! И ещё раз НЕТ - Луговой здесь лишь как повод - идет проверка сил воздействия на новую Россию со стороны США. И Россия ясно дала понять , что Запад имеет дело с ГОСУДАРСТВОМ, а не шавкой типа Британии.
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
Или может Вы действительно думаете , что в МИД Британии сидят люди , что не в курсе Законов и Конституции России , чтобы проводить подобные демарши в духе холодной войны, так лажаясь в глазах Мира по всем профессиональным качествам?
Кстати , если Вы думаете , что дело в Луговом, что для Британии , что для России
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
НЕТ! И ещё раз НЕТ - Луговой здесь лишь как повод - идет проверка сил воздействия на новую Россию со стороны США. И Россия ясно дала понять , что Запад имеет дело с ГОСУДАРСТВОМ, а не шавкой типа Британии.
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
Или может Вы действительно думаете , что в МИД Британии сидят люди , что не в курсе Законов и Конституции России , чтобы проводить подобные демарши в духе холодной войны, так лажаясь в глазах Мира по всем профессиональным качествам?
22.07.07 09:56
Видимо все завтра и узнаем!?
Товарищ трибун, а Вас не смущает, что по такому громкому делу как отравление Литвиненко и нанесение вреда около 300 британцам, британия прислала всю свою доказательную базу аж на 30 листах!!!? У Вас , как у инженера-конструктора, пяснительная записка к изобретенному Вами подрулевму переключателю для ВАЗ думаю толще была? Да и в защиту дем. правосудия Англии в этой ветке, если в кучу собрать все Ваши объемные посты, больше получится! И с бумагой думаю, что Вы погорячились, хотя!? Пусть и на туалетной лишь бы в вожделенный демрай попасть!
Ваш бывший шеф видимо и в другом очень даже неплохо преуспел? Не зря мужик жизнь прожил!
Телефонное право.......? А вот глядика , у Путина с мэрм Архангельска "вилы", суд, а ведь оправдали и отпустили! У Ульмана кровая гебня за плечами, а суд его на кичу определил.
Глупо было бы думать! И комфортней, да и сытней в конце концов! А тюрьмы в штатах говорят тоже не очень! Афроамериканцы видимо Вам гораздо ближе простой рязанской рожи?
Это Вы про Кузнецова Бориса Абрамовича, который благополучно свалил с 300 мегабайтами компромата на кровавую гебню из-за угрозы своей жизни?
И про Резника, вставшего на защиту страдальца? Аьбац опят же обеспокоена! Как тесен мир, одни и теже физиономии. Не удивлюсь, если окажется, что сей защитник мелькал в делах другого БА!
Может быть это просто новый откормленный ягненок для жертвоприношения на алтарь демократии? И не известно, что будет для него лучше, если раньше найдет КГ, или БАБ.
Товарищ трибун, а Вас не смущает, что по такому громкому делу как отравление Литвиненко и нанесение вреда около 300 британцам, британия прислала всю свою доказательную базу аж на 30 листах!!!? У Вас , как у инженера-конструктора, пяснительная записка к изобретенному Вами подрулевму переключателю для ВАЗ думаю толще была? Да и в защиту дем. правосудия Англии в этой ветке, если в кучу собрать все Ваши объемные посты, больше получится! И с бумагой думаю, что Вы погорячились, хотя!? Пусть и на туалетной лишь бы в вожделенный демрай попасть!
Ваш бывший шеф видимо и в другом очень даже неплохо преуспел? Не зря мужик жизнь прожил!
Телефонное право.......? А вот глядика , у Путина с мэрм Архангельска "вилы", суд, а ведь оправдали и отпустили! У Ульмана кровая гебня за плечами, а суд его на кичу определил.
В ответ на:
Предпочёл бы поехать хоть в Англию, хоть в Америку, хоть во Францию...
Но только не в исламистские страны, не в Сев. Корею и, увы, не в Россию.
Предпочёл бы поехать хоть в Англию, хоть в Америку, хоть во Францию...
Но только не в исламистские страны, не в Сев. Корею и, увы, не в Россию.
Глупо было бы думать! И комфортней, да и сытней в конце концов! А тюрьмы в штатах говорят тоже не очень!
Афроамериканцы видимо Вам гораздо ближе простой рязанской рожи?В ответ на:
Фарс с уголовным делом на адвоката, .......
Фарс с уголовным делом на адвоката, .......
Это Вы про Кузнецова Бориса Абрамовича, который благополучно свалил с 300 мегабайтами компромата на кровавую гебню из-за угрозы своей жизни?
И про Резника, вставшего на защиту страдальца? Аьбац опят же обеспокоена! Как тесен мир, одни и теже физиономии. Не удивлюсь, если окажется, что сей защитник мелькал в делах другого БА!
Может быть это просто новый откормленный ягненок для жертвоприношения на алтарь демократии? И не известно, что будет для него лучше, если раньше найдет КГ, или БАБ.
22.07.07 20:02
Не то, ни другое не доказано :-) А первого так вообще грохнуть мог кто угодно, врагов у него было достаточно.. То что за ним следили фсбешники еще ничего не доказывает.. А с Литвиненко так вообще анекдот, я думаю "Кровавая Гебня"(с) вообще тут не при чем.. Англичане тоже хороши, сначала у них 100% был виноват Ковтун, теперь Луговой.. А был еще и Скарамелла.. Который тут как бы и не причем.. Хотя на него вообще уголовное дело заведено, по контрабанде радиоактивных материалов.. А про него вообще никто не вспоминает даже.. Интересно почему, а не он ли своего дружка Литвененко траванул ?
в ответ Ален 22.07.07 12:00
В ответ на:
А почему гебисты в последнее время стали действовать так топорно? И на Яндарбиеве засыпались и на Литвиненко.Неужели мало платят?
А почему гебисты в последнее время стали действовать так топорно? И на Яндарбиеве засыпались и на Литвиненко.Неужели мало платят?
Не то, ни другое не доказано :-) А первого так вообще грохнуть мог кто угодно, врагов у него было достаточно.. То что за ним следили фсбешники еще ничего не доказывает.. А с Литвиненко так вообще анекдот, я думаю "Кровавая Гебня"(с) вообще тут не при чем.. Англичане тоже хороши, сначала у них 100% был виноват Ковтун, теперь Луговой.. А был еще и Скарамелла.. Который тут как бы и не причем.. Хотя на него вообще уголовное дело заведено, по контрабанде радиоактивных материалов.. А про него вообще никто не вспоминает даже.. Интересно почему, а не он ли своего дружка Литвененко траванул ?
22.07.07 20:53
в ответ Cj_Roman 22.07.07 20:02
Вы очевидно абсолютно не в курсе дела.На Яндарбиеве фсб-шники(а может гру-шники) засыпались по полной программе.Был даже свидетель на суде,который видел,как они подсовывали перед взрывом под машину Яндарбиева какой-то пакет(явно не с бананами).Да и Москва не слишком шумела по этому поводу(рыльце то было явно в пушку.Тихо обратилась за помощью к американцам,которые и помогли вызволить засыпавшихся киллеров.Да и Литвиненко не смогли профессионально убрать,подстроив дело под несчастный случай или скоропостижную болезнь.Раньше кгб-шных киллеров раскрывали через многие годы(убийство Троцкого,Бандеры и т.д.)А теперь сразу по горячим следам.
Поэтому повторяю свой вопрос.Почему гебешники стали действовать так топорно?Потеряли за последние годы квалификацию?
Поэтому повторяю свой вопрос.Почему гебешники стали действовать так топорно?Потеряли за последние годы квалификацию?
22.07.07 20:55
Я думаю, что для британцев это действительно не просто дело об одном из российских "бизнесменов" и даже не просто об убийце, но дело о попытке государственного ядерного терроризма.
Понятно, что вс╦ это пока находится лишь в стадии предположения, но то упрямство России в желании любым способом изолировать подозреваемого преступника Лугового от контактов с британскими следственными органами - это очень сильно подтверждает подозрения именно о государственном терроризме.
Такое отношение к людям в бывшем СССР и в сегодняшней России. Оно впиталось в Ваши представления бывшего опера.
Но это вовсе не значит, что такое же отношение к отдельному гражданину и в демократических странах.
Здесь уже неоднократно объяснялось, что если совершено преступление на территории Англии, которое угрожает жизни и здоровью многих английских граждан, то их российские законы и даже конституция могут вообще не интересовать!
И если они предпримут меры по выдворению из страны всяких наворовавшихся российских нуворишей и миллионеров вроде "бизнесмена" Лугового - то это даже не столько демарш против России, сколько разумные и оправданные меры против российских мафиозно-правительственных структур, перен╦сших свои разборки на территорию Англии.
в ответ Mootpoint 22.07.07 08:41
В ответ на:
Мне хотелось бы повторить специально для Вас:
Кстати , если Вы думаете , что дело в Луговом, что для Британии , что для России
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
Мне хотелось бы повторить специально для Вас:
Кстати , если Вы думаете , что дело в Луговом, что для Британии , что для России
- Вы глубоко ошибаетесь. И те и другие , если надо съели бы этого хитровыделанного "бизнесмена" не поперхнувшись.
Я думаю, что для британцев это действительно не просто дело об одном из российских "бизнесменов" и даже не просто об убийце, но дело о попытке государственного ядерного терроризма.
Понятно, что вс╦ это пока находится лишь в стадии предположения, но то упрямство России в желании любым способом изолировать подозреваемого преступника Лугового от контактов с британскими следственными органами - это очень сильно подтверждает подозрения именно о государственном терроризме.
В ответ на:
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
А Луговой? Да онем все давно бы забыли, если бы он не являлся поводом в этой интересной интриге.
Такое отношение к людям в бывшем СССР и в сегодняшней России. Оно впиталось в Ваши представления бывшего опера.
Но это вовсе не значит, что такое же отношение к отдельному гражданину и в демократических странах.
В ответ на:
Или может Вы действительно думаете , что в МИД Британии сидят люди , что не в курсе Законов и Конституции России , чтобы проводить подобные демарши в духе холодной войны, так лажаясь в глазах Мира по всем профессиональным качествам?
Или может Вы действительно думаете , что в МИД Британии сидят люди , что не в курсе Законов и Конституции России , чтобы проводить подобные демарши в духе холодной войны, так лажаясь в глазах Мира по всем профессиональным качествам?
Здесь уже неоднократно объяснялось, что если совершено преступление на территории Англии, которое угрожает жизни и здоровью многих английских граждан, то их российские законы и даже конституция могут вообще не интересовать!
И если они предпримут меры по выдворению из страны всяких наворовавшихся российских нуворишей и миллионеров вроде "бизнесмена" Лугового - то это даже не столько демарш против России, сколько разумные и оправданные меры против российских мафиозно-правительственных структур, перен╦сших свои разборки на территорию Англии.
22.07.07 21:14
По версии ваших же единомышленников с форума это топорность была умышленная,
чтобы якобы другим предателям неповадно было..
Так что разбирайтесь между собой)) Если надо , могу дать ссылки))
в ответ Ален 22.07.07 20:53
В ответ на:
Почему гебешники стали действовать так топорно?Потеряли за последние годы квалификацию?
Почему гебешники стали действовать так топорно?Потеряли за последние годы квалификацию?
По версии ваших же единомышленников с форума это топорность была умышленная,
чтобы якобы другим предателям неповадно было..
Так что разбирайтесь между собой)) Если надо , могу дать ссылки))
22.07.07 21:24
а разве английские следователи не приезжали в Москву и не встречались с Луговым?
или вы слышали вой с английской стороны, что им сейчас запрещают приехать и встретиться с Луговым?
и столько же раз объяснялось, что никого не интересует, что англичан не интересует(пардон за тавтологию)
в ответ Schachspiler 22.07.07 20:55
В ответ на:
то упрямство России в желании любым способом изолировать подозреваемого преступника Лугового от контактов с британскими следственными органами - это очень сильно подтверждает подозрения именно о государственном терроризме.
то упрямство России в желании любым способом изолировать подозреваемого преступника Лугового от контактов с британскими следственными органами - это очень сильно подтверждает подозрения именно о государственном терроризме.
а разве английские следователи не приезжали в Москву и не встречались с Луговым?
или вы слышали вой с английской стороны, что им сейчас запрещают приехать и встретиться с Луговым?
В ответ на:
Здесь уже неоднократно объяснялось, что если совершено преступление на территории Англии, которое угрожает жизни и здоровью многих английских граждан, то их российские законы и даже конституция могут вообще не интересовать!
Здесь уже неоднократно объяснялось, что если совершено преступление на территории Англии, которое угрожает жизни и здоровью многих английских граждан, то их российские законы и даже конституция могут вообще не интересовать!
и столько же раз объяснялось, что никого не интересует, что англичан не интересует(пардон за тавтологию)
22.07.07 21:46
Как говорится, от трибуна слышу...
Не смущает ни в малейшей степени!
Это же не обвинительное заключение вместе с приобщ╦нными доказательствами и протоколами прения сторон.
Это всего лишь требование на экстрадицию лица, которое подозревается в совершении преступления.
Все доказательства будут представлены в суде Королевской прокуратурой.
И советую ура-патриотам не путать - это не английские следственные органы должны доказывать российским спецслужбам правильность своей работы, а наоборот те должны найти что возразить на представленные доказательства.
Не надо мне приписывать то, чего я никогда не говорил.
Подрулевой выключатель был закуплен вместе с лицензией у итальянской фирмы "CAVIS" точно так же, как и автомобиль "ВАЗ" у фирмы "FIAT".
Я же лишь изменил контактную систему, объединив контакты ближнего и дальнего света фар в одну группу.
Хотя это и привело к экономии порядка 50 км провода в год, но это было всего лишь рац.предложение.
Ещ╦ я говорил, что у меня на руках даже сейчас сохранилось "Извещение о результатах лабораторных испытаний 3-х рычажных переключателей 21011-3709 с измен╦нной схемой коммутации", выданное мне АвтоВАЗом.
Когда я впервые упомянул это, то назвал это извещение свидетельством данного факта.
Но за слово "свидетельство" ухватились "доброжелатели" и специалисты по выв╦ртыванию любого вопроса и начали требовать номер этого "свидетельства" и дату регистрации.
Итак, о бумажном объ╦ме моего рац.предложения лучше не будем говорить, поскольку они все писались на стандартном бланке.
А вот ТУ (Технические Условия) на вс╦ греб╦нку переключателей данного типа - были гораздо меньше 30 страниц, хотя и содержали массу конкретных технических параметров.
Его преуспеяние выразилось в том, что он выжил в те времена, когда любую ошибку стремились объяснить вражескими действиями с соответствующими последствиями.
Но он так и остался неуязвим.
Могу сообщить и вторую его жизненную мудрость, способствовашую этому:
"Бумажный щит в наше время крепче железного."
Запоминайте - может пригодиться, поскольку Россия довольно быстро откатывается к сталинским временам.
У Вас акценты все смещены.
Если кто-то "свалил" с компроматом, то задумались бы, что преступление не в том, что "свалил" - а преступления содержатся в тех 300 Гб.
И представляете - сколько их там??
И только человек с извращ╦нной моралью может назвать преступлением - выступление против преступных действий.
Пожалуй, не буду я с вами дальше говорить на темы о преступлениях и морали...
в ответ Ужас2006 22.07.07 09:56
В ответ на:
Товарищ трибун, а Вас не смущает...
Товарищ трибун, а Вас не смущает...
Как говорится, от трибуна слышу...
В ответ на:
а Вас не смущает, что по такому громкому делу как отравление Литвиненко и нанесение вреда около 300 британцам, британия прислала всю свою доказательную базу аж на 30 листах!!!?
а Вас не смущает, что по такому громкому делу как отравление Литвиненко и нанесение вреда около 300 британцам, британия прислала всю свою доказательную базу аж на 30 листах!!!?
Не смущает ни в малейшей степени!
Это же не обвинительное заключение вместе с приобщ╦нными доказательствами и протоколами прения сторон.
Это всего лишь требование на экстрадицию лица, которое подозревается в совершении преступления.
Все доказательства будут представлены в суде Королевской прокуратурой.
И советую ура-патриотам не путать - это не английские следственные органы должны доказывать российским спецслужбам правильность своей работы, а наоборот те должны найти что возразить на представленные доказательства.
В ответ на:
У Вас , как у инженера-конструктора, пяснительная записка к изобретенному Вами подрулевму переключателю для ВАЗ думаю толще была?
У Вас , как у инженера-конструктора, пяснительная записка к изобретенному Вами подрулевму переключателю для ВАЗ думаю толще была?
Не надо мне приписывать то, чего я никогда не говорил.
Подрулевой выключатель был закуплен вместе с лицензией у итальянской фирмы "CAVIS" точно так же, как и автомобиль "ВАЗ" у фирмы "FIAT".
Я же лишь изменил контактную систему, объединив контакты ближнего и дальнего света фар в одну группу.
Хотя это и привело к экономии порядка 50 км провода в год, но это было всего лишь рац.предложение.
Ещ╦ я говорил, что у меня на руках даже сейчас сохранилось "Извещение о результатах лабораторных испытаний 3-х рычажных переключателей 21011-3709 с измен╦нной схемой коммутации", выданное мне АвтоВАЗом.
Когда я впервые упомянул это, то назвал это извещение свидетельством данного факта.
Но за слово "свидетельство" ухватились "доброжелатели" и специалисты по выв╦ртыванию любого вопроса и начали требовать номер этого "свидетельства" и дату регистрации.
Итак, о бумажном объ╦ме моего рац.предложения лучше не будем говорить, поскольку они все писались на стандартном бланке.
А вот ТУ (Технические Условия) на вс╦ греб╦нку переключателей данного типа - были гораздо меньше 30 страниц, хотя и содержали массу конкретных технических параметров.
В ответ на:
Ваш бывший шеф видимо и в другом очень даже неплохо преуспел? Не зря мужик жизнь прожил!
Ваш бывший шеф видимо и в другом очень даже неплохо преуспел? Не зря мужик жизнь прожил!
Его преуспеяние выразилось в том, что он выжил в те времена, когда любую ошибку стремились объяснить вражескими действиями с соответствующими последствиями.
Но он так и остался неуязвим.
Могу сообщить и вторую его жизненную мудрость, способствовашую этому:
"Бумажный щит в наше время крепче железного."
Запоминайте - может пригодиться, поскольку Россия довольно быстро откатывается к сталинским временам.
В ответ на:
- Фарс с уголовным делом на адвоката, .......
- Это Вы про Кузнецова Бориса Абрамовича, который благополучно свалил с 300 мегабайтами компромата на кровавую гебню из-за угрозы своей жизни?
- Фарс с уголовным делом на адвоката, .......
- Это Вы про Кузнецова Бориса Абрамовича, который благополучно свалил с 300 мегабайтами компромата на кровавую гебню из-за угрозы своей жизни?
У Вас акценты все смещены.
Если кто-то "свалил" с компроматом, то задумались бы, что преступление не в том, что "свалил" - а преступления содержатся в тех 300 Гб.
И представляете - сколько их там??
И только человек с извращ╦нной моралью может назвать преступлением - выступление против преступных действий.
Пожалуй, не буду я с вами дальше говорить на темы о преступлениях и морали...
22.07.07 22:45
А от них и не требуется "рвать когти". От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать преступником совершившим убийство. Ещё раз подчёркиваю, что его не требуют ни на виселицу и ни на электрический стул, а для дачи показаний в суде в качестве подозреваемого.
К этому можно добавить, что по его же словам, его интересы в суде есть кому отстаивать, поскольку он имеет как российских, так и английских адвокатов.
Так что, единственным препятствием может быть лишь фактическая причастность к данному преступлению.
Я думаю, что не следует подозревать в не профессионализме работников английского правосудия. Они бы не обратились без наличия достаточных оснований.
Да и те 30 страниц - не анекдоты армянского радио содержат.
В ответ на:
Интересно, а почему российские чиновники должны сильно рвать когти в связи с этим делом? Убит гражданин не России на территории не России...
Интересно, а почему российские чиновники должны сильно рвать когти в связи с этим делом? Убит гражданин не России на территории не России...
А от них и не требуется "рвать когти". От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать преступником совершившим убийство. Ещё раз подчёркиваю, что его не требуют ни на виселицу и ни на электрический стул, а для дачи показаний в суде в качестве подозреваемого.
К этому можно добавить, что по его же словам, его интересы в суде есть кому отстаивать, поскольку он имеет как российских, так и английских адвокатов.
Так что, единственным препятствием может быть лишь фактическая причастность к данному преступлению.
В ответ на:
По моему Англия должна предьявить серьёзные доказателства для того что бы требовать выдачи Лугового.
По моему Англия должна предьявить серьёзные доказателства для того что бы требовать выдачи Лугового.
Я думаю, что не следует подозревать в не профессионализме работников английского правосудия. Они бы не обратились без наличия достаточных оснований.
Да и те 30 страниц - не анекдоты армянского радио содержат.
22.07.07 23:09
Наши чиновники настолько достойны самой ж╦сткой критики, что если бы они ещ╦ и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в ч╦м-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение.
в ответ Schachspiler 22.07.07 22:45
В ответ на:
В ответ на:
Интересно, а почему российские чиновники должны сильно рвать когти в связи с этим делом? Убит гражданин не России на территории не России...
..................................................................
А от них и не требуется "рвать когти". От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать преступником совершившим убийство. Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что его требуют ни на виселицу и ни на электрический стул, а для дачи показаний в суде в качестве подозреваемого.
В ответ на:
Интересно, а почему российские чиновники должны сильно рвать когти в связи с этим делом? Убит гражданин не России на территории не России...
..................................................................
А от них и не требуется "рвать когти". От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать преступником совершившим убийство. Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что его требуют ни на виселицу и ни на электрический стул, а для дачи показаний в суде в качестве подозреваемого.
Наши чиновники настолько достойны самой ж╦сткой критики, что если бы они ещ╦ и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в ч╦м-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение.
ИМХО
22.07.07 23:43
- А может ему выговор с занесением в личное дело?...
- Уже был...
- Тогда строгий выговор?...
- Тоже был... Мы его уволим... "Афоня"(С)
в ответ АлексСевер 22.07.07 23:09
В ответ на:
Наши чиновники настолько достойны самой жёсткой критики,
Наши чиновники настолько достойны самой жёсткой критики,
- А может ему выговор с занесением в личное дело?...
- Уже был...
- Тогда строгий выговор?...
- Тоже был... Мы его уволим... "Афоня"(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.07.07 23:52
Что достойны жёсткой критики - это мягко сказано. Они сами достойны суда за совершённые преступления различной тяжести.
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
Можете не сомневаться, что если от выдачи будет совсем уж не открутиться, то они устроят Луговому скоропостижную кончину...
Ну хотя бы, как преждевременную смерть человека, неосторожно обращавшегося с полонием.
Ждите новостей в этом направлении.
В ответ на:
Наши чиновники настолько достойны самой жёсткой критики, что если бы они ещё и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в чём-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение.
Наши чиновники настолько достойны самой жёсткой критики, что если бы они ещё и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в чём-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение.
Что достойны жёсткой критики - это мягко сказано. Они сами достойны суда за совершённые преступления различной тяжести.
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
Можете не сомневаться, что если от выдачи будет совсем уж не открутиться, то они устроят Луговому скоропостижную кончину...
Ну хотя бы, как преждевременную смерть человека, неосторожно обращавшегося с полонием.
Ждите новостей в этом направлении.
23.07.07 00:04
Вероятно, что так будет точнее.
Возможно, что и так (хотя сомнительно). В этом клубке/узле столько ниточек и канатов, что одной больше/меньше - не суть важно.
Но все они должны распутываться внутри страны, а не вне е╦.
Здесь нет повода "откручиваться". Если решат не отдавать, то просто (и законно) не отдадут.
Но возможен и ваш вариант - издержки таких профессий (допускаеющих это).
в ответ Schachspiler 22.07.07 23:52
В ответ на:
Что достойны ж╦сткой критики - это мягко сказано. Они сами достойны суда за соверш╦нные преступления различной тяжести.
Что достойны ж╦сткой критики - это мягко сказано. Они сами достойны суда за соверш╦нные преступления различной тяжести.
Вероятно, что так будет точнее.
В ответ на:
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
Возможно, что и так (хотя сомнительно). В этом клубке/узле столько ниточек и канатов, что одной больше/меньше - не суть важно.
Но все они должны распутываться внутри страны, а не вне е╦.
В ответ на:
Можете не сомневаться, что если от выдачи будет совсем уж не открутиться, то они устроят Луговому скоропостижную кончину...
Можете не сомневаться, что если от выдачи будет совсем уж не открутиться, то они устроят Луговому скоропостижную кончину...
Здесь нет повода "откручиваться". Если решат не отдавать, то просто (и законно) не отдадут.
Но возможен и ваш вариант - издержки таких профессий (допускаеющих это).
ИМХО
23.07.07 01:22
Не является оптимальным для кого? Для замешанных в этом преступлении его организаторов?
Вот это действительно верные опасения!
Самое неприятное для властных структур - это если из Лугового вытянут цепочку соучастников, отдававших приказ Луговому на убийство.
И даже если этот шанс не превышает 1%, то Лугового следует "убрать" как отработанный материал, который больше не понадобится, но неприятности может доставить.
Поэтому мо╦ предсказание - его скорая смерть вследствие бывших контактов с полонием.
После этого российские спецслужбы могут начать толкать версию, что Луговой - это такая же жертва от полония, как и Литвиненко.
А британские службы хотели его выдачи исключительно, чтобы замести следы собственного преступления.
Ну, чем не версия? Хватайтесь за не╦ ура-патриоты...
в ответ romanovi4 22.07.07 23:54
В ответ на:
думаю что выдача фсб-агента русской стороной не является оптимальным решением.
думаю что выдача фсб-агента русской стороной не является оптимальным решением.
Не является оптимальным для кого? Для замешанных в этом преступлении его организаторов?
В ответ на:
Пусть Литвиенко скорее всего продал вс╦ то, что он знал о внутрнних делах в ФСБ - но кто знает, что( и кто! )смогут выудить из Лугового в Англии.
Пусть Литвиенко скорее всего продал вс╦ то, что он знал о внутрнних делах в ФСБ - но кто знает, что( и кто! )смогут выудить из Лугового в Англии.
Вот это действительно верные опасения!
Самое неприятное для властных структур - это если из Лугового вытянут цепочку соучастников, отдававших приказ Луговому на убийство.
И даже если этот шанс не превышает 1%, то Лугового следует "убрать" как отработанный материал, который больше не понадобится, но неприятности может доставить.
Поэтому мо╦ предсказание - его скорая смерть вследствие бывших контактов с полонием.
После этого российские спецслужбы могут начать толкать версию, что Луговой - это такая же жертва от полония, как и Литвиненко.
А британские службы хотели его выдачи исключительно, чтобы замести следы собственного преступления.
Ну, чем не версия? Хватайтесь за не╦ ура-патриоты...
23.07.07 07:32
А вы, Schachspiler, попробуйте из уравнения исключить одно неизвестное. И решение сразу появится (единственное и правильное).
Попробуйте вообще не рассматривать Россию (слишком много субъективных данных, влияющих на ответ).
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой, о ч╦м обычно молчат или "говорят ш╦потом".
Затем вспоммнте тот тон требований о выдаче гражданина другой страны е╦ правосудию.
Это типа "Меняйте свою Конституцию! Она НАМ не подходит!".
И это вс╦ на фоне того, что сама Англия категорично отвечает "нет" на любые запросы (Закаев, Березовский и другие)..
Это вс╦ говорит о том, что Англия чудесно знала, что ответ будет отрицательным (и немало сделала для этого).
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
И в этой игре Англия выглядит значительно гнуснее России, несмотря на то, что рядится в белые одежды.
К чему этот маскарад?
в ответ Schachspiler 23.07.07 01:22
В ответ на:
В ответ на:
думаю что выдача фсб-агента русской стороной не является оптимальным решением.
.............................................
Не является оптимальным для кого? Для замешанных в этом преступлении его организаторов?
В ответ на:
думаю что выдача фсб-агента русской стороной не является оптимальным решением.
.............................................
Не является оптимальным для кого? Для замешанных в этом преступлении его организаторов?
А вы, Schachspiler, попробуйте из уравнения исключить одно неизвестное. И решение сразу появится (единственное и правильное).
Попробуйте вообще не рассматривать Россию (слишком много субъективных данных, влияющих на ответ).
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой, о ч╦м обычно молчат или "говорят ш╦потом".
Затем вспоммнте тот тон требований о выдаче гражданина другой страны е╦ правосудию.
Это типа "Меняйте свою Конституцию! Она НАМ не подходит!".
И это вс╦ на фоне того, что сама Англия категорично отвечает "нет" на любые запросы (Закаев, Березовский и другие)..
Это вс╦ говорит о том, что Англия чудесно знала, что ответ будет отрицательным (и немало сделала для этого).
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
И в этой игре Англия выглядит значительно гнуснее России, несмотря на то, что рядится в белые одежды.
К чему этот маскарад?
ИМХО
23.07.07 08:31
Вы вспомните шумиху и видеосъёмки ангглийских развед-ми-6-камней в Москве...:) Чем не шумиха и не ржачка была по поводу
очередного успеха путенякоф?
Как грится:
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
4 Цар 3:25
Ис 5:2
Иоил 2:16
1 Кор 7:5
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ec+3
До вечера...
в ответ АлексСевер 23.07.07 07:32
В ответ на:
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой,
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой,
Вы вспомните шумиху и видеосъёмки ангглийских развед-ми-6-камней в Москве...:) Чем не шумиха и не ржачка была по поводу
очередного успеха путенякоф?
Как грится:
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
4 Цар 3:25
Ис 5:2
Иоил 2:16
1 Кор 7:5
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ec+3
До вечера...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.07 08:50
Отличный пример!
Как в том, так и в этом случае, не разобраться - "где там собака порылась".
Ясно, что у разведок горы материала друг против друга, но только по считаным единицам принимается решение "придать огласке" (ч/з СМИ).
В случае "секретных камней", который был около года назад, мало того, что это мелькнуло максимум 1-2 дня в новостях и забылось, но к тому же никаких мер принято не было (даже не выслали никого).
Т.е. полное взаимопонимание.
Вы шпионите? Ну и шпионьте на здоровье! Работа у вас такая (как и у нас).
Никакой оголтелой шумихи не было.
в ответ anabis2000 23.07.07 08:31
В ответ на:
Вы вспомните шумиху и видеосъ╦мки ангглийских развед-ми-6-камней в Москве...:) Чем не шумиха и не ржачка была по поводу
очередного успеха путенякоф?
Вы вспомните шумиху и видеосъ╦мки ангглийских развед-ми-6-камней в Москве...:) Чем не шумиха и не ржачка была по поводу
очередного успеха путенякоф?
Отличный пример!
Как в том, так и в этом случае, не разобраться - "где там собака порылась".
Ясно, что у разведок горы материала друг против друга, но только по считаным единицам принимается решение "придать огласке" (ч/з СМИ).
В случае "секретных камней", который был около года назад, мало того, что это мелькнуло максимум 1-2 дня в новостях и забылось, но к тому же никаких мер принято не было (даже не выслали никого).
Т.е. полное взаимопонимание.
Вы шпионите? Ну и шпионьте на здоровье! Работа у вас такая (как и у нас).
Никакой оголтелой шумихи не было.
ИМХО
23.07.07 09:48
Сегодня состоится пресконференция в прокуратуре России по делу Литвиненко.
Они не могут даже назвать это "делом Лугового", потому, что того, что прислали англичане для
этого недостаточно..
Интересно, если после всех разбирательств выяснится(уверен, что так и будет) непричастность Лугового и российских
спецслужб к смерти Литвиненко, полетят ли головы в английском правительстве и спецслужбах?
Ведь за раздувание из уголовного дела политического конфликта кто-то должен быть наказан..
Они не могут даже назвать это "делом Лугового", потому, что того, что прислали англичане для
этого недостаточно..
Интересно, если после всех разбирательств выяснится(уверен, что так и будет) непричастность Лугового и российских
спецслужб к смерти Литвиненко, полетят ли головы в английском правительстве и спецслужбах?
Ведь за раздувание из уголовного дела политического конфликта кто-то должен быть наказан..
23.07.07 10:16
Видимо, Вам, как истинному демократу не доводилось слышать о презумпции невиновности? В ваших кругах джентльменам на слово ПРИВЫКЛИ верить!
Совсем беда, когда у человека напрочь чувство юмора отсутствует! Одно радует, что схему и спецификацию не догадались в прикрепленных файлах вывалить!
Если, честно то мне уже, надоело думать об этом. У всех правозащитников-демократов чемоданы гигабайтов компромата на преступления и вместо нормального ужина мы имеем постоянные завтраки сенсаций.
Действительно, пора заканчивать толковище!
в ответ Schachspiler 22.07.07 21:46
В ответ на:
И советую ура-патриотам не путать - это не английские следственные органы должны доказывать российским спецслужбам правильность своей работы, а наоборот те должны найти что возразить
И советую ура-патриотам не путать - это не английские следственные органы должны доказывать российским спецслужбам правильность своей работы, а наоборот те должны найти что возразить
Видимо, Вам, как истинному демократу не доводилось слышать о презумпции невиновности? В ваших кругах джентльменам на слово ПРИВЫКЛИ верить!
В ответ на:
Я же лишь изменил контактную систему, объединив контакты ближнего и дальнего света фар в одну группу.
....................................................................
А вот ТУ (Технические Условия) на вс╦ греб╦нку переключателей данного типа - были гораздо меньше 30 страниц
Я же лишь изменил контактную систему, объединив контакты ближнего и дальнего света фар в одну группу.
....................................................................
А вот ТУ (Технические Условия) на вс╦ греб╦нку переключателей данного типа - были гораздо меньше 30 страниц
Совсем беда, когда у человека напрочь чувство юмора отсутствует! Одно радует, что схему и спецификацию не догадались в прикрепленных файлах вывалить!
В ответ на:
Если кто-то "свалил" с компроматом, то задумались бы, что преступление не в том, что "свалил" - а преступления содержатся в тех 300 Гб.
Если кто-то "свалил" с компроматом, то задумались бы, что преступление не в том, что "свалил" - а преступления содержатся в тех 300 Гб.
Если, честно то мне уже, надоело думать об этом. У всех правозащитников-демократов чемоданы гигабайтов компромата на преступления и вместо нормального ужина мы имеем постоянные завтраки сенсаций.
Действительно, пора заканчивать толковище!
23.07.07 10:19
Кто им мешал ?
ведь сразу впустили и помогали им ... или нет ?
Помнится , арестовали англичане гражданина другой страны , которого сами же впустили.... был он с дипломатическим паспортом...
В англии он никого не убивал , и коли был он такой плохой и нехороший , то не фиг впускать
Вообщем ,уровень ,твои англичане ,показали пониже иранцев , захвативших американское посольство !
в ответ Schachspiler 22.07.07 22:45
В ответ на:
От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать
От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать
Кто им мешал ?
ведь сразу впустили и помогали им ... или нет ?
В ответ на:
Я думаю, что не следует подозревать в не профессионализме работников английского правосудия.
Я думаю, что не следует подозревать в не профессионализме работников английского правосудия.
Помнится , арестовали англичане гражданина другой страны , которого сами же впустили.... был он с дипломатическим паспортом...
В англии он никого не убивал , и коли был он такой плохой и нехороший , то не фиг впускать
Вообщем ,уровень ,твои англичане ,показали пониже иранцев , захвативших американское посольство !
23.07.07 11:39
Очень может быть, вот что про это пишет "эксперт". По моему самый взвешенный анализ.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya/
в ответ АлексСевер 23.07.07 07:32
В ответ на:
Это вс╦ говорит о том, что Англия чудесно знала, что ответ будет отрицательным (и немало сделала для этого).
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
Это вс╦ говорит о том, что Англия чудесно знала, что ответ будет отрицательным (и немало сделала для этого).
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
Очень может быть, вот что про это пишет "эксперт". По моему самый взвешенный анализ.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya/
23.07.07 12:06
"...британцы предоставили анализ своих доказательств, а не материалы уголовного дела".. Чайка
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6911000/6911619.stm
не думаю, что Чайка будет врать при таком общем внимании к ходу дела..
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6911000/6911619.stm
не думаю, что Чайка будет врать при таком общем внимании к ходу дела..
23.07.07 12:27
Предложение при раскрытии преступления - предварительно исключить из рассмотрения преступника - более чем странное.
Вот только в этом случае будет не "одно неизвестное" в виде искомого преступника, а решения вообще не будет!
У меня к Вам встречное предложение - не называйте "Россия", когда речь ид╦т лишь о преступлении е╦ КГБ-шных (ФСБ-шных) структур и даже тех, кто этим структурам да╦т поручения.
Тогда Вам не будет обидно ни за Россию, ни за русский народ, поскольку за преступления властных структур ложится пятно именно на них, а не на Россию и всех е╦ жителей поровну.
И ещ╦ совет - вместо того, чтобы повторять вс╦, что кому в голову прид╦т, постарайтесь выделить и не терять из виду главное:
В Англии нагадили полонием не англичане! Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники, которые заниматься ядерным терроризмом не могли без соответствующих санкций (и даже прямых указаний)!
Имейте ввиду, также, что полоний не является их штатным оружием и не валяется у них в сейфах.
Итак, должна была прозвучать команда не только для использовавших полоний, но и для тех, кто этот полоний предоставил!
На фоне этого всякая казуистика со строчками в конституции, которые сами себе противоречат - это лишь неуклюжая отмазка.
Более того, если какую-либо строчку можно истолковать как лазейку для укрытия убийц от международного суда - эту строчку необходимо НЕМЕДЛЕННО исправить!
"- Не читайте советских (российских газет)
- Так других же нет...
- Ну и не читайте."
Иначе вс╦ ид╦т по сценарию, что "офицерская вдова сама себя высекла", а Англия сама себе полонием нагадила.
Ну нельзя же любую глупость заглатывать!
в ответ АлексСевер 23.07.07 07:32
В ответ на:
А вы, Schachspiler, попробуйте из уравнения исключить одно неизвестное. И решение сразу появится (единственное и правильное).
Попробуйте вообще не рассматривать Россию (слишком много субъективных данных, влияющих на ответ).
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой, о ч╦м обычно молчат или "говорят ш╦потом".
Затем вспоммнте тот тон требований о выдаче гражданина другой страны е╦ правосудию.
Это типа "Меняйте свою Конституцию! Она НАМ не подходит!".
А вы, Schachspiler, попробуйте из уравнения исключить одно неизвестное. И решение сразу появится (единственное и правильное).
Попробуйте вообще не рассматривать Россию (слишком много субъективных данных, влияющих на ответ).
Англия, в отношении какой-то абстрактной страны, начинает шумиху по вопросам, связанным с разведкой, о ч╦м обычно молчат или "говорят ш╦потом".
Затем вспоммнте тот тон требований о выдаче гражданина другой страны е╦ правосудию.
Это типа "Меняйте свою Конституцию! Она НАМ не подходит!".
Предложение при раскрытии преступления - предварительно исключить из рассмотрения преступника - более чем странное.
Вот только в этом случае будет не "одно неизвестное" в виде искомого преступника, а решения вообще не будет!
У меня к Вам встречное предложение - не называйте "Россия", когда речь ид╦т лишь о преступлении е╦ КГБ-шных (ФСБ-шных) структур и даже тех, кто этим структурам да╦т поручения.
Тогда Вам не будет обидно ни за Россию, ни за русский народ, поскольку за преступления властных структур ложится пятно именно на них, а не на Россию и всех е╦ жителей поровну.
И ещ╦ совет - вместо того, чтобы повторять вс╦, что кому в голову прид╦т, постарайтесь выделить и не терять из виду главное:
В Англии нагадили полонием не англичане! Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники, которые заниматься ядерным терроризмом не могли без соответствующих санкций (и даже прямых указаний)!
Имейте ввиду, также, что полоний не является их штатным оружием и не валяется у них в сейфах.
Итак, должна была прозвучать команда не только для использовавших полоний, но и для тех, кто этот полоний предоставил!
На фоне этого всякая казуистика со строчками в конституции, которые сами себе противоречат - это лишь неуклюжая отмазка.
Более того, если какую-либо строчку можно истолковать как лазейку для укрытия убийц от международного суда - эту строчку необходимо НЕМЕДЛЕННО исправить!
В ответ на:
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
И в этой игре Англия выглядит значительно гнуснее России, несмотря на то, что рядится в белые одежды.
К чему этот маскарад?
А происходящее - это какая-то скользкая игра (правительства Англии или других сил) в СМИ за "общественное мнение".
И в этой игре Англия выглядит значительно гнуснее России, несмотря на то, что рядится в белые одежды.
К чему этот маскарад?
"- Не читайте советских (российских газет)
- Так других же нет...
- Ну и не читайте."
Иначе вс╦ ид╦т по сценарию, что "офицерская вдова сама себя высекла", а Англия сама себе полонием нагадила.
Ну нельзя же любую глупость заглатывать!
23.07.07 12:32
Алекс они привели Россию к удобной для них схеме сосуществования со своим народом. Пилят между собой и олигархами доходы от природных ресурсорв, а народ почуют байками про внешнего врага и вс╦ что к этому прикладывается.
Арабский мир кстати уже давно жив╦т по этой схеме,ничего нового не придумали.
в ответ АлексСевер 22.07.07 23:09
В ответ на:
Наши чиновники настолько достойны самой ж╦сткой критики, что если бы они ещ╦ и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в ч╦м-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение
Наши чиновники настолько достойны самой ж╦сткой критики, что если бы они ещ╦ и Лугового сдали, то вообще был бы полный отстой.
Хоть в ч╦м-то (в мелочи) приняли адекватное и разумное решение
Алекс они привели Россию к удобной для них схеме сосуществования со своим народом. Пилят между собой и олигархами доходы от природных ресурсорв, а народ почуют байками про внешнего врага и вс╦ что к этому прикладывается.
Арабский мир кстати уже давно жив╦т по этой схеме,ничего нового не придумали.
23.07.07 12:36
Неужели непонятна разница?
В случае со "шпионским камнем" никто смертельные радиоактивные вещества не разбрасывал.
Более того, та история была настолько глупа, что буквально в стиле "И тут из унитаза показалось умное лицо майора Пронина".
в ответ АлексСевер 23.07.07 08:50
В ответ на:
В случае "секретных камней", который был около года назад, мало того, что это мелькнуло максимум 1-2 дня в новостях и забылось, но к тому же никаких мер принято не было (даже не выслали никого).
Т.е. полное взаимопонимание.
Вы шпионите? Ну и шпионьте на здоровье! Работа у вас такая (как и у нас).
Никакой оголтелой шумихи не было.
В случае "секретных камней", который был около года назад, мало того, что это мелькнуло максимум 1-2 дня в новостях и забылось, но к тому же никаких мер принято не было (даже не выслали никого).
Т.е. полное взаимопонимание.
Вы шпионите? Ну и шпионьте на здоровье! Работа у вас такая (как и у нас).
Никакой оголтелой шумихи не было.
Неужели непонятна разница?
В случае со "шпионским камнем" никто смертельные радиоактивные вещества не разбрасывал.
Более того, та история была настолько глупа, что буквально в стиле "И тут из унитаза показалось умное лицо майора Пронина".
23.07.07 12:40
в ответ ноль 23.07.07 12:06
Ваш Чайка конечно большой клоун ,где это видано чтобы сторона обвинения выкладывала доказательства до суда.
оттуда же :
"Мы подтверждаем готовность оказывать содействие британским коллегам. Для нас не имеет значение, кто совершил это преступление - Иванов или Смит. Если будет установлена вина, мы без дрожи в руках обратимся за санкцией в суд и привлечем его к уголовной ответственности", - сказал он(без дрожи в голосе)
оттуда же :
"Мы подтверждаем готовность оказывать содействие британским коллегам. Для нас не имеет значение, кто совершил это преступление - Иванов или Смит. Если будет установлена вина, мы без дрожи в руках обратимся за санкцией в суд и привлечем его к уголовной ответственности", - сказал он(без дрожи в голосе
)
23.07.07 12:44
Ноль ,если бы я не понимал,что вы тут на передовой пропагандистского фронта работаете,я бы вам посочуствовал. А так смешите дальше
в ответ ноль 23.07.07 09:48
В ответ на:
Интересно, если после всех разбирательств выяснится(уверен, что так и будет) непричастность Лугового и российских
спецслужб к смерти Литвиненко, полетят ли головы в английском правительстве и спецслужбах?
Ведь за раздувание из уголовного дела политического конфликта кто-то должен быть наказан..
Интересно, если после всех разбирательств выяснится(уверен, что так и будет) непричастность Лугового и российских
спецслужб к смерти Литвиненко, полетят ли головы в английском правительстве и спецслужбах?
Ведь за раздувание из уголовного дела политического конфликта кто-то должен быть наказан..
Ноль ,если бы я не понимал,что вы тут на передовой пропагандистского фронта работаете,я бы вам посочуствовал. А так смешите дальше
23.07.07 12:45
Вот именно, что нет!
Это "помогали" как раз и являлось мешающим барьером.
А уж про то, что "впустили" - даже слышать забавно.
Такое можно посчитать "сотрудничеством" лишь если признать существование прежнего "железного занавеса".
Эмоциональный бред ура-патриота не содержащий мыслей для дискуссии.
в ответ Kondukteur 23.07.07 10:19
В ответ на:
От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать
Кто им мешал ?
ведь сразу впустили и помогали им ... или нет ?
От них требуется лишь не мешать допросить англичанам человека, которого у них есть достаточно оснований считать
Кто им мешал ?
ведь сразу впустили и помогали им ... или нет ?
Вот именно, что нет!
Это "помогали" как раз и являлось мешающим барьером.
А уж про то, что "впустили" - даже слышать забавно.
Такое можно посчитать "сотрудничеством" лишь если признать существование прежнего "железного занавеса".
В ответ на:
Помнится , арестовали англичане гражданина другой страны , которого сами же впустили.... был он с дипломатическим паспортом...
В англии он никого не убивал , и коли был он такой плохой и нехороший , то не фиг впускать
Вообщем ,уровень ,твои англичане ,показали пониже иранцев , захвативших американское посольство !
Помнится , арестовали англичане гражданина другой страны , которого сами же впустили.... был он с дипломатическим паспортом...
В англии он никого не убивал , и коли был он такой плохой и нехороший , то не фиг впускать
Вообщем ,уровень ,твои англичане ,показали пониже иранцев , захвативших американское посольство !
Эмоциональный бред ура-патриота не содержащий мыслей для дискуссии.
23.07.07 12:47
вот он - правильный слоган для всего этого литвиненского дела!
.факты, Шахматист, только факты..
кто кого пометил-это только версия.., Луговой, если вы его имеете ввиду, является предпринимателем, а не агентом ФСБ..
вс╦ остальное -ваши домыслы и не более того
в ответ Schachspiler 23.07.07 12:27
В ответ на:
Ну нельзя же любую глупость заглатывать!
Ну нельзя же любую глупость заглатывать!
вот он - правильный слоган для всего этого литвиненского дела!
В ответ на:
Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники
Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники
.факты, Шахматист, только факты..
кто кого пометил-это только версия.., Луговой, если вы его имеете ввиду, является предпринимателем, а не агентом ФСБ..
вс╦ остальное -ваши домыслы и не более того
23.07.07 12:53
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
то, что вы процитировали дальше, лишь говорит о том,
доводы англичан настолько жалки, что невозможно даже завести дело))
в ответ Babekov 23.07.07 12:40
В ответ на:
Ваш Чайка конечно большой клоун ,где это видано чтобы сторона обвинения выкладывала доказательства до суда.
Ваш Чайка конечно большой клоун ,где это видано чтобы сторона обвинения выкладывала доказательства до суда.
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
то, что вы процитировали дальше, лишь говорит о том,
доводы англичан настолько жалки, что невозможно даже завести дело))
23.07.07 13:07
Не смешите мои тапочки
Прокуратура РФ являеся синдикатом по изыманию средств у крупного российского капитала.
В делах затрагивающих внешнюю политику это просто шавка на привязи у Кремля,соответственно у ФСБ,т.к. Кремль и ФСБ фактически сегодня одна структкра.
в ответ ноль 23.07.07 12:53
В ответ на:
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
Не смешите мои тапочки
Прокуратура РФ являеся синдикатом по изыманию средств у крупного российского капитала.
В делах затрагивающих внешнюю политику это просто шавка на привязи у Кремля,соответственно у ФСБ,т.к. Кремль и ФСБ фактически сегодня одна структкра.
23.07.07 13:07
Неточность на неточности.
Предлагал исключить из ситуации понятие "Россия" (заменив на любую абстрактную страну).
А о преступнике говорить вообще бессмысленно. О подозреваемом - нщ╦ возможно.
А решения и так не будет, с таким подходом к поиску решения - "упал-отжался".
Ну давайте так попробуем! авось что получится.
Да так всегда и было. Но к решению при этом ни на шаг не продвинулись.
Опустим отдельно раздутое "нагадили полонием" и "ядерный терроризм ФСБ".
Эти страшилки для нервных барышень.
Что вообще произошло такого страшного? Пострадали Английские граждане? Какие-то взрывы с горой жертв?
Откуда такой ор?
Вы только что предложили заменить "Россия" на ФСБ(КГБ).
И кто кому должен команду дать?
Если даже и было так, как вы представляете, то вы жд╦те реакции унтер-офицерской вдовы?
Вы бы этого и от Англии не дождались (и от других стран тоже).
Ссылка на Конституцию всегда обоснована.
Так можно было бы просто матом послать, а это не дипломатично.
Это можно рассматривать, как приказ Англии: "Немедленно исправить строчку Конституции!"?
Оста╦тся только взять под козыр╦к и рявкнуть: "Бу исполненно!"?
Хорошо расписаны роли!
в ответ Schachspiler 23.07.07 12:27
В ответ на:
Предложение при раскрытии преступления - предварительно исключить из рассмотрения преступника - более чем странное.
Предложение при раскрытии преступления - предварительно исключить из рассмотрения преступника - более чем странное.
Неточность на неточности.
Предлагал исключить из ситуации понятие "Россия" (заменив на любую абстрактную страну).
А о преступнике говорить вообще бессмысленно. О подозреваемом - нщ╦ возможно.
В ответ на:
Вот только в этом случае будет не "одно неизвестное" в виде искомого преступника, а решения вообще не будет!
Вот только в этом случае будет не "одно неизвестное" в виде искомого преступника, а решения вообще не будет!
А решения и так не будет, с таким подходом к поиску решения - "упал-отжался".
В ответ на:
У меня к Вам встречное предложение - не называйте "Россия", когда речь ид╦т лишь о преступлении е╦ КГБ-шных (ФСБ-шных) структур и даже тех, кто этим структурам да╦т поручения.
У меня к Вам встречное предложение - не называйте "Россия", когда речь ид╦т лишь о преступлении е╦ КГБ-шных (ФСБ-шных) структур и даже тех, кто этим структурам да╦т поручения.
Ну давайте так попробуем! авось что получится.
В ответ на:
Тогда Вам не будет обидно ни за Россию, ни за русский народ, поскольку за преступления властных структур ложится пятно именно на них, а не на Россию и всех е╦ жителей поровну.
Тогда Вам не будет обидно ни за Россию, ни за русский народ, поскольку за преступления властных структур ложится пятно именно на них, а не на Россию и всех е╦ жителей поровну.
Да так всегда и было. Но к решению при этом ни на шаг не продвинулись.
В ответ на:
И ещ╦ совет - вместо того, чтобы повторять вс╦, что кому в голову прид╦т, постарайтесь выделить и не терять из виду главное:
В Англии нагадили полонием не англичане! Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники, которые заниматься ядерным терроризмом не могли без соответствующих санкций (и даже прямых указаний)!
Имейте ввиду, также, что полоний не является их штатным оружием и не валяется у них в сейфах.
И ещ╦ совет - вместо того, чтобы повторять вс╦, что кому в голову прид╦т, постарайтесь выделить и не терять из виду главное:
В Англии нагадили полонием не англичане! Сами себя этим полонием пометили ФСБ-шники, которые заниматься ядерным терроризмом не могли без соответствующих санкций (и даже прямых указаний)!
Имейте ввиду, также, что полоний не является их штатным оружием и не валяется у них в сейфах.
Опустим отдельно раздутое "нагадили полонием" и "ядерный терроризм ФСБ".
Эти страшилки для нервных барышень.
Что вообще произошло такого страшного? Пострадали Английские граждане? Какие-то взрывы с горой жертв?
Откуда такой ор?
В ответ на:
Итак, должна была прозвучать команда не только для использовавших полоний, но и для тех, кто этот полоний предоставил!
Итак, должна была прозвучать команда не только для использовавших полоний, но и для тех, кто этот полоний предоставил!
Вы только что предложили заменить "Россия" на ФСБ(КГБ).
И кто кому должен команду дать?
Если даже и было так, как вы представляете, то вы жд╦те реакции унтер-офицерской вдовы?
Вы бы этого и от Англии не дождались (и от других стран тоже).
В ответ на:
На фоне этого всякая казуистика со строчками в конституции, которые сами себе противоречат - это лишь неуклюжая отмазка.
На фоне этого всякая казуистика со строчками в конституции, которые сами себе противоречат - это лишь неуклюжая отмазка.
Ссылка на Конституцию всегда обоснована.
Так можно было бы просто матом послать, а это не дипломатично.
В ответ
на:
Более того, если какую-либо строчку можно истолковать как лазейку для укрытия убийц от международного суда - эту строчку необходимо НЕМЕДЛЕННО исправить!
Более того, если какую-либо строчку можно истолковать как лазейку для укрытия убийц от международного суда - эту строчку необходимо НЕМЕДЛЕННО исправить!
Это можно рассматривать, как приказ Англии: "Немедленно исправить строчку Конституции!"?
Оста╦тся только взять под козыр╦к и рявкнуть: "Бу исполненно!"?
Хорошо расписаны роли!
ИМХО
23.07.07 13:14
в ответ ноль 23.07.07 12:58
версия вкраце такая Ж
Луговой был на крючке у ФСБ и они заставили его отравить А.Литвиненко,добровольно он навряд ли пошёл бы на это.
О мотивах можно гадать,т.к. это уже нельзя будет доказать. Как один из мотивов можете рассмотреть вызывающие высказывания Литвиненко в адрес Путина,которые он регулярно делал в бртитанских СМИ , а после убийства А.Политковской прямо публично обвинял его в этом.
Луговой был на крючке у ФСБ и они заставили его отравить А.Литвиненко,добровольно он навряд ли пошёл бы на это.
О мотивах можно гадать,т.к. это уже нельзя будет доказать. Как один из мотивов можете рассмотреть вызывающие высказывания Литвиненко в адрес Путина,которые он регулярно делал в бртитанских СМИ , а после убийства А.Политковской прямо публично обвинял его в этом.
23.07.07 13:15
С этим согласен.
Но в этом спектакле с "полонием Лугового" Англия вед╦т себя ничем не лучше.
А точнее, этот цирк е╦ рук дело (долговременное обсуждение непонятно чего).
в ответ Babekov 23.07.07 12:32
В ответ на:
Алекс они привели Россию к удобной для них схеме сосуществования со своим народом. Пилят между собой и олигархами доходы от природных ресурсорв, а народ почуют байками про внешнего врага и вс╦ что к этому прикладывается.
Арабский мир кстати уже давно жив╦т по этой схеме,ничего нового не придумали.
Алекс они привели Россию к удобной для них схеме сосуществования со своим народом. Пилят между собой и олигархами доходы от природных ресурсорв, а народ почуют байками про внешнего врага и вс╦ что к этому прикладывается.
Арабский мир кстати уже давно жив╦т по этой схеме,ничего нового не придумали.
С этим согласен.
Но в этом спектакле с "полонием Лугового" Англия вед╦т себя ничем не лучше.
А точнее, этот цирк е╦ рук дело (долговременное обсуждение непонятно чего).
ИМХО
23.07.07 13:21
К чему выпячивать, что после Лугового Лондон стал чуть ли не Хиросимой?
Судя по вашему комментарию, то вы сами подверглись воздействию секретного Американского оружия.
Слышали, надеюсь, про бомбы-хохотушки (с увеселительным газом)?
в ответ Schachspiler 23.07.07 12:36
В ответ на:
Неужели непонятна разница?
В случае со "шпионским камнем" никто смертельные радиоактивные вещества не разбрасывал.
Более того, та история была настолько глупа, что буквально в стиле "И тут из унитаза показалось умное лицо майора Пронина".
Неужели непонятна разница?
В случае со "шпионским камнем" никто смертельные радиоактивные вещества не разбрасывал.
Более того, та история была настолько глупа, что буквально в стиле "И тут из унитаза показалось умное лицо майора Пронина".
К чему выпячивать, что после Лугового Лондон стал чуть ли не Хиросимой?
Судя по вашему комментарию, то вы сами подверглись воздействию секретного Американского оружия.
Слышали, надеюсь, про бомбы-хохотушки (с увеселительным газом)?
ИМХО
23.07.07 13:30
Факты имеет только Скотлэнд-Ярд, а вс╦ остальное - это лишь позы, принимаемые ура-патриотами по надуманным версиям из однополярных СМИ.
Вот это как раз и является домыслами и к тому же с идеологическим соусом.
в ответ ноль 23.07.07 12:47
В ответ на:
.факты, Шахматист, только факты..
кто кого пометил-это только версия.., Луговой, если вы его имеете ввиду, является предпринимателем, а не агентом ФСБ..
вс╦ остальное -ваши домыслы и не более того
.факты, Шахматист, только факты..
кто кого пометил-это только версия.., Луговой, если вы его имеете ввиду, является предпринимателем, а не агентом ФСБ..
вс╦ остальное -ваши домыслы и не более того
Факты имеет только Скотлэнд-Ярд, а вс╦ остальное - это лишь позы, принимаемые ура-патриотами по надуманным версиям из однополярных СМИ.
Вот это как раз и является домыслами и к тому же с идеологическим соусом.
23.07.07 13:35
В данном деле она выступает укрывателем преступника от ответственности, а значит, в какой-то мере, является тоже соучастником преступления.
Жалки или не жалки доводы обвинения - как раз это и должен решать суд, в который вызывается Луговой.
А Ваше определение весомости обвинений как "жалких", к сожалению, как раз жалко выглядит.
в ответ ноль 23.07.07 12:53
В ответ на:
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
а кем по-вашему является прокуратура России, как не стороной обвинения?
В данном деле она выступает укрывателем преступника от ответственности, а значит, в какой-то мере, является тоже соучастником преступления.
В ответ на:
доводы англичан настолько жалки, что невозможно даже завести дело))
доводы англичан настолько жалки, что невозможно даже завести дело))
Жалки или не жалки доводы обвинения - как раз это и должен решать суд, в который вызывается Луговой.
А Ваше определение весомости обвинений как "жалких", к сожалению, как раз жалко выглядит.
23.07.07 14:15
Вам это излагали уже многие люди, но Вы не умеете слушать.
Могу вкратце повторить лишь мою собственную версию данных событий в Лондоне:
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
2.Английские спецслужбы неожиданно установили не просто сверх необычный способ убийства, примен╦нный впервые, но и определили круг лиц к этому причастных.
Сам факт, что убит был бывший сотрудник российских спецслужб, которого эти службы считают предателем и что в момент убийства он имел контакт с людьми напрямую связанными с этой организацией уже да╦т все основания для подозрений именно этих исполнителей, а не кого-либо из другой страны.
3. К этому добавляется факт, что такое убийство (с применением полония) вообще не мог совершить человек без участия государственных структур, предоставивших ему полоний. А это да╦т все основания предполагать ядерный терроризм именно со стороны государственных спецслужб России.
И в этом случае Луговой - это всего лишь порученец, выполнивший довольно безграмотно и неуклюже приказ своего начальника.
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
в ответ ноль 23.07.07 12:58
В ответ на:
я уже несколько раз просил изложить вашу версию событий ч╦тко, логично, с указанием мотивов..
может попробуете ещ╦ раз, Шахматист.. и без лозунгов, битте
я уже несколько раз просил изложить вашу версию событий ч╦тко, логично, с указанием мотивов..
может попробуете ещ╦ раз, Шахматист.. и без лозунгов, битте
Вам это излагали уже многие люди, но Вы не умеете слушать.
Могу вкратце повторить лишь мою собственную версию данных событий в Лондоне:
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
2.Английские спецслужбы неожиданно установили не просто сверх необычный способ убийства, примен╦нный впервые, но и определили круг лиц к этому причастных.
Сам факт, что убит был бывший сотрудник российских спецслужб, которого эти службы считают предателем и что в момент убийства он имел контакт с людьми напрямую связанными с этой организацией уже да╦т все основания для подозрений именно этих исполнителей, а не кого-либо из другой страны.
3. К этому добавляется факт, что такое убийство (с применением полония) вообще не мог совершить человек без участия государственных структур, предоставивших ему полоний. А это да╦т все основания предполагать ядерный терроризм именно со стороны государственных спецслужб России.
И в этом случае Луговой - это всего лишь порученец, выполнивший довольно безграмотно и неуклюже приказ своего начальника.
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
23.07.07 16:03
с крючком это у вас лихо получилось..но вполне правдоподобно..а вот с мотивом..
не думаю, что высказывания со сроком давности 5-6лет могут являться мотивом для устранения Литвиненко, да ещ╦ с применением, как утверждает
Шахматист, "ядерного оружия"..вашим тапочкам снова повезло))
в ответ Babekov 23.07.07 13:14
В ответ на:
Луговой был на крючке у ФСБ и они заставили его отравить А.Литвиненко,добровольно он навряд ли пош╦л бы на это.
О мотивах можно гадать,т.к. это уже нельзя будет доказать. Как один из мотивов можете рассмотреть вызывающие высказывания Литвиненко в адрес Путина,которые он регулярно делал в бртитанских СМИ , а после убийства А.Политковской прямо публично обвинял его в этом.
Луговой был на крючке у ФСБ и они заставили его отравить А.Литвиненко,добровольно он навряд ли пош╦л бы на это.
О мотивах можно гадать,т.к. это уже нельзя будет доказать. Как один из мотивов можете рассмотреть вызывающие высказывания Литвиненко в адрес Путина,которые он регулярно делал в бртитанских СМИ , а после убийства А.Политковской прямо публично обвинял его в этом.
с крючком это у вас лихо получилось..но вполне правдоподобно..
а вот с мотивом..не думаю, что высказывания со сроком давности 5-6лет могут являться мотивом для устранения Литвиненко, да ещ╦ с применением, как утверждает
Шахматист, "ядерного оружия"..вашим тапочкам снова повезло))
23.07.07 16:08
значит, у вас фактов, как я понял, тоже нет..тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
в ответ Schachspiler 23.07.07 13:30
В ответ на:
Факты имеет только Скотлэнд-Ярд, а вс╦ остальное - это лишь позы, принимаемые ура-патриотами по надуманным версиям из однополярных СМИ.
Факты имеет только Скотлэнд-Ярд, а вс╦ остальное - это лишь позы, принимаемые ура-патриотами по надуманным версиям из однополярных СМИ.
значит, у вас фактов, как я понял, тоже нет..тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
В ответ на:
Вот это как раз и является домыслами и к тому же с идеологическим соусом.
Вот это как раз и является домыслами и к тому же с идеологическим соусом.
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
23.07.07 16:28
в отличие от "многих", я умею не только слушать, но и логически размышлять
кстати, спасибо за вашу версию.. если вы убеждены, что кто-то уже выставлял что-то подобное, скиньте ссылку..
моментально извинюсь за покл╦п))
теперь к вашей версии..я буду выделять жирным шрифтом общепризнанные факты и оставлять бледным домыслы и догадки (в т ом числе и ваши).ок?
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
бесспорно
2.Английские спецслужбы неожиданно установили не просто сверх необычный способ убийства, примен╦нный впервые, но и определили круг лиц к этому причастных.Сам факт, что убит был бывший сотрудник российских спецслужб, которого эти службы считают предателем и что в момент убийства он имел контакт с людьми напрямую связанными с этой организацией уже да╦т все основания для подозрений именно этих исполнителей, а не кого-либо из другой страны.
3. К этому добавляется факт, что такое убийство (с применением полония) вообще не мог совершить человек без участия государственных структур, предоставивших ему полоний. А это да╦т все основания предполагать ядерный терроризм именно со стороны государственных спецслужб России.
И в этом случае Луговой - это всего лишь порученец, выполнивший довольно безграмотно и неуклюже приказ своего начальника.
не могу пометить жирным..потому, что это не факт, а предположение..
прич╦м, если ему следовать, то получается, что ФСБ, убивая полонием Литвиненко, оставляла (по вашей же логике) свою визитную
карточку....по версии Виттнеса именно для того, чтобы якобы для устрашения оставшихся в живых предателей..но если предатели поймут, что это ФСБ, то значит пойм╦т и следствие.. где логика?
ну а про ядерный терроризм! применительно к пешке Литвиненко..это снова для тапочек))
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
вс╦ домыслы и фантазии
факт выглядит так: МИД России на законных основаниях отказал законному требованию Англии об экстрадиции Лугового..
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
для тапочек..
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?.. просто проверим ваши способности к прогнозированию..
а весь пукт-тапочный..
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
в ответ Schachspiler 23.07.07 14:15
В ответ на:
Вам это излагали уже многие люди, но Вы не умеете слушать.
Вам это излагали уже многие люди, но Вы не умеете слушать.
в отличие от "многих", я умею не только слушать, но и логически размышлять
кстати, спасибо за вашу версию..
если вы убеждены, что кто-то уже выставлял что-то подобное, скиньте ссылку..моментально извинюсь за покл╦п))
теперь к вашей версии..я буду выделять жирным шрифтом общепризнанные факты и оставлять бледным домыслы и догадки (в т ом числе и ваши).ок?
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
бесспорно
2.Английские спецслужбы неожиданно установили не просто сверх необычный способ убийства, примен╦нный впервые, но и определили круг лиц к этому причастных.Сам факт, что убит был бывший сотрудник российских спецслужб, которого эти службы считают предателем и что в момент убийства он имел контакт с людьми напрямую связанными с этой организацией уже да╦т все основания для подозрений именно этих исполнителей, а не кого-либо из другой страны.
3. К этому добавляется факт, что такое убийство (с применением полония) вообще не мог совершить человек без участия государственных структур, предоставивших ему полоний. А это да╦т все основания предполагать ядерный терроризм именно со стороны государственных спецслужб России.
И в этом случае Луговой - это всего лишь порученец, выполнивший довольно безграмотно и неуклюже приказ своего начальника.
не могу пометить жирным..потому, что это не факт, а предположение..
прич╦м, если ему следовать, то получается, что ФСБ, убивая полонием Литвиненко, оставляла (по вашей же логике) свою визитную
карточку....по версии Виттнеса именно для того, чтобы якобы для устрашения оставшихся в живых предателей..но если предатели поймут, что это ФСБ, то значит пойм╦т и следствие.. где логика?
ну а про ядерный терроризм! применительно к пешке Литвиненко..это снова для тапочек))
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
вс╦ домыслы и фантазии
факт выглядит так: МИД России на законных основаниях отказал законному требованию Англии об экстрадиции Лугового..
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
для тапочек..
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?.. просто проверим ваши способности к прогнозированию..
а весь пукт-тапочный..
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
23.07.07 16:29
в ответ ноль 23.07.07 16:08
на последнее
Великобритания уже вполне явила свою подлую двуличную сущность. Сколько можно терпеть издевательства, в самом деле? Российскому правительству следует:
отменить все авиарейсы между странами (никто ведь не будет спорить, что Британия не хуже Грузии?);
объяснить всем россиянам-владельцам английской движимости и недвижимости, что если они завтра же не продадут свое барахло, это будет рассматриваться как оскорбление Родины и наказываться отлучением от российских недр и прочих богатств;
всем дружно уйти с Лондонской биржи (а то наше неприсутствие на экономическом форуме их ничему не научило).
Список неокончательный, любой желающий может дополнить.
Вот когда британцы обрыдаются !!! И больше никаких вопросов про Лугового у них не будет.
Правда, боюсь, вопросы возникнут у некоторых богатеньких буратин к правительству и лично президенту.
Великобритания уже вполне явила свою подлую двуличную сущность. Сколько можно терпеть издевательства, в самом деле? Российскому правительству следует:
отменить все авиарейсы между странами (никто ведь не будет спорить, что Британия не хуже Грузии?);
объяснить всем россиянам-владельцам английской движимости и недвижимости, что если они завтра же не продадут свое барахло, это будет рассматриваться как оскорбление Родины и наказываться отлучением от российских недр и прочих богатств;
всем дружно уйти с Лондонской биржи (а то наше неприсутствие на экономическом форуме их ничему не научило).
Список неокончательный, любой желающий может дополнить.
Вот когда британцы обрыдаются !!! И больше никаких вопросов про Лугового у них не будет.
Правда, боюсь, вопросы возникнут у некоторых богатеньких буратин к правительству и лично президенту.
23.07.07 17:39
Ни в коем случае!
Напоминаю присутствующим, что отношения между странами начали портиться после того, как Британия предоставила политическое убежище Закаеву и Березовскому, а Россия решила, что если уж не удалось представить британскому правосудию неопровержимые доказательства преступных действий упомянутых лиц, то можно пойти другим путем - шпионский камень (кончилось все пшиком, зато шуму-то, шуму!), травля посла (думаете, без одобрительного взгляда властей?), на форум не поедем и пр.
По уму следовало генпрокурору выволочку устроить, что железобетонные улики представить не смог (Вы же не считаете, что Блэр в суд звонил и просил решить дело положительно, несмотря на весомые доказательства вины?). И в дальнейшем разъяснять все вопросы на уровне прокуратур. Только, как водится, умом не понять...
Ну, если очень хочется испортить отношения v следует идти до конца. То есть, отменять, запрещать, не пускать, не покупать и т.п. Должна же быть какая-то логика. Тем более, что опыт уже имеется.
А то получается - вы, конечно, все гады, но жить мы все равно будем в Лондоне.
P.S. Поспешу добавить, что ни Березовский, ни Закаев, ни Литвиненко с Луговым не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Только британский суд рассматривает улики и доказательства, а не характеристики от парткома, и не газетные вырезки с обличениями.
в ответ ноль 23.07.07 16:34
В ответ на:
это вы к чему? если поострить
это вы к чему? если поострить
Ни в коем случае!
В ответ на:
напомните присутствующим, кто начал первым применять санкции..
напомните присутствующим, кто начал первым применять санкции..
Напоминаю присутствующим, что отношения между странами начали портиться после того, как Британия предоставила политическое убежище Закаеву и Березовскому, а Россия решила, что если уж не удалось представить британскому правосудию неопровержимые доказательства преступных действий упомянутых лиц, то можно пойти другим путем - шпионский камень (кончилось все пшиком, зато шуму-то, шуму!), травля посла (думаете, без одобрительного взгляда властей?), на форум не поедем и пр.
По уму следовало генпрокурору выволочку устроить, что железобетонные улики представить не смог (Вы же не считаете, что Блэр в суд звонил и просил решить дело положительно, несмотря на весомые доказательства вины?). И в дальнейшем разъяснять все вопросы на уровне прокуратур. Только, как водится, умом не понять...
Ну, если очень хочется испортить отношения v следует идти до конца. То есть, отменять, запрещать, не пускать, не покупать и т.п. Должна же быть какая-то логика. Тем более, что опыт уже имеется.
А то получается - вы, конечно, все гады, но жить мы все равно будем в Лондоне.
P.S. Поспешу добавить, что ни Березовский, ни Закаев, ни Литвиненко с Луговым не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Только британский суд рассматривает улики и доказательства, а не характеристики от парткома, и не газетные вырезки с обличениями.
23.07.07 17:48
Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..
Кстати вы читали статью, ссылку на которую я привел тут ?
Специально для вас http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya...
Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются.. Может умнее станут, и перестанут укрывать у себя настоящих террористов, мошенников, предателей и убийц. Думать что террорист или мошенник или убийца сразу перестанут такими быть, как только окажутся в Англии имхо глупо. Горбатого только могила исправит.
А Лугового не отдают и не отдадут потому что конституция запрещает..
Опять же специально для вас :
Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..
Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..
в ответ Schachspiler 23.07.07 14:15
В ответ на:
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..
Кстати вы читали статью, ссылку на которую я привел тут ?
Специально для вас http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya...
В ответ на:
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
4. Все попытки избежать законного требования Англии о выдаче исполнителя убийства наталкиваются на противодействие всей государственной машины именно потому - что нет никакой уверенности, что этот исполнитель не назов╦т лицо, отдавшее ему приказ.
5. Чем больше российские чиновники будут искать бюрократические, юридические и дипломатические зацепки и предлоги для защиты Лугового от суда - тем больше будет видна их причастность к соверш╦нному ядерному терроризму.
Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются.. Может умнее станут, и перестанут укрывать у себя настоящих террористов, мошенников, предателей и убийц. Думать что террорист или мошенник или убийца сразу перестанут такими быть, как только окажутся в Англии имхо глупо. Горбатого только могила исправит.
А Лугового не отдают и не отдадут потому что конституция запрещает..
Опять же специально для вас :
В ответ на:
В статье 61 (пункт 1) Конституции РФ ясно говорится: ╚Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству╩. Собственно, одна эта ссылка должна была бы закрыть все вопросы. Однако в качестве контраргумента почему-то постоянно приводится статья 15 Конституции РФ, пункт 4 которой гласит: ╚Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора╩. После чего следует ссылка на европейскую Конвенцию об экстрадиции, которую Россия подписала и ратифицировала, а далее вывод: для того чтобы выдать Лугового, нет никаких юридических препятствий.
На самом деле, во-первых, в самой конвенции в статье 6 ясно прописано, что государства вправе не выдавать своих граждан. Более того, и в подписанном Россией документе о присоединении к конвенции, и в федеральном законе 1999 года о ее ратификации прямо заявлено о невозможности выдачи российских граждан. Во-вторых, эта самая 15−я статья устанавливает приоритет правил международного договора над законом, но не над конституцией. Конституция обладает высшим правовым статусом, нет и не может быть никаких российских либо международных правовых документов выше ее.
В статье 61 (пункт 1) Конституции РФ ясно говорится: ╚Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству╩. Собственно, одна эта ссылка должна была бы закрыть все вопросы. Однако в качестве контраргумента почему-то постоянно приводится статья 15 Конституции РФ, пункт 4 которой гласит: ╚Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора╩. После чего следует ссылка на европейскую Конвенцию об экстрадиции, которую Россия подписала и ратифицировала, а далее вывод: для того чтобы выдать Лугового, нет никаких юридических препятствий.
На самом деле, во-первых, в самой конвенции в статье 6 ясно прописано, что государства вправе не выдавать своих граждан. Более того, и в подписанном Россией документе о присоединении к конвенции, и в федеральном законе 1999 года о ее ратификации прямо заявлено о невозможности выдачи российских граждан. Во-вторых, эта самая 15−я статья устанавливает приоритет правил международного договора над законом, но не над конституцией. Конституция обладает высшим правовым статусом, нет и не может быть никаких российских либо международных правовых документов выше ее.
Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..
В ответ на:
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
6. И последнее - прогноз: Россия, вс╦ больше реставрирующая сталинский авторитарный режим, неизбежно воспользуется и его мудростью - "нет человека - нет проблемы". Поэтому полагаю, что дни Лугового сочтены.
Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..
23.07.07 18:49
Как сочетается привед╦нный мной неоспоримый факт в п.1 с Вашими упоминаниями о том, что говорил Литвиненко и с предполагаемым Вами наличием у меня ВЕРЫ во что угодно?
Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о ч╦м угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура) и делает на основе этих данных наиболее логичный и правильный вывод, а не занимается воспоминаниями всех обид или претензий, которые не имеют к фактам ни малейшего отношения.
Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.
Следующей ступенькой будет уже нанести ракетно-бомбовый удар и прокомментировать, что мол пусть они сами со своими разрушениями занимаются.
Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?
А сколько будет визгу, когда "бедные л╦тчики" бомбардировщиков из-за какой-нибудь навигационной ошибки нечаянно пересекут границу Британии и будут сбиты?
Надеюсь, что Англия тоже довед╦т свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.
И ведь какая польза будет для нормального российского народа!
Ошибаетесь, это с ним произойд╦т в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.
Впрочем, об этом не стоит спорить, будущее покажет - кто был прав.
в ответ Cj_Roman 23.07.07 17:48
В ответ на:
- 1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
- Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..
- 1. Фактом является распространение радиоактивного заражения полонием в столице Англии.
Считать, что англичане сами себе это устроили ради скандала с Россией - это такая же несусветная глупость, как и американцев обвинять в разрушении двух небоскр╦бов с тысячами жертв.
- Литвененко говорил что небоскребы Путин взорвал.. Вы в это верите наверно тоже..
Как сочетается привед╦нный мной неоспоримый факт в п.1 с Вашими упоминаниями о том, что говорил Литвиненко и с предполагаемым Вами наличием у меня ВЕРЫ во что угодно?
Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о ч╦м угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура) и делает на основе этих данных наиболее логичный и правильный вывод, а не занимается воспоминаниями всех обид или претензий, которые не имеют к фактам ни малейшего отношения.
В ответ на:
Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются..
Россия предпринимает попытки избежать незаконного требования Англии.. Об этом ниже.
Опять же специально для вас.. Россия пока в принципе никакого содействия оказывать не обязана.. Это раз.. Пусть англичане сами со своими проблемами разбираются..
Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.
Следующей ступенькой будет уже нанести ракетно-бомбовый удар и прокомментировать, что мол пусть они сами со своими разрушениями занимаются.
Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?
А сколько будет визгу, когда "бедные л╦тчики" бомбардировщиков из-за какой-нибудь навигационной ошибки нечаянно пересекут границу Британии и будут сбиты?
В ответ на:
Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..
Так что Англия идет лесом со своими глупыми претензиями.. Пусть радуются что Россия еще так мягко ответила..
Надеюсь, что Англия тоже довед╦т свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.
И ведь какая польза будет для нормального российского народа!
В ответ на:
Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..
Я думаю что если Лугового выдадут англичанам, вот тогда уж точно его дни сочтены.. Случиться с ним в камере сердечный приступ или "повеситься"..
Ошибаетесь, это с ним произойд╦т в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.
Впрочем, об этом не стоит спорить, будущее покажет - кто был прав.
23.07.07 19:07
Мне вспомнилось также сообщение Скотлэнд-ЯрдА о видеозаписи переносчика радиоактивного препарата,
заснятые в Лондонском аэропорту: азиат, поджарый, рост примерно 180, лет примерно 30...
И о нём больше ни слова...
Или это уже тайна следствия?...
в ответ Schachspiler 23.07.07 18:49
В ответ на:
неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)
неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)
Мне вспомнилось также сообщение Скотлэнд-ЯрдА о видеозаписи переносчика радиоактивного препарата,
заснятые в Лондонском аэропорту: азиат, поджарый, рост примерно 180, лет примерно 30...
И о нём больше ни слова...
Или это уже тайна следствия?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.07 19:15
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда. Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны). Англичанам такая версия очень не нравится и они всячески препятствуют отработке такой версии так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".
Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле, все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.
в ответ Schachspiler 23.07.07 12:27
В ответ на:
В Англии нагадили полонием не англичане!
В Англии нагадили полонием не англичане!
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда. Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны
). Англичанам такая версия очень не нравится и они всячески препятствуют отработке такой версии так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле, все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.
В ответ на:
Также принимавший участие в пресс-конференции замначальника управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Андрей Майоров обвинил своих британских коллег в отсутствии объективности и назвал собранные ими данные сомнительными. В частности, утверждая, что Луговой отравил Литвиненко посредством радиоактивного полония-210, британская сторона так и не предоставила официального сообщения о смерти последнего, сказал следователь.
По словам Майорова, в запросе на выдачу Лугового, поступившем из Великобритании, ФСБ России фактически обвинялась в убийстве своего бывшего сотрудника. Следователь пояснил, что присланные британцами документы содержат выводы из собранных в Лондоне материалов, однако без каких бы то ни было доказательств, с которыми можно было бы ознакомиться.
...В то же время следователи Генпрокуратуры обнаружили "нестыковки во многих местах". Например, по словам Майорова, во многих местах, где бывали Луговой и Дмитрий Ковтун, который и в России и в Великобритании проходит как потерпевший, не удалось найти никаких следов полония.
"Британские следователи никак не объясняют то обстоятельство, что в самолете, на котором прилетели Луговой и Ковтун в Лондон, не были обнаружены следы полония, а в ряде других мест, где они пересекались с Литвиненко, эти следы были обнаружены", - сказал Майоров. "В частности, такие следы не были обнаружены в офисе Александра Шадрина, где во второй половине октября прошлого года бывали Луговой и Ковтун", - сказал следователь.
С другой стороны, по его словам, "Луговой получил от Литвиненко сим-карту и карту для оплаты услуг связи, и на этих предметах был обнаружен след полония". На этом основании Майоров обвинил британскую сторону в том, что она "избирательно относится к некоторым фактам" по делу Литвиненко и не принимает в расчет данные, собранные в России.
Замгенпрокурора Звягинцев напомнил, что британские власти не дали российским следователям допросить ряд важных свидетелей и осмотреть места предполагаемого заражения полонием. Например, Генпрокуратуре было отказано в возможности обследовать дома Березовского и Бадри Патаркацишвили, где бывал Литвиненко, а также аэропорты и гостиницы и ряд других мест, так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
Также принимавший участие в пресс-конференции замначальника управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Андрей Майоров обвинил своих британских коллег в отсутствии объективности и назвал собранные ими данные сомнительными. В частности, утверждая, что Луговой отравил Литвиненко посредством радиоактивного полония-210, британская сторона так и не предоставила официального сообщения о смерти последнего, сказал следователь.
По словам Майорова, в запросе на выдачу Лугового, поступившем из Великобритании, ФСБ России фактически обвинялась в убийстве своего бывшего сотрудника. Следователь пояснил, что присланные британцами документы содержат выводы из собранных в Лондоне материалов, однако без каких бы то ни было доказательств, с которыми можно было бы ознакомиться.
...В то же время следователи Генпрокуратуры обнаружили "нестыковки во многих местах". Например, по словам Майорова, во многих местах, где бывали Луговой и Дмитрий Ковтун, который и в России и в Великобритании проходит как потерпевший, не удалось найти никаких следов полония.
"Британские следователи никак не объясняют то обстоятельство, что в самолете, на котором прилетели Луговой и Ковтун в Лондон, не были обнаружены следы полония, а в ряде других мест, где они пересекались с Литвиненко, эти следы были обнаружены", - сказал Майоров. "В частности, такие следы не были обнаружены в офисе Александра Шадрина, где во второй половине октября прошлого года бывали Луговой и Ковтун", - сказал следователь.
С другой стороны, по его словам, "Луговой получил от Литвиненко сим-карту и карту для оплаты услуг связи, и на этих предметах был обнаружен след полония". На этом основании Майоров обвинил британскую сторону в том, что она "избирательно относится к некоторым фактам" по делу Литвиненко и не принимает в расчет данные, собранные в России.
Замгенпрокурора Звягинцев напомнил, что британские власти не дали российским следователям допросить ряд важных свидетелей и осмотреть места предполагаемого заражения полонием. Например, Генпрокуратуре было отказано в возможности обследовать дома Березовского и Бадри Патаркацишвили, где бывал Литвиненко, а также аэропорты и гостиницы и ряд других мест, так как это, по мнению британской стороны, "не имеет значения для расследования дела".
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
23.07.07 19:37
Во-во,Амбициозное чванство
Это главное,что сейчас Лондон характеризует.Эти англичане и в Москве такие же...первые два часа
в ответ tobol 23.07.07 19:15
Во-во,Амбициозное чванство
Это главное,что сейчас Лондон характеризует.Эти англичане и в Москве такие же...первые два часа
"near a bird"
23.07.07 19:39
ТО бишь российская прокуратура по определению не может неопровержимыми данными обладать..
Опять демагогия.. Чего то не видно этих "неопровержимых" данных .. Ну где они ? Какие данные, то Литвененко умер, вот это неопровержимые данные..
Если что даже официального заключения о причинах смерти даже нету... Данные , данными а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ то нету. Так что все это пустобрех.
Ну как теперь по пунктикам опровергаете expert.ru.. Слабо ?
В самую точку.. Потому как я лично не верю что это "государственный терроризм", во вторых что тут каким то боком замешано ФСБ и Россия вообще..
Значит пусть они сами разбираются..
Я вам страшную тайну открою.. Они шастают не толко к английским границам, и мало того.. Они шастают регулярно ! ( самое время выпрыгнуть из окна с криком "Русские идут") Ровно как американские бомбардировщики. Англичане наверно только щас заметили..
Стоп ! А как же демократия, свобода рынка ? А как же либерализм ? Хотя я думаю что наш бизнес не умрет от того что его выгонят с Англии..
А вот если Россия англичанам в ответ бойкот объявят ? Выгонят английский бинес из России.. Или перестанут например газ поставлять... Имеем право ? Имеем. Пусть где хотят там и покупают.. Вот тогда и посмотрим кто дольше протянет..
Да все это туфта, кишка слаба, никто никого не выгонит. Будьте уверены.. Сами скорее уйдем.
Угу.. Щас. Все мировое сообщество крутит пальцем у виска смотря на англичан... Делать нефиг мировому сообществу из капризов "джентельменов" портить отношения с России..
В ответ на:
Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о чём угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)
Если для Вас это явления одного порядка и одного уровня достоверности, то я не удивляюсь, что пустая статья показалась Вам столь впечатляющей.
Кстати, пусть вас не вводит в заблуждение название "expert.ru", поскольку настоящий эксперт - это не тот, кто способен болтать о чём угодно и "наводить тень на плетень". Настоящий эксперт опирается на неопровержимые данные (которыми располагает Скотлэнд-Ярд, а вовсе не российская прокуратура)
ТО бишь российская прокуратура по определению не может неопровержимыми данными обладать..
Опять демагогия.. Чего то не видно этих "неопровержимых" данных .. Ну где они ? Какие данные, то Литвененко умер, вот это неопровержимые данные..
Если что даже официального заключения о причинах смерти даже нету... Данные , данными а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ то нету. Так что все это пустобрех.
Ну как теперь по пунктикам опровергаете expert.ru.. Слабо ?
В ответ на:
Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.
Ну и позиция... Совершили акт государственного терроризма и пусть англичане сами со всеми последствиями разбираются.
В самую точку.. Потому как я лично не верю что это "государственный терроризм", во вторых что тут каким то боком замешано ФСБ и Россия вообще..
Значит пусть они сами разбираются..
В ответ на:
Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?
Кстати, не с такой целью стали к английским границам российские бомбардировщики шастать?
Я вам страшную тайну открою.. Они шастают не толко к английским границам, и мало того.. Они шастают регулярно ! ( самое время выпрыгнуть из окна с криком "Русские идут") Ровно как американские бомбардировщики. Англичане наверно только щас заметили..
В ответ на:
Надеюсь, что Англия тоже доведёт свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.
Надеюсь, что Англия тоже доведёт свой мягкий ответ до конца и вытурит с лондонской биржи и из всяких развлекательных и привлекательных мест разбогатевших на нефтедолларах российских нуворишей-госчиновников.
Стоп ! А как же демократия, свобода рынка ? А как же либерализм ? Хотя я думаю что наш бизнес не умрет от того что его выгонят с Англии..
А вот если Россия англичанам в ответ бойкот объявят ? Выгонят английский бинес из России.. Или перестанут например газ поставлять... Имеем право ? Имеем. Пусть где хотят там и покупают.. Вот тогда и посмотрим кто дольше протянет..
Да все это туфта, кишка слаба, никто никого не выгонит. Будьте уверены.. Сами скорее уйдем.
В ответ на:
Ошибаетесь, это с ним произойдёт в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.
Ошибаетесь, это с ним произойдёт в России и тем более вероятно, чем вероятнее окажется выдача под давлением всего мирового сообщества.
Угу.. Щас. Все мировое сообщество крутит пальцем у виска смотря на англичан... Делать нефиг мировому сообществу из капризов "джентельменов" портить отношения с России..
23.07.07 19:40
Ответ в стиле "еще не установлено со 100%" ура-патриоты могут бросать на вс╦, а ещ╦ добавлять, что Луговой не преступник, пока это не установлено судом...
А вот чтобы суд это установил - фиг мы его этому суду предоставим...
Чем бы дитя не тешилось, если умственные способности позволяют.
Потрясающе! Выходит я верно предсказал или подсказал "эту глубокую версию" ура-патриотам. А дальше я предсказал, что как раз "потерпевший" Луговой скоро отдаст концы, ну и "нет человека - нет проблем"...
Ждите.
Это впечатление легко проверить и подтвердить - стоит лишь сунуть им под нос Лугового.
То-то они бедные забегают, растеряются и будут не в состоянии ничего сказать и спросить.
Да, в России это именно так!
в ответ tobol 23.07.07 19:15
В ответ на:
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда.
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда.
Ответ в стиле "еще не установлено со 100%" ура-патриоты могут бросать на вс╦, а ещ╦ добавлять, что Луговой не преступник, пока это не установлено судом...
А вот чтобы суд это установил - фиг мы его этому суду предоставим...
Чем бы дитя не тешилось, если умственные способности позволяют.
В ответ на:
Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны).
Российская же Генпрокуратура отрабатывает версию, что Луговой сам потерпевший и хапанул он полония именно от уже зараженного Литвиенко (т.е. уже получается, что англичане заражают россиян - радиоктивный терроризм против гостей страны).
Потрясающе! Выходит я верно предсказал или подсказал "эту глубокую версию" ура-патриотам. А дальше я предсказал, что как раз "потерпевший" Луговой скоро отдаст концы, ну и "нет человека - нет проблем"...
Ждите.
В ответ на:
Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле
Содается впечатление, даже почти уверенность, что самим англичанам не нужна истина в этом деле
Это впечатление легко проверить и подтвердить - стоит лишь сунуть им под нос Лугового.
То-то они бедные забегают, растеряются и будут не в состоянии ничего сказать и спросить.
В ответ на:
все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.
все это дело Литвиенко-Лугового давно вышло из рамок уголовного и стало лишь поводом для политических махинаций и интрижек.
Да, в России это именно так!
23.07.07 21:00
в ответ MYPOM 23.07.07 20:06
На последнего.
Просматривается чрезмерность амбиций и чванства" - такими словами заместитель генпрокурора Александр Звягинцев описал позицию британских коллег в деле об убийстве Александра Литвиненко. - из сегодняшних новостей.
Государственный чиновник такого масштаба позволяет себе такие выражения! Вот такую именно свободу слова и любят некоторые, не будем показывать пальцеем.
Просматривается чрезмерность амбиций и чванства" - такими словами заместитель генпрокурора Александр Звягинцев описал позицию британских коллег в деле об убийстве Александра Литвиненко. - из сегодняшних новостей.
Государственный чиновник такого масштаба позволяет себе такие выражения! Вот такую именно свободу слова и любят некоторые, не будем показывать пальцеем.
23.07.07 21:11
в ответ anabis2000 23.07.07 21:02
23.07.07 21:13
в ответ anabis2000 23.07.07 21:02
В смерти Литвиненко полностью виновата Великобритания! Россия ведь просила : "Отдайте чувака по хорошему - так нет!" Вот результат! Теперь Литвиненко "фонит" три метра под землей, а ведь мог быть живым и здоровым - шил бы варежки в сибирской колонии и ел баланду до отвала!
Слава Великой России!
23.07.07 21:22
Он говорил о своих действиях,а не о позиции правительства России.
в ответ Schachspiler 22.07.07 01:21
В ответ на:
Хохма состоит в том, что после стольких ссылок на запрещающую выдачу преступников конституцию России, вдруг озвучивается довод, что оказывается англичане просто "не пригласили" Лугового
Хохма состоит в том, что после стольких ссылок на запрещающую выдачу преступников конституцию России, вдруг озвучивается довод, что оказывается англичане просто "не пригласили" Лугового
Он говорил о своих действиях,а не о позиции правительства России.
23.07.07 21:23
Оччень чванливо... Министр Иванов такого чванства бы не дозволил... ..................
Однако..., о другом...
О слепом министре внутренних дел Англии...
Интересно..., такую карьеру можно было сделать даже зрячим в России?...
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&cha...
в ответ MYPOM 23.07.07 21:11
В ответ на:
Я об этом:
http://news.ntv.ru/113727/video/
Я об этом:
http://news.ntv.ru/113727/video/
Оччень чванливо...
Министр Иванов такого чванства бы не дозволил... .................. Однако..., о другом...
О слепом министре внутренних дел Англии...
Интересно..., такую карьеру можно было сделать даже зрячим в России?...
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&cha...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.07 21:28
в ответ Cj_Roman 22.07.07 20:02
[/цитата]А почему гебисты в последнее время стали действовать так топорно? И на Яндарбиеве засыпались и на Литвиненко.Неужели мало платят?[цитата]
Литвиненко хлопнул Берёза.Могу даже прокоментировать.Оленем надо быть,что бы верить Берёзе.Не опираясь на то,что он натворил в России.
Литвиненко хлопнул Берёза.Могу даже прокоментировать.Оленем надо быть,что бы верить Берёзе.Не опираясь на то,что он натворил в России.
23.07.07 21:29
На территории Великобритании умер великобританский же подданый. По версии британских криминалистов - отравление полонием (именно версии, т.к. доказательств - заключения медэкспертизы - английские сыщики не предоставляют).
Раскручивается политический маховик, мол здесь замешена кровавая рука Кремля: стряпается обвинение на гражданина России и возникают требования выдачи того под британский суд вопреки Конституции РФ с предложением эту самую Конституцию изменить в угоду единичному уголовнуму делу...
Причем вполне законные запросы Генпрокуратуры России о предоставлении материалов дела, на основании которого выдвинуты обвинения против российского подданого с требованием выдачи его британскому суду, попросту игнорируются...
Россия не собирается нарушать свой же Высший Закон и тем более изменять Конституцию из-за прихотей зарубежных сыщиков, но и не желает покрывать преступника, если тот действительно виновен, и готова судить его, поэтому предлагает британским правоохранительным органам "направить в Генпрокуратуру просьбу о возбуждении уголовного преследования с приложением имеющихся материалов". Но такой вариант почему-то не устраивает британцев. так же непонятны причины сокрытия материалов уголовного дела, по которому они собираются судить гражданина РФ и ради которого даже замахнулись на Конституцию России.
Возникает вопрос: "а был ли мальчик?" - т.е. так ли все в материалах этого дела однозначно и с убедительной доказательной базой против российского гражданина, как и с причиной смерти британского поданного, либо вся шумиха вокруг этого дела - какой-то политический заказ, который отрабатывает Скотлаэнд-Ярд??
С-Я ни в какую не хочет сотрудничать с коллегами из российской Генпрокуратуры, зато началось политическое давление с высылкой дипломатов. Так или иначе, но действия России в этом вопросе вполне объяснимы и адекватны, чего не скажешь о Великобритании, которая чего-там плетет в своих политических интригах, прикрываясь желанием правосудия...
в ответ Schachspiler 23.07.07 19:40
В ответ на:
В ответ на:
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда.
Ответ в стиле "еще не установлено со 100%" ура-патриоты могут бросать на вс╦, а ещ╦ добавлять, что Луговой не преступник, пока это не установлено судом...
А вот чтобы суд это установил - фиг мы его этому суду предоставим...
Чем бы дитя не тешилось, если умственные способности позволяют.
В ответ на:
Литвиненко имел великобританское подданство, т.е. был именно англичанином. То, что его траванул россиянин, - еще не установлено со 100% уверенностью, это лишь основная версия Cкотланд-Ярда.
Ответ в стиле "еще не установлено со 100%" ура-патриоты могут бросать на вс╦, а ещ╦ добавлять, что Луговой не преступник, пока это не установлено судом...
А вот чтобы суд это установил - фиг мы его этому суду предоставим...
Чем бы дитя не тешилось, если умственные способности позволяют.
На территории Великобритании умер великобританский же подданый. По версии британских криминалистов - отравление полонием (именно версии, т.к. доказательств - заключения медэкспертизы - английские сыщики не предоставляют).
Раскручивается политический маховик, мол здесь замешена кровавая рука Кремля: стряпается обвинение на гражданина России и возникают требования выдачи того под британский суд вопреки Конституции РФ с предложением эту самую Конституцию изменить в угоду единичному уголовнуму делу...
Причем вполне законные запросы Генпрокуратуры России о предоставлении материалов дела, на основании которого выдвинуты обвинения против российского подданого с требованием выдачи его британскому суду, попросту игнорируются...
Россия не собирается нарушать свой же Высший Закон и тем более изменять Конституцию из-за прихотей зарубежных сыщиков, но и не желает покрывать преступника, если тот действительно виновен, и готова судить его, поэтому предлагает британским правоохранительным органам "направить в Генпрокуратуру просьбу о возбуждении уголовного преследования с приложением имеющихся материалов". Но такой вариант почему-то не устраивает британцев. так же непонятны причины сокрытия материалов уголовного дела, по которому они собираются судить гражданина РФ и ради которого даже замахнулись на Конституцию России.
Возникает вопрос: "а был ли мальчик?" - т.е. так ли все в материалах этого дела однозначно и с убедительной доказательной базой против российского гражданина, как и с причиной смерти британского поданного, либо вся шумиха вокруг этого дела - какой-то политический заказ, который отрабатывает Скотлаэнд-Ярд??
С-Я ни в какую не хочет сотрудничать с коллегами из российской Генпрокуратуры, зато началось политическое давление с высылкой дипломатов. Так или иначе, но действия России в этом вопросе вполне объяснимы и адекватны, чего не скажешь о Великобритании, которая чего-там плетет в своих политических интригах, прикрываясь желанием правосудия...
23.07.07 21:36
Как тут без свидетелей?Берёза даже убийцу своего нашёл,не состоявшегося.
в ответ Ален 22.07.07 20:53
В ответ на:
Вы очевидно абсолютно не в курсе дела.На Яндарбиеве фсб-шники(а может гру-шники) засыпались по полной программе.Был даже свидетель на суде,который видел,как они подсовывали перед взрывом под машину Яндарбиева какой-то пакет(явно не с бананами).
Вы очевидно абсолютно не в курсе дела.На Яндарбиеве фсб-шники(а может гру-шники) засыпались по полной программе.Был даже свидетель на суде,который видел,как они подсовывали перед взрывом под машину Яндарбиева какой-то пакет(явно не с бананами).
Как тут без свидетелей?Берёза даже убийцу своего нашёл,не состоявшегося.
23.07.07 21:48
Ни разу не был ни в Англии и ни в Дании... И не тянет...;))))
Однако...
Менты никогда не были политизированы в России...:)))
в ответ MYPOM 23.07.07 21:43
В ответ на:
МВД - это Фемида? Что-то не то в датском королевстве
МВД - это Фемида? Что-то не то в датском королевстве
Ни разу не был ни в Англии и ни в Дании... И не тянет...;))))
Однако...
Менты никогда не были политизированы в России...:)))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.07 21:53
история с камнем, на мой взгляд, выглядела действительно довольно странной..но никакими осложнениями отношений, как вы и сами сказали ,это
не закончилось..пшик есть пшик..
предлагаю не углубляться в пусть недал╦кую, но историю..
извините, но не увидеть в словах Березовского в интервью газете Гардиан призывов к насильственному свержению
власти в России было довольно трудно..а британский суд умудрился этого не заметить..
в ответ Надежда_germanph 23.07.07 17:39
В ответ на:
Напоминаю присутствующим, что отношения между странами начали портиться после того, как Британия предоставила политическое убежище Закаеву и Березовскому, а Россия решила, что если уж не удалось представить британскому правосудию неопровержимые доказательства преступных действий упомянутых лиц, то можно пойти другим путем - шпионский камень (кончилось все пшиком, зато шуму-то, шуму!), травля посла (думаете, без одобрительного взгляда властей?), на форум не поедем и пр.
Напоминаю присутствующим, что отношения между странами начали портиться после того, как Британия предоставила политическое убежище Закаеву и Березовскому, а Россия решила, что если уж не удалось представить британскому правосудию неопровержимые доказательства преступных действий упомянутых лиц, то можно пойти другим путем - шпионский камень (кончилось все пшиком, зато шуму-то, шуму!), травля посла (думаете, без одобрительного взгляда властей?), на форум не поедем и пр.
история с камнем, на мой взгляд, выглядела действительно довольно странной..но никакими осложнениями отношений, как вы и сами сказали ,это
не закончилось..пшик есть пшик..
предлагаю не углубляться в пусть недал╦кую, но историю..
В ответ на:
P.S. Поспешу добавить, что ни Березовский, ни Закаев, ни Литвиненко с Луговым не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Только британский суд рассматривает улики и доказательства, а не характеристики от парткома, и не газетные вырезки с обличениями
P.S. Поспешу добавить, что ни Березовский, ни Закаев, ни Литвиненко с Луговым не вызывают у меня ни малейшей симпатии. Только британский суд рассматривает улики и доказательства, а не характеристики от парткома, и не газетные вырезки с обличениями
извините, но не увидеть в словах Березовского в интервью газете Гардиан призывов к насильственному свержению
власти в России было довольно трудно..а британский суд умудрился этого не заметить..
23.07.07 22:18
Я тут подумал,если прокуратура докажет,что Литвиненко пытался отравить Лугового,должен ли отвечать Лондон за своего подопечного?и какому премьеру предъявлять претензии?может порекомендовать им отменить монархию,завести конституцию?
Всё-таки надо это дело до конца довести
Всё-таки надо это дело до конца довести
"near a bird"
23.07.07 22:29
Я привёл пример , как "законно" работают англичане , ура патриотом которых именно вы и являетесь .
С вами дисскутировать не собираюсь так как не считаю , себя глупей вас
Мыслитель нашёлся .
в ответ Schachspiler 23.07.07 12:45
В ответ на:
Эмоциональный бред ура-патриота не содержащий мыслей для дискуссии
Эмоциональный бред ура-патриота не содержащий мыслей для дискуссии
Я привёл пример , как "законно" работают англичане , ура патриотом которых именно вы и являетесь .
С вами дисскутировать не собираюсь так как не считаю , себя глупей вас
Мыслитель нашёлся .
23.07.07 22:30
я тоже не знаю.. и что из этого?
журналистка Трегубова тоже выдвигает серьёзные обвинения против Путина..считаете, что она уже на мушке?
да ещё пара сотен человек.., я же вас однажды ..посылал
на Компромат.ру.. Все авторы статей , которые выдвигают компромат на Путина уже трупы?
и последнее.. вслушайтесь :убили человека, который критиковал Путина..даже читатели самых дешёвых детективов
знают, что человек на которого падают сразу все подозрения- не виноват)
журналистка Трегубова тоже выдвигает серьёзные обвинения против Путина..считаете, что она уже на мушке?
да ещё пара сотен человек.., я же вас однажды ..посылал
на Компромат.ру.. Все авторы статей , которые выдвигают компромат на Путина уже трупы?
и последнее.. вслушайтесь :убили человека, который критиковал Путина..даже читатели самых дешёвых детективов
знают, что человек на которого падают сразу все подозрения- не виноват)
23.07.07 23:29
Что значит теоретически?
Предательство среди офицеров всегда считалось одним из самых низких поступков, а предательство своих же братьев по оружию, помноженное на страшную клевету, а именно обвинения в убийстве собственных сограждан - это вообще за гранью кодекса чести офицера, Вы считаете лишь теоретической возможностью мести со стороны ФСБ?
Вы в армии служили?
Предательство среди офицеров всегда считалось одним из самых низких поступков, а предательство своих же братьев по оружию, помноженное на страшную клевету, а именно обвинения в убийстве собственных сограждан - это вообще за гранью кодекса чести офицера, Вы считаете лишь теоретической возможностью мести со стороны ФСБ?
Вы в армии служили?
23.07.07 23:53
Г-н Курбан,...
расшифруйте, плз..., что такое ФСБ...
Это внутренняя служба..., внешняя или направлена на другие цели и задачи...?
в ответ kurban04 23.07.07 23:29
В ответ на:
Предательство среди офицеров всегда считалось одним из самых низких поступков
Предательство среди офицеров всегда считалось одним из самых низких поступков
В ответ на:
Вы считаете лишь теоретической возможностью мести со стороны ФСБ?
Вы считаете лишь теоретической возможностью мести со стороны ФСБ?
Г-н Курбан,...
расшифруйте, плз..., что такое ФСБ...
Это внутренняя служба..., внешняя или направлена на другие цели и задачи...?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.07.07 00:19
Всё ясно, Ваша позиция понятна.
Ваше счастье, что вы находитесь в виртуале, иначе любой офицер набил бы Вам морду ( извините) и это как минимум.
Предательство среди офицеров - это тягчайшее преступление. Обвинение же своих бывших однополчан в убийствах людей, своих сограждан - это находится за гранью офицерского кодекса чести.
И воздание предателю по заслугам Вы посчитали невозможным?
Вы унизили честь офицера, но если бы Вы попробовали это сделать в реале, думаю Вас бы отучили ото этого навсегда.
Говорю Вам как бывший сержант ВДВ остёрской образцово-показательной учебной дивизии.
Впрочем у Вас видимо своеобразное представление о чести и достоинстве и после плевка Вам в лицо Вы лишь способны сделать вид, что ничего особенного не случилось.
Ну плюнули, с кем не бывает...
Ваше счастье, что вы находитесь в виртуале, иначе любой офицер набил бы Вам морду ( извините) и это как минимум.
Предательство среди офицеров - это тягчайшее преступление. Обвинение же своих бывших однополчан в убийствах людей, своих сограждан - это находится за гранью офицерского кодекса чести.
И воздание предателю по заслугам Вы посчитали невозможным?
Вы унизили честь офицера, но если бы Вы попробовали это сделать в реале, думаю Вас бы отучили ото этого навсегда.
Говорю Вам как бывший сержант ВДВ остёрской образцово-показательной учебной дивизии.
Впрочем у Вас видимо своеобразное представление о чести и достоинстве и после плевка Вам в лицо Вы лишь способны сделать вид, что ничего особенного не случилось.
Ну плюнули, с кем не бывает...
24.07.07 09:32
в ответ ноль 24.07.07 00:52
Ну действительно ноль,нестыковка получается. По всем вашим понятиям Литвиненко предатель,но версию, что предателю отомстили бывшие коллеги вы считаете наименее вероятной,хотя на это указывают ещё куча косвенных улик. Тут даже последнего русского патриота червь сомнения точить начнёт так,что из него опилки посыплются.
Короче придётся выбрать,либо честь офицерского фсб-го мундира,либо непричастность к преступлению.
Короче придётся выбрать,либо честь офицерского фсб-го мундира,либо непричастность к преступлению.
24.07.07 10:43
А вы можете привести примеры сбежавших офицеров спецслужб (любых стран), которые после этого старательно расхваливали и свои (бывшые) спецслужбы, и собственный строй, и своего Президента?
в ответ kurban04 23.07.07 22:10
В ответ на:
А что, есть ещ╦ бывшие офицеры ФСБ, сбежавшие на Запад и обвиняющие Путина во всех смертных грехах в своих книгах?
Список не привед╦те случайно?
А что, есть ещ╦ бывшие офицеры ФСБ, сбежавшие на Запад и обвиняющие Путина во всех смертных грехах в своих книгах?
Список не привед╦те случайно?
А вы можете привести примеры сбежавших офицеров спецслужб (любых стран), которые после этого старательно расхваливали и свои (бывшые) спецслужбы, и собственный строй, и своего Президента?
ИМХО
24.07.07 11:47
а разве я не имею право иметь свою? если вам больше импонирует чужая версия- то это ваше право
назовите хотя бы одну улику , указывающую на "руку ФСБ". только улику, а не умозаключение..
в ответ Babekov 24.07.07 09:32
В ответ на:
Литвиненко предатель,но версию, что предателю отомстили бывшие коллеги вы считаете наименее вероятной
Литвиненко предатель,но версию, что предателю отомстили бывшие коллеги вы считаете наименее вероятной
а разве я не имею право иметь свою? если вам больше импонирует чужая версия- то это ваше право
В ответ на:
хотя на это указывают ещ╦ куча косвенных улик
хотя на это указывают ещ╦ куча косвенных улик
назовите хотя бы одну улику , указывающую на "руку ФСБ". только улику, а не умозаключение..
24.07.07 13:09
в ответ ноль 24.07.07 11:47
что для вас уликой является, какие нибудь записи на плёнку или приказ об устраении Литвиненко за подписью Патрушева ?
мы же не американское кино смотрим ,где всегда есть улика.
У Ск.Ярда есть улики против Луговго,они хотят доказать это в суде. Если Луговой на суде признает вину и заявит,что его послала ФСБ это и будет главной уликой.Всё отальное косвенные улики или умозаключения (оудие убийства полоний,принадлежность Лугового и Котуна к ФСБ,противостояние Ск.Ярду).
Если бы Луговому сказали езжай на суд и докажи что ты прав или пусть ты не прав,но ФСБ тут не причём ,я бы первый усомнился в их причасности. А так никах сомнений.
мы же не американское кино смотрим ,где всегда есть улика.
У Ск.Ярда есть улики против Луговго,они хотят доказать это в суде. Если Луговой на суде признает вину и заявит,что его послала ФСБ это и будет главной уликой.Всё отальное косвенные улики или умозаключения (оудие убийства полоний,принадлежность Лугового и Котуна к ФСБ,противостояние Ск.Ярду).
Если бы Луговому сказали езжай на суд и докажи что ты прав или пусть ты не прав,но ФСБ тут не причём ,я бы первый усомнился в их причасности. А так никах сомнений.
24.07.07 13:28
для меня уликой (как впрочем, и для всех)является любое вещественное доказательство, в данном конкретном случае, указывающее на
причастность спецслужб России к смерти Литвиненко..У вас есть данные о наличии в деле таких улик?
Не уверен, что и у С-Я эти улики есть.
а если он из вредности скажет, что его послала МИ6, это тоже будет являться уликой?
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
В ответ на:
что для вас уликой является, какие нибудь записи на плёнку или приказ об устраении Литвиненко за подписью Патрушева ?
мы же не американское кино смотрим ,где всегда есть улика.
что для вас уликой является, какие нибудь записи на плёнку или приказ об устраении Литвиненко за подписью Патрушева ?
мы же не американское кино смотрим ,где всегда есть улика.
для меня уликой (как впрочем, и для всех)является любое вещественное доказательство, в данном конкретном случае, указывающее на
причастность спецслужб России к смерти Литвиненко..У вас есть данные о наличии в деле таких улик?
Не уверен, что и у С-Я эти улики есть.
В ответ на:
Если Луговой на суде признает вину и заявит,что его послала ФСБ это и будет главной уликой
Если Луговой на суде признает вину и заявит,что его послала ФСБ это и будет главной уликой
а если он из вредности скажет, что его послала МИ6, это тоже будет являться уликой?
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
24.07.07 13:45
в ответ ноль 24.07.07 13:28
какое вещественное доказательство ,указывающее на ФСБ может быть в этом деле ? Я вам шутя предложил 2 варианта. Могу пофантазирвать дальше,например билет в Лондон Луговому был заказан с Лубянки.Это ещё смешнее не так ли ? Их не может быть, хватить воду в ступе молоть. Они конечно сильно просчитались, выбрав орудием убийства полоний,но доказать чт это "их" полоний навряд ли удастся,даже если докажут что он российского происхождения. Только если Луговой запоёт.
Лучше ответьте насчёт дилемы для ФСБ - наплевать на честь мундира или заказное убийство. По вашему они выбрали первое,как же вы и вся патриотическая общественность их за это можете дальше уважать.
Лучше ответьте насчёт дилемы для ФСБ - наплевать на честь мундира или заказное убийство. По вашему они выбрали первое,как же вы и вся патриотическая общественность их за это можете дальше уважать.
24.07.07 13:56
если такого доказательства нет и быть не может, на ч╦м тогда строится ваша версия? на "бабушка Дуся сказала"?
читаете мои мысли! давно хотел вам это предложить!
он свою версию событий уже озвучил на пресконференции ..если у вас вместе со С-Я нечем его
опровергнуть, то сорри
насч╦т этой пафосной лабуды пообщайтесь, лучше, с Курбаном..
в ответ Babekov 24.07.07 13:45
В ответ на:
какое вещественное доказательство ,указывающее на ФСБ может быть в этом деле ?
какое вещественное доказательство ,указывающее на ФСБ может быть в этом деле ?
если такого доказательства нет и быть не может, на ч╦м тогда строится ваша версия? на "бабушка Дуся сказала"?
В ответ на:
Их не может быть, хватить воду в ступе молоть
Их не может быть, хватить воду в ступе молоть
читаете мои мысли!
давно хотел вам это предложить!В ответ на:
Только если Луговой запо╦т.
Только если Луговой запо╦т.
он свою версию событий уже озвучил на пресконференции ..если у вас вместе со С-Я нечем его
опровергнуть, то сорри
В ответ на:
Лучше ответьте насч╦т дилемы для ФСБ - наплевать на честь мундира или заказное убийство. По вашему они выбрали первое,как же вы и вся патриотическая общественность их за это можете дальше уважать.
Лучше ответьте насч╦т дилемы для ФСБ - наплевать на честь мундира или заказное убийство. По вашему они выбрали первое,как же вы и вся патриотическая общественность их за это можете дальше уважать.
насч╦т этой пафосной лабуды пообщайтесь, лучше, с Курбаном..
24.07.07 14:05
в ответ Cj_Roman 23.07.07 17:48
статья в www.expert.ru занятная,но это чистая теория. Если вернуться к реальности,то уже как 125 раз здесь писали,есть бывший агент ФСБ Луговой,которого обвиняют в убийстве и хотят это доказать в суде и есть позиция России,которая явно не хочет этого суда. Если бы она хотела помешать замыслам Британии поссорить Россию с Европой,отправила бы Лугового на суд с лучшими адвокатами и доказали бы его невиновность или если он виновен,то непричасность государства Россия к этому делу. Так нет же ! Хотят засранцы посориться с Европой,на руку играют Антанте вражеской,не желают прояснить ситуацию в суде и показать европейской общественности ,что чисты и невинны як агнцы божьи.
И ещё в этой статье отражена совершенно неонятная псхиология русских. Вы не хотите с нами дружить по нашим правилам,тогда мы не дадим вам вкладывать деньги в нашу экономику.Вы не улавливаете разницу,на западе с экономикой всё в порядке,им не нужны российские инвестиции, а России нужны их,как и любой развивающейся экономике. Английская или немецкая бабушка уже давно обеспечена достойной пенсией, а ваша ? Что ж вы тогда в позу становитесь.
И ещё в этой статье отражена совершенно неонятная псхиология русских. Вы не хотите с нами дружить по нашим правилам,тогда мы не дадим вам вкладывать деньги в нашу экономику.Вы не улавливаете разницу,на западе с экономикой всё в порядке,им не нужны российские инвестиции, а России нужны их,как и любой развивающейся экономике. Английская или немецкая бабушка уже давно обеспечена достойной пенсией, а ваша ? Что ж вы тогда в позу становитесь.
24.07.07 14:16
в ответ ноль 24.07.07 13:56
никто ни я ни Ск.Ярд не говорил,что у них есть доказательства против ФСБ,речь идёт о косвенных уликах или как вам удобнее умозаключениях про причасност ФСБ , а главное о доказательствах против Лугового ,которые должны быть предьявлены в суде, а не российской прокуратуре,чтобы они сразу же начали заметать следы. Всё очень просто - иди в в суд ,если ты не виновен, мы тебя поддержим. Это и есть главная мысль,которую вы не хотите понять, а ваше писанина - это не мысли, это демагогия. То же, в принцие,что и прокуратура РФ делает,занимается публичной демагогией(в вашей ссылке),чтобы отвлечь российскю общественность от этой простой мысли - иди в в суд ,если ты не виновен.
24.07.07 14:35
Предлагаете читать подобный бред?:
"Луговой также рассказал, что именно Литвиненко завербовал Березовского для британской разведки, и тот будто бы передал британцам какие-то документы Совета безопасности РФ"
Я даже представить не могу - на каких идиотов такое рассчитано!
в ответ ноль 24.07.07 13:28
В ответ на:
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
Предлагаете читать подобный бред?:
"Луговой также рассказал, что именно Литвиненко завербовал Березовского для британской разведки, и тот будто бы передал британцам какие-то документы Совета безопасности РФ"
Я даже представить не могу - на каких идиотов такое рассчитано!
24.07.07 14:52
в ответ Babekov 24.07.07 14:16
но вы то можете говорить, что угодно и на основании чего угодно..(что вы, впрочем, и делаете)...но серь╦зные люди из С-Я не могут
свои обвинения строить только на предположениях и косвенных уликах и заявлять на весь мир:
Британские спецслужбы обвиняют в убийстве Литвиненко ФСБ
Спецслужбы Великобритании уверены в том, что отравление Александра Литвиненко было совершено по поручению Федеральной службой безопасности России, пишет во вторник газета The Times.
странно, вся моя "писанина" наоборот, доказывает, что демагогия-это ваш кон╦к..вы так и не привели ни одного факта, подтверждающего вашу правоту..
одно только блаблабла..обратите внимание, что даже Шахматист притих, поняв, что для построения версии виновности российских спецслужб
элементарно не хватает доказательств..
в моей ссылке прокуратура, если вы внимательно читали, на ФАКТАХ нестыковки многих деталях доказывает несостоятельность
обвинений С-Я.. Вы обратили внимание, что до сих пор ещ╦ нет в Прокуратуре заключения о смерти Литвиненко?..Хотя,понятно,..зачем оно вам?)
а насч╦т вашей простой мысли..тапочки бы просто задохнулись от смеха..значит все, кто невиновен, должны стройными шеренгами..))
свои обвинения строить только на предположениях и косвенных уликах и заявлять на весь мир:
Британские спецслужбы обвиняют в убийстве Литвиненко ФСБ
Спецслужбы Великобритании уверены в том, что отравление Александра Литвиненко было совершено по поручению Федеральной службой безопасности России, пишет во вторник газета The Times.
В ответ на:
Вс╦ очень просто - иди в в суд ,если ты не виновен, мы тебя поддержим. Это и есть главная мысль,которую вы не хотите понять, а ваше писанина - это не мысли, это демагогия.
Вс╦ очень просто - иди в в суд ,если ты не виновен, мы тебя поддержим. Это и есть главная мысль,которую вы не хотите понять, а ваше писанина - это не мысли, это демагогия.
странно, вся моя "писанина" наоборот, доказывает, что демагогия-это ваш кон╦к..вы так и не привели ни одного факта, подтверждающего вашу правоту..
одно только блаблабла..обратите внимание, что даже Шахматист притих, поняв, что для построения версии виновности российских спецслужб
элементарно не хватает доказательств..
В ответ на:
То же, в принцие,что и прокуратура РФ делает,занимается публичной демагогией(в вашей ссылке),чтобы отвлечь российскю общественность от этой простой мысли - иди в в суд ,если ты не виновен.
То же, в принцие,что и прокуратура РФ делает,занимается публичной демагогией(в вашей ссылке),чтобы отвлечь российскю общественность от этой простой мысли - иди в в суд ,если ты не виновен.
в моей ссылке прокуратура, если вы внимательно читали, на ФАКТАХ нестыковки многих деталях доказывает несостоятельность
обвинений С-Я.. Вы обратили внимание, что до сих пор ещ╦ нет в Прокуратуре заключения о смерти Литвиненко?..Хотя,понятно,..зачем оно вам?)
а насч╦т вашей простой мысли..тапочки бы просто задохнулись от смеха..значит все, кто невиновен, должны стройными шеренгами..))
24.07.07 14:59
в ответ Schachspiler 24.07.07 14:35
Не хотите -не читайте..Можете тогда перечитать мои вопросы вам, которые до сих пор остались без ответа..
смотрите сколько накопилось:.
тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?..
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
смотрите сколько накопилось:.
тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?..
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
24.07.07 18:28
Хм.. по моему в эксперте не только теория.. А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно. Луговой не был агентом ФСБ.. Грубо говоря он был охранником. Это разные вещи немного.. Я то думаю вы знаете в каком отделе работал Луговой ? И потом он уже много лет как не сотрудник ФСБ. Он уже просто бизнесмен. Так же как и Литвиненко вовсе не был никаким, как его называют в западных СМИ ( это кстати тоже вопрос к объективности и непредвзятости западных СМИ, неужели журналисты не знают про прошлое Литвиненко ? ), "критиком" или "диссидентом", а то и борцом с "режимом".. Он был просто продажным офицером, который к тому же обвинялся и это доказано в суде, в избиении подозреваемых. И дали ему за это 3 года условно. Во вторых я думаю это как раз англичане явно не хотят суда..
Почему это уже другой вопрос. Но если бы они действительно бы хотели в суде, зачем так провокационно требовать его выдачи, зная заранее что в этом случае его точно не отдадут. Почему было к примеру нельзя помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать ? Но нет, англичане на весь мир заявляют что мол выдать и точка, а конституцию надо поменять, потому как она мешает выдаче ! То есть англичане требуют чтобы мы нарушили главный закон и более того угрожает в случае невыполнения выслать дипломатов !
Кстати тут Россия вполне вправе не только выслать 4 дипломатов, но выслать всех, и даже более того, разорвать вообще все отношения с Англией..
То есть Россия оказалась в патовой ситуации. Выдать его не могут, иначе будет конституция нарушена. Получаться что Россия свои законы не уважает и нарушает.
И конституцию менять из за одного человека тоже естественно никто не будет. Это вообще нонсенс. Для этого надо минимум референдум проводить.. И я так думаю результат референдума англичан не обрадует.. Да и Россия в этом случае будет выглядеть, в глазах того же мирового сообщества, как какая то республика банановая, которая по первому требованию бежит свою конституцию менять... Ни одна страна на это пойти не может.. Менять свою конституцию по указке сверху ? Хотя вообще у Англии своей то конституции нету.. Но я никогда не поверю, что они не знали что в России конституция таки есть ! То есть все эти заявления мида Англии были явно направлены на то что никогда Лугового не получить !
Но это не все.. Россия предлагает провести суд в России.. Но англичане от этого тоже отказываются упорно ! Почему ? Ведь казалось бы какой то суд лучше, чем вообще никого. По крайне мере у них хотя бы повод появиться, что Россию в чем то обвинять.. Могу предположить, что англичане доказать ничего не могут, и все их улики гроша ломанного не стоят. Все их заявления, про то, что мол они суд будет необъективным и т.д ,выглядит вообще как оскорбление ,
( за это в приличном обществе морду бьют между прочим.. ) Это косвенно подтверждает хотя бы обьем уголовного дела который они прислали в Россию. Вы хоть раз видели уголовное, или хотя бы гражданское дело ? У меня когда велосипед сперли, и полиция его нашла, дело и то толще было.. Да что там, у меня в школе конспекты толще были ! То есть имхо прислали просто отписку.. И от сотрудничества Англия упорно отбрыкиваться. Кстати я думаю еще и потому что англичанам пришлось много неприятных вещей объяснять тому же мировому сообществу, а ой как не хочеться..
Кстати для справки, Европа вовсе не собирается ссориться с Россией из за англичан. И на последок, Россия никому ничего не должна, уже тем более европейской общественности, и нравиться в принципе тоже не обязана. Это опционально. Я ясно разжевал ?
в ответ Babekov 24.07.07 14:05
В ответ на:
статья в www.expert.ru занятная,но это чистая теория. Если вернуться к реальности,то уже как 125 раз здесь писали,есть бывший агент ФСБ Луговой,которого обвиняют в убийстве и хотят это доказать в суде и есть позиция России,которая явно не хочет этого суда. Если бы она хотела помешать замыслам Британии поссорить Россию с Европой,отправила бы Лугового на суд с лучшими адвокатами и доказали бы его невиновность или если он виновен,то непричасность государства Россия к этому делу. Так нет же ! Хотят засранцы посориться с Европой,на руку играют Антанте вражеской,не желают прояснить ситуацию в суде и показать европейской общественности ,что чисты и невинны як агнцы божьи.
статья в www.expert.ru занятная,но это чистая теория. Если вернуться к реальности,то уже как 125 раз здесь писали,есть бывший агент ФСБ Луговой,которого обвиняют в убийстве и хотят это доказать в суде и есть позиция России,которая явно не хочет этого суда. Если бы она хотела помешать замыслам Британии поссорить Россию с Европой,отправила бы Лугового на суд с лучшими адвокатами и доказали бы его невиновность или если он виновен,то непричасность государства Россия к этому делу. Так нет же ! Хотят засранцы посориться с Европой,на руку играют Антанте вражеской,не желают прояснить ситуацию в суде и показать европейской общественности ,что чисты и невинны як агнцы божьи.
Хм.. по моему в эксперте не только теория.. А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно. Луговой не был агентом ФСБ.. Грубо говоря он был охранником. Это разные вещи немного.. Я то думаю вы знаете в каком отделе работал Луговой ? И потом он уже много лет как не сотрудник ФСБ. Он уже просто бизнесмен. Так же как и Литвиненко вовсе не был никаким, как его называют в западных СМИ ( это кстати тоже вопрос к объективности и непредвзятости западных СМИ, неужели журналисты не знают про прошлое Литвиненко ? ), "критиком" или "диссидентом", а то и борцом с "режимом".. Он был просто продажным офицером, который к тому же обвинялся и это доказано в суде, в избиении подозреваемых. И дали ему за это 3 года условно. Во вторых я думаю это как раз англичане явно не хотят суда..
Почему это уже другой вопрос. Но если бы они действительно бы хотели в суде, зачем так провокационно требовать его выдачи, зная заранее что в этом случае его точно не отдадут. Почему было к примеру нельзя помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать ? Но нет, англичане на весь мир заявляют что мол выдать и точка, а конституцию надо поменять, потому как она мешает выдаче ! То есть англичане требуют чтобы мы нарушили главный закон и более того угрожает в случае невыполнения выслать дипломатов !
Кстати тут Россия вполне вправе не только выслать 4 дипломатов, но выслать всех, и даже более того, разорвать вообще все отношения с Англией..
То есть Россия оказалась в патовой ситуации. Выдать его не могут, иначе будет конституция нарушена. Получаться что Россия свои законы не уважает и нарушает.
И конституцию менять из за одного человека тоже естественно никто не будет. Это вообще нонсенс. Для этого надо минимум референдум проводить.. И я так думаю результат референдума англичан не обрадует.. Да и Россия в этом случае будет выглядеть, в глазах того же мирового сообщества, как какая то республика банановая, которая по первому требованию бежит свою конституцию менять... Ни одна страна на это пойти не может.. Менять свою конституцию по указке сверху ? Хотя вообще у Англии своей то конституции нету.. Но я никогда не поверю, что они не знали что в России конституция таки есть ! То есть все эти заявления мида Англии были явно направлены на то что никогда Лугового не получить !
Но это не все.. Россия предлагает провести суд в России.. Но англичане от этого тоже отказываются упорно ! Почему ? Ведь казалось бы какой то суд лучше, чем вообще никого. По крайне мере у них хотя бы повод появиться, что Россию в чем то обвинять.. Могу предположить, что англичане доказать ничего не могут, и все их улики гроша ломанного не стоят. Все их заявления, про то, что мол они суд будет необъективным и т.д ,выглядит вообще как оскорбление ,
( за это в приличном обществе морду бьют между прочим.. ) Это косвенно подтверждает хотя бы обьем уголовного дела который они прислали в Россию. Вы хоть раз видели уголовное, или хотя бы гражданское дело ? У меня когда велосипед сперли, и полиция его нашла, дело и то толще было.. Да что там, у меня в школе конспекты толще были ! То есть имхо прислали просто отписку.. И от сотрудничества Англия упорно отбрыкиваться. Кстати я думаю еще и потому что англичанам пришлось много неприятных вещей объяснять тому же мировому сообществу, а ой как не хочеться..
Кстати для справки, Европа вовсе не собирается ссориться с Россией из за англичан. И на последок, Россия никому ничего не должна, уже тем более европейской общественности, и нравиться в принципе тоже не обязана. Это опционально. Я ясно разжевал ?
24.07.07 18:31
в ответ ноль 24.07.07 13:28
Ну, давайте попробуем просто поставить себя на место британской прокуратуры и посмотреть на некоторые интересные факты, предоставленные ей следствием.
Чем располагает следствие?
Есть, например, проездной автобусный билет, обнаруженный в пальто Литвиненко.
В Англии, по отметке в билете, можно узнать не только номер рейса, точное время и место посадки, но и найти сам автобус, которым воспользовался пассажир.
Так вот, известно, что в автобусе, на котором он приехал на встречу с Луговым и Ковтуном в гостиницу Millenium, никаких следов полония найдено не было. В то же время, во ВСЕХ местах его дальнейшего пребывания эти следы были обнаружены.
Как вы думаете, логично ли сделать из этого вывод, что попадание в организм Литвиненко полония произошло именно в гостинице, в которой произошла та самая встреча ╚бывших ФСБэшников╩?
Что нам ещ╦ известно?
По данным немецкой полиции, Ковтун прибыл в Гамбург из Москвы 28 октября, т.е. за три дня до встречи с Литвиненко в Лондоне, и оставил следы полония буквально повсюду - на миграционной карте, которую заполнял, на диване в квартире бывшей жены, в машине, которой пользовался в Гамбурге. После этого господин Ковтун улетел на встречу в Лондон.
Логично было бы предположить, что господин Ковтун вступил в контакт с полонием, раньше господина Литвиненко и возможно даже осуществил его транспортировку?
Известно также, что именно в номере, в котором остановился господин Луговой, обнаружен самый высокий, если не считать чайной чашки, из которой пил чай Литвиненко, уровень загрязнения. Очень похоже на то, что непосредственно перед встречей, кто-то, подготавливая ампулу, наследил именно в этой комнате.
Если свести хотя бы только эти факты воедино, то разве не допустимо предположить возможность причастия Лугового и Ковтуна к отравлению Литвиненко?
По Вашему им следовало выслать в Москву автобусный билет или чайный сервиз? ))
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
Чем располагает следствие?
Есть, например, проездной автобусный билет, обнаруженный в пальто Литвиненко.
В Англии, по отметке в билете, можно узнать не только номер рейса, точное время и место посадки, но и найти сам автобус, которым воспользовался пассажир.
Так вот, известно, что в автобусе, на котором он приехал на встречу с Луговым и Ковтуном в гостиницу Millenium, никаких следов полония найдено не было. В то же время, во ВСЕХ местах его дальнейшего пребывания эти следы были обнаружены.
Как вы думаете, логично ли сделать из этого вывод, что попадание в организм Литвиненко полония произошло именно в гостинице, в которой произошла та самая встреча ╚бывших ФСБэшников╩?
Что нам ещ╦ известно?
По данным немецкой полиции, Ковтун прибыл в Гамбург из Москвы 28 октября, т.е. за три дня до встречи с Литвиненко в Лондоне, и оставил следы полония буквально повсюду - на миграционной карте, которую заполнял, на диване в квартире бывшей жены, в машине, которой пользовался в Гамбурге. После этого господин Ковтун улетел на встречу в Лондон.
Логично было бы предположить, что господин Ковтун вступил в контакт с полонием, раньше господина Литвиненко и возможно даже осуществил его транспортировку?
Известно также, что именно в номере, в котором остановился господин Луговой, обнаружен самый высокий, если не считать чайной чашки, из которой пил чай Литвиненко, уровень загрязнения. Очень похоже на то, что непосредственно перед встречей, кто-то, подготавливая ампулу, наследил именно в этой комнате.
Если свести хотя бы только эти факты воедино, то разве не допустимо предположить возможность причастия Лугового и Ковтуна к отравлению Литвиненко?
В ответ на:
для меня уликой (как впрочем, и для всех)является любое вещественное доказательство
для меня уликой (как впрочем, и для всех)является любое вещественное доказательство
По Вашему им следовало выслать в Москву автобусный билет или чайный сервиз? ))
В ответ на:
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
не смешите свои тапочки ,а почитайте, лучше здесь
http://www.lenta.ru/articles/2007/07/23/genproc/
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
24.07.07 19:04
Если бы Вы читая задумывались, то этих вопросов у Вас тогда бы не возникало и не накапливалось.
Но могу и дополнительно прокомментировать:
У меня не позы, а независимое восприятие думающего человека.
Поэтому желание ура-патриотов вопреки любой логике и здравому смыслу озвучивать любую даже совершенно неуклюжую туфту Лугового мне кажется постыдным. Ведь тогда о россиян будут в мире воспринимать не только как беспринципных, но и как умственно недоразвитых.
Поэтому я уверен, что ура-патриотизм вредит имиджу России в мире.
Что вам вс╦ тайны и заговоры мерещатся?
Просто когда заявляют, что англичане сами поганят полонием у себя в столице, или когда какой-то бывший ФСБ-шник Литвиненко вербует миллиардера Березовского работать на британскую разведку - то это оста╦тся рассматривать лишь как полную дурь ФСБ-шников, настолько проникшихся "уважением" к своим гнусным делишкам, что полагают будто бы весь мир смотрит на ситуацию их глазами.
А их глазами согласны смотреть лишь отдельные ура-патриоты, у которых не хватает общего развития.
Не я ограничиваю его жизнь, а е╦ способны легко перечеркнуть люди, с которыми он сотрудничал "в интересах дела".
Я думаю, что это будет тем вероятнее, чем труднее будет противостоять требованию мирового сообщества об экстрадиции и чем больше будет опасность выдачи. Вместо выдачи неизбежно наступит смерть по той или иной причине.
На ч╦м строится моя версия я перечислил в пяти пунктах по Вашей просьбе.
А вот как все три версии Лугового, так и выступления прокуратуры России - это вс╦ вообще не основывается на фактах!
в ответ ноль 24.07.07 14:59
В ответ на:
Можете тогда перечитать мои вопросы вам, которые до сих пор остались без ответа..
смотрите сколько накопилось:.
Можете тогда перечитать мои вопросы вам, которые до сих пор остались без ответа..
смотрите сколько накопилось:.
Если бы Вы читая задумывались, то этих вопросов у Вас тогда бы не возникало и не накапливалось.
Но могу и дополнительно прокомментировать:
В ответ на:
тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
тогда чем ваши позы отличатся от поз ура -патриотов?
У меня не позы, а независимое восприятие думающего человека.
Поэтому желание ура-патриотов вопреки любой логике и здравому смыслу озвучивать любую даже совершенно неуклюжую туфту Лугового мне кажется постыдным. Ведь тогда о россиян будут в мире воспринимать не только как беспринципных, но и как умственно недоразвитых.
Поэтому я уверен, что ура-патриотизм вредит имиджу России в мире.
В ответ на:
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
про идеологический соус поподробней..раскройте очередную тайну.. где здесь или в ч╦м здесь идеология?
Что вам вс╦ тайны и заговоры мерещатся?
Просто когда заявляют, что англичане сами поганят полонием у себя в столице, или когда какой-то бывший ФСБ-шник Литвиненко вербует миллиардера Березовского работать на британскую разведку - то это оста╦тся рассматривать лишь как полную дурь ФСБ-шников, настолько проникшихся "уважением" к своим гнусным делишкам, что полагают будто бы весь мир смотрит на ситуацию их глазами.
А их глазами согласны смотреть лишь отдельные ура-патриоты, у которых не хватает общего развития.
В ответ на:
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?..
сколько дней жизни вы да╦те Луговому?..
Не я ограничиваю его жизнь, а е╦ способны легко перечеркнуть люди, с которыми он сотрудничал "в интересах дела".
Я думаю, что это будет тем вероятнее, чем труднее будет противостоять требованию мирового сообщества об экстрадиции и чем больше будет опасность выдачи. Вместо выдачи неизбежно наступит смерть по той или иной причине.
В ответ на:
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
итак, вся ваша версия строится только на двух фактах. 1и 2..не маловато?
На ч╦м строится моя версия я перечислил в пяти пунктах по Вашей просьбе.
А вот как все три версии Лугового, так и выступления прокуратуры России - это вс╦ вообще не основывается на фактах!
24.07.07 19:04
Я вижу на самом деле даже чуть чуть в юриспруденции не рубите.. Или может просто не в курсе.. Но если нет официального заключения о смерти, значит все остальное в принципе смысл теряет.. Кстати это не только в России это вообще во всем мире так.. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек ! (с) или труп :-) Именно по факту насильственной смерти, можно возбуждать уголовное дело ! А факт смерти подтверждается официальным заключением о смерти. И ни как иначе. Если нет официальной бумажки, то все остальное просто теряет смысл ! Бюрократия ничего не попишешь ! Кстати а кто видел как Литвенеко умер ? Или что хоронили именно его ? Хоронили то на сколько я помню в закрытом гробу. Так что все верно..
Россия Англии на слово верить не обязана..Да и веры им вообще никакой нет.. Обманут как пить дать, сколько раз уже такое было.. Слово джентельмена ничего не стоит, пока оно не закреплено на бумаге !..
В ответ на:
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать всё что угодно - даже факт смерти.
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать всё что угодно - даже факт смерти.
Я вижу на самом деле даже чуть чуть в юриспруденции не рубите.. Или может просто не в курсе.. Но если нет официального заключения о смерти, значит все остальное в принципе смысл теряет.. Кстати это не только в России это вообще во всем мире так.. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек ! (с) или труп :-) Именно по факту насильственной смерти, можно возбуждать уголовное дело ! А факт смерти подтверждается официальным заключением о смерти. И ни как иначе. Если нет официальной бумажки, то все остальное просто теряет смысл ! Бюрократия ничего не попишешь ! Кстати а кто видел как Литвенеко умер ? Или что хоронили именно его ? Хоронили то на сколько я помню в закрытом гробу. Так что все верно..
Россия Англии на слово верить не обязана..Да и веры им вообще никакой нет.. Обманут как пить дать, сколько раз уже такое было.. Слово джентельмена ничего не стоит, пока оно не закреплено на бумаге !..
24.07.07 19:06
Чего то опять не видно конкретики.. только словоблудие :-) Ну напрягитесь чуток, может появиться хоть что то логичное, а не этот словесный понос.
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:04
В ответ на:
Если бы Вы читая задумывались, то этих вопросов у Вас тогда бы не возникало и не накапливалось
Если бы Вы читая задумывались, то этих вопросов у Вас тогда бы не возникало и не накапливалось
Чего то опять не видно конкретики.. только словоблудие :-) Ну напрягитесь чуток, может появиться хоть что то логичное, а не этот словесный понос.
24.07.07 19:09
логично.. и то, что вы дальше пишете логично..но разве я отрицал какие-либо из этих фактов?
но вс╦ это лишь говорит о том, что заражение произошло ,скорей всего, при их встрече..
не более того..а был ли факт отравления или это был несчастный случай пока неясно..
я думаю, что достаточно результатов экспертизы.. но это даже и уликами то назвать нельзя..
они позволяют восстановить немного предположительный ход событий..но не
доказывают ничью вину..
вы не поняли..никто не отрицает факт смерти, но нет пока официальных подтверждений причины смерти..
Пресконференции для того и дают, чтобы выслушать мнения сторон..Если вы не согласны с доводами Прокуратуры, то опровергните их
в ответ ЗамКомПоМорДе 24.07.07 18:31
В ответ на:
Как вы думаете, логично ли сделать из этого вывод, что попадание в организм Литвиненко полония произошло именно в гостинице, в которой произошла та самая встреча ╚бывших ФСБэшников
Как вы думаете, логично ли сделать из этого вывод, что попадание в организм Литвиненко полония произошло именно в гостинице, в которой произошла та самая встреча ╚бывших ФСБэшников
логично.. и то, что вы дальше пишете логично..но разве я отрицал какие-либо из этих фактов?
но вс╦ это лишь говорит о том, что заражение произошло ,скорей всего, при их встрече..
не более того..а был ли факт отравления или это был несчастный случай пока неясно..
В ответ на:
По Вашему им следовало выслать в Москву автобусный билет или чайный сервиз? ))
По Вашему им следовало выслать в Москву автобусный билет или чайный сервиз? ))
я думаю, что достаточно результатов экспертизы.. но это даже и уликами то назвать нельзя..
они позволяют восстановить немного предположительный ход событий..но не
доказывают ничью вину..
В ответ на:
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
вы не поняли..никто не отрицает факт смерти, но нет пока официальных подтверждений причины смерти..
Пресконференции для того и дают, чтобы выслушать мнения сторон..Если вы не согласны с доводами Прокуратуры, то опровергните их
24.07.07 19:13
Это вообще перл :-)) Может потому что оно основано на "неправильных" фактах. Которые не подстраиваться по вашу теорию ?
Помните как Шерлок Холмс говорил ? Что теория строиться на фактах, а не факты подгоняются под теорию ! Именно так и ни как иначе ..
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:04
В ответ на:
А вот как все три версии Лугового, так и выступления прокуратуры России - это вс╦ вообще не основывается на фактах!
А вот как все три версии Лугового, так и выступления прокуратуры России - это вс╦ вообще не основывается на фактах!
Это вообще перл :-)) Может потому что оно основано на "неправильных" фактах. Которые не подстраиваться по вашу теорию ?
Помните как Шерлок Холмс говорил ? Что теория строиться на фактах, а не факты подгоняются под теорию ! Именно так и ни как иначе ..
24.07.07 19:19
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:04
из всего вашего бурного выступления не могу даже выбрать хотя бы одну здравую мысль, которой стоило бы уделить внимание..чесна..
сплошное блабла..
три раза вспомнили снова ура-патриотов, пару раз про отставание в развитии..
продолжаете таким образом самоутверждаться? ню-ню))
сплошное блабла..
три раза вспомнили снова ура-патриотов, пару раз про отставание в развитии..
продолжаете таким образом самоутверждаться? ню-ню))
24.07.07 19:24
Генпрокуратура России просит у англичан не просто какую-нибудь справочку из местного ЗАГСа о том, что некий Литвиенко больше не числится среди живых, а заключение о смерти последнего, в котором причиной смерти должно стоять отравление полонием. Это заключение является основой возбуждения уголовного дела, в результате расследования которого британцы обвинили в убийстве гражданина России и требуют его выдачи вопреки российской Конституции. Российская прокуратура вполне обоснованно поинтересовалась материалами этого дела и самим заключением смерти, открывшим это дело (в котором должны быть приведены результаты судмедэкспертизы, однозначно указывающие на насильственную смерть путем отравления полонием). Ведь если такого заключения нет, то обвинение российского подданого в убийстве, да и само дело сфабрикованы...
Чего проще: предъявите материалы дела и добивайтесь суда над обвиняемым на территории России, все правовые нормы будут соблюдены и преступник будет наказан. Но по всей видимости британцев мало волнует само правосудие: дело они заныкали (никак боятся его предъявить, прекрасно понимания, что шитое белыми нитками оно враз развалится и ударит по ним же), и чего там хитрят, делают какие-то выкрутасы с высылкой дипломатов, плюют на Конституцию другого государства, т.е. всячески идут на обострение отношений...зачем только?
в ответ ЗамКомПоМорДе 24.07.07 18:31
В ответ на:
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
Вместо того, что бы разумно разобраться с этим делом они обвиняют британскую прокуратуру в том, что не прислано официального сообщения о смерти Литвиненко. С бараньим упорством они готовы отрицать вс╦ что угодно - даже факт смерти.
Генпрокуратура России просит у англичан не просто какую-нибудь справочку из местного ЗАГСа о том, что некий Литвиенко больше не числится среди живых, а заключение о смерти последнего, в котором причиной смерти должно стоять отравление полонием. Это заключение является основой возбуждения уголовного дела, в результате расследования которого британцы обвинили в убийстве гражданина России и требуют его выдачи вопреки российской Конституции. Российская прокуратура вполне обоснованно поинтересовалась материалами этого дела и самим заключением смерти, открывшим это дело (в котором должны быть приведены результаты судмедэкспертизы, однозначно указывающие на насильственную смерть путем отравления полонием). Ведь если такого заключения нет, то обвинение российского подданого в убийстве, да и само дело сфабрикованы...
Чего проще: предъявите материалы дела и добивайтесь суда над обвиняемым на территории России, все правовые нормы будут соблюдены и преступник будет наказан. Но по всей видимости британцев мало волнует само правосудие: дело они заныкали (никак боятся его предъявить, прекрасно понимания, что шитое белыми нитками оно враз развалится и ударит по ним же), и чего там хитрят, делают какие-то выкрутасы с высылкой дипломатов, плюют на Конституцию другого государства, т.е. всячески идут на обострение отношений...зачем только?
24.07.07 19:44
Словесный понос и отсутствие смысла - это в вашей предыдущей простыне!
Хотите примеры? - Пожалуйста:
"А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно."
Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым, на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
Поэтому пытаться такими "глубокомысленными" уточнениями затуманить вопрос - это именно словесный понос!
"Луговой не был агентом ФСБ.. Грубо говоря он был охранником. Это разные вещи немного.. Я то думаю вы знаете в каком отделе работал Луговой ? И потом он уже много лет как не сотрудник ФСБ. Он уже просто бизнесмен."
Вы действительно не в курсе, что агент может работать хоть охранником, хоть швейцаром, хоть бизнесменом.
Знаете ли Вы, что в советское время, любой шоф╦р в кремле имел звание не ниже КГБ-шного майора?
Вы уверены, что с тех пор хоть что-либо принципиально изменилось?
Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры...
Так что опять словесный понос на основе детских представлений!
"Так же как и Литвиненко вовсе не был никаким, как его называют в западных СМИ ( это кстати тоже вопрос к объективности и непредвзятости западных СМИ, неужели журналисты не знают про прошлое Литвиненко ? ), "критиком" или "диссидентом", а то и борцом с "режимом".. Он был просто продажным офицером, который к тому же обвинялся и это доказано в суде, в избиении подозреваемых. И дали ему за это 3 года условно. Во вторых я думаю это как раз англичане явно не хотят суда.. Почему это уже другой вопрос."
Вот именно в это ура-патриотов уже неоднократно ткнули носом:
По-вашему, продажным офицером он был в России, а убить его за это решили англичане?
А что же Вы "глубокомысленно" замолкли после слов "Почему это уже другой вопрос."?
Не надо умолкать и прикидываться дурачком, когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
"Но если бы они действительно бы хотели в суде, зачем так провокационно требовать его выдачи, зная заранее что в этом случае его точно не отдадут. Почему было к примеру нельзя помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать?
Но нет, англичане на весь мир заявляют что мол выдать и точка, а конституцию надо поменять, потому как она мешает выдаче ! То есть англичане требуют чтобы мы нарушили главный закон и более того угрожает в случае невыполнения выслать дипломатов !"
Опять словесный понос!
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права.
А вот Ваш совет "помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать" - как раз бы дал основания для воплей ура-патриотов о коварных действиях иностранных государств, которые не предъявляя запросов на экстрадицию попросту похищают российских граждан и занимаются тем самым государственным терроризмом.
И человек с такими понятиями ещ╦ ещ╦ набирается нахальства обвинять кого-либо в "словесном поносе"??
в ответ Cj_Roman 24.07.07 19:06
В ответ на:
Чего то опять не видно конкретики.. только словоблудие :-) Ну напрягитесь чуток, может появиться хоть что то логичное, а не этот словесный понос.
Чего то опять не видно конкретики.. только словоблудие :-) Ну напрягитесь чуток, может появиться хоть что то логичное, а не этот словесный понос.
Словесный понос и отсутствие смысла - это в вашей предыдущей простыне!
Хотите примеры? - Пожалуйста:
"А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно."
Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым, на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
Поэтому пытаться такими "глубокомысленными" уточнениями затуманить вопрос - это именно словесный понос!
"Луговой не был агентом ФСБ.. Грубо говоря он был охранником. Это разные вещи немного.. Я то думаю вы знаете в каком отделе работал Луговой ? И потом он уже много лет как не сотрудник ФСБ. Он уже просто бизнесмен."
Вы действительно не в курсе, что агент может работать хоть охранником, хоть швейцаром, хоть бизнесменом.
Знаете ли Вы, что в советское время, любой шоф╦р в кремле имел звание не ниже КГБ-шного майора?
Вы уверены, что с тех пор хоть что-либо принципиально изменилось?
Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры...
Так что опять словесный понос на основе детских представлений!
"Так же как и Литвиненко вовсе не был никаким, как его называют в западных СМИ ( это кстати тоже вопрос к объективности и непредвзятости западных СМИ, неужели журналисты не знают про прошлое Литвиненко ? ), "критиком" или "диссидентом", а то и борцом с "режимом".. Он был просто продажным офицером, который к тому же обвинялся и это доказано в суде, в избиении подозреваемых. И дали ему за это 3 года условно. Во вторых я думаю это как раз англичане явно не хотят суда.. Почему это уже другой вопрос."
Вот именно в это ура-патриотов уже неоднократно ткнули носом:
По-вашему, продажным офицером он был в России, а убить его за это решили англичане?
А что же Вы "глубокомысленно" замолкли после слов "Почему это уже другой вопрос."?
Не надо умолкать и прикидываться дурачком, когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
"Но если бы они действительно бы хотели в суде, зачем так провокационно требовать его выдачи, зная заранее что в этом случае его точно не отдадут. Почему было к примеру нельзя помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать?
Но нет, англичане на весь мир заявляют что мол выдать и точка, а конституцию надо поменять, потому как она мешает выдаче ! То есть англичане требуют чтобы мы нарушили главный закон и более того угрожает в случае невыполнения выслать дипломатов !"
Опять словесный понос!
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права.
А вот Ваш совет "помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать" - как раз бы дал основания для воплей ура-патриотов о коварных действиях иностранных государств, которые не предъявляя запросов на экстрадицию попросту похищают российских граждан и занимаются тем самым государственным терроризмом.
И человек с такими понятиями ещ╦ ещ╦ набирается нахальства обвинять кого-либо в "словесном поносе"??
24.07.07 19:57
Я думаю что все таки в Англии суды независимы.. А вот на счет скотланд - ярда и английской прокуратуры не уверен. Имено поэтому английское правительство и пошло на этот скандал, они просто всеми силами хотят избежать суда над Луговым. Не важно где. Им не нужен суд ни в России ни в Англии, ни в третьей стране ! Потому что дело шито белыми нитками и просто развалиться и потому что потом придеться очень много объяснять той же общественности ! Которая ответа ждет ! Для нее, общественности, это дело Литвененко куда интересней чем тот же Ирак.. Ирак это скучно все, понятно.. А тут считай шпиенский скандал настоящий ! Можно сказать он - лайн ! А премьер то молодой, ему и так проблем досталось от старого выше крыши.. Один Ирак чего стоит. А тут этот труп Литвиненко под ногами путается. Вот и решили таким образом вину на Россию свалить. Типа мы уже сделали все что могли, но вот сами ж видите ! Россия не отдает Лугового !
Хотя на самом деле с этим делом еще работать и работать.. Так что все я думаю это пшиком закончиться. Им щас просто время нужно, англичане не знают навярняка что с Литвиненко.. Опять же нельзя исключать того что Литвененко решил подкалымить перевозкой радиоктивных материалов ( Скарамеллу не забыли ? ), да и траванулся случайно. А прикиньте какой скандал будет, если окажется что Литвененко на самом деле этим занимался ? Сколько вопросов возникнет к тому же правительству.. Литвиненко то конечно не ангел, но Россия далеко, и как то обывателя мало волнует, что там в далекой России он творил. Главное чтобы он в Англии законов не нарушал. А если окажется что нарушал ? Да не просто нарушал, а можно сказать под радиоактивную угрозу жизни эту самую общественность подставил ? Ради своих шкурных интересов... А ему паспорт дали, доверие так сказать оказали.. Да и к другим "полит" - иммигрантам могут вопросы возникнуть. И окажется что на самом деле они вовсе и не полит - иммигранты, а жулики, воры, мошенники, убийцы и террористы ! А надо все это новому премьеру ? Конечно не надо, вот и выкручиваться как умеет..
в ответ tobol 24.07.07 19:24
В ответ на:
Чего проще: предъявите материалы дела и добивайтесь суда над обвиняемым на территории России, все правовые нормы будут соблюдены и преступник будет наказан. Но по всей видимости британцев мало волнует само правосудие: дело они заныкали (никак боятся его предъявить, прекрасно понимания, что шитое белыми нитками оно враз развалится и ударит по ним же), и чего там хитрят, делают какие-то выкрутасы с высылкой дипломатов, плюют на Конституцию другого государства, т.е. всячески идут на обострение отношений...зачем только?
Чего проще: предъявите материалы дела и добивайтесь суда над обвиняемым на территории России, все правовые нормы будут соблюдены и преступник будет наказан. Но по всей видимости британцев мало волнует само правосудие: дело они заныкали (никак боятся его предъявить, прекрасно понимания, что шитое белыми нитками оно враз развалится и ударит по ним же), и чего там хитрят, делают какие-то выкрутасы с высылкой дипломатов, плюют на Конституцию другого государства, т.е. всячески идут на обострение отношений...зачем только?
Я думаю что все таки в Англии суды независимы.. А вот на счет скотланд - ярда и английской прокуратуры не уверен. Имено поэтому английское правительство и пошло на этот скандал, они просто всеми силами хотят избежать суда над Луговым. Не важно где. Им не нужен суд ни в России ни в Англии, ни в третьей стране ! Потому что дело шито белыми нитками и просто развалиться и потому что потом придеться очень много объяснять той же общественности ! Которая ответа ждет ! Для нее, общественности, это дело Литвененко куда интересней чем тот же Ирак.. Ирак это скучно все, понятно.. А тут считай шпиенский скандал настоящий ! Можно сказать он - лайн ! А премьер то молодой, ему и так проблем досталось от старого выше крыши.. Один Ирак чего стоит. А тут этот труп Литвиненко под ногами путается. Вот и решили таким образом вину на Россию свалить. Типа мы уже сделали все что могли, но вот сами ж видите ! Россия не отдает Лугового !
Хотя на самом деле с этим делом еще работать и работать.. Так что все я думаю это пшиком закончиться. Им щас просто время нужно, англичане не знают навярняка что с Литвиненко.. Опять же нельзя исключать того что Литвененко решил подкалымить перевозкой радиоктивных материалов ( Скарамеллу не забыли ? ), да и траванулся случайно. А прикиньте какой скандал будет, если окажется что Литвененко на самом деле этим занимался ? Сколько вопросов возникнет к тому же правительству.. Литвиненко то конечно не ангел, но Россия далеко, и как то обывателя мало волнует, что там в далекой России он творил. Главное чтобы он в Англии законов не нарушал. А если окажется что нарушал ? Да не просто нарушал, а можно сказать под радиоактивную угрозу жизни эту самую общественность подставил ? Ради своих шкурных интересов... А ему паспорт дали, доверие так сказать оказали.. Да и к другим "полит" - иммигрантам могут вопросы возникнуть. И окажется что на самом деле они вовсе и не полит - иммигранты, а жулики, воры, мошенники, убийцы и террористы ! А надо все это новому премьеру ? Конечно не надо, вот и выкручиваться как умеет..
24.07.07 20:00
в ответ Cj_Roman 24.07.07 19:57
Путин посоветовал британским властям "поменять мозги"http://www.lenta.ru/news/2007/07/24/rudiment/
США воюют, а Россия зарабатывает!
24.07.07 20:15
видно не любому.. знаете автора этих слов?
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
..или в президенты. Путин-агент ФСБ, работающий под прикрытием!
угу..девиз ФСБшников:каждому предателю-по атомной бомбе!)
ткните пальцем туда, где кто-то осудил англичан за этот запрос! их осуждают только за то, что они требовали экстрадицию
не принимая во внимание законы России..Ещ╦ раз..не за запрос, а за требование экстрадиции..вне зависимости от российского законодательства..
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:44
В ответ на:
Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым
Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым
видно не любому.. знаете автора этих слов?
А убийцу Лугового они не сдают вовсе не потому, чтобы заслужить Ваше одобрение, а чтобы не дать потянуть за ниточки, ведущие к ним.
В ответ на:
Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры
...Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры
..или в президенты. Путин-агент ФСБ, работающий под прикрытием!
В ответ на:
когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
угу..девиз ФСБшников:каждому предателю-по атомной бомбе!)
В ответ на:
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права
ткните пальцем туда, где кто-то осудил англичан за этот запрос! их осуждают только за то, что они требовали экстрадицию
не принимая во внимание законы России..Ещ╦ раз..не за запрос, а за требование экстрадиции..вне зависимости от российского законодательства..
24.07.07 20:35
Гы гы.. Самое смешное это когда люди которые имеют понятие о спецслужбах только из третьесортных детективных романов, начинают такие перлы нести !
Луговой , не был агентом. Он был кадровым сотрудником ! Разницу улавливаете ? И служил, если мне память не изменяет ( на счет номера управления ), в 9 управлении тогдашнего КГБ. А это управление занималось охраной.. То бишь грубо говоря был он профессиональным охранником на службе у государства. Работа я вам на скажу вовсе не позорная, я бы даже сказал почетная. И уж точно не хуже любой другой. Миллионером он стал гораздо позже, когда уже ушел в запас. Офицеры как известно не увольняются, а в запас уходят. И я не вижу ничего предосудительно в том что офицер запаса, на гражданке стал миллионером.
Никто же не упрекает к примеру бывших црушников в том что они после ухода из ЦРУ уходят в бизнес.. Причем бизнес бывает иногда с довольно сильным душком, к примеру частные военные корпорации, которые существуют в США и в Европе. И состоят как правило целиком из бывших сотрудников спецслужб, офицеров армии и флота. Причем частенько эти офицеры еще и действующие, то есть берут отпуска и подрабатывают в таких частных военных корпорациях. Оно понятно, работа та же, а платят куда больше.
Кстати где это я писал что его англичане убили ? Я лично склоняюсь к мысли что он сам траванулся, потому как не вижу мотива его убивать. Я думаю он решил подкалымить с контрабандой. С деньгами у него напряг был, это всем известно было, а на пособие долго не протянешь. Покойный то кучеряво жить привык. Кстати про глубокомысленное молчание я не понял.. Я вроде вполне ясно написал.. Вы больше двух предложений прочитайте.
Да и мотив "смерть предателю" в этом случае тухлый. Запомните, спецслужбы никогда из личной неприязни не убивают. Это закон. Там люди достаточно циничные работают. Какой смысл его убивать, он и так уже сбежал. Все что знал в МИ-6 он давно рассказал..
Американцы Фиделя убить пытались вовсе не из того что им его борода не нравилась. Если бы спецслужбы убивали бы по таким мотивам, то уж точно первым бы помер не Литвиненко. Те же Резун с Гордиевским давно бы в могиле лежали. Ан нет, живут и здравствуют. Даже книжки пишут.. Только разница в том, что они реальными секретами обладали, и предатели они настоящие. А Литвиненко со своими беззубыми разоблачениями никому не нужен был. И секретами он не обладал. Да и предателем его можно назвать с большой натяжкой. Мерзавцем да.. А предателем.. Он напомню в Англию сбежал уже после того как ему в России 3 года условно дали... Хорош "предатель" :-) Кого он предал ? Самого себя только если. Так что с мотивом мимо ..
Англичане послали запрос, и получили отказ. Отказ в полном соответствии с нормами международного права.. Какие претензии ?
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:44
В ответ на:
Вы действительно не в курсе, что агент может работать хоть охранником, хоть швейцаром, хоть бизнесменом.
Знаете ли Вы, что в советское время, любой шоф╦р в кремле имел звание не ниже КГБ-шного майора?
Вы уверены, что с тех пор хоть что-либо принципиально изменилось?
Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры...
Так что опять словесный понос на основе детских представлений!
Вы действительно не в курсе, что агент может работать хоть охранником, хоть швейцаром, хоть бизнесменом.
Знаете ли Вы, что в советское время, любой шоф╦р в кремле имел звание не ниже КГБ-шного майора?
Вы уверены, что с тех пор хоть что-либо принципиально изменилось?
Дескать до такого-то числа работал ФСБ-шником, затем уволился по собственному желанию и подался в бизнесмены-миллионеры...
Так что опять словесный понос на основе детских представлений!
Гы гы.. Самое смешное это когда люди которые имеют понятие о спецслужбах только из третьесортных детективных романов, начинают такие перлы нести !
Луговой , не был агентом. Он был кадровым сотрудником ! Разницу улавливаете ? И служил, если мне память не изменяет ( на счет номера управления ), в 9 управлении тогдашнего КГБ. А это управление занималось охраной.. То бишь грубо говоря был он профессиональным охранником на службе у государства. Работа я вам на скажу вовсе не позорная, я бы даже сказал почетная. И уж точно не хуже любой другой. Миллионером он стал гораздо позже, когда уже ушел в запас. Офицеры как известно не увольняются, а в запас уходят. И я не вижу ничего предосудительно в том что офицер запаса, на гражданке стал миллионером.
Никто же не упрекает к примеру бывших црушников в том что они после ухода из ЦРУ уходят в бизнес.. Причем бизнес бывает иногда с довольно сильным душком, к примеру частные военные корпорации, которые существуют в США и в Европе. И состоят как правило целиком из бывших сотрудников спецслужб, офицеров армии и флота. Причем частенько эти офицеры еще и действующие, то есть берут отпуска и подрабатывают в таких частных военных корпорациях. Оно понятно, работа та же, а платят куда больше.
В ответ на:
Вот именно в это ура-патриотов уже неоднократно ткнули носом:
По-вашему, продажным офицером он был в России, а убить его за это решили англичане?
А что же Вы "глубокомысленно" замолкли после слов "Почему это уже другой вопрос."?
Не надо умолкать и прикидываться дурачком, когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
Вот именно в это ура-патриотов уже неоднократно ткнули носом:
По-вашему, продажным офицером он был в России, а убить его за это решили англичане?
А что же Вы "глубокомысленно" замолкли после слов "Почему это уже другой вопрос."?
Не надо умолкать и прикидываться дурачком, когда имеется налицо явный мотив преступления "смерть предателю"!
Кстати где это я писал что его англичане убили ? Я лично склоняюсь к мысли что он сам траванулся, потому как не вижу мотива его убивать. Я думаю он решил подкалымить с контрабандой. С деньгами у него напряг был, это всем известно было, а на пособие долго не протянешь. Покойный то кучеряво жить привык. Кстати про глубокомысленное молчание я не понял.. Я вроде вполне ясно написал.. Вы больше двух предложений прочитайте.
Да и мотив "смерть предателю" в этом случае тухлый. Запомните, спецслужбы никогда из личной неприязни не убивают. Это закон. Там люди достаточно циничные работают. Какой смысл его убивать, он и так уже сбежал. Все что знал в МИ-6 он давно рассказал..
Американцы Фиделя убить пытались вовсе не из того что им его борода не нравилась. Если бы спецслужбы убивали бы по таким мотивам, то уж точно первым бы помер не Литвиненко. Те же Резун с Гордиевским давно бы в могиле лежали. Ан нет, живут и здравствуют. Даже книжки пишут.. Только разница в том, что они реальными секретами обладали, и предатели они настоящие. А Литвиненко со своими беззубыми разоблачениями никому не нужен был. И секретами он не обладал. Да и предателем его можно назвать с большой натяжкой. Мерзавцем да.. А предателем.. Он напомню в Англию сбежал уже после того как ему в России 3 года условно дали... Хорош "предатель" :-) Кого он предал ? Самого себя только если. Так что с мотивом мимо ..
В ответ на:
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права.
А вот Ваш совет "помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать" - как раз бы дал основания для воплей ура-патриотов о коварных действиях иностранных государств, которые не предъявляя запросов на экстрадицию попросту похищают российских граждан и занимаются тем самым государственным терроризмом.
На экстрадицию Лугового был направлен стандартный запрос в соответствии с нормами международного права.
А вот Ваш совет "помолчать немного, и подождать пока Луговой сам не приедет по свои каким то делам в Европу или Англию, и тут его и задержать" - как раз бы дал основания для воплей ура-патриотов о коварных действиях иностранных государств, которые не предъявляя запросов на экстрадицию попросту похищают российских граждан и занимаются тем самым государственным терроризмом.
Англичане послали запрос, и получили отказ. Отказ в полном соответствии с нормами международного права.. Какие претензии ?
24.07.07 21:23
Ни кто не просчитался - полония ни у кого не бывает и, как яд, это вещество ни кем ни когда (кроме спецслужб России до прокола) не использовался, а теперь вообще больше использоваться не будет. Я предполагаю, что была недооценка возможности обнаружения, точнее была уверенность в невозможности обнаружения, и плохой инструктаж и тренинг исполнителей.
в ответ Babekov 24.07.07 13:45
В ответ на:
Они конечно сильно просчитались, выбрав орудием убийства полоний,но доказать чт это "их" полоний навряд ли удастся,даже если докажут что он российского происхождения. Только если Луговой запо╦т.
Они конечно сильно просчитались, выбрав орудием убийства полоний,но доказать чт это "их" полоний навряд ли удастся,даже если докажут что он российского происхождения. Только если Луговой запо╦т.
Ни кто не просчитался - полония ни у кого не бывает и, как яд, это вещество ни кем ни когда (кроме спецслужб России до прокола) не использовался, а теперь вообще больше использоваться не будет. Я предполагаю, что была недооценка возможности обнаружения, точнее была уверенность в невозможности обнаружения, и плохой инструктаж и тренинг исполнителей.
24.07.07 21:48
Вы забыли сказать каким образом этот русский отравил того русского - он же насс..., тфу! насс... насыпал ему полоний в чашку чая, когда отравленник пошел посс... посс.. тфу! посовещаться с куратором из МИ-6 о том, принимать ли ему предложение Кремля о переходе на его сторону и сливе Баба. И это, hamelner, самое слабое место в твоей версии, так как ну не могли русские точно знать, что Ли пойдет посс... не допив чашку! Или ты считаешь, что ветераны-аналитики из 99 Главного Управления КГБ все же могли это спрогнозировать? Эх вера во всесилие КГБ похоже пустила глубокие корни и не истрибима.
в ответ hamelner 24.07.07 21:23
В ответ на:
Ни кто не просчитался - полония ни у кого не бывает и, как яд, это вещество ни кем ни когда (кроме спецслужб России до прокола) не использовался, а теперь вообще больше использоваться не будет. Я предполагаю, что была недооценка возможности обнаружения, точнее была уверенность в невозможности обнаружения, и плохой инструктаж и тренинг исполнителей.
Ни кто не просчитался - полония ни у кого не бывает и, как яд, это вещество ни кем ни когда (кроме спецслужб России до прокола) не использовался, а теперь вообще больше использоваться не будет. Я предполагаю, что была недооценка возможности обнаружения, точнее была уверенность в невозможности обнаружения, и плохой инструктаж и тренинг исполнителей.
Вы забыли сказать каким образом этот русский отравил того русского - он же насс..., тфу! насс... насыпал ему полоний в чашку чая, когда отравленник пошел посс... посс.. тфу! посовещаться с куратором из МИ-6 о том, принимать ли ему предложение Кремля о переходе на его сторону и сливе Баба. И это, hamelner, самое слабое место в твоей версии, так как ну не могли русские точно знать, что Ли пойдет посс... не допив чашку! Или ты считаешь, что ветераны-аналитики из 99 Главного Управления КГБ все же могли это спрогнозировать? Эх вера во всесилие КГБ похоже пустила глубокие корни и не истрибима.
24.07.07 21:59
в ответ Cj_Roman 24.07.07 21:48
У меня есть ещ╦ один вопрос, на который пока не получен вразумительный ответ..
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
Где логика?
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
Где логика?
24.07.07 22:07
Да ну просто сочинили некую версию, а противоречия с жизнью отмел старым испытанным способом: "Так это же русские-с. Дикие люди-с"
в ответ ноль 24.07.07 21:59
В ответ на:
У меня есть ещ╦ один вопрос, на который пока не получен вразумительный ответ..
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
Где логика?
У меня есть ещ╦ один вопрос, на который пока не получен вразумительный ответ..
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
Где логика?
Да ну просто сочинили некую версию, а противоречия с жизнью отмел старым испытанным способом: "Так это же русские-с. Дикие люди-с"
24.07.07 22:15
в ответ Cj_Roman 24.07.07 19:57
Cкорее всего так оно и есть: самим британцам суд не нужен и даже чреват нелицеприятными разоблачениями в подтасовке фактов и фиктивности обвинения россиянина, потому и выдвинули России заранее невыполнимые требования, а на альтернативный вариант (суд в России) не идут, как и не предоставляют российской прокуратуре материалы дела и не дают российским сотрудникам провести собственное расследование в Великобритании.
Проще обвинить во всех грехах гражданина другого государства (Литвиенко-то уже свой, британцем в тот мир отошел) и само государство в покрывании преступника, заварить дипломатическую шумиху и выставить себя поборником правосудия, а то государство рассадником международных бандитов (хотя именно Англия любит приютить у себя отщепенцев со всего света)...
Да и сам Литвиенко был далеко не паинькой... В России он проходил по ряду уголовных дел, да и будучи британским подданым развивал кипучую деятельность: проворачивал березовские, да закаевкие делишки. Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
Кстати, на предполагаемом судебном процессе кто бы выступил истцом? На стороне обвинения вполне логичным было бы увидеть родственников убиенного и людей из его близкого окружения (того же Березовского)...
Проще обвинить во всех грехах гражданина другого государства (Литвиенко-то уже свой, британцем в тот мир отошел) и само государство в покрывании преступника, заварить дипломатическую шумиху и выставить себя поборником правосудия, а то государство рассадником международных бандитов (хотя именно Англия любит приютить у себя отщепенцев со всего света)...
Да и сам Литвиенко был далеко не паинькой... В России он проходил по ряду уголовных дел, да и будучи британским подданым развивал кипучую деятельность: проворачивал березовские, да закаевкие делишки. Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
Кстати, на предполагаемом судебном процессе кто бы выступил истцом? На стороне обвинения вполне логичным было бы увидеть родственников убиенного и людей из его близкого окружения (того же Березовского)...
24.07.07 22:27
ну не может же версия у таких серьёзных джентльменов, как С-Я состоять только из противоречий..
а здесь куда ни ткни, везде только вопросы..
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
а здесь куда ни ткни, везде только вопросы..
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
24.07.07 23:28
в ответ Великорос 24.07.07 20:00
http://www.vesti.ru/doc.html?id=131703&cid=1
видео ....ПУТИН-ДЕТЯМ
,объяснил суть суеты нового английского руководства,получилось достаточно смешно.
видео ....ПУТИН-ДЕТЯМ
,объяснил суть суеты нового английского руководства,получилось достаточно смешно.
24.07.07 23:50
Навигационная система могла и не сработать. И так как за долгую (23 дня) она не сработала (при том-то шуме вокруг неизвестности отравления) то я предполагаю, что не очень-то выраженные симптомы.
В ответ на:
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
Задача яда-убить и скрыть , по возможности,способ убийства.. в случае с Литвиненко симптомы лучевой болезни
как стрелка навигационной системы указывают направление будущего расследования..
В ответ на:
В ночь на 23 ноября 2006 года состояние здоровья Литвиненко резко ухудшилось, и 23 ноября в 21:21 по местному времени он скончался в больнице Юнивёрсити Колледж Лондон.[23] Полиция расследовала его смерть, как ╚наступившую от необъяснимых причин╩.
24 ноября учёные из Британского агентства здравоохранения (БАЗ) предположили, что Литвиненко умер от радиоактивного заражения. В анализах мочи были обнаружены следы радиации, вызванной, как предполагается, полонием-210 (Po-210), согласно заявлению главы центра БАЗ по радиационным, химическим и внешним рискам Роджера Кокса. Он также заявил, что в малых дозах Po-210 увеличивает риск заболевания раком, а в больших количествах нарушает деятельность костного мозга, пищеварительной системы и других жизненнияо важных органов.
В ночь на 23 ноября 2006 года состояние здоровья Литвиненко резко ухудшилось, и 23 ноября в 21:21 по местному времени он скончался в больнице Юнивёрсити Колледж Лондон.[23] Полиция расследовала его смерть, как ╚наступившую от необъяснимых причин╩.
24 ноября учёные из Британского агентства здравоохранения (БАЗ) предположили, что Литвиненко умер от радиоактивного заражения. В анализах мочи были обнаружены следы радиации, вызванной, как предполагается, полонием-210 (Po-210), согласно заявлению главы центра БАЗ по радиационным, химическим и внешним рискам Роджера Кокса. Он также заявил, что в малых дозах Po-210 увеличивает риск заболевания раком, а в больших количествах нарушает деятельность костного мозга, пищеварительной системы и других жизненнияо важных органов.
Навигационная система могла и не сработать. И так как за долгую (23 дня) она не сработала (при том-то шуме вокруг неизвестности отравления) то я предполагаю, что не очень-то выраженные симптомы.
25.07.07 00:15
Не перед╦ргивайте - где навигационная система? Да и альфа радиация не гамма и не бета - обнаруживается только при е╦ поиске, то-есть это излучение надо ожидать.
в ответ ноль 24.07.07 23:56
В ответ на:
23 ноября умер, а 24-го у врачей уже подозрение на воздействие полонием..
долго же они были в неведении..аж целые сутки))
23 ноября умер, а 24-го у врачей уже подозрение на воздействие полонием..
долго же они были в неведении..аж целые сутки))
Не перед╦ргивайте - где навигационная система? Да и альфа радиация не гамма и не бета - обнаруживается только при е╦ поиске, то-есть это излучение надо ожидать.
25.07.07 00:22
То есть англичане обнаружили полоний210 (альфа-излучатель) потому, что знали (ожидали) что искать и искали именно его?
Или им подсказали: что и где искать?
В ответ на:
Да и альфа радиация не гамма и не бета - обнаруживается только при её поиске, то-есть это излучение надо ожидать.
Да и альфа радиация не гамма и не бета - обнаруживается только при её поиске, то-есть это излучение надо ожидать.
То есть англичане обнаружили полоний210 (альфа-излучатель) потому, что знали (ожидали) что искать и искали именно его?
Или им подсказали: что и где искать?
25.07.07 00:47
Я там не присутствовал и я не врач радиолог, но я склоняюсь скорее к тому, что яд был настолько хорошо законсперирован что обнаружился случайно, а вот потом знали, что искали и весе следы были выявлены.
Каждый из нас видит то, что хочет видеть. Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
в ответ gau 25.07.07 00:22
В ответ на:
То есть англичане обнаружили полоний210 (альфа-излучатель) потому, что знали (ожидали) что искать и искали именно его?
Или им подсказали: что и где искать?
То есть англичане обнаружили полоний210 (альфа-излучатель) потому, что знали (ожидали) что искать и искали именно его?
Или им подсказали: что и где искать?
Я там не присутствовал и я не врач радиолог, но я склоняюсь скорее к тому, что яд был настолько хорошо законсперирован что обнаружился случайно, а вот потом знали, что искали и весе следы были выявлены.
Каждый из нас видит то, что хочет видеть. Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
25.07.07 01:07
Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
в ответ Schachspiler 24.07.07 19:44
В ответ на:
"А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно."
................................................
Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
"А вот если уже вернуться на самом деле к реальности, то получается что ? Лугового во первых не обвиняют, а подозревают в убийстве.. Это важно."
................................................
Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
В ответ на:
на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
ИМХО
25.07.07 06:09
Ни я, ни Вы, ни даже российская генпрокуратура не знакомы с материалами английского расследования. Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
в ответ hamelner 25.07.07 00:47
В ответ на:
Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
Ни Вы не я не знакомы с материалами английского расследования, но я не могу предположить, что англичане представили легко опровергаемую ложь, да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования.
Ни я, ни Вы, ни даже российская генпрокуратура не знакомы с материалами английского расследования. Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
25.07.07 10:33
еесли предположить случайное отравление и он знал чем и театрально молчал хотя существует противоядие:
"Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ? 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев."
Или предположить Березовского который сообщил о яде после смерти Литвененко, а до этого молчал и ходил к нему наблюдая агонию или тем же занимались английские врачи - изуверство - человека можно спасти, а все ходят и наблюдают, как он умирает. Как-то странно это предположить, во всяком случае, у меня в голове это не укладывается.
В ответ на:
Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
Может, действительно, это он сам и доставил полоний в Великобританию, да траванулся им по-глупости. А может и не по-глупости, а помогли ему в этом, т.к. постоянно участвуя в махинациях Березовского в конце-концов стал человеком, который слишком много знает (версия про причастность БАБа уже здесь озвучивалась и она ничем не хуже кровавых фсб-шников, радиоактивно шастающих по миру)...
Да и смерть Литвиенко была какой-то уж слишком театральной с экзотическим орудием убийства, предсмертным посланием, послесмертной шумихой...Видится тень Березовского с его тягой к театральщине и поиском убийц из Кремля...
еесли предположить случайное отравление и он знал чем и театрально молчал хотя существует противоядие:
"Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ? 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев."
Или предположить Березовского который сообщил о яде после смерти Литвененко, а до этого молчал и ходил к нему наблюдая агонию или тем же занимались английские врачи - изуверство - человека можно спасти, а все ходят и наблюдают, как он умирает. Как-то странно это предположить, во всяком случае, у меня в голове это не укладывается.
25.07.07 10:46
в ответ hamelner 25.07.07 10:33
Может Британия и Германии будет указывать что нужно конституцию поменять? Смешно? Так вот и Русским смешно:
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
25.07.07 11:07
в ответ Kondukteur 25.07.07 11:01
Ок, Вы не поняли вроде что я хотел сказать! Допустим Британии чтото захотелось от Германии (не важно что), но по Германским законам и Германской же Конституции этого сделать нельзя! Ну а Британия в свою очередь скажет: в Германии плохие законы, нужно их поменять! Какая реакция будет при этом у Германии?
Вот и Россия тольк и может что возмущаться и смеятся над поведением Британии!
Вот и Россия тольк и может что возмущаться и смеятся над поведением Британии!
25.07.07 11:23
в ответ Kondukteur 25.07.07 11:11
Ну а Россия не поменяет! В этом отличие Росси от многих других стран! Ну не хотят они прогибаться под остальных, вот не хорошие какие! Логика дурацкая! Британия ведь не привели ни одного доказательства! Голословные обвинения интересуют только обывателей!
25.07.07 11:48
Мы с Вами толчом воду в ступе - я не разрабатывал полоний как яд для таких операций, но предполагаю, что прокол случайный, как говорится: и на старуху бывает проруха.
в ответ ноль 25.07.07 11:14
В ответ на:
так вы согласны с тем, что полоний далеко
не оптимальное средство для проведения такого рода акции?
и он скорее раскрывает, чем скрывает преступление?
так вы согласны с тем, что полоний далеко
не оптимальное средство для проведения такого рода акции?
и он скорее раскрывает, чем скрывает преступление?
Мы с Вами толчом воду в ступе - я не разрабатывал полоний как яд для таких операций, но предполагаю, что прокол случайный, как говорится: и на старуху бывает проруха.
25.07.07 12:08
похоже, что вы невнимательно читали(если читали) отч╦т о пресконференции
В свою очередь, замначальника управления Генпрокуратуры по расследованию особо важных дел Андрей Майоров заявил журналистам, что представленные Великобританией документы по "делу Литвиненко" не свидетельствуют об объективности расследования и что в расследовании прослеживается "политический мотив".
По данным Генпрокуратуры, следов полония нет во многих местах, где неоднократно бывали обвиняемые британцами в убийстве Литвиненко Андрей Луговой и признанный в России потерпевшим Дмитрий Ковтун. "Нестыковки во многих местах", - отметил Майоров.
в ответ hamelner 25.07.07 00:47
В ответ на:
да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования
да и российская прокуратура ссылается только на конституцию, а не на слабость расследования
похоже, что вы невнимательно читали(если читали) отч╦т о пресконференции
В свою очередь, замначальника управления Генпрокуратуры по расследованию особо важных дел Андрей Майоров заявил журналистам, что представленные Великобританией документы по "делу Литвиненко" не свидетельствуют об объективности расследования и что в расследовании прослеживается "политический мотив".
По данным Генпрокуратуры, следов полония нет во многих местах, где неоднократно бывали обвиняемые британцами в убийстве Литвиненко Андрей Луговой и признанный в России потерпевшим Дмитрий Ковтун. "Нестыковки во многих местах", - отметил Майоров.
25.07.07 12:36
Так обычно и бывает, если следователь не предвзятый и отрабатывает все версии!
Нет, это нормальное действие правосудия.
В результате отработки всех версий и всех мотивов преступления, следователь выявляет ту версию, которую он считает наиболее достоверной.
На основании этой версии выдвигается обвинение и дело переда╦тся в суд.
в суде обвинитель обязан доказать причастность обвиняемого к преступлению, а адвокат пытается или показать, что обвинение не имеет под собой почвы и доказательств виновности недостаточно или ищет, смягчающие вину обстоятельства.
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого. При этом определяется мера наказания или принимается решение об освобождении прямо в зале суда за отсутствием состава преступления.
Я полагал, что все спорящие должны бы быть с этим знакомы, но повторяю специально для исключения терминологической демагогии.
При этом обращаю внимание на такой момент, что любой фактический преступник до вынесения приговора всегда сначала является подозреваемым, затем обвиняемым и лишь потом его определяют как преступника. Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником.
в ответ АлексСевер 25.07.07 01:07
В ответ на:
- Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
В ответ на:на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
- Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
- Это не важно, а тривиально! Любому ясно, что на стадии следствия человек совершивший преступление является подозреваемым,
В ответ на:на скамье подсудимых - обвиняемым, а после судебного приговора - осужд╦нным!
- Также могут являться подозреваемыми (на стадии следствия) и десятки, не совершивших преступление.
Так обычно и бывает, если следователь не предвзятый и отрабатывает все версии!
В ответ на:
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
Это больше похоже на пропаганду Сталинских методов - "Был бы человек, а статья найд╦тся!".
Нет, это нормальное действие правосудия.
В результате отработки всех версий и всех мотивов преступления, следователь выявляет ту версию, которую он считает наиболее достоверной.
На основании этой версии выдвигается обвинение и дело переда╦тся в суд.
в суде обвинитель обязан доказать причастность обвиняемого к преступлению, а адвокат пытается или показать, что обвинение не имеет под собой почвы и доказательств виновности недостаточно или ищет, смягчающие вину обстоятельства.
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого. При этом определяется мера наказания или принимается решение об освобождении прямо в зале суда за отсутствием состава преступления.
Я полагал, что все спорящие должны бы быть с этим знакомы, но повторяю специально для исключения терминологической демагогии.
При этом обращаю внимание на такой момент, что любой фактический преступник до вынесения приговора всегда сначала является подозреваемым, затем обвиняемым и лишь потом его определяют как преступника. Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником.
25.07.07 12:58
то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я(как сами говорили)а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..Прямых улик против Лугового нет..
А на нет и СУДА нет!
.
В ответ на:
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
В ответ на:
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я(как сами говорили)а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..Прямых улик против Лугового нет..
А на нет и СУДА нет!
.
25.07.07 13:16
в ответ Schachspiler 25.07.07 12:36
что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником.
----------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу понять министра МИД Британии Дэвида Милибэнда
- внука польско-еврейского добрововольца КА и сына виднейшего в мире теоретика Марксизма. Гены сказываются - шашкой помахать и потом все красочно описать и найти отмазки.
Но я не понимаю Шахматиста - где логика должна быть на первом месте. Вот скажите ( США имеют по своей Конституции также не имеют права ВЫДАВАТЬ своих гр-н чужому суду) хоть один гр-ин США был осужден в Британии , совершив там преступление
- ни в коем разе , все они бы осуждены в США по материалам Прокуратуры Британии. Или не так ?
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
И ещё раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
Вы посмотрите , следующий шаг нажима - приглашение Бушем на своё ранчо муфтиев Кавказских Республик. Да , прямого нарушения Законов нет, просто одна деталь - приглашение в обход МИД России.
Так что не надо , Шахматист! Просто пошел массовый прессинг на набирающую силу Россию. Чем кончится не знаю, но желаю России и впредь отстаивать себя как Независимое Государство.
А поводы - ну не было бы у потомка марксистов Милибэнда Лугового, нашли бы Иванова , что плюнул в пабе на портрет Королевы.
----------------------------------------------------------------
Вы знаете, я могу понять министра МИД Британии Дэвида Милибэнда
- внука польско-еврейского добрововольца КА и сына виднейшего в мире теоретика Марксизма. Гены сказываются - шашкой помахать и потом все красочно описать и найти отмазки.
Но я не понимаю Шахматиста - где логика должна быть на первом месте. Вот скажите ( США имеют по своей Конституции также не имеют права ВЫДАВАТЬ своих гр-н чужому суду) хоть один гр-ин США был осужден в Британии , совершив там преступление
- ни в коем разе , все они бы осуждены в США по материалам Прокуратуры Британии. Или не так ?
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
И ещё раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
Вы посмотрите , следующий шаг нажима - приглашение Бушем на своё ранчо муфтиев Кавказских Республик. Да , прямого нарушения Законов нет, просто одна деталь - приглашение в обход МИД России.
Так что не надо , Шахматист! Просто пошел массовый прессинг на набирающую силу Россию. Чем кончится не знаю, но желаю России и впредь отстаивать себя как Независимое Государство.
А поводы - ну не было бы у потомка марксистов Милибэнда Лугового, нашли бы Иванова , что плюнул в пабе на портрет Королевы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 13:29
в ответ Mood 25.07.07 13:16
Просто Шахматисту и прочим гораздо легче всех оппонентов объявить "ура-патриотами" и "защитниками Отечества"
Тогда сразу отпадает необходимость что-то анализировать, сопоставлять факты, аргументировать свои доводы.
Достаточно пары замыленных фраз о путинском режиме и кровавой гэбне..
Тогда сразу отпадает необходимость что-то анализировать, сопоставлять факты, аргументировать свои доводы.
Достаточно пары замыленных фраз о путинском режиме и кровавой гэбне..
25.07.07 13:35
в ответ kurban04 25.07.07 13:30
Тут было бы логичнее узнать, а выдавала ли Британия своих граждан США.
----------------------------------------------------------
А литвиненко или Луговой - гр-не Британии, чтобы делать из них фуфел раздора или впрягаться?
----------------------------------------------------------
А литвиненко или Луговой - гр-не Британии, чтобы делать из них фуфел раздора или впрягаться?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 13:46
Путь полония: - Москва - Луговой, Ковтун - Гамбург - Лондон - Литвененко, бар, гостиница, оффис - Москва, выявился в ходе расследования, хронологически корректен и логичен. Все другие версии, по меньшей мере не ложатся в хронологию (во всяком случае Гамбург выпадает) и имеют надуманную логику, типа: "а может быть".
в ответ ноль 25.07.07 12:35
В ответ на:
так докажите обратное..чего проще..
так докажите обратное..чего проще..
Путь полония: - Москва - Луговой, Ковтун - Гамбург - Лондон - Литвененко, бар, гостиница, оффис - Москва, выявился в ходе расследования, хронологически корректен и логичен. Все другие версии, по меньшей мере не ложатся в хронологию (во всяком случае Гамбург выпадает) и имеют надуманную логику, типа: "а может быть".
25.07.07 13:46
в ответ kurban04 25.07.07 13:38
А Англия выдавала своих граждан США?
----------------------------------------------
Насколько я знаю, нет не выдавала. Но , Британия и США - это особые отношения и Британия воспринимается американцами
- лишь как переферийный 51 Штат.
Но вопрос опять тот же
- Литвиненко и Лугововой - это гр-не Британии?
----------------------------------------------
Насколько я знаю, нет не выдавала. Но , Британия и США - это особые отношения и Британия воспринимается американцами
- лишь как переферийный 51 Штат.
Но вопрос опять тот же
- Литвиненко и Лугововой - это гр-не Британии?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 13:53
в ответ hamelner 25.07.07 13:46
Вы знаете, я по бывшей профессии (опер КримПо) не видел Дел по Особо тяжким меньше чем 500 страниц.
Британия прислала 30 страничный свод "доказательств". Простите но на 30 страницах не уместятся даже данные о фигурантах, не говоря уж о доказательствах , справки и всевозможные экспертизы, тем более оперативные сведения о перемещениях и донесениях.
Уже это наводить на мысль о фиглярстве МИД Британии и пофигизме на всяких Литвиненко. Не истина им нужна , а проверка сил России и способности руковдства России защищать теперь уже Независимую страну. IMHO
Британия прислала 30 страничный свод "доказательств". Простите но на 30 страницах не уместятся даже данные о фигурантах, не говоря уж о доказательствах , справки и всевозможные экспертизы, тем более оперативные сведения о перемещениях и донесениях.
Уже это наводить на мысль о фиглярстве МИД Британии и пофигизме на всяких Литвиненко. Не истина им нужна , а проверка сил России и способности руковдства России защищать теперь уже Независимую страну. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 13:53
Вы сами не замечаете разницу в подходе?:
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия...
Применительно же к английскому правосудию о тайне следствия сразу все позабыли.
Если к тому же ещё учесть, что следствие вели именно англичане... - то предвзятость обывательского подхода очевидна и объясняется лишь нежеланием думать и доверчивостью к пропаганде однополярных СМИ.
Вот-вот, уже для российского обывателя стало не важно - убийца это или нет, лишь бы пунктику на бумажке соответствовало.
Вам не понятно, что таким образом Вы приходите к выводу, что можно укрывать преступников, ссылаясь на российскую конституцию?
Интересно, а если по представлению Президента (любого и любой страны) в Конституцию впишут пункт о законности массовых репрессий по первому требованию этого Президента - Вы тоже будете повторять, что главное это следовать пунктам Конституции?
Лучше уж тогда прямо записать в Конституцию, что:
1. "Вождь племени (пардон, Президент) - всегда прав.
2. Если Президент не прав - то см. пункт 1!"
В ответ на:
Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Англичане очень трепетно относятся к своему расследованию и не показывают его никому.Наверное боятся (и не без оснований), что под критическим, грубым взглядом со стороны легко рассыпятся все их изящные построения...
Вы сами не замечаете разницу в подходе?:
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия...
Применительно же к английскому правосудию о тайне следствия сразу все позабыли.
Если к тому же ещё учесть, что следствие вели именно англичане... - то предвзятость обывательского подхода очевидна и объясняется лишь нежеланием думать и доверчивостью к пропаганде однополярных СМИ.
В ответ на:
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
Росся же не выдает своего гражданина согласно Конституции, при этом не имеет никакого значения, насколько грамотно и добросовестно было проведено расследование.
Вот-вот, уже для российского обывателя стало не важно - убийца это или нет, лишь бы пунктику на бумажке соответствовало.
Вам не понятно, что таким образом Вы приходите к выводу, что можно укрывать преступников, ссылаясь на российскую конституцию?
Интересно, а если по представлению Президента (любого и любой страны) в Конституцию впишут пункт о законности массовых репрессий по первому требованию этого Президента - Вы тоже будете повторять, что главное это следовать пунктам Конституции?
Лучше уж тогда прямо записать в Конституцию, что:
1. "Вождь племени (пардон, Президент) - всегда прав.
2. Если Президент не прав - то см. пункт 1!"
25.07.07 13:55
В России власть плевала на конституцию, если хотела: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/07/17/20070717213738790.html и спокойно выдавала своих граждан и на пытки и на тюремное заключение в других странах.
в ответ -=HAGEN=- 25.07.07 10:46
В ответ на:
Может Британия и Германии будет указывать что нужно конституцию поменять? Смешно? Так вот и Русским смешно:
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
Может Британия и Германии будет указывать что нужно конституцию поменять? Смешно? Так вот и Русским смешно:
"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию. Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления"(с) В.В. Путин.
В России власть плевала на конституцию, если хотела: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/07/17/20070717213738790.html и спокойно выдавала своих граждан и на пытки и на тюремное заключение в других странах.
25.07.07 13:58
не отрицаю..только требуется небольшая формальная корректировка:
расследование выявило не путь полония, а следы полония..
то есть, предположительно, полоний мог быть доставлен таким пут╦м
но вс╦ это никоим образом не опровергает мою версию ..
в ответ hamelner 25.07.07 13:46
В ответ на:
Путь полония...хронологически корректен и логичен
Путь полония...хронологически корректен и логичен
не отрицаю..только требуется небольшая формальная корректировка:
расследование выявило не путь полония, а следы полония..
то есть, предположительно, полоний мог быть доставлен таким пут╦м
но вс╦ это никоим образом не опровергает мою версию ..
25.07.07 14:06
И для этого они задумали многоходовку с полонием, убийством человека, длительным расследованием и т.д.. Политическая мотивировка? - зачем? - Прощупать на понт? - смешно, по меньшей мере, а так, просто несерь╦зный аргумент если не считать, что российские власти напрямую замешанны в убийстве, - вот тут дело действительно имеет политическую окраску, но именно в этом раскладе.
в ответ Mood 25.07.07 13:53
В ответ на:
Уже это наводить на мысль о фиглярстве МИД Британии и пофигизме на всяких Литвиненко. Не истина им нужна , а проверка сил России и способности руковдства России защищать теперь уже Независимую страну. IMHO
Уже это наводить на мысль о фиглярстве МИД Британии и пофигизме на всяких Литвиненко. Не истина им нужна , а проверка сил России и способности руковдства России защищать теперь уже Независимую страну. IMHO
И для этого они задумали многоходовку с полонием, убийством человека, длительным расследованием и т.д.. Политическая мотивировка? - зачем? - Прощупать на понт? - смешно, по меньшей мере, а так, просто несерь╦зный аргумент если не считать, что российские власти напрямую замешанны в убийстве, - вот тут дело действительно имеет политическую окраску, но именно в этом раскладе.
25.07.07 14:12
в ответ hamelner 25.07.07 13:55
В России власть плевала на конституцию, если хотела: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/07/17/20070717213738790.html и спокойно выдавала своих граждан и на пытки и на тюремное заключение в других странах.
-----------------------------------------------------
А я ещё раз повторю
- между МВД стран мира ходят СОТНИ ТЫСЯЧ Дел о выдаче-невыдаче, привлечении и т.д. Но ни одно из них не выходит на уровень МИД или Правительств.
Не так ли?
Россия повела себя адекватно и строго по Дипломатическому Протоколу и собственной Конституции в ответ на явно притянутое за уши на "повышение" до уровня МИД и Правительства дело НЕБританского гр-на Литвиненко, НЕБританского гр-на Лугового.
То есть , если простыми словами - на наезд на ГосУровне ответила щелбаном на ГосУровне (причем более законным и обоснованным Правом , чем сам наезд).
А то что пока многие гр-не России страдают от иностранного произвола - и так известно. Но заметьте ни разу Россия не превысила полномочия данные ей Международным Правом и не вынесла какого-нибудь уголовника Иванована уровень межГосударственных разборок (а надо было бы - Вы правы).
Но ведь Вы понимаете , что Луговой здесь не причина , а повод . И повод к развязыванию "холодной войны" положила Британия , но не Россия.
Или я не прав?
-----------------------------------------------------
А я ещё раз повторю
- между МВД стран мира ходят СОТНИ ТЫСЯЧ Дел о выдаче-невыдаче, привлечении и т.д. Но ни одно из них не выходит на уровень МИД или Правительств.
Не так ли?
Россия повела себя адекватно и строго по Дипломатическому Протоколу и собственной Конституции в ответ на явно притянутое за уши на "повышение" до уровня МИД и Правительства дело НЕБританского гр-на Литвиненко, НЕБританского гр-на Лугового.
То есть , если простыми словами - на наезд на ГосУровне ответила щелбаном на ГосУровне (причем более законным и обоснованным Правом , чем сам наезд).
А то что пока многие гр-не России страдают от иностранного произвола - и так известно. Но заметьте ни разу Россия не превысила полномочия данные ей Международным Правом и не вынесла какого-нибудь уголовника Иванована уровень межГосударственных разборок (а надо было бы - Вы правы).
Но ведь Вы понимаете , что Луговой здесь не причина , а повод . И повод к развязыванию "холодной войны" положила Британия , но не Россия.
Или я не прав?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:13
Ещ╦ раз повторяю для самых уп╦ртых демагогов:
"Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником."
Мне и не надо этого знать (равно как и российской прокуратуре).
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
На самом деле не она вела следствие и не ей открывать или не открывать уголовное дело.
Следствие велось в Англии!
Вспомните также о той самой тайне следствия, о которой вы вспоминаете лишь применительно к российской прокуратуре и даже тогда, когда следственные органы нарушали закон и российскую Конституцию (как это было с адвокатом Кузнецовым).
А достаточно улик или нет - это должен выяснить как раз тот суд, от которого ФСБ-шники укрывают своего "бывшего" сотрудника, переквалифицировавшегося в "бизнесмена" и убийцу по совместительству.
в ответ ноль 25.07.07 12:58
В ответ на:
- Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
- то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
- Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
- то есть вы не имеете право без приговора суда называть Лугового убийцей как вы это часто практикуете?
Ещ╦ раз повторяю для самых уп╦ртых демагогов:
"Но это не да╦т оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он переста╦т быть преступником."
В ответ на:
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я
чтобы представить обвиняемого перед судом, прокуратурой должно быть собрано достаточное количество
обличающих улик и документов.
Вы не знаете о наличии их у С-Я
Мне и не надо этого знать (равно как и российской прокуратуре).
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
В ответ на:
а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..
а российская прокуратура считает собранного материала
недостаточно даже для заведения уголовного дела против Лугового..Это факт..
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
На самом деле не она вела следствие и не ей открывать или не открывать уголовное дело.
Следствие велось в Англии!
Вспомните также о той самой тайне следствия, о которой вы вспоминаете лишь применительно к российской прокуратуре и даже тогда, когда следственные органы нарушали закон и российскую Конституцию (как это было с адвокатом Кузнецовым).
А достаточно улик или нет - это должен выяснить как раз тот суд, от которого ФСБ-шники укрывают своего "бывшего" сотрудника, переквалифицировавшегося в "бизнесмена" и убийцу по совместительству.
25.07.07 14:15
а вы с важным видом подтасовываете факты!
В Генпрокуратуре РФ подтвердили факт поступления запроса о выдаче Лугового
18:09 // 28.05.2007В российскую Генеральную прокуратуру поступил запрос из Великобритании о выдаче предпринимателя Андрея Лугового, которого британские власти считают виновным в отравлении Александра Литвиненко. "Действительно, такой запрос сегодня к нам поступил, он будет рассмотрен и по нему будет дан ответ", - сообщил ИТАР-ТАСС представитель Генпрокуратуры.
Россия отказала Британии в экстрадиции Лугового
время публикации: 5 июля 2007 г., 17:52
в ответ Schachspiler 25.07.07 13:53
В ответ на:
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия
а вы с важным видом подтасовываете факты!
В Генпрокуратуре РФ подтвердили факт поступления запроса о выдаче Лугового
18:09 // 28.05.2007В российскую Генеральную прокуратуру поступил запрос из Великобритании о выдаче предпринимателя Андрея Лугового, которого британские власти считают виновным в отравлении Александра Литвиненко. "Действительно, такой запрос сегодня к нам поступил, он будет рассмотрен и по нему будет дан ответ", - сообщил ИТАР-ТАСС представитель Генпрокуратуры.
Россия отказала Британии в экстрадиции Лугового
время публикации: 5 июля 2007 г., 17:52
25.07.07 14:24
в ответ Schachspiler 25.07.07 14:13
"Но это не даёт оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником."
---------------------------------------------------------------------------
Скажите , тот Суд в России , что Постановит выдать Лугового (я даже не буду говорить , что по явно Филькиной грамоте, так как Доказательства по Особо Тяжким не меньше 500 страниц , а не 30 как у Прокуратуры Британии)
- не будет ПРЕСТУПНЫМ в соблюдении Законов и Конституции СВОЕЙ страны?
Ответьте , по сути на Ваш же вопрос?
---------------------------------------------------------------------------
Скажите , тот Суд в России , что Постановит выдать Лугового (я даже не буду говорить , что по явно Филькиной грамоте, так как Доказательства по Особо Тяжким не меньше 500 страниц , а не 30 как у Прокуратуры Британии)
- не будет ПРЕСТУПНЫМ в соблюдении Законов и Конституции СВОЕЙ страны?
Ответьте , по сути на Ваш же вопрос?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:27
в ответ kurban04 25.07.07 14:16
Муд, Вы опять не в курсе..
Может почитаете чего перед тем, как...
----------------------------------------------
А его чё уже успели соорентировать , ентого Литвиненко - он гр-by Британской Империи?
Ну лана , щас проверю, может и не прав.
Может почитаете чего перед тем, как...
----------------------------------------------
А его чё уже успели соорентировать , ентого Литвиненко - он гр-by Британской Империи?
Ну лана , щас проверю, может и не прав.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:30
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
А я могу ещ╦ раз повторить, что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
Лишь полная юридическая корректность англичан заставляет их выдвигать обвинение только против непосредственного исполнителя (Лугового).
Но трудно сказать - удастся ли Луговому при всех стараниях взять всю вину на себя и выгородить отдавших этот приказ.
Думаю, что этому помешают объективные технические трудности, связанные со специфическими свойствами полония.
Скорее всего, это прекрасно поняли и российские спецслужбы.
Поэтому им остаются лишь "запускать дурочку" и тянуть время в надежде на ослабление интереса или, что другие события отвлекут мировую общественность от этого дела.
Но поскольку такие надежды тщетны и ядерный терроризм никто спускать с рук не намерен, то эти потуги тщетны и даже физическое устранение Лугового не способно устранить тот вред, который нанесли престижу России тупоголовые ФСБ-шники.
в ответ Mood 25.07.07 13:16
В ответ на:
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
Почему Вы от России требуете идти во имя революционного порыва Милибэнда нарушать свою Конституцию.
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
В ответ на:
И ещ╦ раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
И ещ╦ раз повторю, между всеми странами ходят сотни тысяч бумаг о выдаче -невыдаче, материалы Дел и т.д. и ни одно из них даже самое жестокое и варварское не выносится на уровень МИД и Правительств. Я это к чему ?
К тому , что для Британии это лишь повод выполнить заказ США по проверке способностей и решительности новой России.
А я могу ещ╦ раз повторить, что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
Лишь полная юридическая корректность англичан заставляет их выдвигать обвинение только против непосредственного исполнителя (Лугового).
Но трудно сказать - удастся ли Луговому при всех стараниях взять всю вину на себя и выгородить отдавших этот приказ.
Думаю, что этому помешают объективные технические трудности, связанные со специфическими свойствами полония.
Скорее всего, это прекрасно поняли и российские спецслужбы.
Поэтому им остаются лишь "запускать дурочку" и тянуть время в надежде на ослабление интереса или, что другие события отвлекут мировую общественность от этого дела.
Но поскольку такие надежды тщетны и ядерный терроризм никто спускать с рук не намерен, то эти потуги тщетны и даже физическое устранение Лугового не способно устранить тот вред, который нанесли престижу России тупоголовые ФСБ-шники.
25.07.07 14:37
в ответ kurban04 25.07.07 14:16
Да теперь почитал процесс получения гр-ва Британии Литвиненко.
Такой же фуфел , как и вывод на уровень МИД его Дела. Не так ли?
После прочитанного по Вашему совету - у меня мнение о правильности поведения России окрепло.
Такой же фуфел , как и вывод на уровень МИД его Дела. Не так ли?
После прочитанного по Вашему совету - у меня мнение о правильности поведения России окрепло.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:39
сравните ваши же слова
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
"Но это не даёт оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником."
так кто всё -таки обвиняемого делает преступником суд или Шахматист? Вы уж определитесь!
но вы же в курсе, чтобы ЗАВЕСТИ ДЕЛО, нужно, как минимум ,иметь заключение судмедэкспертизы о насильственной смерти, чего, по словам, Прокуратуры
предоставлено англичанами пока не было(только не надо воплей по поводу недоверия Прокуратуре)
так что и рассыпаться пока даже нечему
если Прокуратура где-то наврала, то британцы должны это моментально опровергнуть
правда пока молчат..не знаете почему?
Суд, проанализировав доводы обеих сторон выносит вердикт о виновности или невиновности обвиняемого
"Но это не даёт оснований демагогам предполагать и доказывать с пеной у рта - что если подозреваемого спрятать от суда, то он перестаёт быть преступником."
так кто всё -таки обвиняемого делает преступником суд или Шахматист? Вы уж определитесь!
В ответ на:
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
Если улик окажется недостаточно - то дело рассыплется в суде и будет вынесен оправдательный приговор.
но вы же в курсе, чтобы ЗАВЕСТИ ДЕЛО, нужно, как минимум ,иметь заключение судмедэкспертизы о насильственной смерти, чего, по словам, Прокуратуры
предоставлено англичанами пока не было(только не надо воплей по поводу недоверия Прокуратуре)
так что и рассыпаться пока даже нечему
В ответ на:
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
Это не факт, а демонстрация заказных действий российской прокуратуры.
если Прокуратура где-то наврала, то британцы должны это моментально опровергнуть
правда пока молчат..не знаете почему?
25.07.07 14:45
Даже не пытаясь вдаваться в улики следователей нашего форума (виновен или не виновен), для меня вопрос абсолютно ясен.
Действия Английского правительства (вместе с его хвал╦ными судами и следствиями) отнюдь не джентельменское, а больше похоже на наглый гоп-стоп.
Этот стиль пахана, отдающего распоряжения не приятен.
И плевать на Законы другой страны, на то, что сами не выдают массу преступников (или подозреваемых - как вам угодно).
Командный тон, угрозы, высылка дипломатов...
За такое в культурном обществе морду бьют.
Англия сама делает вс╦, чтобы вопрос раздулся и заш╦л в тупик.
в ответ Schachspiler 25.07.07 14:30
В ответ на:
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
Меня попытки отмазать преступника ссылками на пункт хоть инструкции, коть приказа, хоть Крнституции - вовсе не впечатляют как Вас.
Возможно потому, что я не давал ложных клятв или присяги ни США, ни ни Латвии ради выгод бизнеса или гражданства.
Даже не пытаясь вдаваться в улики следователей нашего форума (виновен или не виновен), для меня вопрос абсолютно ясен.
Действия Английского правительства (вместе с его хвал╦ными судами и следствиями) отнюдь не джентельменское, а больше похоже на наглый гоп-стоп.
Этот стиль пахана, отдающего распоряжения не приятен.
И плевать на Законы другой страны, на то, что сами не выдают массу преступников (или подозреваемых - как вам угодно).
Командный тон, угрозы, высылка дипломатов...
За такое в культурном обществе морду бьют.
Англия сама делает вс╦, чтобы вопрос раздулся и заш╦л в тупик.
ИМХО
25.07.07 14:48
в ответ Schachspiler 25.07.07 14:30
что в данном случае впервые присутствует факт государственного терроризма мо стороны российских спецслужб на территории другого государства.
-----------------------------------------------------
Даже , если Ваше утверждение 100% истина (не буду спорить кто и за что мог хлопнуть ентого перебежчика с гонором миллиардера) - тогда получается Россия Права вдвойне ( не только по Праву , но и по негласному соглашению СпецСлужб - разведчик или меняется или выкупается). Или по Вашему нормально, если Луговой действовал по приказу ФСБ , то его надо выдать . Ниче не понимаю - Вы сами создаете себе противоречия
- где и когда СССР или США оставляли испонителей Правительственного поручения БЕЗ ОБМЕНА или без выкупа друг у друга?
-----------------------------------------------------
Даже , если Ваше утверждение 100% истина (не буду спорить кто и за что мог хлопнуть ентого перебежчика с гонором миллиардера) - тогда получается Россия Права вдвойне ( не только по Праву , но и по негласному соглашению СпецСлужб - разведчик или меняется или выкупается). Или по Вашему нормально, если Луговой действовал по приказу ФСБ , то его надо выдать . Ниче не понимаю - Вы сами создаете себе противоречия
- где и когда СССР или США оставляли испонителей Правительственного поручения БЕЗ ОБМЕНА или без выкупа друг у друга?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 14:54
в ответ Mood 25.07.07 14:48
Правильно, Муд.
Вот теперь я с Вами согласен. Никто исполнителя не выдаст.
Но посудите, что делать англичанам?
Промолчать?
Так у них там ведь не суверенная демократия, за такое сокрытие можно и в тюрьму.
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового. Ну не войной же на Россию идти.
Вот теперь я с Вами согласен. Никто исполнителя не выдаст.
Но посудите, что делать англичанам?
Промолчать?
Так у них там ведь не суверенная демократия, за такое сокрытие можно и в тюрьму.
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового. Ну не войной же на Россию идти.
25.07.07 14:56
А Вы вообще в курсе СКОЛЬКО стоит полоний и где он используется?
А я ведь данные приводил.
Выгоднее сигареты контабандировать.
в ответ ноль 25.07.07 14:53
В ответ на:
легче повторить, чем искать..
по моей версии, если Луговой и был причастен к этому делу с полонием, то
лишь как курьер или посредник при его(полония) продаже..
легче повторить, чем искать..
по моей версии, если Луговой и был причастен к этому делу с полонием, то
лишь как курьер или посредник при его(полония) продаже..
А Вы вообще в курсе СКОЛЬКО стоит полоний и где он используется?
А я ведь данные приводил.
Выгоднее сигареты контабандировать.
25.07.07 15:03
в ответ kurban04 25.07.07 14:47
Полоний на рынке не купишь..
-----------------------------------------------------
Вы знаете , для каждого уровня денег - СВОЙ рынок.
Почему Вы не считаете, что если простой человек всегда найдет где купить пистолет или пулемет , гранату , мину , то человек с большими деньгами и связями не найдет , где приобрести полоний (ну конечно , не для убийства - эту муля Британии изрядно надоела - никто не будет (даже самые скверные и хитрые СпецСлужбы) тратить миллионы на убиство заурядного перебежчика).
Тот же мышьяк и обнаруживается также легко , и проверен и эффективен б да и отмазок больше (говорят в доме у Литвиненко были крысы, сам травил , сам и наглотался). Или не так?
-----------------------------------------------------
Вы знаете , для каждого уровня денег - СВОЙ рынок.
Почему Вы не считаете, что если простой человек всегда найдет где купить пистолет или пулемет , гранату , мину , то человек с большими деньгами и связями не найдет , где приобрести полоний (ну конечно , не для убийства - эту муля Британии изрядно надоела - никто не будет (даже самые скверные и хитрые СпецСлужбы) тратить миллионы на убиство заурядного перебежчика).
Тот же мышьяк и обнаруживается также легко , и проверен и эффективен б да и отмазок больше (говорят в доме у Литвиненко были крысы, сам травил , сам и наглотался). Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:06
в ответ Mood 25.07.07 15:03
Муд, извините.
Ну почитайте что-нибудь про это дело.
Ну не начинать же вс╦ с самого начала рассказывать..
Ведь и про то, где и как полоний добывают писано-переписано, и сколько стоит смертельная доза оного и почему именно полоний применился и как его обнаружили и т.д. и т.д.
Имейте совесть, почитайте.
А то начн╦м опять устанавливать гражданство Литвиненко.
Ну почитайте что-нибудь про это дело.
Ну не начинать же вс╦ с самого начала рассказывать..
Ведь и про то, где и как полоний добывают писано-переписано, и сколько стоит смертельная доза оного и почему именно полоний применился и как его обнаружили и т.д. и т.д.
Имейте совесть, почитайте.
А то начн╦м опять устанавливать гражданство Литвиненко.
25.07.07 15:10
в ответ kurban04 25.07.07 14:56
не собираюсь спорить о стоимости полония..
на мой взгляд, что если он производится в таких минимальных количествах(8 грамм в год) то
его стоимость автоматически должна быть высока..и сами англичане это подтверждают.
а его стоимость, как злемента "грязной бомбы" может быть и заоблачной..
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет вс╦ по своим местам
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
на мой взгляд, что если он производится в таких минимальных количествах(8 грамм в год) то
его стоимость автоматически должна быть высока..и сами англичане это подтверждают.
а его стоимость, как злемента "грязной бомбы" может быть и заоблачной..
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет вс╦ по своим местам
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
25.07.07 15:15
в ответ kurban04 25.07.07 14:54
Вот и предпринимают все возможные усилия, а когда возможности закончатся - закончится и дело Лугового.
----------------------------------------------
Я тоже говорил , что Луговой только предлог. И России надо было не только дать отпор демаршу Британии , дать двойной отпор.
Почему ? Я говорю не эмоционально , а рационально по своей бывшей профессии.
Если это сделало ФСБ - то это придание охеренной уверенности всей агентуре ФСБ , что за ними Государство, что их защитит.
Если не ФСБ , а бандиты с которыми дружил Литвиненко, то всё равно - придание охрененой уверенности кадровым сотрудникам ФСБ на вербовку и разработку агентуры в странах Запада - уверенность , что ты творишь ДОБРО , а тебя эти недоноски обвиняют , потомучто не могут найти Причины, просто неспособны.
----------------------------------------------
Я тоже говорил , что Луговой только предлог. И России надо было не только дать отпор демаршу Британии , дать двойной отпор.
Почему ? Я говорю не эмоционально , а рационально по своей бывшей профессии.
Если это сделало ФСБ - то это придание охеренной уверенности всей агентуре ФСБ , что за ними Государство, что их защитит.
Если не ФСБ , а бандиты с которыми дружил Литвиненко, то всё равно - придание охрененой уверенности кадровым сотрудникам ФСБ на вербовку и разработку агентуры в странах Запада - уверенность , что ты творишь ДОБРО , а тебя эти недоноски обвиняют , потомучто не могут найти Причины, просто неспособны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:22
в ответ kurban04 25.07.07 15:06
Видите ли , я по Вашему совету почитал.
Но у меня со старых времен осталась привычка , что не подтвержденные хотя бы агентурными донесениями "изыскания" - никчемны , я по привычке их отметаю.
То есть , если не фантазировать на фактах, если не тешить себя по ним приобретением звания догтора философии - всё пусто. Фактов нет - когда они не связываются друг с другом . Поэтому мы можем их обсуждать сколь угодно, мы их можем обсуждать и с другим человеком , но заметьте это будет в другом контексте ( в том как то человек их "обмозговал" в соответствии со своими убеждениями) .
Но дело в том , что Факты становятся фактами , именно Фактами - когда невозможно их интерпретировать с сотни точек зрения.
Может я не прав?
Но у меня со старых времен осталась привычка , что не подтвержденные хотя бы агентурными донесениями "изыскания" - никчемны , я по привычке их отметаю.
То есть , если не фантазировать на фактах, если не тешить себя по ним приобретением звания догтора философии - всё пусто. Фактов нет - когда они не связываются друг с другом . Поэтому мы можем их обсуждать сколь угодно, мы их можем обсуждать и с другим человеком , но заметьте это будет в другом контексте ( в том как то человек их "обмозговал" в соответствии со своими убеждениями) .
Но дело в том , что Факты становятся фактами , именно Фактами - когда невозможно их интерпретировать с сотни точек зрения.
Может я не прав?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 15:25
в ответ ноль 25.07.07 15:10
А ведъ писал уже..
Весь полоний, производимый в России в количестве 0,8 граммов в месяц реализует ОАО ╚Техснабэкспорт╩, то есть 9,6 г в год на сумму около 10 миллионов рублей, согласно сведениям в интервью директора ВНИИЭФ Радия Илькаева- ( данные из Википедии).
Теперь посчитайте, СКОЛЬКО можно заработать, если украсть даже треть.
А ведъ об украсть дело вообще стоять не может, он весь полностью на госуч╦те.
Весь этот шум о безумной догоровизне полония пош╦л из-за того, что СМИ нашли фирму, которая торгует полонием по цене 69 долларов за условную единицу, посчитали, что таких условных единиц для отравления Литвиненко нужно 150 000, умножили на 69 и получили фантастическую сумму.
Весь полоний, производимый в России в количестве 0,8 граммов в месяц реализует ОАО ╚Техснабэкспорт╩, то есть 9,6 г в год на сумму около 10 миллионов рублей, согласно сведениям в интервью директора ВНИИЭФ Радия Илькаева- ( данные из Википедии).
Теперь посчитайте, СКОЛЬКО можно заработать, если украсть даже треть.
А ведъ об украсть дело вообще стоять не может, он весь полностью на госуч╦те.
Весь этот шум о безумной догоровизне полония пош╦л из-за того, что СМИ нашли фирму, которая торгует полонием по цене 69 долларов за условную единицу, посчитали, что таких условных единиц для отравления Литвиненко нужно 150 000, умножили на 69 и получили фантастическую сумму.
25.07.07 15:40
в ответ ноль 25.07.07 15:35
Ваша версия о том, что Луговой занимался контрабандой полония несостоятельна по причине:
а) абсолютного контроля со стороны государства за производством и реализацией полония ( вплоть до самого конечного потребителя, насколько помню навскидку фармацевтической промышленности, во всяком случае чего то абсолютно мирного и гражданского)
в) абсолютной невыгодности незаконного бизнеса с полонием из-за его дешевизны и огромного риска для здоровья
а) абсолютного контроля со стороны государства за производством и реализацией полония ( вплоть до самого конечного потребителя, насколько помню навскидку фармацевтической промышленности, во всяком случае чего то абсолютно мирного и гражданского)
в) абсолютной невыгодности незаконного бизнеса с полонием из-за его дешевизны и огромного риска для здоровья
25.07.07 16:02
в ответ kurban04 25.07.07 15:40
ведь можно же диалог вести предметно, без эмоций..
как вы сказали, вы не видели мою версию..
а я там писал, что в котрабанде, возможно, были задействованы высшие чины ФСБ..то есть доступ к полонию мог быть,
тем более, что полоний использовался в работе спецслужб в качестве "меток"
http://www.gazeta.ru/politics/polonium/1166277.shtml
ценность полония в том, что с его помощью можно создать "грязную бомбу"..
не думаю, что эта бомба стоит д╦шево..
как вы сказали, вы не видели мою версию..
а я там писал, что в котрабанде, возможно, были задействованы высшие чины ФСБ..то есть доступ к полонию мог быть,
тем более, что полоний использовался в работе спецслужб в качестве "меток"
http://www.gazeta.ru/politics/polonium/1166277.shtml
ценность полония в том, что с его помощью можно создать "грязную бомбу"..
не думаю, что эта бомба стоит д╦шево..
25.07.07 16:09
если ваша версия совпадает с версией С-Я , то у не╦, на мой взгляд, изъянов намного больше..
повторю свой пост:
(местный житель)
Re: Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
24/7/07 22:27 В ответ Cj_Roman 24/7/07 22:07
Последний раз изменено 24/7/07 22:39 (ноль)
--------------------------------------------------------------------------------
ну не может же версия у таких серь╦зных джентльменов, как С-Я состоять только из противоречий..
а здесь куда ни ткни, везде только вопросы..
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
в ответ kurban04 25.07.07 15:40
В ответ на:
Ваша версия о том, что Луговой занимался контрабандой полония несостоятельна по причине:
Ваша версия о том, что Луговой занимался контрабандой полония несостоятельна по причине:
если ваша версия совпадает с версией С-Я , то у не╦, на мой взгляд, изъянов намного больше..
повторю свой пост:
(местный житель)
Re: Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
24/7/07 22:27 В ответ Cj_Roman 24/7/07 22:07
Последний раз изменено 24/7/07 22:39 (ноль)
--------------------------------------------------------------------------------
ну не может же версия у таких серь╦зных джентльменов, как С-Я состоять только из противоречий..
а здесь куда ни ткни, везде только вопросы..
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
25.07.07 16:15
в ответ ноль 25.07.07 16:02
Если исходить из того, что полонием торгуют абсолютно высшие чины ФСБ, то необходим как-минимум ещ╦ один соучастник - конечный покупатель.
Это не могло быть государство, т.к. у государства есть нормальные, законные пути приобретения полония.
Да и переплачивать зачем, если госцена практически дармовая.
Значит покупателем могло быть либо частное лицо либо террористическая организация.
Вы можете себе представить, что высшее руководство России, на уровне как минимум министра ( учитывая абсолютную отч╦тность по производству и реализации полония) будет заниматься ТАКИМ бизнесом с террористами?
При вс╦м мо╦м отрицательном отношении к кремл╦вской власти, я уверен, что на такое они не способны.
Это равносильно тому, чтобы реализовать втихую атомную бомбу.
Это не могло быть государство, т.к. у государства есть нормальные, законные пути приобретения полония.
Да и переплачивать зачем, если госцена практически дармовая.
Значит покупателем могло быть либо частное лицо либо террористическая организация.
Вы можете себе представить, что высшее руководство России, на уровне как минимум министра ( учитывая абсолютную отч╦тность по производству и реализации полония) будет заниматься ТАКИМ бизнесом с террористами?
При вс╦м мо╦м отрицательном отношении к кремл╦вской власти, я уверен, что на такое они не способны.
Это равносильно тому, чтобы реализовать втихую атомную бомбу.
25.07.07 16:25
в ответ kurban04 25.07.07 15:27
Чего вы сейчас, раньше времени дискутируете-то?
-------------------------------------------------------
Если Вы заметили , что я независимо от фактов , не дискутирую , а просто говорю
- что позиция России не просто верна (при любых раскладах Дела - виновен или невиновен Луговой) , а даже слишком мягка на демарш Британии , что возвела обычную смерть (даже ещё пока НЕДОКАЗАННУЮ, как УБИЙСТВО) в ранг выяснения отношений на уровне МИД и Правительства.
По моему , ответ России должен был быть жестче - полное прекращение Посольского присутствия на территории Британии, и оставление только Консульского общения. Так как ответ на откровенное хамство и подводы подставить Правительство страны или раком (нарушить Конституцию) или вызвать на конфронтацию - не должны Новой Россией упускаться в свою же пользу.
Но лана, я не Президент России и им не стану, но таково моё мнение.
-------------------------------------------------------
Если Вы заметили , что я независимо от фактов , не дискутирую , а просто говорю
- что позиция России не просто верна (при любых раскладах Дела - виновен или невиновен Луговой) , а даже слишком мягка на демарш Британии , что возвела обычную смерть (даже ещё пока НЕДОКАЗАННУЮ, как УБИЙСТВО) в ранг выяснения отношений на уровне МИД и Правительства.
По моему , ответ России должен был быть жестче - полное прекращение Посольского присутствия на территории Британии, и оставление только Консульского общения. Так как ответ на откровенное хамство и подводы подставить Правительство страны или раком (нарушить Конституцию) или вызвать на конфронтацию - не должны Новой Россией упускаться в свою же пользу.
Но лана, я не Президент России и им не стану, но таково моё мнение.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 16:37
интересно, а как вы определяете границы возможного и невозможного для кремлёвской власти?
или всё-таки допускаете наличие у её представителей совести? ))
Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
(у меня такое ощущение, что из чувства противоречия, вы сейчас начнёте защищать фсбэшников))))
ещё раз отсылаю вас на сайт http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие, сопряженное, однако, с требованием принять ислам. Новые ╚партнеры╩ заявили оборотистому русскому, что в серьезном деле не станут договариваться с неверным. Так Александр Литвиненко стал мусульманином (на кону стоял большой заработок), получил предложение делать ╚грязную бомбу╩ (dirty bomb) и начал работать в этом направлении.
В ответ на:
При всём моём отрицательном отношении к кремлёвской власти, я уверен, что на такое они не способны
При всём моём отрицательном отношении к кремлёвской власти, я уверен, что на такое они не способны
интересно, а как вы определяете границы возможного и невозможного для кремлёвской власти?
или всё-таки допускаете наличие у её представителей совести? ))
Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
(у меня такое ощущение, что из чувства противоречия, вы сейчас начнёте защищать фсбэшников))))
ещё раз отсылаю вас на сайт http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие, сопряженное, однако, с требованием принять ислам. Новые ╚партнеры╩ заявили оборотистому русскому, что в серьезном деле не станут договариваться с неверным. Так Александр Литвиненко стал мусульманином (на кону стоял большой заработок), получил предложение делать ╚грязную бомбу╩ (dirty bomb) и начал работать в этом направлении.
25.07.07 16:40
в ответ ноль 25.07.07 16:09
Ответы на Ваши вопросы очень просты и давались мной многократно.
Повторю:
В ФСБ бывших сотрудников не бывает. Или в его трудовой книжке должно стоять: место работы - шпион ФСБ?
Лучевая болезнь была установлена практически случайно, черз 3 недели после заболевания и после смерти Литвиненко.
Все симптомы отравления были идентичны на отравление талием и лишь ошибка в передозировке привела к подозрению на лучевую болезнь.
Не через 8, а через 4 года. Книга " ФСБ взрывает Россию" вышла в 2002 году. Последней каплей, переполнившей терпение стало прямое обвинение Путина в смерти Политковской.
Про то , какой он дорогой я уже писал, смертельная доза стоит 1 ( один) рубль.
Использовалась либо с целью предупреждения других желающих предать ФСБ и клеветать на Путина, либо с целью скрытъ следы отравления ввиду полного шодства отравления талием.
Ни одной более правдоподобной версии я не читал.
Повторю:
В ответ на:
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
В ФСБ бывших сотрудников не бывает. Или в его трудовой книжке должно стоять: место работы - шпион ФСБ?
В ответ на:
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
Лучевая болезнь была установлена практически случайно, черз 3 недели после заболевания и после смерти Литвиненко.
Все симптомы отравления были идентичны на отравление талием и лишь ошибка в передозировке привела к подозрению на лучевую болезнь.
В ответ на:
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
Не через 8, а через 4 года. Книга " ФСБ взрывает Россию" вышла в 2002 году. Последней каплей, переполнившей терпение стало прямое обвинение Путина в смерти Политковской.
В ответ на:
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент,
который только усложняет убийство, но облегчает следствие?
Про то , какой он дорогой я уже писал, смертельная доза стоит 1 ( один) рубль.
Использовалась либо с целью предупреждения других желающих предать ФСБ и клеветать на Путина, либо с целью скрытъ следы отравления ввиду полного шодства отравления талием.
В ответ на:
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
Ни одной более правдоподобной версии я не читал.
25.07.07 16:43
в ответ ноль 25.07.07 15:27
класс! предлагаю запантетовать как афоризм!))
---------------------------------------
Спасибо!
Я уже пытался объединить афоризмы участников форума в трактат , типа трактата Мёрфи, но не получается, чтобы это выглядело как законченный опус, хотя у меня по работе большой опыт сочинения сценариев игр (многие являются хитами сейчас). Но , всё равно - Спасибо!
---------------------------------------
Спасибо!
Я уже пытался объединить афоризмы участников форума в трактат , типа трактата Мёрфи, но не получается, чтобы это выглядело как законченный опус, хотя у меня по работе большой опыт сочинения сценариев игр (многие являются хитами сейчас). Но , всё равно - Спасибо!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 16:46
Незаконная торговля полонием так же невозможна на уровне государства как и торговля атомными бомбами. Это лежит за гранью.
В ответ на:
интересно, а как вы определяете границы возможного и невозможного для кремлёвской власти?
или всё-таки допускаете наличие у них совести? ))
интересно, а как вы определяете границы возможного и невозможного для кремлёвской власти?
или всё-таки допускаете наличие у них совести? ))
Незаконная торговля полонием так же невозможна на уровне государства как и торговля атомными бомбами. Это лежит за гранью.
В ответ на:
Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
У чинов ФСБ нет доступа к полонию, он может быть только у самых высших руководителей. Представить, что Патрушев или Медведев или Иванов торгуют радиоизотопами через какого -то Лугового у меня не хватает воображения. Да и есть им на чём без полония деньги делать.Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
В ответ на:
На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие
Источник информации на это предложение пожалуйста.На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие
25.07.07 16:55
в ответ ноль 25.07.07 16:02
НОЛЬ может хватит демагогией заниматься .Судя по вашим постам вы не дурак, в отличии от большинства "патриотиков"(пользуясь вашим стилем). Но вы с таким упорством оспариваете элементарную человеческую логику и пытаетесь впарить "свой" совершенно иррациональный взгляд на это дело,что создаётся впечатление ,что вы на работе,уж не обессудьте.
Вся ваша логика, а скорее антилогика разбивается о простой вопрос,на который у вас нет достойного ответа.
-Почему Луговой/Россия противятся суду ???
Ведь если расследование С.-Ярда фуфло,то нужно пойти в суд и развалить версию обвинения,всё просто.
.Судя по вашим постам вы не дурак, в отличии от большинства "патриотиков"(пользуясь вашим стилем). Но вы с таким упорством оспариваете элементарную человеческую логику и пытаетесь впарить "свой" совершенно иррациональный взгляд на это дело,что создаётся впечатление ,что вы на работе,уж не обессудьте.Вся ваша логика, а скорее антилогика разбивается о простой вопрос,на который у вас нет достойного ответа.
-Почему Луговой/Россия противятся суду ???
Ведь если расследование С.-Ярда фуфло,то нужно пойти в суд и развалить версию обвинения,всё просто.
25.07.07 16:57
Версий напридумывать можно множество, но как это уложить с материалами рсследования - в раскладе этой статьи уже не только Гамбург, но и офис Березовского не умещается.
В ответ на:
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет всё по своим местам
версия, изложенная в этой статье, мне кажется очень правдоподобной..
во всяком случае, расставляет всё по своим местам
Версий напридумывать можно множество, но как это уложить с материалами рсследования - в раскладе этой статьи уже не только Гамбург, но и офис Березовского не умещается.
25.07.07 17:05
ок..пусть так.. и как я уже говорил..Путин-тоже агент ФСБ на консервации))
Не понимаю, как может лучевая болезнь быть установлена случайно, если у человека выпали волосы..Даю ссылку на
симптомы отравления талием.. Разве там, что-ибо говорится о выпадении волос?
[b]Отравление талием. Сильные боли в животе, рецидивирующая рвота, понос типа рисового отвара с примесью крови, обезвоживание, сгущение крови, олигурия, анурия. В диагностике следует особенно учитывать данные анамнеза, использование мышиного яда. В целом диагностика крайне сложна, а время ограничено, поэтому при подозрении следует ввести унитиол, внутрь водную взвесь жженой магнезии и активированного угля, вести борьбу с обезвоживанием и коллапсомnedug.ru
И умер Литвиненко 23.11, а 24.11 уже были подозрения на воздействие полонием..См. ссылки чуть выше по тексту..
в ответ kurban04 25.07.07 16:40
В ответ на:
ФСБ бывших сотрудников не бывает. Или в его трудовой книжке должно стоять: место работы - шпион ФСБ?
ФСБ бывших сотрудников не бывает. Или в его трудовой книжке должно стоять: место работы - шпион ФСБ?
ок..пусть так.. и как я уже говорил..Путин-тоже агент ФСБ на консервации))
В ответ на:
Лучевая болезнь была установлена практически случайно, черз 3 недели после заболевания и после смерти Литвиненко.
Все симптомы отравления были идентичны на отравление талием и лишь ошибка в передозировке привела к подозрению на лучевую болезнь
Лучевая болезнь была установлена практически случайно, черз 3 недели после заболевания и после смерти Литвиненко.
Все симптомы отравления были идентичны на отравление талием и лишь ошибка в передозировке привела к подозрению на лучевую болезнь
Не понимаю, как может лучевая болезнь быть установлена случайно, если у человека выпали волосы..Даю ссылку на
симптомы отравления талием.. Разве там, что-ибо говорится о выпадении волос?
[b]Отравление талием. Сильные боли в животе, рецидивирующая рвота, понос типа рисового отвара с примесью крови, обезвоживание, сгущение крови, олигурия, анурия. В диагностике следует особенно учитывать данные анамнеза, использование мышиного яда. В целом диагностика крайне сложна, а время ограничено, поэтому при подозрении следует ввести унитиол, внутрь водную взвесь жженой магнезии и активированного угля, вести борьбу с обезвоживанием и коллапсомnedug.ru
И умер Литвиненко 23.11, а 24.11 уже были подозрения на воздействие полонием..См. ссылки чуть выше по тексту..
25.07.07 17:15
но сбежал то он , то есть фактически предал Родину 8 лет назад..
обвинение Путина в смерти Политковской скорей всего было для Литвиненко последним способом привлечь к себе внимание..пиар-ход
никому ненужного.. во вс╦м бывшего..
мой вопрос был не о цене, а о целесообразности...
тут мы кардинально расходимся.. а я не читал ни одной более ..неполноценной версии
в ответ kurban04 25.07.07 16:40
В ответ на:
Не через 8, а через 4 года. Книга " ФСБ взрывает Россию" вышла в 2002 году. Последней каплей, переполнившей терпение стало прямое обвинение Путина в смерти Политковской
Не через 8, а через 4 года. Книга " ФСБ взрывает Россию" вышла в 2002 году. Последней каплей, переполнившей терпение стало прямое обвинение Путина в смерти Политковской
но сбежал то он , то есть фактически предал Родину 8 лет назад..
обвинение Путина в смерти Политковской скорей всего было для Литвиненко последним способом привлечь к себе внимание..пиар-ход
никому ненужного.. во вс╦м бывшего..
В ответ на:
Про то , какой он дорогой я уже писал, смертельная доза стоит 1 ( один) рубль
Про то , какой он дорогой я уже писал, смертельная доза стоит 1 ( один) рубль
мой вопрос был не о цене, а о целесообразности...
В ответ на:
Ни одной более правдоподобной версии я не читал.
Ни одной более правдоподобной версии я не читал.
тут мы кардинально расходимся.. а я не читал ни одной более ..неполноценной версии
25.07.07 17:23
надеюсь, что это так!
откуда такая информация? вы читаете мои ссылки? не поленюсь дать вытяжку..
Как утверждают источники ╚Газеты.Ru╩ в силовых структурах, в Москве полоний, скорее всего, хранился во 2-м научно-исследовательском институте (НИИ-2) Федеральной службы безопасности, расположенном на юге Москвы, на улице Академика Варги. Оттуда, говорят источники, он мог утечь либо санкционированно, либо на черный рынок к бывшим сотрудникам ФСБ.
в третий раз в течение пары часов даю эту ссылку:
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
зная вашу манеру вести дискуссию, заранее предупреждаю:
я не утверждаю и не утверждал, что вс╦, что там написано правда..я говорил, что это одна из версий , которая очень похожа на правду..
в ответ kurban04 25.07.07 16:46
В ответ на:
Незаконная торговля полонием так же невозможна на уровне государства как и торговля атомными бомбами. Это лежит за гранью.
Незаконная торговля полонием так же невозможна на уровне государства как и торговля атомными бомбами. Это лежит за гранью.
надеюсь, что это так!
В ответ на:
У чинов ФСБ нет доступа к полонию, он может быть только у самых высших руководителей
У чинов ФСБ нет доступа к полонию, он может быть только у самых высших руководителей
откуда такая информация? вы читаете мои ссылки? не поленюсь дать вытяжку..
Как утверждают источники ╚Газеты.Ru╩ в силовых структурах, в Москве полоний, скорее всего, хранился во 2-м научно-исследовательском институте (НИИ-2) Федеральной службы безопасности, расположенном на юге Москвы, на улице Академика Варги. Оттуда, говорят источники, он мог утечь либо санкционированно, либо на черный рынок к бывшим сотрудникам ФСБ.
В ответ на:
Источник информации на это предложение пожалуйста.
Источник информации на это предложение пожалуйста.
в третий раз в течение пары часов даю эту ссылку:
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
зная вашу манеру вести дискуссию, заранее предупреждаю:
я не утверждаю и не утверждал, что вс╦, что там написано правда..я говорил, что это одна из версий , которая очень похожа на правду..
25.07.07 17:31
вы будете смеяться, но именно логику я всё это время и пытаюсь защитить!
полная чушь! найдите где, кто, когда сказал хоть слово о том, что Луговой или Россия противятся суду?(кроме вас, есессно)))
Прокуратура готова завести дело против Лугового, но нет даже заключения о насильственной смерти Литвиненко..
То есть нет основания заводить дело..Где здесь логика англичан?.Уж это то они могли сделать..
С моей стороны только факты, одни чистые факты..а вот демагогия валит только с вашей..
А почему Россия не отдаёт Лугового Англии вы прекрасно знаете..уже оскомина от этого
В ответ на:
вы с таким упорством оспариваете элементарную человеческую логику
вы с таким упорством оспариваете элементарную человеческую логику
вы будете смеяться, но именно логику я всё это время и пытаюсь защитить!
В ответ на:
Почему Луговой/Россия противятся суду ???
Ведь если расследование С.-Ярда фуфло,то нужно пойти в суд и развалить версию обвинения,всё просто.
Почему Луговой/Россия противятся суду ???
Ведь если расследование С.-Ярда фуфло,то нужно пойти в суд и развалить версию обвинения,всё просто.
полная чушь! найдите где, кто, когда сказал хоть слово о том, что Луговой или Россия противятся суду?(кроме вас, есессно)))
Прокуратура готова завести дело против Лугового, но нет даже заключения о насильственной смерти Литвиненко..
То есть нет основания заводить дело..Где здесь логика англичан?.Уж это то они могли сделать..
С моей стороны только факты, одни чистые факты..а вот демагогия валит только с вашей..
А почему Россия не отдаёт Лугового Англии вы прекрасно знаете..уже оскомина от этого
25.07.07 17:41
-да я уже устал смеяться над вашей "логикой".
-примерно такой ответ на этот вопрос я и ожидал. А что касается отсутствия заключения о насильственной смерти ,за которое российская сторона
хватается как утопающий за соломинку,то была эта смерть насильственной или он сам отравился как раз и должен установить суд.
в ответ ноль 25.07.07 17:31
В ответ на:
вы будете смеяться, но именно логику я вс╦ это время и пытаюсь защитить!
вы будете смеяться, но именно логику я вс╦ это время и пытаюсь защитить!
-да я уже устал смеяться над вашей "логикой".
В ответ на:
полная чушь! найдите где, кто, когда сказал хоть слово о том, что Луговой или Россия противятся суду?
Прокуратура готова завести дело против Лугового, но нет даже заключения о насильственной смерти Литвиненко..
То есть нет основания заводить дело..Где здесь логика англичан?.Уж это то они могли сделать..
С моей стороны только факты, одни чистые факты..а вот демагогия валит только с вашей..
А почему Россия не отда╦т Лугового Англии вы прекрасно знаете..уже оскомина от этого
полная чушь! найдите где, кто, когда сказал хоть слово о том, что Луговой или Россия противятся суду?
Прокуратура готова завести дело против Лугового, но нет даже заключения о насильственной смерти Литвиненко..
То есть нет основания заводить дело..Где здесь логика англичан?.Уж это то они могли сделать..
С моей стороны только факты, одни чистые факты..а вот демагогия валит только с вашей..
А почему Россия не отда╦т Лугового Англии вы прекрасно знаете..уже оскомина от этого
-примерно такой ответ на этот вопрос я и ожидал. А что касается отсутствия заключения о насильственной смерти ,за которое российская сторона
хватается как утопающий за соломинку,то была эта смерть насильственной или он сам отравился
как раз и должен установить суд.
25.07.07 17:47
в ответ ноль 25.07.07 15:27
Кстати, не могли бы Вы сказать
- Вы владеете латышским языком? На IP- адрес моего бота пришла Ваша фраза написанная по латышски.
Будьте добры и честны, чтобы мне дальше разобраться с этой байдой.
- Вы владеете латышским языком? На IP- адрес моего бота пришла Ваша фраза написанная по латышски.
Будьте добры и честны, чтобы мне дальше разобраться с этой байдой.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 17:48
Луговой был обвин╦н в организации побега друга Березовского - Глушко. Этот тип сидел по делу Аэрофлота (прич╦м срок заключения его уже истекал). В результате он был осужд╦н и посажен. Отсидел он чуть больше года, а как вышел, вдруг - в одночасье стал преуспевающим предпринимателем и стал ворочать многомиллионным охранным бизнесом. Организация побега это классическая операция по внедрению своего человека в стан врага. Именно этого он и добился, войдя в круг приближенных лиц Березовского. Лучшей кандидатуры для выполнения этого задания трудно подыскать.
Так это они теперь понимают, что облажались. До этого полоний им представлялся оптимальным средством убийства, обнаружить следы которого, в рамках обычно применяемых в таких случаях методов медицинской диагностики, считалось невозможным. По мнению многих физиков, полоний-210 был выбран в качестве орудия убийства именно благодаря его высокой токсичности и трудности обнаружения.
Ну это Вы со сроками что-то явно перепутали...
19 октября 2006 года он принял участие в обсуждении убийства Политковской на заседании пресс-клуба Frontline.
На этом заседании он публично обвинил Путина в убйстве Политковской. Это было его последнее публичное выступление.
http://nbp-video.org/poslednee_vystuplenie_Litvinenko.avi
Информация о дороговизне задействованного полония эта утка, опублкованная газетой "Известия", с подачи ФСБ. Я уже раз писал об этом:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6790857&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6791159&Sea...
Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
Потому что факты, о которых я Вам писал и которые Вы не отвергали, говорят только в пользу этой версии.
Вс╦ другие версии не логичны и не обоснованы.
в ответ ноль 25.07.07 16:09
В ответ на:
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
если ФСБ заказчик, то почему исполнитель отставник?
Луговой был обвин╦н в организации побега друга Березовского - Глушко. Этот тип сидел по делу Аэрофлота (прич╦м срок заключения его уже истекал). В результате он был осужд╦н и посажен. Отсидел он чуть больше года, а как вышел, вдруг - в одночасье стал преуспевающим предпринимателем и стал ворочать многомиллионным охранным бизнесом. Организация побега это классическая операция по внедрению своего человека в стан врага. Именно этого он и добился, войдя в круг приближенных лиц Березовского. Лучшей кандидатуры для выполнения этого задания трудно подыскать.
В ответ на:
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
если хотели тихо убить, то почему оставили следы в виде лучевой болезни?
Так это они теперь понимают, что облажались. До этого полоний им представлялся оптимальным средством убийства, обнаружить следы которого, в рамках обычно применяемых в таких случаях методов медицинской диагностики, считалось невозможным. По мнению многих физиков, полоний-210 был выбран в качестве орудия убийства именно благодаря его высокой токсичности и трудности обнаружения.
В ответ на:
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
если мстили за предательство, то почему решились убить только через 8 лет?
Ну это Вы со сроками что-то явно перепутали...
19 октября 2006 года он принял участие в обсуждении убийства Политковской на заседании пресс-клуба Frontline.
На этом заседании он публично обвинил Путина в убйстве Политковской. Это было его последнее публичное выступление.
http://nbp-video.org/poslednee_vystuplenie_Litvinenko.avi
В ответ на:
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент
почему использовали полоний, дорогой и очень редкий элемент
Информация о дороговизне задействованного полония эта утка, опублкованная газетой "Известия", с подачи ФСБ. Я уже раз писал об этом:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6790857&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6791159&Sea...
Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
В ответ на:
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
почему были отвергнуты все остальные, на порядок более правдоподобные версии?
Потому что факты, о которых я Вам писал и которые Вы не отвергали, говорят только в пользу этой версии.
Вс╦ другие версии не логичны и не обоснованы.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
25.07.07 17:49
так почему тогда не подготовились? где люди, даты, факты?
и кто после этого демагог?
Российская сторона сообщила о факте отсутствия в материалах англичан свидетельства о насильственной смерти..
Остальное-это ваши умозаключения.
Если судмедэкспертизой установлен факт самоубийства, то дело в суд не переда╦тся.. Кого судить? Труп? Эти дела судит другой суд..божий..ежели, конечно, не врут))
Эх..логичный вы человек..дальше некуда..
в ответ Babekov 25.07.07 17:41
В ответ на:
примерно такой ответ на этот вопрос я и ожидал
примерно такой ответ на этот вопрос я и ожидал
так почему тогда не подготовились? где люди, даты, факты?
и кто после этого демагог?
В ответ на:
А что касается отсутствия заключения о насильственной смерти ,за которое российская сторона
хватается как утопающий за соломинку,то была эта смерть насильственной или он сам отравился как раз и должен установить суд.
А что касается отсутствия заключения о насильственной смерти ,за которое российская сторона
хватается как утопающий за соломинку,то была эта смерть насильственной или он сам отравился как раз и должен установить суд.
Российская сторона сообщила о факте отсутствия в материалах англичан свидетельства о насильственной смерти..
Остальное-это ваши умозаключения.
Если судмедэкспертизой установлен факт самоубийства, то дело в суд не переда╦тся.. Кого судить? Труп? Эти дела судит другой суд..божий..ежели, конечно, не врут))
Эх..логичный вы человек..дальше некуда..
25.07.07 17:59
в ответ Babekov 25.07.07 17:41
Насильственная смерть по УПК доказывается умышленностью.
Чтобы Вам было проще понять , пример
- если я придя в гости к кому то , схватил со стола хозяина нож и нанес ему несопоставимую с жизнью рану - это НЕ УБИЙСТВО, а нанесение тяжких телесных , повлекших смерть или другие статьи (случайнаяб неострожная и т.д.), но НИКАК не умышленное убийство.
- если я принес нож с собой , то как бы не оправдывался - это УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО.
Дошло?!
Итак , давайте по УПК
- доказано ли , что Полоний принесен Луговым ? Доказано ли , что он не хранился у Литвиненко?
- Доказан ли факт того, что Луговой , зная о Полонии мог идти на жертву самого себя и близких?
Чтобы Вам было проще понять , пример
- если я придя в гости к кому то , схватил со стола хозяина нож и нанес ему несопоставимую с жизнью рану - это НЕ УБИЙСТВО, а нанесение тяжких телесных , повлекших смерть или другие статьи (случайнаяб неострожная и т.д.), но НИКАК не умышленное убийство.
- если я принес нож с собой , то как бы не оправдывался - это УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО.
Дошло?!
Итак , давайте по УПК
- доказано ли , что Полоний принесен Луговым ? Доказано ли , что он не хранился у Литвиненко?
- Доказан ли факт того, что Луговой , зная о Полонии мог идти на жертву самого себя и близких?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 18:05
Англичане выдвинули обвинение и требуют выдачи обвиняемого английскому суду - эти действия могут быть только после завершения расследования. Так что о тайне следствия здесь говорить не уместно. Раскрытие материалов дела уже не может повлиять на ход следствия, т.к. следствие уже закончилось. Более того английские сыщики просто обязаны предоставить все материалы обвиняемому и его адвокатам еще до судебных заседаний...
Преступником можно назвать лишь после вынесения судебного приговора... Но так как суд не может состояться в Великобритании без нарушения российской Конституции, то остается единственный вариант правосудия с соблюдением всех правовых норм - суд в России. Чтобы правосудие состоялось, англичане должны обратиться в российскую Генпрокуратуру с просьбой о возбуждении уголовного преследования с приложением всех имеющихся материалов (сама российская прокуратура не имеет оснований для возбуждения уголовного дела, т.к. преступление произошло за пределами РФ, вне ее юрисдикции и не в отношении российских граждан). Россия предлагала англичанам такой порядок действий, однако англичане гордо игнорируют все российские попытки в установлении истины. Значит истина в конкретно этом уголовном деле им не нужна, а преследуют они совершенно другие цели, Луговой лишь катализатор...
в ответ Schachspiler 25.07.07 13:53
В ответ на:
Вы сами не замечаете разницу в подходе?:
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия...
Применительно же к английскому правосудию о тайне следствия сразу все позабыли.
Вы сами не замечаете разницу в подходе?:
Когда в ответ на замечания о том, что Россия не давала никакой информации на запрос об экстрадиции Лугового более полугода - то с важным видом заявлялось о тайне следствия...
Применительно же к английскому правосудию о тайне следствия сразу все позабыли.
Англичане выдвинули обвинение и требуют выдачи обвиняемого английскому суду - эти действия могут быть только после завершения расследования. Так что о тайне следствия здесь говорить не уместно. Раскрытие материалов дела уже не может повлиять на ход следствия, т.к. следствие уже закончилось. Более того английские сыщики просто обязаны предоставить все материалы обвиняемому и его адвокатам еще до судебных заседаний...
В ответ на:
Вам не понятно, что таким образом Вы приходите к выводу, что можно укрывать преступников, ссылаясь на российскую конституцию?
Вам не понятно, что таким образом Вы приходите к выводу, что можно укрывать преступников, ссылаясь на российскую конституцию?
Преступником можно назвать лишь после вынесения судебного приговора... Но так как суд не может состояться в Великобритании без нарушения российской Конституции, то остается единственный вариант правосудия с соблюдением всех правовых норм - суд в России. Чтобы правосудие состоялось, англичане должны обратиться в российскую Генпрокуратуру с просьбой о возбуждении уголовного преследования с приложением всех имеющихся материалов (сама российская прокуратура не имеет оснований для возбуждения уголовного дела, т.к. преступление произошло за пределами РФ, вне ее юрисдикции и не в отношении российских граждан). Россия предлагала англичанам такой порядок действий, однако англичане гордо игнорируют все российские попытки в установлении истины. Значит истина в конкретно этом уголовном деле им не нужна, а преследуют они совершенно другие цели, Луговой лишь катализатор...
25.07.07 18:08
логика есть..согласен
опять 25.. но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
Я задал в гугле "обвинения Путина в убийсвте Политковской"
выскочило несколько страниц..вот одна из них:
12.10.06
Политтехнолог Белковский, выступая на "Эхо Москвы", как профессиональный технолог, косвенно обвинил Президента Путина в убийстве Политковской. Основную вину он возложил на близкого помощника Президента Игоря Сечина, "режим с философией преступной группировки", Президента Путина назвал " бизнесменом с криминальным уклоном", а тех, кто проводит логичные параллели с делом Гонгадзе, Под
Как вы думаете, этот Белковский ещё жив?
В ответ на:
Лучшей кандидатуры для выполнения этого задания трудно подыскать.
Лучшей кандидатуры для выполнения этого задания трудно подыскать.
логика есть..согласен
В ответ на:
выбран в качестве орудия убийства именно благодаря его высокой токсичности и трудности обнаружения.
выбран в качестве орудия убийства именно благодаря его высокой токсичности и трудности обнаружения.
опять 25..
но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
В ответ на:
19 октября 2006 года он принял участие в обсуждении убийства Политковской на заседании пресс-клуба Frontline.
На этом заседании он публично обвинил Путина в убийстве Политковской. Это было его последнее публичное выступление.
19 октября 2006 года он принял участие в обсуждении убийства Политковской на заседании пресс-клуба Frontline.
На этом заседании он публично обвинил Путина в убийстве Политковской. Это было его последнее публичное выступление.
Я задал в гугле "обвинения Путина в убийсвте Политковской"
выскочило несколько страниц..вот одна из них:
12.10.06
Политтехнолог Белковский, выступая на "Эхо Москвы", как профессиональный технолог, косвенно обвинил Президента Путина в убийстве Политковской. Основную вину он возложил на близкого помощника Президента Игоря Сечина, "режим с философией преступной группировки", Президента Путина назвал " бизнесменом с криминальным уклоном", а тех, кто проводит логичные параллели с делом Гонгадзе, Под
Как вы думаете, этот Белковский ещё жив?
25.07.07 18:15
в ответ tobol 25.07.07 18:05
англичане должны обратиться в российскую Генпрокуратуру с просьбой о возбуждении уголовного преследования с приложением всех имеющихся материалов (сама российская прокуратура не имеет оснований для возбуждения уголовного дела, т.к. преступление произошло за пределами РФ, вне ее юрисдикции и не в отношении российских граждан).
------------------------------------------------
Совершенно верно!
Многие г-да "демократы " забывают о Правах Человека, Юрисдикции, Законах б да просто об элементарных правилах приличия не только между Государствами, но и людьми. И почему то ненавидя Россиию
- считают , что нормы морали, этики , Закона , Права недопутимы в отношениях с Россией.
Поэтому ещё раз повторю
- я считаю слишком мягкой позицию России в этом Правовом беспределе , учиненном Даунинг Стрит (специально привел название , чтобы ассоциировать с паталогией Дауна) в который пытаются ввергнуть Россию.
Всем ясно - это наезд и Луговой никого не интересует. Как Вы думаете
- какие Ваши ходы за Россию в этом беспределе (зная , что по Солидарности ЕС и НАТО позицию Британии поддержат все страны Европы)?
------------------------------------------------
Совершенно верно!
Многие г-да "демократы " забывают о Правах Человека, Юрисдикции, Законах б да просто об элементарных правилах приличия не только между Государствами, но и людьми. И почему то ненавидя Россиию
- считают , что нормы морали, этики , Закона , Права недопутимы в отношениях с Россией.
Поэтому ещё раз повторю
- я считаю слишком мягкой позицию России в этом Правовом беспределе , учиненном Даунинг Стрит (специально привел название , чтобы ассоциировать с паталогией Дауна) в который пытаются ввергнуть Россию.
Всем ясно - это наезд и Луговой никого не интересует. Как Вы думаете
- какие Ваши ходы за Россию в этом беспределе (зная , что по Солидарности ЕС и НАТО позицию Британии поддержат все страны Европы)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.07 18:19
Нет. Об этом Вам расскажет любой человек проходивший курс химиотерапии по поводу
онкологического заболевания, а также любой квалифицированный врач. Имеется много
токсичных вешества, не имеюших ничего обшего с радиоактивностью, вызываюших
подбные симптомы.
в ответ ноль 25.07.07 18:08
В ответ на:
но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения?
но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения?
Нет. Об этом Вам расскажет любой человек проходивший курс химиотерапии по поводу
онкологического заболевания, а также любой квалифицированный врач. Имеется много
токсичных вешества, не имеюших ничего обшего с радиоактивностью, вызываюших
подбные симптомы.
25.07.07 18:30
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
http://www.izvestia.ru/russia/article3098973/
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
уже Шахматист пытался выстроить версию на основании имеющихся фактов..получилось довольно жалкое зрелище..
попробуйте вы.. только на основании фактов, битте..
В ответ на:
Информация о дороговизне задействованного полония эта утка, опублкованная газетой "Известия", с подачи ФСБ. Я уже раз писал об этом:
Информация о дороговизне задействованного полония эта утка, опублкованная газетой "Известия", с подачи ФСБ. Я уже раз писал об этом:
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
http://www.izvestia.ru/russia/article3098973/
В ответ на:
Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
В ответ на:
Всё другие версии не логичны и не обоснованы.
Всё другие версии не логичны и не обоснованы.
уже Шахматист пытался выстроить версию на основании имеющихся фактов..получилось довольно жалкое зрелище..
попробуйте вы.. только на основании фактов, битте..
25.07.07 18:35
Это не могло быть ни самоубийством ни несчастным случаем при транспортировке полония - я уже давал ссылку из векипедии, что, если знать чем человек отравился, то полоний можно вывести из организма.с большой вероятностью выжить. Я очень сомневаюсь в желании Литвененко медлено умирать ради сохранения тайны о полонии.
в ответ Babekov 25.07.07 17:41
В ответ на:
то была эта смерть насильственной или он сам отравился как раз и должен установить суд.
то была эта смерть насильственной или он сам отравился как раз и должен установить суд.
Это не могло быть ни самоубийством ни несчастным случаем при транспортировке полония - я уже давал ссылку из векипедии, что, если знать чем человек отравился, то полоний можно вывести из организма.с большой вероятностью выжить. Я очень сомневаюсь в желании Литвененко медлено умирать ради сохранения тайны о полонии.
25.07.07 18:41
да что же это? если у пациента выпали волосы врач должен предположить воздействие радиации?..да или нет?
в ответ wittness 25.07.07 18:19
В ответ на:
Нет. Об этом Вам расскажет любой человек проходивший курс химиотерапии по поводу
онкологического заболевания, а также любой квалифицированный врач. Имеется много
токсичных вешества, не имеюших ничего обшего с радиоактивностью, вызываюших
подбные симптомы.
Нет. Об этом Вам расскажет любой человек проходивший курс химиотерапии по поводу
онкологического заболевания, а также любой квалифицированный врач. Имеется много
токсичных вешества, не имеюших ничего обшего с радиоактивностью, вызываюших
подбные симптомы.
да что же это?
если у пациента выпали волосы врач должен предположить воздействие радиации?..да или нет?
25.07.07 18:47
Ничего пока не доказано,.т.к. не было суда,всё остальное домыслы. Я говорю ,что это станет ясно после суда и пусть Луговой идёт на суд ,а ноль эту простую мысль всячески пытается перевести в плоскость теорий и заговоров,заключений,коституций,параграфов и т.д. и т.п.,уводит вобщем в сторону. Хотя итак ясно почему они не хотят суда.
в ответ Mood 25.07.07 17:59
В ответ на:
Дошло?!
Итак , давайте по УПК
- доказано ли , что Полоний принесен Луговым ? Доказано ли , что он не хранился у Литвиненко?
- Доказан ли факт того, что Луговой , зная о Полонии мог идти на жертву самого себя и близких?
Дошло?!
Итак , давайте по УПК
- доказано ли , что Полоний принесен Луговым ? Доказано ли , что он не хранился у Литвиненко?
- Доказан ли факт того, что Луговой , зная о Полонии мог идти на жертву самого себя и близких?
Ничего пока не доказано,.т.к. не было суда,всё остальное домыслы. Я говорю ,что это станет ясно после суда и пусть Луговой идёт на суд ,а ноль эту простую мысль всячески пытается перевести в плоскость теорий и заговоров,заключений,коституций,параграфов и т.д. и т.п.,уводит вобщем в сторону. Хотя итак ясно почему они не хотят суда.
25.07.07 18:48
Как показывает течение болезни и смерти Литвененко и не в районной больнице России, а в Лондонской больнице под пристальным вниманием общества это не так.
в ответ ноль 25.07.07 18:08
В ответ на:
но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
Как показывает течение болезни и смерти Литвененко и не в районной больнице России, а в Лондонской больнице под пристальным вниманием общества это не так.
25.07.07 18:55
в ответ hamelner 25.07.07 18:35
моё отношение к версии несчастного случая я обозначил там же смайликом.
вообще забавно смотреть как вы и "небейпоморде.." аргументированно сажаете в лужу ноля,а он не устаёт просить у вас новые аргументы,взамен выставляя свои притянутые за уши версии.дискуссия в одни ворота
вообще забавно смотреть как вы и "небейпоморде.." аргументированно сажаете в лужу ноля,а он не устаёт просить у вас новые аргументы,взамен выставляя свои притянутые за уши версии.дискуссия в одни ворота
25.07.07 18:58
да нет..я просто, по своей наивности, пытаюсь достучаться до логики оппонента..
а теории и заговоры- это к вам..
у меня только здравый смысл и закон..
в ответ Babekov 25.07.07 18:47
В ответ на:
ноль эту простую мысль всячески пытается перевести в плоскость теорий и заговоров,заключений,коституций,параграфов и т.д. и т.п.,уводит вобщем в сторону.
ноль эту простую мысль всячески пытается перевести в плоскость теорий и заговоров,заключений,коституций,параграфов и т.д. и т.п.,уводит вобщем в сторону.
да нет..я просто, по своей наивности, пытаюсь достучаться до логики оппонента..
а теории и заговоры- это к вам..
у меня только здравый смысл и закон..
25.07.07 19:05
анекдот! Братья Стругацкие в одном лице!Ню-ню..фантазируйте дальше!))
-
в ответ Babekov 25.07.07 18:55
В ответ на:
как вы и "небейпоморде.." аргументированно сажаете в лужу ноля,а он не уста╦т просить у вас новые аргументы,взамен выставляя свои притянутые за уши версии.дискуссия в одни ворота
как вы и "небейпоморде.." аргументированно сажаете в лужу ноля,а он не уста╦т просить у вас новые аргументы,взамен выставляя свои притянутые за уши версии.дискуссия в одни ворота
анекдот!
Братья Стругацкие в одном лице!Ню-ню..фантазируйте дальше!))-
25.07.07 20:00
Источник уíнформации - это ссылка на заявление российской либо английской прокуратуры.
Но давайте ещ╦ раз.
Вы считаете, что Луговой торговец краденым полонием.
Значит высшие чины ФСБ воруют полоний и продают его террористам.
И это Вы считаете правдоподобной версией.
Я правильно понял?
в ответ ноль 25.07.07 17:23
В ответ на:
На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие,
Прошу ссылку на источник информации
в третий раз в течение пары часов даю эту ссылку:
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
Да Вы можете хоть сто раз дать ссылку на форум какого -то сайта. Это не источник информации.На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие,
Прошу ссылку на источник информации
в третий раз в течение пары часов даю эту ссылку:
http://www.evangelie.ru/forum/t31798.html
Источник уíнформации - это ссылка на заявление российской либо английской прокуратуры.
Но давайте ещ╦ раз.
Вы считаете, что Луговой торговец краденым полонием.
Значит высшие чины ФСБ воруют полоний и продают его террористам.
И это Вы считаете правдоподобной версией.
Я правильно понял?
25.07.07 20:04
в ответ ЗамКомПоМорДе 25.07.07 17:48
В ответ на:
Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
Реальная версия, кстати. Сейчас самое время Березовскому свою ... спасать. Уж очень многим он нагадил. Не только русским. Именно поэтому, когда Бразилия потребовала его выдачи, немедленно все узнали о готовящемся на него, но вовремя раскрытом покушении. Правда, уже не полонием. И правда, задним числом. То есть, требование о выдаче в июле. И сообщение о покушении тоже в июле, но о том, что оно "чуть было" не было в июне. Такая вот оперативность и своевременность.Смысл в том, что бы внушить согражданам версию о причастности к убийству Березовского. Мол только он мог потратить миллионы
на такое дело...Реальные затраты, от силы - стошка баксов.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.07.07 21:42
я уже в курсе..если вы начинаете разговаривать в такой манере, то это заканчивается вашей истерикой..
хотите продолжать нормальный диалог, смените тон..ок?
я ещ╦ раз повторяю, что не выдаю сведения из этого сайта за информацию, а только как за одну из версий, которая
на мой взгляд, довольно правдоподобна..
изначально моя версия звучала так: Литвиненко использовали как курьера или посредника
при продаже полония..Кто, откуда, кому-это лишь как возможные гипотезы..так как нет достаточной информации
Эту версию я считаю ПРАВДОПОДОБНЕЙ той, которой придерживаетесь вы
в ответ kurban04 25.07.07 20:00
В ответ на:
Да Вы можете хоть сто раз дать ссылку на форум какого -то сайта. Это не источник информации.
Источник уíнформации - это ссылка на заявление российской либо английской прокуратуры.
Но давайте ещ╦ раз.
Вы считаете, что Луговой торговец краденым полонием.
Значит высшие чины ФСБ воруют полоний и продают его террористам.
И это Вы считаете правдоподобной версией.
Я правильно понял?
Да Вы можете хоть сто раз дать ссылку на форум какого -то сайта. Это не источник информации.
Источник уíнформации - это ссылка на заявление российской либо английской прокуратуры.
Но давайте ещ╦ раз.
Вы считаете, что Луговой торговец краденым полонием.
Значит высшие чины ФСБ воруют полоний и продают его террористам.
И это Вы считаете правдоподобной версией.
Я правильно понял?
я уже в курсе..если вы начинаете разговаривать в такой манере, то это заканчивается вашей истерикой..
хотите продолжать нормальный диалог, смените тон..ок?
я ещ╦ раз повторяю, что не выдаю сведения из этого сайта за информацию, а только как за одну из версий, которая
на мой взгляд, довольно правдоподобна..
изначально моя версия звучала так: Литвиненко использовали как курьера или посредника
при продаже полония..Кто, откуда, кому-это лишь как возможные гипотезы..так как нет достаточной информации
Эту версию я считаю ПРАВДОПОДОБНЕЙ той, которой придерживаетесь вы
25.07.07 21:50
Вы считаете вот ЭТО версией? На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие, ????
Это придуманный неизвестно кем факт. Как можно´строить версии на основе факта, неизвестно откуда высосанного?
Впрочем неважно..
Вы по-прежнему придерживаетесь версии, что высшее руководство ФСБ занималось контрабандой радиоизотопов, продавая его террористическим организациям через Лугового и Литвиненко?
в ответ ноль 25.07.07 21:42
В ответ на:
ещ╦ раз повторяю, что не выдаю сведения из этого сайта за информацию, а только как за одну из версий, которая
на мой взгляд, довольно правдоподобна..
ещ╦ раз повторяю, что не выдаю сведения из этого сайта за информацию, а только как за одну из версий, которая
на мой взгляд, довольно правдоподобна..
Вы считаете вот ЭТО версией? На поступившее от Литвиненко предложение о сотрудничестве с одной из исламских террористических группировок было получено согласие, ????
Это придуманный неизвестно кем факт. Как можно´строить версии на основе факта, неизвестно откуда высосанного?
Впрочем неважно..
Вы по-прежнему придерживаетесь версии, что высшее руководство ФСБ занималось контрабандой радиоизотопов, продавая его террористическим организациям через Лугового и Литвиненко?
25.07.07 21:53
демагог-это тот, кто кроме всего прочего не может ответить за свои слова..посмотрим, кто это из нас двоих..
вы утверждаете, что Луговой и Россия противятся суду, но доказать это какими-либо заявлениями не можете..
Ок..докажите их реальными действиями. Одно условие, не путать отказ в экстрадиции с отказом в участии на суде!
Это две абсолютно разные вещи.
В ответ на:
Вся ваша логика, а скорее антилогика разбивается о простой вопрос,на который у вас нет достойного ответа.
-Почему Луговой/Россия противятся суду ???
Вся ваша логика, а скорее антилогика разбивается о простой вопрос,на который у вас нет достойного ответа.
-Почему Луговой/Россия противятся суду ???
В ответ на:
для этого не нужно следить за заявлениями российской стороны и лугового, достаточно их реальных действий.
для этого не нужно следить за заявлениями российской стороны и лугового, достаточно их реальных действий.
демагог-это тот, кто кроме всего прочего не может ответить за свои слова..посмотрим, кто это из нас двоих..
вы утверждаете, что Луговой и Россия противятся суду, но доказать это какими-либо заявлениями не можете..
Ок..докажите их реальными действиями. Одно условие, не путать отказ в экстрадиции с отказом в участии на суде!
Это две абсолютно разные вещи.
25.07.07 22:03
может для вас это и разные вещи , а для меня это одно и то же и Европа именно так на это смотрит.
Ну и сам Луговой естественно не хочет на суд,хотя кричит что не виновен из-за забора.
Или вы можете привесте его заявление,что он не боится суда и готов предстать и опровергнуть выдвинутые против него обвинения ?
В ответ на:
Это две абсолютно разные вещи.
Это две абсолютно разные вещи.
может для вас это и разные вещи , а для меня это одно и то же и Европа именно так на это смотрит.
Ну и сам Луговой естественно не хочет на суд,хотя кричит что не виновен из-за забора.
Или вы можете привесте его заявление,что он не боится суда и готов предстать и опровергнуть выдвинутые против него обвинения ?
25.07.07 22:04
и тут же
Как человеку неумышленному и невнушаемому одновременно (!) вопрос:
Личность г-на Березовского Вам симпатична?тов. Еленин положительный герой?лондон приютил агнца или демона?
в ответ Babekov 25.07.07 21:14
В ответ на:
25/7/07 21:13 В ответ golma1 25/7/07 19:09
--------------------------------------------------------------------------------
это было не умышлено...
25/7/07 21:13 В ответ golma1 25/7/07 19:09
--------------------------------------------------------------------------------
это было не умышлено...
и тут же
В ответ на:
Babekov
(местный житель)
Re: Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
25/7/07 21:14 В ответ Wladimir- 25/7/07 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Реальная версия
-ещ╦ один реально внушаемый
Babekov
(местный житель)
Re: Допрыгались(в продолжении ветки про полоний)
25/7/07 21:14 В ответ Wladimir- 25/7/07 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Реальная версия
-ещ╦ один реально внушаемый
Как человеку неумышленному и невнушаемому одновременно (!) вопрос:
Личность г-на Березовского Вам симпатична?тов. Еленин положительный герой?лондон приютил агнца или демона?
"near a bird"
25.07.07 22:06
в ответ ноль 25.07.07 21:58
Чем Вам мой тон не нравится?
Я пытаюсь выяснить Вашу теорию смерти Литвиненко.
Вот Ваши слова:
в котрабанде, возможно, были задействованы высшие чины ФСБ
Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
Осталось только вс╦ свести в едино.
Получается, по Вашей версии, что высшие чины ФСБ занимались нелегальной продажей террористическим организациям радиоактивного полония, наняв для этого в качестве курьеров Лугового и Литвиненко.
Я в ч╦м то ошибся?
Я пытаюсь выяснить Вашу теорию смерти Литвиненко.
Вот Ваши слова:
в котрабанде, возможно, были задействованы высшие чины ФСБ
Чины ФСБ, по моей версии, действовали не от лица государства, а как частные лица..в целях личного обогащения..
Осталось только вс╦ свести в едино.
Получается, по Вашей версии, что высшие чины ФСБ занимались нелегальной продажей террористическим организациям радиоактивного полония, наняв для этого в качестве курьеров Лугового и Литвиненко.
Я в ч╦м то ошибся?
25.07.07 22:13
Я, конечно, столько версий, как Вы не имею, но каждый день, слушая новости и заходя в интернет, ожидаю услышать (прочитать) некролог, посвященный безвременно ушедшему от нас боевому товарищу (или как это у них там называется).
в ответ Babekov 25.07.07 22:09
В ответ на:
Эта ветка про Лугового
Эта ветка про Лугового
Я, конечно, столько версий, как Вы не имею, но каждый день, слушая новости и заходя в интернет, ожидаю услышать (прочитать) некролог, посвященный безвременно ушедшему от нас боевому товарищу (или как это у них там называется).
25.07.07 22:19
в ответ kurban04 25.07.07 22:16
25.07.07 22:23
у вас есть сведения, какие страны поддержали Англию, а какие нет? чтобы посчитать и сравнить..
может, и не всё так однозначно как вы говорите..
без комментариев
пожаста:
Поэтому я в ближайшее время, что мы и делали до этого, найму, безусловно, лондонских серьезных юристов для того, чтобы в органах правосудия Великобритании отстоять свое честное имя. Если британские власти откажутся от честного разбирательства в суде, то буду готов обратиться в международный суд в Гааге.
В ответ на:
может для вас это и разные вещи , а для меня это одно и то же и Европа именно так на это смотрит
может для вас это и разные вещи , а для меня это одно и то же и Европа именно так на это смотрит
у вас есть сведения, какие страны поддержали Англию, а какие нет? чтобы посчитать и сравнить..
может, и не всё так однозначно как вы говорите..
В ответ на:
Ну и сам Луговой естественно не хочет на суд,хотя кричит что не виновен из-за забора
Ну и сам Луговой естественно не хочет на суд,хотя кричит что не виновен из-за забора
без комментариев
В ответ на:
Или вы можете привесте его заявление,что он не боится суда и готов предстать и опровергнуть выдвинутые против него обвинения ?
Или вы можете привесте его заявление,что он не боится суда и готов предстать и опровергнуть выдвинутые против него обвинения ?
пожаста:
Поэтому я в ближайшее время, что мы и делали до этого, найму, безусловно, лондонских серьезных юристов для того, чтобы в органах правосудия Великобритании отстоять свое честное имя. Если британские власти откажутся от честного разбирательства в суде, то буду готов обратиться в международный суд в Гааге.
25.07.07 22:29
в ответ kaputter roboter 25.07.07 22:19
Это невозможно по простой причине.
В случайную смертъ Лугового никто не поверит. Следовательно убили его те, кому это выгодно, то есть те, кто мог бы быть заказчиком отравления Литвиненко.
Если предположить, что заказчиком выступал Лондон ( Березовский, не важно), то при гибели Лугового от руки англичан, позор за несохранение жизни на своей российской территории своему гражданину огромный и вред имиджу кремл╦вских это нанес╦т колоссальный.
Если преположить, что заказчиком убийства Литвиненко выступал ФСБ, то гибель ликвидатора Лугового однозначно развеет все сомнения в относительности виновности ФСБ.
Лишь живой Луговой позволит дать шанс это дело спустить на тормозах, что скорее всего и состоится, когда обе стороны поймут, что все дипломатические и не очень шаги не дают никакого результата.
И лишь затем Луговой на всякий случай может исчезнуть, что будет совершенно не принципиально.
Однако мой оппонент ноль что-то притих.
Обиделся, что ли
В случайную смертъ Лугового никто не поверит. Следовательно убили его те, кому это выгодно, то есть те, кто мог бы быть заказчиком отравления Литвиненко.
Если предположить, что заказчиком выступал Лондон ( Березовский, не важно), то при гибели Лугового от руки англичан, позор за несохранение жизни на своей российской территории своему гражданину огромный и вред имиджу кремл╦вских это нанес╦т колоссальный.
Если преположить, что заказчиком убийства Литвиненко выступал ФСБ, то гибель ликвидатора Лугового однозначно развеет все сомнения в относительности виновности ФСБ.
Лишь живой Луговой позволит дать шанс это дело спустить на тормозах, что скорее всего и состоится, когда обе стороны поймут, что все дипломатические и не очень шаги не дают никакого результата.
И лишь затем Луговой на всякий случай может исчезнуть, что будет совершенно не принципиально.
Однако мой оппонент ноль что-то притих.
Обиделся, что ли
25.07.07 22:30
вы делаете упор на "высшие чины"..а в моей версии не это важно, а то, что Литвиненко являлся посредником или курьером
в конрабандной операции и погиб случайно, а не был убит..
всё остальное -это детали ,требующие дополнительной информации.
зы: вы прекрасно поняли, что мне не нравилось в вашем тоне, если его изменили
в конрабандной операции и погиб случайно, а не был убит..
всё остальное -это детали ,требующие дополнительной информации.
зы: вы прекрасно поняли, что мне не нравилось в вашем тоне, если его изменили
25.07.07 22:35
Да я же просто Ваши слова про высших чинов цитировал. И никакого упора не делал, что Вы написали, то я и повтoрил.
Значит не высшие чины ФСБ наняли Лугового?
А кто же?
в ответ ноль 25.07.07 22:30
В ответ на:
вы делаете упор на "высшие чины"..а в моей версии не это важно, а то, что Литвиненко являлся посредником или курьером
вы делаете упор на "высшие чины"..а в моей версии не это важно, а то, что Литвиненко являлся посредником или курьером
Да я же просто Ваши слова про высших чинов цитировал.
И никакого упора не делал, что Вы написали, то я и повтoрил.Значит не высшие чины ФСБ наняли Лугового?
А кто же?
25.07.07 22:39
У них и так на все один ответ - асимметричный. Так что потеря имиджа дело временное. Чуть чуже-чуть лучше. Привыкли все уже. Другого и не ждут.
в ответ kurban04 25.07.07 22:29
В ответ на:
вред имиджу кремл╦вских это нанес╦т колоссальный
вред имиджу кремл╦вских это нанес╦т колоссальный
У них и так на все один ответ - асимметричный. Так что потеря имиджа дело временное. Чуть чуже-чуть лучше. Привыкли все уже. Другого и не ждут.
25.07.07 22:41
Согласен с Вами.Если есть желающие,способ всегда найд╦тся.
А Курбан,говоря о невозможности, ещ╦ раз подтверждает,что никому смерти не нужны,что несчастный случай на работе,нарушение правил безопасности...
в ответ kaputter roboter 25.07.07 22:19
В ответ на:
Еще как возможно!
Еще как возможно!
Согласен с Вами.Если есть желающие,способ всегда найд╦тся.
А Курбан,говоря о невозможности, ещ╦ раз подтверждает,что никому смерти не нужны,что несчастный случай на работе,нарушение правил безопасности...
"near a bird"
25.07.07 22:44
в ответ kaputter roboter 25.07.07 22:39
Нет, этот случай уникальный.
Впервые ид╦т речь о возможном государственном ядерном терроризме. И гибель Лугового слово "возможном" из моего постинга убер╦т.
Так что ничего ему не грозит, ни выдача, ни ледоруб в задницу.
На этом этапе, разумеется.
Но ведь Луговой - профессионал и наверняка придумает какую-либо допонительную страховку своей жизни.
Как в кино, например ( передать конверт в случае моей смерти ... ит.д. )
Впервые ид╦т речь о возможном государственном ядерном терроризме. И гибель Лугового слово "возможном" из моего постинга убер╦т.
Так что ничего ему не грозит, ни выдача, ни ледоруб в задницу.
На этом этапе, разумеется.
Но ведь Луговой - профессионал и наверняка придумает какую-либо допонительную страховку своей жизни.
Как в кино, например ( передать конверт в случае моей смерти ... ит.д. )
25.07.07 22:47
в ответ kurban04 25.07.07 22:35
да цитируйте в сво╦ удовольствие..
это могли бы быть чины из ФСБ..как вариант, так как, теоретически могли иметь доступ к полонию..
Луговой мог бы быть курьером или посредником, во что я лично не верю..
но эти все домыслы не имеют под собой никакой фактической базы..просто как один из возможных
вариантов..
Что вам не нравится конкретно в этой схеме: некто переправлял полоний через Литвиненко кому-то..
При неаккуратной транспортировке Литвиненко получил смертельную дозу.
Что не укладывается в эту версию?
это могли бы быть чины из ФСБ..как вариант, так как, теоретически могли иметь доступ к полонию..
Луговой мог бы быть курьером или посредником, во что я лично не верю..
но эти все домыслы не имеют под собой никакой фактической базы..просто как один из возможных
вариантов..
Что вам не нравится конкретно в этой схеме: некто переправлял полоний через Литвиненко кому-то..
При неаккуратной транспортировке Литвиненко получил смертельную дозу.
Что не укладывается в эту версию?
25.07.07 23:00
из упрямых вещей я вижу только одну-это вы!
а спрашивать я вас уже ничего не буду-надоело!
в ответ Babekov 25.07.07 22:54
В ответ на:
очевидно,что вы в этой ветке не истину ищите,а лугового/ФСБ пытаетесь отмазать, но плохо выходит. т.к. факты вещь упрямая.
(сейчас спросите в 125 раз какие факты ?)
очевидно,что вы в этой ветке не истину ищите,а лугового/ФСБ пытаетесь отмазать, но плохо выходит. т.к. факты вещь упрямая.
(сейчас спросите в 125 раз какие факты ?)
из упрямых вещей я вижу только одну-это вы!
а спрашивать я вас уже ничего не буду-надоело!
25.07.07 23:00
в ответ MYPOM 25.07.07 22:57
Английская прокуратура - оне ведь не в условиях суверенной демократии существует. Ей важно показать, что вс╦ возможное для доведения до логического конца ( судебного заседания) сделано.
И то, что суд не состоялся - их вины нет. Так что весь шум со стороны Лондона имеет весьма однозначный смысл.
И то, что суд не состоялся - их вины нет. Так что весь шум со стороны Лондона имеет весьма однозначный смысл.
25.07.07 23:02
Ой! Про конвертик-то я и не подумала! Только ведь и содержимое его можно точно также оспорить (или вовсе игнорировать)!
Больше версий не выдвигаю! Жду развязки событий.
в ответ kurban04 25.07.07 22:44
В ответ на:
передать конверт в случае моей смерти ... ит.д. )
передать конверт в случае моей смерти ... ит.д. )
Ой! Про конвертик-то я и не подумала!
Только ведь и содержимое его можно точно также оспорить (или вовсе игнорировать)!Больше версий не выдвигаю! Жду развязки событий.
25.07.07 23:23
Забейте на Лугового. Я вообще думаю что он англичанам нафиг не нужен. Потому что они сделали все чтобы суд над Луговым не состоялся. Нигде, ни в Англии , ни в России.
В ответ на:
В случайную смертъ Лугового никто не поверит. Следовательно убили его те, кому это выгодно, то есть те, кто мог бы быть заказчиком отравления Литвиненко.
В случайную смертъ Лугового никто не поверит. Следовательно убили его те, кому это выгодно, то есть те, кто мог бы быть заказчиком отравления Литвиненко.
Забейте на Лугового. Я вообще думаю что он англичанам нафиг не нужен. Потому что они сделали все чтобы суд над Луговым не состоялся. Нигде, ни в Англии , ни в России.
25.07.07 23:54
в ответ Babekov 25.07.07 23:45
я вам процитировал слова Лугового, а Курбан озвучил свою версию.
Но вы то поверите Курбану, а не Луговому..ясен пень!))
мы с Луговым это учт╦м)) ваши слова бесценны!..в прямом смысле))
Но вы то поверите Курбану, а не Луговому..ясен пень!))
В ответ на:
языком болтать,не мешки ворочать.
Это и к Луговому и к вам относится
языком болтать,не мешки ворочать.
Это и к Луговому и к вам относится
мы с Луговым это учт╦м)) ваши слова бесценны!..в прямом смысле))
26.07.07 00:05
Курбан не "озвучил свою версию", а показал, что слова, которые Луговой брякнул в мае, оказались пустым звуком и в дальнейшем он болтал уже совсем другое.
Как любил говорить один мой знакомый: "Я хозяин своего слова! Поэтому всегда могу его взять обратно."
Кончайте, передёргивать, господин Ноль, а то вы уже опускаетесь ниже нуля и давно ушли в область отрицательных значений.
Кстати, и основным источником демагогии на форуме, несомненно, являетесь тоже ВЫ!
В ответ на:
я вам процитировал слова Лугового, а Курбан озвучил свою версию.
Но вы то поверите Курбану, а не Луговому..ясен пень!))
я вам процитировал слова Лугового, а Курбан озвучил свою версию.
Но вы то поверите Курбану, а не Луговому..ясен пень!))
Курбан не "озвучил свою версию", а показал, что слова, которые Луговой брякнул в мае, оказались пустым звуком и в дальнейшем он болтал уже совсем другое.
Как любил говорить один мой знакомый: "Я хозяин своего слова! Поэтому всегда могу его взять обратно."
Кончайте, передёргивать, господин Ноль, а то вы уже опускаетесь ниже нуля и давно ушли в область отрицательных значений.
Кстати, и основным источником демагогии на форуме, несомненно, являетесь тоже ВЫ!
26.07.07 00:13
Мне как-то неловко Вам напоминать, но Вы мне не ответили вразумительно на то, что скрывая свою неосторожность в обращении с полонием,( т.е. принимая его внутрь) Литвиненко добровольно принял медленную смерть т.е не пожелал спастись, сообщив медикам, что нечаяно полоний съел или вместо кокаина надышался (ещё раз напоминаю, что полоний из организма выводится,если его выводить).
В ответ на:
Что вам не нравится конкретно в этой схеме: некто переправлял полоний через Литвиненко кому-то..
При неаккуратной транспортировке Литвиненко получил смертельную дозу.
Что не укладывается в эту версию?
Что вам не нравится конкретно в этой схеме: некто переправлял полоний через Литвиненко кому-то..
При неаккуратной транспортировке Литвиненко получил смертельную дозу.
Что не укладывается в эту версию?
Мне как-то неловко Вам напоминать, но Вы мне не ответили вразумительно на то, что скрывая свою неосторожность в обращении с полонием,( т.е. принимая его внутрь) Литвиненко добровольно принял медленную смерть т.е не пожелал спастись, сообщив медикам, что нечаяно полоний съел или вместо кокаина надышался (ещё раз напоминаю, что полоний из организма выводится,если его выводить).
26.07.07 00:16
столько слов.. а могли бы просто дать ссылку.,как это я делаю..сделайте одолжение..
как? вы ещ╦ не в курсе? тогда 6:0!!! но вы держались дольше других..уважаю!(если есть вопросы, то в личку)
я могу привести вам пять-шесть примеров где вы" стреляли холостыми" ..и вы это сами прекрасно знаете..
приведите хотя бы один пример, где я что-либо утверждал бездоказательно..
буду ждать..хоть до утра))
в ответ Schachspiler 26.07.07 00:05
В ответ на:
Курбан не "озвучил свою версию", а показал, что слова, которые Луговой брякнул в мае, оказались пустым звуком и в дальнейшем он болтал уже совсем другое.
Курбан не "озвучил свою версию", а показал, что слова, которые Луговой брякнул в мае, оказались пустым звуком и в дальнейшем он болтал уже совсем другое.
столько слов.. а могли бы просто дать ссылку.,как это я делаю..сделайте одолжение..
В ответ на:
Кончайте, перед╦ргивать, господин Ноль, а то вы уже опускаетесь ниже нуля и давно ушли в область отрицательных значений
Кончайте, перед╦ргивать, господин Ноль, а то вы уже опускаетесь ниже нуля и давно ушли в область отрицательных значений
как? вы ещ╦ не в курсе? тогда 6:0!!! но вы держались дольше других..уважаю!(если есть вопросы, то в личку)
В ответ на:
и основным источником демагогии на форуме, несомненно, являетесь тоже ВЫ!
и основным источником демагогии на форуме, несомненно, являетесь тоже ВЫ!
я могу привести вам пять-шесть примеров где вы" стреляли холостыми" ..и вы это сами прекрасно знаете..
приведите хотя бы один пример, где я что-либо утверждал бездоказательно..
буду ждать..хоть до утра))
26.07.07 00:22
если вы найд╦те этот вопрос, адресованный именно мне, то я сейчас же извинюсь за невнимательность..
вы извините, но я не понял вопроса...и какое отношение вс╦ это имеет к моей версии?
в ответ hamelner 26.07.07 00:13
В ответ на:
Мне как-то неловко Вам напоминать, но Вы мне не ответили вразумительно на то,
Мне как-то неловко Вам напоминать, но Вы мне не ответили вразумительно на то,
если вы найд╦те этот вопрос, адресованный именно мне, то я сейчас же извинюсь за невнимательность..
В ответ на:
Литвиненко добровольно принял медленную смерть т.е не пожелал спастись, что не вписывается в описание его поведения во время болезни. Или посещавшие его люди врали
Литвиненко добровольно принял медленную смерть т.е не пожелал спастись, что не вписывается в описание его поведения во время болезни. Или посещавшие его люди врали
вы извините, но я не понял вопроса...и какое отношение вс╦ это имеет к моей версии?
26.07.07 00:26
комишь.. вы просили продемонстрировать заявление Лугового, что я и сделал..и опять я же оказался болтуном..
а кто же тогда вы, который не ответил конкретно ни на один мой вопрос, не доказал ни одно сво╦ же утверждение
и не имеет ни одной своей мысли?
в ответ Babekov 25.07.07 23:58
В ответ на:
А аргументировать свою позицию заявлениями Лугового не стоит,он болтун ещ╦ покруче вас,на суд он по доброй воле не пойд╦т.
А аргументировать свою позицию заявлениями Лугового не стоит,он болтун ещ╦ покруче вас,на суд он по доброй воле не пойд╦т.
комишь.. вы просили продемонстрировать заявление Лугового, что я и сделал..и опять я же оказался болтуном..
а кто же тогда вы, который не ответил конкретно ни на один мой вопрос, не доказал ни одно сво╦ же утверждение
и не имеет ни одной своей мысли?
26.07.07 00:31
в ответ ноль 26.07.07 00:26
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
26.07.07 00:31
а если его использовали курьером втёмную?
помните мою версию? или посредник или курьер..
одно радует, что пошли вопросы со смылом..так держать!))
В ответ на:
Значит он не знал про полоний и ваша версия о контробанде рассыпается.
Значит он не знал про полоний и ваша версия о контробанде рассыпается.
а если его использовали курьером втёмную?
помните мою версию? или посредник или курьер..
одно радует, что пошли вопросы со смылом..так держать!
))
26.07.07 00:36
докажите же хотя бы одну из ваших пустых фраз! где я ещ╦ утверждал, что не понимаю вопроса?
и если вы поняли вопрос, то перескажите мне его,.. может быть я действительно туп..
не могу вас задерживать..
в ответ Schachspiler 26.07.07 00:30
В ответ на:
Постоянно не понимать вопроса и к тому же называть непонятое демагогией - это Ваш постоянный уровень дискуссии.
Постоянно не понимать вопроса и к тому же называть непонятое демагогией - это Ваш постоянный уровень дискуссии.
докажите же хотя бы одну из ваших пустых фраз! где я ещ╦ утверждал, что не понимаю вопроса?
и если вы поняли вопрос, то перескажите мне его,.. может быть я действительно туп..
В ответ на:
Это уже достаточно надоело и не интересно.
Это уже достаточно надоело и не интересно.
не могу вас задерживать..
26.07.07 00:44
вот вам ссылка http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/52176/ пятая строчка снизу..
ссылку я не приводил, полагая, что Курбану вы верите беззаговорочно..как все, кто не имеет своего мнения..
о том, что Луговой говорит сейчас, у меня сведений нет.. поэтому комментировать это не могу.. если у вас или у Курбана есть
ссылки ..карты в руки.. искать самому мне сейчас влом..
давайте..попробуйте, хотя бы немного себя реабилитировать..найдите хотя бы эту несчастную ссылку))
в ответ Babekov 26.07.07 00:31
В ответ на:
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтвержд╦нное делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтвержд╦нное делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
вот вам ссылка http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/52176/ пятая строчка снизу..
ссылку я не приводил, полагая, что Курбану вы верите беззаговорочно..как все, кто не имеет своего мнения..
о том, что Луговой говорит сейчас, у меня сведений нет.. поэтому комментировать это не могу.. если у вас или у Курбана есть
ссылки ..карты в руки.. искать самому мне сейчас влом..
давайте..попробуйте, хотя бы немного себя реабилитировать..найдите хотя бы эту несчастную ссылку))
26.07.07 00:46
Извиняюсь я - мой пост был, хотя и адресован Вам, но кликнул я тогда не на Ваш пост. А Вы читаете только то, что Вам лично адресовано?
В ответ на:
если вы найдёте этот вопрос, адресованный именно мне, то я сейчас же извинюсь за невнимательность..
если вы найдёте этот вопрос, адресованный именно мне, то я сейчас же извинюсь за невнимательность..
Извиняюсь я - мой пост был, хотя и адресован Вам, но кликнул я тогда не на Ваш пост. А Вы читаете только то, что Вам лично адресовано?
26.07.07 00:53
первый раз в ДК человек признал свою ошибку..это надо отметить!
нет, конечно..читаю вс╦.. но когда много вопросов, адресованных лично мне, то на другие не очень обращаешь внимание..
но вопрос ваш я ,действительно, не понял..даже сейчас, перечитав несколько раз..
в ответ hamelner 26.07.07 00:46
В ответ на:
Извиняюсь я. Мой пост был хотя и адресован Вам, но кликнул я тогда не на Ваш пост. А Вы читаете только то, что Вам лично адресовано?
Извиняюсь я. Мой пост был хотя и адресован Вам, но кликнул я тогда не на Ваш пост. А Вы читаете только то, что Вам лично адресовано?
первый раз в ДК человек признал свою ошибку..это надо отметить!нет, конечно..читаю вс╦.. но когда много вопросов, адресованных лично мне, то на другие не очень обращаешь внимание..
но вопрос ваш я ,действительно, не понял..даже сейчас, перечитав несколько раз..
26.07.07 01:01
в ответ ноль 26.07.07 00:44
а вы просто нажмите в вашей ссылке на имя Луговой в уголке, ссылочка то и откроется
http://www.echo.msk.ru/guests/13270/
"Значит, и после того, когда бравый и жизнерадостный прокурор Великобритании собирает пресс-конференцию, куда приглашаются все мировые агентства, и заочно предъявляет обвинение, - это говорит о том, что создаются все условия для того, чтобы я уж точно никогда не приехал в Лондон. "
другими словами парень не даст англичанам возможности предьявить обвинение очно ,т.к. они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
и дальше в том же духе.
http://www.echo.msk.ru/guests/13270/
"Значит, и после того, когда бравый и жизнерадостный прокурор Великобритании собирает пресс-конференцию, куда приглашаются все мировые агентства, и заочно предъявляет обвинение, - это говорит о том, что создаются все условия для того, чтобы я уж точно никогда не приехал в Лондон. "
другими словами парень не даст англичанам возможности предьявить обвинение очно ,т.к. они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
и дальше в том же духе.
26.07.07 01:20
в ответ Babekov 26.07.07 01:01
А. ЛУГОВОЙ: Конечно! Это сделано абсолютно специально. Во-первых, мы проводили недавно конференц-пол с одной из юридических компаний Лондона, где консультировались по поводу того, как нам дальше действовать. И, когда мы говорили об этом адвокатам английским, они были в ужасе. Они говорили: ╚Мы вам не верим! Такого быть не может! Не может быть, чтобы с вами хоть каким-то образом не был установлен контакт!╩. Хотя на второй или на третий день, я об этом уже заявлял, кстати говоря и у вас в студии, после того как моя фамилия появилась в связи с этим скандалом, я был принят официальными лицами британского посольства, были переданы наши заявления с Ковтуном, там были представлены все наши адреса, все наши телефоны, все контакты, включая и телефоны близких
родственников, для того, чтобы с нами могли войти в контакт. Ничего подобного не произошло! То есть прилетели раз следователи, в присутствии российской Генпрокуратуры задали вопросы. Вопросы, прямо Вам скажу, носили формальный характер. Это нам дало основание считать с Дмитрием, что вообще, собственно говоря, представители британского Скотланд-Ярда не очень понимают, что происходило за 2000-й год во время всех наших встреч с Литвиненко. Ну что мешало британской прокуратуре прислать мне официальное заявление. Это даже выглядело бы очень даже прекрасно: мне присылают, я отказываюсь лететь √ и после этого соответствующим образом делается заявление! Мне было, я считаю - умышленно, заочным образом предъявлено обвинение, чтобы┘ И я на сегодняшний день не имею возможности нормального допуска к тому правосудию, которое должно было быть! Более
того, после моей пресс-конференции, все-таки очевидно: я говорю какие-то вещи, это должно вызывать какие-то дополнительные вопросы √ ничего подобного не происходит!
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть после 31 мая тоже ничего?!
А. ЛУГОВОЙ: Тоже ничего. Так что о каком сотрудничестве со стороны британской прокуратуры можно говорить! И все, что они говорят, что Россия не сотрудничает, - это циничная и наглая ложь. Я заявляю об этом со всей ответственностью!
вы хотя бы дочитайте вс╦ до конца...стыдно должно быть Бабеков..а Курбану вдвойне!
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть после 31 мая тоже ничего?!
А. ЛУГОВОЙ: Тоже ничего. Так что о каком сотрудничестве со стороны британской прокуратуры можно говорить! И все, что они говорят, что Россия не сотрудничает, - это циничная и наглая ложь. Я заявляю об этом со всей ответственностью!
вы хотя бы дочитайте вс╦ до конца...стыдно должно быть Бабеков..а Курбану вдвойне!
26.07.07 01:48
в ответ ноль 26.07.07 01:20
эту туфту ,расчитанную на российского обывателя Луговой пусть втирает в россии,там это скушают.Вся его болтовня по сути дымовая завеса,чтобы обывателя запутать. Предъявили-непредъявили,хоте-не хотел,это только для вас патриотов повод,чтобы отказаться от явки на суд.Ладно притомился я с вами чего то ноль, я же не на службе,как некоторые.Адьё.
26.07.07 02:04
Отметить можно конечно, но даже в этой ветке я не первый и не заслуживаю похвалы.
А реплика моя не сложная - отравление полонием может быть не смертельным если лечащие врачи знают, что отравление полонием:
в ответ ноль 26.07.07 00:53
В ответ на:
первый раз в ДК человек признал свою ошибку..это надо отметить!
первый раз в ДК человек признал свою ошибку..это надо отметить!
Отметить можно конечно, но даже в этой ветке я не первый и не заслуживаю похвалы.
В ответ на:
но вопрос ваш я ,действительно, не понял..даже сейчас, перечитав несколько раз..
но вопрос ваш я ,действительно, не понял..даже сейчас, перечитав несколько раз..
А реплика моя не сложная - отравление полонием может быть не смертельным если лечащие врачи знают, что отравление полонием:
В ответ на:
Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ≈ 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев.
, а отсюда, человек имеющий дело с полонием, врядли будет скрывать от врачай название яда, зная, что в этом
случае он не протянет и месяца.Есть сообщения об успешном использовании 2,3-димеркаптопропанола для выведения полония из организма крыс ≈ 90 % животных, которым внутривенно вводилась смертельная доза полония-210 (9 нг/кг веса), выжили, тогда как в контрольной группе все крысы погибли в течение полутора месяцев.
26.07.07 02:55
в ответ hamelner 26.07.07 02:30
То что вы написали - прописная истина.
Меня больше интерисует ваше отношение к версии, что Литвиненко был добросовестный агент Путинаи играл роль перебежчика, а Березовский его раскусил и траванул полонием, попытавшись убить сразу двух зайцев. Убрал агента и поссорил Россию с Англией, обезопасив сво╦ положения как азюлянта. Теперь то его Англия всем чертям назло не выдаст Россие.
Меня больше интерисует ваше отношение к версии, что Литвиненко был добросовестный агент Путинаи играл роль перебежчика, а Березовский его раскусил и траванул полонием, попытавшись убить сразу двух зайцев. Убрал агента и поссорил Россию с Англией, обезопасив сво╦ положения как азюлянта. Теперь то его Англия всем чертям назло не выдаст Россие.
26.07.07 08:20
странный вы, Бабеков..просите процитировать Лугового, я это делаю, но вы снова недовольны..
определитесь, что вам надо..кАнкретнА..
а что вы хотели, что бы он сказал? типа: достали вы меня, Бабеков...беру всю вину на себя.. хочу быть сожж╦ным
в уксусе на Пикадилли..Тогда вы будете счастливы, Бабеков?
в ответ Babekov 26.07.07 01:48
В ответ на:
эту туфту ,расчитанную на российского обывателя Луговой пусть втирает в россии
эту туфту ,расчитанную на российского обывателя Луговой пусть втирает в россии
странный вы, Бабеков..просите процитировать Лугового, я это делаю, но вы снова недовольны..
определитесь, что вам надо..кАнкретнА..
а что вы хотели, что бы он сказал? типа: достали вы меня, Бабеков...беру всю вину на себя.. хочу быть сожж╦ным
в уксусе на Пикадилли..Тогда вы будете счастливы, Бабеков?
26.07.07 08:33
в ответ Babekov 26.07.07 01:53
"элита" там ОЧЕНЬ РАЗНАЯ,отсутствия части их Россия уже не чувствует ,их деньги работают не на Россию--бог с ними. Другой вопрос -а столь ли безоблачны их перспективы в свете очевидных будущих финансовых проблем Британии? ИМХО,может случиться ситуация ,и они ОЧЕНЬ ЗАХОТЯТ ВЕРНУТЬСЯ...
26.07.07 08:38
но всё становится понятно, если предположить, что Литвиненко использовали курьером втёмную
и вообще, такое большое количество зараженных мест по всей Европе, говорит о том,
что часть фигурантов не имела представление с каким веществом имела дело..
а вообще, как вы объясните такую ситуацию, когда якобы спецслужбы производят отравление,
но "клиент" не умирает сразу, а пару недель гуляет(не помню сколько точно), потом попадает в больницу
и если бы был чуть удачлив, то и выжил бы(наличие полония заподозрили только на слудующий день после смерти)?
Это вообще не похоже на убийство.. так может убивать неопытный человек..ревнивая жена, брошенная любовница..
но не крутые спецы
В ответ на:
отравление полонием может быть не смертельным если лечащие врачи знают, что отравление полонием:
а отсюда, человек имеющий дело с полонием, врядли будет скрывать от врачай название яда, зная, что в этом случае он не протянет и месяца.
отравление полонием может быть не смертельным если лечащие врачи знают, что отравление полонием:
а отсюда, человек имеющий дело с полонием, врядли будет скрывать от врачай название яда, зная, что в этом случае он не протянет и месяца.
но всё становится понятно, если предположить, что Литвиненко использовали курьером втёмную
и вообще, такое большое количество зараженных мест по всей Европе, говорит о том,
что часть фигурантов не имела представление с каким веществом имела дело..
а вообще, как вы объясните такую ситуацию, когда якобы спецслужбы производят отравление,
но "клиент" не умирает сразу, а пару недель гуляет(не помню сколько точно), потом попадает в больницу
и если бы был чуть удачлив, то и выжил бы(наличие полония заподозрили только на слудующий день после смерти)?
Это вообще не похоже на убийство.. так может убивать неопытный человек..ревнивая жена, брошенная любовница..
но не крутые спецы
26.07.07 08:44
У Вас перспективы для всего мира какие-то мрачные. Только у России светлое будущее!
Кстати, доллар-то жив еще? Уже месяц ждем кончины.
Я как Ваши посты читаю, один анекдот с бородой вспоминаю. Про одного мужа, решившего извести свою жену. Друг ему посоветовал для этой исполнять свои супружеские обязанности как можно чаще. Через некоторое время друг, придя в гости, видит следующую картину: ремяная, здоровая жена распевает во все горло песни и суетится по квартире. Исхудавший муж сине-серо-зеленого цвета лежит, обессиленный, на диване: "Поет, стерва! Не знает, что ей недолго жить осталось!"
в ответ АЛЕКС... 26.07.07 08:33
В ответ на:
ИМХО,может случиться ситуация ,и они ОЧЕНЬ ЗАХОТЯТ ВЕРНУТЬСЯ...
ИМХО,может случиться ситуация ,и они ОЧЕНЬ ЗАХОТЯТ ВЕРНУТЬСЯ...
У Вас перспективы для всего мира какие-то мрачные. Только у России светлое будущее!Кстати, доллар-то жив еще? Уже месяц ждем кончины.
Я как Ваши посты читаю, один анекдот с бородой вспоминаю. Про одного мужа, решившего извести свою жену. Друг ему посоветовал для этой исполнять свои супружеские обязанности как можно чаще. Через некоторое время друг, придя в гости, видит следующую картину: ремяная, здоровая жена распевает во все горло песни и суетится по квартире. Исхудавший муж сине-серо-зеленого цвета лежит, обессиленный, на диване: "Поет, стерва! Не знает, что ей недолго жить осталось!"
26.07.07 09:40
Или это такой вид слива был? Не думаю...
Ну тогда давайте Вашу теорию ещ╦ раз и по полочкам.
Вы утверждаете, что Литвиненко был курьером между некоей террористической организацией, желающией изготовить радиоактивную бомбу и поставщиком.
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
в ответ ноль 25.07.07 23:17
В ответ на:
спокойной ночи
Я думал Вы действительно спать ушли, а Вы ещ╦ тут часа полтора постили..спокойной ночи
Или это такой вид слива был? Не думаю...
Ну тогда давайте Вашу теорию ещ╦ раз и по полочкам.
Вы утверждаете, что Литвиненко был курьером между некоей террористической организацией, желающией изготовить радиоактивную бомбу и поставщиком.
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
26.07.07 09:57
-помните начало ветки ? облажались ваши ребята,похоже они только и могут теперь подставных террористов ловить и медали себе за это навешивать. Оттуда тоже все умные поуходили,одни сергеивановы остались
в ответ ноль 26.07.07 08:38
В ответ на:
а вообще, как вы объясните такую ситуацию, когда якобы спецслужбы производят отравление,
но "клиент" не умирает сразу, а пару недель гуляет(не помню сколько точно), потом попадает в больницу
и если бы был чуть удачлив, то и выжил бы(наличие полония заподозрили только на слудующий день после смерти)?
Это вообще не похоже на убийство.. так может убивать неопытный человек..ревнивая жена, брошенная любовница..
но не крутые спецы
а вообще, как вы объясните такую ситуацию, когда якобы спецслужбы производят отравление,
но "клиент" не умирает сразу, а пару недель гуляет(не помню сколько точно), потом попадает в больницу
и если бы был чуть удачлив, то и выжил бы(наличие полония заподозрили только на слудующий день после смерти)?
Это вообще не похоже на убийство.. так может убивать неопытный человек..ревнивая жена, брошенная любовница..
но не крутые спецы
-помните начало ветки ? облажались ваши ребята,похоже они только и могут теперь подставных террористов ловить и медали себе за это навешивать. Оттуда тоже все умные поуходили,одни сергеивановы остались
26.07.07 10:12
в ответ ноль 26.07.07 08:20
я вам только повторить могу мною уже написанное,речь шла не о цитатах а желании или не желании Лугового предстать в суде.
Или вы по прежнему утверждаете,что он хочет идти в суд ?
Или вы по прежнему утверждаете,что он хочет идти в суд ?
В ответ на:
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтвержд╦нное делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтвержд╦нное делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
26.07.07 10:12
ну имею же я право на спокойное общение после рабочего дня?
не теорию, а версию..
не утверждаю, а предполагаю..
у кого ЛИ получил полоний мне не важно..а вам то это зачем?
в ответ kurban04 26.07.07 09:40
В ответ на:
Я думал Вы действительно спать ушли, а Вы ещ╦ тут часа полтора постили..
Я думал Вы действительно спать ушли, а Вы ещ╦ тут часа полтора постили..
ну имею же я право на спокойное общение после рабочего дня?
В ответ на:
Ну тогда давайте Вашу теорию ещ╦ раз и по полочкам.
Ну тогда давайте Вашу теорию ещ╦ раз и по полочкам.
не теорию, а версию..
В ответ на:
Вы утверждаете, что Литвиненко был курьером между некоей террористической организацией, желающией изготовить радиоактивную бомбу и поставщиком.
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
Вы утверждаете, что Литвиненко был курьером между некоей террористической организацией, желающией изготовить радиоактивную бомбу и поставщиком.
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
не утверждаю, а предполагаю..
у кого ЛИ получил полоний мне не важно..а вам то это зачем?
26.07.07 10:19
Бабеков, если у вас есть что сказать по существу, то плиз, а то вед╦те вы себя как базарная баба с демагогичесим уклоном..несолидно..
в ответ Babekov 26.07.07 09:57
В ответ на:
помните начало ветки ? облажались ваши ребята,похоже они только и могут теперь подставных террористов ловить и медали себе за это навешивать. Оттуда тоже все умные поуходили,одни сергеивановы остались
помните начало ветки ? облажались ваши ребята,похоже они только и могут теперь подставных террористов ловить и медали себе за это навешивать. Оттуда тоже все умные поуходили,одни сергеивановы остались
Бабеков, если у вас есть что сказать по существу, то плиз, а то вед╦те вы себя как базарная баба с демагогичесим уклоном..несолидно..
26.07.07 10:22
только больной на голову будет "хотеть идти в суд"
я утверждал и утверждаю, что Луговой не скрывается от следствия и суда..и доказал это его же словами..
а ваши утверждения, по-прежнему, ни на ч╦м не основаны..то есть демагогичны!
в ответ Babekov 26.07.07 10:12
В ответ на:
Или вы по прежнему утверждаете,что он хочет идти в суд ?
Или вы по прежнему утверждаете,что он хочет идти в суд ?
только больной на голову будет "хотеть идти в суд"
я утверждал и утверждаю, что Луговой не скрывается от следствия и суда..и доказал это его же словами..
а ваши утверждения, по-прежнему, ни на ч╦м не основаны..то есть демагогичны!
26.07.07 10:29
Вы ведь свою версию излагаете. А без того, у кого ЛИ получил полоний - какая же это версия? Это чистый тр╦п.
Кому продал -неважно, у кого получил -тоже неважно. Но версия ваша о том, что Литвиненко куръер - правдоподобная, а остальные нет.
Ну хорошо, допустим неважно.
Но предположить или скажем так очертить круг людей, имеющих доступ к продускции получаемой при помощи атомных реакторов и состоящей не на меньшем уч╦те, чем баллистические ракеты, Вы можете?
в ответ ноль 26.07.07 10:12
В ответ на:
у кого ЛИ получил полоний мне не важно..а вам то это зачем?
Что значит неважно?у кого ЛИ получил полоний мне не важно..а вам то это зачем?
Вы ведь свою версию излагаете. А без того, у кого ЛИ получил полоний - какая же это версия? Это чистый тр╦п.
Кому продал -неважно, у кого получил -тоже неважно. Но версия ваша о том, что Литвиненко куръер - правдоподобная, а остальные нет.
Ну хорошо, допустим неважно.
Но предположить или скажем так очертить круг людей, имеющих доступ к продускции получаемой при помощи атомных реакторов и состоящей не на меньшем уч╦те, чем баллистические ракеты, Вы можете?
26.07.07 10:29
в ответ ноль 26.07.07 10:22
-невиновный будет хотеть идти в суд,чтобы "очистить своё чесное имя" (словами Лугового).
Если вы приводите его высказывание,где он хочет идти в суд, а я вам привожу его следующее высказывание,где он уже не хочет,то кто кому что доказал.
Напрягите остатки логики.
Если вы приводите его высказывание,где он хочет идти в суд, а я вам привожу его следующее высказывание,где он уже не хочет,то кто кому что доказал.
Напрягите остатки логики.
26.07.07 10:33
в ответ балта 26.07.07 10:15
да не доказан ВООБЩЕ никакой Росийский "полоний" ,господа---это пока лишь ДОМЫСЛЫ......ОБРАЗЦОВ -ТО НЕТ!!!!....и не передают России,т.к. "полоний" распадается ОЧЕНЬ БЫСТРО....)))))...."он" исчезнет,а шум ОСТАНЕТСЯ,чего собственно Британцы и добиваются..........))),если бы они ХОТЕЛИ,то очень торопились бы...
26.07.07 10:50
в ответ АЛЕКС... 26.07.07 10:39
Происхождение полония можно установитъ по его составу, если выделить из него другие химические элементы. Экспертиза, проведенная специалистами Научно-исследовательского института атомного оружия (Atomic Weapons Establishment) в Олдермастоне, установила, что полоний, которым был отравлен Литвиненко ≈ российского происхождения, и скорее всего происходит из научно-исследовательского центра в Сарове (бывший Арзамас-16).[81][82].
( по материалам Википедии).
Переданы ли образцы полония в Россию ,´мне неведомо, но как доиказательство эта экспертиза будет предьявлена в суде.
Впрочем как и все другие доказателъства вины Лугового.
Повторяю.
Факт российского проишождения полония установлен Atomic Weapons Establishment. Оспорить этот факт можно только в суде, чего английская сторона добивается.
( по материалам Википедии).
Переданы ли образцы полония в Россию ,´мне неведомо, но как доиказательство эта экспертиза будет предьявлена в суде.
Впрочем как и все другие доказателъства вины Лугового.
Повторяю.
Факт российского проишождения полония установлен Atomic Weapons Establishment. Оспорить этот факт можно только в суде, чего английская сторона добивается.
26.07.07 11:20
в ответ kurban04 26.07.07 11:11
так оно и понятно,ведь НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ, только ФАНТАЗИРОВАТЬ.....))) но мы тут в России и не против,фантазируйте,вон в Питере уже "книжки" пишут
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/26/n_1097548.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/26/n_1097548.shtml
26.07.07 11:58
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
в ответ kurban04 26.07.07 10:29
В ответ на:
Что значит неважно?
Вы ведь свою версию излагаете. А без того, у кого ЛИ получил полоний - какая же это версия? Это чистый тр╦п.
Кому продал -неважно, у кого получил -тоже неважно. Но версия ваша о том, что Литвиненко куръер - правдоподобная, а остальные нет.
Ну хорошо, допустим неважно.
Но предположить или скажем так очертить круг людей, имеющих доступ к продускции получаемой при помощи атомных реакторов и состоящей не на меньшем уч╦те, чем баллистические ракеты, Вы можете?
Что значит неважно?
Вы ведь свою версию излагаете. А без того, у кого ЛИ получил полоний - какая же это версия? Это чистый тр╦п.
Кому продал -неважно, у кого получил -тоже неважно. Но версия ваша о том, что Литвиненко куръер - правдоподобная, а остальные нет.
Ну хорошо, допустим неважно.
Но предположить или скажем так очертить круг людей, имеющих доступ к продускции получаемой при помощи атомных реакторов и состоящей не на меньшем уч╦те, чем баллистические ракеты, Вы можете?
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
26.07.07 12:04
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
в ответ Babekov 26.07.07 10:29
В ответ на:
невиновный будет хотеть идти в суд,чтобы "очистить сво╦ чесное имя" (словами Лугового).
Если вы приводите его высказывание,где он хочет идти в суд, а я вам привожу его следующее высказывание,где он уже не хочет,то кто кому что доказал.
Напрягите остатки логики.
невиновный будет хотеть идти в суд,чтобы "очистить сво╦ чесное имя" (словами Лугового).
Если вы приводите его высказывание,где он хочет идти в суд, а я вам привожу его следующее высказывание,где он уже не хочет,то кто кому что доказал.
Напрягите остатки логики.
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
26.07.07 12:05
Ну и уровень возражений...
Вам остаётся добавить:
Если не пробовали - то и молчите,
а если пробовали - то являетесь одним из возможных убийц Литвиненко.
Куда дальше, господа? Сколько можно позориться, проявляя инфантильность в дискуссии?
Кстати, напомнило диалог Аркадия Райкина в зоопарке:
"- Зачем ты палкой в морду ослу тыкал?
- А ты видел?
- Видел!
- Ну и что? Я же не тебя трогаю?
Он что, твой родственник?"
Правда, похоже?
В ответ на:
- Его ж в каждой аптеке не купишь..
- а вы пробовали? ))
- Его ж в каждой аптеке не купишь..
- а вы пробовали? ))
Ну и уровень возражений...
Вам остаётся добавить:
Если не пробовали - то и молчите,
а если пробовали - то являетесь одним из возможных убийц Литвиненко.
Куда дальше, господа? Сколько можно позориться, проявляя инфантильность в дискуссии?
Кстати, напомнило диалог Аркадия Райкина в зоопарке:
"- Зачем ты палкой в морду ослу тыкал?
- А ты видел?
- Видел!
- Ну и что? Я же не тебя трогаю?
Он что, твой родственник?"
Правда, похоже?
26.07.07 12:22
Вы заблуждаетесь.Всй только начинаеться.В продолжении нашего общения 2 дня назад.Приведу несколько ссылок интервью Березовского.
Это первая об обвинении Березовским Лугового в убийстве Литвиненко
http://www.newsru.com/world/02may2007/berez.html
Вторая об заказе ФСБ,Литвиненко и его коллегам по работе в ФСБ,на убийство Березовского
Вторая об заказе ФСБ,Литвиненко и его коллегам по работе в ФСБ,на убийство Березовского
http://www.echo.msk.ru/news/344913.phtml
Третья об утверждении Березовским о том,что Литвиненко заказал Путин.В силу того что полоний 210 нельзя приобрести без участия государства
Третья об утверждении Березовским о том,что Литвиненко заказал Путин.В силу того что полоний 210 нельзя приобрести без участия государства
http://www.newsru.co.il/world/17jul2007/bab505.html
Заметье,что ссылки взяты из независимых европейских и.думаю вы согласитесь со мной.так же независимой в России"Эхо Москвы"
В ответ на:
Все или практически все шаги, возможные со стороны Британии, сделаны.
Дело закончено
Все или практически все шаги, возможные со стороны Британии, сделаны.
Дело закончено
Вы заблуждаетесь.Всй только начинаеться.В продолжении нашего общения 2 дня назад.Приведу несколько ссылок интервью Березовского.
Это первая об обвинении Березовским Лугового в убийстве Литвиненко
http://www.newsru.com/world/02may2007/berez.html
Вторая об заказе ФСБ,Литвиненко и его коллегам по работе в ФСБ,на убийство Березовского
Вторая об заказе ФСБ,Литвиненко и его коллегам по работе в ФСБ,на убийство Березовского
http://www.echo.msk.ru/news/344913.phtml
Третья об утверждении Березовским о том,что Литвиненко заказал Путин.В силу того что полоний 210 нельзя приобрести без участия государства
Третья об утверждении Березовским о том,что Литвиненко заказал Путин.В силу того что полоний 210 нельзя приобрести без участия государства
http://www.newsru.co.il/world/17jul2007/bab505.html
Заметье,что ссылки взяты из независимых европейских и.думаю вы согласитесь со мной.так же независимой в России"Эхо Москвы"
26.07.07 12:33
Чего ждет британская сторона? Лугового им не выдадут, российская сторона довольно четко выразилась по этому поводу. Дело в суде.
Независимый суд Англии, назначай начало судебных разбирательств, открой всему миру гнусные происки Лугового и спецслужб!
в ответ kurban04 26.07.07 10:54
В ответ на:
Дело закончено.
Дело закончено.
Чего ждет британская сторона? Лугового им не выдадут, российская сторона довольно четко выразилась по этому поводу. Дело в суде.
Независимый суд Англии, назначай начало судебных разбирательств, открой всему миру гнусные происки Лугового и спецслужб!
26.07.07 14:24
Согласен с Вами, в этом случае подозрение на лучевую болезнь, как возможный диагноз, врачи обязаны были проверить. И именно этим они и занимались, но использовали для этого аппаратуру, предназначенную для регистрации гамма-излучения и поэтому, ничего не обнаруживали.
И только после того как образцы мочи были отправлены в НИИ атомного оружия в Олдермастон и проверены с помощью детекторов альфа-частиц, то только тогда возникло подозрение на полоний 210, и потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
Гардиан, лишь упоминула цифру в 20 миллионов фунтов (что, кстати, тоже не делает честь этой газете), а уже Известия, ссылаясь на солидный источник, "правильно" преподнесли эту информацию российским гражданам. Абсурдность этих цифр уже многократно доказана.
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
в ответ ноль 25.07.07 18:08
В ответ на:
опять 25.. но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
опять 25.. но если выпали волосы, разве это не первый признак воздействия облучения? и разве это не указывает,
что надо искать источник радиоактивного заражения? а их ведь не так уж сложно найти, что и показало следствие
на мой взгляд, выбор орудия так неудачен, что разрушает всю версию убийства Ли. спецслужбами..
Согласен с Вами, в этом случае подозрение на лучевую болезнь, как возможный диагноз, врачи обязаны были проверить. И именно этим они и занимались, но использовали для этого аппаратуру, предназначенную для регистрации гамма-излучения и поэтому, ничего не обнаруживали.
И только после того как образцы мочи были отправлены в НИИ атомного оружия в Олдермастон и проверены с помощью детекторов альфа-частиц, то только тогда возникло подозрение на полоний 210, и потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
В ответ на:
Как вы думаете, этот Белковский ещ╦ жив?
Как вы думаете, этот Белковский ещ╦ жив?
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
В ответ на:
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
значит, Известия перепечатали эту утку из английской Гардиан))
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
В ответ на:
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
теперь непонятно, какой смысл Гардиан внушать эту мысль россиянам?))
Гардиан, лишь упоминула цифру в 20 миллионов фунтов (что, кстати, тоже не делает честь этой газете), а уже Известия, ссылаясь на солидный источник, "правильно" преподнесли эту информацию российским гражданам. Абсурдность этих цифр уже многократно доказана.
В ответ на:
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
свою версию я озвучил..повторяю е╦ ещ╦ раз: люди, имеющие доступ к получению полония(спецслужбы, чиновники и т.п)
используя Литвиненко как курьера или посредника(возможно, вт╦мную), пытались продать полоний заинтересованным лицам(возможно для изготовления
"грязной бомбы"), при этом Литвиненко получил смертельную дозу облучения и скончался..
в эту версиию без особого натяга укладываются все ранее известные факты если вы хотите обсудить
стыковку моей версии с этими известными фактами, то добро пожаловать..
а обсуждать неизвестные мне, как впрочем, и никому детали не собираюсь
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
26.07.07 14:34
Анологичная тенденция продолжаеться.Покушение на Березовского.
http://www.newsru.co.il/world/18jul2007/sun_ber_102.html
http://www.newsru.co.il/world/18jul2007/sun_ber_102.html
26.07.07 14:50
Политковскую ведут на расстрел,они с Березовским из одной команды,верно?
http://www.newsru.com/russia/22feb2001/atrocities.html
http://www.newsru.com/russia/22feb2001/atrocities.html
26.07.07 14:54
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках.
в ответ ноль 26.07.07 12:04
В ответ на:
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
ну и где же оно, это высказывание Лугового?
а напрягать мне приходится не остатки логики, а остатки терпения..чесна..
продолжаю с вами вести дискуссию только из уважения ..как к автору ветки
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках.
26.07.07 15:24
то есть практически было установлено(время установления неважно) причина смерти-отравление полонием..
а значит и предположительное направление поисков..так как круг изготовителей и потребителей полония чрезвычайно ограничен..
я клоню к тому, что воспользовавшись полонием как средством убийства, преступники заранее обрекали себя
на моментальное обнаружение..
не менее серь╦зный, чем версия убийства Ли из мести за обвиния Путина в смерти Политковской.(блин, какая сложная фраза)
верю вам на слово, хотя сомневаюсь, что Гардиан будет печатать непроверенные цифры да ещ╦ исходящие от русского господина..
в ответ ЗамКомПоМорДе 26.07.07 14:24
В ответ на:
потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
потребовался ещ╦ ряд экспериментов, прежде чем они смогли окончательно установить это.
то есть практически было установлено(время установления неважно) причина смерти-отравление полонием..
а значит и предположительное направление поисков..так как круг изготовителей и потребителей полония чрезвычайно ограничен..
я клоню к тому, что воспользовавшись полонием как средством убийства, преступники заранее обрекали себя
на моментальное обнаружение..
В ответ на:
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
Не знаю, но это очень слабый аргумент... отрицать версию причастности ФСБ, на том основании, что кто-то еще жив ... несерь╦зно это.
не менее серь╦зный, чем версия убийства Ли из мести за обвиния Путина в смерти Политковской.(блин, какая сложная фраза
)В ответ на:
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
Да, первоисточником они называют именно Гардиан.
Почитайте статью в Гардиан. Ведь это не их цифры... источник - некий кремл╦вский представитель господин Песков...
верю вам на слово, хотя сомневаюсь, что Гардиан будет печатать непроверенные цифры да ещ╦ исходящие от русского господина..
26.07.07 15:29
http://www.newsru.com/russia/20jul2007/lugov.html
в ответ Babekov 26.07.07 00:31
В ответ на:
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
я говорил что Луговой не хочет идти в суд.
Вы говорили что это не так и привели его высказывание 2-х месячной давности,не подтверждённое делами(без ссылки кстати).
А о том что он говорит сейчас вы как бы невзначай забыли,хотя теперь он говорит обратное,т.е. в суд идти не хочет.
так что давайте не будем...
http://www.newsru.com/russia/20jul2007/lugov.html
26.07.07 15:34
ок.. вс╦ правильно..но с другой стороны эти же недостатки делают его очень неудобным орудием убийства(выделено жирным)
трудность перевозки..нужен специальный контейнер, который может привлечь внимание..чтобы убить, нужно контактировать с жертвой(по вашим же словам)
то, что изотопы исчезают это радует)), но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м" ..неужели так трудно понять мою мысль?
в ответ ЗамКомПоМорДе 26.07.07 14:24
В ответ на:
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
Ваша версия о торговле полонием, я считаю неразумной. Главным образом потому, что трудно найти более неподходящий товар для торговли, чем изотопы полония. Дело в том, что они очень нестабильны и имеют очень маленький период полураспада, поэтому их невозможно накопить или приобрести впрок. При этом их чрезвычайно трудно перевозить и хранить. Версия о создании ╚грязной бомбы╩ - из изотопов полония просто абсурдна. Так как альфа излучение, само по себе, безвредно и отражается даже обычным листом бумаги. Опасен полоний лишь при непосредственном физическом контакте с ним, тут сказывается его токсичность.
Таким образом, изотопы полония 210 являлись уникальным орудием убийства. Хоть они и оставляют радиоактивный след, но этот след было чрезвычайно трудно обнаружить. Эти изотопы со временем самоисчезаются, поэтому со временем ничего никому уже нельзя доказать. Они очень токсичны и попадая внутрь (в определ╦нной дозе) организма, практически, не оставляют шансов на их нейтрализацию, и, что в данном случае немаловажно - отравленный умирает мучительной смертью, что имеет поучительное значение для других перебежчиков, как бывших, так и потенциальных.
ок.. вс╦ правильно..но с другой стороны эти же недостатки делают его очень неудобным орудием убийства(выделено жирным)
трудность перевозки..нужен специальный контейнер, который может привлечь внимание..чтобы убить, нужно контактировать с жертвой(по вашим же словам)
то, что изотопы исчезают это радует)), но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м" ..неужели так трудно понять мою мысль?
26.07.07 15:52
в ответ Babekov 26.07.07 15:37
В последнее время и Луговой и представители ген. прокуратуры наговорили столько о британском следствии, а в ответ тишина!
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
26.07.07 15:53
так дайте же то место, где Луговой отказывается участвовать в судебном разбирательстве..в чём проблема?
и заодно пару ссылок, где оппоненты аргументированно сажали меня в лужу..
Бабеков, ну доведите же хотя бы одно дело до конца..Жду))
В ответ на:
Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках
.Посмотрите вчерашнюю переписку в этой ветки,ссылку я давал на эхо москвы,кстати нашёл её в вашей же ссылке. У вас видимо тяжёлый склероз.
Насчёт уважения вы мне льстите конечно,но я ваш стиль ведения дискуссии вообще не уважаю,за отсутствием серьёзных аргументов толчёте воду в ступе,хотя оппонеты уже несколько раз аргументированно сажали вас в лужу. На кого это расчитано,тоже теряюсь в догадках
так дайте же то место, где Луговой отказывается участвовать в судебном разбирательстве..в чём проблема?
и заодно пару ссылок, где оппоненты аргументированно сажали меня в лужу..
Бабеков, ну доведите же хотя бы одно дело до конца..Жду))
26.07.07 15:57
в ответ Babekov 26.07.07 15:37
В последнее время и Луговой и представители ген. прокуратуры наговорили столько о британском следствии, а в ответ тишина!
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
С британской стороны говорят все кому не лень, типа шефа МИД, нового премьера, а от тех, чья честь мундира задета молчек.
Почему молчат прокуратура, суд, МВД?
Странно как то все это выглядит.
26.07.07 16:04
в ответ Ужас2006 26.07.07 15:57
они свою работу сделали,теперь пусть политики разбираются. Они тем самым сохраняют как раз честь мундира,не опускаясь до препалок в СМИ .
Это в России генпрокуратура -орудие внутренней и внешней политики ,собака на привязи у кремля ,лает и делает когда и как ей скажут.
Это в России генпрокуратура -орудие внутренней и внешней политики ,собака на привязи у кремля ,лает и делает когда и как ей скажут.
26.07.07 16:08
Трудности перевозки лишь в объ╦мах, необходимых для совершения коммерческой сделки. В качестве раствора для отравления - никаких трудностей нет.
Вы вез╦те ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
Следы остаются при всех отравлениях, но в данном случае вы имеете дело с первым прецедентом. Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
в ответ ноль 26.07.07 15:34
В ответ на:
трудность перевозки..нужен специальный контейнер
трудность перевозки..нужен специальный контейнер
Трудности перевозки лишь в объ╦мах, необходимых для совершения коммерческой сделки. В качестве раствора для отравления - никаких трудностей нет.
Вы вез╦те ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
В ответ на:
чтобы убить, нужно контактировать с жертвой
чтобы убить, нужно контактировать с жертвой
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
В ответ на:
но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м"
но на жертве остаются следы воздействия радиации... вы же это не опровергаете..
а значит, есть направление поиска.. и дело раскручивается.. не становится "глухар╦м"
Следы остаются при всех отравлениях, но в данном случае вы имеете дело с первым прецедентом. Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
26.07.07 16:18
в ответ Babekov 26.07.07 16:04
Да, что Вы в самом то деле!?
Ну ладно, там честь мундира не позволяет опускаться, тут все понятно!
А британским СМИ, что совсем даже не интересно взять интервью у высокопоставленного чиновника органов правосудия и познакомить своих читателей как н есть все на самом деле?
Почему лают? Собрали брифинг, рассказали и показали все, что им прислала британская сторона.
Замгенпркурора даже сказал, что желающие могут ознакомиться.
Ну ладно, там честь мундира не позволяет опускаться, тут все понятно!
А британским СМИ, что совсем даже не интересно взять интервью у высокопоставленного чиновника органов правосудия и познакомить своих читателей как н есть все на самом деле?
В ответ на:
лает и делает когда и как ей скажут.
лает и делает когда и как ей скажут.
Почему лают? Собрали брифинг, рассказали и показали все, что им прислала британская сторона.
Замгенпркурора даже сказал, что желающие могут ознакомиться.
26.07.07 16:18
в ответ Babekov 26.07.07 16:09
Об этом говорит не он,а закон всё той же Англии.Скотланд ярд видимо забыл об этих процессуальных действиях.Предьявление обвинения происходит в присутствии обвиняемого с подписью самого обвиняемого.При невозможности,либо нежелании обвиняемого подписать заключительное обвинение этот факт подтверждаеться приглашёнными свидетелями.Без предьявления обвинения подозреваемый не являеться обвиняемым.Выучите наизусть.
26.07.07 16:29
в ответ Korol_Raya 26.07.07 16:18
Вам и демагогу-нулю: читайте внимательно ветку, а то вы меня уже притомили, ещ╦ даже не вечер.
Вот что я уже писал вчера по этому поводу, с сылкой на источник,где он это сказал (для нуля !) :
http://www.echo.msk.ru/guests/13270/
"Значит, и после того, когда бравый и жизнерадостный прокурор Великобритании собирает пресс-конференцию, куда приглашаются все мировые агентства, и заочно предъявляет обвинение, - это говорит о том, что создаются все условия для того, чтобы я уж точно никогда не приехал в Лондон. "
другими словами парень не даст англичанам возможности предьявить обвинение очно ,т.к. они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
и дальше в том же духе.
Вот что я уже писал вчера по этому поводу, с сылкой на источник,где он это сказал (для нуля !) :
http://www.echo.msk.ru/guests/13270/
"Значит, и после того, когда бравый и жизнерадостный прокурор Великобритании собирает пресс-конференцию, куда приглашаются все мировые агентства, и заочно предъявляет обвинение, - это говорит о том, что создаются все условия для того, чтобы я уж точно никогда не приехал в Лондон. "
другими словами парень не даст англичанам возможности предьявить обвинение очно ,т.к. они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
и дальше в том же духе.
26.07.07 16:29
контейнеров..
я имел в виду, что есть уже достаточное количество средств, которые позволяют отравить без
внесения яда в организм.. наносятся на телефонную трубку, ручку двери и т.д..
это гораздо безопасней для отравителей..
знаете, по вашей логике,, если убить , предположим, человека золотой пулей, изготовленной в единичном экземпляре,
то шанса найти преступника практически нет, ввиду этой редкости.. А по-моему, шансы наоборот возрастают многократно имеено ввиду этой необычности..
всё серое менее заметно..
В ответ на:
Вы везёте ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
ок..если у вас есть этому подтвверждения, что для перевозки полония не требуется специальных громоздких радиационнозащитныхВы везёте ампулу, которая внешне никаких подозрений вызвать не может.
контейнеров..
В ответ на:
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
Так же как и большинство других ядов - требуется попадание в организм.
я имел в виду, что есть уже достаточное количество средств, которые позволяют отравить без
внесения яда в организм.. наносятся на телефонную трубку, ручку двери и т.д..
это гораздо безопасней для отравителей..
В ответ на:
Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
Полоний на столько редкий материал, что никому и в голову не могло прийти, что кто-то им воспользовался в качестве яда. Вероятность быстрого обнаружения любого другого вещества была многократно выше.
Кроме того, анализа мочи вообще могло и не быть, так пострадавший в конце уже ничего не мог пить.
Тем не менее, это был прокол. Не рассчитывали они на то, что англичанам удастся их застукать.
знаете, по вашей логике,, если убить , предположим, человека золотой пулей, изготовленной в единичном экземпляре,
то шанса найти преступника практически нет, ввиду этой редкости.. А по-моему, шансы наоборот возрастают многократно имеено ввиду этой необычности..
всё серое менее заметно..
26.07.07 16:37
Может не захотели.Как считаешь?
Займём позицию что Луговой виновен.У следствия Англии имеються неопровержимые док-ва.
Почему бы не приехать в Россию,при этом выдержав все процессуальные нормы,и не предьявить Луговому обвинение.Данная ситуация сейчас имела бы другой поворот.Это было бы разумней со стороны скотланд-ярда и королевской прокуратуры
В ответ на:
они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
они его предъявили заочно,потому как очно не могли ,за его (лугового)отсутствием.
Может не захотели.Как считаешь?
Займём позицию что Луговой виновен.У следствия Англии имеються неопровержимые док-ва.
Почему бы не приехать в Россию,при этом выдержав все процессуальные нормы,и не предьявить Луговому обвинение.Данная ситуация сейчас имела бы другой поворот.Это было бы разумней со стороны скотланд-ярда и королевской прокуратуры
26.07.07 16:44
По отношению к ядам, такая логика неприменима. Когда вы имеете дело с ядами и применяете новинку впервые, то вы, во-первых, можете быть уверены, что на это ещ╦ нет противоядия, а во-вторых √ отсутствуют технологии в идентификации вашего новшества.
Кстати, забыл сказать, что полоний ещ╦ и очень хорошо растворяется, что для ядов является очень важным критерием.
в ответ ноль 26.07.07 16:29
В ответ на:
А по-моему, шансы наоборот возрастают многократно имеено ввиду этой необычности..
вс╦ серое менее заметно..
А по-моему, шансы наоборот возрастают многократно имеено ввиду этой необычности..
вс╦ серое менее заметно..
По отношению к ядам, такая логика неприменима. Когда вы имеете дело с ядами и применяете новинку впервые, то вы, во-первых, можете быть уверены, что на это ещ╦ нет противоядия, а во-вторых √ отсутствуют технологии в идентификации вашего новшества.
Кстати, забыл сказать, что полоний ещ╦ и очень хорошо растворяется, что для ядов является очень важным критерием.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
26.07.07 16:52
Ваша логика понятна и правилна.Вопрос стоит в том на сколько я понял,чем был отравлен Литвиненко?Пусть это будет полоний.Вопрос в другом:Где его взяли?Как утверждает Березовский:Его невозможно достать без участия гос-ва.
26.07.07 16:59
в ответ ЗамКомПоМорДе 26.07.07 16:44
27.07.07 01:02
в ответ Babekov 17.07.07 16:05
О ч╦м вы вообще ребята, не пойму?
Литвиненко как и предидущие соратники, поплатившиеся своей жизнью, что-то важное и персональное знал о полит- махинациях в кремл╦вской верхушке, но ещ╦ страшнее персонально Путина... Его убийство было запланировано и он должен был умереть незамедлительно, т.к. имел компроментирующие Путина факты, ставящие под вопрос его дальнейшее пребывание президентом страны и хуже, его отправки за реш╦точку...
Неужели вы досих пор верите всему что выносится медиями на общественный обзор? Во времена политического пезпредела, драчки за власть и индустриального превосходства?...
Уймитесь друзья мои, забудьте вс╦... Это инцидент самого "высокого" масштаба и его как всегда замнут, как-будто ничего и небыло...
Уверен, в это время уже происходит чистка кадрового персонала Скотланд Ярда и мы можем скоро наблюдать официальное извинение в адрес Лугового и всем сторонникам... Или вообще больше ничего не услышим...
Литвиненко как и предидущие соратники, поплатившиеся своей жизнью, что-то важное и персональное знал о полит- махинациях в кремл╦вской верхушке, но ещ╦ страшнее персонально Путина... Его убийство было запланировано и он должен был умереть незамедлительно, т.к. имел компроментирующие Путина факты, ставящие под вопрос его дальнейшее пребывание президентом страны и хуже, его отправки за реш╦точку...
Неужели вы досих пор верите всему что выносится медиями на общественный обзор? Во времена политического пезпредела, драчки за власть и индустриального превосходства?...
Уймитесь друзья мои, забудьте вс╦... Это инцидент самого "высокого" масштаба и его как всегда замнут, как-будто ничего и небыло...
Уверен, в это время уже происходит чистка кадрового персонала Скотланд Ярда и мы можем скоро наблюдать официальное извинение в адрес Лугового и всем сторонникам... Или вообще больше ничего не услышим...
27.07.07 01:18
в ответ letchik71 27.07.07 01:02
читайте.. что ещ╦ мог добавить Литвиненко к этому такого смертельноопасного?)))
http://www.compromat.ru/main/putin/kpimlist.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/kpimlist.htm
27.07.07 03:13
в ответ Babekov 17.07.07 14:27
А Англия России вообше-то и не очен нужна, так как ресурсов у них нет, и вообше нижего такого что нам бы понадобилос нет. Так что они могут высылат,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
27.07.07 06:44
Ну, это Вы поторопились! А Чукоткой, к примеру, откудова управлять? Или детишек где учить? Чтоб с манерами? Или домишко на старость, когда душа родину любить устанет (или наоборрот)?
в ответ Kelly2003 27.07.07 03:13
В ответ на:
А Англия России вообше-то и не очен нужна
А Англия России вообше-то и не очен нужна
Ну, это Вы поторопились! А Чукоткой, к примеру, откудова управлять? Или детишек где учить? Чтоб с манерами? Или домишко на старость, когда душа родину любить устанет (или наоборрот)?
27.07.07 08:52
в ответ Korol_Raya 26.07.07 16:37
Вы знаете какие процессуальные нормы в Англии ?
Может у них достаточно публично заявить об этом.
Может они и посылают ему письма,только он их не "получает". В России повестка в суд должна быть вручена персонально с подписью. Ну Луговой разве скажет правду,да это и не важно на самом деле,т.к. чистая формальность.
Может у них достаточно публично заявить об этом.
Может они и посылают ему письма,только он их не "получает". В России повестка в суд должна быть вручена персонально с подписью. Ну Луговой разве скажет правду,да это и не важно на самом деле,т.к. чистая формальность.
27.07.07 17:35
в ответ Babekov 25.07.07 18:47
Ничего пока не доказано,.т.к. не было суда,всё остальное домыслы. Я говорю ,что это станет ясно после суда и пусть Луговой идёт на суд ,а ноль эту простую мысль всячески пытается перевести в плоскость теорий и заговоров,заключений,коституций,параграфов и т.д
--------------------------------------------------------------
А вот по этому поводу, я уже не буду говорить о Конституции России и Законах, я просто обращусь к здравому смыслу и Международному Праву.
Итак , в сотый раз повторю
- в мире между МВД и Прокуратурами разных стран ходят сотнитысяч бумаг о выдаче, передаче, запросе, поиске и т.д. Я к чему это?
Да к тому - при чем здесь для Британии Луговой , если сам этот вопрос поднят на уровень МИД и Правительства? Соображайте , но без агрессии.
Вы можете САМИ, без клише СМИ Западных объяснить , что дело Лугового=делу отношений стран. А ведь, Британия выставив именно это дело из сотни тысяч на уровень МИД и Правительства - сказало именно ТАК. Я не прав (в чем)?
А слова "пусть Луговой идет на суд" - оставьте бабкам на лавке, но не юристам (оные здесь бессильны - ибо все ЮРИДИЧЕСКИЕ и доказательства и отмазки у России). Здесь уже много вопросов
- на чей (какой страны)
- почему (где улики и доказательства. Если Вы о 30 стр. депеше Прокуратуры Британии - то поверьте бывшему оперу - доказательства , экспертизыб факты , опросы , и n.д. по таким делам никогда не бывают меньше 500 страниц)
- с какой стати
- да даже до простого, а какое Ваше дело до ОБЫЧНОГО преступления?
Но ведь дело есть и развили его на уровне МИД и Правительств - именно Британцы. Не так ли?
--------------------------------------------------------------
А вот по этому поводу, я уже не буду говорить о Конституции России и Законах, я просто обращусь к здравому смыслу и Международному Праву.
Итак , в сотый раз повторю
- в мире между МВД и Прокуратурами разных стран ходят сотнитысяч бумаг о выдаче, передаче, запросе, поиске и т.д. Я к чему это?
Да к тому - при чем здесь для Британии Луговой , если сам этот вопрос поднят на уровень МИД и Правительства? Соображайте , но без агрессии.
Вы можете САМИ, без клише СМИ Западных объяснить , что дело Лугового=делу отношений стран. А ведь, Британия выставив именно это дело из сотни тысяч на уровень МИД и Правительства - сказало именно ТАК. Я не прав (в чем)?
А слова "пусть Луговой идет на суд" - оставьте бабкам на лавке, но не юристам (оные здесь бессильны - ибо все ЮРИДИЧЕСКИЕ и доказательства и отмазки у России). Здесь уже много вопросов
- на чей (какой страны)
- почему (где улики и доказательства. Если Вы о 30 стр. депеше Прокуратуры Британии - то поверьте бывшему оперу - доказательства , экспертизыб факты , опросы , и n.д. по таким делам никогда не бывают меньше 500 страниц)
- с какой стати
- да даже до простого, а какое Ваше дело до ОБЫЧНОГО преступления?
Но ведь дело есть и развили его на уровне МИД и Правительств - именно Британцы. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.07 18:35
в ответ Kelly2003 27.07.07 03:13
Россииская конституция не предусматривает екстрадиции, т ак что, так же как Англия не выдает Березовского в силу отсутствия екстрадиции ,против которого начаты несколко уголовных дел в свази с хишениями (Аерофлот) Москве, Россия не выдаст Лугового. Пуст высылают, потом сами же и пригласят
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
27.07.07 21:59
Полоний 210 в свободной продаже,можно например купить вот здесь
http://www.lenta.ru/news/2006/11/29/radioactive/
В ответ на:
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
У кого получил Литвиненко-курьер полоний?
Полоний 210 в свободной продаже,можно например купить вот здесь
http://www.lenta.ru/news/2006/11/29/radioactive/
27.07.07 23:25
тому, про кого Литва заткнулся.
Ладно, сообщаю в приватном порядке -- ребята осведомлённые из Мск сообщили, что луговой выломится в бега, прокуррорские англам сдадут фуфел -
мол, сгинул подозреваемый, и дело повиснет на много лет а через много лет или ишак отдуплится, или падишах... дальше вы знаете
в ответ Korol_Raya 27.07.07 23:21
В ответ на:
Не дороговато для офицера конвойных войск.Подумайте лучше кому играет наруку этот кипишь,в том числе и смерть Литвы.
Не дороговато для офицера конвойных войск.Подумайте лучше кому играет наруку этот кипишь,в том числе и смерть Литвы.
тому, про кого Литва заткнулся.
Ладно, сообщаю в приватном порядке -- ребята осведомлённые из Мск сообщили, что луговой выломится в бега, прокуррорские англам сдадут фуфел -
мол, сгинул подозреваемый, и дело повиснет на много лет
а через много лет или ишак отдуплится, или падишах... дальше вы знаете
28.07.07 00:57
в ответ Greutung 27.07.07 23:25
О ком может заикнуться шнырь?Понимаю убрали Берёзу.Но проблемы связанные с ним этого не стоят.Проблема с государством посути,а не с Берёзой.Таких как он в России МОРЕ.Возиться есть с кем.Вопрос стоит между Россией и Англией о выдаче,а не о наворованных деньгах Берёзой.Он сам из себя ничего не представляет.А Литвиненко это издержки производства,Берёза его на боевые потери списал.Лугового обвинил в убийстве Берёза,а не прокуратура королевства
http://www.newsru.com/world/02may2007/berez.html
Затем он высказался по поводу гос переворота в России,подчёркивая этим самым приверженность к политике проводимой Англией и убеждением правительства этой страны в том что в Россию ему никак нельзя т.к посадют.Англичане используют его сейчас как пешку в своей игре.В конце концов когда игра закончиться и он родненький попадёт в ручки нашего правосудия.Господа демократы типа "ребята осведомлённые из Мск сообщили"будут брызгать слюной по другому поводу.Вам можно только посочувствовать.Англичане не одиноки в своей тупости.
http://www.newsru.com/world/02may2007/berez.html
Затем он высказался по поводу гос переворота в России,подчёркивая этим самым приверженность к политике проводимой Англией и убеждением правительства этой страны в том что в Россию ему никак нельзя т.к посадют.Англичане используют его сейчас как пешку в своей игре.В конце концов когда игра закончиться и он родненький попадёт в ручки нашего правосудия.Господа демократы типа "ребята осведомлённые из Мск сообщили"будут брызгать слюной по другому поводу.Вам можно только посочувствовать.Англичане не одиноки в своей тупости.
28.07.07 04:33
в ответ Greutung 27.07.07 22:56
А Березовского не выдают,,,, видно понравился:)
Прикреплённые файлыКино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
28.07.07 07:21
С его лёгкой руки страной теперь правят гэбисты, а вы говорите не причём.Он вообще уникальный тип, а вот дурачков типа вас действительно в России МОРЕ,от Москвы до самых до окраин.
в ответ Korol_Raya 28.07.07 00:57
В ответ на:
Таких как он в России МОРЕ.Возиться есть с кем.Вопрос стоит между Россией и Англией о выдаче,а не о наворованных деньгах Берёзой.Он сам из себя ничего не представляет.
Таких как он в России МОРЕ.Возиться есть с кем.Вопрос стоит между Россией и Англией о выдаче,а не о наворованных деньгах Берёзой.Он сам из себя ничего не представляет.
С его лёгкой руки страной теперь правят гэбисты, а вы говорите не причём.Он вообще уникальный тип, а вот дурачков типа вас действительно в России МОРЕ,от Москвы до самых до окраин.
28.07.07 10:23
в ответ Babekov 28.07.07 07:21
Слышишь чучело закомплексованное,уникальная твоя попа на моём члене.Если мозгов нет не лезь в мужские разговоры.
На встрече большой восьмерки, Тони Блэр чтобы позлить Путина, сказал: А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!
Буш поддакнул: А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной! Путин медленно отпивает кофе и спокойно отвечает: А мне приснилось, что я никого не утвердил.
На встрече большой восьмерки, Тони Блэр чтобы позлить Путина, сказал: А мне сегодня приснилось, что меня назначили президентом Земли!
Буш поддакнул: А мне приснилось, что меня назначили президентом Вселенной! Путин медленно отпивает кофе и спокойно отвечает: А мне приснилось, что я никого не утвердил.
28.07.07 12:21
вообще-то я не демократ да и слюной брызжет другой таварисч -- на прессконференции, ондрюша его зовут
а вот хамить не стоило, служивый
в ответ Korol_Raya 28.07.07 00:57
В ответ на:
Господа демократы типа "ребята осведомлённые из Мск сообщили"будут брызгать слюной по другому поводу.
Господа демократы типа "ребята осведомлённые из Мск сообщили"будут брызгать слюной по другому поводу.
вообще-то я не демократ
да и слюной брызжет другой таварисч -- на прессконференции, ондрюша его зовут В ответ на:
Вам можно только посочувствовать.Англичане не одиноки в своей тупости.
Вам можно только посочувствовать.Англичане не одиноки в своей тупости.
а вот хамить не стоило, служивый