Стоит ли совкам ехать в Германию ?

Перед многими русскими немцами и просто русскими стоит дилема:стоит ли ехать в Германию на ПМЖ?
Прошу отвечать откровенно тех кто сам на себе это пережил.

Ты поч╦тче вопрос сформулируй - зависит от того, что за люди, кому-то стоит кому-то не очень.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

ну и вопрос
я думаю стоит только тем кто хочет чего то добится здесь

Возможно имелось в виду стоит ли то чего ты добился тут того что ты за это заплатил...

Совкам - ни в коем случае.

Совкам надо ПОДНИМАТь Россию!

и поднимут. Только надо бы где нить инфо оставить потомкам, чтобы они не принимали назад тех, кто вдруг станут называть себя руссскими и рваться назад
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Ага, Россия уже со своего основания все поднимается, поднимается, поднимается ...... только куда , зачем и почему, никто не знает

А вы когда нибудь видели или слышали про кого нибудь, кто туда рвался, и даже если рвался, то приехав туда, что из этого получилось - не слышали, - почитайте историю, там очень много об этом написано

Пусть поднимают те, кто е╦ опустил. А совки пусть следят за ними, чтобы они не сачковали
Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".

В ответ на:

---

А вы когда нибудь видели или слышали про кого нибудь, кто туда рвался, и даже если рвался, то приехав туда, что из этого получилось - не слышали, - почитайте историю, там очень много об этом написано

---

Читал читал. Как некоторые немцы, приехавшие в россию разворовыыли ее, вывозили ценности. Как очень даже не плохо обустроились и если бы не Хитлер, очень даже не плохо бы жили.
И я говорю про возражденную Россию, а не про нынешнее ее положение. И сужу из того, что как только страна становится экономически развитой так у некоторых "национальные корни" на верх всплывают.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Совкам - ни в коем случае.
Каким совкам, которые это признают или тем, которые европейцами прикидываются?

Мюзикл Ф.Дзержинского "Чекаго".

И я говорю про возражденную Россию, ....... это как???? Меня уже давно мучает вопрос , что это значит - "возродим Россию, офицерство и т.д."
Смотрю ТВ , еще в Питере, лет 10 назад, там какой то полковник говорит : "Вот мы офицерское собрание организовали , возрождаем традиции русского офицерства" .... - смех да и только, почитал бы он Куприна, там ооочень хорошо описаны все эти "традиции", все то же бл***о, пьянство, дуелянтство и т.д. в провинциальных гарнизонам, и лощеная гвардия в столице .
Что возрождать то? Все что было, то и есть , ничего не изменилось за последние лет 700 , как были "дураки и плохие дороги" , так и остались, поетому меня всегда смешит фраза - " давайте возродим Россию" - кудааааааа????

мне на охфицеров &&%&%&%==ь. Я про экономическое состояние говорю. И не всегда были на сегодняшний день эк.развитые страны таковыми. Но почему то это забывается. Я уж не говорю о научном потенциале, который надо уметь использовать, а не доводить до "течки" мозгов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

А когда Россия была економически развитой державой, в незабвенном 1913? - смешно . В 1950? в 1456? Когда ?
Пока Россия и русский народ ( ох, слововыражения то какие глупые ) не избавятся от своих имперских амбиций, мыслей, что кого то надо " догонять и перегонять" , а кого то "мочить в сортирах", и придут к мысли , что надо просто работать .... И ВСЕ, тогда, может быть, там и настанет процветание, но я сильно сомневаюсь, что там когда либо придут к таким приземленным понятиям, а пока - а пока там о духовности говорят, о том , какой русский народ великий etc. , а остальные все плохие, а от этого с економикой ничего не происходит, ни холодно ей и не жарко от того, богоносец или нет русский народ, великий он или нет, духовный он или бездуховный, как американцы, например .

Найду цифры если время будет запостю. Всё что я помню из прочитанногот так то что Россия не была так отстала как в сов. книгах по истории писали, сравнивая постоянно с 13 годом. А про "мочить" и амбиции полностью согласен
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Уж больно расплывчатый вопрос. Во-первых, кто такие эти "совки"? Если речь идет о не очень трудолюбивом, не весьма целеустремленном в работе, не вполне культурном гражданине, желающем получать от общества халяву только за то что он существует на земле (я привел список негативных черт, характеризующих понятие "совок" в моем понимании) - то в Германии для таких созданы вполне неплохие условия. Конечно будут трудности, конечно придется доказывать свое право на получение жизненных благ, не обусловленных личным успешным трудом, конечно придется проявлять определенную сметку в сочинении отписок ведомствам социальной заботы и в имитации попыток встроиться в честную трудовую жизнь... но размер социальной помощи в различных формах, получаемых такими гражданами от германского государства, по моим наблюдениям довольно высок. Семья из 4 человек будет получать приблизительно 500 евро в месяц на наем трехкомнатной квартиры, и около 200-250 евро на каждого члена семьи на еду. Кроме того, государство оплатит им страховку, на которую работающий должен тратить около 300-500 евро в месяц. Итого семья будет получать реально столько, как если бы папа зарабатывал на работе 2000-3000 евро в месяц "грязными". Для некоторых "совков" это означает чудовищный скачок в благосостоянии. Конечно, через пару лет станет обидно, что сосед (работающий) получает еще больше, но в абсолютных цифрах жизнь немецкого лодыря не так уж плоха.
Для достойных людей ситуация не выглядит столь радужной. Устроиться на среднеоплачиваемую работу чужестранцу не так-то просто. Знание языка - посредственное, его явно не зватает для повседневной жизни, знание традиций новой страны пребывания нулевое, смекалки в сопротивлении наездам окружающих (соседи по дому, хозяева квартиры, интернет-мошенники) никакой... В общем не так просто выживать в Германии иностранцу.
Я лично вообще не понимаю абстрактной постановки вопроса "приедем на ПМЖ а там посмотрим". Мне кажется, начинать надо с поиска РАБОТЫ. Есть работа в данной стране (приглашают работать на конкретное место) - можно ехать, нету - тогда непонятно чем там будет лучше по сравнению с жизнью в России.

Да, тут невозможно ответить абстрактно, каждый случай индивидуален. Вы должны, как ни банально это звучит, неспеша взвесить все "за" и "против", подумать, что у Вас есть в СНГ и чего Вы хотите достигнуть в Германии. Желательно было бы съездить хотя бы в турпоездку, поинтересоваться у родственников и друзей, живущих более-менее продолжительное время здесь, если таковые имеются. да и внимательно почитать этот форум Большую роль играет Ваша профессия, ведь в большом проценте случаев эмигрантам приходтся переучиваться, что также стоит некоторого душевного дискомфорта и утраченного времени. Важен и Ваш собственный психотип, насколько Вы подвержены ностальгии, насколько важен для Вас Ваш привычный круг общения, в общем, насколько успешно Вам удасться здесь "прижиться". При относительном благополучии в нынешней ФРГ есть ряд трудностей, кардинального решения которых в обозримом будущем не намечается: огромная безработица, экономический кризис и т.п. Кто бы мог, скажем, еще несколько лет назад подумать, что на биржах труда появятся безработные программисты?
Из личного опыта. После почти 7 лет жизни в Германии я только-только начал приближаться к уровню своих заработков в СНГ, если считать в чистом долларовом эквиваленте, но еще не достиг их. Это даже без учета огромной разницы в стоимости аренды жилья, коммунальных услуг, транспорта и т.д. И это несмотря на то, что многих привычных для эмигрантов проблем у меня не было. Присутствовало высшее образование (здесь получил еще одно), хорошие связи и контакты, родственники и друзья, свободный немецкий после спецшколы и университета. Да и "сидел" я на социале только первые дни после приезда. Тем не менее не все шло и идет гладко. Вместе с тем я приобрел важный "плюс", переехав в Германию, - безопасность. В последние годы работать в СНГ (ИМХО, у каждого свой опыт)было просто невозможно, постоянные опасения за жизнь близких сводили на "нет" все материальные блага. Хотя мне и сейчас трудно стопроцентно ответить, был ли я прав, уехав в Германию, ведь эмиграция - это "маленькая смерть" и никто не сможет гарантировать после этой "смерти" "возрождение". В общем, решать Вам, но это, несомненно, один из самых серьезных шагов в Вашей жизни. Удачи!

Это действительно трудный вопрос. Я даже после 3 лет жизни здесь не могу сказать, хочу ли я остаться в Германии. Менталитет у немцев другой. А про родителей - еще сложнее. Там они инженеры - здесь людей 50-летнего возраста не ждет прежняя работа. Я знаю несколько семей, люди с высшим образованием приехали только ради детей, чтобы мальчишек не забрали в армию. Здесь работают на заводе, и это еще хорошо. Конечно, у детей жизнь сложится: будет работа, контакты с немцами. А вот у родителей жизнь ради детей. Стоит ли такая жертва, решать каждому для себя. Я не знаю Вашей ситуации, но могу сказать, что перед отьездом надо все взвесить и быть готовым к трудностям, особенно в первое время. И, конечно, надо быть открытым человеком. Это залог успеха.

Меня всегда интересовало: почему бы не отправить детей "вперед", а самим остаться? :) Особенно если речь идет о здоровенных жлобах (с), которые не хотят идти в армию. Все-таки сомневаюсь, что все только для детей. Относительное спокойствие (см. дэвээсово сообщение) тоже играет немалую роль.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

В ответ на:

---

Меня всегда интересовало: почему бы не отправить детей "вперед", а самим остаться? :) Особенно если речь идет о здоровенных жлобах (с), которые не хотят идти в армию. Все-таки сомневаюсь, что все только для детей

---

Здоровенных жлобов можно понять: кому охота на войну в Чечню. Да и нынешняя армия с дедовщиной и землячеством тоже не мед.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail